Comments 158
Почему рекрутер имеет право задавать вопрос о том, почему я ушел/ухожу с предыдущего места работы, а я не должен его спрашивать, почему освободилась эта вакансия?
Вы невнимательно читали статью. Речь не о том, чтобы не спрашивать, а о том, КАК спрашивать.
Но меня-то спрашивают прямо - почему, блин, ушёл??)
Возмущаться можно долго. Но либо вы принимаете правила игры и получаете оффер (при прочих равных условиях), либо вам отказывают.
Либо вы принимаете правила игры и нанимаете требуемого специалиста таким какой он есть. Либо нанимаете [мягкоскиллового] дурака, который конечно прогнётся под ваше самодурство, но вот работать не может (и не хочет).
Хороший ник для этой темы!)
А почему софтскил это дурак обязательно? Мне сс позволяет без конфликтов работать в нескольких организациях, а хардскил позволяет справляться с обязанностями в рамках каждой организации уже достаточно долгий срок
Там была строгая обязанность проводить 8 часов на рабочем месте, но вы смогли убедить кадровика, чтобы он сделал для вас отдельную льготу?
А почему софтскил это дурак обязательно?
Расклад такой что технический интеллект и социальный прямо друг другу противоположны. Превосходный технический специалист порой чуть ли не социальный инвалид. А весь такой харизматичный п-бол - как технический специалист полный ноль. Наверно связано с тем что ресурсов мозга на всё сразу не хвататет. Конечно бывают исключения. Но это исключения, не массовость.
Мне сс позволяет без конфликтов
Технари исторически вообще самые безконфликтные люди, о чём вы?
То есть социальный инвалид=бесконфликтный человек.
Не могу с этим согласиться .
Если человек имеет наглость идти на конфликт, то он никак не может быть [социальным] инвалидом, по-определению.
Типичный айтишный интроверт ведь в случае серьёзного конфликта засунет язык в попу и всё проглотит, давайте признаем что это как правило так.
Какой-то бред. Выглядит как отмазка от человека, не желающего развивать софтскилы под предлогом "зато я технический гений, вам должно быть достаточно этого"
Выглядит как отмазка для человека слабого в техническом плане, но очень очень хочущего всё равно получать большую айтишную зарплату. Зато у меня мягкие скиллы, возьмите меня!!1
Хаха, зеркалочка не удалась. По простой причине: если у человека есть навык А и навык Б, он заведомо занимает более сильные позиции, чем человек, у которого есть только навык А.
Арифметика-с.
Что касается того, что технарю не подвластны софтскиллы - ну, тогда технари никогда не смогли бы работать руководителями, директорами и министрами. Просто потому, что руководство - это чистый софтскилл.
Если Вам лично софтскилы недоступны - не стоит совершать типовую ошибку индукции и распространять свой дефект на всех. Или Вы не знаете про типовую ошибку индукции, т.е. Ваши хардскиллы не так уж и развиты?
Ох уж эти айтишники с бинарным мышлением! Совокупность навыков А + Б не отрицается. Вопрос в количестве. И вы даже частично сами ответили на вопрос - вот сколько "руководителей, директоров" в общей массе?
По моему опыту, обычно людей с сильными хардами и плохими софтами - меньшинство.
Встречал много реально крутых программистов, которые и харизматично п-болят, как вы сказали, так и делают вещи.
А вот ребята с сильными хардами и слабыми софтами зачастую оказываются средними коллегами. Кругозор у них может быть хороший, познания в области - тоже, а вот умения отстоять и аргументировать своё мнение - мало. Ещё и заносит часто, вместо приемлемого решения за день, делают чуть лучше, но за неделю.
Расклад такой что технический интеллект и социальный прямо друг другу противоположны.
Ну нет, я могу переключиться на общительное состояние за 30-60 минут, только на собеседовании этого времени нет, поэтому приходится угадывать и включать то или иное состояние)
Это какая-то чушь. Потому что именно ITшники чуть ли не впереди планеты всей по организации конференций и обмена опытом. Странно утверждать, что люди стремящиеся к обмену личным опытом и организации сложных мероприятий - социальные инвалиды.
В целом все тренируется. Но это те самые 10к повторений и там и там. И ХС и СС. Конфликтность, если хотите, токсичность примерно одинакова везде.
Потому что умного с софт-скиллами будут хантить целенаправленно, а не спрашивать у него всякую хрень.
Обычно хейтеры софтов - это те, кому их собственная нехватка софтов мешает в продвижении. Либо те, кому их пипл менеджер мотивировал плохими софтами отказ в повышении.
Если человек считает, что талантливые технари - это сплошь "социальные инвалиды", возможно это потому что социальные валиды уже давно продвинулись по карьере или ушли из его компании в более приличную?
В общем, проблема в том, что самым важным, основополагающим софтскиллом является понимание важности софтскиллов и невозможности роста без них.
Да кто ж спорит что умение красиво срать в уши и быть с вышестоящим руководством на одной волне, куда важнее для продвижения, чем умение оперативно закрывать внезапно всплывший баг в столетнем легаси?
Но нормально ли это в технической профессии, а?
Ну вообще-то работа руководителя, начиная с тимлида, не в том, чтобы оперативно закрывать баги, а в том, чтобы улучшать среду вокруг себя в условиях постоянно меняющихся обстоятельств. Делать всех своих контрагентов продуктивнее. И это не про разговоры и сранье в уши, это про мышление и понимание.
Допустим, вы тимлид, у вас есть прямой начальник, бигбосс, подчинённые и смежники. Вам нужно внести весомый вклад в то, чтобы каждый из них показал оверперформанс. И тогда вы гарантированно получите продвижение. Вот только этого не добиться ни закрытием багов, ни сраньем в уши.
Тимлид - руководящая должность. Никто не спорит что в менеджменте уже гораздо важнее эти ваши "мягкие скиллы", а не технические. Но речь о найме простых технарей. И вот тут выпячивание важности этих ваших "мягких скиллов" вызывает вопросы.
В чем именно этот супер-перфоманс должен быть и показан? И за счёт кого, если в команде у всех отличные СС, но средненькие технические навыки "потомушто Юля"?
Про то, "в чем именно" - многие ответить затрудняются. Тут уже к сожалению просто так не измерить чаще всего. Либо по наитию (типа "атмосфера в коллективе ощутимо лучше"), либо по притянутым за уши показателям ("в этом году уволился от выгорания только 1 сеньор, по сравнению с 3-мя в прошлом")
А никто и не обесценивает технические навыки. Речь о том, что без приличных софтов никакие харды не помогут продвинуться до тимлида и выше в приличной компании.
Если в команде у всех средненькие технические навыки, то и спрашивают с неё средненько, и для нее сделать что-то нормально - это уже оверперформанс. В данном случае первым проявлением хорошего уровня СС было формирование адекватных ожиданий от такой команды. После этого легко будет найти оверперформанс.
Вообще, СС начинаются с целеполагания, а не с того, чтобы кидаться всех вокруг коммуницировать и всё вокруг организовывать.
Ощущение, что вся эйчар сфера в последний год усиленно создаёт впечатление очереди за забором, хотя людей как искали, так и ищут, и всегда по знакомым спрашивают, нет ли специалиста хорошего, на зп в 1.5x от того, что пишут на HH, и люди работу за две недели находят.
Это на какой работе за две недели? Я знаю много случаев, когда люди вынуждены годами искать работу, потому что не могут переехать.
Кто не может найти работу? Джун который засиделся за одним проектом 4 года и не может собрать sql запрос с одним джойном, но просящий 200 тыс, а если собрал запрос, то просит уже 220, а если слышал про юнит тесты, но не знает как надо писать код чтобы с моками все подружить, то уже 300?
Ищу php разрабов мидлов, нахожу без проблем, но на 1 стоящего человека со знаниями приходят 30-40 эникещиков научившиеся даже не гуглить, а нейронки спрашивать, которые даже на собесе удаленно гуглят и джипитишнят, но не могут ответить на простые вопросы.
Человек тридцать лет работал редактором газеты, а потом газету закрыли и его уволили. Он год поискал работу, нигде не нашёл, а потом умер от горя и отчаяния.
Человек десять лет работал директором дома культуры, а потом сменилось начальство и его уволили. Он полгода искал работу и едва-едва устроился диспетчером в ЖКХ, где, разумеется, зарплата намного ниже.
Человек всю жизнь работал водителем в автобусном парке, а потом автобусный парк закрыли и всех водителей уволили. Конкурс на пассажирские перевозки выиграла иногородняя фирма, которая привезла свои автобусы и своих водителей. Пришлось идти сторожем в СНТ, потому что переучиваться на новую специальность уже поздно.
Особенно печально про водителя, который не смог ни в грузовик, ни в такси, ни в маршрутку. Возможно, не очень то и хотелось.
Директора жалко, но это должность а не профессия.
У маршрутки владелец в другом городе и водители свои.
В такси надо свою машину иметь.
Ещё говорят: "хороший парень, но это - не профессия".
А вы точно из 2025 года пишите? Я увольняюсь с производства (вахта в Заполярье), на котором проработал 13 лет, ради обучения и смены профессии, и знаю что точно могу заработать денег, потому что у меня руки-ноги на месте и голова не только что б в неё есть. А ваши слезливые истории "умер от горя и отчаянья" больше похожи на происки Даниэллы Стил, не к ночи будет помянута!
Ну а теперь по пунктам:
Опытный редактор, который не смог хотя бы халтурку на фрилансе найти в интернете? Бред. Попробуй ещё найди хорошего редактора- даже в книгопечатании сейчас провал- тексты редактируют левой пяткой.
10 лет директором- это либо просиживание на жопе, либо развитие навыков планирования и работы с людьми. В первом варианте- да, только в диспетчера ЖКХ. Во втором- в любое направление деятельности оторвут, как минимум, на уровень менеджера/управляющего нижнего звена, т.к. с ними тоже огромный дефицит (с толковыми).
В логистике дыры в виду отсутствия непьющих водителей. На крайний случай- вахтовым методом на север в тот же РН-Транспорт, людей не хватает.
Вот и получается что кто то, скажем так, врёт. Или подменяет парой частных случаев статистику.
Ну так я тоже могу годами искать работу, где мне заплатят два миллиона в месяц, но пока приходится работать за сумму в 5 раз меньше, несмотря на это, я не могу считаться безработным, и другую такую же очень быстро найду. Дело в том, что многие хитрозадые эйчары и работодатели не хотят и этого платить, а не получается, скрипят зубами, а приходится, вот и появляются сотни таких статей.
Либо получаем офер в более вменяемой компании.
Вы не делаете нам одолжения своим офером.
Оффер куда? В компанию, где есть задержки зарплаты, не рассматривается возможность роста зарплаты (ведь главное это "профессиональный рост" и вклад в компанию) и, потенциально, есть и другие проблемы (ведь почему-то же уволились другие сотрудники)?
Когда нечего скрывать и нет проблем, ни один из вопросов не поставит в неловкое положение, на любой можно внятно ответить. Не надо раскрывать всю информацию, например на вопрос об увольнении предыдущего сотрудника не стоит рассказывать всю его биографию, вполне достаточно что-то вроде "уволился не по причине конфликта, а по личным причинам, мы остались в дружественных отношениях". Что тут неудобного?
Если этот нарциссический стыд не зиждется на качествах компании, а только на особенностях личности эйчара, тем хуже для компании. Нарциссов надо вовремя распознавать и удалять с должностей, где их привычка раздувать свое величие наносит ощутимый вред.
Согласен. Мне например все адекватные эйчары на первых созвонах сами обосновывали почему открыта вакансия, даже спрашивать не приходилось. Где-то уволился человек который 7 лет проработал, где-то проект новый и/или расширяется, где-то уволился предыдущий сотрудник потому что решил перейти на новый стек и т.д. Если не сказали ничего, не вижу ничего постыдного в том чтобы самому вежливо уточнить.
То же самое про удаленку. Сейчас удаленка все еще распространена, и даже если я не против работы в офисе, все равно уточняю этот момент, если из текста вакансии не понятно. Ведь все мы живые люди, и факт того что в вакансии про удаленку ничего не сказано, совсем не означает что ее нет.
Вообще, это абсолютно нормально, уточнять детали, если в описании неясно. Это как раз и есть те самые софт скиллы, потому что в самом рабочем процессе таких неясностей обычно миллион, и уточняющие вопросы задавать можно и нужно.
Возмущаться можно долго. Но либо вы принимаете правила игры и получаете оффер (при прочих равных условиях), либо вам отказывают.
Вы довольно грубо вот тут ответили. У вас точно с софт-скиллами все ок?))
У мадамы ответ с позиции "Ноны" на господствующей высоте, вот такой софт-скилл у нее 152 калибра
Это говорит о том, что скорее всего опыта в ИТ-найме у нее очень мало. Такие манеры допустимы у рекрутеров на вагонзаводах, мясокомбинатах и проч. А в ИТ опытные HR/рекрутеры обычно на порядок вежливее
Судя по тону ее слов и манере ассертивного ответа, мадама - ПТУшная хабалка, еще и взятая на свою должность за некоторые, скажем так, мягкие формы.
Не, даже на указанных производствах они уже недопустимы- людей нет, и надо ещё уговорить пойти к тебе на производство работать. Многим проще в курьеры пойти, чем на завод.
Согласен, лично множество таких рекрутеров лесом слал после пары минут общения. Их проблема в твердой уверенности что очередь за забором все еще есть 😄 Наивные глупцы
Судя по вашему резюме, за 15 лет Вы не смогли вырасти по ЗП, поэтому советы от такого специалиста кажутся, как минимум сомнительными.
Вот прям подгорело. Вы уж извините за грубость, но: "А не дохрена ли чести для HR"? Кем возомнили себя? На собесе равны как сосискатель, так и работодатель. Что это вообще за культ хрюшек? Может райдер сразу свой указывать будете перед собесом, о том что соискателю предоставить за возможность присутствия на собесе? Фрукты только из Вьетнама, буженинки, коньячок. Я иду в неизвестность, и естесственно буду спрашивать что угодно, чтобы понять конъюнктуру в обсуждаемой конторе. И это нормально. Генерал-калитка блин.
Ну кстати, можно и отказаться отвечать. Я отказываюсь отвечать на неловкие вопросы.
Спрашивать про предыдущую зарплату - даже и еще более неудобный (я б сказал, хамский) вопрос, чем почему ушел
Нет, вы неправы. Заголовок говорит про " не спрашивать.
Речь не о том, чтобы не спрашивать, а о том, КАК спрашивать.
Предложенным вами канцеляритом обычно общаются не толковые специалисты, а прохиндеи-самозванцы.
, Потому что рекрутер отчасти самодур, лицемер и чрезмерно самоуверенный человек в собственных компетенциях и влиянии в компании. Все эти вопросы - случай частный, где то действительно не стоит задавать вопросы, но и в такие компании идти, не то чтобы нежелательно, но возможно рискованно для своих ожиданий, или же наоборот, тебе сразу отвечают с радостью на подобно сформулированные вопросы простым языком, при этом рискуя "соткровенничать" и намекнуть на то, что вакансия переживает кризисный момент - опять же, вопрос спорный при трудоустройстве. Как мне кажется, идеальный момент - при собеседовании тебе изначально рассказывают о том, что компания хочет о тебя, что может тебе дать, даже если это изначально ты уже знал, кратко интервьирует о твоих навыках и ожидания, а уже потом с тобой ведёт диалог руководитель того подразделения, в котором тебе придётся работать. Возможно я и не прав и это лишь мои влажные фантазии.
Меня спрашивают, я отвечаю. Ни вижу криминала в этом. Даже в случае увольнения по инициативе работодателя отвечаю в чём именно причина.
Вообще не вижу ничего странного в вопросах "в лоб". Задержки зп? Пара дней в исключительных случаях. Удалёнка? На старте точно нет, дальше по обстоятельствам. Хорошему спецу готовы идти навстречу. Если есть вакансии более подходящие под опыт кандидата - предлагаю сама. О компании максимально подробно рассказываю ещё по телефону. Но если кто-то гуглит и говорит потом об этом - это приятно. Я вообще за максимальную открытость на старте. Лучше не сойтись вообще, чем сойтись и потом разочароваться друг в друге.
3. «А можно работать удалённо?» (если в вакансии об этом не указано)
Запрос на удалённый формат работы должен быть обоснованным. Если компания изначально предлагает работу в офисе, такой вопрос может выглядеть как попытка изменить условия.
Не понятно, вроде как достигается соглашение, которое устраивает как работодателя, так и работника. Кто сочиняет это бред, «попытка изменить условия»…, а зарплату будут платить? Или про это тоже «нельзя» спрашивать ))
И да, насчет «недоверия», представляете разумней не верить и не доверять. А если вопрос о задержке зарплаты повергает в ужас работодателя, то лучше пройти мимо ))
Просто скучающие паразиты-привратники на мёртвом рынке работодателя пытаются продать ещё один предлог быстро выкинуть резюме в корзину.
Проблема в том, что рынок вакансий не мертвый. На нём, как и на обычном рынке, ходят толпы людей, которые ничего не знают, и не умеют в принципе не в состоянии что-то купить, но постоянно спрашивают что-то у работодателей продавцов. И неопытный работодатель продавец, который не в состоянии отличить нормального профессионала платежеспособного человека от простого вкатуна с курсов обалдуя, так или иначе будет отпугивать реальных профессионалов покупателей. Просто потому, что человек с деньгами будет менее терпим к закидонам продавца, он скажет "да пошли вы в жопу, вон через 10 метров то же самое продаётся"
Зайдите на ХХ. Поставьте в фильтрах "удалённая работа", и посмотрите объявления. Везде будет "уже откликнулось 100500 человек", притом, что вакансии висят месяцами. Почему это происходит? Потому что такие вот, как автор статьи, HR-ки предпочтут пообщаться с вежливым вкатуном, а не с грубым спецом.
Это состояние и есть фактическая смерть рынка. Если бы всё ещё существовали адекватные способы впитать всю эту рабсилу - вкатуны получили бы джуниорские вакансии (или вообще занялись другой работой, если бы мусорный пиар этой не уничтожал её) и не занимались бы DDoS'ом работодателей, которые нанимают эйчаров в качестве секретарши, которая не пускает к занятому боссу случайных прохожих с улицы.
Я однажды нарвался на работу в компании с очень большими задержками зарплаты. После ухода оттуда на новых собесах всех в первое время чуть ли не пытал на тему того, нет ли у них задержек. Так вот: у всех реакция была на это абсолютно адекватная, кроме одной конторы: те очень напряглись когда я спросил про задержки и когда я рассказал историю про работу в конторе где такие задержки были. Ребята напряглись и мне отказали. Уже после отказа решил поискать отзывы о них - и та-даам - у них месяцами могли не платить зп. Повезло мне, что я задал им нужные вопросы и что они в итоге отвалились от меня
такой вопрос может выглядеть как попытка изменить условия.
Одна из возможных задач собеседования - это, попытавшись изменить условия с одной или обоих сторон, получить работу для одного и хорошего работника для компании для другого участника.
Приходишь в офис, а там половина на гибриде, а половина на удалёнке. И ты такой: "А чё, так можно было? Я тоже хочу". А тебе: "Ну договор мы уже подписали на текущих условиях, а про удалёнку начальство сказало не освещать сильно, т.к. зачем-то же мы арендуем офис." лично наблюдал такие финты ушами от кадровиков. Правило одно: все вопросы обговаривай на берегу. Не нравится, когда задабт вопросы - ну и пожалуйста, у нас нынче таких контор очередь за забором=)
Все, что написано в вакансии или в оффере - видами по воде писано. Даже договор или допник может не отображать реальность.
На прошлой работе в основном (первом) договоре у меня было прописано - работа в офисе. В последствии в допнике прописали гибрид (когда с локдауном и ковидом ситуация прояснилось), в мае того года - допнике с удалённкой. За 5 лет я в офисе была 12 раз. Из них - 5 - заезжала подписать допники, два раза при трудоустройстве и увольнении, один раз ноут меняла, один раз сотрудника нового встречала, два раза корп мероприятия были типа открытия нового офиса и детский утренник и один раз работала полный день (второй официальный день трудоустройства)
Собственно все..
Призываю всех при малейших проявлениях самодурства со стороны как HR, так и прочих - черкануть пару строк руководству. Нередко оно совсем не в курсе как на местах их подчинённые вахтёрят.
А как это технически проворачивать? Ну, то есть, hr - первый контакт с работодателем и если самое первое общение выявило такое "самодурство на местах", как связаться с руководителем конкретного рекрутера?
Фигачьте на info@
Шансов немного, но если руководство заинтересовано в обратной связи оно ее получит, а если нет, то даже если лично поговорить толку не будет никакого.
А как это технически проворачивать?
Смотрите раздел "О компании". Там бывают контакты, в т.ч. руководства, форма обратной связи. Писать надо гендиру. Он уже спустит вниз по иерархии. Пару заранее заготовленных строк, простыни точно никто читать не станет. Самое главное - цена вопроса для вас околонулевая. А если таких кляуз наберётся пачка, руководство может уже и призадумается. Особенно когда эти будут докладывать руководству "дефицит специалистов, никого найти не можем".
Это не гарантирует кхм... решения проблемы и не поможет остальным до ее разрешения.
Замутите лучше проект true-hr.ru с отзывами и историями прохождения интервью. Может ещё и на рекламе заработаете ;)
Это не гарантирует кхм... решения проблемы и не поможет остальным до ее разрешения.
Ох опять это айтишное бинарное мышление! Не гарантирует. Но и не стоит ничего. Пока вы сидите и рассуждаете, другая сторона методично прогибает всех вас под свои хотелки.
Замутите лучше проект true-hr.ru с отзывами и историями прохождения интервью. Может ещё и на рекламе заработаете ;)
Замутите. Вам кто-то запрещает?
Тут нужно качать важнейший скилл жизни - Vitamin B. Без него, думаю, по-настоящему интересные предложения хоть работы, хоть чего не найти. И кстати, этот скилл неплохо коррелирует с востребованностью работника и на открытом рынке.
работодатель может посчитать, что кандидату важны только деньги, а не профессиональный рост и вклад в компанию
Что значит может? Это общеизвестный факт, особенно если мы говорим о среднестатистическом кандидате, исключая суперзвёзд и самые топовые позиции
А если их нет, такой вопрос звучит как недоверие.
Недоверие есть фундамент собеседований. Если б обе стороны не сомневались друг в друге, то и собеса никакого не надо.
То есть HR всеми правдами и неправдами пытается поставить кандидата в неловкое положение или стрессовое состояние чтобы понять как он реагирует в разных условиях, а тут HRу вопросы не нравятся.
Мне правда интересно почему вы ищите специалиста и что со старым? И жду адекватного ответа. Совсем не рассматриваете вариант удалёнки? Даже через время? Ну вопрос к руководителю, а может ли он в удалёнку. Или ему реально надо смотреть пристально в глаза сотруднику укоряющим взглядом, а ещё похуже при всех отчитывать. Если вы не можете отвечать на каверзные вопросы кандидатов тут вопрос про ваши компетенции как переговорщика.
Многие руководители уверены, что сотрудник на удалёнке просто не уважает своё начальство, и поэтому не желает проявить послушание.
Мне кажется, что с эйчаром/рекрутером явно что-то не так, а навыки вызывают некоторые вопросы, если он/она, будучи для кандидата лицом компании и формируя своим поведением первое впечатление о компании и ее процессах/атмосфере в коллективе, "пытается поставить кандидата в неловкое положение или стрессовое состояние".
что он разослал резюме массово
Ну да, а как ещё? Неужели HR думают, что я прям точно хочу работать в их рогах и копытах? Мне подойдёт любая работа, подходящая под мои запросы.
Какие у вас есть вакансии?
Мало ли при поиске были упущены интересные возможности? Вообще, предлагать смежные вакансии это забота нанимателя, до такого вопроса как по мне вообще доходить не должно.
А можно работать удалённо?
А если нельзя, вы мне просто не нужны. И без разницы что вы думаете на этот счёт, я просто выберу другого работадателя. Текущий рынок позволяет мне диктовать условия.
Когда можно рассчитывать на повышение зарплаты?
Речь всегда о деньгах. Никому, кроме основателя и небольшой группы людей, фанатеющих от своей работы, ваша компания искренне не интересна. Вся эта шляпа про часть корабля и часть команды должна рассматриваться только при регулярных бонусах акциями компании, когда я буду богатеть непосредственно от результатов работы фирмы.
Как у вас с задержками зарплаты?
Потому что это неприемлимо. Это не детский сад, где можно стрельнуть у Васи ириску и не отдавать долг неделю. Если вы задерживаете зарплату, значит вы неудачники, у которых проблемы с деньгами или отвратительно выстроены процессы. Работать с вами я не буду. В лучшем случае, вы будете меня кормить завтраками, а то ж ещё совсем закроетесь, и придётся опять искать работу.
Почему уволился предыдущий сотрудник?
А то вдруг вы его забодали. Я с дураками работать не хочу. Но на самом деле это лучше выяснить в курилке у местных.
Короче, понятно, HR неприятненько. Что я могу сказать? Скажу как коренной обитатель одного сайта с ехидными колобками -- ТЕРПИТЕ. Такие вот дела. Я ценный специалист, а вы сотрудник на службе Кабан Кабаныча, которому позарез нужно закрыть вакансию. На компанию вашу мне пофигу.
Прежде всего я ищу работу, на которой хочу остаться и работать, а не прыгать каждые два-три года. Где я могу подойти к руководству и сказать, что мне надо денег, потому что жизнь дорожает. От того хочется узнать, вовремя ли платят, достойные ли условия труда. Где это будет не пахота, а партнёрство, где я продаю свои услуги, а Кабаныч внимательно относится к моим требованиям, вроде своевременной оплаты, нормального оборудования для работы, и правильно выстроенных процессов, чтоб я занимался делом, а не тупой беготнёй.
От таких статей складывается впечатление, что с HR лучше вообще не общаться и сразу стараться пробиться через неё на тех. собес, потому что вот это вот самодурство пусть и не показатель что фирма является дуркой, но абсолютно точно портит впечатление.
Чтобы "пробиться" как вы говорите, через HR - придется принимать правила "игры". В статье я искренне говорю об этом, и кому-то это 100% пригодится при подготовке к собеседованиям. Да, правила игры могут не устраивать, но они есть. И да - эйчары есть во всех крупных компаниях, так что через них не перешагнуть.
И да - эйчары есть во всех крупных компаниях, так что через них не перешагнуть.
Вот спасибо-то, барыня вы наша, а то мы не знаем что биомусор-вахтер есть везде
А на самом-то деле у читателя совсем другой вопрос...
Вы объясняете: вот есть игра, есть правила игры, если их выдержать, вы найдёте работу.
А вас спрашивают: нам не нужна игра с такими правилами игры, нам нужна серьёзная работа с нашими правилами работы, и поэтому расскажите, как этого добиться.
Как добиться равенства сторон на собеседовании?
Как защитить интересы сотрудника, не привлекая трудовую инспекцию?
Как обеспечить условия, при которых сотрудник начнёт работать лучше всего, а не с девяти до шести?
Как выяснить все недостатки компании, которые вы пытаетесь замаскировать?
Как заранее избежать неплатежей, если у компании нет и не будет денег?
Что важнее для компании, получить доход от сотрудников или обеспечить профессиональный рост юрлица?
Находясь на стороне HR, вы словно бы избегаете всех вопросов, которые волнуют ваших читателей. Это мы уже увидели. Но теперь, пожалуйста, обернитесь вокруг себя и расскажите нам, как же задавать вопросы, чтобы узнать от вас правду?
Совершенно не редкость, когда новый работник знакомится с HR уже на стадии подписания документов...
Чтобы "пробиться" как вы говорите, через HR - придется принимать правила "игры".
Подтверждение очевидного - определенный пласт hr это скам, иначе не назвать то, когда "правила игры" на ходу меняются, причем по воле левой пятки только одной стороны.
"Принимать правила игры" не надо будет если и HR и собеседуемый поймут, что это не игра и отнесутся серьёзно к процессу. Да, если для меня важны некие условия, вроде минимума по ЗП или удалёнки я это обозначу ещё в резюме. Вам, как сотруднику HR, вобще глупо говорить о том, что на какой-то вопрос претенденту могут честно не ответить, т.к. вышедший на неделю-пару месяцев специалист, уволившийся потому, что понял, что вы ему наврали, это чистый убыток конторе. В текущих реалиях сотрудник может скакать по конторам почти бесплатно, а контора будет каждый раз тратиться на найм и адаптацию. Поэтому это контора должна взять сотрудника за пуговицу и вложить в него весь негатив, который вней существует, т.к. продолжить поиски дешевле, чем, типа, найти, адаптировать, оформить увольнение и продолжить поиски.
Пока что до сих пор это всегда работало как приказ руководителя провести собеседование и принять, поскольку формальности требовались, и обойти эйчара действительно нельзя, но и доверять сотруднику, которому нельзя задавать вопросы про зарплату и удалёнку, тоже нельзя.
Всех сотрудников мы искали сами, разговаривая о технической составляющей и отвечая на вопросы, которые нельзя задавать эйчарам. Ошиблись буквально один раз только.
Да перешагнуть. В текущих реалиях, когда HR своей профнепригоднстью сломали найм, единственный способ быстро найти себе в команду человека/устроится это нетворк. А это исключает HR из процесса. Нет эйчаров, нет проблем с наймом.
Еще как перешагнуть, вы просто секретутки которые не принимают никаких решений по сути, был личный опыт общения с такой мадам которая предлагала не рыночную оплату так скажем, после общения с руководителем отдела мне быстро предложили ту ЗП которую я хотел (более 800к), и те условия которые были интересны мне - потому что я нужен фирме и они понимают ценность опытных спецов. А если нет так эта контора пид@р@сов может идти лесом ибо предложений вагон. В итоге кстати эту HR уволили через какое-то время. Ваша проблема что вы все еще верите в очередь за забором.
Я обычно задаю 1-2 волнующих меня вопроса, один из них часто почему ушел предыдущий сотрудник. Ответ бывает очень показателен и важен при принятии решения.
Что-то я сомневаюсь что вам скажут правду, что то вроде - да мы ему три месяца ЗП не платили, вот и ушел. Скорее будет банальный ответ в стиле - предложили ему намного лучшие условия, или семейные обстоятельства и все..
Когда на базаре задают вопрос "свежие ли огурцы", конечно же никто не ждёт ответа "да не, позвчерашние завалялись". Все ждут невербальных сигналов когда врать будет "вот тока тока с грядки сорвали". Понятно, что должен быть прокачен такой навык умения читать между строк по интонации и выражению лица.
"Договор есть продукт при полном непротивлении сторон" - по этому все эти заигрывания никогда не приводят к хорошему результатту. На собеседовании нужно быть достаточно честным и кандидату и рекрутеру, иначе через 3 месяца появятся взаимные притензии...
Вот например у меня нет ВО, но есть академ справка и если говорить "нет ВО" или "есть ВО" - то можно получить формальный отказ, а если честно сказать "Только академ справка" - то все будет хорошо.
Да конечно глупо сразу все свои проблеммы выпячивать, но и на прямой вопрос пытатся навешать лапши еще глупее.
ТС, без обид, но до "эксперта" вам далеко...
Помимо вопросов, "которые нельзя называть", на мой взгляд существует еще одна проблема, когда вакансия не находит своего героя из-за объема предложений.
Я сейчас про рынок работы в США.
Неспешно подыскиваю работу и пообщавшись с коллегами, обнаружили интересную особенность: Появляется позиция на LinkedIn и через час на нее уже десяток предложений, а через день сотня.
И это на позиции со скиллами типа "эксперт в структуре банковских данных США", то есть узкозаточенные.
Чё за хрень вообще происходит?
Это засилие ботов? Или эксперты само-клонируются?
Рекомендации сомнительные, прям какой-то булинг соискателей.
Рекрутер ожидает, что кандидат ознакомился с информацией о компании перед собеседованием. Если соискатель задаёт этот вопрос, создаётся впечатление, что он разослал резюме массово и пришёл без подготовки.
А кандидат рассчитывает, что рекрутер ознакомился с его резюме. Почему же тогда рекрутёрам позволительно переспрашивать вопросы, отмеченные в резюме, а наоборот считается неуместным?
Если кандидат пришёл на собеседование, но не уверен, на какую должность, это вызывает сомнения в его мотивации. Такой вопрос уместен на ярмарках вакансий или в общении с кадровым агентством, но не на интервью у прямого работодателя.
В большой компании могут быть варианты, и не обязательно, что все они отражены в объявлении о найме. Поэтому поинтересоваться тем, какие еще возможны варианты, вполне уместно.
Запрос на удалённый формат работы должен быть обоснованным. Если компания изначально предлагает работу в офисе, такой вопрос может выглядеть как попытка изменить условия.
Нет ничего плохого в том, чтобы пытаться изменить условия, если это делается цивилизованным путём. В конце концов, компании тоже сплошь и рядом меняют условия. Например, обещают N денег, а потом вдруг оказывается, что 30% от N - это не зарплата, а премия.
Этот вопрос логичен, но если задать его слишком рано, работодатель может посчитать, что кандидату важны только деньги, а не профессиональный рост и вклад в компанию.
Давайте будем честными. Если кандидат не является основателем или акционером компании, он не заинтересован во вкладе в компанию.
Этот вопрос ставит компанию в неловкое положение. Если с выплатами действительно есть проблемы, вряд ли рекрутер скажет об этом прямо. А если их нет, такой вопрос звучит как недоверие.
Что ж, в начале знакомства нет оснований доверять друг другу. Доверия основывается на опыте. Поэтому и кандидат и компания проверяют друг друга, это нормально.
Причины увольнения могут быть разными, и работодатель не всегда готов их раскрывать. Этот вопрос может восприниматься как попытка узнать о корпоративных конфликтах.
Этот вопрос столь же не уместен, как вопрос работодателя о причинах увольнения с предыдущего места. И вряд ли в результате будет получен честный ответ.
В целом, компания не делает работнику одолжения, принимая его на работу, а работник не делает одолжение компании, соглашаясь принять ее предложение. Взаимное уважение работника и компании - хорошая основа для формирования здорового сотрудничества.
5. «Как у вас с задержками зарплаты?»
Этот вопрос ставит компанию в неловкое положение.
А задержка зарплаты не ставит человека в неловкое положение, да? У него же нет необходимости оплачивать коммунальные платежи, покупать еду себе и семье, вовремя гасить кредиты, может и потерпеть. Главное не поставить эйчарщика "в неудобное положение".
Эх... Хотел написать свой комментарий, взялся за перо, и вдруг понял, что такую Х...йню с большой буквы даже и комментировать не хочется.
@UnaMorena, не опубликуете ли ссылку на вашу компанию на ХХ? Занесу в ЧС, чтобы, в случае чего, время зря на ваши вакансии не тратить.
Судя по тому что удалось нагуглить, она раньше была дизайнером украшений ручной работы (совпадения по нику в телеге + дате рождения), потом стала HR. Компанию, где она эйчарит, не найти, возможно фрилансерша.
Факт про работу дизайнером привожу потому, что это противоречит лозунгам "я в HR 15 лет!" - полагаю эйчарит значительно меньше чем 15. Хотя может совмещала и то и то. Но страничек про дизайн и про HR, датируемых одним и тем же периодом, - не найти
P.S.: судя по грубоватой манере общения здесь в комментариях, опыта работы именно в IT-найме у нее точно мало)
-- Мы тут увидели Ваше резюме и хотим позвать Вас на собеседование!
-- А Чем занимается ваша компания?
Работай, раб, солнце еще высоко.
Опять бояре и их холуи ищут себе крепостных, ничего нового, скучно.
Этот вопрос логичен, но если задать его слишком рано, работодатель может посчитать, что кандидату важны только деньги, а не профессиональный рост и вклад в компанию.
То есть, прибыль компании должна быть для кандидата выше собственных интересов? А с какого, собственно, банана? Что за совок?
Причины увольнения могут быть разными, и работодатель не всегда готов их раскрывать. Этот вопрос может восприниматься как попытка узнать о корпоративных конфликтах.
Да, я хочу знать, с кем мне предстоит работать.
Рекрутер ожидает, что кандидат ознакомился с информацией о компании перед собеседованием. Если соискатель задаёт этот вопрос, создаётся впечатление, что он разослал резюме массово и пришёл без подготовки.
Соискатель ожидает, что рекретер проявит интерес к его собственной персоне. Почему рекрутеры приглашают кандидатов, будучи неподготовленными? "Вас много, я одна"?
Очень плохая статья
1. Вакансия в getmatch под лейблом NDA. Что мне изучать перед собеседованием?
3. Хочу и буду искать удаленку.
4. За деньги да. Мне все равно, что обо мне думает компания.
5. Нет своевременной оплаты , нет сотрудника.
6. Если не хотят говорить, отличный показатель того, что есть смысл поспрашивать что то ещё, связанное с внутренними процессами компании.
Как лучше спросить:
✔«В какие числа выплачивается зарплата? "
Не утверждаю, что я прав, но для меня всегда вот это "какого числа?/в какие числа" (кстати, почему "в", а не "по каким"?) применительно к дате, звучит колхозно-новоязно, как "я извиняюсь", например. Хочется ответить "для вас - по иррациональным"...
✔ «С какими основными вызовами сталкивается специалист на этой позиции?»
Из той же оперы, но с претензией на "образованность". Также показывает плохое владение родным языком.
Вариант ответа: "С вызовом в военкомат на ковер к начальству" :)
✔ «С какими основными вызовами сталкивается специалист на этой позиции?»
С вызовами функции из легаси кода :cry:
Какие ключевые компетенции важны для успеха на этой позиции?
Если действительно есть в этом мире люди, которые в беседе могут употребить такую словесную конструкцию и не видеть в это ничего ненормального, то остановите, пожалуйста, Землю
Хотел было написать длиннотекст, но потом почитал комменты автора и понял, что это просто какой-то цирк и тролля кормить смысла нет.
К автору один вопрос - скажите, пожалуйста, в какой компании вы сейчас работаете? Чтобы я вычеркнул эту компанию из списка рассматриваемых.
Потому как если на входе стоит такой HR - голова не то что сгнила, а уже и прахом разлетелась по ветру.
А потом удивляются, почему нанять никого не могут (ну или нанимают, но лучше бы нет...). Но по факту, столкнувшись с таким самодурством мало мальски уважающий себя соискатель вспоминает парочку изречений товарища Лаврова и покидает сей балаган. Хотя за отделом кадров или хрюш из агентства могли бы быть адекватные люди... Печально всё это.
Формулировка заголовка отрицательно-понятная. Сначала даже подумалось: О, ничего себ, какой-то гайд для HR-ов.
А нет, снова HR не хотят работать, перенося всё на соискателя, которых по видимому видит как холопов пришедших на коленях.
Из ее ТГ:
2. Вы не указываете в резюме свой возраст.
Ели вы думаете, что, скрыв возраст и загрузив отретушированное фото, вы обманете рекрутера – то ха-ха-ха! Рекрутер с легкостью вычислит, сколько вам лет, посмотрев на даты окончания ВУЗа. А вот отношение к вам уже будет далеко не лояльное.
Будьте честны. Не во всех компаниях нужны сотрудники до 30 лет, есть крупные холдинги, где востребованы как раз опытные люди 35+.
Ха-ха-ха! Юля, выдыхай!
Знаете, чем статья хороша? Мы иногда видим дцать статей про то, какие HR молодцы, как они помогают и компаниям и работникам и вообще. На них как на атлантах все держится.
А потом раз - и саморазоблачение. Шатали они нас и вертели. Живут на другой планете и служат интересам какого-то дикого капитализма образца 95 года, когда соискатель - букашка и пыль под плинтусом. Бди, молодой и неопытный юзернейм! HR тебе не товарищ!
Иронично, что буквально вчера вышел гайд от хабра "как писать статьи про HR". Да тут как ни пиши - ничего хорошего не будет с такой диспозицией.
Живут на другой планете и служат интересам какого-то дикого капитализма образца 95 года
А правда, что в России спрашивают про возраст и требуют фото?! А также официально заявляют требуемый возраст претендентов?
Официально заявлять возраст запрещено законом. А если возраст в резюме не указан, могут на созвоне "как бы просто невзначай" спросить сколько лет вам.
А если ответить как-нибудь так: "это не имеет отношения к делу, так как закон не предусматривает ограничений по возрасту"?
И что насчёт фото? Меня прямо распирает от смеха, когда я представляю резюме с фото )))
Если придется, я фото двадцатилетней давности приложу. Либо из фотоателье AI...
А если ответить как-нибудь так: "это не имеет отношения к делу, так как закон не предусматривает ограничений по возрасту"?
Если в такой формулировке, то посчитают токсиком и откажут уже из-за софт-скиллов))
И что насчёт фото?
У меня кстати резюме с фото, но фото 10-летней давности, и в целом никто никаких вопросов не задавал и проблем не было
И что насчёт фото? Меня прямо распирает от смеха, когда я представляю резюме с фото )))
Вы, видимо такое слово как Lebenslauf не слышали никогда в жизни )
А на это я один раз вежливо поинтересовался (но не на созвоне, а на личной встрече в офисе еще) у хрюшки какой у нее размер груди
Юля, кажется у вас теперь есть опыт и можете написать следующую статью "Как написать статью для получения уверенных минусов в панамку на хабре"
Скоро компании будут выпускать гайды, как холопам правильно шапку снимать перед собесом и какие слова барину говорить, а какие нет...
А вы точно 15 лет работаете в найме? По статье так и не скажешь
>>>Какие ключевые компетенции важны для успеха на этой позиции?
А точно обычные люди вот именно так и говорят, или надо иметь hr головного мозга, чтобы так выстраивать фразы?
Бред такой. Ожидаемо большое количество комментариев )
Собеседование - это место/действо где все должны задавать друг другу вопросы. Прям должн. И любые.
работодатель может посчитать, что кандидату важны только деньги, а не профессиональный рост и вклад в компанию
Запомните, коллеги, когда работодатель на прямой вопрос о деньгах начинает нести пургу про "профессиональный рост" и "вклад в компанию", это означает, что никакого повышения зарплаты не будет, и тут уже именно вы должны начать думать о целесообразности работы в этом болоте.
Любой бизнес - это всегда про деньги. И только про деньги. И даже когда вам рассказывают сказки про "профессиональный рост" и "вклад в компанию", это тоже про деньги. Про деньги, которые вам не хотят платить.
Почитал статью, чтобы поглядеть на образ мысли профнепригодной HR. И если HR ведёт себя так, как написано в статье, её нужно гнать ссаными тряпками.
А почему сразу профнепригодной. Человек делится методиками как отбирать кандидатов. Т.е. представьте ее ситуацию:
-Руководитель подает заявку на вакансию
-Она размещает вакансию, приходит 100 откликов
-Из этих 100, 30 имеют более или менее адекватное резюме
-Она проводит собеседование с этими 30, и ее задача как-то сократить кол-во до приемлимого(допустим до 10) чтобы их уже вывести на руководителя
Вот она разработала такую методику, что если кандидат неправильно задает вопросы, отметаем его. Народ тут возмущается что это не по делу, но по факту никто не предлагает как она может сделать свою задачу более эффективно
Можно сэкономить время, отбросив 90% случайных анкет со словами "Не люблю неудачников".
Тут смысл обратный - найти неудачников среди откликнувшихся, тех кто вынужден из-за тяжёлых жизненных обстоятельств соглашаться на любые требования работодателя в ущерб себе.
Да я думаю HRу все равно, неудачник или нет. Ей нужно выдать кандидатов руководителю и чтобы он потом на нее не пожаловался, типа что за идиотов ты мне выдаешь.
Доменных знаний у нее нет, один из критериев который она придумала - как человек задает вопросы, т.е. если задает более витьевато, то выглядит более умным, т.е. какая то логика в этом есть.
Вот она делится опытом собственно. ЗП и требования работодателя HR не контролирует, это скорее от руководителя идет
Ну можно и так(и так скорее всего делает большинство), но автор же позиционирует себя как продвинутый HR.
Т.е. когда она будет продавать свои услуги руководителю - может сказать, у меня не рандомная выборка, а есть определенная методика, вот даже статья на хабре, и типа эта методика дает какие-то плюшки. т.е. это выделит ее из толпы, и оправдает более высокий прайс
Нормальные советы. Но охватывают только основную часть собеседования. Еще бы неплохо написать как вести себя на начальной части (типа - сказал "Привет вместо Добрый день", резюме сразу в корзину) и в фазе окончания - типа не написал фолоу-ап после интервью или не так попрощался
явно эйчар написал
а так да пошли они нахер с таким советами
тут от них тупо ответа или фидбека не дождешься еще и миндальничать сидеть
6. «Почему уволился предыдущий сотрудник?»
Воу-воу! Это для многих сфера прям один из самых важных вопросов. То, как на него отвечают, с какими коннотациями и формулировками. Если же это не замена а расширение то об этом тоже на берегу надо знать, ещё до собеседования.
Снежинки такие снежинки
В идеале конечно не ходить на собеседования в компаниях где есть hr и проблема решена. Нет hr, нет рекрутеров, сразу становится понятно, что работодатель не тратит деньги попусту, что заинтересован в развитии собственного бизнеса, что к нему можно в любой момент обратиться по всем волнующим вопросам: повышения ЗП, должности и тд. и сразу получить конкретный ответ. Как наработал прилично опыта, даже не соглашаюсь на собеседования, если в конторе есть рекрутерские отделы.
Почитал комментарии. Пойду окно открою))
Не смог удержаться
Какие вопросы не стоит задавать HR на собеседовании и почему