1) Не удачный с чьей точки зрения? Прввообладателя или распространитель? Не забывайте — мы ище балланс интересов.
Далее, не очень понимаю, что Вас смущает? Накладные расходы на распространение товара практически всегда больше прибыли производителя. Китайская фабрика продала товар за 10 а потребитель в европе заплатил 100 — куда пошла разница несложно понять.
2) хм… логика непонятна… Файлообмен есть независимо от того хотят лейблы того или нет. Он им приносит убытки, по их же словам. Хотят тут заработать — ну так пусть приходят.
Тут ведь другое.
Имеется в виду, например, ситуация что раздается редкий файл одним человеком и вдруг у раздающего электричество вырубили, или комп накрылся. Прервется передача на пол-пути, да.
Это не проблема системы, а просто несчастный случай, причем довольно редкий.
Более того, вот я тут отвечаю на вопросы, и постепенно у меня прявляется идея, как можно двигаться вперед, даже без оглядки на лейблы. Возможно тут важна прежде всего именно поддержка разработчиков, и возможно нужно начинать с того края.
Вот представьте — разработчик включает в програму поддержку P2Market, но причем — клиент не блокирует раздачи файлов не зарегистрированных в P2Market. Т.е. если файл зарегистрирован в базе — плати, а нет так и не надо.
Получаем, поначалу только очень малое число файлов в файлообменной сети, для получения которых нужна регистрация и деньги на счету. Затем число файлов возрастает по мере того, как независимые авторы регистрируют свои произведения в P2Market.
А вотношении лейблов политика простая — хотите получать прибыль — регистрируйтесь на общих основаниях и получайте, кто ж вам виноват что вы этого не делаете — инфраструктура есть, сеть работает, милости просим.
«Есть разные методы идентификации. Для больших лейблов существуют коммерческие продукты, которые по куску музыки-фильма однозначно выдают все параметры.
Для авторов произведений, которые регистрируются сами — поверим им на слово до тех пор пока кто-то не опротестует»
Другими словами — идентификация файла в случае лейблов это забота P2Market. В случае авторов — это заявительная процедура, ведь автор сам и размещает свои произведения, зачем еще что-то идентифицировать.
Да, и еще раз — этот рынок не для Виндовс.
Попробуйте переключиться на фильмы и музыку.
>Бред…
М-да…
Выдумать неверное заключение и объявить его бредом. Конструктивненько…
Я нигде не писал что «все правообладатели в системе проверят, что это не их контент», это не нужно и это действительно бред. Выше я пояснил как происходит идентификация. Если что-то непонятно, полезно сначала спросить и выяснить.
Спасибо за заботу.
Поверьте, автору есть чем заняться помимио этого проекта.
Этот проект старый, после ного еще много чего случилось.
Все так сразу и не упомнить.
Вот недавно писал о последних моихигрушках.
Да и на работе хватает чем заняться:)
Сейчас просто всплыли разговоры на эту тему, это меня мотивировало написать статью.
Так что пусть будет, может придет и его время когда-то.
-Тогда что помешает Васе Пупкину сделать раздачу «Винда» =)))
Ничего не помешает. Только навряд ли правовладелец даст согласие на распространение этого продукта на данном рынке. Так что просто раздача не будет работать.
Вообще для подобных программ это рынок не лучшее месть реализации.
Думаю, тут место больше для фильмов и музыки.
Ну и для свободно распространяемых программ.
>Т.е., вы обязаны будете выдавать все сведения о своих пользователях налоговым и прочим органам власти. Как думаете, пользователи будут этому рады?
Вы не совсем правы. Во многих странах если Вы получаете небольшой дополнительный доход от торговли чем либо то достаточно просто указать это в налоговой декларации, заполняемой раз в год. Если же торговля стала масштабной, то да, тут возникнет вопрос о VAT (НДС), но скажем в случеа Евросоюза там есть механизмы простого улаживания вопроса для интернет-торговли, где действует единая ставка в 16% для всех стран.
Все эти вопросы решаемые и носят больше технический характер, я считаю.
Ведь если Вы продадите на рынке старый пиджак Вас никто не заставит регистрироваться как предприниматель, верно. А тут суммы возможных доходов у среднего пользователя вряд-ли будут бОльшими.
Со мной не станут, а сами по себе — может и станут.
Вопрос только в том — насколько упадут их продажи в оффлайне и какие они насчитают себе «убытки от файлообмена»
Пока тенденция известна…
-Раздачи могут создавать только авторы/правообладатели?
Нет. Раздавать файлы могут все естественно.
-Как они должны доказывать, что они авторы/правообладатели?
Есть разные методы идентификации. Для больших лейблов существуют коммерческие продукты, которые по куску музыки-фильма однозначно выдают все параметры.
Для авторов произведений, которые регистрируются сами — поверим им на слово до тех пор пока кто-то не опротестует (так действует закон об авторском праве, если что)
>Кстати, ещё «вопрос в копилку» (по существу) -а что вы будете делать с charge-back'ами?
Вы совершенно не поняли принцип работы. Никто не платит за каждый файл по отдельности. Вы кладете на счет денежку, как в Скайпе например и расходуете потихоньку. В общем проблема проистекает из Вашего непонимания и только.
>Текст будет приблизительно такой «Я согласен заплатить за новый фильм `Властелин Колец 6` сумму в диапазоне $5-$500, окончательная стоимость будет известна после окончания скачивания файла». Как считаете, много людей согласится с такой формулировкой? :)
Да нет такой проблемы. Вы ее придумали и старательно с ней боретесь.
Пользователь указывает максимальную цену за файл.
Больше он не заплатит.
Да, источники для скачивания могут пропасть на пол-пути.
Но при файлообмене такое возможно — ничего не поделаешь.
Однако, если Вы хоть раз пользовались файлообменом, наверное заметили что такие ситуации настолько редки, что практически невозможны.
> Смешивать цену лицензии (разрешение правообладателя воспользоваться продуктом его работы) и сеть доставки контента — некорректно.
Что значит «смешивать»? Поясните что Вы имеете в виду. Сеть доставляет продукт. Продукт распространяется под определенной лицензией. Вот Вы программу купили и устанавливаете, при этом соглашаясь с лицензионными условиями.
Что и где смешано — неясно.
* фиксированной цены, отдаваемой правообладателю — я могу купить для перепродажи ведро картошки за 20 рублей, но не найдя покупалетей или разочаровавшись в низкой возможной прибыльности — перепродать за 18 (даже если у всех продавцов минимальная цена = 20 рублей). у вас это невозможно, правообладатель за любую перепродажу попросит свои 20 рэ.
Фиксированной цены нет.
Обычно картошку для еды покупают а не для спекуляций, а файлы скачивают чтоб фильм посмотреть.
А если уж кто-то серьезно решит торговать файлами в этой системе, то несложно выбрать другой файл, с подходящими для перепродажи условиями.
Далее, если правообладатель установил слишком высокую минимальную цену и торговля не идет — пусть снизит ее.
В чем проблема то?
* нельзя вернуть товар (пусть и с каким-то дисконтом), как это можно сделать на реальном рынке
Закачать обратно в интернет?
А в онлайн магазине вы тоже покупаете файл без права вернуть.
И звоните по телефону без права вернуть деньги обратно если разговор не понравился.
И трусы обратно в магазин не примут — может Вы их уже поносили.
И что?
* на вашем рынке рядом с ящиками из под картошки (читай — домашние интернет каналы) стоит дворец правообладателя, который продаёт ту же самую картошку по той же (или более низкой) цене. при этом дворец может принадлежать и вам,… но он в любом случае будет обладать более удобными условиями, чем любой другой «продавец»
Правообладатель ничего не продает сам.
Почитайте весьма информативные сообщения от Julles в этой ветке.
Так что — мимо реальности.
* нет стандантных и привычных понятий «опт», «возьми больше и получи скидку»
Зачем мне это в булочной?
Возьми сто батонов?
Спасибо — не надо.
*… масса других нестыковок…
Простите, но масса логических нестыковок в Вашем посте.
Прежде чем делать глобальные выводы полезно разобраться.
В системе конечно ведется учет купли-продажи. Вы же сами должны иметь инструмент чтобы знать сколько на что потрачено и где сколько заработано. Так что доказать легальность преобретения можно.
В чем-то Вы правы.
Наверное можно и так смотреть на ситуацию.
Только пирамидки маленькие и их много.
Каждый файл — своя маленькая пирамидка.
А тот кто внизу одной пирамиды с легкостью оказывается в самом верху другой.
Так что в статистической ситуации с большим количеством участников и пирамидок абсолютно проигравшим стать затруднительно.
-Кто помешает пользователю скачать какой-то фильм, изменить md5 этого файла (добавит read.me =)) и сделать свою раздачу, намного дешевле источника?
Все таки, прежде чем что-то обсуждать, полезно поинтересоваться о чем вообще разговор.
То, что Вы написали, показывает что либо Вы статью не читали, либо не разобрались.
Ну это же не может длиться вечно.
Вот с DRM сколько бабок вложили, сколько попыток было.
Потом этот скандал с Сони когда кучу СД они продали с ДРМ а там шпионские функции…
Теперь вот даже Майкрософт официально объявила о смерти ДРМ.
Прогресс идет.
Медленно только…
Несмотря на то, что Ваш текст несколько сумбурный, и смешались в кучу и колбаса и мегабайты, спасибо за труды.
Едва ли я смогу назвать Ваш текст «обобщением всего того, что написано в этом треде», это скорее Ваше не очень четко выраженное мнение. Не совсем уверен что Вы правильно поняли предложенную схему, поэтому трудно Вам отвечать.
Могу лишь внести маленькую поправку к пункту 3 — вовсе не нужно такое кол-во транзакций. Параметры порции данных для файла определяются динамически, и вовсе не должны совпадать с блоком в BitTorrent. P2Market вовсе не опирается на этот протокол, а может работать с любым p2p протоколом.
А в остальном — нежизнеспособна или наоборот, время покажет.
4) Это не проблема. Были бы деньги а передать их всегда сможем.
5) Там и есть кошелек с деньгами. Как в Скайпе примерно.
Далее, не очень понимаю, что Вас смущает? Накладные расходы на распространение товара практически всегда больше прибыли производителя. Китайская фабрика продала товар за 10 а потребитель в европе заплатил 100 — куда пошла разница несложно понять.
2) хм… логика непонятна… Файлообмен есть независимо от того хотят лейблы того или нет. Он им приносит убытки, по их же словам. Хотят тут заработать — ну так пусть приходят.
Тут ведь другое.
Имеется в виду, например, ситуация что раздается редкий файл одним человеком и вдруг у раздающего электричество вырубили, или комп накрылся. Прервется передача на пол-пути, да.
Это не проблема системы, а просто несчастный случай, причем довольно редкий.
Более того, вот я тут отвечаю на вопросы, и постепенно у меня прявляется идея, как можно двигаться вперед, даже без оглядки на лейблы. Возможно тут важна прежде всего именно поддержка разработчиков, и возможно нужно начинать с того края.
Вот представьте — разработчик включает в програму поддержку P2Market, но причем — клиент не блокирует раздачи файлов не зарегистрированных в P2Market. Т.е. если файл зарегистрирован в базе — плати, а нет так и не надо.
Получаем, поначалу только очень малое число файлов в файлообменной сети, для получения которых нужна регистрация и деньги на счету. Затем число файлов возрастает по мере того, как независимые авторы регистрируют свои произведения в P2Market.
А вотношении лейблов политика простая — хотите получать прибыль — регистрируйтесь на общих основаниях и получайте, кто ж вам виноват что вы этого не делаете — инфраструктура есть, сеть работает, милости просим.
Вот такой план нарисовался на текущий момент…
Все верно изложено.
Простите мое невежество, а что за волну Вы имеете в виду?
«Есть разные методы идентификации. Для больших лейблов существуют коммерческие продукты, которые по куску музыки-фильма однозначно выдают все параметры.
Для авторов произведений, которые регистрируются сами — поверим им на слово до тех пор пока кто-то не опротестует»
Другими словами — идентификация файла в случае лейблов это забота P2Market. В случае авторов — это заявительная процедура, ведь автор сам и размещает свои произведения, зачем еще что-то идентифицировать.
Да, и еще раз — этот рынок не для Виндовс.
Попробуйте переключиться на фильмы и музыку.
М-да…
Выдумать неверное заключение и объявить его бредом. Конструктивненько…
Я нигде не писал что «все правообладатели в системе проверят, что это не их контент», это не нужно и это действительно бред. Выше я пояснил как происходит идентификация. Если что-то непонятно, полезно сначала спросить и выяснить.
Поверьте, автору есть чем заняться помимио этого проекта.
Этот проект старый, после ного еще много чего случилось.
Все так сразу и не упомнить.
Вот недавно писал о последних моих игрушках.
Да и на работе хватает чем заняться:)
Сейчас просто всплыли разговоры на эту тему, это меня мотивировало написать статью.
Так что пусть будет, может придет и его время когда-то.
Ничего не помешает. Только навряд ли правовладелец даст согласие на распространение этого продукта на данном рынке. Так что просто раздача не будет работать.
Вообще для подобных программ это рынок не лучшее месть реализации.
Думаю, тут место больше для фильмов и музыки.
Ну и для свободно распространяемых программ.
>Т.е., вы обязаны будете выдавать все сведения о своих пользователях налоговым и прочим органам власти. Как думаете, пользователи будут этому рады?
Вы не совсем правы. Во многих странах если Вы получаете небольшой дополнительный доход от торговли чем либо то достаточно просто указать это в налоговой декларации, заполняемой раз в год. Если же торговля стала масштабной, то да, тут возникнет вопрос о VAT (НДС), но скажем в случеа Евросоюза там есть механизмы простого улаживания вопроса для интернет-торговли, где действует единая ставка в 16% для всех стран.
Все эти вопросы решаемые и носят больше технический характер, я считаю.
Ведь если Вы продадите на рынке старый пиджак Вас никто не заставит регистрироваться как предприниматель, верно. А тут суммы возможных доходов у среднего пользователя вряд-ли будут бОльшими.
Вопрос только в том — насколько упадут их продажи в оффлайне и какие они насчитают себе «убытки от файлообмена»
Пока тенденция известна…
Нет. Раздавать файлы могут все естественно.
-Как они должны доказывать, что они авторы/правообладатели?
Есть разные методы идентификации. Для больших лейблов существуют коммерческие продукты, которые по куску музыки-фильма однозначно выдают все параметры.
Для авторов произведений, которые регистрируются сами — поверим им на слово до тех пор пока кто-то не опротестует (так действует закон об авторском праве, если что)
Вы совершенно не поняли принцип работы. Никто не платит за каждый файл по отдельности. Вы кладете на счет денежку, как в Скайпе например и расходуете потихоньку. В общем проблема проистекает из Вашего непонимания и только.
>Текст будет приблизительно такой «Я согласен заплатить за новый фильм `Властелин Колец 6` сумму в диапазоне $5-$500, окончательная стоимость будет известна после окончания скачивания файла». Как считаете, много людей согласится с такой формулировкой? :)
Да нет такой проблемы. Вы ее придумали и старательно с ней боретесь.
Пользователь указывает максимальную цену за файл.
Больше он не заплатит.
Да, источники для скачивания могут пропасть на пол-пути.
Но при файлообмене такое возможно — ничего не поделаешь.
Однако, если Вы хоть раз пользовались файлообменом, наверное заметили что такие ситуации настолько редки, что практически невозможны.
> Смешивать цену лицензии (разрешение правообладателя воспользоваться продуктом его работы) и сеть доставки контента — некорректно.
Что значит «смешивать»? Поясните что Вы имеете в виду. Сеть доставляет продукт. Продукт распространяется под определенной лицензией. Вот Вы программу купили и устанавливаете, при этом соглашаясь с лицензионными условиями.
Что и где смешано — неясно.
* фиксированной цены, отдаваемой правообладателю — я могу купить для перепродажи ведро картошки за 20 рублей, но не найдя покупалетей или разочаровавшись в низкой возможной прибыльности — перепродать за 18 (даже если у всех продавцов минимальная цена = 20 рублей). у вас это невозможно, правообладатель за любую перепродажу попросит свои 20 рэ.
Фиксированной цены нет.
Обычно картошку для еды покупают а не для спекуляций, а файлы скачивают чтоб фильм посмотреть.
А если уж кто-то серьезно решит торговать файлами в этой системе, то несложно выбрать другой файл, с подходящими для перепродажи условиями.
Далее, если правообладатель установил слишком высокую минимальную цену и торговля не идет — пусть снизит ее.
В чем проблема то?
* нельзя вернуть товар (пусть и с каким-то дисконтом), как это можно сделать на реальном рынке
Закачать обратно в интернет?
А в онлайн магазине вы тоже покупаете файл без права вернуть.
И звоните по телефону без права вернуть деньги обратно если разговор не понравился.
И трусы обратно в магазин не примут — может Вы их уже поносили.
И что?
* на вашем рынке рядом с ящиками из под картошки (читай — домашние интернет каналы) стоит дворец правообладателя, который продаёт ту же самую картошку по той же (или более низкой) цене. при этом дворец может принадлежать и вам,… но он в любом случае будет обладать более удобными условиями, чем любой другой «продавец»
Правообладатель ничего не продает сам.
Почитайте весьма информативные сообщения от Julles в этой ветке.
Так что — мимо реальности.
* нет стандантных и привычных понятий «опт», «возьми больше и получи скидку»
Зачем мне это в булочной?
Возьми сто батонов?
Спасибо — не надо.
*… масса других нестыковок…
Простите, но масса логических нестыковок в Вашем посте.
Прежде чем делать глобальные выводы полезно разобраться.
Наверное можно и так смотреть на ситуацию.
Только пирамидки маленькие и их много.
Каждый файл — своя маленькая пирамидка.
А тот кто внизу одной пирамиды с легкостью оказывается в самом верху другой.
Так что в статистической ситуации с большим количеством участников и пирамидок абсолютно проигравшим стать затруднительно.
Все таки, прежде чем что-то обсуждать, полезно поинтересоваться о чем вообще разговор.
То, что Вы написали, показывает что либо Вы статью не читали, либо не разобрались.
Вот с DRM сколько бабок вложили, сколько попыток было.
Потом этот скандал с Сони когда кучу СД они продали с ДРМ а там шпионские функции…
Теперь вот даже Майкрософт официально объявила о смерти ДРМ.
Прогресс идет.
Медленно только…
Почему? Обоснуйте пожалуйста.
«лицензионные ключи» не укладываются — Вы правы.
Едва ли я смогу назвать Ваш текст «обобщением всего того, что написано в этом треде», это скорее Ваше не очень четко выраженное мнение. Не совсем уверен что Вы правильно поняли предложенную схему, поэтому трудно Вам отвечать.
Могу лишь внести маленькую поправку к пункту 3 — вовсе не нужно такое кол-во транзакций. Параметры порции данных для файла определяются динамически, и вовсе не должны совпадать с блоком в BitTorrent. P2Market вовсе не опирается на этот протокол, а может работать с любым p2p протоколом.
А в остальном — нежизнеспособна или наоборот, время покажет.