Pull to refresh

Comments 545

UFO just landed and posted this here
Предполагал (на своем опыте), что перешедшие будут использовать совместно с иной ОС первое время. То есть 3-й вариант.
а я вот полностью буду переходить, поэтому пришлось воздержаться
Посыпаю голову пеплом. Надо было лучше вопросы сформулировать.
а что в этом году поменялось?
Ничего существенного, просто год только начался :)
Использую Debian как настольную систему уже много лет (после того, как перепробовал ещё пару дистрибутивов).
Первые годы, как и предположил автор, использовал совместно с Win.
Дебиан хорошая система, интересно там ковырятся, но сейчас за нехваткой времени поставил Убунту, менее стабильная, больше устанавливает сама.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
У знакомого около полугода QNX стоял в качестве основной ОС, ничего, доволен был.
Потом он не выдержал.)
а потом надоело таращиться на голый рабочий стол и захотелось хоть какую-то програмку запустить.
А потом он купил себе мак =)
UFO just landed and posted this here
А почему MacOS? MS Windows? *bsd? OpenSolaris?
Опрос по достаточно поплуярной оси.
Давайте сначала хотябы вендекопец устроим а потом уже будем планировать линуксокапец.
Еще есть хайку, андроид и скоро хром-ос (да последние 2 тоже лин, знаю).
На данный момент уж никак не могу серьезно рассматривать миникс, шугар и колибри при всей моей симпатии.
А Sugar чем не линукс?) Это вообще просто интерфейс, может устанавливаться на любой линуксовый дистр)
Миграции с ОС, а тем более с ОС, в которой в принципе нет маркетинга — процесс длительный.

Я — пользователь очень давний, у меня все это добро в крови; совершенно уже не могу представить, что может сподвигнуть человека на такие серьезные изменения в мировоззрении :) Для программиста смена ОС — целая революция.

Это ж надо а) привыкнуть к консоли; б) понять, что весь софт можно пользовать без торрентов; в) свыкнуться с мыслью о том, что в open source надо еще и отдавать чуть-чуть; г) понять, что существует жизнь вне Visual Studio…
глупости. для программиста это не революция, а некоторое непродолжительное время для освоения. от нескольких часов до нескольких дней.
а — да чтобы программист справился с консолью! о ужас!
б — да вы что! я никогда не смогу с этим смириться…
в — личное дело каждого
г — представьте себе, не все используют Visual Studio
Представьте себе,

я всю жизнь пользовал Емакс для разработки, без консоли чувствую себя очень неуютно и очень ругаюсь в ОС, где ее нет в достойном виде.

И еще в универе сталкивался с преподами или студентами, для которых это все было… Ну как бы совершенно инородными сущностями.

ваш универ — это не слишком удачная выборка, чтобы быть такого плохого мнения обо всех программистах.
Думаю, универ — гораздо более честная выборка, чем, скажем, все места работы.

Место работы собирает спецов по одной группе технологий, а универ — рассадник всего подряд :) Кто потянется в явисты, кто-то — в .NET, третий — С++… Преподы тоже очень разные бывают.
и у всех проблемы с консолью и осознанием того, что не обязательно качать пиратки с торрентов? :)

и, кстати, Вы не совсем правы насчет одной группы технологий. так бывает не всегда, например, в моем случае это не верно.

более того, я тоже учился в универе. у нас с линуксом проблем не было ни у преподов, ни у студентов. и, кстати, из моего выпуска к программированию сейчас имеет отношение около 40% в лучшем случае.
По-разному, очень по-разному. Мой препод по С++ как-то совсем сливал, makefile его просто-напросто пугал.

Насчет выпуска… Это да. Признаться, в России вообще университетская школа программирования еще не вполне оформилась.

Да и в целом народ часто не по специальности работает, ничгео тут нового нет.
Ну не знаю, у нас минимум треть группы с линуксом на Ты общается. Еще треть знает что это такое, но не использует по ненадобности или в силу других религиозных причин. Стоит так же упомянуть, что в данный момент, пишем мы на .Net, при этом есть у нас один никсоид до глубины костей, так вот он спокойно таки пишет в моно, и препод нормально на это реагирует.
Препод умный и понимает, что спорить с гиками чревато подрывом авторитета :)
Полностью согласна.
Я тех Visual Studio как без рук. И не важно над каким проектом я работаю C# or C++, как-то проект заставил выучить Flex и сдать ACE — могу сказать сдежующее: Замена Visual Studio на Eclipse, хоть и временная, — это даже не революция, — это третья мировая война.

Т.ч. да — революция. А от разнообразия библиотек просто крышу сносит в Linux'e, сетевой стэк- отдельная история, уроверь ядра — соседняя галактика.

Но, если человек пишет на PHP ему практически всё ровно под чем работать Linux/Windows/MacOS, Apache/IIS итд.
Методы синхронизации потоков хоть и похожи, но отличаются и ещё очень и очень много всего.

а. — не ужас, но если человек до этого работал с MSBuild то писать .makefiles будет не привычно
б. — а вас ни то и не спрашивает. Платят — пиши
в. — согласна
г. — посмотрие количество предложений и уровень оплаты тех, кто пишет в VS и те кто пишут в Eclipse
:)

а) это да, понять, что компиляция это не зеленая кнопочка чуть выше поля редакторирования — это был сильный эволюционный скачок моего знакомого тогда еще студента :)

б) платят за то, в чем рубишь. Рубишь в том, чем занимаешься постоянно.



г) и каково количество этих предложений? Я не очень в курсе, но пару лет назад совершенно точно большего всего платили именно явистам.
«редакторирования» — спать мне надо больше.
О, я так и знал!
Visual Studio — для девочек;).
Настоящие программисты пишут в блокноте! ^_^
Ну в vi всяко удобнее, чем в блокноте. Поэтому, чтобы подчеркнуть мега-крутость настоящих суровых челябинских программистов, лучше, наверное, говорить, что всё-же в блокноте.
когда то у нас в школе было УПК — программирование
и мы кодили адские приложения на турбопаскале третьем.
Наш препод, который работал прогером на АЭС, говорил что настоящему кодеру комп не нужен вообще… хватит и бумаги с ручкой…
Я с удовольствием посмотрю на вашего препода, который на бумаге ручкой будет писать что-нибудь вроде фотошопа, ага.
в те времена у меня дома Windows 95 делил место на винте с Дос навигатором, причем второй использовался чаще))). так что на «коленке» можно было многое написать)
Так то было в те времена, а разговор же про сейчас.
у меня дома Windows 95 делил место на винте с Дос навигатором
Может вы думаете, что MSDN — это Microsoft DOS Navigator? ;)
В Эклипсе на Джаве тоже можно писать, а дот-нетчики и джависты на мой взгляд получают почти одинаковые деньги. Да и вообще платят не за то, какой редактор используешь.
никоим образом не вам в обиду, но у нас вот во время изучения си еще в универе оказалось, что те, кто не могут без вижуал студио — не очень хорошо знают язык.
если я не могу написать код в наибанальнейшем текстовом редакторе, я не считаю, что знаю язык. бесспорно, ИДЕ безумно облегчают задачу (у меня вот нетбинс подо все), но имхо переход не должен быть причиной не менять ОС.
Знать язык — ещё не значит знать наизусть интерфейсы всех используемых библиотек. А именно для этого и предназначен Code Completion — для подсказывания доступных функций и их параметров. Кроме того, IDE безумно облегчает задачу навигации по большому количеству ещё незнакомого кода.
бесспорно. но под линухом тоже есть прекрасные иде, и поэтому переход не должен быть причиной не менять ОС
Там не только Code Completion, который кстати называется IntelliSense, там абсолютно другой язык, если вы имеете ввиду С++. Привязка плюсов к .net называется C++/CLI, и он не совсем похож на обычный С++. Он компилит в IL код, а не в машинный, и использует всю мощь .net.
Плюс вам будет сложновато, если вдруг захотите написать web-службу на wcf, или wpf-приложение. Это возможно конечно, но неудобно писать весь код в обычном редакторе.
Поэтому не стоит говорить о VS как о просто IDE, сейчас это де факто главная платформа для разработки приложений в Windows. Сравнивать ее с NetBeans или Eclipse некорректно. По возможностям они ну никак не дотягивают до VS, но им это и не надо в общем-то. Перед ними не стоит цели заменить VS как например у SharpDevelop.
C++/CLI использует всю мощь .NET, а .NET использует всю мощь процессора.
C++ использует всю мощь процессора.

:-D
IDE существенно облегчает задачу только для ущербных дизайном языков, например, Java.
вы думаете, одного холивара на топик недостаточно?:)
Как минимум три ;)
(см. ниже)
Гм. А чего в Яве-то не так? Они как сказали, что будут разводить чистенький и честненький ООП, так и не отходили от идеалов.

Другое дело, что традиции ООП в Яве и Шарпе как-то… Очень многословны. Трудно безо всяких «удлиннителей пальцев» писать.
Во-первых, не такой уж у них и честный ООП. Операция вызова метода (сообщение у Кея) не является объектом. В erlang ООП более честное, чем в Java.

Во-вторых, да, они следуют своим традициям, которые с самого начала сделали язык очень многословным, что затрудняет и написание и чтение кода на нём.
1. Можно, конечно, придираться и все такое, но все же осмелюсь утверждать, что Java стал классическим ООП в смысле подхода к проектированию. Приницпиальные моментики, естественно, остаются, как и во всех популярных индустриальных языках.

2. Да уж. После Питона или даже того же Си несколько дико бывает читать названия методов в предложениях; или ловить себя на мысли, что в классе-то — сорок методов :)
то есть длиной в предложение
Си более многословен :) Просто у него названия функций короткие. И то, только если не заглядывать в типа ОО библиотечки. Там можно и такое встретить:
int jack_set_client_registration_callback (jack_client_t *, JackClientRegistrationCallback registration_callback, void *arg)
Не забываем, что в Java еще есть названия классов.

Было бы что-то вроде(простите, елси чего не так вспомнил по синтаксису):

JackClientRegistrationCallback callback = new JackClientRegistrationCallback()
callback.jack_set_client_registration_callback(jack_client_t *, JackClientRegistrationCallback registration_callback, void *arg)


И так — по каждому хотению-шевелению. Не говоря уже о бесконечных скобочках :)
Не совсем. Первым аргументом получается клиент, которому устанавливается registration callback.

jack_client.jack_set_client_registrarion_callback(new JackClientRegistrationCallback() {
// Ибо функция вне класса быть не может
    void callback(Buffer b, SomeData arg) {
        ...
    }
};


В моей обёртке для D это выглядело бы так:
jack_client.registration_callback = (Buffer b) {
    ...
};
Ну я так, не живой же пример, а с пальца :)
Представьте себе, но бывают среды отличные от Visual Studio и Eclipse и при этом вполне удобные.
а) make файлы руками почти никто не пишет, разве что для специализированых вещей или для мелки прожек в три файла. Есть мощные кроссплатформенные генераторы вроде cmake'а
г)Некорректное сравнение, опять в кучу компиляторы/среды разработки/языки программирования. Следуя логике, получается, если я С++ прогу пишу в Qt Creator'е, потом переезжаю в KDevelop, а потом мне вдруг хочется в Visual Studio её подебажить, то я теоретически должен иметь разное денежное вознаграждение в процессе?
a1) есть еще autoconf и automake
a2) Makefile-ы можно использовать не только для компиляции. У меня например есть пара Makefile-ов для разворачивания PHP_приложений.
Не знаю какую студию вы используете, но как по моему мнению последняя версия kdevelop (3.9.97) уже лучше чем когда-то мной используемая связка VS2005+VisualAssistX. Ещё немного допила в плане стабильности и любых хомяпользователей VS С++ можно будет пересадить на kdevelop. Насколько я знаю в последних версиях VS основной упор был сделан на .NET и про С++ давно забыли.

По поводу библиотек — это же прекрасно что есть выбор. Кстати много и кроссплатформенных библиотек. И да — портировать userspace код с linux-а на win намного проще, чем наоборот. Сетевой стек? Используйте boost::asio или другую библиотеку.

а. — Тот же kdevelop давно поддерживают менеджмент проекта через гуй (если не нравится kdevelop — есть много других IDE типа codelite, netbeans, codeblocks, ...)
г. — платят за опыт работы с технологией (языком к примеру), а не за опыт работу в IDE, джависту к примеру платят за знание фреймворков (к примеру GWT), а не за опыт работы в IDEA. Может моя продуктивность в VIM больше чем в IDEA. Кого это волнует
в VS2010 достаточно много изменений именно в С++.

По поводу библиотек — это капец, что есть выбор в том виде, в каком он есть. Вот возникает какая-то задача. Задаешь вопрос на форуме MSDN — тебе дают ответ в виде ссылки (одной!) на страницу в MSDN, где описана нужная тебе функция, её хидер и либа. Берешь… работает! Ну потому что а как же иначе?

А теперь спрашиваем тоже самое на форуме программистов Линукс. Ответы:
-это не входит в стандарт POSIX, а потому в Линуксе не реализовано
-что-то похожее начинали делать там-то, но не закончили. Можете взять и написать сами!
-вот есть: (20 ссылок). Что лучше? А черт его знает, мне ни одну не удалось заставить работать.
-вот это бери (ссылка). Что? Тебе лицензия не подходит?!!! Ах ты (5 страниц мата).
-вот это бери (ссылка)… спустя неделю: -а как в нем сделать то-то? +А никак. Ищи что-то другое.

… и т.д. Не знаю, может это просто мне не везло, но это просто капец.

Ну хорошо, возьмем чисто прикладные задачи, где документация лучше оформлена?
msdn.microsoft.com/en-us/library/60k1461a.aspx
или
doc.trolltech.com/
library.gnome.org/devel/
А вот доки по glibc
www.gnu.org/s/libc/manual/html_node/index.html
Если еще поискать, то можно любые доки найти.
Единственное преимущество msdn, что это все на одном сайте собрано, но и недостаток у них большой, что разбираться там неудобно, в Qtшных доках куда быстрее что-либо отыскать можно. Но опять же, любая документация есть в репозитории, поэтому собрать её воедино у себя на компе не проблема. /usr/share/doc легко можно заполнить нужной документацией.
А не везло вам, потому, что мыслите совсем другими категориями.
По MSDN очень хорошо Гугл ищет, практически всегда первой же ссылкой выдает то что нужно.
Субъективно я на стороне MSDN. Тем более там появились такие вещи как LightView и scriptFree режимы.
Но с другой стороны, уже пару лет туда не хожу. Почти все проблемы возникающие у меня в дНет с МСДН не связаны.
Дык, конечно в MSDN документация лучше оформлена. Во-первых, она там в одном месте собрана по ВСЕМ продуктам, компонентам и языкам платформ Microsoft. Где такое есть на Линуксе?

Во-вторых, очень большое и мощное сообщество. Посчитайте количество людей\топиков\постов на форумах МСДН и найдите что-то хотя бы в половину такое же под Линукс.

В третьих, а Вы пробовали юзать МСДН не как сайт, а как приложение? С фильтраций, поиском, индексом, каталогом, подключаемыми внешними плагинами и поисковыми модулями, с интеграцией в VS и т.д.?

А некоторые разделы MSDN (те же сокеты, скажем) вообще являются каноническими и рекомендуются к прочтению даже самыми ярыми линуксоидами.
Ну ничего себе лучше, это дерево сбоку имеет тенденцию разрастаться, когда лазаешь по разделам, само оформление страниц отдает концом 90ых, внешний вид в Qt или GTK доках куда приятнее, но на слово верю, что в приложении оно не выглядит так страшно.
Дык и Qtшные доки можно через приложение assistant открывать, там же подключать любые внешние доки и плюс потом всё это интегрировать в любые IDE
В Линуксе тоже доки можно в одном месте все собрать, просто поставив их, а потом найдя их в /usr/share/doc
Да и оформление у них в основном подобное, за счет doxygen'а
Нет только сайта, где бы это всё было собрано. Про форумы и тд… не скажу, я в основном через конференции спрашиваю.
Почитал msdn про VS2010 — обещают улучшить code completion и новый header dependency tool, остальное не интересно (красивее интерфейс, улучшения в MFC). Очень «понравилось»:
Our implementation of TR1 contains a number of important features such as smart pointers, regular expression parsing, containers (tuple, array, unordered set, etc) and sophisticated random number generators.
Ну тяжело было им взять boost? Он и так кроссплатформенный, работает под VS и по нему писался стандарт, зачем изобретать велосипед?
Ну и ладно, хорошо что про сишников хотя бы вспомнили.

По поводу либ — вам не повезло. Но и сравнение не совсем правильное. Одна функция — это имелось ввиду WinAPI или внешние библиотеки?
К примеру, как мне поможет msdn если мне надо в c++ использовать протокол XMPP?
Когда я программировал только под win32 — я использовал много open source библиотек (к примеру zlib, libpng, tinyxml, lua, curl, pthreads, boost, berkeley db, ogre, irrlicht).
Под виндой при поиске и выборе таких библиотек ничего не изменится.
Лицензии? А под виндой вас не заботит что вы используете GPL код не открывая сорци? Или используете только закрытый софт? Лично я смотрел на лицензии и искал LGPL аналог.
А вообще я редко спрашиваю на форумах про библиотеки — обычно поиск в гугле «c++ задача», «c++ задача library comparison»,… Если есть несколько — сравниваю по фичам и насколько активно развивается проект. При равных прочих выбираю то, чей код и архитектура на глаз нравятся больше.
Обычно большинство вопросов уже задано и на них получен ответ, а гугл помогает найти его.
а «сдать ACE» это про «The ADAPTIVE Communication Environment»? Неужели сейчас этому учат?
>>>г. — посмотрие количество предложений и уровень оплаты тех, кто пишет в VS и те кто пишут в Eclipse

MS — VS
IBM — Eclipse
SUN — NetBeans
… — ...))))))

в миру (меня окружающем) больше цениться не то, с чем ты пришел VS, Eclipse а уровень владения инструментом.

Согласен процесс длительный но приятный. Мне как php программисту и администратору было даже в кайф. Столько всего можно подогнать конкретно под себя. Да и работает красивее и быстрее.
Как итог за 2008 год переехал с WinXp на Fedora, а потом на Ubuntu и по сей день с ней (просто устал от допиливания Феди)

а — консоль!!! ура она любимая! не нужно больше putty
б — за то как все удобно yum install / apt get ну или GUI можно использовать
в — …
г — использовал Eclipse / Zend Studio в Win. Тоже самое в Lin даже более нативным мне кажется

П.С. WinXP восстановил на машине только для игр
г. Еще есть замечательный NetBeans ))
согласен. но мне ЗЕНД по простоте душевной подарил лицензионный ключ на Zend Studio 7 так что выбор за Зендом остался.

А и еще Android SDK садиться легко на Eclipse. Вот только пока что не смог совместить два плагина (ADK и ZendStudio) в одном Eclipse. Поэтому стоят два совершенно одинаковых билда Эклипса =( Может у меня драйвер на руки старые, если кто знает как загнать и вызывать два эти плагина под один Eclipse, подскажите
У меня как-то совсем не сложилось с Eclipse. До того как узнал о чудо NetBeans юзал кванту…
" как все удобно yum install / apt get "

eix & emerge вне конкуренции
Я хоть и гентушник, но я ни в жисть не стану программировать в консоли.
А мне, когда лень запускать что-то тяжелое… (хоть я и Debian-ист) — vim всегда спасает проекты из 3-5 файлов.
Для меня чисто субъективно время отклика в консоле кажется побольше чем в графических IDE (хотя навреное терминал кривой, использую Кonsole под кедами для всяких мелочей, не заморачивался). Да и NetBeans всё равно открыт постоянно, даже если просто дурака валяю :)
У меня IDE (netbeans) открыт не постоянно, а пользуюсь я тоже кедами и konsole, правда в более удобной обертке — yakuake.
Так что по причине долгого старта IDE в котором как минимум открыто 3-4 проекта (scanning projects и проц показывает 85%wa) я нередко пользуюсь vim. Иногда даже при открытом IDE проще сделать в vim некоторые вещи, ибо открывать в IDE новый проект (снова scanning porojects) да потом тыкать на плюсики… bash-completion работает в разы быстрее :)
Konsole тормозит вполне объективно, как и fish, но его по-умолчанию нигде нет. Советую rxvt-unicode и zsh.
Включите сглаживание в настройках профиля — тормоза уберутся. Уивительно, но факт. Когда стоял арч, konsole безбожно тормозила именно при снятой галочке.
«Программировать в консоли» это

$ echo '#include <stdio.h>' > hw.c
$ echo 'int main() { writef(«Hai, WoRlD!»; return 0; }' >> hw.c

ы?
Чорт! Опечатался.
sed -i 's/Hai/Hello/' hw.c
представляете:
а) можно жить и без консоли
б) я и на винде торентами не пользуюсь, ниче, нормально живу
в) можно не отдавать, если не хочется, никто не заставляет, все по обоюдному желанию
г) может попрообвать моно?
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Дело не в том на чем вы пишите, а в том что вы особенности своего «огорода» переносите на всех и затем выдаете это как аксиому.
UFO just landed and posted this here
А где я писал про профессионализм? Я просто предположил по вашему комментарию, что вы пишите на PHP и оказался прав. В прочем, это было довольно очевидно: ни один системный программист бы точно не сказал подобного так как затраты для перехода между различными ОС зависят от различий в архитектуре ОС и API, которые они предоставляют, а не от существующего софта для написания кода. Для прикладных программистов эти различия уже играют малую роль, но здесь остается другая проблема. Проблема различного инструментария для отладки кода, который необходимо изучать, различия во фреймворках, например, .NET/Mono, плюс различия между субд. И только для веб программиста это все не играет ни какой роли. Если вы фрилансер то субд MySql, так как халява, пишите вы в блокноте, так как проекты небольшие и их вполне можно держать в голове целиком, так что здесь проблем никаких.

UFO just landed and posted this here
Реально ли вам в голове держать или не реально я так и не понял, пожалуйста, без сарказма напишите.
А по поводу MFC и QT я не вижу разницы, чем же QT сложнее в плане наброса контролов на форму в том же QT creator? К тому же врятли сейчас кто то выберет MFC для нового проекта, технология эта старая, представляет целиком обертку над винапи, в следствии чего довольно медлительная. Если уж с чем и сравнивать QT то с WPF. А по поводу юнит тестов я с вами согласен, но что вы будете делать если проект старый и юнит тестов и документации по нему нема, а делать надо? Ну и по поводу качества тоже просьба пояснить чем мелкософтные реализации хуже не мелкософтных, кроме того что они вин онли…
UFO just landed and posted this here
Если нереально столько инфы держать в голове то как вы пишите в блокноте без интеллесенса, откройте тайну…
Вопрос стабильности ОС не раскрыт, что значит более стабильная ОС? Глючный софт под вин? Лично я ни разу не видел глючный софт от самой МС. Например? А какая разница открыт софт или закрыт? Если были бы исходники студии, что бы это изменило?
UFO just landed and posted this here
Это опять все общие слова, глючная винда, качество софта, что то глючит и тупит. Конкретику в студию… А про блокнот вы сами написали в первом комменте. «В винде писал все в блокнотике, в линухе пишу все в gedit и vim и полностью доволен.»
UFO just landed and posted this here
Кто все? Нормальные люди винду не сносят, ибо они не ставят говно софт, засоряющий реестр. Весь остальной софт это какой? Опять фраза брошеная на ветер. Офис мс быстрее опенофиса, это признают даже самые отъявленные линуксоиды, о чем вы вообще говорите…
С консолью у вас тоже фейл, ибо в винде, еще с 2006 года существует консоль PowerShell, которая предоставляет куда большие возможности, чем любая, существующая в линуксе(http://ru.wikipedia.org/wiki/Windows_PowerShell).
UFO just landed and posted this here
Разговор в холивар переводите исключительно вы, так как не приводите не единого подтверждения своим словам. Например:
1)«Да ну здрасте… с какой это стороны она имеет большие возможности.»
А с какой стороны она имеет меньшие возможности? Ведь изначально вы утверждали, что под виндой консоль в чем то уступает никсовой
2) «если МС офис быстрее опенофиса, то на всех моих компах Опен офис работает быстрее…»
www.binarynow.com/office-suite/memory-and-processor-cpu-usage-kingsoft-office-2009-microsoft-office-2007-and-openoffice-3/
3) «почему тогда МС как платформу юзают очень немного людей.»
Откуда вы это взяли?
4)«Большинство известных проектов работают на никс платформах»
Известных вам, а известных мне на винде, и что дальше…
Здесь либо давайте ссылку на достоверный источник либо мимо.
5)«А то что финду подымают искуственно не давая возможности клиенту выбирать(в СНГ) это всем известный факт. И майкрософт не раз отвечало за это в суде.

И вообще история мелкософта уходить корнями в воровство чужих наработок, что уже показывает эту компанию и ее политику не с лучшей стороны.»
Это не относится к теме разговора.
6)«Под говнософтом вы наверно подразумевает весь НЕ майкрософт софт…»
Под говнософтом я подразумеваю софт, выложенный на различных варезниках. Например, никому не известные утилиты по настройке системы, различные твикалки, чистилки реестра, и т.д. Вот к примеру в той же убунте есть репозитории, и там лежит уже проверенный сообществом софт и любой может качать прямо от туда не заботясь ни о чем. Под виндой же такого нет, поэтому надо понимать, что прежде чем качать какую либо утилиту, надо хотябы найти сайт производителя или почитать отзывы. Следуя этому правилу у меня никаких проблем с софтом не было и врятли будет.
7)«Винда же могла продержатся от силы две недели.»
Ну, это уже смешно даже как то.

Планирую использовать linux для разработки, так тот же nginx на windows не поднять, а для работы нужен. Для меня как опытного пользователя ПК вообще, ОС мало влияет — настроить и то и то можно при желании как угодно. Но запасную ОС windows приходится держать для той же учебы, где приходится писать программы под win.

Linux для меня имеет больший вес и более интересен чем windows? потому переход неизбежен.
nginx есть под windows официальный, не так давно сделали, rsdn.ru под ним крутится. Правда медленный, говорят.
медленный nginx не дело. за наводку спасибо, как-то упустил что есть под win.

суть nginx в его скорости, а нормально работает он под *nix-системами, потому чтобы была возможность с ним нормально поработать, нужен linux. Да даже простой apache с php лучше ставить в linux, так как максимально приближенные к реальности условия получаются.
nginx пишется под FreeBSD и только потом портируется на Linux.
Как будто между ними такая уж просто принципиальная разница. Видимо портирование подразумевает переделывание скриптов инициализации?
Ядра разные, и некоторые вещи нужно переписывать в коде самого ПО.
Например, kqueue во фре и, epoll(вроде) в Linux для очереди.
Асинхронные сокеты в юниксах довольно похожи, на раз-два пишется слой абстракции над ними.

В крайнем случае — откат на тупой универсальный select.
Я над схваткой, однако, да ни в жисть.
Я догадываюсь, что у пользователи ОС, что над схваткой, очень лояльны и поэтому такой ответ логичен.
да с чего бы. у меня и мак ось и убунта.
UFO just landed and posted this here
вы немножко устарели в смысле данных…

Сейчас в десктопную группу технологий тоже влито бабла нормально. Всегда был божественный, несравненный Qt (и это параллельно с гадостью под названием MFC), сейчас появилось множество нетбуков, смартбуков и мобильников… Intel, Google, Asus, меньшие игроки вкладываются в развитие альтернативного десктопа.
UFO just landed and posted this here
И поэтому Нокиа его купила?
Никии надо было покупать Гугл. :))

Хотя, если бы у бабушки были яйца…
UFO just landed and posted this here
вы упустили то что люди когда переходят на линукс в большенстве своём понимают что там будет немного другой UI… и это их врятли останавливает… если человек перешёл значит есть адекватные причины, если вы решили перейти на другую ос (или вообще в любую систему) и видеть тоже самое, то вы наивны…

и чем вам нокия не угодила? назовёте нечто координально лучше??

По моим наблюдениям переходов Win->Lin гораздо больше, чем ( Lin || Mac ) -> Win, и немного больше чем Win -> Mac
ну переход на мак немного затратен… помоему это причина… да и не все понимают почему макбук стоит в 2 раза дороже чем ноут подобной комплектации…

повторюсь что на линукс полностью переходят в основном те кому это нужно, и тот кто это может… а если можешь жить под линуксом, то трудно вернуться в windows…
для меня и некоторых моих знакомых — основной тормоз для перехода это игры. возможно с возрастом это пройдет, пока что использую две системы)
По моим наблюдениям переходов Win->Lin гораздо меньше чем вновь прибывших пользовтелей Win.
Судя по стилю комментов, это тролль vulgaris, не прикармливайте.
я просто изучаю этот вид…
Qt не страшон, он нативен. По-умолчанию, приложения на виндус выглядят как и обычные программы. Выколоть глаза нужно не дизайнерам Qt, а дизайнерам KDE :)
:) Смотря о чем вы. Консервативный Гном лично меня устраивает полностью, но, конечно, по глянцевости спорить с Win7 или MacOS X не может. Да и слава богу, мне на нем работать, а не дам соблазнять.

Однако, ubuntu netbook remix вполне себе симпатично выглядит. Какой-нибудь qt-ный k3b очень даже ничего. KDE всегда выглядел вполне достойно. А 4ка — так вообще шикарно.

Собственно, все как всегда и везде. По-разному.

Я задам вам провакационный вопрос: Если бы перед вами стоял выбор ездить на красивой BMW или на Ладе «Калина». Вы бы тоже так же себе ответили «Мне ехать, а не попу греть в холодную зимную погоду.»? :)
Некорректное сравнение, очень некорректное :)

Давайте оставим лично вам метафору комфортной BMW, а мне вот по душе сравнение линуксовых миров с каким-нибудь Гелинтвагеном.

Первый он конечно греет снизу, зато второй при необходимости съедет с дороги, не забуксует в снегу и при необходимости еще тот же BMW будет лебедкой вытаскивать из болота.
Да что вы говорите! Забуксует на ровном месте, если поставить очередное обновление.
:) Это даже смешно :)

Что забуксует? Сервак безинтерфейсный?
Да не особо буксует, живу да радуюсь.

У меня тут все удобно, прилично и обновляется. Ubuntu-ту-ту-ту…
Он в какой-то степени прав. Хоть у меня и все отлично в дебиане, но вот в группе убунты в вкнткт в день в лучшем случае по 1 — 3 темы о том, что плохо обновилась, шрифты в проге поехали и т.п.
Можно аналогично сказать — у меня в убунту все отлично, а вот в группе [подставить любое слово] постоянно на что-то жалуются. Везде есть проблемы, хотя вот не припомню когда убунту бы плохо обновилась или шрифты поехали.

Если же сравнивать автомобили, то винда действительно будет похожа на БМВ, стоит дорого, не оставишь где попало (вирусы), нужен гараж (антивирус). Если учесть что убунту бесплатна, то представляю где бы сравнении с Калиной была бы Бэха, будь Калина бесплатна ;)
А мужики-то не знают… Третий год пользуюсь, полёт нормальный.
Linux на десктопе уже 3.5 года не буксует, в то время как на ладе-калине постоянно «память не может быть read»
Ну так эта же ситуация в Линуксе называется segmentation fault, на разрабатываемых ветках ловится регулярно, частенько вызывается в процессе проганья, это вполне нормальный процесс
ХМ… правда ваша… но segmentation fault мне почему-то более понятно объясняет что произошло…
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
да вы на ник, на ник-то посмотрите!
Ну это скорее сравнивать танк Т72 и БМВ… уж извините, а не с калиной.
Я бы поехал на BMW! Имненно поэтому я использую Linux!
Хотя я и фанат кед — четверка меня обескуражила… Перегруженность фейса, тормоза… абсолютно не нужная (хотя понимаю, что все-таки удобная) плазма…

В общем привыкаю, ибо gnome и lxde — не впечатлили.
Сижу на Бете 4.4 — с каждым апдейтом все работает скорее на глаза. После релиза 4.4 рекомендую попробовать!
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Спасибо. Я регулярно обновляюсь… Надеюсь, что тормозов поубавится да и привыкаю все больше…
UFO just landed and posted this here
сегфолтов почти нет… тормоза есть но небольшие, может причина — мощность ноута????
Однако в 3.5 было заметно быстрее (я еще помню)
Обновиться пришлось! Сначала kate, потом yakuake, потом еще всякие мелочи, в итоге что-то потянуло за собой kde4. В итоге решил aptitude install kde4-full.
Долго метался между gnome и lxde, но есть там неудобства/непривычности критические.
В итоге терплю небольшие тормоза.
UFO just landed and posted this here
Врубите блин raster в качестве движка графического в Qt, скорость в разы вырастет, даже побыстрее тройки станет на окошках с большим числом элементов.
UFO just landed and posted this here
Лучше подождать 4.4+qt 4.6 + graphicsystem raster
UFO just landed and posted this here
KDE 4.4 перешли на Qt4.6, а там довольно неплохо поработали над графической оптимизацией по заверениям нокии.
И по традиции наделали детских багов, которые по традиции же выпилят к 4.6.1. Если жалко нервов, то подождите лучше её
Спасибо. Полезная информация.
Я как-то не следил за Qt, последнее о чем знал — 4.5
xfce поможет отцу русской демократии :)
> Приведу одну цитату: "… поставил Линукс, понял, почему Виндоус платный..."

Привычка — и ничего более.

Чайникам-новичкам вообще всё равно, с чем учиться работать — порог вхождения одинаков; чайники одинаково привыкают к особенностям любой операционки. Про интуитивность интерфейсов говорить не приходится: люди просто теряются во всяких графических кнопочках, окошках, элементах управления. Проблема сделать даблклик мышой и т.д. Как говорится, «самый интуитивный интерфейс — это сосок на груди. А остальному нужно учиться».

Для пользователя, трагедией будет смена Ворда на Врайтер, но не Win на Lin. Зачастую пользователи буквально «живут» в Word/Exel/Outlook. Ситуации, описанные на башорге как «в файнридере отсканили картинку, сохранили в ворд-формате. Отправили этот вордовский документ вложением по емайлу» совсем не редки. Многие простые пользователи всерьез считают операционкой именно ворды/эксели/оутлуки. То есть, то, с чем непосредственно работают. Для них трагедия не смена операционки, а смена привычного софта.

Для профессионала смена операционки должна быть оправдана. Но если эта смена и произошла, то непривычная обстановка — это повод в первое время недовольно морщиться и чаще пользоваться гуглем. А дальше вырабатываются новые привычки.

Проблемы со сменой операционки возникают у продвинутых пользователей. которые освоились в привычной им среде, изучили её и могут подстраивать под себя. Именно для этой «прослойки» IT-общества труднее всего сменить операционку.

Согласен с Вами. По поводу чайников-новичков была хорошая цитата с лора:
«Если не говорить пользователям, что линукс это сложно и страшно, то им совершенно все равно, в чем не разбираться»
А ещё есть пласт людей, которым линукс ненужен.
Мне, например, ненужен. Я разработчик под АСП.НЕТ.
И если винда(инструмент для работы и дома) меня во всем устраивает, то менять шило на мыло смысла не вижу.
А я поставил Линукс и пользуюсь третий год) Всё просто работает без гемороя с антивирусами, фаерволами, критическими обновлениями от МС и прочей лабудой.

Консольный ui не на десктопы же ориентирован, причём тут он вообще? Не убедительный аргумент, то что он есть и он развит, это совсем не плохо.
UFO just landed and posted this here
Ну так не только он же. Вы видимо не знаете о чём говорите. В какой-нибудь убунте уже давно всё делается только через gui, либо через консоль при желании конечно.
UFO just landed and posted this here
Батенька, Вы пиздобол, простите.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Делается через GUI в Линуксе ровно столько же сколько в винде. Дальше в Линуксе консоль, а в винде реестр и консоли менеджмента (где тоже значения по ключам).
И да, то что вы мышкой натыкали ключ в regedit не считается GUI.
Конфиги приходилось править только в арче, генте. Но там своя философия, они не ориентируются на обычных пользователей.

В убунте ни разу не приходилось править конфиги. Установил, нажал на уведомлении в трее о драйвере nvidia, тем самым установив его, настроил тему оформления и всё.
В консоль лезу только в vim — программирую и ssh.
В GUI НИЧЕГО хорошо не делается ни в линуксах ни в виндах.

Это про ОС, конечно же. К прикладному софту, который в большинстве всё-равно кроссплатформенный, это никакого отношения не имеет.
Поставил виндовс… ни хрена не понял, почему за такой гемморой нужно еще и платить.
Может поясните????
Насчет серверов я не знаю… может легче конечно гуи-галки ставить, чем конфиги текстовые править… Но на десктопе лично для меня линукс (после трех с половиной лет использования) явно удобнее винды. В прелести мак-оси я так и не въехал… тот же юникс, только в профиль и с проприетарным GUI.
Оригинальный ответ. В серверном исполнении к нему как правило меньше претензий нежели настольном. Вопрос актуальный.
Ну насчет оригинальности не знаю, но насчет актуальности — весьма!!!
Я могу понять только одно:
Вы платите за Win ПОТОМУ, что можете играть в хорошие ПЛАТНЫЕ игры и пользоваться ПЛАТНЫМИ видео|CAD — редакторами.

Хотя… в последнее время на суд сообщества представлены несколько редакторов нелинейного видео-монтажа, каюсь… еще не успел попробовать…

Не загадка, почему нет ПЛАТНЫХ аналогов для *nix — нет спроса! Но тут замкнутый круг… Спроса нет ПОТОМУ, что мало пользователей этих систем. А мало пользователей ПОТОМУ, что нет даже ПЛАТНЫХ аналогов этих программ.

Выход из ситуации, как мне кажется, очевиден! Сообщество создаст адекватные OpenSource-аналоги этих инструментов! Однако удобство и функционал OpenCad и AutoCad, OpenVideoEditor и Adobe Premiere будут соотноситься приблизительно так же как соотносятся GIMP и Adobe Photoshop. А по моим наблюдениям Соотносятся они так: Adobe Photoshop БОЛЕЕ функционален и БОЛЕЕ удобен, но НЕ ИМЕЕТ массы реально нужных и удобных функций, которые имеются в GIMP. Однако Photoshop для профессиональной обработки растровой графики удобнее аналога! Вывод: если вы профессионал — вы найдете деньги, чтобы заплатить $2000 за средний пакет от Adobe. Вы ведь отобьете эти деньги за месяц!

Уже использую совместно с Windows (дуалбут)
Ох, у меня такой адовый зоопарк. На паре машин линукс, в том числе.
Забавно что опрос появился именно сейчас. Действительно же, планирую! :)
С нового года — новая жизнь :)
я так три года назад 31го декабря снес винду и остался только на убунте ( до этого жил дуал-бутом ). До сих пор так живу. Доволен аки слон =)
Не тратьте время! Для меня Ubuntu была лишь быстрым стартом в Unix, не более. Отработавшую ступень ракеты носителя «Союз» никогда не запускают повторно.

Мой вам совет: сначала лучше попробуйте PC-BSD, а потом непременно на Mac OS X! Не нужно останавливаться на достигнутом — болото может и затянуть. ;)
Это неправильно Вы пишете, все UNIX-ы хороши, каждый по своему. Я свою систему мастерю на базе Ubuntu. А мог бы с таким же успехом на FreeBSD.
А я вот совершенно наоборот — с места в карьер снес винду, поставил Фрю с нуля, месяца два-три с ней возился (куча времени свободного была), сам все компилял и изучал, потом Gentoo → Fedora → Ubuntu. Мне ж работать надо, а не с системой возиться, а в Убунте все работает практически из коробки.
Вопрос не совсем по теме… а со звуком проблем не было в Fedora/Ubuntu? меня почему то последний Pulse audio подводит
Были. Пульс, имхо — жуткое тормозило и глюкало. Под Федорой не работал скайп и еще что-то. Замерял, звук по пути система→пульс→колонки→микрофон→пульс→система проходил около 300-400 мсек, что совершенно неприемлемо (а еще и процессор грузит). Снес его, юзал альсу (в ней этот путь укладывался в 5-10 мсек).
Под убунтой с пульсом было получше в плане совместимости, все работало, но тормозил он тоже ого-го. Тоже снес (правда, пришлось ставить отдельный регулятор громкости и некоторый софт перенастраивать).
Лично мне не нужна возможность управлять звуком от каждого приложения отдельно и без сетевой прозрачности я тоже обхожусь, так что мой выбор за alsa.
Звуковая — Sound Blaster Live 5.1.
Спасибо за ответ попробую. Для меня сейчас проблема стоит в том что у меня громкость пропадает при <18% и шаги по увеличению громкости не стандартные :( Под федорой я сумел это побороть а вот в Убунте никак. Буду пробовать загнать чистый alsa.
У меня тоже примерно так и было. После всплеска интереса ко разным раритетам — перестал даже особо кастомизировать Ubuntu.

Чисто пачку конфигов для емакса из систему в систему таскаю.
UFO just landed and posted this here
Ах вы плагиатчик этакий! ;-)
Я, по большому счету, с Федоры на Убунту мигрировал больше в плане с RedHat-подобной системы на Debian-подобную. Меня просто убивал тормозной пакетный менеджер yum. На Убунте apt просто летает.
SUSE не смотрел, yast не пробовал, так что оценить не могу.
UFO just landed and posted this here
Вот не нравились мне кеды никогда, вот не нравились :)
Но это личные предпочтения, тут кому как.
Gentoo (до 2008/5, надоело «собирать мир») → Ubuntu (до 8.10, не так уж «просто работает», одни обновления версий чего стоят, куча лишнего в системе, даже конфигурировать лениво, софт не очень свежий в родных репозиториях) → Arch Linux (по сей день, для меня как «Генту без компиляций», все прелести rolling release, с системой возиться не приходится. Требует первоначальной настройки).
Меня вот пара обсоятельств спугнули с Арча назад в Генту, это во первых монолитные пакеты, типа цельного Qt, запаришься пересобирать, это определенный бардак в AURе и таки в Генте программ побольше с учетом оверлеев. А в Арче помню сломался интел и так его и не починили, я его снёс раньше :)
В общем, хочу громко сказать что Убунту несколько напомнила мне Винду — манерой создателей решать за меня и некоторым навязыванием своих решений. Конечно же, лишь напомнила, система открыта и доступна для переделки, хотя мне оказалось проще и лучше поставить себе Arch.
Да, есть такое, но со временем устаешь принимать решения по каждой мелочи, и очень удобно перекладывать эту обузу на мейнтейнеров дистрибутива. А если мнения разойдутся — ну так поправить ничуть не сложнее, чем настроить с нуля.
Пробовал когда-то на виртуалке арч. Хорош, действительно как бинарная гента по разнообразию доступного в репозиториях софта, но вот требование первоначальной настройки отнимает таки значительное количество времени, да и мои потребности не особо далеки от дефолтной системы, тем более /home/tsx у меня еще из генты осталось вместе со всеми настройками пользовательского уровня.
Rolling release это хорошо, но на стабильных выпусках живется как-то поспокойнее. Особенно когда десктоп одновременно и продакшн сервер для парочки своих проектов в инете.
chakra-project.org/
Эдакая Убунта на основе Арча, ставится сполпинка и всё в ней заводится.
Спасибо конечно, но там кеды :(. Недолюбливаю я их… А с гномом/xfce/awesome такое найдется?
Мне кажется, что это идет вразрез с философией Arch (вкратце: ты решаешь, какой будет твоя система, и имеешь над этим полный контроль), и если такое нужно, то, наверное, стоит присмотреться к другому дистрибутиву, к счастью, их много )
Это Arch way :)
Ну, настраивается-то любая часть системы один раз — поэтому затраты времени минимальны в перспективе.

Продакшен сервер, действительно, и я бы на Арче не делал, мой выбор для этого — Дебиан.
А скажите, по каким причинам продакшн сервер не стоит заводить на Арче?
И в добавок, недавно появился ArchServer, но он поддерживается не официальным комьюнити: www.archserver.org/
Хотя ты потому что в арче стараются обновлять пакеты почти сразу после выхода новых версий, а продакшен любит стабильность, поэтому большинство линуксовых сервеов стоят на debian и centos(rhel) — там ядра, софт миллион раз тестируются, своевременно накладываются патчи безопасности и закатываются в пакеты, и с обновлениями они не спешат.
При этом всегда можно подключить сторонние репозитории с более свежим ПО.
Второй год под OSX. Понадобится второй десктоп — разверну debian/ubuntu. WinDOS вызывает стойкое отвращение.
Перешел, быстро, бесболезненно (почти, пара моментов всё таки заняла некоторое время на освоение). Убил винду, полностью поставил Убунту на все свои компьютеры. Не жалею и не напрягаюсь.
Да, Убунта помогла многим.
Помогла понять, что такое Linux. Я благодарен ASP, ALT и Canonical за то, что ни в кратчайшие сроки (буквально за полгода) помогли мне понять, что такое Linux и перейти на FreeBSD.
А что такое линукс и что такое bsd? :)
Это отличающиеся взгляды на одни и те же вещи касательно операционных систем.
А вы какие задачи решали?

Если задача была смена ОС — вы справились на отлично.
Если какая-то иная, расскажите, думаю всем будет интерестно.

А так же было бы не плохо, если вы покажите хотя бы какие-то метрики по которым можно было бы оценить целесобразность перехода с ОС на ОС.
Это просто другой мир, совершенно другая планета для разработчиков. Open source мир, open source сознание.

Здесь можно заниматься чем угодно: слать патчи в апстрим Апача, ядра; ругаться с самим Торвальдсом; задать вопрос Столлману или Гвидо ван Россуму. Это типа та самая история, которую делаем мы сами.

а корпоративная тусовка — сплошные черные ящики, замкнутые на себя экосистемы. Скучно, холодно, далеко и всегда ради денег.
IBM с Red Hat на двух стульях сидят.
скорее на одной GPL-подушке :)
Простите за недоверчивость, а можно получить ссылку на патч сделаный вами? А так же поинтерисоваться, сколько времени вы потратили на анализ проблемы перед написанием патча, проводилось ли тестирование после патча? Была ли создана документация, создана ли запись в базе знаний в которой бы говорилось о том, что проблема известна и решается неким патчем?

История которую мы делаем сами? Да, человек всегда стремился быть причасным к чему-то большому.

Но, какой смысл мне писать патч на ПО которым я просто хочу пользоваться? Будет ли оплачена проделаная мною работа? А ведь у меня есть дети и много прочих желаний которые за коммиты в open-source мне не достануться (я не говорю о некоторых членах сообщества которые живут защёт грантов и субсидий).

Вот, если честно, у меня часто возникают проблемы с программными продуктами без исходного кода, как вы говорите с чёрными ящиками, но мне всегда получалось добиться ответа от авторов или других компетентных товарищей.

В бытности были проблемы с внутренностями одного из компонентов VS — я написала, — мне ответили.
Сегодня целый день общаюсь с авторами одного огромного продукта, который стоит огромных денег и они искренне пытаються решить мои проблемы.
нигде и не писал вроде бы, что сделал оставил существенный след в истории. :) К чему недоверие-то?

Я молод, и, хотя подписан на рассылки интересных мне проектов, предложить личное время пока не могу; отписываюсь багрепортами, написал пару руководств, статей и участвовал в переводах документации. В дальнейшем, с развитием профессионального опыта и для дальнейшего развития оного, вижу себя разработчиком одного из этих проектов, к этому и стремлюсь уже давно.

Только мои отношения с этими проектами мало похожи на ваши. Вы заплатили деньги за продукт, с их стороны было бы очень большой ошибкой просто отшивать клиента.

Я же ничего не платил, и только вкушал определенные плоды общих трудов, но стараюсь по мере возможности вернуть долг сообществу.
> Но, какой смысл мне писать патч на ПО которым я просто хочу пользоваться?
Just for fun/набраться опыта/получить менее глючное ПО в более короткие сроки/внести свой вклад в развитие любимой программы (подчеркнуть/дописать свое)

> В бытности были проблемы с внутренностями одного из компонентов VS — я написала, — мне ответили.
> Сегодня целый день общаюсь с авторами одного огромного продукта, который стоит огромных денег и
> они искренне пытаються решить мои проблемы.

Это не искренность, а желание заработать побольше денег. Это было бы искренностью в случае с opensource+/freeware проектом с бесплатной поддержкой, т.к. авторы получили бы только словесную благодарность, а не клиента, отдающего «огромные» деньги.
> Но, какой смысл мне писать патч на ПО которым я просто хочу пользоваться? Будет ли оплачена проделаная мною работа?

Встречный вопрос: будет ли оплачена Вами работа разработчиком той OpenSource-программы, которой вы пользуетесь?

> А ведь у меня есть дети и много прочих желаний которые за коммиты в open-source мне не достануться

Аналогично. Но при этом я стараюсь внести свой посильный вклад в СПО: помогаю на форумах, пишу в багзиллы, строчу патчи.

> Вот, если честно, у меня часто возникают проблемы с программными продуктами без исходного кода, как вы говорите с чёрными ящиками, но мне всегда получалось добиться ответа от авторов или других компетентных товарищей.

У Вас не получалось добиться помощи от поклонников OpenSource?

> Сегодня целый день общаюсь с авторами одного огромного продукта, который стоит огромных денег и они искренне пытаються решить мои проблемы.

Их дрючат за каждого потерянного клиента Ибо потеря одного клиента — это потенциальная антиреклама (обиженные потом подпортит «карму» фирме на форумах, в интервью, не станет рекомендовать знакомым и т.д.). А это уже грозит убытками.
Опенсорс в этом плане немного по другому относится к пользователям. Мир СПО более близок к бесмертному рассказу Рассела «И не осталось никого». Никто никому ничего не должен, «Свобода, нет — и точка» и т.д. Это значит, что с пользователем никто няньчится не будет — никому не платят за бесплатное убаюкивание пользователей, семьи у всех есть, лучше пойти в парк с ребёнком погулять, чем уткнуть ребёнка в телек, а самому в монитор уткнуться и услужливо пытаться угодить очередному капризу очередного пользователя. Забесплатно — увольте.
Вот именно это и не нравится многим пользователям. СПО — это целиком и полностью взаимодействие. Не тупое потребление программных продуктов без обратной связи (как и привыкло подавляющее большинство), а взаимодействие с разработчиками, с коммунити. Если пользователь пользуется OpenSource-программами, при этом много кричит на форумах и нет ниодного сообщения в багзиллах — это бесполезный пользователь для СПО-сообщества.

Линукс требует и голову на плечах, тут беспорно. На тупые детсадовские вопросы могут последовать (и последут) жёсткие и прямые ответы (чего никогда не будет в диалоге с платной техподдержкой). Потому что СНТ. Ну и акцент смещён: в коммерческом мире главное — это пользователь (вокруг него пляски); в мире СПО главное — это сообщество, пляски вокруг него.

И таки «свободное» не равно «бесплатное». Это значит, «жилетку для плача» всегда можно найти и в мире СПО. Например, техподдержка компании Red Hat. Или компании Novell.

Было бы желание…

P.S. lib.ru/INOFANT/RASSEL_E/r_nikogo.txt
>Встречный вопрос: будет ли оплачена Вами работа разработчиком той OpenSource-программы, которой вы пользуетесь?

Да. С радостью. Если программа мне необходима; если есть адекватная тех.поддержка, а не отмазки «отвалите, мне некогда»; если я уверен, что обнаруженные баги поправят, а не забросят в огромный список таких же багов… Хотя, это уже почти пропиеритарный софт получается. Именно он обладает такими качествами, а не OpenSource, верно?

>Аналогично. Но при этом я стараюсь внести свой посильный вклад в СПО: помогаю на форумах, пишу в багзиллы, строчу патчи.

Кто-то хочет этим заниматься, а кто-то хочет выполнить работу на компьютере и пойти с детьми погулять в парке… Поэтому первые выбирают opensource и посвящают этому большую часть своего времени, а кому-то проще и удобнее заплатить.

>У Вас не получалось добиться помощи от поклонников OpenSource?

Самые популярные ответы в opensource-сообществе: в гугле, google.com, погугли, кури маны. Вы уже нашли ответ на свой вопрос?

>Линукс требует и голову на плечах, тут беспорно.

Возможно. Хотя для многих, линукс требует кучи времени потраченного на линукс.

>в мире СПО главное — это сообщество

Да ладно? Читая хабр, почему-то думается, что для СПО важно не сообщество (в котором и корпоративные пользователи могли бы приносить пользу), а лицензии: это нельзя, то тоже нельзя, и это нельзя. НЕЛЬЗЯ!
> Да. С радостью. Если программа мне необходима; если есть адекватная тех.поддержка, а не отмазки «отвалите, мне некогда»; если я уверен, что обнаруженные баги поправят, а не забросят в огромный список таких же багов… Хотя, это уже почти пропиеритарный софт получается. Именно он обладает такими качествами, а не OpenSource, верно?

Не верно. Проплата за устранение бага — это реальная оплата реальной работы. «Свободное» не равно «бесплатное». Хотите, чтобы разраб быстрее багу пофиксил? Заинтересуйте его, простимулируйте. Для коммерческого ПО вы — всего лишь источник дохода. И не путайте услужливое обращение с уважением к вам. Наверное, вы никогда не слышали разговоры сотрудников службы техподдержки при выключенных микрофонах. В мире бизнеса вы не личность, а кошелёк с деньгами (хотя при этом делается всё возможное, чтобы убедить в обратном). Деньги кончились — все от вас отвернулись, ибо не выгодно дальше с вами.
В мире СПО ваша проплата за устранение бага — это не вытягивание из вас денег. Почувствуйте разницу.

> Кто-то хочет этим заниматься, а кто-то хочет выполнить работу на компьютере и пойти с детьми погулять в парке… Поэтому первые выбирают opensource и посвящают этому большую часть своего времени, а кому-то проще и удобнее заплатить.

Ну да. Тут лично я ничего противоречивого не вижу и согласен с Вами. У кого-то СПО — это хобби (типа, марки собирать, модельки клеить, нумизматика и т.д.). У кого-то нет на это времени. Кому-то проще самому поколупаться, кому-то проще заплатить (по аналогии с автомобилем: загнать в автосервис или самому сделать). К чему этот ваш довод был? Тот текст, на который вы ответили изначально имел смысл «У меня тоже есть семья и дети, но я не считаю бесмыссленным или „взападло“ оказывать помощь СПО сообществу (мне за это тоже не платят)». А ваш аргумент какой подтекст несёт?

>>У Вас не получалось добиться помощи от поклонников OpenSource?
> Самые популярные ответы в opensource-сообществе: в гугле, google.com, погугли, кури маны. Вы уже нашли ответ на свой вопрос?

А почему именно эти ответы такие популярные? Не в курсе? Потому что сначала надо гуглить, а потом спрашивать. Я взял за аксиому правило: «не было такой проблемы, которую до меня ещё не находили». С этой аксиомой я сначала гуглю. До вопросов на форумах дело не доходит. Все уже проходили до вас множество раз. Почему вы считаете свою проблему уникальной?
И таки из моего правила было один раз исключение, когдя я реверсинженерил виндовый драйвер фискальной ISAшной карточки (производства местной конторы) и писал Linux-драйвер… но справился.

>>в мире СПО главное — это сообщество

> Да ладно? Читая хабр, почему-то думается, что для СПО важно не сообщество (в котором и корпоративные пользователи могли бы приносить пользу), а лицензии: это нельзя, то тоже нельзя, и это нельзя. НЕЛЬЗЯ!

Что нельзя-то? взять кусок GPL-кода, впихнуть в свой закрытый проект и получать потом деньги за бинарные копии программы? Да, нельзя. Всё остальное можно.
UFO just landed and posted this here
Опять ошибаетесь, распространять можно даже за деньги. Redhat вот немало стоит, но будьте добры распространять вместе с сырцами
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
>Хотите, чтобы разраб быстрее багу пофиксил? Заинтересуйте его, простимулируйте.

Т.е., за устранение бага разработчика я должен «простимулировать» разработчика? Мда…

>Деньги кончились — все от вас отвернулись, ибо не выгодно дальше с вами.

Да прекратите лгать… Я покупаю программу и какой-то период тех.поддержки. Я знаю за что плачу. Но не знаю, что я получу, использую СПО. Точнее, тоже знаю: отсутствие нормально тех.поддержки (да, да. именно «услужливое обращение») и багфиксы через неопределенное время. Проходил уже, к несчастью. Кстати, мне плевать, уважают меня на том конце провода или нет — мне нужен результат и я его получаю. В случае СПО все с точностью наоборот — столько слов об уважении пользователей, сообществе и т.д., а как только надо решить какую-то проблему — «иди в гугл».

>А почему именно эти ответы такие популярные? Не в курсе? Потому что сначала надо гуглить, а потом спрашивать.

Серьезно??? И что по вашему должен гуглить человек, который ставит линукс и ничего не знает о нем и не может настроить сеть? Он выходит с мобильника, задает вопрос на форуме и получает посыл в гугл… Отлично, млять, сообщество! Вы серьезно считаете, что кто-то должен целый день искать решение проблемы в поисковиках, вместо нормального внятного ответа на свой вопрос??? Тогда линукс не скоро придет в каждый дом…

>Что нельзя-то? взять кусок GPL-кода, впихнуть в свой закрытый проект и получать потом деньги за бинарные копии программы? Да, нельзя. Всё остальное можно.

А если не получать деньги, а просто распостранять закрытый код? Тоже нельзя. И не важно, что в коде 3 строки под GPL и сотни тысяч своих. GPL — это лицимерие. Говорим «свободный код», подразумевая код, который абсолютно не свободный, по сравнению с MIT или BSD, например. «Дайте рабам свободу, они тут же найдут охранников, чтобы ее охранять» — не помню кто сказал, но очень в тему.
>>Хотите, чтобы разраб быстрее багу пофиксил? Заинтересуйте его, простимулируйте.
>Т.е., за устранение бага разработчика я должен «простимулировать» разработчика? Мда…

Я где-то написал о том, что вы «должны»? Боже упаси, никто никому ничего не должен. Не передёргивайте.

> Да прекратите лгать… Я покупаю программу и какой-то период тех.поддержки.
Ну и? Прекращение техподдержки — это и есть случай «деньги кончились». На клиента сразу становится насрать." Хотите ещё улыбок от нас? Продлевать будете?". Где ложь?

> Но не знаю, что я получу, использую СПО. Точнее, тоже знаю: отсутствие нормально тех.поддержки (да, да. именно «услужливое обращение») и багфиксы через неопределенное время. Проходил уже, к несчастью. Кстати, мне плевать, уважают меня на том конце провода или нет — мне нужен результат и я его получаю.
Гхм. Вас техподдержка от Red Hat или Novell чем не устроила? Наверное, даже и не пытались к ним обратиться :( И багфиксы у них быстрые, по желанию клиента. И вежливыми будут, могут даже специалистов на место выслать при необходимости. А багзиллы/треки/форумы конечных проектов — это не техподдержка, не путайте. Это сайты сообщества.

> В случае СПО все с точностью наоборот — столько слов об уважении пользователей, сообществе и т.д., а как только надо решить какую-то проблему — «иди в гугл».

Понимаете ли, пользователей уважают. Которые и гуглить умеют, и советом подскажут. Не уважают только бакланов, норовящих на спинах других выехать.

> Серьезно??? И что по вашему должен гуглить человек, который ставит линукс и ничего не знает о нем и не может настроить сеть?

www.google.com/linux?hl=ru&num=30&q=%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D1%83%D0%BA%D1%81+%D0%B4%D0%BB%D1%8F+%D1%87%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&meta=

Только гуглить это надо до начала перехода.
Что трудного-то? Слово «чайник» в запросе ломает напрочь ЧСВ? Или три слова набрать сложно и вдумчиво прочитать результаты поиска? Ну и, конечно, перед переходом в новую ОСь нужно вдумчиво гуглить из-под привычной ОСи, пробуя новую в виртуальной машине. Наверное, я сейчас так по МакОСи гуглил бы. В виртуалке бы пробовал, спрашивал у гугля, почему не получается. ФАК для начинающих точно нагуглил бы.

> Он выходит с мобильника, задает вопрос на форуме и получает посыл в гугл…
Ну… да. Ему могут даже кинуть линк с правильным запросом — вот оно, на блюдечке. Или кому-то, но только не тому, кому это надо, надо ещё и по гуглю шерстить или давать ответ, плодя тем самым количество результатов в том же гугле?

> Отлично, млять, сообщество!
Нормальное сообщество. Мне нравится, я тут плаваю. Правда, в гугль не посылаю в ответ на откровенный тупняк. Ибо даже это лень. Если человеку лень в гугле набрать строчку и жмакнуть энтер, то почему мне не должно быть лень зайти на гугль, набрать строку поиска и запостить челу результаты выборки? А может, мне ещё и пост составить по результатам выборки? Ну чтобы смотрелось как от меня?
Поймите, на вопрос: «Хочу изучить/перейти на Линукс. С чего начать?» одной строкой не ответить. И даже абзацем. А не, можно ответить одной строкой: «Гугли». Я не прав? Или я ДОЛЖЕН что-либо кому-нибудь подробно разжёвывать?

> Вы серьезно считаете, что кто-то должен целый день искать решение проблемы в поисковиках, вместо нормального внятного ответа на свой вопрос???

А Вы серьёзно считаете, что кто-то должен целый день внятно отвечать на вопросы (копипастя в 99% случаев результаты гугльпоиска)? :) Не хочет этот ваш «кто-то» гуглить — будет плодить тупняк на форумах и будет посылаем таки в гугль.

> Тогда линукс не скоро придет в каждый дом…
Ну он сейчас если не в каждом доме, то во многих уж точно. Прямо сейчас. Модемы, тюнера, DVD-плейеры, смартфоны и т.д. Линукс намного ближе к Вам, чем Вы думали ;)

>>Что нельзя-то? взять кусок GPL-кода, впихнуть в свой закрытый проект и получать потом деньги за бинарные копии программы? Да, нельзя. Всё остальное можно.
> А если не получать деньги, а просто распостранять закрытый код? Тоже нельзя.
Да, нельзя.
> И не важно, что в коде 3 строки под GPL и сотни тысяч своих. GPL — это лицимерие.
Лицемерие — взять публичный код в закрытое приложение без разрешения. Ну почему никто не задумывается, что код под GPL брать нельзя, но ровно ТОТ ЖЕ САМЫЙ код может быть под другой лицензией — достаточно спросить авторов… Трудно, чтоль, спрсить? Корона спадёт? Страшно, что могут денюжку попросить? Это право автора.

> Говорим «свободный код», подразумевая код, который абсолютно не свободный, по сравнению с MIT или BSD, например.
Не путайте свободу и анархию. «Свобода одних заканчивается там, где начинается свобода других». MIT/BSD более анархичные лицензии, а не более свободные.

> «Дайте рабам свободу, они тут же найдут охранников, чтобы ее охранять» — не помню кто сказал, но очень в тему.
Вы про что? Про механизмы защиты свободы, встроенные в GPL-лицензию? Да, свободу надо защищать.
>Прекращение техподдержки — это и есть случай «деньги кончились». На клиента сразу становится насрать." Хотите ещё улыбок от нас? Продлевать будете?". Где ложь?

Ложь в том, что использую купленный софт, я точно знаю когда кончится тех.поддержка и могу продлить ее, в случае необходимости. А в СПО ее НЕТ ВООБЩЕ и на вас там «насрать» изначально. Баг в программе? Посрать, сами правьте. Не можете? Посрать, «простимулируйте»…

>Вас техподдержка от Red Hat или Novell чем не устроила?

Не было повода обратиться к ним. Были поводы обратиться к разработчикам поменьше. Самый быстрый ответ — неделя. Самый быстрый результат правки критического(!!!) бага — 1,5 месяца.

>Понимаете ли, пользователей уважают. Которые и гуглить умеют, и советом подскажут. Не уважают только бакланов, норовящих на спинах других выехать.

=))) Даже говорить ничего не буду, вы сами все сказали…

>Ну… да. Ему могут даже кинуть линк с правильным запросом — вот оно, на блюдечке.
>Поймите, на вопрос: «Хочу изучить/перейти на Линукс. С чего начать?» одной строкой не ответить. И даже абзацем. А не, можно ответить одной строкой: «Гугли». Я не прав?

Не правы! Или откровенно лжете, хотя это вряд ли… Я же не зря пример привел. Этот случай был со мной — нихрена НИКТО не помог! Дождался Mint7 — все само заработало, а в Ubuntu 9.04 — нет. Нет в сообществе ни уважения к пользователям, ни уважения к новичкам… Тоже самое было, когда у жены мышка к ноуту не подключалась, хотя и на XP, и на 7-ке проблем не было. Про подключение внешнего винта могу рассказать, про настройки разрешения экрана и т.д… НИ РАЗУ не помогли, всегда «в гугл».

>А Вы серьёзно считаете, что кто-то должен целый день внятно отвечать на вопросы (копипастя в 99% случаев результаты гугльпоиска)? :)

Так может не надо тогда говорить об уважении к пользователям, о сообществе и т.д. Может тогда правильнее говорить — каждый за себя? =))) Так хотя бы честнее, что-ли…

>Модемы, тюнера, DVD-плейеры, смартфоны и т.д. Линукс намного ближе к Вам, чем Вы думали ;)

Ко мне точно нет. Пытался сам перейти на линукс не раз. Пытался десктоп дочки перевести на линукс, т.к. она только играет в онлайн-игры. Пытался ноут жены перевести на линукс. Не получается — проблем в сотни раз больше, чем просто купить софт на win-основе. Даже на винде вытался использовать СПО — не помогло. После того, как ОО порушил важный для меня файл — снес нафиг и поклялся больше никогда его не ставить.

Единственное, из unix-систем, которые я с радостью буду использовать — mac. Именно из-за того, что там нет подобного высокомерного отношения к новичкам, нет жополиза себе-подобных. Но есть нормальный саппорт, есть отзывчивые пользователи, есть НАСТОЯЩЕЕ СООБЩЕСТВО.

>Ну почему никто не задумывается, что код под GPL брать нельзя, но ровно ТОТ ЖЕ САМЫЙ код может быть под другой лицензией — достаточно спросить авторов… Трудно, чтоль, спрсить? Корона спадёт? Страшно, что могут денюжку попросить? Это право автора.

За денежку как-раз не страшно. А вот спросить… Почитайте чуть выше об отношении «линукс-гуру» к пользователям. Я даже не говорю о скорости ответа. Я говорю о том, что большинство из-за принципов запретит.

>MIT/BSD более анархичные лицензии, а не более свободные.

Самая свободная лицензия — as is. Все остальное уже не свободно. Но MIT/BSD ТОЧНО более свободны, чем GPL.

>Не путайте свободу и анархию.
Угу. А так же «свободу и диктатуру». MIT/BSD дает свободу, GPL — диктует условия. Так что тут не про анархию надо говорить…

>Вы про что? Про механизмы защиты свободы, встроенные в GPL-лицензию? Да, свободу надо защищать.

Свобода должны быть свободной, не? =))))
> Ложь в том, что использую купленный софт, я точно знаю когда кончится тех.поддержка и могу продлить ее, в случае необходимости. А в СПО ее НЕТ ВООБЩЕ и на вас там «насрать» изначально. Баг в программе? Посрать, сами правьте. Не можете? Посрать, «простимулируйте»…

Я вам уже говорил. что «СПО-сообщество» и «техподдержка» — это два разных понятия? Первое — это социальная группа, второе — бизнес-услуга. Зачем вы постоянно сравниваете мягкое и тёплое? Если так уж хочется сравнить, то сравнивайте техподдержку проприетарных продуктов и ТЕХПОДДЕРЖКУ СПО.

>>Понимаете ли, пользователей уважают. Которые и гуглить умеют, и советом подскажут. Не уважают только бакланов, норовящих на спинах других выехать.
>=))) Даже говорить ничего не буду, вы сами все сказали…

Да, я всё сказал, но судя по Вашим словам, Вы меня не поняли.

>>Поймите, на вопрос: «Хочу изучить/перейти на Линукс. С чего начать?» одной строкой не ответить. И даже абзацем. А не, можно ответить одной строкой: «Гугли». Я не прав?
>Не правы!
Оппа. То есть, я таки ДОЛЖЕН буду подробно разъяснять? А можно я сообщу тому парню номер своего счёта в банке, на который он ДОЛЖЕН будет перевести мне денюжку за услуги техподдержки?

> Или откровенно лжете, хотя это вряд ли…

Да не лгу… Я не понимаю, почему я, как специалист, обязан помогать человеку, который не удосужился поискать решение своей проблемы. Почему этот человек ждёт от меня развёрнутого ответа? На всякий случай уточню: мы про новичка говорим. Про того, чьим путем до него прошли ТЫСЯЧИ человек. и в гугле от них след остался очень яркий. неужто надо реагировать на КАЖДОГО новичка, не желающего включать мозги? И ещё одно пояснение: мы сейчас не про техподдержку говорим, а про сообщество.
Это как в пустом автобусе: сзади сидящий пассажир просит вас подойти к кондуктору и купить билетик. Вы оглядываетесь — автобус пустой… пассажиру что, взападло самому, чтоли? Ладно, вдруг чел не может по физическим/моральным причинам. Покупаете у кондуктора билетик, даёте этому челу. Тутна следующей остановке ещё чел приходит, ровно с такой же просьбой. Вы опять смотрите пустой автобус (подойти к кондуктору ничего не мешает)… короче, на пятом-десятом таком челе вы уже будете посылать всех нах^W к кондуктору. Мысль понятна?

> Я же не зря пример привел. Этот случай был со мной — нихрена НИКТО не помог!

Значит, ваша проблема требовала всего лишь включения мозга и гугля. Форум для решения Вашей проблемы не был нужен.

>>А Вы серьёзно считаете, что кто-то должен целый день внятно отвечать на вопросы (копипастя в 99% случаев результаты гугльпоиска)? :)

>Так может не надо тогда говорить об уважении к пользователям, о сообществе и т.д. Может тогда правильнее говорить — каждый за себя? =))) Так хотя бы честнее, что-ли…

Нет, честнее — это уважение друг друга. Не новичёк-нахал на форуме сообщества, считающий, что все другие посетители форума обязаны ему всё объяснить и всё разжувать. Почему этот новичёк не уважает моё время? почему кто-то должен ему что-то объяснять? Поймите, новичёк, который имеет голову на плечах, ВСЕГДА получит толковый ответ на форуме. повторю условие: «который имеет голову на плечах». Это важное условие. Хотел ещё раз повторить, но подумал что будет лишним.
Такие новички видны сразу. В их постах очень много конструктива, видно, что человек пытался сам что-то сделать, видно что гуглил, видно, что недогуглил… тут и толково объяснить можно, чел старается же. А безбашенные бакланы оставляют темы с заголовком «ПАМАЖИТЕ ЛЮДИ ДОБРЫЕ!!!!» в которых «не работает мыша. Что делать? СРОЧНО!» и ждут помощи. Простите, это вопрос для техподдержки, но не для сообщества. Человек тупо тратит время других посетителей, не стараясь потратить своего.

> Нет в сообществе ни уважения к пользователям, ни уважения к новичкам…

Все Ваши беды от того, что вы не видите разницы между социальным строем и бизнес-услугой. ещё раз (в который раз): «никто никому ничего не должен». Это аксиома в мире СПО.

> Единственное, из unix-систем, которые я с радостью буду использовать — mac. Именно из-за того, что там нет подобного высокомерного отношения к новичкам, нет жополиза себе-подобных. Но есть нормальный саппорт, есть отзывчивые пользователи, есть НАСТОЯЩЕЕ СООБЩЕСТВО.

Ну насильно мил не будешь. Не понравилось СПО-сообщество — выбирайте любое другое. Всего-то…

>>Ну почему никто не задумывается, что код под GPL брать нельзя, но ровно ТОТ ЖЕ САМЫЙ код может быть под другой лицензией — достаточно спросить авторов… Трудно, чтоль, спрсить? Корона спадёт? Страшно, что могут денюжку попросить? Это право автора.

> За денежку как-раз не страшно. А вот спросить… Почитайте чуть выше об отношении «линукс-гуру» к пользователям.
А «гуру» не существуют. Есть люди, пользующиеся мозгами, есть люди не пользующиеся ими. Первые составляют сообщество, вторым нужна техподдержка. Всё кристально просто.

> Я даже не говорю о скорости ответа. Я говорю о том, что большинство из-за принципов запретит.

И это тоже право автора. В данном случае придётся не скопипастить gpl-код, а написать самому. Какие проблемы?

> Самая свободная лицензия — as is. Все остальное уже не свободно.

Я не знаю лицензию под названием «as is». я знаю абзац в лицензии, описывающий УСЛОВИЯ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ и содержащий слова «AS IS». Лицензия же — это УСЛОВИЯ РАСПРОСТРАНЕНИЯ. Разницу чувствуете?

> Но MIT/BSD ТОЧНО более свободны, чем GPL.

Свобода должна пониматься не как вседозволенность, а как право на что-то. А там, где существуют «права на что-то», существуют и обязанности. MIT/BSD не более свободны — они обеспечивают такими же правами, как и GPL. Они просто требуют другие обязанности, нежели GPL (обязательное сохранение авторства кода вместо обязательного открытия исходных кодов). Но свобода всё так же остается: никто не ограничен доступом к исходным текстам. Именно эти цели и преследуются MIT/BSD/GPL/LGPL лицензиями — даётся право на ознакомление с исходными текстами. GPL при этом дополнительно гарантирует, что право доступа к исходникам сохранится и после модификации этих исходников. MIT/BSD такой гарантии не дают.
Надеюсь, понятно написал?

>Я вам уже говорил. что «СПО-сообщество» и «техподдержка» — это два разных понятия? Первое — это социальная группа, второе — бизнес-услуга. Зачем вы постоянно сравниваете мягкое и тёплое? Если так уж хочется сравнить, то сравнивайте техподдержку проприетарных продуктов и ТЕХПОДДЕРЖКУ СПО.

Ну это вы начали это сравнение: «В мире бизнеса вы не личность, а кошелёк с деньгами (хотя при этом делается всё возможное, чтобы убедить в обратном). Деньги кончились — все от вас отвернулись, ибо не выгодно дальше с вами. В мире СПО ваша проплата за устранение бага — это не вытягивание из вас денег. Почувствуйте разницу.» ;)

>А можно я сообщу тому парню номер своего счёта в банке, на который он ДОЛЖЕН будет перевести мне денюжку за услуги техподдержки?

Кто тут говорил о «кошельке с деньгами» и об уважении к пользователям? =)))))))))))))))

>Это как в пустом автобусе: сзади сидящий пассажир просит вас подойти к кондуктору и купить билетик. Вы оглядываетесь — автобус пустой… пассажиру что, взападло самому, чтоли? Ладно, вдруг чел не может по физическим/моральным причинам. Покупаете у кондуктора билетик, даёте этому челу. Тутна следующей остановке ещё чел приходит, ровно с такой же просьбой. Вы опять смотрите пустой автобус (подойти к кондуктору ничего не мешает)… короче, на пятом-десятом таком челе вы уже будете посылать всех нах^W к кондуктору. Мысль понятна?

Ну тогда и я пример приведу: заходите в магазин, купить выходной костюм. Если это СПО-магазин, то вам дадут иголку, нитки, материал и пошлют нахв гугл. Не умеете шить? Значит у вас нет мозга или вы не хотите его включить. Тысячи других человек сшили, и вы сможете. Знакомо? А в нормальном магазине предложат фасон на выбор, различные цвета, услуги по подгону под фигуру и т.д.

>Значит, ваша проблема требовала всего лишь включения мозга и гугля. Форум для решения Вашей проблемы не был нужен.

Если бы нашел решение в гугле или мне смог бы ответить кто-то из знакомых линуксоидов — не обратился бы на форум. Обратился именно потому, что не нашел по своей проблеме ничего…

>Нет, честнее — это уважение друг друга.

О каком уважении вы говорите, после того, как называете новичков бакланами и нахалами? Причем без разбора, всех!

>Все Ваши беды от того, что вы не видите разницы между социальным строем и бизнес-услугой.

Я-то как-раз вижу, поэтому пользуюсь тех.поддержкой, а не хамским «сообществом», для которого все, кто не знает от и до линукс «бакланы» и «нахалы».

>Есть люди, пользующиеся мозгами, есть люди не пользующиеся ими.

Так же, теперь, считаю. Первые пользуются тех.поддержками, вторые тратят свое и чужое время (например, время компании, в которой работают) на «спо-сообщество»…

>Я не знаю лицензию под названием «as is». я знаю абзац в лицензии, описывающий УСЛОВИЯ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ и содержащий слова «AS IS». Лицензия же — это УСЛОВИЯ РАСПРОСТРАНЕНИЯ. Разницу чувствуете?

В гугл. =))))))))))

>Свобода должна пониматься не как вседозволенность, а как право на что-то. Надеюсь, понятно написал?

Не надо мне рассказывать о лицензиях, очень хорошо сам изучил ;). GPL = зло.
Вы как-то избирательно мне отвечаете. У меня складывается впечатление, что вы не читаете мо посты, вернее, читаете только то, что Вам удобно видеть, вырываете отдельные слова без общего совместного смысла :(

Перечитайте ещё раз мои посты и свои слова:
> О каком уважении вы говорите, после того, как называете новичков бакланами и нахалами? Причем без разбора, всех!

возьмите обратно с извинениями. Потом мы продолжим диалог. Иначе это какой-то монолог двух сторон.

Где и что я вырвал из общего смысла? Отвечаю не на все — нет смысла отвечать на слова, которые ничего не значат или выражают полный бред…

>возьмите обратно с извинениями.

за что я должен извинится? o_O вы назвали новичков в линуксе бакланами и нахалами (перечитайте свои комментарии), в том числе и меня. и это только за то, что они не знают «великий» линукс? Даже сейчас вы требуете извинения ЗА СВОЕ ХАМСТВО! Что, в прочем, не удивительно — я с самого начала привел вам же это в пример.
Вы должны извиниться вот за это: «О каком уважении вы говорите, после того, как называете новичков бакланами и нахалами? Причем без разбора, всех!»
А извиниться Вы должны потому, что slavaz не называл всех новичков бакланами и нахалами.
Цитирую его сообщение, в котором появились «бакланы»: «Понимаете ли, пользователей уважают. Которые и гуглить умеют, и советом подскажут. Не уважают только бакланов, норовящих на спинах других выехать».
Перевожу: slavaz назвал «бакланами» тех пользователей, которые не хотят даже попытаться решить проблему самостоятельно, а считают, что её должны решить окружающие. Вы же расширили этот эпитет на всех новичков и заявили, что так сказал slavaz.
Вот за это он и требует извинений, и его требование вполне закономерно.
Т.е., неуважают тех, кто сам не может решить проблему и не может пользоваться поиском? Все верно? Отлично! Если пользователь пришел в форум с конкретным вопросом и он не может пользоваться поиском, не может сам решить проблему — он стал «бакланом» и «нахалом»??? У меня жена не может пользоваться поиском, дочка не может… С чего они стали «бакланами»??? Я не смог в гугле найти решение проблемы — тоже стал бакланом? И после этого я должен извиняться? Неее, я считаю что это он должен извинятся за свои оскорбления. Хамло он, как и большинство спо-шников…
>Т.е., неуважают тех, кто сам не может решить проблему и не может пользоваться поиском? Все верно?

Нет, неверно. Я написал «тех, кто не хочет», Вы перевели это в «тех, кто не может». На этом ложном переходе построены все остальные Ваши [весьма эмоциональные] рассуждения на тему жены и дочки, и исходя из Вашей логики (в которой «не может» == «не хочем») они и стали «бакланами». Ни из моих высказываний, ни из высказываний slavaz такого не следует.

А Ваши огульные обвинения в адрес slavaz никуда не делись, поэтому Вам всё ещё неплохо бы перед ним извиниться.
Так что извините, но «хамло» тут как раз Вы. И у меня, кстати, хватает интеллекта не обобщать этот эпитет на всю группу пользователей, к которой Вы принадлежите. А Вы, напротив, только что вдобавок оскорбили довольно широкую группу пользователей, подавляющее большинство из которой Вы в глаза не видели и не увидите.
>Ни из моих высказываний, ни из высказываний slavaz такого не следует.

Из ваших — нет, из высказываний slavaz — да. Почитайте еще раз его комменты, plz.

>А Ваши огульные обвинения в адрес slavaz никуда не делись, поэтому Вам всё ещё неплохо бы перед ним извиниться.

Нет, не «огульные». Это вполне конкретные обвинения на конкретные оскорбления.

>Так что извините, но «хамло» тут как раз Вы. И у меня, кстати, хватает интеллекта не обобщать этот эпитет на всю группу пользователей, к которой Вы принадлежите.

=))))

>А Вы, напротив, только что вдобавок оскорбили довольно широкую группу пользователей, подавляющее большинство из которой Вы в глаза не видели и не увидите.

Вы видели фразу «большинство»? Вам ссылки на форумы показать? Считал и считаю, что большинство спо-шников хамы. slavaz просто подтвердил это своими комментариями.
1. Почитал. Про то, что он называет бакланами всех — это Вы придумали сами, и то, что Вы в упор этого не признаёте, не делает Вам чести.
2. «Ссылками на форумы» Вы ничего не докажете — я Вам тоже могу накидать ссылок, где Вин-юзеры льют г**но вёдрами, но у меня, как я уже сказал, хватает интеллекта не обобщать на большинство. Вы же настаиваете на своём оскорблении в адрес людей, которые это ничем не заслужили.

Подытоживая эти два факта — всего доброго и до свидания.
>Ложь в том, что использую купленный софт, я точно знаю когда кончится тех.поддержка и могу продлить ее, в случае необходимости. А в СПО ее НЕТ ВООБЩЕ и на вас там «насрать» изначально.

Вы очень точно охарактеризовали своё же высказывание как «ложь» :) (да, я знаю, что вырвал из контекста, но получилось забавно)
Простой пример: всё тот же пресловутый RedHat. Свободное ПО? Вполне. Техподдержка есть? Есть. В случае RedHat Вы «точно знаете, когда закончится техподдержка и можете продлить её в случае необходимости». И баги правятся своевременно. Следовательно, процитированное мной Ваше высказывание — ложно. А всё почему? Потому что Вы смешиваете «свободное ПО» и «халяву». Свободное — не означает бесплатное. Бесплатное — не означает свободное. Никто и никогда не обещал Вам бесплатную круглосуточную техподдержку к бесплатному дистрибутиву. И свободность/несвободность тут роли не играет — Вас точно так же пошлют нафиг с поддержкой проприетарной, но бесплатной программы. Ключевой момент тут не свобода, а деньги. Заплатил деньги — получи поддержку, не заплатил — не получишь, а открытость/закрытость исходников тут дело совершенно десятое.
Ну разве что в случае открытых исходников есть хотя бы теоретическая возможность поправить самому. Чем я, кстати, не раз уже пользовался, отправляя патчи в апстрим (Qt, Qxt, QScintilla).
Тупой пользователь никого не интересует. Оно нагребло софта еще и копризничает.

Вас саппорт в гугл послал? Тот самый Red Hat, Canonical итд саппорт?
Далее, человек создающий сотую тупую тему должен быть отправлен в сад, а не в гугл.
> Т.е., за устранение бага разработчика я должен «простимулировать» разработчика? Мда…
Конечно, как и в случае с платными продуктами. Просто стимул разный, т.к. не все разработчики свободного софта заинтересованы в получении прибыли, т.к. многое делается в свободное время и ради личного удовольствия.
UFO just landed and posted this here
Простите за недоверчивость, а можно получить ссылку на патч сделаный вами?
А вам нужна ссылка на патч, сделанный конкретно VlK, или мои подойдут? ;)

Но, какой смысл мне писать патч на ПО которым я просто хочу пользоваться?
Смысл в том, что если в ПО, которым вы просто хотите пользоваться, не хватает какой-то функциональности, то иногда быстрее написать патч, чем дождаться, пока эту функциональность допишут. Ну или багу можно починить, если сильно жить мешает, а разработчики не чешутся. А по поводу огромных продуктов, которые стоят огромных денег — ошибка в Visual Studio, которая мешает нам жить сейчас, была отрепорчена ещё 21 февраля 2008 года (почти 2 года тому назад) и до сих пор не починена.
кстати, мне тоже как-то приходилось сталкиваться по ходу работы над проектом с ошибкой в VS (что-то с билдингом связанное, кажется, сейчас уже не помню), которой было несколько лет, и которая на тот момент ещё не была исправлена…
На самом деле это была смена инструмента. ОС и прикладные программы под неё это инструмент для решения круга задач. Инструмент должен быть исправным, удобным, быстронастраиваемым и всегда готовым к работе.

Винда хороша только сразу после своей установки, но в процессе работы она обрастает кучей конфигураций, драйверов, настроек и надстроек, нужного и не нужного софта, который редко корректно удаляется, вирусов, трояно, патчей, что неприменно ведёт к тому, что скоро она станет неповоротливой, прожорливой и вообще упадёт.

Да и поиск нужного софта под винду довольно проблематичная задача, учитывая, что почти весь он либо коммерческий, либо условно-коммерческий.
Что-то у вас не так с виндой. По моему опыту:

— да, драйверами, патчами и программами система обрастает. Ничего страшного в этом не вижу. В любой ОС будет то же самое.
— Не могу вспомнить программ, которые было бы сложно корректно удалить. Хотя, нет, был какой-то антивирус, который сам себя «защитил». Года 4 назад. С остальными худшее, что случалось — пустые директории и ветки в реестре, которые меня слабо волнуют, а при желании вычищаются за секунду.
— За последние лет 10 я ни разу не подхватывал никакой заразы. Может, проблемы не в винде, а в админе?
— У меня винда живет в среднем где-то по 3-4 года без переустановки, если не больше. Переставлять приходится по причине смены железа или версии самой винды. При этом неповоротливости или глюкавости не наблюдается. Все работает без проблем.
— В данный момент у меня всего две платных (но очень дешевых) программы, да и для них можно было бы найти замену. Остальное бесплатное, но не спираченное: OpenOffice, GIMP (хотя и матерюсь на него страшно), MSVC Express для разработки, куча мелочевки как опенсорсной, так и просто фриварной. Я бы сказал, что выбор даже побогаче, чем под линуксом. Захочется какой-нибудь емакс — пожалуйста, есть и под винду. А уж если совсем прижмет, то, да, есть еще и платный софт. Большая часть которого совсем не так дорога, как этим принято пугать детей. :)

Так что не надо так сгущать краски. Да, линуксом и бсд я тоже пользуюсь — и на работе, и дома. Не могу сказать, что они лучше винды. Разные — да, но не лучше.
Имхо, Вы неправы по ряду пунктов.
— да, драйверами, патчами и программами система обрастает. Ничего страшного в этом не вижу. В любой ОС будет то же самое.

Нет, «обрастание» — проблема именно специфично-виндовая, вызванная морем закоулков и дырами в закрытой системе.
С остальными худшее, что случалось — пустые директории и ветки в реестре, которые меня слабо волнуют, а при желании вычищаются за секунду.

«Вычищаются за секунду» — это ведь не руками, правда, а «чистилкой реестра», которых МС не предоставляет, насколько я знаю, а значит, с риском убить систему. Кстати мегагеморрой то что нельзя штатно перенести настройки (реестр) с системы на систему в винде. Выше я писал про свой путь по линукс-дистрибутивам, и всякий раз я переносил все пользовательские настройки на новую систему простым копированием.

Что же насчет лучше/не лучше, то я скажу только за себя — мне лучше и удобнее в Линукс, поскольку там обслуживание системы занимает около 0% моего времени. Давно не пользовал всерьез Винду, но насколько знаю/ видел (вплоть до Семерки), коренным образом там ничего не изменилось. Суждение личное, можем подискутировать.
>> «обрастание» — проблема именно специфично-виндовая

Ну вот стоит у меня на соседнем компе фря. Точно так же обросла барахлом за несколько лет: подключал какие-то принтеры, камеры, факс-модемы. Вычищать это барахло гораздо сложнее, чем из винды, поскольку каждый пакет тянул за собой кучу зависимостей, которые теперь не найти. Но меня это слабо волнует — пусть себе живут. :)

>> это ведь не руками, правда, а «чистилкой реестра»

Никогда не пользовался чистилками. Вернее, один раз попробовал — чуть не угробил систему. Чищу все руками. Единственное, что использую, Search Everything — очень быстро находятся ненужные файлы и директории. Реестр — только руками. Если что-то и остается, то и черт с ним.

>> нельзя штатно перенести настройки

Ну, часть настроек переносится через экспорт-импорт. Часть — через профили (не виндовые, правда, а, например, ФФ). Насчет линукса не скажу, а вот в той же фре перенос настроек и данных — весьма геморройное занятие. Главная проблема — найти, что где лежит и ничего не забыть. Вобщем, не вижу принципиальной разницы.

>> обслуживание системы занимает около 0% моего времени

Ну а у меня ровно наоборот — винда работает и ничего не просит, а линукс, сколько ни пытался ставить, так и не заставить делать то, что мне нужно. Дело привычки. Кстати, виста и семерка очень далеко ушли вперед именно по части безгеморройности. Драйвера, например, ставятся сами, не надо даже искать их на сайтах производителей, как раньше. Так что ваше «давно не пользовал всерьез Винду» может означать, что вы просто не в курсе ее последних достижений. :)
>>Ну вот стоит у меня на соседнем компе фря. Точно так же обросла барахлом
В Линукс наличие лишних пакетов не замедляет систему, поскольку настройки хранятся отдельно, а не в общем реестре. «Обрастание» же Винды приводит к реальному замедлению работы и заваливаниям системы.
Arch Linux, список ненужных зависимостей: pacman -Qdt
Список установленных явно пакетов (чтобы удалить лишние дрова и т.п. софт, просмотреть можно за пару минут): pacman -Qe

>> при желании вычищаются за секунду
>> Чищу все руками.
Ну уж точно не за секунду тогда.

>>Насчет линукса не скажу, а вот в той же фре перенос настроек и данных — весьма геморройное занятие.
Пользовательские настройки: скопировать /home на новую систему. Все.

>> Ну, часть настроек переносится через экспорт-импорт. Часть — через профили
А также вы не упомянули: часть привязана к системе настолько что и не утянуть, часть разложена куда Бог послал…
В общем, куча геморроя. Скопировать /home в Линукс — это несколько секунд.

>> Драйвера, например, ставятся сами, не надо даже искать их на сайтах производителей, как раньше.
А обновляются тоже сами? И для ноутбучных видеокарт, например (я действительно не знаю)? В Линукс драйвера на большинство устройств в репозиториях.

>> Так что ваше «давно не пользовал всерьез Винду» может означать, что вы просто не в курсе ее последних достижений. :)
Да, специально написал, чтобы не принимали мои слова за мнение эксперта в Виндоус. Могу чего-то и не знать.
Обманываете. :)

В современной винде большинство насроек, особенно пользовательских, хранится в пользовательском профиле (c:\Users\%USERNAME%\AppData). Реестр — устаревший способ хранения и МС не рекомендует им пользоваться для этих целей. Кроме того, со времен вин95 работа с реестром сильно улучшилась и замедления работы в той же висте я как-то не наблюдаю, хотя понаставлено там очень много всего. Падений системы тоже нет.

На чистку у меня уходит, конечно, не секунда, но точно не больше минуты. :) Происходит это далеко не каждый день, так что не напрягает совершенно.

Скопировать пользовательские настройки в линуксе можно и через /home, да. Но, во-первых, где при этом окажутся системные настройки — самбы, сквида, сендмейла, капса и многого другого? Или они вас не интересуют?

Во-вторых, свежий пример. Нам на работе поменяли сусе на центос. /home даже не пришлось копировать — он просто остался тем же. При этом, скажем, новый xemacs не понимает половину настроек, работавших на старой системе. Видимо, просто другая сборка. В частности, не работает подсветка синтаксиса. Наверное, это можно исправить. Но, согласитесь, сделать это уже несколько сложнее, чем просто скопировать директорию.

Другой свежий пример: дома буквально на днях перешел с висты на семерку. Перенос настроек и данных сводился практически к копированию из старых профилей (c:\Users) в новые. Единственное пока, за чем пришлось лезть в реестр — настройки putty. Разумеется, авторы не заморачивались такими мелочами, как рекомендации МС по хранению данных. Отсюда и результат. Но, к счастью, другие разработчики под винду начинают обращать внимание на эти рекомендации и проблемного софта становится все меньше. Так что можете считать, что и на винде у вас есть /home, который копируется за «несколько секунд». :)

Драйвера в семерке и устанавливаются, и обновляются сами (впрочем, вы можете запретить обновление в настройках). Насчет всех ноутов не скажу, но на единственном, на который я пробовал ставить еще RC, тоже все поставилось автоматом, включая видео. Звук, камеры, принтеры, сканеры — все работает, как говорится, «из коробки». Не пришлось ни лезть в гугл, ни доставать диски с драйверами.

Так что большинство упомянутых вами недостатков винды — это просто очень устаревшая инфа. Тех времен, когда про линукс на десктопе было вообще смешно говорить. :)
>Скопировать пользовательские настройки в линуксе можно и через /home, да. Но, во-первых, где при этом окажутся системные настройки — самбы, сквида, сендмейла, капса и многого другого?

Там, где они были от начала времён: в /etc :) Который тоже никто не мешает скопировать ;)
Ну, во-первых, не везде так. В той же фряхе настройки раскиданы, как минимум, по /etc и /usr/local/etc.

Во-вторых, даже с /etc не все так просто. Есть еще много интересных мест. Что надо скопировать, например, чтобы перенести базы mysql или репозиторий svn? :) А уж куда ставятся некоторые пакеты типа той же джумлы или докувики, лучше не вспоминать. И как их потом переносить?

В третьих, допустим, что мускула или джумлы у нас нет, и мы просто копируем /etc. Будем копировать все подряд, или подумаем насчет некоторых файликов и директорий (passwd, fstab, modprobe.d и т.п.)?

Вот и получается, что простое копирование /home + /etc — это голая теория. А на практике шаманить придется гораздо дольше.
>Ну, во-первых, не везде так. В той же фряхе настройки раскиданы, как минимум, по /etc и /usr/local/etc.

Мы вроде про линукс говорили? Фряха — это не линукс.

>Во-вторых, даже с /etc не все так просто. Есть еще много интересных мест. Что надо скопировать, например, чтобы перенести базы mysql или репозиторий svn? :)

Базы mysql и репозиторий svn — это не настройки. А мы говорили про настройки.

>В третьих, допустим, что мускула или джумлы у нас нет, и мы просто копируем /etc. Будем копировать все подряд, или подумаем насчет некоторых файликов и директорий (passwd, fstab, modprobe.d и т.п.)?

Простота бэкапа не подразумевает бездумность в его накатывании :)

>Вот и получается, что простое копирование /home + /etc — это голая теория. А на практике шаманить придется гораздо дольше.

Сильно подозреваю, что никак не дольше, чем в случае «более другой» системы ;)
На практике один раз пишется скрипт, который бэкапит только нужные подкаталоги и тем самым избавляет от «шаманства» при восстановлении бэкапа, позволяя просто копировать поверх.
Напомню, с чего началось обсуждение:

«Кстати мегагеморрой то что нельзя штатно перенести настройки (реестр) с системы на систему в винде. Выше я писал про свой путь по линукс-дистрибутивам, и всякий раз я переносил все пользовательские настройки на новую систему простым копированием.»

Я просто привел примеры, ставящие под сомнение и первое, и второе утверждение. Вы можете сколько угодно пытаться меня убедить в том, что перенос данных в линуксе сделать проще, чем в винде. Мой опыт говорит о том, что большой разницы нет. В теории на обеих ОС достаточно копирования одной-двух директорий. На практике геморрой можно поиметь в любой из них.
А мне зачем напоминать? Я помню. Поэтому и делаю замечания, что речь шла о настройках в линуксе (и винде) и активно протестую против появления в обсуждении фряхи, мускулевых баз и свн-репозиториев ;)

>В теории на обеих ОС достаточно копирования одной-двух директорий. На практике геморрой можно поиметь в любой из них.

Извините, но «копированием одной-двух директорий» настройки в Винде не переносятся даже в теории. Ну либо покажите мне такую теорию, т.к. сам я с подобной теорией не встречался за все годы, проведённые в обнимку с виндой. Тот же МСОфис обязательно заверещит «программа не установлена», т.к. глубоко порос корнями в реестр.
>> Извините, но «копированием одной-двух директорий» настройки в Винде не переносятся даже в теории.

Копируется c:\Users\%USERNAME%. Проверено несколько дней назад при переходе с висты на 7.

>> Тот же МСОфис обязательно заверещит «программа не установлена», т.к. глубоко порос корнями в реестр.

Так мы говорим о переносе пользовательских настроек или самого офиса? Офис придется установить, разумеется. При этом он, скорее всего, пропишет много чего в реестр. Но это далеко не пользовательские настройки. Это аналог /etc, /lib, /var и много чего еще. Если вы попробуете тупо скопировать какой-нибудь бинарник с одного линукса на другой, у вас тоже с большой вероятностью ничего не заработает.

А вот собственно пользовательские настройки… За МС Офис не скажу — не имею. От OpenOffice-3 прекрасно скопировались. MSVS-2008 — тоже. Вся мозилла, разумеется, включая сохраненные флешовые игры в детском профиле и почту в моем собственном. И много чего еще. Можете сами оценить, найдя где-нибудь винду поновее и заглянув в c:\Users\%USERNAME%\AppData.
>Копируется c:\Users\%USERNAME%. Проверено несколько дней назад при переходе с висты на 7.

Так мы говорим о переносе пользовательских настроек или самого офиса?


Ну так это у Вас надо спросить, о каком переносе мы говорим. А то тут у Вас «c:\Users\%USERNAME%», но чуть выше по треду «Скопировать пользовательские настройки в линуксе можно и через /home, да. Но, во-первых, где при этом окажутся системные настройки — самбы, сквида, сендмейла, капса и многого другого? Или они вас не интересуют?»

Определитесь уже наконец, о чём мы говорим, а то Вас что-то болтает туда-сюда :)
Хорошо, давайте так: пользовательские настройки на 99% переносятся копированием одной директории в обеих ОС. В этом отношении принципиальной разницы между ними нет. Устроит?
Меня — вполне. Я вообще в разговор не вмешивался до тех пор, пока Вы не упомянули системные настройки ;)
А по пользовательским у меня не было вопросов изначально.
За последние лет 10 я ни разу не подхватывал никакой заразы.

Позвольте усомниться (помню, например, эпидемии вирусов, лазивших из Интернета через дырки в службах Виндоус). Либо Вы все время пользовали очень хороший и наверняка платный антивирус (сколько это стоило за эти 10 лет?). Либо брали таковой взломанным, что тоже не в пользу системы.
Использовал McAfee, выдаваемый на работе. Он все это время молчал как рыба — чисто было. Защита — раутер (длинк). Плюс правильная настройка системы. Пробовал еше бесплатный фаервол (комодо), но потом убрал за ненадобностью. Я же говорю, что проблема не в системе, а в голове и руках.
полностью перешел на OS X.

использовал все варианты линукса и вин начиная с 3.11

единственных достойных ОС сейчас 3 — Mac OS X, win7 и iPhone OS, настолько они поражают своей законченностью и органичностью.

а по теме — возвращаться на линукс не планирую
Несколько раз пробовал ставить линуксы второй системой. Одни вымораживали, и потому сносились быстро, другие нравились, и потому доживали до состояния «ой, у меня же линукс там еще место занимает!». Не нашел для себя аргументов уходить в опен сорс, купил виндовс. Всё есть, всё работает, всё удобно и понятно (для меня), чего еще желать?..
Почти весь прошлый год дома на ноутбуке сидел под kubuntu (так и не смог победить глюки с карточкой от телефона и старой видео от ati), сейчас дома windows.
На работе завел второй компьютер на kubuntu в основном для файло-помойки (и еще одного места для бэкапа), сканирования документов с мфу hp и gimp (и да, мне таки нравится kde).

Когда куплю новый ноутбук там уже, скорей всего, будет windows 7 — деньги терять будет жалко (про схемы возврата читал, но геморроя, я так понял, много), так что переход на linux дома не планируется (а! у меня роутер asus домашний на linux :), но это не десктоп).
Насколько хорошо работает ваше МФУ HP под Linux?
Хренова, если честно! :)) [шутка]

Верней, работает все отлично, за исключением одной детали: не смог победить сканирование по кнопке (на панели), чтобы сразу изображение падало в конкретную папку с конкретными настройками сканирования, в зависимости от выбранного режима (вроде понятно объяснил), сканируем через xsane, а уж потом забираем из папки (шара там и ftp — кто как любит).

Печатает нормально, да тут я понял все больше зависит от драйверов на машине пользователя.

На функции копира вообще никак не влияет какая система на машине.

Факса у нас на нем нет (и слава богу).

Вот.
Давно уже пришел к выводу для себя, что мне проще иметь винду на десктопе и Юникс на сервере.
Если это не уровня backbone сервер, то как по мне оно вопрос только количеств серверов (читай стоимость лицензии).

Там где не нужно заниматься эмуляцией Cisco/IP PBX — без разницы что будет стоять Windows or other OS.
А сколько серверов администрируете лично Вы?
ни за что бы её не пользовался, если б на работе принудительно не пересадили…
как сервер — супер! а для «офисных» целей — жуть. я уже молчу про отсутствие нормального софта по каталогизации и обработке фотографий, что для меня очень важно.
> я уже молчу про отсутствие нормального софта по каталогизации и обработке фотографий, что для меня очень важно.

… важно на рабочем месте? ;) Дома ставьте что угодно. Если Linux не попадает под это «что угодно» — насильно мил не будешь, никто не навязывает. А работодатель вправе контролировать рабочее место.

Для конечных рабочих мест Linux просто идеален. Я имею ввиду секретаршу/бухгалтерию/экономистов. Всё. что не идёт нативно и не идёт через Wine прекрасно идёт на Windows Terminal server + rdesktop.
В остальном для глубокого и мирного сна сисадмина (и для бесперебойной IT-работы предприятия) Линукс будет наилучшим выбором (не только на серверах).
а еще за линух не надо платить ;)
В мире бизнеса это весомый, но не решающий аргумент. Если надо — будут и деньги заплачены. Возможные потери могут привести к гораздо большим минусам, чем покупка необходимого ПО.
отсутствие нормального софта по каталогизации и обработке фотографий, что для меня очень важно.

Я пользую F-Spot+GIMP+UFRaw. Попробуйте. Лучшей комбинации на Виндоус чем эта на Линукс я сделать так и не смог, пробовал года 2 тому. У F-Spot есть еще куча аналогов, я пробовал только парочку, F-Spot устроил меня на 150%.
спасибо, попробую на рабочем :)
Выбрал FreeBSD [amd64] и с середины 2006 года так и использую на домашнем десктопе (пересел с Ubuntu 6.06).

Всё нужное мне unix-like ПО есть под FreeBSD. От Linux нужно только запускать и тестировать бинарный Sun WTK — это обеспечивает фрёвый линуксулатор совместно с linux-jdk для 32-битных платформ. Для обычных java-программ, таких как JEdit, RSSOwl есть нативная версия Sun JRE/JDK. Так что проблемы с доступностью как бы решены: Linux мне не нужен, а надобности в Windows-ПО уже не испытываю (сразу предупрежу: WINE в FreeBSD только для 32-битной версии [i386]).

Ну и конечно же плюшки FreeBSD «из коробки»:
  • практически гарантированная обратная совместимость с бинарными пакетами ПО для предыдущих версий системы;
  • загрузка и использование системы с ZFSv13 или с UFS2 — на выбор: в угоду гибкости менеджмента дисковых накопителей либо экономии ресурсов (для флэшек), соответственно;
  • простой и понятный файервол PF;
  • свежие версии портов программ, подтверждённые качеством тестирования (только для сборки) весьма ответственных мантейнеров, качество самой работы программ — на совести их авторов.


Не, переходить на Linux не собираюсь. Я уже там был.
UFO just landed and posted this here
Я для десктопа решил что вин пока хороша, особенно win 7, уже все свои компы на неё пересадил. Тут вопрос в том что она позволяет делать всё что мне нужно, а следовательно менять её нет смысла. А вот на серваке только Slackware.
Я для десктопа решил что вин пока хороша, особенно win 7, уже все свои компы на неё пересадил. Тут вопрос в том что она позволяет делать всё что мне нужно, а следовательно менять её нет смысла. А вот на серваке только Slackware.
UFO just landed and posted this here
Посте того как девушка сдала диплом решили, что хватит глюков и тормозов. На этой неделе сносим винду. Сейчас у меня винда и убунта на одном компе.
угу, пока дело не упрется в просмотр видео через флеш =\
А в чем проблема с флеш-видео? Arch Linux и CentOS — флеш без проблем…
Главное, чтобы она не решила перечитать свой диплом потом или внести в него какие-либо изменения (по разным причинам), ОО.о уныл и сильно кривит стили и все такое (или это у меня руки такие).
— Я так свой уже никогда не открыл (правда это было связано с тем, что он был разбит в архив на 3 3.5" дискеты). :))
Недавно получал дополнительное ВО. Диплом написал на LaTeX.
Всяческие офисы для хранения информации не годятся ни в каком виде.
UFO just landed and posted this here
Вот смотри. Лет 8 назад я составил книжку. В LaTeX. Больше сотни страниц, с иллюстрациями. Никаких проблем прочитать/собрать проиндексировать содержимого не было ни тогда, не возникает и сегодня.
Примерно тогда же собрал сборник документов совоего офиса. MS Word. Прочитать я их могу, а вот проиндексировать довольно-таки сложно. Несколько разных версий ворда, разная работа с русскими фонтами. В общем плюнул я на это.
Теперь в чем разница? Один формат — текстовый, читается любым текстовым редактором и скриптами. Второй — бинарный, постоянно меняются версии. Читается только программой его породившей.
Вот поэтому я и предпочитаю текстовые форматы/Латекс.
Офис — только быстро подготовить ОДНУ страничку для печати на принтере.
Это, без сомнения, верный подход, дабы иметь кучу дополнительных приглашений в гости. Винда по этому параметру серьезно проигрывает.
Вы ещё через годик такой же опрос проведите. Там будет видно, как поменялась картина за год. Кто перешёл, а у кого не получилось.
Макбук и десктом с дебианом. Windows забыт как страшный сон:)
Купить макбук и поставить дебиан = сначала переплатить за железо, а потом тратить время на оснащение софтом. Эпикфэил как он есть.
iv_s ведь не говорит, что у него на Макбуке Дебиан стоит (:
«Эпикфейл как он есть.»
Как написано, так и понято.
Хреново понято: Макбук и десктоп с дебианом.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Работаю под Линуксом с 1996 года. Сначала Дебиан, теперь Убунту.
Приходилось работать и под Виндовс. Не понравилось.
собираюсь постоянно, но перешел на макбук
Мак — самый лёгкий путь к Убунту на оставшихся немаках ;)
возможно Вы и правы.
Но поскольку на ПиСи жена играет в бухгатера, там будет жить виндовс, а меня там будет все меньше…
Это естественно — пока есть задачи требующие Виндовс, отказываться от неё глупо. Но у меня на рабочей машине Винда бежит в виртуалке, мне так оказалось удобнее, к тому же мне нужны разные версии ИЕ, а это всё равно виртуалки.
Конечно, я пробовал ies4linux! Но это вовсе не нативный ИЕ, не работает, то что ИЕ обрабатывает не сам, а средствами ОС.
Обратите внимание… Опрос среди айтишников показывает паритет linux/windows. 5-10 лет назад это было сложно представить :)