Comments 132
В сети было еще 20 лет обо всем, сколько можно постить старье про ноотропил, есть ноопепт или семакс, это все что нужно знать.
ноопепт или семакс
Пробовал. Сначала обычную дозировку, по инструкции. Через какое-то время поднял до двойной, тройной, в конце концов выдавил и закинул в рот все оставшиеся в блистере таблетки. Эффект аналогичный рассасыванию пуговицы.
Ноопепт совместно с пикамилоном хорошо заходит, особенно в двойной и тройной дозировке, в голове такое ощущение интересное, как будто мозг изнутри череп распирает, наверное умнее при этом становишься, хотя субъективно не ощущается.
Про семакс соглашусь, ничего не заметил.
Про семакс соглашусь, ничего не заметил.
И пикапилон ел. Отдельно от ноопепта, правда. Потому оспорить ваше утверждение не могу. Но по отдельности — ничего не почувствовал, даже при привышении доз в разы в течении нескольких дней.
Отдельно да, тоже не заметно почти, на уровне глицина, но в сочетании с пирацетамом или ноопептом они друг-друга как-то усиливают.
Хотя от пары таблов пикамилона под язык, мне например чувствуется, сразу некоторое ощущение спокойствия и уверенности на час-полтора. Эффект по силе сравним с чашкой кофе, ничего особенного.
Хотя от пары таблов пикамилона под язык, мне например чувствуется, сразу некоторое ощущение спокойствия и уверенности на час-полтора. Эффект по силе сравним с чашкой кофе, ничего особенного.
> Про семакс соглашусь, ничего не заметил.
В какой концентрации прокапывали?
Мне психиатр прописал весной 1% для лечения дефицита когнитивных функций (один из симптомов моего F33), изначально очень скептически отнёсся к Семаксу, считая очередным фуфломицином, но результат превзошёл любые мои ожидания.
Спустя 3 пузырька за это время, просыпаюсь бодрым с первого звонка будильника, чем не могут похвастаться многие мои куда более здоровые окружающие. Начал замечать, как люди рассказывают мне по нескольку раз одну и ту же историю, т.е. запоминаю теперь даже содержание светской болтовни. Ушёл «туман» с мышления, и тому подобное. Стоить отметить, что все эти проблемы у меня усиливались именно при дистрессе. Кажется, что всё завязано на АКТГ и кортизол.
Понятно, что на изначально здорового человека такого эффекта не будет, но 0,1%, как мне кажется, смысла капать мало.
В какой концентрации прокапывали?
Мне психиатр прописал весной 1% для лечения дефицита когнитивных функций (один из симптомов моего F33), изначально очень скептически отнёсся к Семаксу, считая очередным фуфломицином, но результат превзошёл любые мои ожидания.
Спустя 3 пузырька за это время, просыпаюсь бодрым с первого звонка будильника, чем не могут похвастаться многие мои куда более здоровые окружающие. Начал замечать, как люди рассказывают мне по нескольку раз одну и ту же историю, т.е. запоминаю теперь даже содержание светской болтовни. Ушёл «туман» с мышления, и тому подобное. Стоить отметить, что все эти проблемы у меня усиливались именно при дистрессе. Кажется, что всё завязано на АКТГ и кортизол.
Понятно, что на изначально здорового человека такого эффекта не будет, но 0,1%, как мне кажется, смысла капать мало.
F33
Тут спорить бесполезно, конечно. Удалённо диагноз не поставишь и не проверишь. Но вообще говоря, Ваша депрессия может быть на практике
Спустя 3 пузырька за это время
А результат сохранился? Ну, т.е. если прекратить приём семакса на полгода-год, например, то позитивные эффекты останутся?
Да, у меня сохраняется. Первый раз прокапал первый флакон весной, затем к концу лета опять стал тупить и купил в начале сентября второй. Стало лучше, но недостаточно, в начале октября решил ещё курс провести. Дозировка была по 2 капли в каждую ноздрю, так флакона хватает на 7-10 дней. Пока больше не нуждаюсь.
Со стороны можно, конечно, заподозрить, что в моём случае всё дело просто во временах года, но история болезни это опровергает, сезонности выраженной никогда не было, плохо было всегда :)
" Начал замечать, как люди рассказывают мне по нескольку раз одну и ту же историю, т.е. запоминаю теперь даже содержание светской болтовни"
Даже здоровому человеку выслушивать по несколько раз одно и тоже мучительно.
Даже здоровому человеку выслушивать по несколько раз одно и тоже мучительно.
закинул в рот все оставшиеся в блистере таблетки
Но как? Семакс — это капли %)
Метилфенидат и модафинил запрещены в РФ.
По себе могу сказать, что сколько я ни пробовал различных ноотропов, легально доступных в Украине и России (т.к. пожил в обоих странах и экспериментировал тоже) — всё до одного места. ФуфлоНоотропилы и производные, описанные одним товарищем в каментах выше — ноопепты, семкасы, селанки и прочие пептиды, барахло вроде глицина и прочее-прочее… Что реально имело хоть какой-то эффект. Две вещи. Первая — это антидепрессанты, когда лечился от депрессии, изредка вштыривали до состояния гипомании и работоспособность подскакивала очень хорошо. Но тут тонкая грань, можно добраться до мании и уехать на карете с добрыми дядями в белых халатах. К тому же, я считаю, что подъём работоспособности — это элемент везения, может проявиться вот это всё, и будет совсем не до работы. Вторая вещь — это энергетики. А именно адреналин раш, где кроме кофеина, идёт ещё таурин и L-карнитин и ещё всякое-разное из состояния ленивого овоща за монитором превращали в бодренького кодера. Не знаю, какой именно компонент (или сочетание) действовал… Что интересно, кофеин отдельно просто так — меня не берёт, максимум могу заработать тахикардию. Но! Мне нужно было как минимум две большие банки сразу (когда по инструкции рекомендуется не больше одной в сутки), иногда появлялось непреодолимое желание пойти тусить (вместо того, чтобы кодить и вот это вот всё), через несколько дней / неделю — начинало болеть сердце. То есть, обобщая весь этот опыт, нормального препарата, который бы был безопасен, не вызывал серьёзных побочек, и был легально доступен — мне за долгие годы найти не удалось.
Люблю глицин, при употреблении больших доз помогает мало спать и быть в минимальном тонусе, супер эффекта не дает, но я его и не жду.
В таблетках, которые мне доводилось есть, глицина 100 мг в каждой. В 100 г мяса глицина — от 1500 мг. Насколько большие дозы Вы имеете в виду, чтобы переплюнуть количество глицина, употребляемом в пищу при обычном полноценном питании, и получить это Ваше "мало спать и быть в минимальном тонусе"?
Вот таких по 2-3 в каждый прием пищи курсом недели по две.
Если это плацебо, то я готов за него платить, потому что оно очень меня спасает.
То есть как в 60 граммах мяса.
Если это плацебо, то я готов за него платить, потому что оно очень меня спасает.
Могу еще раз это повторить.
Могу еще раз это повторить.
Не, ну Вы правы, конечно. Пусть это будет глицин, подорожник, мощи святых или пляски с бубном — если это работает именно для Вас, то почему бы не пользоваться!? Но с другой стороны, я бы тогда на Вашем месте задался вопросом, действительно ли работает или это обман мышления, статистическая иллюзия, совпадение… но так можно весь эффект плацебо убить.
Опасность такого подхода в том, что от него очень легко пойти дальше, в гораздо более опасные территории. Как только собственные ощущения начинают иметь такую-же силу как и доказательная медицина, открывается дыра в альтернативную гомеопатию и лечение рака пирамидками из замороженой мочи.
Что-то это звучит как «сегодня ты играешь в Postal, а завтра расстреливаешь одноклассников» или «сегодня ты покурил травку, а через месяц сосёшь на вокзале за дозу героина».
Человек может просто определить границу, где уместно полагаться на свои ощущения, а где — нет (так же как он может определить для себя «травку, ЛСД, экстази я могу употреблять, кокаин и героин — нет»). Ясное дело, что рак — сугубо биологическое, физиологическое явление — самовнушением не вылечить. Но если речь идёт о психике, о психологических состояниях в пределах медицинской нормальности, то смысл дотошно сверять свои методы с научными исследованиями? Я даже больше скажу, включать внимание и концентрацию на максимум может даже не вещество, а какое-нибудь ритуальное действие — предельная субъективщина. Ну и что теперь, мылить человеку мозг «хахаха, да ты фигнёй маешься, не может это работать никак»?
Психика — очень мощная и гибкая вещь, и этим нужно пользоваться, а не пренебрегать. Вообще, стремление согласовать всё в жизни, вплоть до мелочей, с объективными научными данными похоже на какое-то психическое расстройство. Особенно, если учесть, что научное знание никогда не бывает окончательным)) Главное — отдавать себе отчёт, где решения ad-hoc чисто для себя, а где — универсальные методы.
Человек может просто определить границу, где уместно полагаться на свои ощущения, а где — нет (так же как он может определить для себя «травку, ЛСД, экстази я могу употреблять, кокаин и героин — нет»). Ясное дело, что рак — сугубо биологическое, физиологическое явление — самовнушением не вылечить. Но если речь идёт о психике, о психологических состояниях в пределах медицинской нормальности, то смысл дотошно сверять свои методы с научными исследованиями? Я даже больше скажу, включать внимание и концентрацию на максимум может даже не вещество, а какое-нибудь ритуальное действие — предельная субъективщина. Ну и что теперь, мылить человеку мозг «хахаха, да ты фигнёй маешься, не может это работать никак»?
Психика — очень мощная и гибкая вещь, и этим нужно пользоваться, а не пренебрегать. Вообще, стремление согласовать всё в жизни, вплоть до мелочей, с объективными научными данными похоже на какое-то психическое расстройство. Особенно, если учесть, что научное знание никогда не бывает окончательным)) Главное — отдавать себе отчёт, где решения ad-hoc чисто для себя, а где — универсальные методы.
Смотря какого. Но в данном случае эффект может объясняться витаминами группы В.
скажите пожалуйста, а вот этот глицин не одно и то же?
Не исключаю того, что «натуральный» глицин хуже усваивается, чем при рассасывании таблетки.
100 мг действительно бесполезно (хотя есть мнение, что при рассасывании под языком усвоение идёт по-другому), 1000 мг на меня тоже работает, немного успокаивающее. В продуктах его много, да, тем не менее эффект чувствуется. Не буду утверждать, что не плацебо, да и сам эффект для меня бесполезен, так что не принимаю.
Обязательным условием применения глицина является его приём сублингвально или трансбуккально, то есть под язык (основной способ) или за щёку (неудобно). Всё потому что глицин употребляется через слюнные железы и далее через гематоэнцефалический барьер попадает в мозг. Разумеется, глотать глицин бессмысленно — это простая аминокислота. Да и стоит глицин пищевой 2,5 тыс. руб. за килограмм, вот только его фармокопейная чистота вызывает сомнения).
Применение глицина имеет свою научную логику, так как глицин вырабатывается самим мозгом, мы его просто дополнительно добавляем. На своём многолетнем опыте применения глицина могут сказать, что действие у него слабое, малозаметное. При этом, чтобы получить максимум усвоения, нужно минимум 10 таблеток на ночь под язык, тогда таблетки рассосутся только к утру — если и принимать глицин, то только так, днём таблетки рассасываются за 30-40 мин., большая часть глицина, по ощущениям, проглачивается, а весь проглоченный глицин — потрачен зря.
Всякие глицины-форте, предназначенные для рассасывания — чушь. Глицин дожен попадать напрямую в мозг. Единственным способом этого является приём или через слюнные железы (под язык) или через слизистую оболочку носовой полости (капли в нос).
И в результате можно сказать, что эффект от глицина может не стоить усилий по его приёму. Тут пусть каждый решает сам. Но поскольку побочных действий у глицина нет, то можно его принимать на ночь. Для себя я принял решение по глицину со следующей формулой: эффект маленький, но есть + безвредно + недорого = принимаю.
Но важнее глицина принимать магний, очень часто у людей сильный дефицит магния. А он очень нужен для всей нервной системы. Я слышал, что 5-минутный сильный стресс может «сжечь» суточную дозу магния. Поэтому для себя решил, что принимать его нужно постоянно. К тому же магний также безвреден и нетоксичен. Самой биодоступной формой магния явялется цитрат магния.
Применение глицина имеет свою научную логику, так как глицин вырабатывается самим мозгом, мы его просто дополнительно добавляем. На своём многолетнем опыте применения глицина могут сказать, что действие у него слабое, малозаметное. При этом, чтобы получить максимум усвоения, нужно минимум 10 таблеток на ночь под язык, тогда таблетки рассосутся только к утру — если и принимать глицин, то только так, днём таблетки рассасываются за 30-40 мин., большая часть глицина, по ощущениям, проглачивается, а весь проглоченный глицин — потрачен зря.
Всякие глицины-форте, предназначенные для рассасывания — чушь. Глицин дожен попадать напрямую в мозг. Единственным способом этого является приём или через слюнные железы (под язык) или через слизистую оболочку носовой полости (капли в нос).
И в результате можно сказать, что эффект от глицина может не стоить усилий по его приёму. Тут пусть каждый решает сам. Но поскольку побочных действий у глицина нет, то можно его принимать на ночь. Для себя я принял решение по глицину со следующей формулой: эффект маленький, но есть + безвредно + недорого = принимаю.
Но важнее глицина принимать магний, очень часто у людей сильный дефицит магния. А он очень нужен для всей нервной системы. Я слышал, что 5-минутный сильный стресс может «сжечь» суточную дозу магния. Поэтому для себя решил, что принимать его нужно постоянно. К тому же магний также безвреден и нетоксичен. Самой биодоступной формой магния явялется цитрат магния.
Глицин в таблетках поэтому и принимается сублингвально, из мяса глицин до мозга дойдет в обычных для организма количествах.
через несколько дней / неделю — начинало болеть сердце
А дальше больше, чего не понимают торчки и биохачики так этого того, что веществами накрывает не только центральную но и периферическую нервную систему, и это весьма стрёмно.
Энергетики без нормальной еды и сна, сажают мотор на раз.
иногда появлялось непреодолимое желание пойти тусить (вместо того, чтобы кодить
lol
А я-то думал, почему амфетаминщики вместо того чтобы усердно работать становятся наркоманами! Вот он ответ!
Я думаю, дело в предрасположенности. Ну и они его в первую очередь ведь ищут и принимают для того, чтобы тусить, а не чтобы учиться или работать. С другой стороны, много лет назад до меня доходили слухи, что люди под этим делом успешно дипломы писали и всё такое… но за достоверность не могу ручаться.
Жаль перестали производить фенотропил. Это было действительно интересное средство с необычной историей разработки. По настоящему продукт научной мысли нашей соотечественницы. Работал как Часы.
Фенилпирацетам (развесной в порошке) можно в тематических онлайн-магазинах купить. Работает не хуже.
И не лучше обычного пирацетама, ну фенильное колечко навесили, ну может быть стало чутка лучше per os но не принципиально…
… а вообще рацетамы лучше колоть
… а вообще рацетамы лучше колоть
Откуда столь категоричные заявления? 750 мг фенилпирацетама под язык на вас не сильно заметно действуют? Как минимум стимуляция и мотивация будет на высоте. Обычного пирацетама надо в 15 раз больше для сколь-нибудь схожего эффекта (за минусом стимуляции, которую он не даст).
… это профессиональное, имел некоторое отношение к психофармакологии, скажем так
Пирацетам вв пробовали, или хотя-бы вм?
Колечко нужно для повышения биодоступности, другие вещества его содержат по той-же причине. Ну и маркетинг, а как без него, аптечные ковбои, спортсмены и прочие заинтересованные личности, не обременённые биохимией.
Пирацетам вв пробовали, или хотя-бы вм?
Колечко нужно для повышения биодоступности, другие вещества его содержат по той-же причине. Ну и маркетинг, а как без него, аптечные ковбои, спортсмены и прочие заинтересованные личности, не обременённые биохимией.
>И не лучше обычного пирацетама
Ну это вы загнули, фенотропил действует как психостим. Стима от пирацетама можно ждать до второго пришествия, но всё равно не придет. Ажитация, но не более того.
Кроме того, к фенотропилу развивается жоская абстиненция и надо повышать дозировки, раздражительность растет быстрее, чем разгон и уже через неделю фенотропил приносит только лучи поноса во все стороны. Он хорош для разового применения, но не более того.
Ну это вы загнули, фенотропил действует как психостим. Стима от пирацетама можно ждать до второго пришествия, но всё равно не придет. Ажитация, но не более того.
Кроме того, к фенотропилу развивается жоская абстиненция и надо повышать дозировки, раздражительность растет быстрее, чем разгон и уже через неделю фенотропил приносит только лучи поноса во все стороны. Он хорош для разового применения, но не более того.
Пирацетам обычно неправильно принимают, в минимальных дозировках по инструкции, 2.4г в сутки и менее (хотя в той же инструкции есть и указания по 12г принимать в некоторых ситуациях), а заметный эффект у здоровых людей бывает от 4.8*2 в сутки (суммарно в сутки 9.6г за 2 приёма).
Про стимуляторы кроме кофеина есть ещё кой-чего интересного легального, которое в спортивные предтреники добавляют, например серия веществ DMAA/DMHA/DMBA. По моему субъективному мнению последний (DMBA, он же AMP citrate) наиболее интересен, заметный стимулирующий эффект и минимум побочек.
Про стимуляторы кроме кофеина есть ещё кой-чего интересного легального, которое в спортивные предтреники добавляют, например серия веществ DMAA/DMHA/DMBA. По моему субъективному мнению последний (DMBA, он же AMP citrate) наиболее интересен, заметный стимулирующий эффект и минимум побочек.
Не то, что неправильно — в инструкциях так и написано, 2-3 гр в день, и только в крайних случаях. В реальности 20-24 гр/день делают просто другого человека — кардинально меняются вкусы, воззрения, представления. Приходит понимание, что то, как думал ранее, как чувствовал ранее, что слышал ранее, что любил ранее — плебский торт, который не торт. Вместо этого начинают нравиться классическая музыка, культурные люди и словесные игры с просчетом на два-три шага вперед.
К сожалению или счастью, этот эффект длится ровно на время приема. По мере снижения дозировки или отмены препарата, карета превращается в тыкву и надо по-новой заряжать мортиры.
К сожалению или счастью, этот эффект длится ровно на время приема. По мере снижения дозировки или отмены препарата, карета превращается в тыкву и надо по-новой заряжать мортиры.
Синдрома отмены нет? Если идет гиперстимуляция чего-то, логично предположить, что после отмены стимулятора произойдет откат до уровня ниже, чем до начала эксперимента. Это проблема большинства стимуляторов.
В реальности 20-24 гр/день делают просто другого человека — кардинально меняются вкусы, воззрения, представления. Приходит понимание, что то, как думал ранее, как чувствовал ранее, что слышал ранее, что любил ранее — плебский торт, который не торт. Вместо этого начинают нравиться классическая музыка, культурные люди и словесные игры с просчетом на два-три шага вперед.
Стопроцентное самовнушение, прям из палаты мер и весов.
Диагносты по интернету вотаке.
Иначе невозможно относиться к смешным откровениями типа «я поел пирацетама и вознёсся к патрициям, доказательство моего отросшего на 60 пунктов IQ интеллекта — я начал слушать классическую музыку». Ну это всё равно что истории школьников о том, как они поели глицина и стали «мутить вещи как чувак в „Областях тьмы“, училки аж рот открыли!!!111»
А где там писалось про отросший на 60 пунктов IQ? Я вспоминаю свой опыт с прамирацетамом (не путать с пирацетамом), не знаю как там IQ, а мировоззрение действительно где-то меняется, какие-то вещи начинают казаться глупыми и не понимаешь зачем многие люди их делают, ну условно говоря, бухают, или детей рожают (примеры условные, повторюсь, инсайты могут быть другими). Вкусы в музыке и т.п. тоже вполне могут поменяться на это время.
А где там писалось про отросший на 60 пунктов IQ?
Между строк сквозит. А последняя фраза на это прямо указывает.
какие-то вещи начинают казаться глупыми и не понимаешь зачем многие люди их делают
Т.е. по факту возрастает нетерпимость к определённым вещам — мышление радикализируется. Хз, как это относится к улучшению внимания, обострению интеллекта, и прочим вещам. Я, например, с раннего сознательного возраста не понимал, почему люди спиваются или обвешивают себя жёнами-детьми с 20 лет, но как-то в голову не приходит считать это глупостью. У всякого есть какие-то причины. Например, человеку страшно отклоняться от общего сценария. Или он чувствует себя ненужным, брошенным. Жизнь кажется ему пустой. И так далее. У каждого есть такие эпизоды в психике, считать это плебейством — отдаёт снобизмом, кмк.
То, что стимуляторы влияют на состояние, мышление, поведение — для меня достаточно очевидно, потому что я пробовал экспериментировать с амфетамином (опасная штука с непонятной степенью чистоты, так что ограничился парой раз) и фенотропилом (систематически, пока его продавали без рецепта). Главная проблема таких вещей, для меня — хочется сразу эффекта от того, что делаешь. Поэтому велик соблазн сорваться в клуб или ещё куда-нибудь — «блистать остроумием», «мутить комбинации» и всё такое. Сидеть делать работу с отложенным результатом — надо иметь сильную волю. Фенотропил очень хорошо помогает концентрации и реакции, я проверял это на сетевых шутанах — результативность резко возрастает. Но дольше 4-5 дней принимать его бессмысленно.
Многое зависит от обычного состояния человека. Если у него внимание рассеянно как свет в тумане, то конечно какие-нибудь вещества, собрав его внимание в лазерный луч, чуть ли не откровения господни ему подарят)) Опять же, непонятно, как стимуляторы могут помогать продуктивной работе, что называется, «в стол». Или это мои индивидуальные особенности, или реально нужна какая-то комбинация стимулятора внимания и памяти с успокоительным, чтобы безмятежно сидеть и залипать в работу по многу часов подряд. Я такого эффекта добиваюсь литрушечкой сваренного кофе и парой косячин марихуаны — вот это мой идеальный коктейль для работы.
Иначе относиться можно. Просто оно вам — не надо. Гораздо проще строить из себя саркастичного циника, делая умозрительные выводы только лишь на основании не в меру раздутого ЧСВ.
…Немедленно изъять из перечня лекарственных средств, по которому осуществляется лекарственное обеспечение в программе ДЛО, устаревшие препараты с недоказанной эффективностью – церебролизин, триметазидин, хондроитинсульфат, винпоцетин, пирацетам, фенотропил, арбидол, римантадин, валидол, инозин, валокордин и др…
Резолюция заседания президиума Формулярного комитета РАМН в 2007г.
При всём уважении к членам президиума Формулярного комитета РАМН, по пирацетаму и производным есть масса клинических испытаний, в т.ч. опубликованных на пабмеде, где резюмируется что это определенно не то же самое что мел кушать.
Особенно чётко разницу можно заметить по фенилпирацетаму (упомянутый фенотропил), я думаю грамма или 2-х такового хватит любому члену РАМН и прочим заинтересованным лицам, чтобы в течение получаса поменять мнение.
Особенно чётко разницу можно заметить по фенилпирацетаму (упомянутый фенотропил), я думаю грамма или 2-х такового хватит любому члену РАМН и прочим заинтересованным лицам, чтобы в течение получаса поменять мнение.
А почему ничего не сказано про современные препараты типа: PRL-8-53?
"-А вы никогда не пробовали „Чудодейственный орех“ и мазь из сосновых иголок?"(С) О'Генри «Родственные души»
Никакая химия на концентрацию внимания не влияет. Реально работают только техники типа медитации.
Можно просто посидеть с умным видом и закрытыми глазами или обязательно нужно мычать в процессе?
Зря ёрничаете, медитация (правильная) — это не пустое сидение с умным видом и закрытыми глазами; исследований не так много, как хотелось бы, но эффективность вполне ощутимая (в частности, для лечения депрессии чуть ли не на уровне химии). К сожалению, на русском языке катастрофически мало адекватной информации, в основном религиозные буддистские источники (у них хоть техника корректно описана) и new-age ахинея. Если английским владеете, для знакомства с вопросом рекомендую Waking Up Сэма Харриса.
Я, как человек, страдавший депрессией (точнее, депрессивно-тревожным расстройством) и перепрбывавшим очень многое перед тем как нашёл в нашей деревне хорошего врача, имею смелость утверждать, что медикаменты работают в сотни раз эффективней каких-либо эзотерических, психологических, религиозных и прочих практик.
Судя по тому, что эзотерику, религию и психологию вы ставите в один ряд, вряд ли вы сталкивались на практике с нормальной психологией (что, впрочем, меня совершенно не удивляет: состояние психологии в России совершенно удручающее, нормальные специалисты если и есть, то их совершенно не видно за толпой шарлатанов). Вот пара статей:
1) www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4756643 TLDR: MBCT [mindfulness-based cognitive therapy] significantly decreased depression severity and improved treatment response rates at 8 weeks, but not remission rates. MBCT appears to be a viable adjunct in the management of TRD [treatment-resistant depression].
2) www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(14)62222-4/fulltext
TLDR: We found no evidence that MBCT-TS is superior to maintenance antidepressant treatment for the prevention of depressive relapse in individuals at risk for depressive relapse or recurrence. Both treatments were associated with enduring positive outcomes in terms of relapse or recurrence, residual depressive symptoms, and quality of life.
1) www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4756643 TLDR: MBCT [mindfulness-based cognitive therapy] significantly decreased depression severity and improved treatment response rates at 8 weeks, but not remission rates. MBCT appears to be a viable adjunct in the management of TRD [treatment-resistant depression].
2) www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(14)62222-4/fulltext
TLDR: We found no evidence that MBCT-TS is superior to maintenance antidepressant treatment for the prevention of depressive relapse in individuals at risk for depressive relapse or recurrence. Both treatments were associated with enduring positive outcomes in terms of relapse or recurrence, residual depressive symptoms, and quality of life.
Возможно вы сталкивались в России с неплохими психологами, но так и не смогли найти границы между психологией и психиатрией. Человек написал о заболевании, а заболевание без медикаментозного лечения работой психолога не вылечить.
Статьи в моём комментарии выше говорят именно о лечении заболевания. Я понимаю, что русская школа психиатрии очень любит вещества по любому поводу и достаточно презрительно относится ко всему остальному, но всё-таки пора уже в XXI век.
Заболевания, если они подаются лечению с полным или же частичным восстановления клеточных структур и их функций и они попадают под понятие патологического процесса, лечат. В психиатрии, как вообщем-то и других областях медицины, есть их список и перечень методов нацеленных на борьбу против них. Личный контакт врача с пациентом важен не только в случаях не только в психиатрии и может помочь справиться осознанием самой болезни, найти силы и желание на ее лечение или принятием невозможности уже что-то изменить. Но никто из врачей, а в противном это халатность и профнепригодность, не будет лечить или советовать больному со средней или же тяжелой формой депрессии пообщаться с семьей, навестить знакомых и пр., если не будет уверен, что плохое эмоциональный самочувствие затрагивает только душевное состояние пациента и уровень социализация, кто-то из окружения имеет возможность оказывать давление и является причиной плохого эмоционального самочувствия, или вместе с ней затронуты физические показатели не назначит 2 раза в день в поле ромашки собирать или улыбаться перед сном. Если нет изменений на частичной с вариантом резкого ухудшения или же уже абсолютной десоциализацией больному не назначат лечение или же в минимальных по фарм.действию. И уж тем более лечить какого-то здорового или же от со слов весьма нездорового близкого «небольного пациента», если врач не дезинформирован, как специалист или же по нехватке анамнеза пациента, преследует или ставит цель нарушить этический и вероятно уголовный кодекс по отношению к пациенту. Да, возможен шанс для спекуляций по этой причине и кто-то из медиков постарается снизить вероятно возможный риск в случае неполной или возможно заниженной тяжести диагностированной им болезни. Но никто из врачей в Европе, когда у пациента на приеме были зафиксирована дезориентация, частичные провалы во времени, потерей периодические связности и ходы мыслей и тем более отчета своих действий, но нет у наблюдаемого психоза и он впервые в больнице, а причин подозревать наркотическое опьянение нет, то назначать инвазивные процедуры без согласия больного, его принудительная госпитализация или же фиксация пациента считается нарушением интересов пациента и врача и не имеют возможности проводиться без уведомления, контроля и без юр. одобрения гос.представителя пока не будет опасности для его и угрозы жизни врачей и пациентов в больнице или рассмотрения дела и задокументированного решения поэтому делу судом, а это срок немаленький и доказать умысел легко, в той же Германии за это ой как долго не выпустят и врач едва ли будет рисковать карьерой и это не так просто организовать, т.к. имеются обязательные еженедельные осмотры в присутствии лечащего врача, дежурной медсестры (они в данном случае регулярно меняются), главной медсестры и заведующего отделением.
Простите, но вы не только читать не умеете, у вас ещё и мысли путаются. Попробуйте переформулировать то, что вы хотели сказать, в трёх предложениях.
Сложно подбирать слова, когда нет опыта перевода с иностранного научной литературы, объяснять такие темы не приходилось. Простите за косноречие. Проще:
Есть три составляющие душевного здоровья. И на приёме определяется не только причины вызвавшие данной расстройство, но и степень развития расстройства. При выборе необходима ли пациенту врачебная и медикаментозная помощь и её интенсивность играют множество факторов. Прежде чем советовать человеку "успокойтесь и дишите глубже", нужно понимать серьёзность и возможность последствий "ваших парапсихологических практик". Качество оказания помощи у психологов в РФ уровеня: "могу написать несколько строк и тест для журнала космополитен". Это не результат желания врачей накормить всех галопередолом, а неоднократные попытки вмешаться ещё в советское время в институты и работы их сотрудников, когда этика, философия, социология счетались попыткой навязать идеологию. Возможность проведения исследований и клинических испытаний новых лекарств уровня "фуфломицин" 70-80хх годов. Не покалечили пациентов, вот и на том спасибо.
Если пациент испытывает во время панически атак трудности с контролем над тем, что он совершает какие-то действия, житейская психология ему может помочь, но только под контролем у лечащего его психиатра и советов психолога. Второе без первого бессмысленно.
Простите, но «успокойтесь и дышите глубже» не имеет никакого отношения к обсуждаемой теме, равно как и психологи в России. Во-1, я понятия не имею, насколько широко используется mindfulness-based cognitive therapy у нас, если вообще используется, и знаком только с англоязычными источниками; во-2, психология и психотерапия — всё же разные вещи.
Иными словами, у меня стойкое ощущение того, что вы общаетесь не со мной, а с какой-то воображаемой картинкой у себя в голове. Прочитайте статьи, ссылки на которые я давал выше, ознакомьтесь с тем, что вообще из себя представляет MBCT (да и mindfulness вообще), перестаньте наконец путать психологию и психотерапию.
Иными словами, у меня стойкое ощущение того, что вы общаетесь не со мной, а с какой-то воображаемой картинкой у себя в голове. Прочитайте статьи, ссылки на которые я давал выше, ознакомьтесь с тем, что вообще из себя представляет MBCT (да и mindfulness вообще), перестаньте наконец путать психологию и психотерапию.
Стакан воды с сахарам утром, простейшая химия помогающая взбодриться и сконцентрироваться на задачах утром. Это простая химия. Быстрые углеводы поступающие в удобной форме. Быстро питают мозг.
Что можете сказать за гинко билоба?
Тоже что и о тёртой морковке.
Ну это вы напрасно, и что касается морковки и что касается гинкго…
… морковь источник витамина, а чай из листьев гинкго реологию крови улучшает только в путь
… морковь источник витамина, а чай из листьев гинкго реологию крови улучшает только в путь
Про морковь – понятно. А что значит улучшает реологию крови и каким образом – не понятно. И также непонятно, где взять листья, я знаю только о существовании лекарственных форм на просторах нашей Необъятной… хотя, если честно, даже не искал растение в чистом виде… потому буду признателен, если подскажите, где и как его можно приобрести на пробу.
Листья можно взять непосредственно с дерева, подсушить и заварить, или даже так просто заварить, эффект будет… Деревья искать в ботанических садах и итд. В Барселоне в зоопарке растёт, это-ж диковина, ископаемое дерево… На худой конец можно заказать на али, или в каком интернет магазине для торчков, им бедненьким плохо, вот гинкгой от гликов и отпаиваются…
… по поводу механики, есть множество работ на этот счёт и мнений, есть даже лекарственные формы вроде танакана и всяких бадов, НО они значительно уступают листьям! Я в своё время пытался получать сухие экстракты различными способами, но они близко не идентичны сухим листьям, это удивило
… по поводу механики, есть множество работ на этот счёт и мнений, есть даже лекарственные формы вроде танакана и всяких бадов, НО они значительно уступают листьям! Я в своё время пытался получать сухие экстракты различными способами, но они близко не идентичны сухим листьям, это удивило
Увы, все нормальные реально рабочие вещества из публикации в Эрефии запрещены. В аптеке лишь фуфломицины.
Причём и фуфломицины — например фенибут — по рецепту!
Ну это для важности оного. Раз по рецепту — то уж точно серьёзный препарат, — думает среднестатистический абориген.
Зря вы фенибут обижаете. Замечательно работает. Просто к нему надо относиться не как к ноотропу, который делает умнее, а как к усиленной версии валерьянки или других успокоительных. Убирает ненужные мысли, возникающие на нервной почве, беспокойство, чем позволяет лучше концентрироваться, улучшает сон. Я не могу провести клиническое исследование двойным слепым методом в доказательство своих слов, но я сам и трое моих знакомых — все кто пропил месячный курс — отмечали схожие эффекты. Возможно, абсолютно здоровый и спокойный человек никакого результата не заметит и назовет его фуфломицином.
Хорошая статья, буду изучать материалы по ссылкам.
По «улучшению» работы мозга, похоже, есть фундаментальные ограничения. Мозг слишком сложен и просто так его нельзя улучшить. Миллионы лет эволюции и были направленны исключительно на улучшение работы мозга и на данный момент, с моей точки зрения, мы в неком локальном максимуме параметров. Параметры взаимосвязаны, это не только качество работы мозга, но и экономичность, реакция, механическая прочность, защита к инфекциям, способность переносить переохлаждение и перегрев. Изменяя один параметр в плюс, ряд других параметров падает в минус, причем интегральный эффект и побочные эффекты легко перевешивают плюсы.
Например в ходе эволюции требовалась в том числе механическая прочность и экономичность, что идет в ущерб качеству основной работы мозга, в замен нейронов нужны вспомогательные ткани и сами нейроны кроме быстродействия (основной параметр) оптимизируются по ряду других параметров.
Химические стимуляторы, похоже, могут в ущерб КПД мозга несколько повысить «качество», смотря как измерять, по каким тестам, внимание, глубина погружение в проблему или скорость реакции. По статье в лучших случаях речь о 10-15% (мы конечно в глубине души ждем эффекта как в фильме «Области тьмы», многократного улучшения всех показателей). Примерно такие же показатели дает здоровый образ жизни, качественный сон и питание. Тут нужен упор на улучшение кровоснабжения и безупречную работу химической составляющей нервной деятельности, наличие энергии собственно, минералов, витамин, кислотно-щелочного баланса, суточных ритмов и т.п.
Даже генетическая модификация, по моим наблюдениям имеет свои пределы. Сейчас, конечно, фантастика, и генетически модифицированы сейчас несколько человек всего (новости 2016 года были), и то второстепенные митохондрии модифицированы, для исправления генетических болезней. Тревожный звоночек рост аутистов детей в силиконовой долине США, когда оба родителя программисты с высоким интеллектом, существенно выше среднего, дети наследуют как интеллект, так и в сотни раз растет вероятность аутизма. Уж больно специфические гены комбинируются, эволюция такой процесс еще не отладила. Что-то подобное рассматривали в генетических работах по лисам Беляева, и опыт на дрозофилах, когда создавали более умную популяцию дрозофил, но с побочными эффектами, более слабых физически по ряду параметров.
По «улучшению» работы мозга, похоже, есть фундаментальные ограничения. Мозг слишком сложен и просто так его нельзя улучшить. Миллионы лет эволюции и были направленны исключительно на улучшение работы мозга и на данный момент, с моей точки зрения, мы в неком локальном максимуме параметров. Параметры взаимосвязаны, это не только качество работы мозга, но и экономичность, реакция, механическая прочность, защита к инфекциям, способность переносить переохлаждение и перегрев. Изменяя один параметр в плюс, ряд других параметров падает в минус, причем интегральный эффект и побочные эффекты легко перевешивают плюсы.
Например в ходе эволюции требовалась в том числе механическая прочность и экономичность, что идет в ущерб качеству основной работы мозга, в замен нейронов нужны вспомогательные ткани и сами нейроны кроме быстродействия (основной параметр) оптимизируются по ряду других параметров.
Химические стимуляторы, похоже, могут в ущерб КПД мозга несколько повысить «качество», смотря как измерять, по каким тестам, внимание, глубина погружение в проблему или скорость реакции. По статье в лучших случаях речь о 10-15% (мы конечно в глубине души ждем эффекта как в фильме «Области тьмы», многократного улучшения всех показателей). Примерно такие же показатели дает здоровый образ жизни, качественный сон и питание. Тут нужен упор на улучшение кровоснабжения и безупречную работу химической составляющей нервной деятельности, наличие энергии собственно, минералов, витамин, кислотно-щелочного баланса, суточных ритмов и т.п.
Даже генетическая модификация, по моим наблюдениям имеет свои пределы. Сейчас, конечно, фантастика, и генетически модифицированы сейчас несколько человек всего (новости 2016 года были), и то второстепенные митохондрии модифицированы, для исправления генетических болезней. Тревожный звоночек рост аутистов детей в силиконовой долине США, когда оба родителя программисты с высоким интеллектом, существенно выше среднего, дети наследуют как интеллект, так и в сотни раз растет вероятность аутизма. Уж больно специфические гены комбинируются, эволюция такой процесс еще не отладила. Что-то подобное рассматривали в генетических работах по лисам Беляева, и опыт на дрозофилах, когда создавали более умную популяцию дрозофил, но с побочными эффектами, более слабых физически по ряду параметров.
Тут важно понимать, что сколько бы мы не говорили про эволюционную «отшлифованность» мозга, если просто сравнить эффективность его работы в разные периоды жизни, то можно увидеть очень сильную разницу: расстроены вы или сосредоточены, хорошее у вас настроение или вы не выспались. А за всем этим стоит нейрохимия, баланс нейромедиаторов, которым можно управлять и сдвигать его в нужную сторону. Пока все существующие ноотропы — это довольно топорные средства, но надо понимать, что в будущем стоит ожидать существенно более эффективных подходов.
Или если взять tDCS, которая смещает потенциал мембран покоящихся нейронов. Сниженный потенциал нейронов наблюдается и у детей, по сравнению со взрослыми, и возможно это одна из причин, почему детский мозг такой лабильный. Если tDCS, хотя бы на время переводит мозг взрослых в «детский режим», с облегченным обучением и запоминанием, то это тоже прекрасный пример внешнего управления режимами мозга. А учитывая тренд совершенствования нейротехнологий, думаю скоро будет возможно эффективно оптимизировать работу мозга для самых разных задач.
Ну а в отношении генетических модификаций, почитайте статьи на тему «генная терапия». Многие генотерапевтические лекарства уже выпущены на рынок, и сотни новых препаратов — на разных стадиях клинических испытаний. Поэтому уже сейчас людей, у которых вполне себе эффективно изменен геном — тысячи.
Или если взять tDCS, которая смещает потенциал мембран покоящихся нейронов. Сниженный потенциал нейронов наблюдается и у детей, по сравнению со взрослыми, и возможно это одна из причин, почему детский мозг такой лабильный. Если tDCS, хотя бы на время переводит мозг взрослых в «детский режим», с облегченным обучением и запоминанием, то это тоже прекрасный пример внешнего управления режимами мозга. А учитывая тренд совершенствования нейротехнологий, думаю скоро будет возможно эффективно оптимизировать работу мозга для самых разных задач.
Ну а в отношении генетических модификаций, почитайте статьи на тему «генная терапия». Многие генотерапевтические лекарства уже выпущены на рынок, и сотни новых препаратов — на разных стадиях клинических испытаний. Поэтому уже сейчас людей, у которых вполне себе эффективно изменен геном — тысячи.
переводит мозг взрослых в «детский режим»
У них аксоны с более слабым меланиновым барьером, легче образуют связи, это что по памяти, уверен там еще сотни механизмов, в том числе запас стволовых клеток. Сразу представляется спектр побочных эффектов от такого режима, кроме запоминания и забывание информации, важной, не предсказуемо, и сбой в восприятии реальности, шизофрения, например. Опять же, то что есть сейчас, стабильный «взрослый» режим, выверен миллионами лет эволюции и это баланс множества параметров, не очевидных, пока баланс не будет нарушен.
Генотерапия в современном виде тоже топорная работа. Вирусы испокон веков делают то же самое и более изящно. Можно поправить гормональный фон, но не структуру мозга. Мозг взрослого сформирован и по сути закрыт для изменений своей структуры, только монотонная деградация (по параметрам измеряемым), которую можно замедлить или ускорить.
Есть очень интересные материалы по статистической взаимосвязи IQ и около 3000 генов человека, и нескольких ключевых генов. Благодаря секвестировнию ДНК людей накоплено достаточно много информации. Зависимость есть, но ключа к синтезу нового поколения людей нет, связи, как я понимаю, весьма абстрактные. Например есть девиации генов что существенно снижают IQ, девиации свойственные гениям, но ключевой формулы для синтеза «идеального» гения нет, по крайней мере в официальных источниках.
Там со стволовыми клетками очень большая проблема. Я был в прошлом году на конференции — выступал очень крутой докладчик — они исследовали стволовые клетки в мозге. Беда в том, что почти все препараты стимулируют их к активному делению и дифференциации. В итоге напрочь истощается пул и есть риск получить деменцию раннюю.
Вероятно, в средние века говорили что-то подобное про общее здоровье. Моешься — улучаешь одно, портишь другое. Чинишь зубы — аналогично.
Даже если мы сейчас в локальном оптимуме, нет никаких оснований считать, что совсем рядом нет оптимума в 2 раза выше. Именно потому он и локальный, а не глобальный.
Ну про средние века справедливо, если учесть что был водопровод из свинцовых труб без стерильной воды.
То что оптимум рядом очень спорно, на планете 8 000 000 000 человек и все ищут тот оптимум, результаты нулевые. Возможно тут тупик просто, по аналогии с ламповым телевизором, как не меняй параметры работы ламп, 4К картинку не получишь. По аналогии с человеком смотрим с надеждой на генетиков и генетическую модификацию «по настоящему», а не как сейчас, когда изменяют отдельные гены передающие наследственные болезни. Пока представляется создание человека 2.0 на основании статистического анализа, просто лучшие гены скомбинировать, плюс удлинить теломеры, чтобы повысить срок жизни в разы, ускорить обмен веществ и еще по мелочам. Например исправить ошибку с обратным гортанным нервом, убрать механизм ожирения и т.п.
То что оптимум рядом очень спорно, на планете 8 000 000 000 человек и все ищут тот оптимум, результаты нулевые. Возможно тут тупик просто, по аналогии с ламповым телевизором, как не меняй параметры работы ламп, 4К картинку не получишь. По аналогии с человеком смотрим с надеждой на генетиков и генетическую модификацию «по настоящему», а не как сейчас, когда изменяют отдельные гены передающие наследственные болезни. Пока представляется создание человека 2.0 на основании статистического анализа, просто лучшие гены скомбинировать, плюс удлинить теломеры, чтобы повысить срок жизни в разы, ускорить обмен веществ и еще по мелочам. Например исправить ошибку с обратным гортанным нервом, убрать механизм ожирения и т.п.
все ищут тот оптимум, результаты нулевые
Люди отличаются по своей эффективности в десятки раз. Оглянитесь — вокруг вас есть человек, мозг которого, видимо, работает втрое хуже вашего? А знаете ли вы кого-то, у кого мозг, по-видимому, втрое эффективнее вашего? Вот и разница между ними в 9 раз. По скорости и качеству решений, по сообразительности, по точности, по концентрации внимания.
Так что утверждение, про "нулевые результаты" оторвано от реальной жизни. Даже в статье примеры роста 20%. Измеренного в лаборатории для одного и того же человека.
Эта разница в 10 и более раз обусловлена генетически, минимальные результаты, например, при генетическом сбое и синдроме Дауна. Параметры хорошо тесты IQ описывают и есть сильная корреляция с успехами и неудачами в жизни, как у отдельных людей, так и по целым странам.
Стимуляторами эффект будет чуть выше ошибки измерения и с побочными эффектами. 20% в специфических тестах, под которые подбирают методы воздействия. Про массовое внедрение речи нет, так как не изучены побочные эффекты.
Стимуляторами эффект будет чуть выше ошибки измерения и с побочными эффектами. 20% в специфических тестах, под которые подбирают методы воздействия. Про массовое внедрение речи нет, так как не изучены побочные эффекты.
Эта разница в 10 и более раз обусловлена генетически
При генетическом сбое там ещё в 10 раз разница будет, субъективно.
Мой тезис простой. Нельзя сказать, что человек в локальном оптимуме застрял. Мы видим, что более хорошие результаты возможны, просто мы не знаем пока, как их надёжно добиваться.
К примеру, если вы будете использовать методику тренировок, питания и режима олимпийских чемпионов, вы свой собственный уровень очень сильно превзойдёте (хотя до них можете не дотянуть). Для мозга у нас просто недостаточно знаний, что бы делать так же, но человечество очень быстро их набирает.
20% в специфических тестах, под которые подбирают методы воздействия
Тем не менее это доказывает, что человек к текущей точке не привязан. Улучшить можно, просто мы не для всех ситуаций знаем, как.
К примеру, если вы будете использовать методику тренировок, питания и режима олимпийских чемпионов, вы свой собственный уровень очень сильно превзойдёте (хотя до них можете не дотянуть). Для мозга у нас просто недостаточно знаний, что бы делать так же, но человечество очень быстро их набирает.
Есть чемпионы мира по шахматам, например. Ничего они не применяют. Только тренировки обычные, затачивают мозг под игру в шахматы, в ущерб другим навыкам, например в ущерб бытовой внимательности, социализированности и т.п.
Похоже, что обычные люди могут достигать стимуляторами, у гениев уже генетически встроено, и любое внешнее вмешательство только нарушит сложный баланс, сформированный годами тренировок.
Или ведущие мировые ученые. Не думаю что Эйнштейн одобрил бы стимуляторы. Или герой из фильма «Игры разума» математик Джон Форбс Нэш, который и в нормальном состоянии имел ум настолько «виртуализированный» что общался с придуманными персонажами годами, не отличая их от реальности. По моему, это признак столь сложного интеллекта, насколько это вообще возможно биологически и социально. И чтобы не выпасть из общества он употреблял не стимуляторы, а вещества угнетающие работу мозга, чтобы блокировать видения и признаки шизофрении, так же это ограничивало его математические способности. Сын Нэша, что в фильме показан несколько раз, так же получил заболевание шизофренией в еще более тяжелой форме, что-то наследственное. Тут есть над чем подумать.
Тревожный звоночек рост аутистов детей в силиконовой долине США
Это откуда вы про такое узнали, где почитать?
вот тут, например www.vesti.ru/doc.html?id=8976
Поисковик выдал первую статью на свое усмотрение по ключевым словам «аутизм, силиконовая долина». Можно поискать первоисточник и более обширную и новую статистику
С 1987 по 1998 годы количество детей с этим заболеванием, посещающих один из 21 находящихся в Силиконовой долине специализированных медицинских центров, увеличилось на 273%, сообщает Би-Би-Си.
Можете англоязычные источники посмотреть, там больше информации, 654000 статей, глянул первую, то же самое по сути.
Researchers agree that genes play a crucial role in laying the neurological foundations of autism, including higher functioning autism, of which Asperger’s Syndrome is one type. Studies have shown that if one identical twin is autistic, there’s a 90 percent chance that the other twin will also have the disorder. If parents have had one autistic child, the risk of their second child being autistic rises from 1 in 500 to 1 in 20. After two children with the disorder, the odds are 1 in 3.
Many aspie parents carry the ANK3 (ankyrin-G) gene, but aren’t affected. Yet, sometimes their children can be affected by this gene via de novo mutations that cause epilepsy and problems with PSD (post synaptic density) and LTP (long term potentiiation) causing constant neuronal dysregulation. ...
Есть ещё танакан, нобен. Почему о них не слова.
В отличие от других методов, эффект от действие которых довольно быстро прекращается, во время БОС-тренингов тренирующийся вырабатывает индивидуальные стратегии поведения, которые наилучшим образом обеспечивают достижение концентрации и внимания, или других тренируемых параметров. Зависит от опыта психотерапевта, и его советов, если речь о стационарном применении. Эти навыки затем могут использоваться в реальных жизненных ситуациях. Это роднит методики БОС-тренинга с некоторыми восточными методика по управлению своим состоянием. Иногда их даже рассматривают, как некоторый инструментальный вариант этих методик, ускоряющий процедуру обучения благодаря использованию ОС.
Суммируя информацию по БОС-интерфейсам, можно сказать, что научных исследований немного, но они говорят в пользу эффективности технологии.Тут вы не правы. Объем исследований в БОС-технологиях и рынок их применения очень велики, начиная с 1980-х годов, особенно в США. В России также очень активно развиваются исследования в этой области с 90-х годов. Что касается индивидуального применения, то да, рынок ограничен. Для эффективного использования технологии требуется понимание в использовании интерфейсов и функционирования регуляторных систем организма. Поэтому эффективнее применять эти методики в стационарных условиях клиник и медцентров. Особенно для детей!
Зря Вы так о ноопепте. Действительно, кажется, что он ни как не действует. Однако, это потому, что Вы ожидаете не того эффекта, который даёт препарат. Описанные в инструкции эффекты полностью совпадают с эффектами препарата, в чём лично я убедился при вождении автомобиля, т.е. когда действительно имеется стрессовая ситуация и необходимо быстро реагировать на изменение ситуации, учитывая различные внешние факторы.
Глотать его горстями, т.е. более 1-2 таблеток в день, укорачивая указанный в инструкции интервал не имеет смысла, т.к. при таком потреблении его действие не усиливается: здесь отсутствует пропорциональная зависимость (есть статьи в интернете). Зависимость уже определена в ходе исследований, и в инструкции содержатся оптимальные рекомендации. При этом после приема 2-й таблетки в день действие препарата на организм усиливается, но не в два раза.
Действие такое: он не возбуждает, усиливается скорость мышления, усиливается внимание, управлять т/с становится спокойнее, перестаешь нервничать, дергаться, легче принимать решения. В итоге, в ходе курса незаметно спокойствие доходит практически до полного «пофигизма», просто не хочется тревожиться. Но вот после каждого курса незаметно для себя бывали агрессивные срывы, т.к. тревога возвращалась. Но есть и другие способы привести психику в порядок — кальций (глюконат, карбонат и т.д.).
Ноотропил и фенотропил — не ноотропы, а психостимуляторы. Я бы рекомендовал фенотропил, особенно при занятиях спортом, но с осторожностью. Ноотропил и фенотропил повышают агрессивность, появляется категоричность, которая окружающим может не понравиться, да и после приема препаратов Вам придется жить с этими людьми.
И еще, если возникла потребность отремонтировать свой организм и в частности мозг, то забудьте про сигареты и алкоголь, т.к. это будет пустая трата времени: ни один препарат не перекроет негативного воздействия курения и алкоголя на организм, которое со временем нарастает. Некоторым не хватает жизни, чтобы это понять.
Глотать его горстями, т.е. более 1-2 таблеток в день, укорачивая указанный в инструкции интервал не имеет смысла, т.к. при таком потреблении его действие не усиливается: здесь отсутствует пропорциональная зависимость (есть статьи в интернете). Зависимость уже определена в ходе исследований, и в инструкции содержатся оптимальные рекомендации. При этом после приема 2-й таблетки в день действие препарата на организм усиливается, но не в два раза.
Действие такое: он не возбуждает, усиливается скорость мышления, усиливается внимание, управлять т/с становится спокойнее, перестаешь нервничать, дергаться, легче принимать решения. В итоге, в ходе курса незаметно спокойствие доходит практически до полного «пофигизма», просто не хочется тревожиться. Но вот после каждого курса незаметно для себя бывали агрессивные срывы, т.к. тревога возвращалась. Но есть и другие способы привести психику в порядок — кальций (глюконат, карбонат и т.д.).
Ноотропил и фенотропил — не ноотропы, а психостимуляторы. Я бы рекомендовал фенотропил, особенно при занятиях спортом, но с осторожностью. Ноотропил и фенотропил повышают агрессивность, появляется категоричность, которая окружающим может не понравиться, да и после приема препаратов Вам придется жить с этими людьми.
И еще, если возникла потребность отремонтировать свой организм и в частности мозг, то забудьте про сигареты и алкоголь, т.к. это будет пустая трата времени: ни один препарат не перекроет негативного воздействия курения и алкоголя на организм, которое со временем нарастает. Некоторым не хватает жизни, чтобы это понять.
Жаль вы лошадный. Мне эскулапы при стрессе прописывали чудный коктейль. Помогает, но есть нюанс.
В общем коктейль. Утром после приема пищи 40 капель пустырника+40 капель валерианы+ 40 капель валокордина+ 40 капель. Спирт с барбитуратами отлично успокаивает. Действительно многие решения в стрессовой ситуации принимаются более оперативно и спокойно.
В общем коктейль. Утром после приема пищи 40 капель пустырника+40 капель валерианы+ 40 капель валокордина+ 40 капель. Спирт с барбитуратами отлично успокаивает. Действительно многие решения в стрессовой ситуации принимаются более оперативно и спокойно.
Оно и без спирта помогает, новопассит, персен, релаксозан, пустырник форте, деприм. Все те же пустырник, валериана, мелисса, зверобой. Новопассит когда совсем надо сильно успокоиться, просто вырубает все эмоции, от зверобоя может быть сонливость поначалу, но впрочем всё индивидуально, надо пробовать.
В отличие от ноопепта семакс действует сразу, но он и дороже.
Мне лично ни приём по инструкции ни "горстями" – не дал вообще никакого эффекта. Кроме того, я очень не склонен доверять эффективности веществ, которыми нельзя "передознуться".
Очень странно, что многие пробовали ноотропы, а tDCS — нет.
С другой стороны, делать "электролиз" головного мозга мало кому хочется (пускай и малыми токами).
По теме токов — просто удивляют схемы на LM317 — там минимальный регулируемый ток 10ма (а никак не 2).
Третий момент — есть такой аппарат "электросон" — там ток не постоянный — импульсы 0.2-0.5 мс с частотой 1-150 герц. Правда токи действительно до 10мА, но под наблюдением медиков.
И да, превышать 10ма не стоит, согласно физиологии такой нейрохакер может уже самостоятельно не разомкнуть контакт .
Сопротивление кожи обычно более 10 кОм, от батарейки большие токи не получатся при всем желании. Схемы что я видел обычно с резистором просто.
Про 10 мА и более нужно искать исследования, как минимум это уже болезненный эксперимент, вроде очевидно что опасно.
Про 10 мА и более нужно искать исследования, как минимум это уже болезненный эксперимент, вроде очевидно что опасно.
Сопротивление кожи обычно более 10 кОм, от батарейки большие токи не получатся при всем желании.
Я-бы не стал опираться на этот параметр, ибо он зависит от многих факторов и может колебаться от 1 килоОма а то и меньше при использовании мокрых(иногда с соленой водой) губок на электродах.
То-есть, 9 вольт вполне могут дать 10 мА
Да, нашел, в стартапе, предлагающем tDCS за деньги, используется регулятор серии LM134/LM234/LM334 — токи от 1 микроампера до 10 миллиампер
батарейка A23/A27 — 12В (емкость 40/20мА)
Из всех вариантов, что встречались, выглядит наименее устрашающим, ибо даже "Крона" имеет устрашающий запас емкости
Конечно, чтобы стать совсем дураком или дурочкой нужны несколько иные токи, но люди, напрямую подключающиеся к батарейке не блещут умом изначально.
P.S. был поражен, но методы, которыми по фильму получили Харли Квинн действительно имеют место в западной медицине для совсем безнадежных случаев в психиатрии.
Очень странно, что многие пробовали ноотропы, а tDCS — нет.
Ну почему-же нет, я как-то уже об этом высказывался, там и про «электросон» и не только…
Грубо говоря, есть микрополяризация, а есть эксперименты с плацебо, ведь плацебо контролируемый эксперимент с tDCS можно делать только с токами которым до мозга и не дотянуться…
… а плацебо это не что-то там бестолковое, но частный случай опосредованного внушения
Если вы рассматривали вещества, запрещенные в РФ, было бы интересно рассмотреть и микродозинг психоделиков. Да, исследований мало, но опыт у большинства положительный, тем более, что, например, у ЛСД нет побочных эффектов на организм в целом (рвоты и т.д.).
Только есть побочные эффекты для психики, поэтому он и запрещен. Думаю вам самим не приятно будет жить в обществе, где случайный прохожий решит посмотреть что у вас в черепной коробке, потому что ему это сказал сделать «космический голос из розетки» (например если у человека была шизофрения в зародышевой стадии, а психоделик убрал все ограничения).
Да и все те изменения, по моим представлениям, можно делать более осознанно, размышлениями и тренировками. Это не «волшебная таблетка», а скорее «кот в мешке».
По отчетам по применению есть красочные описания переживаний, но полезных результатов я не припоминаю. Есть определенные изменения, в том числе положительные, но все они достигаются и другими способами.
Да и все те изменения, по моим представлениям, можно делать более осознанно, размышлениями и тренировками. Это не «волшебная таблетка», а скорее «кот в мешке».
По отчетам по применению есть красочные описания переживаний, но полезных результатов я не припоминаю. Есть определенные изменения, в том числе положительные, но все они достигаются и другими способами.
Только у святых веществ нет побочек, даже у воды есть.
Великолепная статья. Спасибо.
Большое спасибо за статью. Проделана просто титаническая работа по обработке огромного количества материала. Всё самое актуальное в одном месте.
А что скажете насчет холина альфосцерата (который Alpha GPC)?
Используется в лечении альцгеймера, деменции, инсульта. Рекомендуют добавлять к рацетамам.
На здорового человека эффект близкий к никакому. Проверено на себе.
На здорового человека эффект близкий к никакому. Проверено на себе.
А вы как долго принимали?
Там вроде бы месяц-два надо чтобы заметный эффект был.
Там вроде бы месяц-два надо чтобы заметный эффект был.
А как вы себе представляете заметный эффект от него? Память заметно улучшится, настроение, IQ? Насколько заметно это должно быть? Может эффект на 5% и есть, но вы его не заметите на фоне прочих факторов.
Я его примерно месяц принимал. Вообще не верю в такие вещи, которые больше 2-х недель нужно принимать для наступления заметного эффекта, причем как правило у рабочих веществ и с первого приема есть какой-то эффект, если дозировку чуть больше рекомендуемой взять. Тот же пирацетам, прамирацетам, афобазол, деприм, нужно принимать курсами, но есть какой-то эффект и с первого раза. Возможно надо было в гораздо большей дозе принимать.
Я его примерно месяц принимал. Вообще не верю в такие вещи, которые больше 2-х недель нужно принимать для наступления заметного эффекта, причем как правило у рабочих веществ и с первого приема есть какой-то эффект, если дозировку чуть больше рекомендуемой взять. Тот же пирацетам, прамирацетам, афобазол, деприм, нужно принимать курсами, но есть какой-то эффект и с первого раза. Возможно надо было в гораздо большей дозе принимать.
> Вообще не верю в такие вещи, которые больше 2-х недель нужно принимать для наступления заметного эффекта
Ну это вы зря. Многие препараты, действующие на ЦНС, имеют такой эффект. Насколько помню, это связано с перестройкой биохимии мозга, нужно принимать больше 2 недель минимум. Например СИОЗ. По-моему, еще и сартаны/статины тоже от нескольких недель для достижения устойчивого эффекта, и еще много чего.
Первичный эффект, насколько помню, больше характерен для СИОЗ/ИМАО, но потом он проходит и надо продолжать курс.
> если дозировку чуть больше рекомендуемой взять
Очень не рекомендую. У некоторых препаратов никакого эффекта не будет, а после некоторых могут сильно проявиться побочки и начаться проблемы.
Ну это вы зря. Многие препараты, действующие на ЦНС, имеют такой эффект. Насколько помню, это связано с перестройкой биохимии мозга, нужно принимать больше 2 недель минимум. Например СИОЗ. По-моему, еще и сартаны/статины тоже от нескольких недель для достижения устойчивого эффекта, и еще много чего.
Первичный эффект, насколько помню, больше характерен для СИОЗ/ИМАО, но потом он проходит и надо продолжать курс.
> если дозировку чуть больше рекомендуемой взять
Очень не рекомендую. У некоторых препаратов никакого эффекта не будет, а после некоторых могут сильно проявиться побочки и начаться проблемы.
Sign up to leave a comment.
Научные способы улучшить внимание: ноотропы, нейроинтерфейсы и электростимуляция