Zelenyikot 29 ноя 2016 в 10:37

Как убивают автоматические межпланетные станции

6 мин

20K

РобототехникаНаучно-популярноеКосмонавтикаБудущее здесьАстрономия

+53

Комментарии 34

TyVik 29 ноя 2016 в 11:28

Хотел бы я дожить до того момента, когда смогу увидеть Opportunity в музее.

Old_Chroft 29 ноя 2016 в 12:41

В марсианском? :-)

hdfan2 29 ноя 2016 в 12:42

А ещё круче было бы первым подойти к нему и ласково погладить по корпусу.

MurzikFreeman 29 ноя 2016 в 14:11

Протереть батареи, заменить манипулятор, флеш память. С чем там ещё проблемы были?

ababich 29 ноя 2016 в 12:21

Для осуществления научной программы детектору телескопа требовалось охлаждение до сверхнизких температур, которые обеспечивал жидкий гелий. Это очень летучий газ, который невозможно постоянно удерживать в замкнутом объеме. В результате запас газа иссяк, и телескоп утратил свою работоспособность

Хм.Было бы любопытно почитать, насколько эффективно они решили проблему хранения гелия.
То есть сколько процентов использовано для работы, а сколько процентов- потери.
Я надеюсь, что "запас иссяк" так как в основном ушел на рабочие нужды, а не улетучился бесполезно.
Действительно, проблема хранения жидкого гелия без потерь еще не решена на Земле.
В космосе небось та же проблема.

Zelenyikot 29 ноя 2016 в 13:03

Система замкнутая была, поэтому «рабочие нужды» гелий не расходовали. Весь расход — улетучивание.

ababich 29 ноя 2016 в 13:35

Система замкнутая была, поэтому «рабочие нужды» гелий не расходовали. Весь расход — улетучивание.

м-м-м-м… не совсем понятно…
2000 литров жидкого гелия как можно испарить в замкнутый объем (тем более в этом объеме
требовалось низкое давление ("космический вакуум"?) -чтобы дополнительно понизить температуру кипения на несколько градусов)?
Единственный выход, как мне казалось — стравливать в космос… но это уже не улетучивание (бесполезное),
а собственно сам рабочий процесс, позволяющий получить результат.
Ну то есть в процессе охлаждения детектора температура гелия повышается, он дополнительно испаряется, этот газ надо периодически стравливать, чтобы следующей порции "было куда испаряться" :))).
Ну так и стравили все 2к литров. Или дело было не так?

Zelenyikot 29 ноя 2016 в 14:33

Да, вы правы, я ошибался насчет замкнутости.Стравливали примерно по 200 г ежесуточно.
Вот тут немного информации по конструкции.

acin 29 ноя 2016 в 14:34

На странице производителя криотанка нашел следующее:
По проекту скорость утечки должна была составлять не хуже 10^-9 мбар*л/c. Т.е. утечка через сам криотанк крайне мала.
Однако сам гелий использовался для охлаждения не только оптических приборов, но и теплоизоляции самого криотанка и солнечного щита, затем гелий уходил в космос. Причем выпускной клапан был установлен так чтобы компенсировать давление солнечного света на щит.
Суточный расход гелия составлял 200гр. (Руководство наблюдателя, раздел 2.1.1.2)

Goodwinnew 29 ноя 2016 в 13:04

Галилео зашел внутрь на -140 км от верхней границы облаков до момента прекращения работы передатчика. Не упомянута интересная тема — возможный ядерный взрыв в атмосфере Юпитера. Конечно, не доказано — но НАСА подстраховалось — и на Юноне только солнечные батареи в отличии от Галилео. На борту Галилео были плутониевые элементы — а нужная температура и давление в глубине атмосферы Юпитера привели к запуску ядерной реакции. В общем есть целая тема для любителей конспирологии и заговоров (с расчетами, бурными обсуждениями, фотографиями Юпитера и тд).

Из «желтых» источников, сорри:
«появление на поверхности Юпитера 23 сентября 2003 года тёмного пятна обусловлено спуском в тот район Галилео и служит подтверждением теории голландского инженера Яко Ван дер Ворпа о том, что плутониевые топливные стержни Галилео из-за высокого давления сдетонируют в атмосфере Юпитера. Если учёные правы, то топливные стержни Галилео породили ядерный взрыв, который с лёгкостью затмил Хиросиму и привёл к образованию огромного тёмного пятна, видимого даже с Земли.»

shedir 29 ноя 2016 в 14:46

Плутоний-238, на котором сделаны РИТЭГи, не очень подходит в качестве начинки для бомбы.

semen-pro 29 ноя 2016 в 17:33

У меня как-то была мысль, что на газовом гиганте можно термоядерную реакцию зажечь… Было бы второе солнце.

shedir 29 ноя 2016 в 17:59

Да легко, вот только надо добыть еще минимум дюжину Юпитеров :)

Psychosynthesis 30 ноя 2016 в 03:58

По моему очевидно, что спуск в плотную атмосферу на скорости 51 км/с сродни стиранию аппарата на гигантском точильном круге. До слоёв с давлением тупо ничего не долетело, даже если б там готовая к детонации бомба была бы.

jar_ohty 1 дек 2016 в 18:00

Даже если бы в качестве "топливных стержней" использовали плутоний-239, а при его достаточном сжатии он стал сверхкритичным — ядерный взрыв мог бы развиться только при крайне быстром равномерном и всестороннем сжатии, которое реализуется в земных ядерных бомбах с помощью взрыва мощного ВВ. А так возникшая СЦР привела бы лишь к разогреву критсборки и устранению критичности либо за счет теплового эффекта, либо за счет ее разрушения (плавления, испарения, разбрасывания).
Но в РИТЭГе используется не плутоний-239, а не делящийся, но гораздо более активный плутоний-238. Так что это измышления, не более правдоподобные, чем зажигание термоядерной реакции в атмосфере при взрыве "Кузьматери".

JKalamari 29 ноя 2016 в 13:04

А почему все так уверены, что после удара о поверхность микроорганизмы обязательно должны погибнуть?
Взрыв не обязательно же уничтожит и стерилизует каждый миллиметр зонда, от удара, даже на большой скорости, имхо, микроорганизмам тоже особой печали не будет…

Zelenyikot 29 ноя 2016 в 13:04

Другого способа просто нет, поэтому пользуются этим.

ProstoUser 29 ноя 2016 в 14:40

Насколько я понимаю, при ударе аппарата о поверхность на скорости несколько км/с выделяется довольно большое количество энергии. Это выделение энергии в небольшом объеме приводит к тому, что материал самого аппарата и окружающей поверхности небесного тела разогревается до температуры в сотни градусов.

Мне кажется, расчет на то, что при таком нагревании земные микроорганизмы будут уничтожены. Чисто тепловое воздействие.

MasMaX 29 ноя 2016 в 15:32

Тараканы могут выжить :-)

c_kotik 29 ноя 2016 в 14:44

Столкновение на скорости 3 км/с не оставило никаких шансов возможным земным посланникам.

— огромная кинетическая энергия при такой скорости переходит в результате столкновения по большей части в тепловую. Сам аппарат не то что разлетелся, скорей всего попросту испарился.

jar_ohty 29 ноя 2016 в 15:42

Начиная с определенной скорости (порядка 2-3 км/с) энергии, выделившейся при ударе, достаточно для полного перевода ударника в горячую плазму с параметрами почти как в эпицентре ядерного взрыва… Ни о каком выживании микроорганизмов там речи идти не может.

ertaquo 29 ноя 2016 в 15:24

А ведь было бы интересно провести эксперимент по «заражению» земными бактериями какого-нибудь небесного тела.

Zelenyikot 29 ноя 2016 в 16:47

Марс уже фактически заражен. Это будет долгий эксперимент, т.к. там есть совсем незначительный временной интервал в течение года, когда возможно развитие земной жизни. Нужна влага и плюсовая температура, а это считанные часы в год и далеко не везде на планете. А на Луне или Европе и того хуже.

victordek 29 ноя 2016 в 19:30

Только на Земле есть организмы, способные жить в кипятке, в кислотах и в других экстремальных условиях.
И речь не только о бактериях.
Так что вопрос не в интервале, а в том, что «занесенная марсианская жизнь» будет смотреть на Землю и думать: «Там же сдохнуть можно!»

Zelenyikot 29 ноя 2016 в 19:32

Кипяток и кислота — это жидкость. Насухую никакого размножения не будет, а жидкого времени на Марсе немного.

solariserj 30 ноя 2016 в 12:44

Да бросте мне кажется надо наоборот создать организмы (с помощью ГМО) хотябы для Марса/Титана и отправить туда, мне кажется что уже прошли 60 годы и прошли мечты о возможности жизни на Луне/Марсе… так почему не вывести чтото земное чтоб заселить это на Марсе, а потом эволюция сделает свое дело. чтоб сделать почву для более сложных организмов.

dimm_ddr 30 ноя 2016 в 17:50

Мы не дождемся момента когда эволюция сделает свое дело.

Mad__Max 7 дек 2016 в 21:34

Не прошли. Наличие жизни (простейшей разумеется) на Марсе и даже Европе и Титане еще до сих пор не исключена.

В частности один из последних аппаратов запущенных к Марсу в этом году сейчас изучает следы метана в атмосфере. Который там откуда-то постоянно появляется свежий. Метан в атмосфере под солнечным излучением нестабилен, и «живет» в свободном виде всего десятки лет, его наличие означает что он постоянно прямо сейчас откуда-то поступает в атмосферу.

Это может быть либо какая-то геологическая активность, которой до этого считалось на Марсе нет. Либо результат жизнедеятельности каких-то местных микроорганизмов.

Alexsmt 29 ноя 2016 в 20:53

А что со спутниками, которые остаются лететь в космосе или болтаться на орбитах вокруг Земли, точках Лагранжа и т.д.?

Как выключают их?
Возможно ли, например, взять какой-то незатеняемый (ибо батареи уже сдохли) спутник из точки Лагранжа и включить его передатчик, посмотреть его камерами или хотя бы использовать для любительской связи или как часть радиорелейной (а вдруг) линии?
Наверняка в этих спутниках отключены только передатчики, а приемники все еще работают?
Кстати, когда наш спутник не улетел к Марсу, все ловили и, в том числе, сигнал от его аппаратного маячка, не зависящего от ЭВМ. В отключенных спутниках они тоже вещают?

Наверно где-то «у произврдителя» есть коды включения, а для старых (аналоговых\простых цифровых) спутников может они могут быть взломаны радиолюбителями — энтузиастами с большой тарелкой :) Что там, кстати, с криптографией\защитой на орбите раньше (во времена первых спутников) и сейчас? Можно у Вас или еще где-то про это почитать?

Alexsmt 29 ноя 2016 в 21:01

P.S. Если в наземных компах с тысячами тестеров находят 0-days дыры, то в небе для спутников, по крайней мере запущенных до того, как процессы формального тестирования ПО еще не были так уж отлажены, можно, как бы это странно не звучало, откопать цифровую или аналоговую дырку 10-30 летней давности. :)