Pull to refresh

Comments 138

UFO landed and left these words here
Не совсем понимаю. Подразумевается, что АТС — своя, и провода свои. Телекомы дотаскивают только до серверной, дальше оно раздаётся силами организации. Туда же дотаскивают и интернет.

Насчёт объединения проекта с силовухой — да, это хорошо, но написанного это всё равно не меняет.
UFO landed and left these words here
Почему силовуха плюс слаботочка плохо?

(и давайте разделять, когда работы выполняет одна огранизация по одному проекту, и когда электричество физически лежит в том же коробе, где слаботочка).
UFO landed and left these words here
Так, давайте раздельно. Первое: каким образом повышаются шумы в витой паре? Второе: что такое «накопится электрическая энергия»? Где она будет копиться? Каким образом она будет попадать в витую пару?

Второе: что за «шум типа гудения» в силовой проводке? Кто это гудение создаёт? (гудение, видимо, это ниже 200 герц, правильно?) На всякий случай, в проводке уже гудит на 50Гц ближайший трансформатор. И с этим ничего не сделать…
UFO landed and left these words here
Вы меня извините, но вы потрясаете все остатки школьной физики, которые я знал.

По списку:

1) Каким образом мы от наличия параллельного источника 50Гц синусоиды можем получить жужжание? Каким образом синусоида конвертируется в жужжание и треск? Откуда при этом появятся «левые радиочастоты»?

2) Каким образом «скапливающасяся статитка» (где она копится?) коррелирует с 220 50Гц? Какое намагничивание? Намагничивание кого? Медного парамагнетика или пластика с тальком в оболочке кабеля?

3) не понимаю о чём вы.

4) Пожарный вопрос — да, это отдельный вопрос. В кабель каналах, кстати, предусматривают разделитель силовой от слаботочки (два раздельных кармана).
UFO landed and left these words here
Витая пара для того и витая, чтобы все эти помехи не ловить. А дома у вас параллельная лапша.
витая пара такая витая, чтоб взаимные помехи внутри себя не ловить
Свивание проводников производится с целью повышения степени связи между собой проводников одной пары (электромагнитная помеха одинаково влияет на оба провода пары) и последующего уменьшения электромагнитных помех от внешних источников, а также взаимных наводок при передаче дифференциальных сигналов. Для снижения связи отдельных пар кабеля (периодического сближения проводников различных пар) в кабелях UTP категории 5 и выше провода пары свиваются с различным шагом.

ru.wikipedia.org/wiki/Витая_пара
Это все совсем не актуально UTP5 категории, да и силовые провода в изоляции от которой идут помехи найти трудно.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Видимо, не очень актуально, но все же — а наведенные токи кто-то отменял?
То есть ток протекая по кабелю генерит магнитное поле, которое в свою очередь несколько, пусть и слабо, влияет на слаботочку…

Для этого пара а) витая, б) дифференциальная, в) имеет гальваническую развязку с обоих краёв.

Как минимум — один подрядчик. Существуют монтажные организации (и таких немало), в которых есть и электрики и СКСники. И проектировщики, что тоже немаловажно. (А также лицензии на соответствующие виды деятельности, если кто хочет придраться). А уж раскладывать сразу телефонию и СКС возьмется любая контора, монтирующая СКС.

По возможности лучше поручить все три системы одному подрядчику, меньше проблем с согласованием трасс, единая ответственность, не приходится решать конфликты между подрядчиками и выяснять, кто же пробил 3 лишних отверстия в стене. Ну и быстрее получается…
Розетки электрические и свет делают электро-монтажники, это одна подрядная организация.

Третья организация проводят интернет линии,
Видел я как-то в одной организации, как один подрядчик сделал по всем комнатам пластиковые короба, в которые заложил силовые кабели и розетки питания. А потом пришёл другой подрядчик, которому нужно было заложить витую пару в те же короба и скроссировать сетевые розетки.
И я вас уверяю, это очень неудобно, когда сначала заделывают короба, а потом их опять приходится вскрывать по всем зданию, чтобы проложить там дополнительно другие кабели.

Чтобы такого лишнего гемора не было, нужно либо эти работы заказывать у одного подрядчика, либо совмещать по времени монтирование коробов и закладку в них сразу всех нужных кабелей: и силовых, и слаботочных.
И я вас уверяю, это очень неудобно, когда сначала заделывают короба, а потом их опять приходится вскрывать по всем зданию, чтобы проложить там дополнительно другие кабели.
Это мне напоминает «технологию» ремонта дорог в России.
Сначала сделают дорожное покрытие. А потом затевают плановый(!) ремонт труб и вскрытие только что положенного покрытия. Типа нельзя было заранее продумать порядок?
нет, типа в нормальных адекватных городах (таких у нас нет, а в германии есть) все трубы идут в таких миниметро-тоннелях, и когда нужен ремонт, то все делается под землей.
Полезно. Обширно.
несколько гигабитных кабелей
Скажите, а что это за зверь такой — гигабитный кабель?
p.s.:sarcasm!
5e или 6, если мы про медь.
я имел в виду, чем он отличается от 100-мегабитного, например (категории ethernet ниже 5е не берём в силу их полного отсутствия). Только скоростью порта коммутатора. Просто глаз зацепился.
Ну, 5е для гигабита требует, как минимум, соблюдения другого диаметра сети. Шестая категория, насколько я знаю, имеет другие ТТХ.

А главная разница — в сертификации. Если кабель сертифицировали на 100 мегабит, то гигабит там может будет, может нет, а может будет только иногда. Если сертифицировали (т.е. спроектировали и проверили) на гигабит, то гигабит будет всегда. Подрядчики обычно за кабель, сертифицированный на гигабит, хотят отдельных денег (если без доп. денег, то «без гарантии»).
у шестерки полоса частот другая (+ более устойчив к перекрестным помехам внутри кабеля). Но для гигабита разницы нет, сто метров и тот и тот. Зато шестерку можно и на 10G, но не более 50 метров.
Э… Вы не путаете? Я считал, что 5e на гигабите имеет лимит в 60 метров.
не, на гигабите 5e сотню держит вообще без проблем, даже больше можно выжать на хороших свичах.
Теоретически 90. См. стандарты…
Практически как написали ниже… Можно и за сотню. Но нормальную работоспособность никто не гарантирует…
На кабеле категории 5е с полосой частот 100МГц не гарантируется работа гигабита.
5e вообще-то 125МГц. Для 1000BASE‑T 5e стандартизован, не надо вводить народ в заблуждение.
Двойка! С огромным минусом! Открываем стандарты и смотрим!
Стандарт ISO/IEC 11801, раздел 6.3 Classification of balanced cabling:
Class D is specified up to 100 MHz

Class D по международному стандарту соответствует категории 5e в американском TIA568.B.
Да вы самокритичны, не каждый сам себе двойку поставит.
Цитата из IEEE 802.3-2008:
40.1.3 Operation of 1000BASE-T

The 1000BASE-T PHY employs full duplex baseband transmission over four pairs of Category 5 balanced
cabling. The aggregate data rate of 1000 Mb/s is achieved by transmission at a data rate of 250 Mb/s over
each wire pair, as shown in Figure 40–2. The use of hybrids and cancellers enables full duplex transmission
by allowing symbols to be transmitted and received on the same wire pairs at the same time. Baseband signaling
with a modulation rate of 125 MBd is used on each of the wire pairs.

40.7.1 Cabling system characteristics

1000BASE-T requires 4-pair Class D cabling with a nominal impedance of 100 Ω, as specified in ISO/IEC
11801:1995. The cabling system components (cables, cords, and connectors) used to provide the link segment
shall consist of Category 5 components as specified in ANSI/TIA/EIA-568-A:1995 and ISO/IEC
11801:1995.
Читаем вдумчиво, неторопливо.
1. IEEE 802.3-2008 по большому счёту никаким образом не относится. смотрим в ISO 11801 и TIA 568.

2. Читаем медленно и вдумчиво: 1000BASE-T requires 4-pair Class D cabling with a nominal impedance of 100 Ω. Как я писал выше Class D = Cat 5E. Но тут имела место моя оплошность и вдумчиво и медленно надо было читать ваш комментарий, где написано что Для 1000BASE‑T 5e стандартизован, а мне показалось что не стандартизован. Признаю свой fail.
ну дык IEEE и ссылается на ISO и TIA.
Сам порой, кстати, страдаю от невнимательности и торопливости ). А править комменты запрещено, даже свежие и неотвеченные.
Рыть нет времени, но смотрю на редакцию 1995 года (когда 11801 уже в 2008 обновлялся) и у меня всё же возникают сомнения. Про обновление TIA ничё не скажу. Работаем по международному. Но тем не менее думаю за 15 лет многое могло поменяться…
И так странно что IEEE от 2008 года ссылается на 95ый т.к. тот же ISO был обновлён так же в 2002!
А разве 1 MBd = 1 MHz? Подскажите пожалуйста, где почитать про это.
В довесок к предыдущему таблица: Table F.1 – Applications using balanced cabling
Раздел таблицы: Class D (defined up to 100 MHz)
В нём видим: CSMA/CD 1000BASE-T ISO/IEC 8802-3 2000 Gigabit Ethernet
В TIA-EIA-568-B не нашел про 125 МГц, везде характеристики на 100МГц.
Возможно у меня старая версия.
Недавно покупал бухту FTP 5е OkNET. На сайте производителя было указано, что кабель 5е 100 МГц не поддерживает гигабитэзернет.
Я не говорил, что 5е — это исключительно 100МГц.
Вы сказали что не гарантируется. Если производитель придерживается стандартов, должна гарантироваться. Если же не придерживается, то думаю не стоит брать его продукцию…
вы путаете Герцы и Омы.
1) Источник, пожалуйста.
2) Чем тогда 5е от 5 отличается?
UFO landed and left these words here
1) Источник информации о том, что 5е не стандартизирован для гигабита.
2) И для чего его меняли? Уж не для того ли, чтобы иметь возможность гигабит по 4 парам пускать?
UFO landed and left these words here
Отличие категории 5 от категории 5е в том, что для 5е существуют дополнительные требования по ряду параметров. Это было вызвано необходимостью обеспечения параллельной передачи по четырём парам одновременно и в обоих направлениях для сетей 1000BaseT.
*надеялся увидеть картинки грамотно проложенных кабелей. всегда питал к этому слабость.
Планирую выложить. Их есть у меня. Кабелей. Осталось их сфотографировать.
А вы не делаете 4 телефона из одной розетки? Мне часто приходится таким извратом заниматься. Народ все уплотняют и уплотняют.
Приходилось такое делать. Важно: такое делалось (у нас) не средствами СКС, а висящими соплями разветвителей (продаются, стоят копейки). Менее эстетично, зато без корёжения СКС под мимолётные нужды очередного прожекта.
Поищу такие разветвители, а то до сих пор сами клепали…
Хорошая статья. Но слишком поверхностная. В основном перечислены всем известные факты.
Было бы неплохо получить пример хорошего ТЗ на СКС.
откровенно, это за пределами моей компетенции. Я как бы с СКС возился постольку поскольку. Лучше про СКС знают, наверное, монтажники…
Зачастую бывает так, что заказчик просит подрядчика разработать для него ТЗ. И это тоже стоит денег (отнюдь небольших на фоне общей стоимости разработки всего комплекта документации). Поэтому лучше не скупиться и не смешить и не путать инженеров своим ТЗ, а просто его заказать. Все непонятные моменты будут вам разъяснены, и с вами оно будет полностью согласовано.
>>Колпачок (или хотя бы заглушка сзади) — ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Как временный вариант- изолента.
При большой плотности портов в шкафу колпачки очень сильно мешают, их труднее выдергивать. Поэтому покупаем патч-корды с вырезаным «ухом» для защелки. Конечно, если кабелей много, то возможно повреждение защелки при протягивании патч-корда, но это скорее вопрос аккуратности инженера.
ИМХО, колпачки более полезны на патч-кордах для подключения пользователя.
Я имел несчастье устроить «гнездо пауков» на одной из работ. Так вот, колпачки могут мешать включать/выключать разъёмы, но на фоне неудобства от цепляющихся хвостов — это ерунда.

(цепляющиеся хвосты либо цепляются, либо перестают цепляться, но тогда разъёмы начинают хреново держаться).
Работаю инженером по данному направлению (проектирование кабельных систем). Если у кого возникнут какие вопросы, могу проконсультировать…
Как близко можно прокладывать витую пару (к примеру для 100Mbit) к линии 220В?
если витая пара — экранированная и 5 категории — то, фактически, в одном коробе, без коллизий в дальнейшем
хохо, экранированная стоит значительно дороже. Вопрос был про обычную, неэкранированную UTP-шку 5е, насколько я понимаю.
не дороже денег=)
но, в целом, автору вопроса стоит уточнить.

из личной практики — как то, в 2000 году примерно, прокладывали сеть в ангаре, в котором велись электросварочные работы, делались фермы и каркасы наружной рекламы. при начале сварки сеть падала — пришлось класть экранированный кабель — с ним все ок было.
мораль — думать надо сильно заранее=)
с аргументом «не дороже денег» можно запросто до оптики дойти, каждому юзеру fiber-карточку и наступит щщастье )
Патч-корды ДОЛЖНЫ быть с крышечкой, колпачком, обратным язычком
Если опустить такие моменты как «а чё, и так работает же!», то зацитирую следующее: «При прокладке кабеля в пределах помещения в декоративных коробах и закладных трубах допускается непосредственный контакт информационных и силовых кабелей, если силовые линии удовлетворяют следующим условиям:
• обеспечивают энергоснабжение обычного офисного оборудования;
• параметры электрического тока, текущего по силовым кабелям, ограничены зна-чениями в 250 В и 20 А.»
Тем не менее я бы рекомендовал между магистральными трассами (к примеру металлический лоток) СКС и электрики выдерживать расстояние не менее 15 см, а при прокладке в пластиковом коробе по помещению использовать разделительную перегородку.
Расстояние зависит от мощности силовой линии, типа витой пары и среды прокладки. Если мощность силовой линии меньше 2 кВт, витая пара UTP проложено в открытом виде без металлического экрана — 125 мм. Если кабельная трасса в металлическом заземленном коробе — 64 мм. Это минимальные значения, при изменении (ухудшении) параметров — расстояние увеличивается.
Некоторые допускают прокладку кабелей вместе, но на расстоянии до 15 м.
Если все таки места мало, а кабеля протягивать нужно — более уместно будет экранировать силовую линию (металлорукав) и использовать S/FTP.
Ваша правда. Не стал всё расписывать т.к. как показывает практика, описанного мной случая вполне достаточно…
неплохая статья, но много воды.

число розеток в комнате удобно считать из сан. и пож. норм — площадь команты разделить на площадь рабочего места — 5 кв.м. +1 запасная розетка под оргтехнику. это не относится к крупным помещениями (например, 1000 квадратов)

аргументом для начальства мнение сис.админа не является, начальству, к сожалению или к счастью, все надо доказывать бумажками и цифрами.

не освещены документация ака кабельный журнал. а документация СКС — это основа.
для проектирования СКС есть даже спец. САПРы. Стоимость создания пакета документации тоже достаточно существенна — если сис.админ в состоянии сам сделать такой пакет документов — можно требовать премии=) правда, мне ни разу не давали =(

опять же — статья про сеть одного здания. а если зданий больше одного, и независимых организаций тоже больше одной?
Если зданий больше чем одно, то это уже кампус. Между здания кампуса строится подсистема внешних магистралей. В каждом здании строится кроссовая здания, которая может быть совмещена с помещением вводного кросса, а так же с аппаратной. Так же в здании строится подсистема внутренних магистралей, а на каждом этаже на каждом этаже строится кроссовая этаже (ну или не на каждом в случае если максимальная длина линии горизонтальной подсистемы не превышает 90 метров, а так же нет проблем с проходами в межэтажных перекрытиях, ну или количество линий с других этажей небольшое и организация дополнительных кроссовых этажей существенно дороже работ по прокладке кабелей на другие этажи). Далее, если владелец здания один, то он полностью эксплуатирует всю систему. Если же их несколько, то заказчик может построить у себя в офисе свою СКС со своей кроссовой, а в кроссовой этажа арендодателя может осуществляться подключение к тырнетам, телефонии и бог знает чему ещё. А может и свои каналы организовать. Всё зависит от договорённостей с арендодателем. В общем, вариантом море…
я с вами полностью согласен, я сам уже много лет этим занимаюсь. Но, согласитесь, основа всего — это документация, иначе просто не разобраться. И на документации часто стараются съэкономить =(
Этим в основном грешат небольшие компании. Но если рамках небольшого офиса на пару десятков рабочих мест это может и не актуально, да и к тому же с учётом маркировки на рабочих местах и патч-панелях, то в случае сотни рабочих мест первое время эксплуатирующим систему людям можно только посочувствовать. Не, он конечно со временем запомнят расположение рабочих мест, если конечно будет правильно спроектировано расположение рабочих мест. При более больших полная стоимость владения системой может быль огромной за счёт нерационального использования ресурсов на поиск необходимых портов =)
Хорошая статья. Была бы пораньше написана)) Недавно пришлось все самому проделать это)
Господа, зачем админу знать про проектирование СКС? Все давно уже придумано и четко регламентировано.
EN 50173 и ISO/IEC 11801
А проектированием, монтажем и тестированием СКС должна заниматься специализированная строительная организация, имеющая соответствующие лицензии и соответствующих сертифицированных специалистов. И вовсе не генеральный должен решать сколько розеток делать в помещении и где размещать РП.
А если еще и сертифицировать узел связи в ростехнадзоре — то те пртребуют проект соответствующий стандартам, протоколы измерений при сертификации, лицензии (или как сейчас членство в СРО) подрядчика. Без всего этого можно даже не пытаться сертифицироваться. Только при таком подходе можно говорить об СКС как о части здания и инвестиции в инфраструктуру.
Спасибо.

Под «сертификацией» я имел ввиду прохождение сертифицирующих тестов на флюксах.
Тогда уж флюков если вы имели ввиду оборудование Fluke Networks =)
тьфу, я его последний раз в глаза видел три года назад, всё попутал. Спасибо.
Плюсую с несколькими оговорками:
1. Скажем заниматься должна этим не строительная организация, а системный интегратор. От строительной организации можно ожидать всего чего угодно в плоть до соединения информационных модулей шлейфом =)
2. Относительно стандартов могу лишь подтвердить использование ISO. Европейский использовать как-то не принято. Так же иногда указываю американский TIA568.B, или международный и американский сразу =) Сейчас появился ещё и ГОСТ на СКС за номером 53245-2008 и 53246-2008. Но не думаю что кто-нибудь воспримет их в серьёз т.к. они представляют из себя ёрш из нескольких стандартов.
Иногда, вместо этой красоты, приходится пахать и админу. Потому что денег — только-только на витую пару дали, а дальше крутись как хочешь…
Рассудите, пожалуйста.

Из-за рокового стечения обстоятельств (неопытность заказчика, халтура подрядчика, глупость менеджера поставщика пассивки, смена ответственных лиц...) в офисе на 30 человек была проложена витуха SFTP 5e, незаземленная с обоих сторон.

Я утверждаю, что экран оказался бесполезным вложением и что нужно было заземлить с одной стороны.

Мой оппонент утверждает и без заземления экран приносит пользу, но если уж заземлять, то обязательно с двух сторон.

PS Насчет экрана много всякого читал… Так, у SFTP каждая жила должна быть обернута, а у нашей недешевой витухи был внешний экран в два слоя — фольгой и сеточкой. Что заземление экрана обязательно должно быть низкоомным, а в российских зданиях такого не встречается в принципе. Что без экрана категорически нельзя класть электричество в один короб с витухой. Что экран нафиг не нужен и электричество никак не мешает… Реквестирую мини-ликбез! :)
М… «категорически» очень растяжимое понятие. Насколько я понимаю, электричество само себе на уме в смысле изоляции.

Мой небольшой опыт работы с фольгированной витой парой показал, что от фольги не холодно ни жарко, только обжимать неудобно.
Все зависит от частоты на которой работаешь. Да, экран даже без земли защищает от наводок. Но с землей будет гасить в том числе и низкочастотные наводки. Экраны, разделение от силы, большие углы изгибов и прочие рюшки нужны лишь для одного — обеспечить корректную работу на максимально высокой частоте. Это важно, когда ты выходишь за рамки стандартов. Например по кабелю 5e гонишь 100BASE-TX по длине больше 100метров, или гигабит на десятки метров. В остальном — ненужные понты и лишняя трата денег.
Вообще не понятно зачем использовали такой кабель для офиса. По-моему вы переплатили, и очень много. Но речь не об этом…
Без заземления экран не только бесполезен, но и выступает фактически как антенна, тем самым создавая дополнительные наводки на рабочие проводники. Поэтому землить надо обязательно! Другой вопрос как?

Как минимум заземление должно быть обеспечено на стороне кросса, т.е. должны использовать патч-панели с экранированными модулями, подключенные к установленной в шкаф шине заземления, подключенной к контуру заземления. На вторую сторону (со стороны розетки). Все как-то подзабивают и что-то более-менее конкретное по этому поводу сказать не могу. Могу лишь сказать что устанавливаемый на рабочем месте информационный модуль должен быть так же экранированный, подключаться к компьютеру экранированным патч-кордом. А питание на компьютер должно подаваться по трёхжильному кабелю, одна из которых, жёлто-зелёная, собственно. Дальше делаем выводы сами…

Относительно кабеля: SFTP — двойной внешний экран (фольга + оплётка), SSTP — индивидуальный экран вокруг каждой пары (фольга) + общая оплётка.

Относительно низкоомного заземления, так это да. Сопротивление не должно превышать ЕМНИП 4 Ом. Не знаю как во всех российских, в Москве так по-моему точно не реально, а в Ростове-на-Дону удалось добиться минимум 6 Ом. Кстати, для достижения заветной четвёрки иногда в землю так же добавляют соль, которая потом эти колья разъедает и земля вообще отваливает. Так что не в коем случае этого делать вообще нельзя!

В один короб класть можно. Повторяться не буду. См. тут.
Скажу честно, для 80% СКС подходит обычная UTP-шка.
Напомнило мне одну историю, с которой я столкнулся несколько лет назад.
Из одной госструктуры (мы там были на аутсорсинге) поступила жалоба — компьютер не работает на гигабите, только 100мбит. Со всеми соседними компьютерами все нормально. Кабель SFTP. Грешили на сетевую карту, качество обжима, прочее, проблема не устранялась. Опытном путем было определено, что этот линк в соседнем компьютере выдавал гигабит. Бухгалтеры за это время успели развести панику на весь отдел. Дело в том, что наши программисты заверили сотрудников структуры, что наш софт(кривая бухгалтерская софтина, написанная на FoxPro) медленно работает из-за отсутствия гигабита:) Ну правильно, нельзя же признаваться, что софт кривой…
Вообщем, как оказалось через несколько часов плясок с бубном, что оплетка sftp на патчпанели в серверной контачила с такой же оплеткой соседнего линка… После того, как я срезал оплетку, сразу появился гигабит…
Заземлять полезнее только с одной стороны и, желательно, чтобы это был отдельный контур заземления (не тот, который для силовой сети).
При заземленных корпусах устройств, находящихся на некотором расстоянии друг от друга, между их корпусами будет разность потенциалов, из-за падения напряжения на заземляющих проводах.
Это не экран .) это трос подвеса .) Если серьезно- то крутой кабель для внутренней проводки. От него и при монтаже больше трудностей чем пользы.
Если имеется нормальная скс. В стройках патч-панели и оборудование стоит, то есть ли принципы чтобы в стойке сделать красиво? Досталась стойка в наследство где от кучи проводов дверь еле закрывается.
Не плохо было бы фото этого хозяйства…
горизонтальные органайзеры.
Ну, фото я попросил чтоб возможно дать какой-нибудь более конкретный совет. Ну а если на вскидку, это конечно же как горизонтальные органайзеры (как вариант возможно с отверстиями чтоб излишки патч-кордов можно было бы заправлять во внутреннее пространство шкафа… некоторые производители такое позиционируют), так и вертикальные (если есть возможность установки). И обязательно жгутирование с использование липких стяжке (жгут — 24 кабеля) как подходящих с тыльной стороны патч-панели линий горизонтальной подсистемы, так и самих патч-кордов.
В свое время приятелю снизили бал на защите дипломного по СКС при упоминании RJ45.
Не используется сейчас такой разъем, это неверное название.
Правильное название 8P8C.
Прув на Вики — ru.wikipedia.org/wiki/8P8C

Конечно понятно, что все привыкли, но с технической стороный правильно его называть все-таки 8P8C.
Наверное, в статье написаной в нестрогом «попсовом» стиле вполне подходит и RJ-45, чай не проектная документация.
Я видел один проект СКС, уже подписаный и утвержденный всеми лицами (!!!), выполненый на серьйозный энергетический объект, где везде было написано RG45 :)
RG-45? Ну тогда вообще беда у нас в России со следованием стандартам.
Это в Украине. Но, думаю, что у нас много общих бед :)
Точки зрения подрядчиков и директоров бывают разные. Не всем подрядчикам главное впарить побольше и не всем директорам главное потратить сейчас поменьше. Например я в обоих случаях (и как клиент и как подрядчик, у меня и так и так бывало) в первую очередь думаю о том, чтобы с этим было как можно меньше проблем потом — чтобы удобно было и пользоваться и обслуживать/расширять и чтобы пореже приходилось ездить к клиенту искать где там контакт отошёл (да, за это можно ещё денег взять, но есть более интересные и эффективные способы их получения).
М… Вы инженер или менеджер по продажам? Общаетесь ли вы с клиентом на этапе согласования того, что должны будут делать технари?
Тогда вы редкое исключение и респект вам за это. Большинство контор, с которыми я сталкивался (ладно, большинство для 4 шт это сильно сказано) имели строгое разделение между продажниками и монтажниками, при этом монтажники были всегда страшно обижены на продажников и консультаций не давали, продажники немного плавали в том, что продают, а инженер (т.е. специалист, который занимается планировкой) обычно постоянно занят.
Веду один проект по монтажу СКС на 240 портов — монтажники удивляются от того, что это менеджер во все дела вникает, за проект так болеет. А я в свою очередь охреневаю от их безалаберности и распиздяйства. С другой стороны, сам админ и клиент хороший поэтому понимаю, что может ожидать в случае, если СКС херово сделать. На волне этого пришлось и project management'ом заняться вплотную, будет что у себя внедрять после завершения у заказчика.

Так что таких много, но зачастую клиенты на 100% уверены, что подрядчику лишь бы бабла срубить и урезают сметы в разы, думая, что сокращают «бешенную» накрутку, а на деле обрекают себя на то, что вы описали в статье: вариант типа сеть + три телефона в одном кабеле, увы.
«И тут рисуется ещё одна интересная схема, это wifi и dect.» Это стопудова не интересная схема, разве что при ситуации — мы уже провели отделочные работы, и провода вам прокладывать не дадим, а интернет нам нужет. Такая ситуация была у меня с базой хоккеистов, всё с иголочки и ничего не сделать. Пришлось приобщаться к wifi, благо повезло, на трёхэтажный дом одна агрегирующая и 4ре ретранслирующие точки позволили покрыть всё, даже туалеты. Ну и дом был европейско-щитовой.
UFO landed and left these words here
По секрету: кабель-канал не обязательно легранд :)

Кстати, зачем ставить маленькие свичи на 2-3 кабинета каждый, у вас вытянутое помещение и длины проводов не хватает? Заводите всё в серверную на патч-панели.
Интересная статья. Порадовала. Но проблема в том, что она для начинающих. Те, кто этим занимается давно, уже собаку на этом съели и либо уже знаю, либо фиг вы их исправите. Большинство ваших советов я для себя отметил сразу же после монтажа первой СКС на где-то 20 компов. Делали по третьей схемой — все розетки универсальные. Правда и серверная и коммутационная были в одном помещении в соседних стойках, так что проблем никаких не было.
Всё верно сказали про таблицы.

И ещё хотел бы добавить, что лучше на каждый патчкорд в коммутационной клеить бирки с двух сторон: куда идут и откуда. Помогает при временном отключении кого-то или при полной замене свитча, например.
UFO landed and left these words here
Я когда-то работал инженером-испытателем в пожарной лаборатории. Так вот — когда мы испытывали пучки кабелей на распространение пламени (сжигали их с помощью газовой горелки), то образец для испытаний выглядел точно как на фото =)
UFO landed and left these words here
Обожаю такие высказывания как «всё гавно, я самый умный!». Во возьмите и ответьте на пару вопросов, а мы посмотрим что бред, а что не бред.
Относительно распараллеливания, советую самому посмотреть стандарты, в частности ISO 11801, раздел 9.3 Additional crosstalk considerations for cable sharing in balanced cables. Да да. Распараллеливание называется cable sharing, и оно есть в стандарте. Другой вопрос что не один вендор не поставит такую СКС на системную гарантию…
UFO landed and left these words here
Видите «бред» — говорите что есть бред, с указанием. А чтобы быть совсем победителем, упивающимся триумфом, цитируйте стандарты.
UFO landed and left these words here
Видите «бред» — говорите что есть бред, с указанием. А чтобы быть совсем победителем, упивающимся триумфом, цитируйте стандарты.
пардон, хабр «Some error… We know...»
Поддерживаю высказывание про «видишь бред, укажи где».
10G не фантастика, но геморрой. В горизонтальной подсистеме пока что нет необходимости в использовании 10G, а в магистральной гораздо проще использовать оптику MM OM3.
Относительно сносок и редакций 2002-2008 — «пруфлинк», иначе не правда! Только что пробежался ещё раз по 11801 в 3ей редакции от 2008 года, а так же по Amd 1, Amd 1 Cor 1, ну и за одно Cor 1, Cor 2 и Cor 3. Относительно cable sharing корректировок d разделам 6.1 и 9.3 вроде бы нет. Скажу спасибо если укажите куда смотреть?

А вообще мы такое не реализуем, поэтому на данном моменте внимание особо не заострял…
Спасибо.

Но, знаете, когда 6ой категории в стандартах ещё не было, ровно так же говорили про пятую. Мол, строить СКС с двумя приложениями в одном кабеле можно, но только на 5ой. :)
UFO landed and left these words here
Картинка к топику до боли напоминает мою серверную до реконструкции :)
Если сисадмин тянет на работе СКС, надо искать другую работу.
UFO landed and left these words here
все хорошо в вайфае, одно плохо — 1с через него почти не работает
Первый вариант (ethernet+телефон), формально, допустим (может быть два приложения в одном кабеле), но я в своей практике встречал кабель, в котором начинали теряться пакеты в момент прохождения звонка (вызова). Главный плюс такого решения — экономия на проводах. Главный минус — необходимость это всё разводить. Это неудобно.

У нас как раз так сделано, но разведено на vlanы. телефоны в vlan=50… а компы обычный…
вообщем, не очень удобно, что 1 розетка… хоть и экономия на проводах… с чем сейчас и мучаюсь, если нужно че-то подключить, то приходится протягивать новые кабеля…

ну и общий вывод: лучше не экономить на скс, потом меньше гемора!!!
Блог «Системное администрирование». Причём тут вообще системное администрирование?
Если говорить про администрирование, то эта тема ближе к сетевому администрированию.
Хотя, поскольку речь идёт исключительно про планирование и монтаж СКС (т.е. на уровне кабельной инфраструктуры), то, пожалуй, даже не для сетевых админов, а для проектировщиков и инженеров кабельщиков/слаботочников.

Я, конечно, догадываюсь, что в небольших компаниях обязанности сис.админа, сетевого админа, инженера кабельщика, телефониста и эникейщика могут быть повешены на одного человека. Но это вообще ненормально.
И давайте всё же хотя бы в технических статьях отделять мух от котлет, а не валить всё в одну кучу.
Ну, если вы подскажете лучше блог, перенесу туда. Только, пожалуйста, не мёртвый, ок?
Ну, если вы подскажете лучше блог, перенесу туда.
Думаю, наиболее подходящий из существующих это ИТ-Инфраструктура

Я бы ещё предложил блог Проект «Офис» (ведь статья о проектировании кабельной инфраструктуры офиса), но его оккупировали какие-то любители дизайна интерьеров.
Только, пожалуйста, не мёртвый, ок?
А мёртвыми блоги становятся как раз потому, что некоторые не хотят писать в специализированные тематические блоги, а валят всё в одну кучу.
ОК, аргумент принят. Переношу в инфраструктуру.
Почему бы язычек на коннекторе не прижать скотчем и спокойно тянуть? =)
Очень увлекательное занятие, скотчем клеить язычки, а потом выковыривать скотч из середины жгута проводов.
Взять узкий скотч, и заклеить хорошо… УВЕРУЙТЕ В СКОТЧ ИЛИ УМРИТЕ!
С уважением, Дмитрий.
Сам я программист
Но работаю админом
а занимаюсь сейчас СКС

встав вопрос по журналу
Большая таблица это очень здорово но низкофункционально.
Из софта более менее внятного нашел только Эксперт СКС, но там много функционала нужного только интеграторам

Может кто подскажет хорошие варианты?
Большая таблица это очень здорово но низкофункционально.
Может кто подскажет хорошие варианты?
В предложенной выше таблице действительно слишком много ненужной и избыточной информации.
Я бы предложил такой простой вариант.

1. Все розетки в комнате при монтаже СКС нумеруются.
Номер должен быть явно, чётко и на видном месте написан рядом с гнездом розетки (лучше сверху). Желательно использовать нумерацию, привязанную к номеру комнаты + порядковая составляющая. А порядок нумерации должен быть понятным и предсказуемым. Например, если короба лежат вдоль стен, то все розетки нумеровать по порядку по часовой стрелке, начиная от входа. Тогда, например, в комнате 407 сетевые розетки будут иметь номера: 407-01, 407-02, 407-03… и т.д.

2. Кабели от всех розеток на этапе монтажа СКС заводятся в коммутационную стойку и сразу разводятся на патч-панель. На патч-панели все разъёмы сразу подписываются номерами, соответствующими номерам розеток.

3. Нужные порты с патч-панели патч-кордами коммутируются в свитч/коммутатор. На конце патч-корда, втыкаемом в коммутатор, тоже желательно повесить бирку с номером порта патч-панели (и соответственно номером розетки).

4. Свитчи/коммутаторы тоже именуются, поэтому все их порты имеют уникальные имя/номер.
Например, на 48-портовом коммутаторе C01 порты будут: C01-01, C01-02,… C01-48; на коммутаторе C02 соответственно: C02-01, C02-02,… C02-48.

5. В журнале делается таблица всего из трёх колонок:
┌────────────────┬─────────────────┬────────────┐
│Сетевая розетка │Порт коммутатора │Комментарий │
├────────────────┼─────────────────┼────────────┤
│ SRV1-01        │ C01-01          │ CORPDC01   │
├────────────────┼─────────────────┼────────────┤
│ SRV1-02        │ C01-02          │ CORPFS01   │
├────────────────┼─────────────────┼────────────┤
│ 406-01         │ C01-16          │            │
├────────────────┼─────────────────┼────────────┤
│ 406-03         │ C01-17          │            │
├────────────────┼─────────────────┼────────────┤
│ 406-05         │ C01-18          │            │
├────────────────┼─────────────────┼────────────┤
│ 406-06         │ C01-19          │            │
├────────────────┼─────────────────┼────────────┤
│ 406-09         │ C01-20          │            │
└────────────────┴─────────────────┴────────────┘
Первая колонка заполняется сразу номерами всех портов патч-панели по порядку.
Вторая колонка заполняется/изменяется по мере коммутирования/перекоммутирования.
В комментариях делаются какие-то важные пометки, касаемые коммутирования.

Указывать в отдельной колонке номер этажа и комнаты не нужно, номер комнаты содержится в номере розетки, а номер этажа обычно содержится в номере комнаты.

Вести для каждого порта соответствие имени компьютера или ФИО пользователя нет смысла. Это временная и непостоянная информация, т.к. возможны переезды сотрудников, принятия/увольнения, перестановки и переименования компьютеров/принтеров, поэтому таблицу их имён поддерживать вручную в актуальном состоянии в коммутационной — это лишний гемор. К тому же эта информация для коммутирования не нужна, номера розеток для коммутирования/перекоммутирования может сообщить по телефону юзер или же лучше специально обученный человек (эникейщик), занимающийся непосредственно подключением/переподключением компьютера на рабочем месте юзера.

Имена устройств в коммутационной таблице можно отмечать разве что для серверов.

Для относительно небольшой сетевой инфраструктуры с несколькими сотнями розеток и с единственной коммутационной стойкой такого журнала вполне достаточно.
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.