Как по мне здесь есть вполне четкий и объективный ответ - почему ему можно а мне нет.
Ну вот самый тупой пример - продавец-кассир в магазине (предположим он один, такие магазины есть и не так мало). Если он не придет на свое место магазин тупо работать не сможет.
То же самое и рабочего на конвейере касается - вплоть до того что чтобы пойти в туалет надо договариваться, чтобы кто-то подменил.
И айтишников это касается - например может быть дежурный админ или сотрудник техподдержки. Который тупо в оговоренное время обязан быть на рабочем месте.
Вопрос возникает тогда, когда объективной причины для ограничений нет, а их все равно вводят.
Впрочем классическое решение которое очень много где применяется - выводить тех же инженеров или хотя бы айтишников в отдельное подразделение или вообще фирму.
Тут надо понимать, для кого именно такие ограничения. Если ты рабочий на конвейере - то жесть с опозданиями может быть оправдана, потому что если ты опоздаешь то по большому счету либо конвейер останавливать либо тот кто работал на смене до тебя будет задерживать и перерабатывать пока ты не придешь (а после смены это даже физически тяжело). То же касается и дежурного слесаря например, если его не будет на месте во время поломки это плохо кончится.
Тут уже другой вопрос - хватает ли мозгов отделять айтишников и инженеров вообще от дежурных специалистов.
Да ладно вам ИИ и даже интернет. Тот же Git и даже серверные интерфейсы вроде Gitlab превосходно разворачиваются в полностью закрытом контуре безо всякого интернета, а там даже до этого не дошли.
Что-то напоминает известную историю из Баша - когда в какой-то компании были суперстрогие меры по охране серверной, туда доступ имели только особо избранные админы, сам владелец компании.... и уборщица.
Досидеть до пенсии в наших реалиях как мне кажется полностью не актуально. Потому что либо ты обеспечишь себе пассивный доход (что даже с зарплатой программиста непросто и тем более на заводе, но если уж сможешь, то это и раньше пенсии может быть) либо будешь работать пока физически можешь. Я знаю людей, которые и в 70 лет работают.
Потому что пенсия уже сейчас - это уровень нищеты, а дальше будет еще меньше или вообще не будет.
И как раз в этом плане работа на условном заводе может быть плюсом - и огромное количество легаси и старые технологии и строгое соблюдение ТК и даже невысокие зарплаты (меньше шансов на сокращение и жесткий подбор молодых на замену просто ради их молодости), людям в возрасте сложно учить новое, а вот поддерживать старые проекты на старых технологиях которые пропечатались в мозгу намного проще - я имею в виду конечно полноценную работу, а не просиживание впустую.
Сам не на заводе работаю и про пенсию пока еще рано думать, не тот у меня возраст, просто результаты наблюдения за старшим поколением и разными такими местами.
Плюс кроме заводов есть еще промежуточные организации - где вроде еще не продуктовый бигтех но и не завод, практически по всем параметрам - зарплаты посередине, меры ИБ посередине, бюрократия посередине.
Ну например условно git будет (и gitlab или аналоги) и контейнеры тоже - но в своем закрытом контуре. За минутные опоздания штрафовать не будут, но полной удаленки тоже скорее всего не будет либо гибрид с множеством ИБ ограничений либо офис и полного гибкого графика тоже. Софт во внутреннем контуре по белому списку, но список более-менее адекватно обновляется. Флешки как на заводе, но клавиатуру с мышкой можно. Интернет есть но с кучей фильтров. Технологии не настолько древние, но вот не прямо совсем свежие и новые.
Многие промышленные конторы с кучей заводов кстати выносят айти-подразделение в отдельную компанию как раз чтобы решить описанные в статье и вашем комментарии проблемы. И такая компания вроде и работает почти исключительно на завод - но все-таки отдельное юрлицо и условно говоря айтишники там основной продукт делают пусть и для единственного заказчика. Да не только промышленные вроде те же банки и ретейл так же поступают.
Про запрет на телефоны мне кстати даже родственники из Голландии рассказывали - частая мера даже на коммерческих предприятиях со строгими мерами безопасности.
А нефтегазовые доходы образовались в результате труда людей. В том числе труда на войне например, чтобы защитить те территории где нефть и газ. Я если что не про актуальную политику, а про вторую мировую например.
Надеюсь вы не читаете настолько буквально, что налоги надо только на дороги и полицию тратить?
Вложения налогов в армию и ВПК - это тоже вложения например. В фундаментальную науку тоже. Опять же даже без учета актуальных политических событий не для Хабра. Даже если предположить, что их не было.
>А ещё они применяли рабство и заморские колонии. Не всё ,что исторически применялось, является верным и безальтернативным.
Классика же пропагандисткой манипуляции и обмана. Западные станы в прошлом применяли рабство, а еще развивали науку и промышленность.
Значит развитие промышленности является таким же плохим как рабство и никто больше не должен развивать свою промышленность, промышленность должна быть только у западных стран.
>Так и я говорю о том, что нужно грань проводить между протекционизмом и безумием.
Это вы про силовой отжим ТикТока, запрет на ввоз китайских беспилотников и телекоммуникационного оборудования и американские пошлины последних годов?
Ах да "вы не понимаете, это другое".
>запрещены все мессенджеры, кроме одного - это уже куда ближе ко второму, чем к первому.
Не подскажете, какие китайские мессенджеры массово применяются в США и Европе и какие иностранные в Китае? Какие вообще китайские сервисы массово применяются в США? ТикТок вроде был таким, н окак-то не очень удачный пример.
Западные страны это вообще-то один единый блок причем с жестко выделенным лидером, неудивительно что внутри этого блока они используют один набор сервисов.
Но вот чужие извне этого блока они не пускают и в случае необходимости просто отбирают.
>Когда машина по пересечению границы втрое дорожает
>импорт автомобилей облагался очень высокими пошлинами (часто >100%, иногда до 150–200%), а также вводились импортные лицензии и квоты.
- Какое мерзкое российской правительство, подло отгораживается от остального мира!
-- Это в Южной Корее
-- А. Какой хороший пример интеграции в мировую экономику!
И как, помогло? Много вы норвежских машин на дороге видите? Стоило оно того, если по итогу вся Норвегия на Теслах ездит хоть так, хоть иначе?
Тогда помогло. А сейчас Норвегия часть Европейская экономическая зона и тут внезапно...
ввел дополнительные пошлины на китайские электромобили, которые могут достигать 45,3% сверх стандартной импортной пошлины в размере 10%.
-- Как плохо, что Россия отгораживается от остального мира!
-- Это Евросоюз
-- Молодцы, европейцы, тесно интегрируются в мировую экономику. Не то что Россия.
B кстати Tesla в Норвегии - это 30% рынка, а остальное родные для нее европейские производители.
>Китай - специфичная страна и недаром вы выбрали именно его.
Я выбрал его по одной простой причине - это единственная страна сейчас, которая повторяет путь, которым раньше прошли Япония и Южная Корея а еще раньше остальные ныне развитые страны.
Остальные либо остаются богатыми как и были либо остаются бедными как и были. Есть еще те, кто стал намного беднее чем раньше.
Индия еще есть, но она на гораздо более ранней стадии и непонятно пойдет ли дальше. Но тоже пытаются развивать свое производство автомобилей в том числе. Насколько у них комлексные и эффективные меры я как-то не погружался.
>Если начнутся защиты разработки операционных системы, вы же первый взвоете и скажете, что опять нас душат и нам гадят. На чём вы будете операционные системы писать, на Рапире?
Да я вообще-то давно хочу на Linux перейти, но все лень. На работе уже давно Астра и хоть она и не лучший Линукс, но жить вполне можно. Знакомый девопс давно на Альте сидит.
И да - заранее - открытые проекты международные и не попадают под протекционисткие меры.
Хотя я бы конечно предпочел больше открытых проектов из России.
>Сильно защита помогла в вопросе коммерческих запусков в космос? А как язвительно смеялись про "батуты", что ж, не смешно теперь, хорошо защитились?
А я где-то говорил, что современная Россия является образцом для подражания в плане развития своей промышленности и науки?
Но вообще-то это тоже наглядный пример - защита одной отрасли не работает если не защищаются другие.
Запуски защищали, а хотя бы разработку полезной нагрузки для них нет. В итоге выводить нечего.
>И жизнь человеческая слишком хрупка и коротка, чтобы превозмогать и жрать кактус только лишь потом, что данный кактус объявлен политически верным.
Если вы думаете, что мои взгляды обусловлены текущей политической коньюктурой, то вы глубоко ошибаетесь.
Я к ним пришел еще тогда, когда государственная пропаганда в России была ровно противоположной и ожесточнно промывала мозги на тему как раз вливания в мировое сообщество на правах колонии любой ценой. Что закономерно приводило к тотальной нищете повсюду.
И в нынешней политике мне очень многое не нравится, но актуальная политика тема не для Хабра и в некоторых аспектах вообще опасна для обсуждения.
Тут собственно водораздел проходит по линии собираетесь вы жить здесь или можете/хотите уехать. Если вы собираетесь уезжать а здесь пусь все хоть сдохнут, то само собой протекционисткая политика только мешает этому. Если вы не хотите или не можете уехать и собираетесь оставаться здесь и вас волнует благополучие живущих здесь, то ситуация совсем иная.
Но так или иначе моя точка зрения на это все - она принципиально никак не связана с текущей политической повесткой в России.
Она была до нее и останется после.
>Никакая передовая промышленность вам и близко не светит без международного научно-технического сотрудничества.
Передовая промышленность не светит и с международным научно-техническим сотрудничеством.
Потому что никто и никогда без веской политической причины никогда не будет продавать передовые технологии. Например технологии производства самолетов. Или литографов.
>А без открытости сотрудничать с вами никто не будет. См. примеры Сев. Кореи, Ирана, Афганистана
В мире есть масса полностью открытых, демократических стран в которых не было нет и никогда не будет своей науки и промышленности, зато есть была и будет тотальная нищета.
Собственно почти вся Африка вроде Нигерии например. Нигерия вообще очень похожа на нас. Близкое население (210 миллионов против 150), большие нефтяные запасы, христианство как одна из ведущих религий ( 45,9 % ). В отличие от нас демократия и отличные отношения с Западом.
Вы упорно не понимаете, что экономическое развитие в том числе через протекционизм и политический строй и даже внешняя политика вещи совершенно параллельные.
В Афганистане во власти безумные религиозные фанатики с жесточайшей диктатурой, в Нигерии демократия с христианством и открытостью миру - результат один и тот же.
Или сознательно искажете истину и факты, как уже было хорошо заметно по вашему соседнему комментарию.
>Главным виновником этого обвала, по единодушному мнению аналитиков, стала торговая политика администрации США."
Ну то есть технически они были мировым лидером и США испугались этого лидерства и давят политическими методами?
Так это вроде примерно то, о чем я и говорю. Ведущие страны мира не выдерживают конкуренции с Китаем и отгораживаются от него протекционисткой политикой.
> У них также в планах литографы 90нм, 65нм и 28нм (...) Да, если даже половину от заявленного сделают, то однозначно будет круче ASML.
Когда Филипп Македонский подошёл к стенам Спарты, он направил спартанцам послание:
«Я покорил всю Грецию, у меня самое лучшее в мире войско. Сдавайтесь, потому что если я захвачу Спарту силой, если я сломаю её ворота, если я пробью таранами её стены, то беспощадно уничтожу всё население и сравняю город с землёй!».
На что спартанцы/лаконийцы отправили самый короткий известный ответ:
«Если».
>Насчет Китая, тут их успехи нужно делить на 10. И тут виноваты сами китайцы, они часто громко заявляют, а потом оправдываются.
Забавно, что здесь же в другой ветке мне рассказывают про невероятные успехи Китая и про то как там давно всех опередили, но просто никому не показывают, все для внутреннего рынка.
У вас вроде полностью противоположная точка зрения, но по сути та же самая.
Голословные предположения - только у него о невероятном успехе, который они никому не показывают, а у вас о невероятных провалах, которые так же никому не показывают.
>Не нужно выкручивать мои слова в какйо-то извращённый смысл.
Я просто показываю реальный смысл ваших слов. Который вы либо не видите не зная всех фактов и запутавшись в пропаганде, либо сознательно это пропаганду распространяете.
>Я говорю, что люди сотрудничают и контактируют, пусть даже и есть проблемы и острые углы в отношениях. А не закрываются забором ото всех.
Когда Европа и США прямо запрещают ввоз китайского телекоммуникационного оборудования, беспилотников, автомобилей и прямо запрещают вывоз в Китай например литографов, процессоров и программного обеспечения - это что в вашей картине мира? "Вы не понимаете, это другое".
Когда США вот прямо в последние годы облагает пошлинами вплоть до 100% импорт из огромного количества стран - снова "вы не понимаете, это другое"?
Ваши слова постоянно прямо противоречат фактам.
Вопрос только один - вы не в курсе фактов или сознательно обманываете?
Риторика вроде вашей использовалась и используеся для оправдания удержания стран в бедности, для того чтобы не давать конкурирующим странам становиться богатыми и чтобы уже богатые страны оставались богатыми и им никто не мешал.
>А не закрываются забором ото всех.
Так мы во-первых сами ни от кого не закрывались , во-вторых даже от нас закрылись далеко не все.
Это не говоря уже о Китае от которого постоянно закрываются западные страны вообще без всяких оправданий.
Просто чтобы Китай и его граждане не стали богаче.
> Представьте себе, условная Toyota и условный BMW могут быть партнёрами и конкурентами одновременно
Представьте себе, условная Huawei и условная Nokia вполне могут быть и партнерами и конкурентами одновременно. Условная SMIC, SMEE и ASML.... ой все, то есть вы не понимаете, это другое.
То что вы говорите снова прямо противоречит фактам.
>И никто не говорит в Корее: у нас есть Hyundai, поэтому Toyota мы запрещаем к ввозу и эксплуатации, а на Volkswagen устанавливаем пошлину в размере, троекратно превышающем стоимость самого автомобиля.
Погуглил бегло историю развития японского автопрома
1945–1950-е годы: высокие пошлины и ограничения на импорт
Япония в послевоенные годы стремилась восстановить собственную промышленность, особенно автомобильную, которая тогда была в зачаточном состоянии.
Таможенные пошлины на импортные автомобили были очень высокими — часто превышали 40–50% и выше — чтобы защитить начинающую развиваться внутреннюю автомобильную промышленность (Toyota, Nissan, Mitsubishi и др.).
Вместе с высокими пошлинами действовали не тарифные барьеры: квоты на импорт, строгий контроль качества, и сложные процедуры сертификации.
Так что же такое-то и здесь вы искажаете факты. Снова "вы не понимаете, это другое".
Может в Южной Корее было иначе?
1950–1960-е: высокие барьеры и начало автопрома
В 1950-х — начале 1960-х годов импорт автомобилей облагался очень высокими пошлинами (часто >100%, иногда до 150–200%), а также вводились импортные лицензии и квоты.
Цель: сохранить дефицитную валюту, предотвратить «роскошное» потребление, а главное — создать условия для развития национального автопрома.
В 1962 году военное правительство Пак Чонхи ввело Первый пятилетний план экономического развития и Закон о поощрении автомобильной промышленности (1962).
Запретили импорт сборных автомобилей (CBU) для частных лиц.
Разрешили только полный импорт комплектующих (CKD) с обязательной сборкой внутри страны.
Hyundai, Kia и др. начали лицензионную сборку моделей Ford, Mazda, Fiat и др.
Да что же такое-то, не может же быть, что вы обманываете? Наверное все-таки просто не в курсе.
>Производить чипы - это не палку в лесу строгать, здесь куча технологий и оборудования вовлечены. ASML производит литографы, Cadence софт для проектирования, Canon микроскопы, Linde системы очистки газов и т.д. и все этим пользуются. Пусть и небезупречно, но пользуются и работают сообща так или иначе.
Да-да как хорошо что ASML свободно продает в Китай свои EUV (а теперь уже и DUV) литографы и они ими "пользуются и работают сообща так или иначе".
И США не запрещают экспорт туда софта от того же Cadence.
Снова "вы не понимаете это другое".
Как хорошо что никто не отжимает силой TikTok например или Nexperia.
И это только из последних и наиболее ярких примеров, а вообще-то вся история именно такая.
>Китай, (...) не имеющие проблем в использовании
Да-да и литографы исм свободно продают и микропроцессоры, у Huawei нет никаких проблем с их покупкой например.
И их оборудование так же свободно покупают. Например беспилотники DJI свободно же в США продаются... ой все, опять что-то не так будь оно не ладно.
>северокорейские компьютеры
Страна с населением в 26 миллионов человек конечно же будет производить компьютеры в полной изоляции от всего остального мира. Сдается мне натягивание совы на глобус здесь совсем не у меня.
В общем и целом смысл сказанного вами сводится к одной простой точке зрения - колониальной пропаганде. Бедные страны должны оставаться бедными и держать свое население в нищете и обеспечивать более богатые дешевым трудом и сырьем. И не пытаться что-то изменить.
>Убрать все сложновычислительные задачи, которые считаются на кластерах или через видеокарты. Убрать хайлоад в серверах, которые решаются за счет линейного масшатабирования.
А с чего это вы вдруг убирать их взялись? Давайте тогда уберем вообще все задачи кроме офисной работы. Или еще лучше уберем вообще все компьютерные задачи, оставим например уборку помещений. Правда уборку помещений сейчас делают роботы (недавно заходил в ТЦ там полы мыл робот), а для них нужны неплохие процессоры... кажется у нас и здесь проблема.
Если у вас все задачи на серверах решаются исключительно за счет линейного масштабирования - то зачем вообще по вашему разрабатываются новые серверные процессоры? Почему в них запихивают уже сотни ядер? Ведь по-вашему можно просто линейно масштабировать на сотни процессоров вообще на 28нм?
Видеокарты - это тоже вообще-то процессоры. Просто специализированные.
Мы же здесь обсуждаем доступность техпроцессов для производства процессоров вроде.
Если у вас не будет современного техпроцесса то вы ни универсальные процессоры ни видеокарты проивести не сможете, это разные виды одного и того же - да и в универсальные процессоры сейчас запихивают все больше специализированных блоков, они давно уже не универсальные в классическом смысле слова.
Если говорить и десктопах - то у нас есть одна массовая задача которая упирается в производительность - игры. И набор нишевых у спецалистов.
Но десктопы сейчас нишевый продукт - реально массовый компьютер - это телефоны, и там масса задач, которые упираются в производительность - например фотография, которая давно стала вычислительной.
Собственно даже обычная офисная работа на смартфоне требует достаточно передовых техпроцессов - это на десктопе вы пусть и с тормозами, но сможете вести офисную работу на Эльбрусе с 90Вт потрблением, на смартфоне уже нет.
А впереди у нас например массовое внедрение роботов, беспилотных автомобилей и прочей техники вроде комбайнов. Самые разные виды беспилотников.
Что-то я сомневаюсь что вы на робота от Unitree сможете поставить Эльбрус на 28нм и в беспилотник тоже (на всякий случай, тема правильности или неправильности примерения беспилотников в конкретном конфликте не для Хабра).
>потому что им продавать готовую продукцию нам - выгоднее, при условии грамотной логистики производства.
Ну вот, снова классическая логика - а давайте все за рубежом купим.
Я предлагаю ещё более дерзкий план: написание с нуля или около того. (...) Правда, исходить надо не из видов, а из строк кода (...) современная техника - не столько удобство, сколько цифровая тюрьма
Рука-лицо.jpg. Не так часто на Хабре встречается столь откровенный троллинг столь бессмысленными заявлениями.
С другой стороны, если вы это всерьез пишете - то это уже пугает. У нас тут уже есть один философ, который призывает отказаться от городов и вперед в деревню на лошадках пахать (другим естественно, сам он комфортно живет в городской квартире).
Ну вы снова замечательно иллюстрируете мой комментарий. Невероятные достижения, которые правда никому не показывают. Главное верить на слово и не проверять.
У китайцев случаем вечного двигателя нет, который они само собой никому не показывают?
Тонкости статистики.В Вилларибо у мужчин средняя длина члена 10 см, а в Виллабаджо - 22 см. Только в Вилларибо измеряли, а в Виллабаджо спрашивали.
Вот LLM - это измеряли. Это те достижения китайского ИИ, которые можно измерить.
А то что вы рассказываете - это опрашивали.
Или даже более точный вариант
Возвращается Чапаев из командировки в Англию. Одет с иголочки, в лимузине, на руках перстни с бриллиантами и полный багажник денег. Петька его удивлённо спрашивает: — Василий Иванович, откуда у тебя это всё? — Да так, Петька… В карты выиграл. — Как это?! — Захожу я в клуб. Смотрю — в очко режутся. Сел я за стол, взял карты. Стали играть. Один англичанин и говорит: "Очко!" Я ему: "Покажи!" А он: "Мы, джентльмены, верим друг другу на слово". Вот тут-то мне карта и попёрла!
С каким именно Байкалом и каким именно Эльбрусом? Тесты очень близких по характеристикам Байкал-М и Эльбрус-8СВ есть в сети, от независимых от обеих производителей источников и их достаточно много и они показывают примерное равенство.
А Intel они оба не конкуренты, опять же даже при прочих равных.
Очень низкая плотность информации и неудобство в работе с ней. Текст читается на порядок быстрее чем просматривается и прослушивается видео. Вернуться на пару абзацев назад и уточнить что-то - это тоже на порядок быстрее чем перематывать видео, просто немного взгляд перевести. Плюс текст виден большими кусками сразу без перемотки.
Тут конечно надо оговориться, что есть виды информации, когда надо именно показывать что-то из физического мира и тогда видео может быть лучше. Условно говоря показать как лев охотится на антилопу или как девушка выглядит будет гораздо эффективнее, чем описывать это текстом.
Но если информация более абстрактная, то текст прямо на порядок лучше.
Как по мне здесь есть вполне четкий и объективный ответ - почему ему можно а мне нет.
Ну вот самый тупой пример - продавец-кассир в магазине (предположим он один, такие магазины есть и не так мало). Если он не придет на свое место магазин тупо работать не сможет.
То же самое и рабочего на конвейере касается - вплоть до того что чтобы пойти в туалет надо договариваться, чтобы кто-то подменил.
И айтишников это касается - например может быть дежурный админ или сотрудник техподдержки. Который тупо в оговоренное время обязан быть на рабочем месте.
Вопрос возникает тогда, когда объективной причины для ограничений нет, а их все равно вводят.
Впрочем классическое решение которое очень много где применяется - выводить тех же инженеров или хотя бы айтишников в отдельное подразделение или вообще фирму.
Тут еще надо учитывать текущую ситуацию на рынке труда...
Тут надо понимать, для кого именно такие ограничения. Если ты рабочий на конвейере - то жесть с опозданиями может быть оправдана, потому что если ты опоздаешь то по большому счету либо конвейер останавливать либо тот кто работал на смене до тебя будет задерживать и перерабатывать пока ты не придешь (а после смены это даже физически тяжело). То же касается и дежурного слесаря например, если его не будет на месте во время поломки это плохо кончится.
Тут уже другой вопрос - хватает ли мозгов отделять айтишников и инженеров вообще от дежурных специалистов.
Уже 170? Года два назад же вроде просто 70 или около того было...
Да ладно вам ИИ и даже интернет. Тот же Git и даже серверные интерфейсы вроде Gitlab превосходно разворачиваются в полностью закрытом контуре безо всякого интернета, а там даже до этого не дошли.
Что-то напоминает известную историю из Баша - когда в какой-то компании были суперстрогие меры по охране серверной, туда доступ имели только особо избранные админы, сам владелец компании.... и уборщица.
Досидеть до пенсии в наших реалиях как мне кажется полностью не актуально. Потому что либо ты обеспечишь себе пассивный доход (что даже с зарплатой программиста непросто и тем более на заводе, но если уж сможешь, то это и раньше пенсии может быть) либо будешь работать пока физически можешь. Я знаю людей, которые и в 70 лет работают.
Потому что пенсия уже сейчас - это уровень нищеты, а дальше будет еще меньше или вообще не будет.
И как раз в этом плане работа на условном заводе может быть плюсом - и огромное количество легаси и старые технологии и строгое соблюдение ТК и даже невысокие зарплаты (меньше шансов на сокращение и жесткий подбор молодых на замену просто ради их молодости), людям в возрасте сложно учить новое, а вот поддерживать старые проекты на старых технологиях которые пропечатались в мозгу намного проще - я имею в виду конечно полноценную работу, а не просиживание впустую.
Сам не на заводе работаю и про пенсию пока еще рано думать, не тот у меня возраст, просто результаты наблюдения за старшим поколением и разными такими местами.
Плюс кроме заводов есть еще промежуточные организации - где вроде еще не продуктовый бигтех но и не завод, практически по всем параметрам - зарплаты посередине, меры ИБ посередине, бюрократия посередине.
Ну например условно git будет (и gitlab или аналоги) и контейнеры тоже - но в своем закрытом контуре. За минутные опоздания штрафовать не будут, но полной удаленки тоже скорее всего не будет либо гибрид с множеством ИБ ограничений либо офис и полного гибкого графика тоже. Софт во внутреннем контуре по белому списку, но список более-менее адекватно обновляется. Флешки как на заводе, но клавиатуру с мышкой можно. Интернет есть но с кучей фильтров. Технологии не настолько древние, но вот не прямо совсем свежие и новые.
Многие промышленные конторы с кучей заводов кстати выносят айти-подразделение в отдельную компанию как раз чтобы решить описанные в статье и вашем комментарии проблемы. И такая компания вроде и работает почти исключительно на завод - но все-таки отдельное юрлицо и условно говоря айтишники там основной продукт делают пусть и для единственного заказчика. Да не только промышленные вроде те же банки и ретейл так же поступают.
Про запрет на телефоны мне кстати даже родственники из Голландии рассказывали - частая мера даже на коммерческих предприятиях со строгими мерами безопасности.
Я не совсем понимаю как это противоречит сказанному мной и что именно вы хотите в нему добавить.
А нефтегазовые доходы образовались в результате труда людей. В том числе труда на войне например, чтобы защитить те территории где нефть и газ. Я если что не про актуальную политику, а про вторую мировую например.
Надеюсь вы не читаете настолько буквально, что налоги надо только на дороги и полицию тратить?
Вложения налогов в армию и ВПК - это тоже вложения например. В фундаментальную науку тоже. Опять же даже без учета актуальных политических событий не для Хабра. Даже если предположить, что их не было.
>А ещё они применяли рабство и заморские колонии. Не всё ,что исторически применялось, является верным и безальтернативным.
Классика же пропагандисткой манипуляции и обмана. Западные станы в прошлом применяли рабство, а еще развивали науку и промышленность.
Значит развитие промышленности является таким же плохим как рабство и никто больше не должен развивать свою промышленность, промышленность должна быть только у западных стран.
>Так и я говорю о том, что нужно грань проводить между протекционизмом и безумием.
Это вы про силовой отжим ТикТока, запрет на ввоз китайских беспилотников и телекоммуникационного оборудования и американские пошлины последних годов?
Ах да "вы не понимаете, это другое".
>запрещены все мессенджеры, кроме одного - это уже куда ближе ко второму, чем к первому.
Не подскажете, какие китайские мессенджеры массово применяются в США и Европе и какие иностранные в Китае? Какие вообще китайские сервисы массово применяются в США? ТикТок вроде был таким, н окак-то не очень удачный пример.
Западные страны это вообще-то один единый блок причем с жестко выделенным лидером, неудивительно что внутри этого блока они используют один набор сервисов.
Но вот чужие извне этого блока они не пускают и в случае необходимости просто отбирают.
>Когда машина по пересечению границы втрое дорожает
>импорт автомобилей облагался очень высокими пошлинами (часто >100%, иногда до 150–200%), а также вводились импортные лицензии и квоты.
- Какое мерзкое российской правительство, подло отгораживается от остального мира!
-- Это в Южной Корее
-- А. Какой хороший пример интеграции в мировую экономику!
Тогда помогло. А сейчас Норвегия часть Европейская экономическая зона и тут внезапно...
-- Как плохо, что Россия отгораживается от остального мира!
-- Это Евросоюз
-- Молодцы, европейцы, тесно интегрируются в мировую экономику. Не то что Россия.
B кстати Tesla в Норвегии - это 30% рынка, а остальное родные для нее европейские производители.
>Китай - специфичная страна и недаром вы выбрали именно его.
Я выбрал его по одной простой причине - это единственная страна сейчас, которая повторяет путь, которым раньше прошли Япония и Южная Корея а еще раньше остальные ныне развитые страны.
Остальные либо остаются богатыми как и были либо остаются бедными как и были. Есть еще те, кто стал намного беднее чем раньше.
Индия еще есть, но она на гораздо более ранней стадии и непонятно пойдет ли дальше. Но тоже пытаются развивать свое производство автомобилей в том числе. Насколько у них комлексные и эффективные меры я как-то не погружался.
>Если начнутся защиты разработки операционных системы, вы же первый взвоете и скажете, что опять нас душат и нам гадят. На чём вы будете операционные системы писать, на Рапире?
Да я вообще-то давно хочу на Linux перейти, но все лень. На работе уже давно Астра и хоть она и не лучший Линукс, но жить вполне можно. Знакомый девопс давно на Альте сидит.
И да - заранее - открытые проекты международные и не попадают под протекционисткие меры.
Хотя я бы конечно предпочел больше открытых проектов из России.
>Сильно защита помогла в вопросе коммерческих запусков в космос? А как язвительно смеялись про "батуты", что ж, не смешно теперь, хорошо защитились?
А я где-то говорил, что современная Россия является образцом для подражания в плане развития своей промышленности и науки?
Но вообще-то это тоже наглядный пример - защита одной отрасли не работает если не защищаются другие.
Запуски защищали, а хотя бы разработку полезной нагрузки для них нет. В итоге выводить нечего.
>И жизнь человеческая слишком хрупка и коротка, чтобы превозмогать и жрать кактус только лишь потом, что данный кактус объявлен политически верным.
Если вы думаете, что мои взгляды обусловлены текущей политической коньюктурой, то вы глубоко ошибаетесь.
Я к ним пришел еще тогда, когда государственная пропаганда в России была ровно противоположной и ожесточнно промывала мозги на тему как раз вливания в мировое сообщество на правах колонии любой ценой. Что закономерно приводило к тотальной нищете повсюду.
И в нынешней политике мне очень многое не нравится, но актуальная политика тема не для Хабра и в некоторых аспектах вообще опасна для обсуждения.
Тут собственно водораздел проходит по линии собираетесь вы жить здесь или можете/хотите уехать. Если вы собираетесь уезжать а здесь пусь все хоть сдохнут, то само собой протекционисткая политика только мешает этому. Если вы не хотите или не можете уехать и собираетесь оставаться здесь и вас волнует благополучие живущих здесь, то ситуация совсем иная.
Но так или иначе моя точка зрения на это все - она принципиально никак не связана с текущей политической повесткой в России.
Она была до нее и останется после.
>Никакая передовая промышленность вам и близко не светит без международного научно-технического сотрудничества.
Передовая промышленность не светит и с международным научно-техническим сотрудничеством.
Потому что никто и никогда без веской политической причины никогда не будет продавать передовые технологии. Например технологии производства самолетов. Или литографов.
>А без открытости сотрудничать с вами никто не будет. См. примеры Сев. Кореи, Ирана, Афганистана
В мире есть масса полностью открытых, демократических стран в которых не было нет и никогда не будет своей науки и промышленности, зато есть была и будет тотальная нищета.
Собственно почти вся Африка вроде Нигерии например. Нигерия вообще очень похожа на нас. Близкое население (210 миллионов против 150), большие нефтяные запасы, христианство как одна из ведущих религий ( 45,9 % ). В отличие от нас демократия и отличные отношения с Западом.
Вы упорно не понимаете, что экономическое развитие в том числе через протекционизм и политический строй и даже внешняя политика вещи совершенно параллельные.
В Афганистане во власти безумные религиозные фанатики с жесточайшей диктатурой, в Нигерии демократия с христианством и открытостью миру - результат один и тот же.
Или сознательно искажете истину и факты, как уже было хорошо заметно по вашему соседнему комментарию.
>Главным виновником этого обвала, по единодушному мнению аналитиков, стала торговая политика администрации США."
Ну то есть технически они были мировым лидером и США испугались этого лидерства и давят политическими методами?
Так это вроде примерно то, о чем я и говорю. Ведущие страны мира не выдерживают конкуренции с Китаем и отгораживаются от него протекционисткой политикой.
> У них также в планах литографы 90нм, 65нм и 28нм (...) Да, если даже половину от заявленного сделают, то однозначно будет круче ASML.
Мне это напомнило:
Когда Филипп Македонский подошёл к стенам Спарты, он направил спартанцам послание:
«Я покорил всю Грецию, у меня самое лучшее в мире войско. Сдавайтесь, потому что если я захвачу Спарту силой, если я сломаю её ворота, если я пробью таранами её стены, то беспощадно уничтожу всё население и сравняю город с землёй!».
На что спартанцы/лаконийцы отправили самый короткий известный ответ:
«Если».
>Насчет Китая, тут их успехи нужно делить на 10. И тут виноваты сами китайцы, они часто громко заявляют, а потом оправдываются.
Забавно, что здесь же в другой ветке мне рассказывают про невероятные успехи Китая и про то как там давно всех опередили, но просто никому не показывают, все для внутреннего рынка.
У вас вроде полностью противоположная точка зрения, но по сути та же самая.
Голословные предположения - только у него о невероятном успехе, который они никому не показывают, а у вас о невероятных провалах, которые так же никому не показывают.
>Не нужно выкручивать мои слова в какйо-то извращённый смысл.
Я просто показываю реальный смысл ваших слов. Который вы либо не видите не зная всех фактов и запутавшись в пропаганде, либо сознательно это пропаганду распространяете.
>Я говорю, что люди сотрудничают и контактируют, пусть даже и есть проблемы и острые углы в отношениях. А не закрываются забором ото всех.
Когда Европа и США прямо запрещают ввоз китайского телекоммуникационного оборудования, беспилотников, автомобилей и прямо запрещают вывоз в Китай например литографов, процессоров и программного обеспечения - это что в вашей картине мира? "Вы не понимаете, это другое".
Когда США вот прямо в последние годы облагает пошлинами вплоть до 100% импорт из огромного количества стран - снова "вы не понимаете, это другое"?
Ваши слова постоянно прямо противоречат фактам.
Вопрос только один - вы не в курсе фактов или сознательно обманываете?
Риторика вроде вашей использовалась и используеся для оправдания удержания стран в бедности, для того чтобы не давать конкурирующим странам становиться богатыми и чтобы уже богатые страны оставались богатыми и им никто не мешал.
>А не закрываются забором ото всех.
Так мы во-первых сами ни от кого не закрывались , во-вторых даже от нас закрылись далеко не все.
Это не говоря уже о Китае от которого постоянно закрываются западные страны вообще без всяких оправданий.
Просто чтобы Китай и его граждане не стали богаче.
> Представьте себе, условная Toyota и условный BMW могут быть партнёрами и конкурентами одновременно
Представьте себе, условная Huawei и условная Nokia вполне могут быть и партнерами и конкурентами одновременно. Условная SMIC, SMEE и ASML.... ой все, то есть вы не понимаете, это другое.
То что вы говорите снова прямо противоречит фактам.
>И никто не говорит в Корее: у нас есть Hyundai, поэтому Toyota мы запрещаем к ввозу и эксплуатации, а на Volkswagen устанавливаем пошлину в размере, троекратно превышающем стоимость самого автомобиля.
Погуглил бегло историю развития японского автопрома
1945–1950-е годы: высокие пошлины и ограничения на импорт
Япония в послевоенные годы стремилась восстановить собственную промышленность, особенно автомобильную, которая тогда была в зачаточном состоянии.
Таможенные пошлины на импортные автомобили были очень высокими — часто превышали 40–50% и выше — чтобы защитить начинающую развиваться внутреннюю автомобильную промышленность (Toyota, Nissan, Mitsubishi и др.).
Вместе с высокими пошлинами действовали не тарифные барьеры: квоты на импорт, строгий контроль качества, и сложные процедуры сертификации.
Так что же такое-то и здесь вы искажаете факты. Снова "вы не понимаете, это другое".
Может в Южной Корее было иначе?
1950–1960-е: высокие барьеры и начало автопрома
В 1950-х — начале 1960-х годов импорт автомобилей облагался очень высокими пошлинами (часто >100%, иногда до 150–200%), а также вводились импортные лицензии и квоты.
Цель: сохранить дефицитную валюту, предотвратить «роскошное» потребление, а главное — создать условия для развития национального автопрома.
В 1962 году военное правительство Пак Чонхи ввело Первый пятилетний план экономического развития и Закон о поощрении автомобильной промышленности (1962).
Запретили импорт сборных автомобилей (CBU) для частных лиц.
Разрешили только полный импорт комплектующих (CKD) с обязательной сборкой внутри страны.
Hyundai, Kia и др. начали лицензионную сборку моделей Ford, Mazda, Fiat и др.
Да что же такое-то, не может же быть, что вы обманываете? Наверное все-таки просто не в курсе.
>Производить чипы - это не палку в лесу строгать, здесь куча технологий и оборудования вовлечены. ASML производит литографы, Cadence софт для проектирования, Canon микроскопы, Linde системы очистки газов и т.д. и все этим пользуются. Пусть и небезупречно, но пользуются и работают сообща так или иначе.
Да-да как хорошо что ASML свободно продает в Китай свои EUV (а теперь уже и DUV) литографы и они ими "пользуются и работают сообща так или иначе".
И США не запрещают экспорт туда софта от того же Cadence.
Снова "вы не понимаете это другое".
Как хорошо что никто не отжимает силой TikTok например или Nexperia.
И это только из последних и наиболее ярких примеров, а вообще-то вся история именно такая.
>Китай, (...) не имеющие проблем в использовании
Да-да и литографы исм свободно продают и микропроцессоры, у Huawei нет никаких проблем с их покупкой например.
И их оборудование так же свободно покупают. Например беспилотники DJI свободно же в США продаются... ой все, опять что-то не так будь оно не ладно.
>северокорейские компьютеры
Страна с населением в 26 миллионов человек конечно же будет производить компьютеры в полной изоляции от всего остального мира. Сдается мне натягивание совы на глобус здесь совсем не у меня.
В общем и целом смысл сказанного вами сводится к одной простой точке зрения - колониальной пропаганде. Бедные страны должны оставаться бедными и держать свое население в нищете и обеспечивать более богатые дешевым трудом и сырьем. И не пытаться что-то изменить.
Согласно такой логике распространение пиратской винды или кряка легально, просто не дает права вам пользоваться. Но нет.
>Убрать все сложновычислительные задачи, которые считаются на кластерах или через видеокарты. Убрать хайлоад в серверах, которые решаются за счет линейного масшатабирования.
А с чего это вы вдруг убирать их взялись? Давайте тогда уберем вообще все задачи кроме офисной работы. Или еще лучше уберем вообще все компьютерные задачи, оставим например уборку помещений. Правда уборку помещений сейчас делают роботы (недавно заходил в ТЦ там полы мыл робот), а для них нужны неплохие процессоры... кажется у нас и здесь проблема.
Если у вас все задачи на серверах решаются исключительно за счет линейного масштабирования - то зачем вообще по вашему разрабатываются новые серверные процессоры? Почему в них запихивают уже сотни ядер? Ведь по-вашему можно просто линейно масштабировать на сотни процессоров вообще на 28нм?
Видеокарты - это тоже вообще-то процессоры. Просто специализированные.
Мы же здесь обсуждаем доступность техпроцессов для производства процессоров вроде.
Если у вас не будет современного техпроцесса то вы ни универсальные процессоры ни видеокарты проивести не сможете, это разные виды одного и того же - да и в универсальные процессоры сейчас запихивают все больше специализированных блоков, они давно уже не универсальные в классическом смысле слова.
Если говорить и десктопах - то у нас есть одна массовая задача которая упирается в производительность - игры. И набор нишевых у спецалистов.
Но десктопы сейчас нишевый продукт - реально массовый компьютер - это телефоны, и там масса задач, которые упираются в производительность - например фотография, которая давно стала вычислительной.
Собственно даже обычная офисная работа на смартфоне требует достаточно передовых техпроцессов - это на десктопе вы пусть и с тормозами, но сможете вести офисную работу на Эльбрусе с 90Вт потрблением, на смартфоне уже нет.
А впереди у нас например массовое внедрение роботов, беспилотных автомобилей и прочей техники вроде комбайнов. Самые разные виды беспилотников.
Что-то я сомневаюсь что вы на робота от Unitree сможете поставить Эльбрус на 28нм и в беспилотник тоже (на всякий случай, тема правильности или неправильности примерения беспилотников в конкретном конфликте не для Хабра).
>потому что им продавать готовую продукцию нам - выгоднее, при условии грамотной логистики производства.
Ну вот, снова классическая логика - а давайте все за рубежом купим.
Рука-лицо.jpg. Не так часто на Хабре встречается столь откровенный троллинг столь бессмысленными заявлениями.
С другой стороны, если вы это всерьез пишете - то это уже пугает. У нас тут уже есть один философ, который призывает отказаться от городов и вперед в деревню на лошадках пахать (другим естественно, сам он комфортно живет в городской квартире).
Вообще-то техпроцесс никак к архитектуре не привязан на одной и той же архитектуре можно делать процессоры под самые разные техпроцессы.
И тот Эльбрус, который можно на Микроне делать, он даже для печатной машинки не сгодится.
А тот, который сгодится хотя бы для печатной машинки уже 28нм.
Ну вы снова замечательно иллюстрируете мой комментарий. Невероятные достижения, которые правда никому не показывают. Главное верить на слово и не проверять.
У китайцев случаем вечного двигателя нет, который они само собой никому не показывают?
Тонкости статистики.В Вилларибо у мужчин средняя длина члена 10 см, а в Виллабаджо - 22 см. Только в Вилларибо измеряли, а в Виллабаджо спрашивали.
Вот LLM - это измеряли. Это те достижения китайского ИИ, которые можно измерить.
А то что вы рассказываете - это опрашивали.
Или даже более точный вариант
Возвращается Чапаев из командировки в Англию. Одет с иголочки, в лимузине, на руках перстни с бриллиантами и полный багажник денег. Петька его удивлённо спрашивает:
— Василий Иванович, откуда у тебя это всё?
— Да так, Петька… В карты выиграл.
— Как это?!
— Захожу я в клуб. Смотрю — в очко режутся. Сел я за стол, взял карты. Стали играть. Один англичанин и говорит: "Очко!" Я ему: "Покажи!" А он: "Мы, джентльмены, верим друг другу на слово".
Вот тут-то мне карта и попёрла!
С каким именно Байкалом и каким именно Эльбрусом? Тесты очень близких по характеристикам Байкал-М и Эльбрус-8СВ есть в сети, от независимых от обеих производителей источников и их достаточно много и они показывают примерное равенство.
А Intel они оба не конкуренты, опять же даже при прочих равных.
И это все равно не охватит все языки, особенно условно-интерпретируемые, если я правильно понимаю.
Очень низкая плотность информации и неудобство в работе с ней. Текст читается на порядок быстрее чем просматривается и прослушивается видео. Вернуться на пару абзацев назад и уточнить что-то - это тоже на порядок быстрее чем перематывать видео, просто немного взгляд перевести. Плюс текст виден большими кусками сразу без перемотки.
Тут конечно надо оговориться, что есть виды информации, когда надо именно показывать что-то из физического мира и тогда видео может быть лучше. Условно говоря показать как лев охотится на антилопу или как девушка выглядит будет гораздо эффективнее, чем описывать это текстом.
Но если информация более абстрактная, то текст прямо на порядок лучше.