Действительно, обилие англицизмов сбивают с толку, мешают воспринимать текст. Тем более, у них у всех есть русскоязычный аналог: PDB - блок (модуль) питания, бэкплейн - кросс-плата и т. д. При общении в кругах разработчиков жаргонизмы можно использовать, но при выводе информации на неподготовленную аудиторию, лучше использовать общеупотребительные термины.
Ну, 1. изначально речь шла о маломощных ИБП, по типу того, что описан у автора в статье. 2. изначально речь шла об оффлайн ИБП. У них нет потерь на преобразование энергии туда-сюда.
трансформатор перегревается так, что палец держать нельзя
И это в режиме ожидания? Вы же понимаете, что это ненормально? Так быть не должно. Что то там не так с этими ИБП, может сама модель косячная. Их нужно списывать. Иначе эти обогреватели как минимум вам дофига электричества нажгут (или уже нажгли), как максимум - пожар устроят.
Как то циферка сомнительно выглядит. Это же огромная мощность на собственные нужды, и без нагрузки? А чем измеряли? Как я уже писал выше, амперметр показывает полный ток, то есть с активной и реактивной составляющей. Активная - греет, реактивная - не греет.
Вот с нагрузкой - может быть. Если принять средний КПД преобразователя за 90...95%. То при двойном преобразовании туда-сюда ватт 50 потерь может набежать запросто.
даже если его кнопочкой отключить, то он всё равно греется и потребляет 23-34Вт
Что то у вас с измерениями не так. Ну не может выключенный прибор потреблять такую активную мощность. Ее там просто тупо не на что тратить.
А так ли нужен такой высокий допуск к напряжению 12 В? Если из этого напряжения все равно на метеринке делаются пониженные напряжения для питания проца и прочего. DC/DC вообще относительно пофиг сколько им на вход приходит. Можно вместо 12 В подать 6, я думаю, они будут вполне успешно работать. Единственное, вырастет длительность импульса и немного увеличится нагрев. Я когда экспериментировал с сервером, при снижении этого напряжения отключилась не материнка, а диски HDD. И то при снижении до 10,5В (как раз нижнее пороговое напряжение свинцовой батареи). Там механика, диски крутит мотор, вот ему надо стабильное напряжение. Но если в системе нет дисков HDD, то и играться с напряжением можно значительно в более широких пределах. Так что без лишнего DC/DC можно легко обойтись.
Нет, температура не та. При пайке температура обычно не превышает 300...350 градусов. Тефлон (фторопласт) широко применяется для покрытия кастрюль и сковородок. Если бы это было опасно, его не применяли бы. Потому что при готовке температуры примерно того же порядка.
Еще раз, я вам привел все фотки со всеми измерениями. 33 градуса - это температура трансформатора. Рядом стоящий аккум - холодный. Трансу еще надо постараться его нагреть, прямого теплового контакта между ними нет.
Хотя и эти цифры тоже какие то подозрительные. Я думаю, производители год за годом ухудшают качество своих батарей и для оправдания придумывают вот эти вот цифры. Чтобы свалить все на температуру.
Как 3-4вт могут нагреть эту дуру до +10 снаружи мне неведомо
Я же вам привел фотки с показаниями приборов.
до какой температуры он нагрелся бы при потреблении 100вт по вашему мнению
Он бы расплавился, по моему мнению. Я же вам привел в пример паяльник. Вы видели когда нибудь паяльник? Вот у меня он 60 Вт и он весьма мощно плавит достаточно массивные вещи. Ну или лампочку 100 Вт вы видели? Засуньте ее мысленно в маленький пластиковый корпус, что получится?
У 500вт ИБП я полагаю по вашему мнению кпд в буферном режиме 99% и даже лучше?
Да, примерно так. У оффлайнового ИБП. И при условии если ИБП батарею уже зарядил. Ну и тут термин КПД немного неуместен, т.к. он, по сути, выключен.
Боюсь, вы немного не понимаете что такое apfc и как он работает. Его проектируют под сеть, которая скачет от 0 до 350 вольт 100 раз в секунду (!!!).
Грубо говоря, это импульсный повышающий преобразователь. Только на входе у него не постоянка, а пульсирующее напряжение после выпрямителя (выпрямленные "горбы" синусоиды). И длительность импульсов не постоянна, а изменяется в такт с этой синусоидой таким образом, чтобы отбирать энергию у синусоиды так, чтобы имитировалась как бы активная нагрузка. Поскольку это суть есть повышающий преобразователь, его несложно сделать так, чтобы он начинал работать от 100 вольт (а вот расширить верхний предел уже сложнее, да и не надо). Так что расширенный диапазон питания, это, скорее, приятная побочка от применения apfc.
Ну, как и у меня. Примерно 3-4 Вт. У меня также перегрев примерно 10 градусов относительно среды. Это ни о чем.
Эти аккумуляторы - та же самая древняя свинцово-кислотная технология. Только электролит не жидкий, а гелеобразный. Вот и вся разница. Почему одни нормально работают при 100 градусах, а на другие чуть подышал и ресурс сократился вдвое? Вам это не кажется странным, нелогичным?
Киловаттах?! Десятки, сотни ватт?! Вы представляете себе о чем вообще говорите? Такая мощность просто расплавит бесперебойник). У меня паяльник мощностью 60 Вт.
Я собрал себе сервер, который потреблял всего 100 Вт, так в комментах вонь стояла до небес, некие люди писали что он перегреет комнату (!!!), что ему нужен кондиционер для охлаждения, что счета за электричество меня разорят. А вы говорите сейчас что простой бесперебойник греет впустую на десятки и сотни ватт.
Разумеется, нет. Сейчас померил свой, он потребляет 54мА, это соответствует мощности 12 Вт.
Скрытый текст
Причем, существенная часть этой мощности - реактивная (индуктивная, надеюсь не нужно объяснять этот факт). Какая точно - сказать не могу, измерителя косинуса под рукой нет. Но предположу, что в активное тепло идет ватта 3-4, не более того. И да, транс не холодный, как я ошибочно заявил. Он слегка теплый, термометр показывает 33 градуса на корпусе под трансформатором.
Скрытый текст
Транс
Аккум
Я бы не сказал что это существенно. Стоящий рядом с ним аккум имеет комнатную температуру. В аналогичной теме я приводил в пример автомобильные свинцовые аккумуляторы. Они работают под капотом, рядом с мотором, где температура достигает 100 градусов в жару и ничего им от этого не делается.
Чет вы ерунду какую то написали. Я практически постоянно в своей практике пользуюсь деталями из различной старой разобранной техники. Очень многое идет в дело. Часто, целыми готовыми блоками (блоки питания, например). Потому как это ничего не стоит и всегда есть под рукой. Сгорел транзистор - прошерстил запасы, нашел подходящий, запаял - все работает. Аналогично микросхемки всякие из типовых - память, драйверы, LDO - они все взаимозаменяемые. Не говоря уж о резисторах и конденсаторах.
А заказывать - долго и нудно, надо ждать пока пришлют, топать на почту ножками. Бежать в магаз надо тоже ножками и еще там контрафакт на контрафакте. А в б/у устройствах стоит хоть и китайщина, но оригиналы, ведь иначе устройство бы не дожило до этого момента.
Ну и всякая побочная мелочь с разборки - провода, болтики-шурупчики-гаечки, шнуры, разьемы. Если я за каждой такой копеечной дрянью начну бегать в магазин, дело встанет.
Ну про чуть меньше десятка вы загнули, конечно) На самом деле современные материнки потребляют практически только одно напряжение - 12 В, остальные уже почти потеряли свое значение. По 5 и 3,3 еще есть какое то потребление, а вот минус 12 и минус 5 вообще уже не нужны. Их потребляли подложки микросхем и СОМ-порты. Поэтому запитать мать можно от 12В, а 5 и 3,3 получить копеечными DC/DC на l2596.
Да, в этом смысле был бы интересен вариант бесперебойного питания непосредственно от батареи с одним единственным преобразованием в 12, 5 и 3,3В для материнки и дисков, в 12 или 19 для моника. Это позволило бы сократить потери и существенно продлить время работы от батарей.
Но тут уже надо шарить в этих ваших электричествах, и уметь паяльник в руках держать. Это могут не только лишь все.
Я делал что-то похожее для сервера, посмотрите в моих статьях.
Действительно, обилие англицизмов сбивают с толку, мешают воспринимать текст. Тем более, у них у всех есть русскоязычный аналог: PDB - блок (модуль) питания, бэкплейн - кросс-плата и т. д. При общении в кругах разработчиков жаргонизмы можно использовать, но при выводе информации на неподготовленную аудиторию, лучше использовать общеупотребительные термины.
Ну, 1. изначально речь шла о маломощных ИБП, по типу того, что описан у автора в статье. 2. изначально речь шла об оффлайн ИБП. У них нет потерь на преобразование энергии туда-сюда.
И это в режиме ожидания? Вы же понимаете, что это ненормально? Так быть не должно. Что то там не так с этими ИБП, может сама модель косячная. Их нужно списывать. Иначе эти обогреватели как минимум вам дофига электричества нажгут (или уже нажгли), как максимум - пожар устроят.
Как то циферка сомнительно выглядит. Это же огромная мощность на собственные нужды, и без нагрузки? А чем измеряли? Как я уже писал выше, амперметр показывает полный ток, то есть с активной и реактивной составляющей. Активная - греет, реактивная - не греет.
Вот с нагрузкой - может быть. Если принять средний КПД преобразователя за 90...95%. То при двойном преобразовании туда-сюда ватт 50 потерь может набежать запросто.
Что то у вас с измерениями не так. Ну не может выключенный прибор потреблять такую активную мощность. Ее там просто тупо не на что тратить.
А так ли нужен такой высокий допуск к напряжению 12 В? Если из этого напряжения все равно на метеринке делаются пониженные напряжения для питания проца и прочего. DC/DC вообще относительно пофиг сколько им на вход приходит. Можно вместо 12 В подать 6, я думаю, они будут вполне успешно работать. Единственное, вырастет длительность импульса и немного увеличится нагрев. Я когда экспериментировал с сервером, при снижении этого напряжения отключилась не материнка, а диски HDD. И то при снижении до 10,5В (как раз нижнее пороговое напряжение свинцовой батареи). Там механика, диски крутит мотор, вот ему надо стабильное напряжение. Но если в системе нет дисков HDD, то и играться с напряжением можно значительно в более широких пределах. Так что без лишнего DC/DC можно легко обойтись.
Так я про сейчас и писал. Чтобы разжиться запчастями не обязательно прям по мусоркам шастать.
Он отлично зачищается книппером для ногтей. Я когда то специально его покупал для этого.
Нет, температура не та. При пайке температура обычно не превышает 300...350 градусов. Тефлон (фторопласт) широко применяется для покрытия кастрюль и сковородок. Если бы это было опасно, его не применяли бы. Потому что при готовке температуры примерно того же порядка.
Я не про советские времена писал, вообще то. Они давно прошли, еще треть века назад.
А, ну тем более. Значит вообще никаких отличий от автомобильного нет.
Еще раз, я вам привел все фотки со всеми измерениями. 33 градуса - это температура трансформатора. Рядом стоящий аккум - холодный. Трансу еще надо постараться его нагреть, прямого теплового контакта между ними нет.
Ну, это какой то лютейший бред. Это что же выходит, чуть подышал на батарею и все, ей кирдык?
Я нашел другую инфу: Срок службы аккумулятора сокращается примерно на 20% при каждом повышении температуры на 10°C.
Скрытый текст
https://www.energo-park.ru/articles/d/vliyanie-vysokikh-temperatur-na-svintsovo-kislotnye-akkumulyatory-i-rekomenduemye-resheniya
Хотя и эти цифры тоже какие то подозрительные. Я думаю, производители год за годом ухудшают качество своих батарей и для оправдания придумывают вот эти вот цифры. Чтобы свалить все на температуру.
Я же вам привел фотки с показаниями приборов.
Он бы расплавился, по моему мнению. Я же вам привел в пример паяльник. Вы видели когда нибудь паяльник? Вот у меня он 60 Вт и он весьма мощно плавит достаточно массивные вещи. Ну или лампочку 100 Вт вы видели? Засуньте ее мысленно в маленький пластиковый корпус, что получится?
Да, примерно так. У оффлайнового ИБП. И при условии если ИБП батарею уже зарядил. Ну и тут термин КПД немного неуместен, т.к. он, по сути, выключен.
Боюсь, вы немного не понимаете что такое apfc и как он работает. Его проектируют под сеть, которая скачет от 0 до 350 вольт 100 раз в секунду (!!!).
Грубо говоря, это импульсный повышающий преобразователь. Только на входе у него не постоянка, а пульсирующее напряжение после выпрямителя (выпрямленные "горбы" синусоиды). И длительность импульсов не постоянна, а изменяется в такт с этой синусоидой таким образом, чтобы отбирать энергию у синусоиды так, чтобы имитировалась как бы активная нагрузка. Поскольку это суть есть повышающий преобразователь, его несложно сделать так, чтобы он начинал работать от 100 вольт (а вот расширить верхний предел уже сложнее, да и не надо). Так что расширенный диапазон питания, это, скорее, приятная побочка от применения apfc.
Ну, как и у меня. Примерно 3-4 Вт. У меня также перегрев примерно 10 градусов относительно среды. Это ни о чем.
Эти аккумуляторы - та же самая древняя свинцово-кислотная технология. Только электролит не жидкий, а гелеобразный. Вот и вся разница. Почему одни нормально работают при 100 градусах, а на другие чуть подышал и ресурс сократился вдвое? Вам это не кажется странным, нелогичным?
Киловаттах?! Десятки, сотни ватт?! Вы представляете себе о чем вообще говорите? Такая мощность просто расплавит бесперебойник). У меня паяльник мощностью 60 Вт.
Я собрал себе сервер, который потреблял всего 100 Вт, так в комментах вонь стояла до небес, некие люди писали что он перегреет комнату (!!!), что ему нужен кондиционер для охлаждения, что счета за электричество меня разорят. А вы говорите сейчас что простой бесперебойник греет впустую на десятки и сотни ватт.
Разумеется, нет. Сейчас померил свой, он потребляет 54мА, это соответствует мощности 12 Вт.
Скрытый текст
Причем, существенная часть этой мощности - реактивная (индуктивная, надеюсь не нужно объяснять этот факт). Какая точно - сказать не могу, измерителя косинуса под рукой нет. Но предположу, что в активное тепло идет ватта 3-4, не более того. И да, транс не холодный, как я ошибочно заявил. Он слегка теплый, термометр показывает 33 градуса на корпусе под трансформатором.
Скрытый текст
Я бы не сказал что это существенно. Стоящий рядом с ним аккум имеет комнатную температуру. В аналогичной теме я приводил в пример автомобильные свинцовые аккумуляторы. Они работают под капотом, рядом с мотором, где температура достигает 100 градусов в жару и ничего им от этого не делается.
Чет вы ерунду какую то написали. Я практически постоянно в своей практике пользуюсь деталями из различной старой разобранной техники. Очень многое идет в дело. Часто, целыми готовыми блоками (блоки питания, например). Потому как это ничего не стоит и всегда есть под рукой. Сгорел транзистор - прошерстил запасы, нашел подходящий, запаял - все работает. Аналогично микросхемки всякие из типовых - память, драйверы, LDO - они все взаимозаменяемые. Не говоря уж о резисторах и конденсаторах.
А заказывать - долго и нудно, надо ждать пока пришлют, топать на почту ножками. Бежать в магаз надо тоже ножками и еще там контрафакт на контрафакте. А в б/у устройствах стоит хоть и китайщина, но оригиналы, ведь иначе устройство бы не дожило до этого момента.
Ну и всякая побочная мелочь с разборки - провода, болтики-шурупчики-гаечки, шнуры, разьемы. Если я за каждой такой копеечной дрянью начну бегать в магазин, дело встанет.
Ну про чуть меньше десятка вы загнули, конечно) На самом деле современные материнки потребляют практически только одно напряжение - 12 В, остальные уже почти потеряли свое значение. По 5 и 3,3 еще есть какое то потребление, а вот минус 12 и минус 5 вообще уже не нужны. Их потребляли подложки микросхем и СОМ-порты. Поэтому запитать мать можно от 12В, а 5 и 3,3 получить копеечными DC/DC на l2596.
Да, в этом смысле был бы интересен вариант бесперебойного питания непосредственно от батареи с одним единственным преобразованием в 12, 5 и 3,3В для материнки и дисков, в 12 или 19 для моника. Это позволило бы сократить потери и существенно продлить время работы от батарей.
Но тут уже надо шарить в этих ваших электричествах, и уметь паяльник в руках держать. Это могут не только лишь все.
Я делал что-то похожее для сервера, посмотрите в моих статьях.
Действительно, звучит как легенда какая то . APFC никуда не переключается, у него просто широкий диапазон входного питающего напряжения.