Comments 244
Телеграм очень удобная штука, можно сделать отдельный эккаунт для работы, если не хочется совмещать. Или отнести рабочие чаты в отдельную папку. Единственное, если работа предполагает более-менее серьёзную конфиденциальность, лучше использовать другие решения.
Я это и сделал, отдельная папка не спасла ситуацию(
Отдельный акк тоже пробовал — банально надоело переключаться.
А так конечно Телеграм прекрасен, но я решил оставить его только для личного.
Переключаться на рабочий достаточно 2 раза в день: в начале рабочего дня и после обеденного перерыва.
Мы видимо не админ)
Мы видимо не админ)
Мы - Веном
не-знаю-уж-кто - точно не админ. В чём проблема запуститься с двух аккаунтов одновременно? Всего-то разные сессии браузеров нужны.
Да, на маке даже есть две разные десктоп версии - из App Store и официального сайта тг, можно обе установить
Вот я и говорю, что вы не админ. Админ должен иметь это НА ТЕЛЕФОНЕ, чтобы реагировать где угодно
Я помню, ещё до телефонов, админы с пейджерами бегали...
да, я не админ. За 46 лет работы с компьютерами я несколько перерос это состояние, и на потуги эникейщиков выглядеть грозно смотрю с усмешкой.
В том числе на их неспособность понять, что ровно так же можно держать активными несколько аккаунтов и НА ТЕЛЕФОНЕ.
Не знаю, как это делается на iOS, а на Android через Island можно спокойно клонировать приложение (если не используется рабочий профиль, потому что клонирование это просто создание рабочего профиля и установка приложения туда).
Всякие сяоми имеют эту функцию вообще "из коробки"
Ну или банально поставить два разных клиента, форков официального клиента полно.
на Android через Island можно спокойно клонировать приложение (если не используется рабочий профиль, потому что клонирование это просто создание рабочего профиля и установка приложения туда).
На ведроиде клонировать можно apk без использования дополнительных профилей в устройстве. Делается это заменой имени пакета в ресурсах apk-файла. Можно это сделать как с помощью самого смарта (я предпочитаю для этого юзать прогу Apktool M, хотя существуют и другие, которые позволяют это делать, но в этой сейчас вроде проще и быстрее всего), так и под виндой (я клонировал с помощью APK Editor Studio). Хотя бывает в приложения встраивают защиту от редактирования в виде проверки подписи и её нужно будет предварительно патчить (тут тоже есть несколько вариантов как программ, так и методов, с разной эффективностью).
Зато клон ставится рядом с оругиналом на любой смарт без мороки с профилями (и обновлять его нужно самому, что можно считать как плюсом, так и минусом).
А вообще есть даже проги для создания клонов прог установленых в системе даже без игр с профилями, но и без создания нового apk, емнип. Но я с ними дела не имел, да и они не с любым софтом могли такое провернуть.
к сожалению, стоит ткнуть на уведомление из другого аккаунта, и переключение произойдет легко и непринуждённо. ( Речь про десктоп, если что )
Можно сделать другого пользователя Windows, чисто для работы - тогда ничего подобного не будет.
В корпоративной среде это зачастую не вариант.
Это дома можно наплодить сколько угодно пользователей и запустить кучу экземпляров приложения через runas и подобные вещи.
Можно попробовать запустить портабельную версию телеги из разных папок (они создают папку tdata рядом со своим exe), правда различать их можно будет только по окну приложения, если настроить разные темы.
А в чём именно причина отказа в создании ограниченного аккаунта для использования во время отдыха?
Это и безопасность улучшает, и работоспособность увеличивает...
Как вариант отключить уведомления, если нет необходимости реагировать немедленно и достаточно лишь периодически заглядывать. Я вообще работал на другом выделенном компьютере.
На десктопе не обязательно переключаться между аккаунтами, можно спокойно открывать два окна через Ctrl+клик на профиль или через контекстное меню
Или через веб-интерфейс
О, спасибо, не знал. Я вместо этого настраивал переключение по Ctrl-1 / Ctrl-2, вот так (возможно, тоже кому-то будет полезно).
Hidden text
В файле %AppData%\Telegram Desktop\tdata\shortcuts-custom.json добавить
[
{
"command": "account1",
"keys": "ctrl+1"
},
{
"command": "account2",
"keys": "ctrl+2"
}
]
Я бы, наверное, Dual apps использовал, если б у нас рабочие чаты были в том же мессенджере, что личные.
Впрочем, рабочий я почти исключительно на десктопе в офисе читаю :-)
А вы используете для работы личный телефон?
У меня просто два телефона(смартфона). Рабочее на рабочем, личное на личном.
Если не хочется переключаться, можно поставить отдельный клиент телеграма для работы. В таком случае отличий от какого-то другого мессенджера не будет совершенно.
Можно использовать телеграм как транспорт, т.е. все сообщения идут через него, но в каком нибудь base64, с зашифрованными данными собственными внутренними ключами. Самому такую инфраструктуру нету смысла городить.
Собственный мобильный клиент (для браузера кастомное расширение.), который понимает что сообщение пришло от своего внутреннего клиента. Мы так в своё время подпатчили аггрегатор чатов (если кто помнит были такие которые понимали множество протоколов). Было очень удобно.
Говорят, за такое можно схлопотать бан от Telegram, если обнаружат.
Интересно почему? Им принципиально читать все сообщения?
Можно слать png вместо base64.
Ну или можно тогда только гуидами обмениваться, а контент сообщений тянуть/сохранять со своего сервера. За гуиды то не забанят?
Возможно, что да. От них разве можно добиться хоть какого-то ответа? Ну, в принципе можно натянуть сову на глобус по ToS как "сообщения, требующие для прочтения установки другого клиента", но такое.
Интересно почему? Им принципиально читать все сообщения?
Им принципиально, чтобы экосистема не сильно фрагментировалась и чтобы у официального клиента не отбивали агрессивно аудиторию. Поэтому, в условиях использования API есть пункт "It is forbidden to force users of other Telegram clients to download your app in order to view certain messages and content sent using your app. "
То есть, как разработчик альтернативного клиента, заманивайте пользователей какими-то дополнительными фичами, но контент должен бегать в совместимом с другими клиентами виде.
Тут, конечно, можно придраться к букве. Мол, "а у меня сообщения шифруются с помощью стандарта OTR, так что собеседник волен использовать не именно моё приложение, а любой сторонний клиент с поддержкой OTR". Но трактовать эту букву будет команда Telegram.
Используйте как транспорт секретные чаты - и никто ничего не обнаружит.
Рекомендую присоединиться super app GemSpace и попробуйте сравнить думаю понравится
очень полезная информация
вся суть хабра отражена в оценке коммента
Если бы стоял тег "/s" или было бы написано скажем "очень полезный информация", то была бы хоть какая-то смысловая нагрузка, а так - коммент просто ни о чем.
В истории со всеми этими мессенджерами всегда начинаются проблемы когда надо подключать всяких внешних контрагентов, заказчиков, фрилансеров и прочих. Да, где-то такой функционал есть: ограниченный доступ для отдельных юзеров, но его кто-то должен выдавать, удалять, а значит нужен отдельный человек. А как объянить заказчику, который заключает контракт на десятки миллионов, что его сотрудников для интеграции надо переключить в наш новый мессенджер? Ну предположим с ними оставим чат в телеграмм. А как тогда от туда пересылать сообщения в наш Слак или другой? Копипастом?
Да, но точно такая же история может быть и наоборот: вы в Телеграме, а заказчик в Слаке или вообще в Ватсапе.
где-то такой функционал есть: ограниченный доступ для отдельных юзеров, но его кто-то должен выдавать, удалять, а значит нужен отдельный человек
Обычно этим занимаются сисадмины. Из любого другого мессенджера тоже придётся удалять сотрудника при увольнении: и из Телеграма, и из Слака. В случае интеграции мессенджера с LDAP/AD, удалять оттуда тоже будут админы.
Да, есть правда в ваших словах. Но Телеграмм как-то всем понятен, чтоли. Надо собрать встречу с кучей людей из разных отделов и компаний? 2 мин и все в ТГ общаются. А с другими мессенджерами что? Мне надо админу передать сначала какой-то список людей, им должны прийти приглашения, потом скачать им надо его и обязательно у кого-то что-то не получится. Ну думаю вы поняли проблему
У нас если что есть заказчики которые вообще только в WhatsApp общаются с нами и других у них никаких нет и ничего скачивать они не будут
А если потом один из этих людей тихонько уволится и уйдёт к конкуренту, оставшись в ваших чатиках с заказчиком? В случае с корпоративным мессенджером уволившегося сотрудника деактивируют централизованно, и он больше не может видеть никакие чаты.
У нас - ничего не произойдет. Просто сколько-нибудь важную информацию не принято посылать в чаты телеграмма (как и любого другого мессенджера). Да и чатики все такие администрируются, уволился человек - удаляется из чата. Точно так же "централизованно".
А обсуждение, какое поле для чего нужно и каких не хватает - вряд ли чем поможет конкурентам. А унести знания в голове запретить нельзя :)
Смысл в своем корп чате, наверное, есть. Все таки - закрытая среда. А вот для заказчиков, партнеров, клиентов ....
Да и чатики все такие администрируются, уволился человек - удаляется из чата. Точно так же "централизованно".
Так мы же говорим про случай, когда Телеграм выбирают потому, что его не нужно централизованно администрировать.
уволился человек - удаляется из чата
Если таких чатов парочка, а когда их много, то начинаются приключения. Испытано на себе.
Если они сгруппированы, то не должно быть никаких приключений: пометил в папке все чаты/каналы, которые хочешь удалить, и жмёшь кнопку удаления.
Вуаля, они все скопом удалены.
Разве что останется почистить от удалённых (если там остались ещё какие-то чаты/каналы, которые не удаляли, потому что при выходе из чата/канала он остаётся в настройках папки) или снести папку.
Речь про удаление уволенного сотрудника, чтоб он делов не натворил, а не его самоудаление.
В комментах писали, что для такого просто бота завели, который это и делает:
https://habr.com/ru/articles/840786/comments/#comment_27247582
TG далеко не везде распространен. В западной Европе и США о нем в лучшем случае слышали.
Встреча между командами - email со ссылкой на google meet или аналоги.
Угу, когда я слышал, что мне для выполнения заказа нужно подключаться к корпоративному мессенджеру заказчика — цена умножалась на 2
самое "прикольное" - это когда достаточно большой заказчик привлекает подрядчика, который по масштабу примерно такой же, а ИБ политики каждого из которых разрешают только свой расово верный мессенджер
А теперь добавьте еще субподрядчиков разных у подрядчика и то что часть людей в командах заказчика - с другого подрядчика.
Ах да, бонусом - какие то внутренние команды например начинают хотеть отсылать во внутренние чатики нотификации от ботов работающих на внутренних система (CI тот же или какой то парсер аппметрики). Запретить в принципе - страдает эффективность (и вполне может привести к тому что у кого то из сотрудников будет этот же бот на личном компе работать), нет API у мессенджера/сложно согласовать - ну телеграм то у всех есть...
А потом еще может всплыть ситуация и что и у самой конторы свои подрядчики есть.
Попытки жестко требовать что теперь все взяли и быстро поставили мессенджер - могут приводить к тому что стоять он будет формально и не везде и люди все равно будут по факту ставить перед выбором - или с ними общаются в чем им удобнее(привет телеграм опять) или жестко в рабочее время и при наличии рядом рабочего оборудования (особенно если рабочее не выдается удаленщикам или они по каким то причинам его не используют и могут эти причины внятно обосновать) и не забудьте напомнить чтобы мессенджер включили(кстати а как там с версией под macOS Snow Leopard?).
А уж если на требованиях к "своему" мессенджеру еще и безопасники оторвались по полной программе то вполне может оказаться что его вообще не используют потому что можно или работать или общаться в суперсекретном мессенджер. Но не вместе.
Тоже об этом подумал. Ну, мы все были в ZOHO.ONE (crm,desk,cliq,workdrive,...), поэтому контрагентам создавали акк на другой инстанции зохо (чтобы не платить за них польную стоимость аккаунта ради cliq+workdrive) и общались с ними в cliq. Многие не хотели, но я спецом делал им тренинг и учил :)
Непосредственно со слаком можно гейт настроить. Не очень удобно, но хоть как-то, да работает.
Я тоже давно задумываюсь о том, что мне не нравится решать рабочие вопросы в телеге. Представленные решения все платные, а телега бесплатная. Думаю, что не просто будет убедить лиц принимающих решения на переход.
В сравнении не хватает довольно важноого пункта: наличие и доступность API
Телеграм выстрелил не только потому что он телеграм, но и засчет того, что его довольно просто интегрировать в рабочие процессы.
Для меня Телеграм удобен тем, что там большинство корреспондентов уже есть и с ними очень легко связаться. Там также есть все, что нужно для совместной работы в небольшой компании. А контакты (рабочие, личные и т.п.) можно разделять по папкам.
А у кого стоит что-то из приведенного в статье списка?
В корпоративной среде да, всех можно заставить установить к себе на мобильник такой софт. Но при использовании Телеграма никого не нужно заставлять и там действительно сделано все удобно.
Что же касается конфиденциальной информации, то на мой взгляд едва ли стоит доверять ее любым мессенджерам.
А у кого стоит что-то из приведенного в статье списка?
Self-hosted джаббер-сервер в кампании. Используется уже лет 15-20, когда вашего телеграма ещё не было. Можно написать в чат, есть комнаты. Отправка изображений и файлов сильно зависит от возможностей клиентов и почти не используется. К серверу можно подсоединиться снаружи из интернета, так что при необходимости можно поставить клиент на смартфон. По статусу в джаббере видно, что сотрудник на рабочем месте - особенно актуально, если нужно встретится лично, а идти по корпусам долго, глянул статус, что человек в сети и пошёл к нему. И писать не нужно, спрашивая "Ты на месте?"
К серверу можно подсоединиться снаружи из интернета
а идти по корпусам долго, глянул статус, что человек в сети и пошёл к нему
Пожалуйста расскажите о клиентах, которые используете.
Тоже начинали с этого. Но потом оказалось, что нам нужны коммуникации не только с нашими сотрудниками, но и с партнерами, которых не заставить установить себе клиента джаббера. Но зато у них есть Ватсап, Скайп, а теперь еще и Телеграм.
В итоге перешли сначала на Скайп и Ватсап, а потом на Телеграм.
А можете описать что именно используется сервером и клиентами?
Потому что по памяти - у jabber главная проблема - есть куча опциональных XEP'ов в который функционал который кажется очевидным и обязательным (ну там - нормальная поддержка ситуации когда есть чат, один пользователь в него цепляется 2 клиентами, которые могут быть офлайн, надо чтобы у этого пользователя на обоих клиентах были все сообщенияя). И ковыряй по списку кто что поддерживает.
для андроида вроде Conversations не плохой. Win?macOS?Linux? сервер? cli-клиент под Linux?
И вся эта проблема с XEP-ами удваивается, т.к. поддержка XEP-а должна быть как со стороны клиента, так и сервера.
А некоторые фичи ещё и существуют в нескольких вариантах, например, хранение истории на сервере может быть реализовано как старым XEP-136, так и современным XEP-313.
По итогу - дикая фрагментация.
Win?macOS?Linux?
Gajim, Psi+
Часть отечественных решений выстроена на базе опенсорца - сквадус вот уж очень похож на рокетчат, решение от тинькоффа - на базе маттермоста.
Рокетчат соглашусь - ужасен, маттермост получше. Уведомления в рокетчате можно «починить» компиляцией своих аппов со своим firebase.
В копилку я б добавил опенсорца - от всяких елементов с матриксом до прекрасного zulip-а (в облаке бесплатен с ограничениями по истории, опенсорц версия без ограничений). К минусам можно отнести специфический интерфейс, не всем зайдёт.
Ну и из отечественных неплохо выглядит express, с некоторыми вопросиками - dialog.
И да, тг плох именно как корпоративный мессенджер - работа с групповыми чатами всё ж так себе, дискорд в этом плане получше.
Справедливости ради, в squadus не скрывают, что от Rocket.Chat пошли.
А смысл скрывать? Если на разработку текста и таблиц время было, так их и разработали с нуля. Презентации тоже сделали свои. А сквадус был нужен прямо здесь и сейчас, тут проще было переделать, чтоб безопасно и тянуло большую нагрузку. У нас в прошлом году пытались рокет чат ставить, он вообще не прижился. Три человека в онлайне, всё повисло. У сквадуса с этим проблем нет. На миллионную аудиторию не тестировали, но на 100+ чел справляется
У всех перечисленных есть один минус - пуши. Хотите пушей - придётся платить.
у зулипа не припомню платы за пуши, у маттермоста - бесплатные нешифрованые. у рокета - да, лимит на пуши. но никто не мешает сконпелять и сделать свои пуши :)
В плане пушей мне нравится matrix. У него проблема пушей - это проблема клиента. Просто у каждого аккаунта прописывается свой URL, который дергает matrix и происходит отправка пуша в приложение.
У меня тупо два номера: Личный и Рабочий, два отдельных профиля телеги.
Переключился на личный, общаешься с кем надо. Переключился на Рабочий и ты в работе. Все просто.
Самая большая проблема личных аккаунтов работника с точки зрения бизнеса в том, что они не подконтрольны бизнесу. К примеру уход сотрудника, который вел общение с контрагентами может быть огромной проблемой, если он вел общение из своих личных аккаунтов - такие переписки нельзя у него изъять, нельзя передать другому сотруднику, инфа из них просто будет утеряна для компании.
По идее, в мессенджерах и вообще в любой переписке не должно оставаться значимой информации. Всё должно заноситься в базы компании, в CRM и т.д. Я не припоминаю случая, чтобы кому-то приходилось вскрывать ящик корпоративной электронной почты ушедшего сотрудника, чтобы понять, чем именно он занимался. Если руководитель не в курсе, чем заняты его подчинённые, то и переписка потом не сильно поможет.
Такие вещи должны сразу дублироваться на двух-трёх человек. Если переписку от компании ведёт одно лицо, не являющееся при этом ни руководителем, ни топ-менеджером, ни специально выбранным представителем для переговоров, то это скорее проблема организации взаимодействия, а не техническая. Последующий доступ к переписке мало чем поможет.
Странно, что нет того же Matrix.
И еще более странно, что отказались от рассмотрения Rocket.Chat и в качестве альтернативы предлагают его форк или даже форки.
Хотя тот же Mattermost - неплох (если не брать мобильные клиенты).
Discord - понять еще можно (централизованный сервис).
Не вспомнили и о Skype, который был достаточно популярен некоторое время назад для рабочих коммуникаций.
Не вспомнили и о Skype,
Там вначале указывали, что нужно российское. Skype — это майки. Отключат в РФ в любой момент.
Вот про Matrix хотел напомнить -- про него и статья была. @UranusExplorer -- Ваше мнение?
Автор, вы пользовались Битрикс 24? Вот не в теории, а на "1000 человек"?. Дайте догадаюсь - нет.
Чем Компасс принципиально отличается от РокетЧат? Вы его тестировали на ">5000 человек" - вам же в этом кейсе Рокет не подошел?
Squadus - вы хоть пытались его администрировать? Ну ок, вжиую трогали? На сколько человек развертывали решение? Сколько онлайн одновременно?
В общем, зачем примеры, если вы просто нагуглили какую-то, пусть и вполне себе ок, подборку. Зачем вот это вступление и нижняя часть статьи с отрывом от верхней?
Телеграм я использую каждый день, он доступен абсолютно бесплатно, и в отличие от многих других приложений, тут нет назойливой рекламы и платных функций, которые ограничивали бы возможности использования.
Пользуюсь Viber, WhatsApp, Discord и Телегой, ни в одной назойливой рекламы не вижу. Но в Телеге почему-то постоянно приходит спам. ЧЯДНТ?
Какой такой спам в телеге?
Можно поподробнее? В канале, чате или как на электронной почте, когда приходят сообщения от неизвестного адресата?
Приходят сообщения типа "зарабатывайте 100500 денег в секунду" от неизвестных адресатов. Или типа "можно с вами поговорить" написанное ботом явно через гугл транслейт.
В окне чата с сообщениями не из списка контактов есть кнопочка «заблокировать».
Чтобы присылать сообщения могли только из списка контактов (и юзатели према) нужно в настройках конфиденциальности эту настройку включить самому. Хотя спамеры тоже с премом могут оказаться.
Вообще за 5 лет я такой спам всего пару раз видел, наверное.
Это как раз когда буквально на днях неотключаемые видеобаннеры завезли?
Периодические предложения купить премиум считаются? А еще время от времени уговаривают указать д.р., или подарить премиум тому, у кого д.р. А неотключаемые дебильные сторисы (да, я знаю, что их можно в архив перенести - но нельзя отключить совсем)?
В разных компаниях до 100 человек все решалось группами в ТГ, регламентами работы и разделением аккаунтов в ТГ на личный и рабочий.
Но тут важно понять про регламенты. Чаты у нас только для общения и созвонов. Все решения, постановки задач, промежуточные и окончательные итоге - в самих задачах.
ТГ очень удобен тем, что есть группы с правами (как и в рокете, слаке, маттермосте и пр) и с ним легко делать боты и уведомления. Т.е., в нашем случае, комбайн.
А закончился проект - или удалить чат, или оставить в архиве и исключить нужных людей из него. Это тоже решается регламентами вполне.
Допускаю, что это все работает только для маленьких коллективов.
Чего только ни придумают, лишь бы не пользоваться тем, что уже 20 лет работает как швейцарские часы
XMPP-то, с его несовместимыми реализациями (кучей XEP'ов, на которые все ложили этот самый хер), в котором двадцать лет одну только проблему доставки/обрыва соединений чинили, о технических проблемах которого на Хабре не одна статья была, да что там, который *нормально* даже картинок внутри протокола не умеет? Нее, этот мамонт не просто так помер, крупные компании пытались его в нулевых, слишком много проблем.
Если нужна конфиденциальность переписки, возможность контролировать сервис и свободно его настраивать, то надо свой сервер мессенджера иметь. Jabber например.
Если важна переписка с клиентами, которые используют разные мессенджеры, то надо искать решение, где есть возможность переписываться с ними. Например в том же Битрикс24 такие интеграции возможны.
Телеграмм как бизнес решение в обоих случаях не подходит.
Капитан Очевидность в очередной раз напоминает:
в Интернете есть /всё/. Но не /всегда/.
Корпоративный чат крупной компании обязан быть on-premises, интегрирован с корпоративной авторизацией. Поэтому понятно что телеграм может подойти для небольших проектов и компаний, но внутренняя переписка в компаниях у которых уже есть своя корпоративная почта, и мессенджер должны свой иметь. Если он нужен.
Вариантов много. и тимс и маттермост и слак, и если покопаться то еще много чего можно найти, чтобы интегрироваться со своим АД или лдап.
А телеграм и другие глобальные мессенджеры, ну например его можно не запрещать для переписки сотрудников компании, но регламентировать чтобы там не было сенситив информации. Команды могут себе и групповые чаты по проектам там делать, если им удобно, мониторинг настраивать.
Но официальное взаимодействие с документами, и так далее - корпоративный мессенджер.
Если компания, например, продуктовая, можно сделать телеграм бот компании для продажи/информирования/различных услуг.
В общем можно частично совмещать методом незапрещения.
Корпоративный чат крупной компании обязан быть on-premises,
...
Вариантов много. и тимс и маттермост и слак,
У меня для вас плохие новости...
какие?
маттермост мы ставили локальный. Тимс интегрируется с собственным exchange, слаком не пользовался в смысле онпремисес, да.
Ни слака, ни тимса онпрем больше нет. Слака и не было никогда. Тимса, может, тоже.
В принципе облачное решение тоже устраивает, если это корпоративное решение, авторизация интегрирована с корпоративной авторизацией, например логин в почту, в комп, в мессенджер - один.
Это то, как я себе представляю "корпоративный мессенджер".
Дальше уже да, вопрос подходит ли облачное корпоративное решение, приватное облачное корпоративное решение или он-премисес.
Мне кажется, что тимс он-прем вроде раньше был, видимо убрали вместе с продвижением облачного 365 офиса...
Сквадус точно есть на все платформы. У нас на работе целый зоопарк машин, и везде стоит Сквадус. Всё общение только в нём.Хорошо, что нас не обязали ставить его на телефон. Поэтому сообщение "а давайте внесём правки" среди ночи не приходит))
Поэтому сообщение "а давайте внесём правки" среди ночи не приходит))
Дело не в том, что сообщение приходит среди ночи, дело в том, что у вас 1) всегда включен интернет на телефоне и 2) у вас включены уведомления. Если хоть одно из этих условий не выполняются, то пусть хоть каждые 5 минут в течение ночи шлют свои сообщения.
У меня такая практика - разблокировал телефон, включил инет, прочитал мессенджер, выключил инет, заблокировал. Просто у меня интернет не безлимитный и я всегда стремлюсь максимально сохранить уровень заряда аккумулятора.
Скрытый текст
Я покупаю пакет минут, смс и гигов, и плачу 0 руб в месяц, пока не решу докупить ещё пакет. Поскольку я практически не пользуюсь телефоном в плане "позалипаю в ютуб пока еду на работу", то трафика тратится очень мало, соответственно, пакета за 100 руб хватает на годы.
Почему такой тариф - специально такой хотел, потому что, как раз таки, практически не пользуюсь телефоном сверх "чекнуть мессенджер, погуглить местоположение чего-нибудь". Незачем тратиться на Х гигов в месяц за 200-300-400 руб, если в месяц дай бог 100 метров наберётся
Ваши привычки слишком ограничивают (для большинства людей), но вот настроить авто-включение режима "не беспокоить" с 9 вечера до 7 утра доступно всем.
А вот и не всем. Некоторые ещё по разным часовым поясам перелетают, а начальство сидит в домашнем поясе. А кто-то ещё сутками может работать. Так что на всё автомат не поставишь.
Нормальные как раз, здоровые привычки. Буквально вот, для здоровья. Каких-то лет пятнадцать назад все так жили, хорошо ж было.
Поэтому я и написал что там есть два составляющих. Я пошёл по пути отсутствия инета, но выключить уведомления это как раз второй путь, для большинства
Администрирую Битрикс 24 на работе, могу сказать из опыта, что это реально огромная CRM система с огромным обьёмом модулей, но при наличии одного программиста PHP очень удобно настраивается под любые рабочие нужды и проблемы.
Опять же Битрикс 24 отлично закрывает многие проблемы компании в 3000 человек. Постановка задач, создание групп и проектов, опять же общение с ПК и телефонов, руководителям удобно отслеживать выполнение задач своими подчиненными.
Интересная тема, но как-то я российским компаниям не доверяю, думаю товарищ майор легко сможет прочитать все что захочет. Не сказано ничего, о шифровании E2E и прочим.
Раньше пользовались Сигналом, потом Телегой, потом перешли на свой кастомизированный сервер Jaber и под него дорабатывали OpenSource Jaber клиент с нужным нам функционалом.
А как же eXpress? Реально удобно.
Никогда не понимал этой боли от рабочих чатов/контактов на личном устройстве. Личный телефон для личных дел.
Корп мессенджеры на корп телефон, с корп симкой же, летит в ящик корп стола в 6 вечера/выключается
И у сквадуса есть клиент под макось и для арм и для интел.
летит в ящик корп стола в 6 вечера
Наверное, Вы - независимый сотрудник. От которого ничего не зависит...
PS. А eXpress - да, действительно хорош.
Чем плох eXpress? Выключается микрофон при блокировке (затухании) экрана во время звонков, на андроидах не приходят пуши, если не открывал приложение больше нескольких часов, часто не пролезают файлы больших и средних размеров, не подхватывает микрофон в вэб-версии в некоторых браузерах (например вивальди).
Вы в своей работе про work life balance забыли про админов и саппорт. Которые 24/7. И которых иногда приходится будить ночью. Или писать вопрос. И максимальная вероятность достучаться (не считая звонка) это Телеграм. Телефон ещё надёжнее, но иногда нужны скриншоты показать в вопросе
Мы пробовали VK teams. Это боль
Почему? У меня особо боли не возникло.
Тоже самое. Хорошие клиенты, веб версия, видеозвонки - все отлично.
До последней версии несколько дней назад не открывались ссылки на Андроиде. Проблема с громкостью рандомная. Не перейти плавно из звонка на компе на телефон и наоборот. Нет чата митинга. Запись митинга не приходит или приходит битая. Ограничение на 30 человек.
3 года уже им пользуюсь на работе. Меня вполне устраивает
На последних работах slack, потом teams. С удивлением узнал, что кто-то использует телеграмм для рабочих чатов :)
Для всяких чатов - отлично. Но для работы ... это какой-то трешак, если честно
Ну где-то же надо писать, что криво составил таску или документацию в вики)
Так тут основной запрос - нужно российское. Слак и тимс разве российские?
А телеграм формально чей?
Тут надо определиться, либо он российский, и тогда есть вопросы у Дурову, либо французский :)
Но это такое ... это уже не технический вопрос
----
Но я себе просто технически мало представляю замену тимза на телегу
Тимс настолько глючный, что никаких проблем, на самом деле. Всё, чем он лучше телеги, фактически неюзабельно, а чем хуже... этого много.
Ну, я не могу это подтвердить за 2,5 года. Тут скорее общие глюки мелкософта, но если честно, тут скорее аутлук реально может "косячить".
Но главный плюс - это интеграция всего со всем. Шаринг файлов - отлично и доступно, причем часто с раздачей прав. Автоматический рекординг + транскрипт полезно для пересмотра, плюс это все само сохраняется. Интеграция с календарем также очень полезна. Это вообще полезно для назначения встреч в плотном графике
Тот же слак сильно проигрывает, так как он сам по себе
---------
Ну и главное - это понятное всем админах схема раздачи прав для проектов, где шарятся данные с заказчиком. Даже работа на нескольких проектах абсолютно прозрачна, так как есть явное переключение между аккаунтами
Но, зная мелкософт, я вполне допускаю, что в окнкретном месте это все может дико глючить и не работать
Я пользовался на работе как раз 2 года с весны 2022 по весну 2024. Всё, чем он был хорош - это звонки плюс шаринг экрана. Интеграцию с Аутлуком рассматривать незачем, т.к. это и так подразумевается - но и то, сколько там той интеграции, кроме назначения встреч?
Рекординг автоматическим я не видел никогда, наоборот, на него надо было заказывать права у безопасников. Транскрипт хотел бы, но тоже не видел никогда.
Больше всего меня выбесил один случай, когда я попытался создать в тимсе wiki-страницу. Мало того, что редактировать было неудобно и неочевидно, так он потом и вовсе изменения потерял! Пришлось пойти по старинке в Confluence. С редактированием там вообще беда, если хочешь бэктиками `код` оформить или еще что. Не угадал - и фиг ты потом допишешь не-кодм текст после. И прочий маркдаун в нём реально был мракдаун, отформатировать сообщение - адок, так что все забивали.
Про мелочи, которые есть в телеге, типа перехода в чате по календарю, или нормальному поиску сообщений, но в тимсе, блджад, ПРИДЕТСЯ ЗАЖИМАТЬ ПЭЙДЖАП, я уже молчу. Причем он с таким трудом намотанную позицию тут же потеряет после переключения в другой чат, в отличие от Telegram Desktop. И такого адового UX там еще много.
альтернатив у телеги сейчас реально существует только две: XMPP и Matrix
у первого старческие болячки у второго младенческие, короче оба стула с нюансами
а всякие жалкие поделки которые пытаются повторить жалкий же slack рассматривать это простите какой-то мазохизм.
я тоже искал альтернативу, и 9 стоматологов из 10 срезались на первом же пункте "наличие нативного клиента под любую ОС" просто потому что электроноподелки за нативный клиент не считаются а писать на нормальных фреймворках нонче всем слабо.
у первого старческие болячки
Что не так?
Максимум помню, что когда я 10 лет назад ещё юзал джаббер, то у него у всех клиентов (что на пкшной винде, что на ведре, что на симбе; на других осях не юзал) разный набор поддерживаемых фич имелось. Например не все в конференции умели, вроде.
На ПК юзал псину (которая с плюсом, хотя перепробовал вроде все или почти все из существующих на тот момент), на ведре - xabber, емнип, а на симбе - Talkonaut вроде (нужна была поддержка конференций, хотя использовал и пару других клиентов, типа mail.ru, яндексовского и баяна, ради поддержки протоколов помимо джаббера: аськи, вк).
Плохо, что при входе с одного акка, но с разных клиентов в конфе отображалось в списке пользователей 2 записи вместо одной (и их можно было обозвать разными именами, хотя акк был один).
электроноподелки за нативный клиент
Windows - C#/.Net, Linux - C/C++, Android - Java/Kotlin, MacOS, IOS - Swift? Так будет тру?
Windows - C#/.Net, Linux - C/C++, Android - Java/Kotlin, MacOS, IOS - Swift? Так будет тру?
да, это пожалуй будет самый тру вей. но если у разработчика нет времени/ресурсов постигать 100500 яп и фреймворков можно взять что-то что будет собираться под большинство платформ, например kirigami (C++, Qt) одинаков как для всех десктопных ОС так и для андроида (простите уж не знаю что там с iOS никогда не интересовался). конечно всегда найдётся яумамыособенная ОС со своими тараканами, но правильнее сделать исключение для одной ОС чем оставить ВСЕ ОС без нативного клиента.
еще можно попробовать телеграм, и для работы завести отдельную учетку чтобы не смешивать работу и личную жизнь. почти все что вы описали я пробовал и почти все редкостная гадость.
Можно 2 отдельных клиента телеги держать одновременно на смарте, хотя вроде многие клиенты одновременно позволяют залогиниться в десяток акков.
Возожно даже несколько экземпляров одного клиента (по одному на акк): на 4pda можно нередко клон приложения найти, который станет рядом с оригиналом и будет работать независимо (правда обновляться сам не сможет из-за отличающегося имени пакета). При желании можно даже самому клон запилить (есть на ведроид хороший бесплатный редактор, который такое умеет; хотя в клонирование где-то с пяток прог на ведроиде умеют, емнип) и если смарт не совсем дрова, то на это пара минут уйдёт всего.
Почему смешивание личного и рабочего информационных потоков в одном мессенджере (Telegram) должно приводить к выгоранию?
Есть функционал папок. Есть настройки уведомлений. Есть разные аккаунты. В конце концов, есть такая штука, как концентрация на работе в рабочее время (а не на мемах). Ну и, возможно не ошибусь с тем, что для большинства проще в телеге что-то обсудить, чем ставить какой-то сторонний софт.
Сам пользуюсь тремя мессенджерами. WhatsApp для семейных переписок. Telegram для не критически важных рабочих переписок, новостей и мемов. TDM для передачи документов и обсуждения важных рабочих вопросов.
Ну хорошо, попробуйте-ка хотя бы настроить телегу так, чтоб с 14:00 до 15:00 уведомления были отключены от всех, кроме начальника, а с 15:00 до 17:00 - еще от жены.
Убого оно, очень убого в организационном плане. Отсюда и выгорание - например, от мыслей "мало ли что сейчас прилетит".
С начальством можно попробовать разделить по важности. Если там рядовое сообщение, пусть пишет в телегу, подчинённый прочитает после обеденного перерыва. Если нужно подорваться — пусть звонит по телефону или пишет в другой мессенджер, который трезвонит даже ночью. Может, не со всеми можно договориться, но по крайней мере это и в интересах начальства тоже. По крайней мере так сразу понятно, как реагировать: если уведомление в телегу, значит подождёт. Если телефон — извини, дорогая, начальник звонит.
А mattermost чего не рассмотрели ?
Rocket Chat очень, очень, очень сильно выбесил двумя вещами.
Во-первых, принудительные обновления. Мобильное приложение выводит баннер, что через две недели перестанет работать, так как у вас устаревшая версия сервера. И иди обновляй.
Ну не верю я, что они регулярно там совместимость ломают добавляя новые фичи. При этом ведь мобильное приложение-то работает эти две недели, то есть дело не в реальной несовместимости апи. А в том, что им надо заставить вас обновить бэкенд.
А зачем им заставлять вас обновлять бэкенд?
А затем, что с каждой новой версией он все хуже и хуже, и добровольно вы его обновлять не будете. Я Rocket Chat выбрал так как он бесплатный, с возможностью установки на свой сервер безо всяких регистраций и смс. Ну вот теперь они гайки на эту тему закрутили. Начиная с какой-то версии уже нельзя просто поставить себе локальный сервер, надо обязательно регистрироваться на их облачной платформе, и потом при установке локального сервера вводить какой-то ключ доступа, и ваш сервер еще и должен иметь выход в интернет чтобы этот код проверить. По мне выглядит как просто полная чушь и вредительство, убивающее главную фишку on-premise установки - независимость от внешних сервисов.
При этом они еще и бесплатную версию подрезают. Сделал апдейт - потерял возможность смотреть галки о прочтении сообщений, теперь только в платной версии. А не делать апдейт не можешь, иначе потеряешь мобильные приложения.
В общем после такого никому не буду его рекомендовать
поддерживаю, выбешивает даже не усиления ограничений бесплатной версии (а если тортуга мила вам, то от жадности он лечится - но пиратство это плохо), а вот эти принудительные обновления, при том что багов завозят мешками в каждойновой версии.
но должен отметить, что в принципе, никто не мешает "зафиксироваться" на нужной версии, и скомпилять приложеньки под неё, забив на официальные. ну кроме необходимости изучать вопрос компиляции и работы с гуглом\эпплом для уведомлений.
в своё время кст накидал скрипт на пошике, что при поступлении сообщеньки в рокет тренькал в телегу :D
XMPP/Jabber это всё что Вам требуется.
Уже довольно давно использую на работе телегу. Все рабочие чаты кидаю в одну папку, благодаря чему нет смешивания.
Из плюсов: всегда на связи, например в случае аварий, потому что телега выключена только когда сплю; можно пофлудить с коллегами в нерабочее время; в целом удобный UX; легко добавлять коллег из других компаний в общие чаты для коммуникации.
Из минусов: дискавери чатов, приходится держать табличку со списком чатов компании для новых сотрудников; администрирование чатов, человек уволился - надо кикнуть (автоматизируется ботами); сильно конфиденциальное лучше не обсуждать и не пересылать.
В целом, если выбирать между мессенджерами для работы, то я выберу именно телегу. Мой work-life баланс не страдает.
приходится держать табличку со списком чатов компании для новых сотрудников
так давно запилили одну пригласительную ссылку на группу чатов/каналов
при создании можно даже делать не для всей папки, а только для части её содержимого (выбирается при создании)
а при использовании, емнип, можно выбрать куда зайти из списка (как и при создании этой ссылки)
всегда на связи
Это как раз минус.
У телеги есть описание протокола и исходники клиента на github. Кроме того, он бесплатный.
Все рассмотренные месенжеры - коты в мешке.
А сама статья - просто заказной обзор.
Мелкому бизнесу необходимо быть там, где его клиенты, а клиенты в WhatsApp и Telegram.
Подобные рекламные обзоры надо писать не на площадках Habr.
E-mail давно стал чем-то формальным. Почту используют в основном для назначения встреч и получения уведомлений.
Да ладно?
Когда нужно быстро обсудить что-то важное, почта уже не справляется.
Ага, назначается митинг очно или по видеосвязи. Краткое резюме всех принятых решений отправляется на почту.
Это должна быть российская разработка. Мы живем во времена перемен, и зарубежные сервисы могут забанить пользователя только из-за его национальности (как это недавно произошло с Notion). Даже если блокировки не будет, такая угроза всегда будет присутствовать.
У вас компьютеры российской разработки? Как вас могут забанить, если решение у вас на серверах развёрнуто?
Какие-то странные критерии отбора. В рабочем мессенджере для меня обязательны:
возможность развернуть у себя на сервере под полным контролем
треды
поддержка маркдауна, чтобы можно было копипастить куски кода и нормально форматированные логи
А уж российская это разработка или гондурасская, так вообще всё равно. Маттермост, неплохое решение, например.
Во всём виноват клятый прогресс! То ли дело раньше: сидишь в аське, и там все)
и там все
кроме тех, кто в IRC :)
точнее в powwow
Отечественные компании имеют тенденцию выкручивать яйца как только на них подсядешь.
Уж лучше жрать опенсорсный кактус типа матрикса, чем завязывать бизнес процессы на кучку жадных бизнесменов.
Это должна быть российская разработка.
Вот это перечёркивает все ваши разговоры. Вы пишите на Habr, который читают во всём мире. Тут процентов 20% живёт и работает не в РФ.
Моё мнение: корпоративный мессенжер может быть только Open Source и только на своих серверах. Это ежели компания крупная, а ежели нет, то всё равно, в чём писать.
Telegram вне РФ почти никто не юзает. Только криптаны и имеющие русскоязычную тян. Мы, например, в науке и общественной работе юзаем Discord -- хорошая вещь.
А мне главное иметь возможность соблюдать деловой этикет и вести удобный набор текста. Например, возможность отправить беззвучное сообщение ночью или строго по времени или по факту появления в сети. Ведь многие мои собеседники живут в других часовых поясах, и когда я могу работать, они могут спать. Возможность править текст, делая его более понятным собеседнику: наличие списков, разных шрифтов, возможность правок сколь угодно раз и тд. Абсолютно конфиденциальная пересылка файлов в шифрованых чатах p2p. Наличие простого веб подключения с любого компа, будь это линукс, винда или мак. Перечислять всё можно долго. Где есть столько фишек в одном наборе, а?
И вот ещё: это бесплатно! Ну или почти, если брать вип аккаунт, что не всем нужно вообще.
А вот сама ваша статья, которая внезапно вышла одновременно с другими такими же, посвященными уходу на новые месенджеры, она такая случайная, конечно. Ага)) Нет, я не сомневаюсь, что она написана заранее, ещё до посадки Пашки Дурова... Но вот только выложена сейчас. Конечно случайно. И эта закономерность не видна только идиотам.
Выбирать мессенджер по критерияю "в какой стране он разработан" как минимум не профессионально.
TrueConf?
Под нативностью что подразумевается? Клиенты на JS/TypeScript тоже считаются нативными?
Тестирую для этих целей Nextcloud Talk. Не российское конечно, но во всяком случае полностью опенсорсное и бесплатное. Правда, оф. клиент на ранней стадии разработки, поэтому сделал свой с необходимыми функциями для организации (версия тоже ранняя, наработки может быть будут использованы в качестве PR'ов в оф. клиент). Есть интеграция с ldap (в том числе SSO можно прикрутить через keykloak), возможность развертки через gpo на ПК пользователей с подготовленным конфигом, можно настроить мост с любым другим мессенджером типа телеграмма с помощью matterbridge. До этого был Openfire + Spark, но к функционалу и юзерфрендли для конечных пользователей есть вопросы.
У Synology есть Chat - простая и безопасная связь с помощью универсальной и не требующей лицензии службы обмена сообщениями на базе частного облака.
Да и что-то мне подсказывает, что сотрудники этих компаний сами переписываются в Telegram по рабочим делам.
Не верьте больше этому что-то :) За остальные не скажу, но vk teams активно используется. И не только общение, и боты рабочие пишутся и нотификация автоматизаций и при этом все очень интегрировано с остальной инфрой.
Как по мне, для организации одна из обязательных фич корпоративного чата - это интеграция с LDAP (users, group) и/или SSO. Иначе это становится чем-то неуправляемым.
Плюс API и web hooks для разных интеграций корпоративных систем (например, те же уведомления от CI/CD или мониторинга).
Еще смотрел на мессенджер Loop (вроде как форк Mattermost/Slack). Ну и вроде как у Т-Банка можно приобрести их форк Mattetmost. В целом, сам Slack довольно enterpise-решение. И его форки тоже достойны рассмотрения.
Идея перенести всё общение в Telegram может показаться удобной, но здесь возникает другая проблема — смешение личного и рабочего. Когда одно приложение используется и для работы, и для личных дел, это приводит к выгоранию. Вдобавок путаются уведомления, а мемы, каналы и личные чаты отвлекают, не имея никакого отношения к работе.
Самое простое решение которое я нашел для себя - завести второй акк, вот и всё) А переводить все рабочие переписки в другой мессенджер мне жизни не хватит, да и не нужно это.
Вы самое главное забыли добавить в сравнение(для компаний от 300+ человек уж точно):
интеграция в корпоративную инфраструктуру: синхронизация пользователей с раздачей прав, следование секурных полиси компании и так далее. Безх этого любое сравнение - не про работу.
Мне кажется для крупной компании важно иметь все у себя. Маленькая еще можно покупать saas продукты, но для крупной важно иметь полный контроль. Я думал что поднимут тему с matrix и его клиентами, т.к. старые компании используют jabber. А тут слегка лишь Rocket.Chat упомянули
Лучшее, что я юзал, это связка телефонии avaya и мессенджер а cisco jabber - каталог контактов, короткие номера, видео-звонки, чаты. Честно не помню как с подрядчиками работали, но внутри компании - топ. Включая статус сотрудника, сразу можно звонить, из дома коммуникации комфортнее, чем из офиса.
А кто нибудь пользуется Miranda-NG? Старая Миранда сносно работала с xmpp.
У нас в проекте сейчас множество интеграций. Оперативная коммуникация нужна как воздух. Иначе это все не сдвинуть с места. Телеграмм эту задачу решает на отлично. Удалось отказаться от Ватсапп, Вайбера. Деловая переписка осталась в почте. Группы в телеге вменяемо администрируются. Стиль общения "только по делу" сильно повышает эффективность
А в чем проблема с Телеграм? В платной версии есть возможность создавать темы(разделы). Каждая тема, отдел(например: IT, бухг. и т.д) Мы так пользуемся на работе.
Проблем вагон и маленькая тележка. Начиная с архитектуры на костылях. Те же "форумы" (что? какая еще платная версия? нет такой, они в бесплатной) сделаны через задницу, много чего не работает (в результате чего их не рекомендуют использовать кроме специфичных задач), а баги в телеге чинят редко - новые фичи им пилить важнее для хайпа.
Если у тебя сотни/тысячи клиентов, то работа всё равно перетечёт в Telegram и WhatsApp.
Мне нравится что меня всегда подписывают на казино в телеграмме. Значит я кому-то ещё интересен.
Компас выглядит как клон Дискорда и в облачной версии нет ни настроек, ни документации.
Сравнивая корпоративные и некорпоративные мессенджеры все обычно забывают одну важнейшую деталь: кому приналежит информация.
В случае с корпоративными мессенджерами - все принадлежит компании. Даже приватные чаты могут быть открыты админом. Это значит, что информация не потеряется, если пользователь будет уволен. Опять-таки ограничение доступа - можно блокирнуть сотрудника и он не получит доступа ни в какой проектный чат. В телеге нужно будет либо в каждой группе руками банить, либо какого-то бота подключать, который синхронизирован с корпоративным LDAP.
Т.е. стоит рассматривать мессенджер в том числе как огромную корпоративную базу знаний.
Там-там?
Предлагаю еще iva connect рассмотреть
https://ru.wikipedia.org/wiki/IVA_MCU
Mattermost пользуюсь и на мой субъективный взгляд удобный мессенджер для работы.
Ну за то, что исключили VK Teams - сразу лайк)
Топикстартер забыл добавить в раздел с таблицей сравнения продуктов такой пункт как стоимость. Ведь для примера с маленькой компанией, да и госсектором это будет играть немаловажную роль. Маленькие - вообще платить не хотят, а зачем если есть Вацап\Телега\ и т.п., а госники - тамсвои террариум друзей и их решения не всегда поддаются логике, плюс особенности "госзакупок", если мы говорим про РФ. И получается, что при беглом просмотре страницы Compass`а цену не найти, есть только ужасная "воронка продаж", с "оставьте заявку и мы с Вами свяжемся..."
Эх, а у нас корпоративным полиси телеграм запретили. Заблокировать его не могут (хотя звонки не проходят), но большой брат следит и при использовании прилетает вежливое письмо счастья с просьбой убрать, а иначе его уберут через удалённый доступ. А жаль, удобная штука. А так MS Teams используется. Дело в филиале американской компании в Германии происходит.
А вот пусть телеграм будет, а то я совсем работать перестану))
Хватит использовать Telegram для работы: Выбираю лучший профессиональный мессенджер