ru1z ru1z

престижном колледже НАМНОГО престижнее

Весь смысл предпоследнего абзаца, в том, что чем раньше попадешь в топ-универ (лучше с бакалавриата), тем дальше проще (найти работу или следующую учебу), кэп.

В-принципе весь текст довольно кэпский и больше показывает проблемы планирования образования/жизни в рф. Только я не понял зачем автору это нужно было, хотя конечно приключение интересное.

В принципе бандиты более-менее понятно говорят, бывают гораздо более сложные случаи, хотя да, из-за посторонних звуков, непонятного контекста, веществ и того что они друг друга перебивают, все как-то в целом уныло. Ну честно там просто поток сознания, повторения, жалобы и хвастовство. Когда им задают вопрос, они, кстати, сразу понятнее начинают говорить, а чуть погодя теряются в разговоре, в конце реп и танцы.
Бездомные и хиллбилли интереснее)

с испанским получился показательный

Нет, не показательный. Во первых, что очень важно, испанский у вас после английского, то есть навыки вычленения слов из речи уже работают, да и многие слова похожи. Во вторых испанский для русскоговорящих фонетически относительно несложен (особенно после английского, когда дополнительные звуки известны).
Так же легко такой фокус с каким-нибудь более далеким фонетически и грамматически от русского/английского не пройдет. Я уже не говорю про восточные языки, где как произношение так и лексика мало совпадает с рус/англ. Слушать придется долго.

Почему неэффективный? Просто имхо занимает время. Согласен с rasswet, что пару месяцев займет, чтобы увидеть прогресс. Хотите быстрее, то можно набирать фразы на слух (можно параллельно проговаривать), то есть субтитры делать или то же самое можно в rklim делать. Тоже не самое интересное занятие и, конечно, каждый выбирает метод, который ему больше нравится но кмк, отличная тренировка. Ну и разговаривать больше, как только можно. С иностранцами у которых английский второй, легче говорить и аудировать. Недавно подсказали языковой чат для изучающих английский speak-peak.club, имхо хорошо сделали. Найти бы такой для других языков, ну или еще как-нибудь искать людей для общения на неанглийских иностранных, было бы отлично.
Еще имхо, лучше абстрагироваться от проблемы непонимания, изучения чего-бы то ни было — это просто долгоиграющая задача и нужно планомерно тратить время на изучение. Быстрого прогресса в принципе невозможно ожидать. Если вдруг возникает быстрый прогресс, то скорее всего, был пассивный запас знаний и умений.

Я никогда не смотрел любимые фильмы с переводчиком, это действительно убивает интерес. Зато интересные учебные материалы прослушивал помногу. Сначала вникал в то что слушаю, а потом в фоне (вот это точно неэффективно, но имхо помогает привыкнуть к тембру и манере). Сериалы помогает брать брутфорсом, первые серий пять понимаешь по ситуации, потом включается мозг и додумывает что человек говорит в той или иной ситуации. Аудиокниги можно параллельно повторять с текстом за диктором, я так в самом начале делал. Не нужно в такой ситуации смотреть в словарь, это просто практика языка. В словарь нужно смотреть для решения конкретных проблем. Некоторые люди рекомендуют последовательно читать словарь, чтобы въехать во все значения и быстрее освоить слова.

Еще мне помогало переключиться на более простые задачи. Первоначально, когда было сложно учить английский, я учил испанский. Аудирование испанского гораздо более простая задача, близкие звуки, куча похожих слов. И в целом язык, на начальном уровне (наверное до B1), гораздо проще учить. Конечно этот вариант я не рекомендую, так как имхо лучше концентрироваться на изучении более важного языка. Но можно чередовать подзадачи (смотреть, читать, слушать) или планировать отпуск в изучении. Мозг биохимический механизм и на установку связей тратится ощутимое время. Когда вы пытаетесь выжать больше, мозг может просто не успевать усвоить то что вы в него заложили, должна же быть какая-то конечная скорость записи и доступа к информации. Скорее всего все ваши усилия не пропали даром и пассивные умения уже есть, но вот полноценное использование придет не сразу (надеюсь до пенсии :)).

Спасибо, интересно. Где вы такие берете?

Это от семьи (и окружения/друзей) сильно зависит. Т.е. если у родителей отличное образование, то у детей скорее всего тоже будет хороший уровень языка как минимум. Когда вы (родитель) предлагаете учить английский через аудиокниги, это уже показательный пример. Кроме того, все-таки в школе она изучает близкий язык, многие правила переносимы, да и билингвы (если это ваш случай) довольно хорошо «чувствуют» эти самые правила. Вероятно она еще много книг/медиа читает/смотрит на русском (и может на украинском).
Обратный пример тоже работает, встречал полно примеров людей без образования и с проблемами уже в устной речи. Бывают и другие примеры, например, один из одноклассников умел читать только по слогам, хотя устным владел (*приблатненным владел лучше).

дочка в совершенстве владеет русским

Мы уже совсем переходим в серую зону личных примеров и относительности. Вот для вас она в совершенстве и блестяще владеет языком, но вопрос по сравнению с кем? Если с «всякий взрослый», то в чем смысл сравнения со среднестатистическим человеком? Имхо, «всякий» — это низкий уровень (среднее образование и низкоконкурентная среда). Да и вообще, быть может отдельно взятый всякий взрослый, возможно в детстве тоже блестяще выражал мысли, а потом с образованием не срослось. Мне очень любопытно, будет ли уровень владения языком постоянно высоким, если языком не пользоваться (примеры людей уехавших лет 20 назад показывает, что язык забывается и былой легкости не остается). Кроме того есть индивидуальные способности и интересы к использованию языка.
Ну и да, «блестяще выражает мысли» вслух? А письмо? Как раз в письме правила знать полезно. Конечно можно тренироваться как всякий нейтив: говорить/писать на языке, но есть случаи, в которых, имхо, правила знать полезно, так как есть особенности в любом языке, где нейтивы частенько ошибаются.

Интересно, а в чем смысл ограничивать обучение, если оно хорошо идет и есть способности? Конечно удобно сказать, что знаю правил 0, ну а если будет потом желание продвинуться в этой области, то поезд ушел, все сначала?

Я понял и согласен, просто хотелось высказаться. Бывает, что время и усилия требуемые для обучения неадекватно оценивают, имхо от этого все проблемы.

Грубо я бы оценил, что за 3-6 месяцев целенаправленного изучения можно относительно легко поднять на уровень на порядок по CEFR (имхо в пределах A1-C1). Если готовиться конкретно к экзамену (вроде toelf'a или ielts), то за полгода очень интенсивного изучения можно с нуля до B1-C1, встречал таких людей (эти знания только «на бумаге»).

Вот еще вариант, рус-анг

\\ фон должен быть общим
Я же написал как это сделать. Берете мультиязыковой фильм (например часто такие в mkv), вытаскиваете дорожки, потом совмещаете в одну стерео-дорожку. Учтите, что перевод может и будет отличаться немного, как и длина фразы. Вот специально для вас, в аудасити, сделал пофразно аудиофайл https://www.mediafire.com/file/xkwingkxu6qnet1/TotoroEN2mandarin.mp3/file из того что подвернулось под руку (одна дорожка английский, вторая китайский). Заняло всего три минуты.

\\ Это для улучшения восприятия зарубежной речи от носителей языка, часто в профессиональной озвучке.
Сдается мне что это все рассуждения, без тщательного исследования вопроса. Даже если вам это вдруг помогает, то еще нужно доказать, что это не чисто ваш энтузиазм и то, что другим поможет такой явно затратный вариант.

Не приспособится, во-первых, будет каша из звуков (попробуйте учить в толпе), а во вторых переводы неидеальны. Третий контрагумент, то что идея — очень простая, легко до нее додуматься, но при этом ни одной техники обучения языками на этой основе не видно. Кроме того непонятно, чем это лучше субтитров, которые формально как бы используют визуальный канал с большей пропускной способностью. Ну и в заключение — смотреть фильмы для обучения — в принципе малоэффективно, это просто аудирование с ситуативной поддержкой. Обычно фильмы — только подкрепляющее, малоэффективное средство для изучения именно языков, если только это не специальные курсы для обучения.

Можете для интереса вручную с двух устройств запускать разные дорожки и проверить. Или в любом аудиоредакторе, например, Audacity, заменить одну из аудиодорожек на дорожку из дубляжа. Ну или если хочется более готового решения, то это вероятно можно накодить грубо с помощью ffmpeg trac.ffmpeg.org/wiki/AudioChannelManipulation

Смотря после какого языка и смотря сколько времени тратить на обучение. До С1 сложно за полгода, а именно про C1 идет речь в этой статье.
Так то, наверное можно и первый язык выучить за полгода, если возможность время тратить только на обучение. То есть, если тратить в день часов 10 * 182 дня = 1820 часов, это очень много. Редко у кого есть такое желание и полгода чистого времени, чтобы отполировать уровень до B2-C2. Но в теории можно, да. В отпуске можно заморочиться, мда.

Ну а с другого языка, это еще вопрос. После какого-нибудь немецкого/нидерландского, может быть. Но точно это не так легко после второго славянского (польского, например) или какого-нибудь азиатского. Как пример с другой стороны, встречал испаноговорящих, знающих свободно французский, но при этом, им было сложно выучить английский.

Статья хороша, особенно на фоне многих других статей, опубликованных на хабре.
Имхо сравнивать Гарри Поттера с Алисой пожалуй чересчур, так как Алиса ну намного сложнее, а язык витиеват и далек от современного. Кроме того, многие выбирают книгу по интересу. Разумеется, текст в ГП все равно сложный для начинающего (адаптированные книги всегда поначалу лучше), но зато это довольно длинная серия, простой сюжет и существует очень много дополнительных материалов по книгам (фильмы серии, отличные аудиокниги, фанфики, переработки). Многие смотрели/читали ГП на русском, поэтому магические слова — вообще не проблема. Существуют аналогичные длинные сказки с имхо более простым текстом, н-р, Перси Джексон и другие подростковые романы, там чуть меньше дополнительных материалов, но в целом тоже ок.

По поводу карточек, мемрайза — они хороши для сдачи экзаменов и помогают закрепить лексику, но, имхо, это не активный метод, по крайней мере, как я это понимаю. Со временем, без применения в реальной жизни, даже с карточками редковстречаемые слова уходят в пассив и могут забыться (особенно задирают синонимы, вроде kennel, который на деле просто doghouse). Насколько я понимаю, это решается чтением все более сложных текстов (в контексте) и частым общением с носителями (сейчас хорошо развиваются языковые игры, надеюсь это станем мейнстримом), либо повтором нужных слов перед поездкой (н-р перед посещением доктора, участием в конфе и пр.).

Сейчас вроде со 2-го класса начинают (некоторые с первого).

можно ли заговорить/читать/писать на английском за месяц, то, да, очень можно.

Кмк, вы переигрываете. Обычно кликбейтовские статьи за месяц обещают с низкого уровня до высокого, но так за месяц нельзя. Случаи когда у взрослого (старше 30 лет) человека в пассиве действительно хороший английский после школы/вуза/работы и он переходит в активный «за месяц» — редкость, т.е. это как раз те незначимые примеры, на которые ссылаются курсоводы.

Имхо, начать говорить/читать/писать можно и нужно без заграницы, просто нужно тратить время и силы продолжительное время. Имхо, время указанное автором (3-4 года, целенаправленно по часу в день) вполне приведет к c1-c2. А вот месяц интенсива в среде может никуда не привести, это сильно зависит от предыдущей подготовки и самого человека (школа, вуз, работа в основном дают пассивные знания). Полно примеров людей живущих в среде и при этом никак не развивающих свой иностранный.

Можно, я так делал. Как минимум через экспорт можно. Кроме того, в следующем месяце синхронизация восстановится.

Еще можно Enex-файлы конвертировать в другие форматы, вот например в html нагуглил скрипт (не проверял). Также Joplin утверждает что Evernote via .enex files can be imported. Onenote тоже умеет импортировать (сам onenote по-моему коряво страницы импортирует из веба, но может сейчас улучшили). Evernote еще умеет html-файлы из каталога импортировать.

Конечно, бесплатный лимит у evernote очень маленький (60 Mb вроде), для веба, но с другой стороны веб стал очень жирным. Я не рассматриваю evernote как наиболее правильный способ бекапа записей, но программа довольно удобная и есть куча сторонних доработок/клипперов и пр. Есть из чего выбрать. В любом случае неплохо бы отдельно бекапить базу enex на всякий случай.

Кмк, вы любопытный вопрос подняли. Жаль, что никому особенно локальное сохранение ресурсов не интересно. Раньше я пользовался scrapbook с экспортом в chm, но вот и scrapbook умер и chm ушел/устарел. Evernote все еще живет, что удивительно, хотя куча аналогов давно полегло.

Имхо для академического использования было бы круто иметь удобный вариант для организации, цитирования и сохранения старых ресурсов и pdf, но пока не встретилось all-in-one solution. У маковского marginnote интересная концепция, но он только с epub/pdf и не может в библиографию, да и для win его нет. Добавить бы сохранение в epub в какой-нибудь зотеро, сквозной интерфейс для аннотаций, с любыми уровнями связности, цены бы не было.

А как их синхронизировать?..

Такие только дропбоксом или экспортом.

ограничение на 100 источников на проект

На попробовать хватит. Пока что кажется, что в citavi продуманный и удобный интерфейс, посмотрю, любопытно.
Цена сильно кусается и подписки я тоже не поддерживаю. Кроме того, к коммерческим решениям, автоматически требований и хотелок больше. Там и конкуренция сильнее, например тот же paperpile, endnote и другие.
Кроме всего прочего, в зотеро я перешел, т.к. там более прозрачная работа с заметками и выделениями в pdf (их можно выгрузить). До этого работал в закрытый по уши mendeley, больше не хочется связываться. Какой-нибудь менеджер с поддержкой майндмапов пожалуй устроил бы меня полностью, но видимо такие варианты сильно непопулярны.

создаю записку, но она автоматически куда-то уходит «в облако», и у меня берут деньги за право доступа к своим собственным записям, и я не могу их даже себе скачать и перекинуть на другой компьютер. Это, на мой взгляд, какой-то верх вымогательства: пока вы нам платите, можете записки читать, а так они не ваши, перестанете платить, потеряете

Такого в evernote нет, если достигнуть лимита на загрузку в облако, то синхронизация отключится. При этом все старые записи доступны и будут скачиваться, в том числе и на другой компьютер. Впрочем сейчас много альтернатив evernote, просто он удобный. Ту страничку я тоже сохранял в локальные заметки, все сохранилось, кмк, очень похоже на оригинал.

//для offline блокнотов в Evernote нужна подписка
Уппс, не то написал, не оффлайн, а локальный блокнот (несинхронизуемый блокнот, создается по File->New Local Notebook). Подписка на локальные блокноты не нужна. Оффлайн блокноты — это когда для мобильных версий (точно под андроид), там действительно нужна подписка.

Citavi

Разве бесплатная? Посмотрю, спасибо.
Оффлайн пдф и в зотеро есть. Правда настройки по умолчанию неудобные, но есть статья на хабре про это (лучше апдейт той статьи на r-bloggers)

У wiznote ٍкогда я в последний раз его использовал было удобно, что странички просто сохранялись в zip-файлы и можно открыть их как угодно. На 4пда утверждают, что можно свой сервер развернуть.

Еще есть другой хороший аналог evernote — nimbusnote, тоже довольно удобный (меньше ограничений, чем в evernote; продуманное сохранение тегов; есть хорошая веб версия и вебклипперы). Правда, как оказалось на электрон перевели, что ок, но я все-равно сохранил старую версию (портативная).

У evernote, как правильно выше писали есть оффлайн блокноты в которых, если я правильно помню, нет ограничений на размер и количество блокнотов. Файл evernote можно синхронизировать отдельно. Минусы — размер базы в случае больших коллекций. У evernote мне нравится клиппер, в настройках можно выбрать любую клавишу или сочетание, чтобы скопировать выбранный фрагмент (обычно ставил F1) и можно за секунду скопировать любой нужный текст (почему-то больше нигде такой функциональности не нашел). В мак-версии, кстати, такой возможности нет, зато скриншотер круче и удобнее, т.к. можно последовательно копировать участки экрана, а потом все скопом сохранить в одну заметку. Есть смысл смотреть старые версии evernote, которые могут быть удобнее.

Onenote тоже довольно удобный и можно использовать как оффлайн-решение, синхронизируя файлы облаком. У него замечательные мобильные приложения (н-р с поддержкой рукописного ввода, голосовых заметок и т.д.) с интеграцией с другими ‍программами Microsoft.

Я был бы рад, если бы доработали zotero или схожую библиографическую базу для научных публикаций, т.к. это однозначно гораздо более интересная альтернатива, особенно после смерти scrapbook. Zotero отличная программа (даже можно сказать лучшая) для ведения библиографии, которой пользуются куча университетов и она поддерживает сохранение pdf (преимущественно), веб-снапшотов и вообще любых других файлов. К сожалению, странички-снапшоты не сохраняются в единые файлы и в-целом функционал снапшотов очень бедный. Вероятно какой-нибудь аддон решил бы проблему (zotero основан на firefox, причем есть как стендалон, так и файрфоксная версия, т.е. потенциал вроде есть), но пока нет альтернатив.

Гм, вроде на хабре писали что это миф habr.com/ru/post/406659
Гуглятся статьи что стекла не плывут (раз, два, три).

Очень странно предлагать что-то измерить самостоятельно, что это докажет? Стекла разные, технологии разные, стекольщики разные, пожары и т.д. и т.п.

Можно не пи/e запоминать, а номера телефонов/паспортов и чего угодно у друзей.
Есть ненулевая вероятность использования в карточных и других играх, но там да, нужна еще математика.
//перемножать большие числа в уме. Или корень вычислять
Тоже имхо ограниченное применение. Разве что кто часто с этим сталкивается.

Пригодиться эта штука разве что может на конкурсах мнемонистов, там какие-то деньги можно выиграть. Ну а вообще это party trick, без особой пользы, но зато производит впечатление, замена харизме.

Некоторые получают ненужные ачивки вроде дипломов, второго высшего, докторской, полиглотства и т.д. только чтобы произвести нужное впечатление (а через это сделать деньги, вспомните Петрика, как экстремальный пример; депутаты туда же).

Это верно, но в принципе можно переводить на целевой язык вслух. Это уже шаг вперед.

Но да, эффективнее найти собеседников, например, как выше советовали, языковой клуб.

В принципе я согласен с комментарием, но хочу отметить, что

курсы = чистешей воды лотерея

Ничего не мешает сходить и посмотреть бесплатно, поискать отзывы, поговорить с выпускниками. Курсы — это возможность социализироваться и практиковаться. Подходят они не всем, кроме того в неделю нужно выкроить три-пять часа + время на дорогу. Если речь идет о людях, которым сложно обучаться самостоятельно (дети, родственники) или есть мотивационные и психологические сложности (сломать барьер или синдром самозванца), то курсы — отличный шанс. Некоторым просто нравится заниматься в группе. Иногда к курсу прилагаются материалы, что получается даже дешевле, чем если самому покупать.

передает всю иницативу и ответственность за результат преподавателю

Роль преподавателя конечно важна, но пардон, причем здесь курсы, если человек «передает ответственность преподавателю»? И я и моя жена кроме курсов занимались самостоятельно, делали домашние задания и т.д. У нас вполне ожидаемый прогресс. При этом много людей (порядка половины), не делало абсолютно ничего кроме посещения курсов (домашние задания переписывали у других). Разве это проблема курсов или преподавателя?
Когда я преподавал, было все тоже самое. Грубо, процентов десять заинтересованы, еще 40% что-то как-то делают. 40% не заинтересованы (сидят в смартфоне). Остальные 10% не посещают занятия.

можно гораздо быстрее сформировать слов запас и понимание грамматики, и взяться за аудирование в последствии уже с возможностью вслушиваться и понимать

Имхо вы обсуждаете ваш случай, когда нет проблем с аудированием. Не всем так легко дается разговор/аудирование. Из недавних примеров, у жены на курсах китайцам/испанцам очень сложно дается аудирование, хотя с письмом и лексикой все более чем отлично, тесты сдаются почти на максимум.

из существующих и доступных материалов и курсов не так уж и много таких, которые реально людям помогают

Гм, кмк люди вместо интенсивной учебы ищут решение, которое им позволит ничего не делать. Не силен в терминах, но вероятно это разновидность прокрастинации. Вы и сами пишете, что

собственное намерение и является главным критерием, определяющим исход

На Italki, если я правильно понял, репетиторы иноязычные

Русскоязычные тоже есть. Отзывы вроде положительные.

преподаватель зачитывает фрагмент текста

А толку от этого было если дома не было материалов? Да и сам учитель реально языка не знал.

Вот и в японском многие звуки, которые звучат похоже, на самом деле произносятся совсем иначе

Сложность еще со временем и целью. С такими языками вряд-ли стоит цель идеального произношения, да и гражданство в Японии кажется не получить. Поэтому мало кому нужен идеальный японский, японцы этого не ожидают от иностранца, тем более что времен и сил уйдет масса. Учил немного китайский, мало того что там совершенно гигантское количество материалов, которые нужно заучить, так еще и времени на все не хватает. Я понимаю немного китайцев, которые говорят между собой на простые темы, но мне не нужно с ними говорить, поэтому развитие медленное. Разумеется жаль, но хватает других проблем

Разница по большей мере в следующем

Имхо, это обычные практики, которые даже не для языкового образования а вообще.
С преподавателем (хорошим), тем не менее может произойти значительное ускорение или более глубокое погружение в тему. Не каждый носитель может объяснить особенности языка, ну а если эти особенности языка пытается постичь иностранец, то, действительно, может пройти много времени. Рано или поздно дорогу осилит идущий. Удачи в изучении!

Мы говорим про среднего Васю? Студенты/школьники и большинство обычных людей не заинтересованы в английском и не хотят тратить на него время. В этом все дело. Я погуглил портрет россиянина, там утверждается, что люди в среднем в день тратят до 3 часов времени в интернете (в основном сериалы и фильмы). На телевизор люди тратят вероятно больше, но там аудитории точно английский не нужен. Если бы хотя бы полчаса-час каждый люди тратили на язык, то все было бы совершенно по другому с английским.
Айтишники часто домой носят работу или им нужно изучать очередную новую технологию. Чем это лучше?
Ну а экстремумы нужно отдельно обсуждать. У хороших медиков обычно сильное образование (часто родители вкладываются, нанимают репетиторов и т.д.). Медики должны еще латинский знать, что имхо плюс.

Я знаю подозрительно похожую историю, тоже про девушку, но город другой и с нуля до B2, к экзамену в германскую аспирантуру.
А, пардон, в моей истории был английский. Пожалуй немецкий посложнее, но вероятно у мюнхенской девушки был старт с хорошим английским.

IT-шник с ЗП выше хотя бы 50к

Я еще подумал, что айтишника может не хватать времени на английский. У среднего Васи свободного времени легко может быть больше. Время стоит дорого, так что еще вопрос кто быстрее выучит при одинаковой мотивации.

хотя бы треть из этих репетиторов, материалов и курсов работала

Я ходил на курсы (не по английскому), жена ходит на курсы английского — все более чем хорошо.
Про приложения я, кстати не писал, скорее наоборот. Приложения пишут кто попало, полно мусорных, с ними все сложно, я аппы не рекомендую сами по себе.

После формирования базовых навыков, нет никаких проблем с тем, чтобы начать активно потреблять и аудио-контент, а там уж реальное звучание слов запоминается достаточно быстро.

Это сплошная теория. На хабре полно людей жалуются на проблемы с аудированием. Я тогда не понимаю, что вы подразумеваете под «базовым навыком», интермедиат что-ли?

какое у них там произношение правильное

Как раз пытались его произносить фонетически по тексту, со звуками как в русском, имхо.

с другими языками обычно качество и количество ресурсов еще хуже

Было бы странно, если бы наоборот. Я больше переживаю, что на «неанглийских языках» сложнее найти людей «поговорить».

статей вроде этой и ей подобных не было бы

Вы так говорите, что эта идеи из этой статьи или других похожих прямо решают эту проблему. Элементы повторений заложены во многих хороших курсах докомпьютерной эпохи. Та же система карточек была до Эббингаузера, Лентнера и других, полно их вариаций и «доработок». Если поискать в сети, то даже сейчас полно переоткрывателей, Иверсоны, gold method и другие. И тоже работают. Другое дело, что люди все равно ищут именно волшебную таблетку (и в медицинском значении тоже). Какой-бы эффективный метод, все равно найдется тот кому нужен еще более эффективный способ или тот другой, кому метод не подходит и он его перерабатывает под себя.

Единственное, о чем я слышал более-менее положительные отзывы, это о work and travel, и Italki

Конечно, на work&travel совсем без языка не получится, ситуация вынуждает к общению. Italki это как раз сайт для общения с репетиторами. Именно про то что я писал, про необходимость разговорной практики. Вполне доступен любому (еще можно поискать language cafee в своем городе, но это для общительных).

заданий на чтение литературы в оригиналах — не было

Кхм, доступной литературы в оригиналах тоже не было. По крайней мере для среднего Васи — точно не было.

на все 4 навыка. Словарные диктанты были письменные и устные, бывали уроки с устными диалогами, аудирования, диктанты, устные пересказы

Вот, честно, не видел такого. У нас даже магнитофон был относительной редкостью. Скорее всего это зависит от школы, ее уровня. Может в мск все было ок, не знаю.

на уровень свободного потребления контента

Вот там народ в среднем и остается навсегда.

слов, состоящих из кандзи, как правило всего одно

Поверю на слово. Когда есть несколько вариантов произношения и выучивается неправильное, то сложно переучиться. Впрочем японский пожалуй плохой пример, т.к. есть фонетические алфавиты, да и звуки совпадают со звуками русского, легко произносить, чем он и хорош. Попробуйте такой же фокус с китайским, например.

люди десятки лет безуспешно учат язык

А знаете почему? Дело не в курсах.
Я английский выучил ценой целенаправленных усилий, дисциплиной и каждодневными занятиями (очень редко пропускаю). К сожалению, многие друзья начинают и бросают, до следующей итерации, потом заново начинают с нуля и так постоянно. Вот как раз, скачивают очередное приложение, занимаются неделю и бросают. Скажу больше, я видел много людей, которые жили в среде иностранцев 3-10 лет и не выучили язык. При этом полно людей, которые выучили язык до вменяемого уровня за полгода.
Пожалуй, эта тема для отдельного поста, но вряд-ли кому это будет интересно.

PS. Если что, эту простыню написал не для критики, любопытно разобраться в чем отличия. Вполне допускаю, что ваш метод более эффективный. Взгляд со стороны, полезен. Только непонятно как и с чем сравнивать.

Нельзя, писал выше, селективные они, их нужно подбирать под конкретный вид бактерии. Фаги применяют комбинированно с антибиотиками, сначала антибиотики, потом резистентные бактерии добивают специально подобранным бактериофагом. Фаги это не антибиотики, сложно и в общем случае не так надежно.

Мммм, мой коммент к этой части:

Нанороботы в крови, получающие информации об очередной новой бактерио-вирусной

От вирусов — противовирусные препараты, от бактерий — антибактериальные, все логично.

Для меня и вас это уже пройденный этап. Я в такие темы захожу прежде всего, чтобы помочь родным и обойти неудачные подходы в обучении детей.
В вашем случае, дети будут отлично знать английский. Но вот как помочь детям родных или друзей выучить английский?

А понадобилось это реально спустя лет 20.

Это для людей которые жили в пост-СССР так. Сейчас, имхо, для работы в РФ разговорный английский хороший плюс.

Конечно всего угадать нельзя, но хоть подготовиться. Я и сейчас не знаю, что с моей областью через 20 (да даже через 5) лет случится. Как подготовить детей, тоже кхм, непонятно.

Вот для случая программирования. Наверняка вы сейчас знаете, как было бы правильнее и лучше учить? При этом много людей почему-то не могут разобраться, хотя даже мотивация есть.

Кхм, там печально не в плане бактерий, а в плане того как люди (плохо) контролируют такие (глобальные) процессы. Я не знаю, почему новости так смещены в сторону резистентности. Проблема резистентности сама по себе решаема, это верно, например, разрабатываются новые антибиотики и средства доставки (усовершенствования) старых. Но к сожалению сложился определенное потребительское отношение, когда антибиотики бесконтрольно (н-р Индия) и без нужды используются. Проблема даже не в лечении людей (хотя мультирезистентные как раз обычно живут в больницах), а в неконтролированном использовании в скотоводстве (с антибиотиками животные гораздо быстрее набирают массу и не мрут, поэтому так).

Имхо, вы под термином эволюция не совсем то, что нужно понимаете. Это не гонка в развитии, а выживание мутантов. Антибиотики не делают бактерии резистентными, просто выживают бактерии с какой-то полезной (в конкретной ситуации) мутацией. В другой ситуации эта мутация может быть не полезна или нейтральна.
У людей тоже могут быть мутации (полезные и наоборот). То есть если будет «супербактерия» или другой «супервозбудитель», то вполне могут найтись и «суперлюди» с полезной (в той ситуации) мутацией. Например есть люди устойчивые к вич, к малярии и т.д. Это не значит, что иммунная система стала более совершенной.

Фаги, это немного не то, слишком специфичны (это не всегда плюс), дороги в разработке и еще опасаются, что фаги могут переносить механизмы резистентности между бактериями или сами мутировать. В общем их исследовать и исследовать еще. И вирусы они не умеют уничтожать (как минимум потому что сами — вирусы, но для бактерий).
Формально много чего можно назвать нанороботами, хоть клетки иммунной системы, хоть бактерий.

СНГ — это не где-то там далеко и с нами не связано

Не понял почему не связано? Образование я получал в РФ.

в пределах СНГ стандартные практики с попытками работать по всем направлениям одновременно

Хм, а вы где учились, если не секрет? Не в РФ? Дело в том, что у нас просто не было никакого обучения, какое там по всем направлениям. Мой учитель английского языка не знал, не общался с иностранцами, и не мог обучать хорошо. Нельзя так обсуждать метод. Во многих школах провалы по всем направлениям, не только по языку, беда просто…

Это IT-шник с ЗП выше хотя бы 50к может себе позволить, а рандомный Вася из провинции с ЗП 12-20к должен просто забить?

Почему вы так решили? Онлайн репетиторы доступны, куча бесплатных материалов на youtube, coursera, по любому языку. Вот почему-то многие могут позволить себе купить дорогой смартфон в кредит, а на образование почему нельзя? Есть программы типа work&travel. Есть стажировки, есть волонтерство. Ничего этого раньше не было таким доступным.

прорыв через один из навыков может позволить всего за несколько лет сформировать уверенное понимание грамматики и приличный словарный запас

Кхм, как раз такой вариант книжного образования и приводил к советскому акценту и сложностям в коммуникации. Если продолжать рассматривать сферического Васю, то откуда ему знать такие тонкости про английский, что он не фонетический и нельзя полагаться на написание (а иногда даже на транскрипцию)? Я уже не говорю про азиатские языки, ну камон, у японских кандзи может быть несколько чтений, китайский язык вообще тональный. Как вы сможете говорить на китайском если учите сначала только читать, а потом говорить? Тут нужно еще отметить, что на такие языки даже при обучении в стране тратится 5-10 лет, это не какой-то там легкий английский.

Вот если бы вы сослались на какое-нибудь правильно поставленное исследование по этому поводу, то я бы мог понять. Просто говорить о прорыве по одному из навыков не совсем понятно. В комментах был пример донабора навыков, когда человек ок с техническим английским и письменным, а устный дается уже гораздо сложнее и это не круто, поверьте.

к примеру, португальский или китайский? Тут много качественных курсов и возможностей «сгонять» в другую страну на поучиться?

На китайский полно возможностей. Там и образовательные гранты и курсы. Китайский даже в школе в сейчас можно изучать (например как второй иностранный). В садиках даже есть курсы. Китайцев сейчас полно в любом городе, можно найти и поговорить взамен практики с русским или за плату.
С португальским сложнее, но европейских грантов типа эразмуса тоже хватает. В принципе должно быть много носителей бразильского португальского в вузах, тоже можно найти.
Тут скорее проблема в том, что рандомный Вася слыхать не слыхивал о возможностях, которые в принципе доступны. Во многих странах обучение бесплатное и даже доступны гранты.

PS. Ну и еще вопрос зачем вообще среднему Васе другие языки, помимо английского? Если для работы и учебы, то я еще понимаю немецкий или китайский (что тоже чересчур учитывая усилия). Но японский или португальский пожалуй бессмыссленны для текущей ситуации, если конечно работа не связана с этими языками. Лучше бы Вася учил javascript или питон.

Сегодня попишу, завтра почитаю, послезавтра послушаю, а через недельку слова подучу — это все и почучуть.

Так имхо обычно люди и учат, странно что вы пишете, что здесь есть что-то отличное от стандартного подхода. Изучают какой-то материал, когда он заканчивается, потом переходят на другой вариант. Я бы добавил еще «поговорю», но как знаете. Вполне себе параллельно получается. Честно не понял в чем разница. Я же не предлагал включить видео, читать книгу, запустить аудио и говорить одновременно, хм.

По смешанной методике люди десятилетиями язык учат, но несмотря на диалоги, пересказы текстов своими словами, за пределами урока что-то большее, чем

Гм, это в СНГ проблемы с изучением английского. Там где есть возможность нормальной языковой практики такой сложности нет. Сравнивать проблемное школьное обучение с нормальным, это не правильно. Китайцы после того, как им массово стали доставлять англоговорящих учителей тоже резво поправили английский, молодежь оттуда говорит уже более-менее. Еще вопрос мотивации в школе стоит остро. А раньше было еще сложнее, ну откуда взять материалы, хороших учителей и практику в центре РФ, где-нибудь под Уралом? Вот вам и 10 лет впустую. Само по себе это не говорит, что методика плохая, скорее характеризует уровень языкового образования. Сейчас интернет и онлайн-магазины есть. Еще сейчас можно нормальных репетиторов нанять, которые за рубежом учились. Или поехать на курсы куда-нибудь в Финляндию.

Вообще главное, чтобы подход нравился и мотивировал вас. Остальное уже частности.

451 по Фаренгейту в оригинале за месяц

Свободный разговор с иностранцем на любую тему, далеко не так прост. Ощущения вообще обманчивая штука. К примеру, в голове я могу любую мелодию повторить, но в реальности придется подбирать ноты.

людям труднее дается то, чему они меньше уделяли времени

А я о чем?!

Набираем базовые навыки, через письмо или устную речь

Зачем их разделять вообще если можно параллельно учить? Ну сделайте упор на более нужные, но зачем разделять части целого?

Английский нефонетический язык, куча фразовых глаголов, омонимов и т.д., не нужно разделять. Или хотя бы не нужно тормозить со связкой.

Ну вот учили вы японский. Выучили только хирагану/катакану и немного кандзи, а говорить не можете. Что потом, тормозить с разговорным? Спросят вас, что значит это слово, японский же знаешь, а вы им — пардон разговорный еще не учил. Гм, а в чем выигрыш?

Проблемы с акцентом могут возникнуть. И вообще мне лично непонятно, почему система до сих пор так сильно тяготеет к письменному языку. В современном мире до европы три-пять часов полета, как же так.
Я, кстати, не уверен, что письменная грамматика и устная так легко переносится как навык. В устном языке нет возможности подумать пару минут, как правильно сказать. Есть примеры людей, которым сложно дается разговорный.
Лучше все-же с самого учить начала параллельно устный/аудирование с остальными навыками, а не во взрослом возрасте доучиваться. Гораздо сложнее процесс и меньше возможностей для социализации.

Выше уровень, круче проблемы.
С русскоязычными людьми, которые вдруг говорят мне на английском я чувствую себя не в своей тарелке. Индусов бывает сложно понять, приходится догадываться или переспрашивать (с примерами). Ну а вопросы задавать на разношерстной публике — вообще отдельная песня. Там мне кажется нужен специалист по public speaking, а не просто преподаватель. Или откуда-то набрать много практики публичных выступлений/диспутов (хоть в театральную группу идти, ей богу). Мне помогает абстрагироваться от ситуации, но кмк, это занятная и большая проблема. Сложность в том, что если люди говорят по моей теме — все отлично, но разговоры на корпоративах это уже эмоции, а не профессия, нужна другая практика общения, нужно с носителями-друзьями больше социализироваться. Это бывает сложно, у меня, да я думаю почти у всех, кто изучал язык для профессии позже школы/универа, такая же проблема.

Не буду спорить с исследованиями, но кмк для английского ситуация чуть легче.

1. Русский довольно гибкий язык и полно заимствований из английского или из общих источников (германских, романских, греческих языков).
2. Можно догадаться по контексту (нужно читать поначалу то в чем хорошо разбираешься.
3. Есть адаптированные книги с бегиннер.
4. Вряд-ли можно полностью избежать необходимости напрягаться при изучении.

Вообще я хотел написать не только о практике чтения, это только один из нужных навыков. Кмк, нельзя только на одном навыке концентрироваться. Даже если все слова выучены, это не говорит о хорошем уровне.

Ну кому-то наоборот именно чтение помогает выучить. Наверное разные подходы и цели. Я как-то обсуждал с FanatPHP про этот момент. Насколько я помню он слова как раз из худлита выучил.

добились

Гм, у меня плохой нерелевантный пример. Учил я очень поздно, где-то 10 лет после универа (там был французский). Я специально учил, чтобы переехать, а там уже набирал опыт. На месте легче учить, мотивации больше и ситуативность шире. Думаю, что даже при хорошем уровне владения английским языком, но без опыта общения будет поначалу сложно объяснить проблему врачу или полицейскому.
Первоначально, с пониманием помог просмотр большого количества серий длинного сериала за короткое время (в отпуске). Потом чтение параллельно с аудированием (гп, так как там аудиокниги легче было найти). Дальше начитывал текст параллельно с диктором, это тоже довольно сильно помогло с пониманием и произношением.

lingualeo нет такого понятия как замороженные слова

Ага, пардон, тут моя ошибка! Я думал вы про анки говорите. Там по умолчанию нет такой функции. Слова переходят в изученные (mature), но не уходят из повторений, иногда бывает полная каша из-за этого, действительно недружелюбный интерфейс. Только недавно пытались это поменять, вместе с алгоритмом. Но еще не скоро полностью поменяется. Надо будет посмотреть лингвалео, пропустил этот момент.

Anki что desktop, что Web

Там действительно сложности, две версии программы со своими аддонами для каждой, да и веб-версию не развивается. Мне раньше было важно, чтобы оффлайн работала и чтобы можно было свои карточки добавлять, так как я добавлял в основном предложения, словосочетания а не слова. Озвучка раньше работала, не знаю как сейчас.