Комментарии 1036
Там, где она живёт (Seattle, WA, US) 90% электричества добывается на электростанции.
Неужели? :)
Перефразирую то, что было в оригинале. Сиэтл получает электроэнергию в 90% случаев за счет возобновляемых источников.
гм, а остальные 10% где добываются? на рудниках?
Исправил. 90% электричества добывается на ГЭС.
В 1996 году 83% электроэнергии штата Вашингтон добывалось на ГЭС, а сейчас, интересно, почему 90%? Новые гидроэлектростанции вроде не строили. Только если какие-то существующие атомные, газовые и угольные прикрыли (что маловероятно). Для солнечных электростанций — WA не такой уж и солнечный штат, чтобы ими покрыть 7% прироста выработки энергии.
Поясните по второй картинке (которая с пробегами) — я там ясно вижу три кнопки: Reset Lifetime/Current Trip/Trip B:
— если вот так, одной кнопкой, можно сбросить любую из этих цифр, то можно ли доверать тем значениям, что на фото?
— если же Lifetime сбросить нельзя, то зачем там эта кнопка?
— если вот так, одной кнопкой, можно сбросить любую из этих цифр, то можно ли доверать тем значениям, что на фото?
— если же Lifetime сбросить нельзя, то зачем там эта кнопка?
У нас с женой — одна телогрейка на двоих.
Не до Теслы пока что.
Но мы держимся.
Не до Теслы пока что.
Но мы держимся.
одна телогрейка
От AMD или от NVidia?
2080ti, всего лишь $999. Для России всего лишь $1400.
Ну это уж шик, можно же какую-нибудь 960, 1060 или 1070. Немного поношенную, шахтёрскую.
На nvidia.com она стоит $1200.
Тесла это действительно революция автопрома!!!
Ага, постоянно возить с собой полтонны аккумуляторов — точно революция…
P.S. Оказывается, я почти угадал: в этой модели аккумуляторы весят 544 кг.
P.S. Оказывается, я почти угадал: в этой модели аккумуляторы весят 544 кг.
Нууу, полный бак — не 0 кг, я уже молчу о доп. наборе железа, который есть у автомобилей с ДВС и нет у Теслы. Так что разница не 0,5 тонны, а меньше. Для примера Ауди А6 1,6-1,9т, Тесла 1,85-2,35. Разница 200-300 кг.
Вообще-то 200—300 кг — это тоже немало.
P.S. Еще больше меня радуют предназначенные для электросетей промышленные «мегабатареи» Маска. Ага, тоже революция…
P.S. Еще больше меня радуют предназначенные для электросетей промышленные «мегабатареи» Маска. Ага, тоже революция…
Вообще-то 200—300 кг — это тоже немало.Но развесовка у Теслы лучше. В любом случае, новые батарейки в Модел 3 — уже лучше, ибо Модел 3 уже не вся состоит из алюминия. В среднем до 20% в год идет улучшения батарей, по словам Маска. Поэтому через лет 5, может быть ситуация, когда разница будет уже 100 кг.
P.S. Еще больше меня радуют предназначенные для электросетей промышленные «мегабатареи» Маска. Ага, тоже революция…Кто говорит, что это революция в батареистроиении? Это эволюция. Революция в другом состоит — источники получения и хранения энергии. Если ранее и сейчас — лежит на складе уголь, дерево или газ в хранилищах, когда нужно — отгружают и сжигают. А в случае батарей — запасают в батареях уже готовую электроэнергию, которая эффективней может расходоваться в пиковые моменты. И опять же, революция не состоит в том, что таких возможностей не было, а в том, что это используется и внедряется. И он не первый, но объемы неплохие.
А в случае батарей — запасают в батареях уже готовую электроэнергию, которая эффективней может расходоваться в пиковые моменты.
Ага, вначале закрывают угольные и другие «нехорошие» электростанции, а потом начинают бороться с последствиями. :) Проблема в том, что емкости мегабатарей хватит разве что для того, чтобы перекрыть часовую недостачу мощности, после чего их снова надо заряжать. Не вполне точный аналог — источник бесперебойного питания для компьютера.
А их всё равно придется закрыть. Не сейчас, так через сто лет. Хотя если смотреть на графики по Китаю — то гораздо раньше, на 100 лет не хватит.
Принципиально ситуация не меняется — всё равно придется бороться с последствиями закрытия. Просто начали по-раньше, что б плавнее прошло.
Ну, это уже другой вопрос — стоит ли менять угольную шахту и ТЭЦ/ТЭС на ветряк и батарею. Да, сейчас батарейки слабые для энергосетей, но есть первые шаги. Только время покажет, правильно это было сделано или нет.
== в доп. к сообщению.
== в доп. к сообщению.
Ценник — это всего лишь жаргон. :) Подозреваю, что это калька с английского price tag.Прайс тэг — немного режет ухо, в инглише использую просто прайс. Да, скорее всего жаргон, а не калька, ибо я использую слово «ценник» очень часто в речи, даже не задумываюсь. А как оказалось, я очень неправ. Что ж, так и быть, но это уже оффтоп…
сейчас выгоднее «механическую» накапливать(накопительные водохранилища и всё такое) но это сильно стационарные конструкции
Водохранилища не выгоднее, очень много испарений, загрязнений и поддержка водохранилища не простая задача.
Есть промышленные батареи от той же Тесла, которые вполне справляются с задачами выравнивания и накапливания для городов. Обслуживание исключительно прогнозируемое.
Есть промышленные батареи от той же Тесла, которые вполне справляются с задачами выравнивания и накапливания для городов. Обслуживание исключительно прогнозируемое.
Обслуживание исключительно прогнозируемое.
— это о том, что практического опыта в этой области еще нет, чистая теория? :)
Простите, вы точно в 2018 году живете?
habr.com/post/371503
И это уже не первый десяток подобных станций. Просто одна из самых крупных, и быстро возведенных.
habr.com/post/371503
И это уже не первый десяток подобных станций. Просто одна из самых крупных, и быстро возведенных.
в классическом применении водохранилища (оно качается тудыть сюдыть за сутки) потерь на испарение нет.
есть, кстати, прикольный вариант с вагонами. но кажется только один
есть, кстати, прикольный вариант с вагонами. но кажется только один
И правильно делают. Батареи — отличная буфферная емкость, позволяющая выровнять потребление, тем самым сделав его более предсказуемым и дешевым.
Вначале считают что дешевле — держать угольную электростанцию для выравнивания пиков, или промышленную батарею от Тесла.
Потом понимают, что батарея от Тесла экономит миллионы долларов в год и окупается за 2-3 года, хотя служит в разы дольше.
Потом меняют устаревшую угольную на батарею и все довольны.
Статьи об этом были.
Потом понимают, что батарея от Тесла экономит миллионы долларов в год и окупается за 2-3 года, хотя служит в разы дольше.
Потом меняют устаревшую угольную на батарею и все довольны.
Статьи об этом были.
Везет вам, верите в эти сказки
Я верю не в сказки, а в уже свершившиеся факты, и финансовые отчеты.
en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Powerwall
www.tesla.com/powerpack
electrek.co/2017/09/27/tesla-powerpack-battery-saved-australian-town-grid-connection-costs
То есть по заявлению клиента, он сэкономил почти полтора миллиона менее чем за год. При этом стоимость установки — не более 200 килобаксов (скорее 100-150), и срок службы — как минимум до 10 лет.
en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Powerwall
www.tesla.com/powerpack
electrek.co/2017/09/27/tesla-powerpack-battery-saved-australian-town-grid-connection-costs
То есть по заявлению клиента, он сэкономил почти полтора миллиона менее чем за год. При этом стоимость установки — не более 200 килобаксов (скорее 100-150), и срок службы — как минимум до 10 лет.
То есть по заявлению клиента, он сэкономил почти полтора миллиона менее чем за год. При этом стоимость установки — не более 200 килобаксов (скорее 100-150), и срок службы — как минимум до 10 лет.
Лолчто?
Они сэкономили на том, что им для поддержания некоего оборудования нужно было немного эенергии, и ее можно было взять или от ЛЭП (что стоило полтора миллиона) или поставив Powerpack на 95 кВтч.
Учитывая, что у них на промышленном предприятии потребление ночью позволяет обойтись системой практически бытового размера, то и вопросов быть не должно было.
Ваш пример явно не о том.
1. Не абстрактного оборудования, а солнечной электростанции, которая снабжает небольшой город с населением в 300 тысяч.
2. Какое промышленное предприятие? Вы статью дочитали? Им нужно ночью снабжать город, потому что солнечные батареи эффективны днем, а ночью помогает справляться эта батарея.
3. Если посмотреть по первой ссылке, то есть уже установленные поверпланты и на 1.5 мегаватт. То есть видно, что решение хорошо масштабируется, и активно продается/устанавливается. Особенно учитывая, что в некоторых локациях экономический эффект просто огромный.
2. Какое промышленное предприятие? Вы статью дочитали? Им нужно ночью снабжать город, потому что солнечные батареи эффективны днем, а ночью помогает справляться эта батарея.
3. Если посмотреть по первой ссылке, то есть уже установленные поверпланты и на 1.5 мегаватт. То есть видно, что решение хорошо масштабируется, и активно продается/устанавливается. Особенно учитывая, что в некоторых локациях экономический эффект просто огромный.
Logan City in south-east Queensland installed a solar power system on their new water disinfection plant (pictured above), but they still need a grid connection for when the sun is not shining.
Вы сами хоть прочитайте, что ли.
Ну вот ночью им и хватает 95 kWh, мы же не знаем как работает их система очистки воды ночью, и сколько она потребляет.
Вначале считают что дешевле — держать угольную электростанцию для выравнивания пиков, или промышленную батарею от Тесла.
Угольные электростанции обеспечивают базовую генерацию, а для маневрирования мощностью они не годятся.
ну странное мнение о том, что тепловые энергоустановки моментально реагируют на изменения нагрузки. наиболее быстрая реакция как раз у ГЕС, и кстати как раз вопрос пиков потребления, длительность пика может быть и меньше часа, очень чувствителен для энергосистем
ну странное мнение о том, что тепловые энергоустановки моментально реагируют на изменения нагрузки.
Я имел в виду другое: власти Южной Австралии с умным видом закрыли все угольные электростанции, а потом расхлебывали последствия. Статья на английском:
South Australia’s last coal-fired power station, Playford B, demolished
The power plant closed in May 2016, resulting in the loss of 185 jobs, significant spikes in power prices, and a lack of energy security in South Australia.
В приведенном выше отрывке прямым текстом говорится о том, что закрытие последней угольной электростанции в мае 2016 года привело к значительному повышению тарифов на электроэнергию, а также к снижению надежности электроснабжения Южной Австралии. Неудивительно, что понадобилась мегабатарея Маска…
наиболее быстрая реакция как раз у ГЕС, и кстати как раз вопрос пиков потребления, длительность пика может быть и меньше часа, очень чувствителен для энергосистем
Не спорю, однако в приведенном выше случае власти Южной Австралии сами создали себе проблему, а потом с помощью Маска успешно ее решили.
Мне вообще кажется не вполне рациональным крупномасштабное использование литиевых аккумуляторов в электросетях. Есть же другие технологии, такие как проточные редокс-аккумуляторы (Flow battery — Wikipedia).
P.S. Свидетели Маска, не забудьте поставить минус и этому сообщению. :) (Благодаря многочисленным минусам у меня сейчас лимит — не более одного комментария за 5 минут.)
что закрытие последней угольной электростанции в мае 2016 года привело к
Уменьшению загрязнения воздуха в Австралии
Есть же другие технологии
А кроме страницы в Wiki у этой многообещающей технологий уже есть успехи? Не подскажете сколько накопителей уже построено и на сколько мегаватт? Спасибо.
"… власти Южной Австралии с умным видом..." «Свидетели Маска...» у меня сейчас лимит — не более одного комментария за 5 минут
Значит Вы можете оскорблять людей не чаще, чем раз в 5 минут? На мой взгляд, это скорее хорошо, чем плохо.
А кроме страницы в Wiki у этой многообещающей технологий уже есть успехи? Не подскажете сколько накопителей уже построено и на сколько мегаватт? Спасибо.
Нагуглил кое-что:
www.energystorageexchange.org/projects/global_search?q=vanadium+redox+flow
Значит Вы можете оскорблять людей не чаще, чем раз в 5 минут? На мой взгляд, это скорее хорошо, чем плохо.
Ага, причем их надо постоянно возить в машине. :)
Так, и в чем проблема возить с собой хоть лишние 500кг, если по деньгам, по экологии, по динамике это будет один фиг — лучше, чем ДВС?
Деревянная телега с кобылой легче современного авто. Но что это даёт?
Деревянная телега с кобылой легче современного авто. Но что это даёт?
вобщета в данном случае скорее странно что надо постоянно возить с собой такую немаленькую машину.
Вообще-то 200—300 кг — это тоже немало.
Можно подумать, вы их на своей спине тащите.
Добавлю, что распределение веса в электрокарах идет более распределенно (Вес распределяется более равно) центрированно ( туннель в середине) и ниже. Это улучшает его ходовые/управление и разгонные качества. Так же снижает расход «топлива».
там кпд двигателя гораздо интереснее снижает.
несмотря на все потери электросети и батареек — гораздо интереснее.
если сильно заморочится с эффективностью, из эоектродвигателя 98% КПД можно вытянуть.
у ДВС всё печальнее — среднее КПД а районе 24%
несмотря на все потери электросети и батареек — гораздо интереснее.
если сильно заморочится с эффективностью, из эоектродвигателя 98% КПД можно вытянуть.
у ДВС всё печальнее — среднее КПД а районе 24%
из эоектродвигателя 98% КПД можно вытянутьЭто с учётом потерь энергии по пути до электродвигателя?
А потери по дороги из недр до бензобака уже подсчитали?
А потери по дороги из недр до бензобака уже подсчитали?Потери по чему, простите?
И нет, конечного потребителя интересуют потери от розетки (источник оплаченного им электричества) до двигателя и от бензоколонки (аналогично для бензина) до него же. Сравнивать корректно именно их.
Согласен. Слишком широко понял фразу «по пути до электродвигателя».
оценки разные но не более 20%
что по прежнему радует.
ну если не учитывать саморазряд за длительный период
а по деньгам дешевле раз в 10-15 выходит.что тоже радует.
электричество довольно дешевое
что по прежнему радует.
ну если не учитывать саморазряд за длительный период
а по деньгам дешевле раз в 10-15 выходит.что тоже радует.
электричество довольно дешевое
КПД асинхронного электродвигателя на оптимальном режиме — около 95%. Больше из него можно вытащить, но такой двигатель из редкоземельных элементов будет стоить как пол самолета. На неполных нагрузках, например, при равномерном движении на разрешенной скорости, КПД асинхронного двигателя, если повезет, будет около 90%. Но еще нужно учесть от 4 (в идеальном случае) до 15% потерь в частотном регуляторе. Итого «средний» КПД будет хорошо, если 77%. Если добавить потери в заряднике, потери при транспортировке электроэнергии и потери на электростанции, то полный КПД от выхода электростанции до механической энергии на колесе будет хорошо если 65%. Если электростанция вдруг тепловая (которые вроде в мировом масштабе вырабатывают около 80% электроэнергии), то итоговый КПД электромобиля от топлива до движения будет чуть больше 30%.
При этом, если взять современные автомобильные дизельные двигатели, то там КПД от топлива до энергии на колесах — уже больше 40%. При этом, это с учетом потерь в КПП с гидротрансформатором, дифференциале и главной передаче.
При этом, если взять современные автомобильные дизельные двигатели, то там КПД от топлива до энергии на колесах — уже больше 40%. При этом, это с учетом потерь в КПП с гидротрансформатором, дифференциале и главной передаче.
Очень странно. КПД чистого асинхронного мотора выше чистого дизеля, трансмиссия на дизеле гораздо сложнее, а итоговый КПД выше.
Математика не сходится.
Кстати, на выработку дизеля из нефти, её перекачку из недр и перевозку дизеля до АЗС тоже тратится немало. Если все это учесть, будет ли там 1% КПД — большой вопрос.
Математика не сходится.
Кстати, на выработку дизеля из нефти, её перекачку из недр и перевозку дизеля до АЗС тоже тратится немало. Если все это учесть, будет ли там 1% КПД — большой вопрос.
Всё-таки системная ошибка (вернее, несколько :).
В электроприводе электромобиля (любого :) "математической" заменой ДВС будет всё-таки связка инвертер + электродвигатель + силовые провода (оранжевые). Брать только электродвигатель — в корне неверно.
Потери в инверторе — где-то и очень примерно я бы взял для типичного и усреднённого использования электромобиля 2-3% — то есть можно взять 98%.
Электродвигатель имеет своё высшее КПД обычно на отрезке скоростей вращения, близких к номинальной — а работает он в авто далеко не на этом отрезке, а там и КПД ниже. Но надо понимать — ниже буквально на считанные проценты, иногда даже на десятые доли процента — зависит от комбинации нескольких факторов.
Мало того — двигатель для электроавто выбирается с хорошим избытком по показателям — так что в общем можно спокойно считать, что даже невозможно его в электроавто разогнать в нормальных условиях эксплуатации до номинальных скоростей (с высшим КПД). Это по сути дополнение к п. 3.
Итог: всё это расписано, чтобы просто с умным видом сказать, что реальное КПД от батареи до дифференциала будет всё-таки где-то 94-95% — хотя это в наших грубых расчётах не особо-то и отличается от 98% :)))
Ну, и ещё раз, да: ДВС != "только электродвигатель" с точки зрения получения механической энергии.
Потери в инверторе — где-то и очень примерно я бы взял для типичного и усреднённого использования электромобиля 2-3%
По цене дешевле истребителя 5-го поколения у вас будет в лучшем случае КПД 94 или 95%. Не выше. Для оптимальной нагрузки. Уходим от оптимума? Катимся по ровной дороге? Можем получить КПД и 80%, и ниже.
ниже буквально на считанные проценты
Только если вы очень быстро считаете до 50… КПД асинхронного двигателя на 10-15% нагрузки легко может быть меньше 40%.
Это без учета мелочи, что у некоторых электродвигателей максимальный КПД бывает, мягко говоря, даже не 90%
Так что, если кто-то тут сказал правду, что 90 Вт*ч на км достаточно для движения, а типичный расход энергии электромобиля — от 170 Вт*ч на км, получается, что КПД от батареи до асфальта — меньше 60% в лучшем случае, а для Тесла с 200,9 Вт*ч на км — вообще меньше 45%…
Ну 50% там не будет. В худшем случае 70% и это очень узкий диапазон нагрузок. Почти всегда эффективность больше 90%, только при резком старте с места или движении на высокой скорости под горку есть некоторые проблемы с эффективностью.
Эффективность Тесловского инвертера — около 95%. В сумме от батареи до колес — 90% в хороших условиях, больше 80% в большинстве
Эффективность Тесловского инвертера — около 95%. В сумме от батареи до колес — 90% в хороших условиях, больше 80% в большинстве
Интересный график. Только он о другом. Дело в том, что в Лифе — синхронный двигатель. Это более высокий КПД, но зато управлять им сложнее и, надо будет поизучать, возможно, что в преобразователях потери будут выше.
А вторая проблема, что синхронная машина — это или щетки, которые стаптываются, и дополнительные обмотки, или редкоземельные магниты в роторе.
В любом случае, масса силовой установки Лифа сравнима с массой силовой установки гораздо более мощной Теслы.
А вторая проблема, что синхронная машина — это или щетки, которые стаптываются, и дополнительные обмотки, или редкоземельные магниты в роторе.
В любом случае, масса силовой установки Лифа сравнима с массой силовой установки гораздо более мощной Теслы.
Пардон, но нет времени на подробные дискуссии… :)
1. Посмотрите на вашу картинку и на мощность двигателя. Какая прямая зависимость существует для электрических машин при увеличении номинальной мощности? ;)
2. Напомню, что мощность асинхронника даже у Tesla 75D — 315 кВт, что промерно в 236 раз выше двигателя с вашего примера. ;)
3. Я же специально писал «примерно», «около», «грубо» и «где-то» — именно подчёркивая, что это очень приближённые и обобщёные расчёты «на пальцах». А вы сразу начинаете уходить в частности. Это же не продуктивно.
4. Почему потери в инверторе на ровной дороге должны быть 80%?! Он же едет в установившемся режиме, токи стационарные, ничто пиково не прыгает, даже ключи меньше греются, чем при разгоне.
5. Ещё раз: двигатель выбирается с избытком — это действительно важно.
6. И инвертор разрабатывается именно под двигатель с избыточным расчётом.
7. А ещё в скором времени все массово перейдут на технологию SiC (silicon carbide/карбид кремния) в силовых транзисторах — там КПД ещё выше.
В общем, для глубокого академического спора — это вам надо к BelerafonL, или же пытаться расспросить maybe_im_a_leo как человека, непосредственно имеющего причастность к тесловскому электроприводу — вот только сами понимаете, у обоих всяческие подписки о неразглашении… :)
1. Посмотрите на вашу картинку и на мощность двигателя. Какая прямая зависимость существует для электрических машин при увеличении номинальной мощности? ;)
2. Напомню, что мощность асинхронника даже у Tesla 75D — 315 кВт, что промерно в 236 раз выше двигателя с вашего примера. ;)
3. Я же специально писал «примерно», «около», «грубо» и «где-то» — именно подчёркивая, что это очень приближённые и обобщёные расчёты «на пальцах». А вы сразу начинаете уходить в частности. Это же не продуктивно.
4. Почему потери в инверторе на ровной дороге должны быть 80%?! Он же едет в установившемся режиме, токи стационарные, ничто пиково не прыгает, даже ключи меньше греются, чем при разгоне.
5. Ещё раз: двигатель выбирается с избытком — это действительно важно.
6. И инвертор разрабатывается именно под двигатель с избыточным расчётом.
7. А ещё в скором времени все массово перейдут на технологию SiC (silicon carbide/карбид кремния) в силовых транзисторах — там КПД ещё выше.
В общем, для глубокого академического спора — это вам надо к BelerafonL, или же пытаться расспросить maybe_im_a_leo как человека, непосредственно имеющего причастность к тесловскому электроприводу — вот только сами понимаете, у обоих всяческие подписки о неразглашении… :)
1. Это был пример того, что слово «электродвигатель» само по себе не подразумевает «КПД >98%».
2. Полностью согласен, но у асинхронных двигателей мощностью в мегаватты — КПД те же 95% в оптимальном режиме.
3. Просто в ваших «примерно» и «грубо» вы взяли цифры чуть выше массово достижимых при современных технологиях, а я взял чуть ниже. И надо не забывать, что «примерно 40%» и «примерно 50%» — примерно одно и то же. Разница — болты подтянуть, подшипники смазать. «Примерно 92%» и «примерно 98%» — это примерно пол века совершенствования технологий, из которых пока прошло чуть больше половины. Мы сейчас наконец перевалили 95%.
4. Потому, что при равномерной езде по трассе и, соответственно, малой нагрузке, инвертор работает очень далеко от 50-70% нагрузки, под которые обычно стараются загнать максимум КПД. И, пока, все еще, КПД большинства инверторов — это те самые примерно 95% в оптимальном режиме. Хотя да, в последнее время стали появляться инверторы с заявленным максимальным КПД 98% на 20-30% нагрузки, но пока в основном от малоизвестных производителей.
5, 6, 7. Чтобы не тратить время, просто картинка КПД инвертор+двигатель для Теслы:
Максимальный КПД — 93%. Это, кстати, очень круто и немного неожиданно — это значит, что или инвертор в этом режиме имеет 98% КПД, или электродвигатель — больше 96% КПД.
На что стоит обратить внимание, при старте с места — КПД падает ниже 77%. Это то, из-за чего так мало экономится рекуперативным торможением в пробках…
В общем, что я всем этим хотел сказать?
Очень хочется посмотреть на схему инвертора Теслы и на чем он собран. Очень крутая технология в силовой и ходовой части.
Однако, развитие ДВС тоже не стоит на месте. КПД ДВС растет, расход топлива — снижается.
2. Полностью согласен, но у асинхронных двигателей мощностью в мегаватты — КПД те же 95% в оптимальном режиме.
3. Просто в ваших «примерно» и «грубо» вы взяли цифры чуть выше массово достижимых при современных технологиях, а я взял чуть ниже. И надо не забывать, что «примерно 40%» и «примерно 50%» — примерно одно и то же. Разница — болты подтянуть, подшипники смазать. «Примерно 92%» и «примерно 98%» — это примерно пол века совершенствования технологий, из которых пока прошло чуть больше половины. Мы сейчас наконец перевалили 95%.
4. Потому, что при равномерной езде по трассе и, соответственно, малой нагрузке, инвертор работает очень далеко от 50-70% нагрузки, под которые обычно стараются загнать максимум КПД. И, пока, все еще, КПД большинства инверторов — это те самые примерно 95% в оптимальном режиме. Хотя да, в последнее время стали появляться инверторы с заявленным максимальным КПД 98% на 20-30% нагрузки, но пока в основном от малоизвестных производителей.
5, 6, 7. Чтобы не тратить время, просто картинка КПД инвертор+двигатель для Теслы:
Максимальный КПД — 93%. Это, кстати, очень круто и немного неожиданно — это значит, что или инвертор в этом режиме имеет 98% КПД, или электродвигатель — больше 96% КПД.
На что стоит обратить внимание, при старте с места — КПД падает ниже 77%. Это то, из-за чего так мало экономится рекуперативным торможением в пробках…
В общем, что я всем этим хотел сказать?
Очень хочется посмотреть на схему инвертора Теслы и на чем он собран. Очень крутая технология в силовой и ходовой части.
Однако, развитие ДВС тоже не стоит на месте. КПД ДВС растет, расход топлива — снижается.
Блин, ну я жу специально подчёркиваю грубизну и поверхносность прикидок — и их проведение «для всех электроавто». Это значит, что и включая синхронные двигатели с возбужением постоянными магнитами. А такие двигатели — у большей части электроавто (чистых и гибридов).
Тесла: В зоне 75-85% КПД на разгоне авто находится максимум две-три секунды.
А ещё прохождение кривой по этому графику зависит от массы других факторов.
Тесла: В зоне 75-85% КПД на разгоне авто находится максимум две-три секунды.
А ещё прохождение кривой по этому графику зависит от массы других факторов.
Не уверен будет ли мой комент актуальным. (У нас большая разница во времени)
Инвертор Модель-3 построен на IGBT. Там ничего сверъестественного нет по схемотехнике. SiC мы применяем в преобразователях типа DC/DC, и то не в Модели 3 потому что это более дорогой класс компонентов (но сейчас цены становятся намного лучше).
Внутри контроллера реализовано оптимальное управление потокосцеплением. Как оно в принципе реализуется можно почитать например в книге Борисевич А.В «Энергосберегающее векторное управление асинхронными электродвигателями». Оно позволяет для каждой конкретной рабочей точки электропривода (момент и скорость) получить максимально возможный КПД.
Более интересно с AWD в Модель 3. Там два двигателя, но разных типов — PMSM и асинхронник, оптимизированных для разных режимов работы
Инвертор Модель-3 построен на IGBT. Там ничего сверъестественного нет по схемотехнике. SiC мы применяем в преобразователях типа DC/DC, и то не в Модели 3 потому что это более дорогой класс компонентов (но сейчас цены становятся намного лучше).
Внутри контроллера реализовано оптимальное управление потокосцеплением. Как оно в принципе реализуется можно почитать например в книге Борисевич А.В «Энергосберегающее векторное управление асинхронными электродвигателями». Оно позволяет для каждой конкретной рабочей точки электропривода (момент и скорость) получить максимально возможный КПД.
Более интересно с AWD в Модель 3. Там два двигателя, но разных типов — PMSM и асинхронник, оптимизированных для разных режимов работы
Спасибо за ответы — тут, собственно, скорость ответа не играет какой-то роли — главное, сама иформация. :)
Сам автор статьи sith тоже ведь "на вашем континенте". :)
вобще пишут что скорее 85-90%. но это больше факторов учитывают:
«среднее» состояние батарей и не самая оптимальная температура
«среднее» состояние батарей и не самая оптимальная температура
/машет рукой/
ну, пусть будет 90% — мы же здесь очень-очень приблизительно смотрим
так-то я с лёту не менее полудюжины факторов могу назвать, которые пару процентов "туда-сюда" уж точно изменят — но с телефона неудобно много писать :)
я к тому, что все равно много.
на колесо 75% уж точно придет, даже пессимистически
на колесо 75% уж точно придет, даже пессимистически
Думаю, на колесо даже 80-85% в среднем тогда уж приходит — и это будет вполне объективное значение, ни сильно пессимистичное, ни сильно оптимистичное. :)
P.S. Ну, что ж, празднуем тысячный комментарий! sith, с достижением! :)))
P.P.S. Boomburum, а нет ли такой себе золотой кнопки автору статьи, принёсшей вал обсуждений? :))))
Про КПД машин с электротягой — это правда, в среднем около 60% от сети до колес. Но вот 40% у дизелей — это вряд ли, я читал что у бензиновых авто в среднем это около 20%, у дизелей около 25%.
Просто берем расход современного, например, Ц-класса. Около 3.5 литров на 100 км. 42 с мелочью мегаджоулей на килограмм (плотность дизтоплиа — примерно 0.85 кг на литр), получаем около 35 кВт мгновенной тепловой мощности при скорости 100 км/ч. У электромобиля от батареи на километр тратится около 210 Вт*ч на км. Учитываем, что это не самый эффективный режим для электродвигателя и до колес от этого дойдет примерно 150-180 Вт*ч, получаем для той же скорости 100 км/ч необходимое количество механической энергии на колесе для движения. Итого — 15-18 кВт. 15/35 = 0,42 с мелочью. Нижняя граница КПД соляра-движение для современной дизельной легковушки при равномерном прямолинейном движении.
И да, у бензиновых — КПД ниже, но тоже уже больше 30%.
И да, у бензиновых — КПД ниже, но тоже уже больше 30%.
> Около 3.5 литров на 100 км
Это, простите, если на холостом ходу держать машину, которую везёт автовоз? Или по результатам замера VW на стенде?
В реальности я добивался расхода в 5,5л / 100 км на сиде 2009го года с двигателем 1,6 при скорости 50-60 км/ч и равномерном движении. Дальше рост расхода примерно линейный: 12 литров на 120, 16 литров на 160. Тот неловкий момент, когда органичителем скорости на автобане является стоимость бензина.
Это, простите, если на холостом ходу держать машину, которую везёт автовоз? Или по результатам замера VW на стенде?
В реальности я добивался расхода в 5,5л / 100 км на сиде 2009го года с двигателем 1,6 при скорости 50-60 км/ч и равномерном движении. Дальше рост расхода примерно линейный: 12 литров на 120, 16 литров на 160. Тот неловкий момент, когда органичителем скорости на автобане является стоимость бензина.
В реальности я добивался расхода в 5,5л / 100 км на сиде 2009го года с двигателем 1,6 при скорости 50-60 км/ч и равномерном движении. Дальше рост расхода примерно линейный: 12 литров на 120, 16 литров на 160.
Вероятно, там пятиступенчатая коробка передач и двигатель уже на 130 км/ч крутится за 3000 оборотов в минуту. Audi A3 этого года, за последние три дня накручено 1700 км по автобанам со скоростью от 110 до 150 км/ч, средний расход (бензин) за этот период — 6,7 л.
Ситроен С4 с двигателем 1,6 на 109 лошадок на трассе ест 5,5-6 литров на сотню при скорости 90-110. А вот в городе автомат-четырёхступка сжирает до 10 литров в пробках...
12 литров на 120
Ох ничего-ж себе! Простите, но мне кажется, равномерное движение 100-120 это как раз оптимальный режим. У меня на бензине ровно в 2 раза меньше, и на 160 тоже. А вот на 50-60 я затрудняюсь сказать сколько, долго ехать с такой скоростью мне негде, а по городу понятное дело расход выше из-за разгонов и торможений.
В реальности я добивался расхода в 5,5л / 100 км на сиде 2009го года с двигателем 1,6 при скорости 50-60 км/ч и равномерном движении. Дальше рост расхода примерно линейный: 12 литров на 120, 16 литров на 160.
На Сиде 2010 года (фейслифт, начинка та же) с 4-ступенчатым автоматом и двигателем 1,6 на 110 км/час вышло 6,5 литров на 100 км. Как у вас 12 на 120 выходило?
Это, простите, если на холостом ходу держать машину, которую везёт автовоз? Или по результатам замера VW на стенде?
Коллега месяц назад катался по Испании на авто с турбодизелем. По его словам, расход — меньше четырёх литров на сотню.
12 литров на 120
Жуть какая. ВАЗ-2114 по трассе на 125 км/ч ест чуть больше семи литров на сотню. На 90-100 км/ч у меня выходило шесть литров. Зимой — примерно на литр больше.
У электромобиля от батареи на километр тратится около 210 Вт*ч на км
Откуда данные?
Электромобили разные.
Вы берете легковушку, скорее всего какой-нить еле дышащий смарт, и сравниваете его с чем?
Почему бы не взять ниссан Лиф, или вообще самодельный электромобиль, сопоставимый по тяжести, и убедиться, что ваши выкладки неверны?
Единственная проблема электромобиля на текущий момент — объем и время зарядки аккумулятора. В этом направлении идет множество исследований.
Все остальные вещи — КПД, удобство, затраты от производства энергии и до поставки их к колесам — все лучше.
Откуда данные?
А вы статью не читали? Или у вас делилка на 1.6 сломалась?
У нисана Лиф — расход 220 Вт*ч и выше на километр, так что, я брал более-мене нормальное сравнение, я как-то однажды КПД дизеля посчитал без учета потерь в инверторе и на основе данных от какой-то электротабуретки типа МиЕВа, так у меня вообще 60% получилось…
Вы берете легковушку, скорее всего какой-нить еле дышащий смарт, и сравниваете его с чем?
Вы вообще хоть что-нибудь прочитали? Я ж написал. Сравниваю Mercedes Benz C-classe Diesel. Очевидно, что в комментариях к статье про Tesla Model S, я сравниваю с Tesla Model S.
У Теслы 200 Вт-ч на км при нормальной езде с включенным кондиционером, энергичным разгоном и т.д. и 90 Вт-ч при минимальном расходе. Это на 2.2 тонны полноразмерного седана. У Лифа — 170 Вт-ч, при этом даже Лиф тяжелее типичного гольф-класса. Расход топлива у VW Golf (типичный гольф-класс) — 5.4 л/100 км. Мировой рекорд — 2.9 л/100 км. Подставьте теперь цифры и посчитайте сами. У мерседеса, к слову, результаты примерно те же.
У Теслы Model S — 200.9 Вт*ч на километр согласно EPA. Т.е. с выключенным всем, что выключается.
Дизельных автомобилей гольф-класса и выше без гибридности с расходом по трассе меньше 4 литров на 100 км — много разных. Гольфы, Мерсы, БМВ, Пежо, Рено. Выбирайте на вкус. У многих из них еще и лошадей за 200, и разгон до 100 км/ч меньше 9 секунд.
Дизельных автомобилей гольф-класса и выше без гибридности с расходом по трассе меньше 4 литров на 100 км — много разных. Гольфы, Мерсы, БМВ, Пежо, Рено. Выбирайте на вкус. У многих из них еще и лошадей за 200, и разгон до 100 км/ч меньше 9 секунд.
Больше 58 mpg? Нет, извините, это не много разных и нет, это не гольфы. Такие машины есть, да, но в массе своей это микролитражки типа VW Up с 1-литровым моторчиком. А у подавляющего большинства машин, включая гольфы речь идет уже о 40 mpg. Что до Теслы то у нее заявлен совершенно реальный range, он слегка занижен относительно того что можно было бы утверждать согласно EPA.
Хотите взглянуть на результат Теслы со «всем выключенным что выключается»? Я его уже называл: это 90 вт-ч / км. При эффективности 80% имеем 72 вт-ч / км для того чтобы просто двигаться по дороге. Мировой рекорд эффективности для VW Golf составляет 2.9 л / 100 км т.е. ~287 вт-ч / км. Считаем КПД и ой, он внезапно составляет те самые 25% о которых я уже писал. То же самое будет верно и для сравнения Гольфа с Лифом: снова получим 25%. Если Вы продолжаете настаивать на том что этот КПД почти на 60% выше то укажите пожалуйста на пример рекорда где VW Golf при движении по дорогам общего пользования показывал бы реальный расход в 1.8 л / 100 км (129 mpg).
К слову если мы возьмем за основу Теслу, то 5,4 л / 100 км дадут кпд в 30%. Как раз в силу того что Тесла тяжелее и дает гораздо более консервативную оценку Range «с запасом».
Можно ли получить больше? Можно! Достаточно поставить очень маломощный двигатель. Видите ли, ДВС страдает от точно такой же проблемы как и электромобили — его максимальный КПД достигается отнюдь не во всем диапазоне мощностей и отнюдь не при любых rpm. И при работе на малой мощности все ДВС имеют пониженный КПД. Поэтому ставим движок минимально возможной мощности чтобы он даже просто при равномерном движении по магистрали работал достаточно близко к своей максимальной мощности и да, получаем тогда классную fuel economy… которую, однако, мало кто спешит покупать.
Хотите взглянуть на результат Теслы со «всем выключенным что выключается»? Я его уже называл: это 90 вт-ч / км. При эффективности 80% имеем 72 вт-ч / км для того чтобы просто двигаться по дороге. Мировой рекорд эффективности для VW Golf составляет 2.9 л / 100 км т.е. ~287 вт-ч / км. Считаем КПД и ой, он внезапно составляет те самые 25% о которых я уже писал. То же самое будет верно и для сравнения Гольфа с Лифом: снова получим 25%. Если Вы продолжаете настаивать на том что этот КПД почти на 60% выше то укажите пожалуйста на пример рекорда где VW Golf при движении по дорогам общего пользования показывал бы реальный расход в 1.8 л / 100 км (129 mpg).
К слову если мы возьмем за основу Теслу, то 5,4 л / 100 км дадут кпд в 30%. Как раз в силу того что Тесла тяжелее и дает гораздо более консервативную оценку Range «с запасом».
Можно ли получить больше? Можно! Достаточно поставить очень маломощный двигатель. Видите ли, ДВС страдает от точно такой же проблемы как и электромобили — его максимальный КПД достигается отнюдь не во всем диапазоне мощностей и отнюдь не при любых rpm. И при работе на малой мощности все ДВС имеют пониженный КПД. Поэтому ставим движок минимально возможной мощности чтобы он даже просто при равномерном движении по магистрали работал достаточно близко к своей максимальной мощности и да, получаем тогда классную fuel economy… которую, однако, мало кто спешит покупать.
Я его уже называл: это 90 вт-ч / км.
Как тогда Тесле из статьи удалось нажечь в два с половиной раза больше электричества? У нее же 344 Вт*ч на милю. Т.е. делим на 1.609344, получаем 213,75169 Вт*ч на километр.
А у подавляющего большинства машин, включая гольфы речь идет уже о 40 mpg.
Что будем делать с гольфом TDI 2018 года, у которого 72 mpg в смешанном цикле для модели со 115-сильным двигателем и 61-64 mpg для моделей со 150 и 185-сильными двигателями? Ага от 3.3 до 3.9 литра на 100 км. И это не гибриды. И это не 0.9 литра объем.
И это очень хорошо продается в Европе.
Гольф мелко? Возьмем БМВ. 320d, например, 67 mpg в смешанном цикле. 3.5 литра на сотню. Опять мало? 725Ld. 60 mpg в смешанном цикле. 3.9 литра на сотню. Это уже, извините, полноразмерная люксовая машина класса очень высокого. И все еще меньше 4 литров на сотню.
Как тогда Тесле из статьи удалось нажечь в два с половиной раза больше электричества?
Очевидно динамичной ездой с включенным кондиционером, печкой и прочими «излишествами». Как я Вам и писал с самого начала — тесловские 200 вт-ч соответствуют реальному потреблению при довольно активном и небрежном использовании а вовсе не соответсвуют варианту «поотключали все на счете включая фары».
Что будем делать с гольфом TDI 2018 года
Ничего не будем делать. Я просто сошлюсь на то что таких моделей абсолютное меньшинство и что не всегда заявленные для них цифры реалистичны. Т.е. Ваши 40% кпд — это идеальный результат который реализует абсолютное меньшинство машин с ДВС да и то вероятно достигаемый только на шоссе с выключенным кондиционером и т.д. А у подавляющего большинства машин с ДВС КПД составляет 25%. О чем я собственно с самого начала и писал — в среднем около 25%
Интересный подход… Примерно все дизельные легковушки у вас — абсолютное меньшинство.
Просто для расширения кругозора. Это «меньшинство» в EU для большинства стран составляет более 40% от всех легковых автомобилей. А в Португалии и Ирландии — больше 60%… Совсем-совсем меньшинство.
И приведенные мной показатели по расходу для дизеля — это случайно выбранные дизельные машины. У большинства из остальных — расход тоже очень и очень скромный.
И 40% КПД — это обычный результат обычного легкового дизеля в обычной ежедневной эксплуатации.
А на стационарных дизельгенераторах я видел КПД дизтопливо-электричество больше 50% (хотя у большинства, все еще, в районе 40-45%, опять же, из-за требований экологов приходится повышать расход топлива).
Просто для расширения кругозора. Это «меньшинство» в EU для большинства стран составляет более 40% от всех легковых автомобилей. А в Португалии и Ирландии — больше 60%… Совсем-совсем меньшинство.
И приведенные мной показатели по расходу для дизеля — это случайно выбранные дизельные машины. У большинства из остальных — расход тоже очень и очень скромный.
И 40% КПД — это обычный результат обычного легкового дизеля в обычной ежедневной эксплуатации.
А на стационарных дизельгенераторах я видел КПД дизтопливо-электричество больше 50% (хотя у большинства, все еще, в районе 40-45%, опять же, из-за требований экологов приходится повышать расход топлива).
Примерно все дизельные легковушки у вас — абсолютное меньшинство.
Давайте вы не будете врать, ок? Подавляющее большинство дизельных легковушек имеет ~40mpg и даже меньше.
И приведенные мной показатели по расходу для дизеля — это случайно выбранные дизельные машины
Нет уважаемый. Вам, к примеру, пришлось взять «случайно выбранный» Golf 2018 года потому что у более ранних моделей подобных экономичных вариантов нет.
И 40% КПД — это обычный результат обычного легкового дизеля в обычной ежедневной эксплуатации.
Нет. По уже называвшейся выше причине — максимальный КПД у любого ДВС достигается лишь в относительно узком диапазоне значений мощности и rpm. На стационарных дизельгенераторах это обычно не проблема, а вот на автомобилях…
Уважаемый, я привел конкретные примеры. Приведите конкретные примеры современных дизельных легковушек с 40 mpg — будет что обсудить. Я таких навскидку не нашел. Да, если копнуть в 15 лет назад, да появляются машины с 40-42 mpg. И да, в 2010 с тем же гольф TDI было что-то странное: он давал больше 50 реальных mpg у живых людей (и канадских номинальных), но, почему-то, только 40 mpg по методике EPA…
Но Ауди А4 2010 года с двухлитровым дизелем 136 лошадей кушала по трассе 3.9 литра на сотню. И да, на такой наездил пару тысяч километров по автобанам, если гонять 150-210, то расход поднимался аж до почти 6 литров на сотню…
Но Ауди А4 2010 года с двухлитровым дизелем 136 лошадей кушала по трассе 3.9 литра на сотню. И да, на такой наездил пару тысяч километров по автобанам, если гонять 150-210, то расход поднимался аж до почти 6 литров на сотню…
Да вот банально 2015 Golf TDI официально давала 45 mpg
А статистика от владельцев вообще ближе к 42
www.fuelly.com/car/volkswagen/golf
Какие уж тут 15 лет назад? Тупо предыдущее поколение.
Или вот упоминавшийся выше Mercedes E 350 d (2016 год) — 45 mpg. По отзывам владельцев — вообще 25-35.
Или возьмем статистику по всему рынку США. Средний mpg — 25. Европа? 118.5g CO2/km => 4.5 l/100km (52 mpg) официально, 7.5l/100km (32mpg) — по более реалистичным оценкам
А статистика от владельцев вообще ближе к 42
www.fuelly.com/car/volkswagen/golf
Какие уж тут 15 лет назад? Тупо предыдущее поколение.
Или вот упоминавшийся выше Mercedes E 350 d (2016 год) — 45 mpg. По отзывам владельцев — вообще 25-35.
Или возьмем статистику по всему рынку США. Средний mpg — 25. Европа? 118.5g CO2/km => 4.5 l/100km (52 mpg) официально, 7.5l/100km (32mpg) — по более реалистичным оценкам
Давайте вы не будете врать, ок? Подавляющее большинство дизельных легковушек имеет ~40mpg и даже меньше.
Volvo V70 d5 2006 2,5 литра автомат: 39 mpg за последние 10 месяцев в режиме поездок без кондиционера по шесть километров с одним светофором и тремя пересечениями на пути. По трассе ожидается лучше, но не проверял. И это старый дизель с избыточной для такого автомобиля мощностью (185 л/с) на коротких поездках с холодным двигателем, да ещё и масло повышенной вязкости залито в связи с большим пробегом 320000+ км. У современных будет ещё лучше.
Ну так имеем те самые средние 40mpg, как я и написал. Нет? Я смотрел статистику от владельцев по сайтам типа www.fuelly.com, все вполне соответствует.
Прошу прощения, бес попутал. У меня не 39, а 29 mpg в указанном режиме.
Откуда эти данные? Даже на официальных сайтах указан больший расход, чем вы тут называете. И причем это красивый официальный.
Примерный расход энергии на 100 км у Лифа, как я знаю ~15 кВт*час.
Вы сейчас сравниваете все околотопливные расходы. Как уже выше писали, если считать затраты на выработку дизеля или бензина из нефти, если считать доставку бензина на АЗС, то что будет?
Вы сейчас сравниваете все околотопливные расходы. Как уже выше писали, если считать затраты на выработку дизеля или бензина из нефти, если считать доставку бензина на АЗС, то что будет?
Прочитайте мануал на Лиф. 15 кВт*ч на 100 км — это паспортный расход… При равномерном движении в пасмурный, но не очень холодный, день со скоростью ровно 60 км/ч. Выключены фары, музыка, печка, закрыты окна. Разгонитесь хотя бы до 90 км/ч, включите дворники или какой-нибудь подогрев… и получаете массово выпиливаемые из форумов владельцев Лифов жалобы на то, что полной батарейки не хватило до офиса и обратно, хотя всего каких-то 30-40-50 миль туда-обратно. Даже можно не читать форумы. Просто посмотрите паспортный расход. 100-125 mpg(e) (и куча звездочек, которые нигде не расшифрованы). В каких это попугаях? На сколько километров мне хватит увеличенной с 2019 года до 40 Ач батареи?
Но если копнуть английскую википедию, находится «The official EPA range for the 2016 Leaf with the 30 kWh battery is 172 km (107 miles)» Т.е. даже по щадящим электромобили американским нормам — 17.5 кВт*ч на 100 км… Это надо учесть, что в отличие от Теслы, в лифе нет подогрева батареи и нет жидкостного охлаждения батареи, на которые расходуется электричество, но которые обеспечивают более-менее длительные сроки службы батарей.
И, извините, обогрев зеркал в самой топовой комплектации? Серьезно? В модели 2019 года? За 36+ килобаксов? За машину, ближайший бензиновый аналог которой стоит ровно в два раза меньше в варианте «полный фарш»?..
Про формирование стоимости нефти и бензина — я в этот раз просто промолчу. Уж извините.
Но если копнуть английскую википедию, находится «The official EPA range for the 2016 Leaf with the 30 kWh battery is 172 km (107 miles)» Т.е. даже по щадящим электромобили американским нормам — 17.5 кВт*ч на 100 км… Это надо учесть, что в отличие от Теслы, в лифе нет подогрева батареи и нет жидкостного охлаждения батареи, на которые расходуется электричество, но которые обеспечивают более-менее длительные сроки службы батарей.
И, извините, обогрев зеркал в самой топовой комплектации? Серьезно? В модели 2019 года? За 36+ килобаксов? За машину, ближайший бензиновый аналог которой стоит ровно в два раза меньше в варианте «полный фарш»?..
Про формирование стоимости нефти и бензина — я в этот раз просто промолчу. Уж извините.
У Теслы S минимум 315 кВт, Leaf же — 80 кВт.
Это тоже важно.
Это тоже важно.
КПД у ДВС очень сильно гуляет в разных режимах.
так что наверное в каком то и 40% :)
так что наверное в каком то и 40% :)
EV на электрической батарее общий КПД — 73%
ДВС общий КПД — 13%
ДВС общий КПД — 13%
Из картинки не понять, откуда взялись эти 13%: я вижу только 70% эффективности ДВС и некие 44% «эффективности производства топлива», полученные из «100% возобновляемого электричества» (для ДВС?) после 30% потерь на «электролиз» (опять же, для ДВС?) и 37% потерь вообще непонятно на что.
Это не у ДВС такой КПД, а у топливного цикла с получением синтетического горючего с помощью электричества и сжгания его в ДВС. Тоесть безнефтяной мир. Очевидно что аккумуляторы будут много эффективней.
блин…
вот жыш… строка «Inversion AC/DC» — это уже притягивание за уши
т.к. по большому счёту: я залил в какой-то «бак» какое-то «топливо» — зачем учитывать процесс заливания?!
вот жыш… строка «Inversion AC/DC» — это уже притягивание за уши
т.к. по большому счёту: я залил в какой-то «бак» какое-то «топливо» — зачем учитывать процесс заливания?!
Вот процесс заливания как раз надо учитывать, но не до того. Важно тут «я оплатил какое-то топливо», мне не важно что с ним происходило до того. Если часть топлива испаряется при заливке или тратится как «Inversion AC/DC», то я оплачиваю из своего кармана и это важно.
Не, ящетаю, для чистоты расчёта надо брать само по себе транспортное средство с уже залитым бензобаком/батареей.
Ибо вы можете заряжать переменным напряжением 230V/16A; 400V/32A — или же напрямую батареи постоянным напряжением на суперчарджере, минуя встроенное зарядное устройство.
И при DC-зарядке, внезапно — у вас нет потерь на AC/DC преобразование! ;)
Ибо вы можете заряжать переменным напряжением 230V/16A; 400V/32A — или же напрямую батареи постоянным напряжением на суперчарджере, минуя встроенное зарядное устройство.
И при DC-зарядке, внезапно — у вас нет потерь на AC/DC преобразование! ;)
UPD:
Не, ящетаю, для чистоты расчёта надо брать само по себе транспортное средство с уже залитым бензобаком/батареей.
Ибо вы можете заряжать переменным напряжением 230V/16A; 400V/32A — или же напрямую батареи постоянным напряжением на суперчарджере, минуя встроенное зарядное устройство.
И при DC-зарядке, внезапно — у вас нет потерь на AC/DC преобразование! ;)
Не, ящетаю, для чистоты расчёта надо брать само по себе транспортное средство с уже залитым бензобаком/батареей.
Ибо вы можете заряжать переменным напряжением 230V/16A; 400V/32A — или же напрямую батареи постоянным напряжением на суперчарджере, минуя встроенное зарядное устройство.
И при DC-зарядке, внезапно — у вас нет потерь на AC/DC преобразование! ;)
Если добавить потери в заряднике, потери при транспортировке электроэнергии и потери на электростанции, то полный КПД от выхода электростанции до механической энергии на колесе будет хорошо если 65%. Если электростанция вдруг тепловая (которые вроде в мировом масштабе вырабатывают около 80% электроэнергии), то итоговый КПД электромобиля от топлива до движения будет чуть больше 30%.
Почему, если вы берёте в расчёты КПД выработки электричества на электростанциях, не являющихся частью электромобиля, вы не берёте «симметрично» КПД дизельного ДВС начиная с КПД буровой установки, добывающей нефть, ну или хотя бы с КПД нефтеперегонного завода? :)
Тогда уже лучше в обоих случаях считать с момента добычи топлива, энергия ведь не сама по себе образуется.
Это сложно, так как источник бензина один — ископаемая нефть, а источников электричества множество — от ископаемого угля, до урана и даже ветра.
И в конце концов, потребителя не интересует полный КПД от добычи медного колчедана, его интересует себестоимость километра пути.
И в конце концов, потребителя не интересует полный КПД от добычи медного колчедана, его интересует себестоимость километра пути.
Для бензина есть еще вариант биоэтанола, как составляющей. А так вы правы, главное — сколько у.е. за единицу пути.
При более-менее сопоставимой себестоимости, имеет значение емкость энергии на килограмм/кубометр.
Просто для сравнения: полный бак в трёхтонном (взвешивали) внедорожнике объёмом 117 литров бензина весит всего 87 кг — 3% от массы машины, как ещё один пассажир. Этого хватает, чтоб проехать 500-600 км в городских условиях или 800-900 км по трассе, всё это при древнем двигателе, аэродинамике кирпича и в не особенно экономичном режиме. А если бензин заменить на дизель…
А если бензин заменить на дизель…
то бак будет меньше литров на 20 ;)
на самом деле все авто проектируют под пробег 500-600 и 800-900 и подгоняют под эти цифры объемом бака
на самом деле все авто проектируют под пробег 500-600 и 800-900Кроме Теслы, к сожалению. Я с трудом могу представить, как можно «не совершать поездок на дистанции более 200 миль (320 км))» — это же эксплуатация Теслы в режиме, эээ, «городского поджопника», который каждым вечером надо ставить на зарядку (и это время почему-то не было учтено в статистике).
Вы правда проезжаете 114000 км в год (320 * 356)?
У вас расчёты какие-то странные. Поясню: если я в день проезжаю в среднем 100 км (а для США это скорее мало, чем много), но при этом мне когда-то может понадобиться проехать в несколько раз больше (и я с вечера не знаю, понадобится или нет), я всё равно поставлю машину на зарядку до полной батареи. Как мобильный телефон, в котором не заменить батарею «на ходу», их эпоха, к сожалению, прошла.
а для США это скорее мало, чем много
Для США это 15 км — т.е. в среднем хватит даже старенького и полуживого Nissan Leaf.
The weighted average trip distance is 9.4 miles. Vehicles owned by urban households averaged 8.5 miles and rural vehicles averaged 12.1 miles.
но при этом мне когда-то может понадобиться проехать в несколько раз больше
Американцы в случае «в несколько раз больше» чаще всего летят самолётом или берут дом на колёсах в прокат (иногда уже имеют свой и едут на нём, иногда это большой трейлер + пикап).
я всё равно поставлю машину на зарядку до полной батареи
Рекомендуется заряжать не более 80-90%.
Как мобильный телефон, в котором не заменить батарею «на ходу», их эпоха, к сожалению, прошла
Мне больше по душе свой более тонкий телефон, с лучшей влагозащитой, у которого при падении не разлетаются в разные стороны крышка с батареей, а на крайний случай у меня есть powerbank размером с зажигалку и заряжаемый от USB, что, конечно, значительно удобнее просто запасного аккумулятора для телефона, так как может заряжаться вне телефона и может быть использован для самых разных устройств, а не одного.
Для США это 15 км — т.е. в среднем хватит даже старенького и полуживого Nissan Leaf.Вы точно читаете то, что приносите? Trip — короткая поездка, их в течение дня может быть несколько, поэтому надо смотреть на miles per day, а там чуть другие данные:
The weighted average trip distance is 9.4 miles. Vehicles owned by urban households averaged 8.5 miles and rural vehicles averaged 12.1 miles
Urban vehicles used on the Travel Day averaged 36.5 miles and rural vehicles averaged 48.6 miles.И это, повторюсь, среднее значение.
Американцы в случае «в несколько раз больше» чаще всего летят самолётом или берут дом на колёсах в прокат (иногда уже имеют свой и едут на нём, иногда это большой трейлер + пикап).На 400 км (в том числе в пределах мегаполиса с пригородами) самолётом? Вы серьёзно? Автодом — это вообще отдельное развлечение, которое с перемещением в нужную точку пространства может быть не связано.
Рекомендуется заряжать не более 80-90%.За этим пусть контроллер следит.
Мне больше по душе свой более тонкий телефон, с лучшей влагозащитой, у которого при падении не разлетаются в разные стороны крышка с батареей, а на крайний случай у меня есть powerbank размером с зажигалку и заряжаемый от USB, что, конечно, значительно удобнее просто запасного аккумулятора для телефона, так как может заряжаться вне телефона и может быть использован для самых разных устройств, а не одного.Очень рад за вас. А теперь представьте, что powerbank'а у вас нет, зарядка нужна специфическая и собой её не потаскаешь,
Оффтоп
Для некоторых моделей телефонов делали powerbank'и, в которых используется аккумулятор, подходящий к этим телефонам. Например.
короткая поездка
В том и дело, что с остановкой, рядом с которой может быть и зарядка (в США/Канаде их очень много).
36.5 miles and rural vehicles averaged 48.6 miles
Да, что значительно меньше 100 км, а не наоборот.
На 400 км (в том числе в пределах мегаполиса с пригородами)
Мегаполис размером 400 км в диаметре? Вы серьёзно? Даже для LA 100 км сложно насчитать. Хотя, если сильно захотеть и все города побережья сложить (но зачем? Это уже не будет мегаполис), может и больше 1000 км получиться.
А теперь представьте, что powerbank'а у вас нет
Я много чего могу себе представить, но сути это не поменяет — мой телефон лучше того, у которого заменяется батарейка, мой powerbank удобнее чем запасная батарея, а поездка на доме на колёсах на большие дистанции удобнее, чем на седане/SUV
В том и дело, что с остановкой, рядом с которой может быть и зарядка (в США/Канаде их очень много).И снова мы возвращаемся к вопросу удобства: придётся оставлять машину не там, где удобно, а там, где розетка есть, и ждать не столько, сколько нужно, а пока не подзарядится.
Да, что значительно меньше 100 км, а не наоборот.Тут согласен. 58 и 78 км соответственно.
Мегаполис размером 400 км в диаметре? Вы серьёзно?Не знаю, что вы читаете, но я не писал про диаметр. 108 км — это протяжённость МКАД: нарезать суммарно кружок-другой, заехать внутрь, покататься там и к вечеру укатить в область (которая по сути и есть пригороды) — вполне нормальный план для поездки по магазинам и прочим делам в выходной, например, и 400 км пробега на это уйдут легко.
Я много чего могу себе представить, но сути это не поменяетТолько вот суть в данном случае — это не то, какой телефон лучше, а аналогия с электромобилем, к которому вы не возьмёте в дорогу powerbank. Разве что дизель-генератор, но тогда электромобиль превратится в последовательный гибрид. Жаль, что вы невнимательно читаете комментарии, на которые пытаетесь отвечать.
И снова мы возвращаемся к вопросу удобства: придётся оставлять машину не там, где удобно, а там, где розетка есть
Извините что вмешиваюсь, но как давно в больших городах стало можно оставлять машину там где удобно? Вы в любом случае ставите ее на парковку там где найдется свободное место. А в больших городах того же США я почти уверен что если и не на всех парковках уже появились розетки, то приближается к тому. Да даже в Финляндии в городе на 200 тысяч населения где я сейчас живу уже практически на каждой парковке розетки стоят. Да, на газоне не бросишь и если в лес за грибами уехать, то там тоже розетки нет. Но первое это не то чтобы сильно плохо, а второе вряд ли случается у среднего жителя мегаполиса каждый день.
На 400 км (в том числе в пределах мегаполиса с пригородами) самолётом? Вы серьёзно?
Вы либо живете очень далеко от мегаполисов, либо у вас неверное понимание расстояния.
400км — это Тверь-Москва туда-обратно, 4 круга по мкаду, Санкт-Петербург-Хельсинки и всё черноморское побережье Краснодарского края. Согласитесь, нетипичные «дом-работа-магазин-дом» маршруты?
Для владельца загородного дома с гаражом — ежедневно заряжать автомобиль, это как для нас телефон на ночь на зарядку ставить.
Кроме Теслы, к сожалению.Так, подождите, если текущие электромобили не могут по адекватной цене обеспечить 800 км на одном заряде — то это проблемы не Теслы отдельно. К тому же, на данный момент Тесла предлагает электромобили, запас хода в которых — выше, чем у всех остальных.
Я с трудом могу представить, как можно «не совершать поездок на дистанции более 200 миль (320 км))» — это же эксплуатация Теслы в режиме, эээ, «городского поджопника», который каждым вечером надо ставить на зарядку (и это время почему-то не было учтено в статистике).200 миль… при желании можно вникнуть, что запаса хода куда больше, к тому же за счет быстрой зарядки за 40 минут — пробега более чем достаточно, даже на сегодня.
Но ведь за эти 40 минут я успею аж четыре раза заправить 100 литров жидкого топлива, причём на совершенно любой заправке и скорее всего не стоя в очереди…
В более-менее обжитых районах мира мне вообще не придётся планировать маршрут и время с учётом зарядных станций, не в этом ли заключается удобство? А если поеду в менее обжитые, то с собой можно взять хоть десять канистр.
Вообще, меня немного печалит, что во всех теслопостах и теслосрачах очень незаслуженно забывают про гибридные автомобили (и PHEV в том числе). Они обычно лишены почти всех недостатков обычных машин с ДВС и электромобилей, стоят вот только дороже чисто ДВСных версий, если, конечно, их не субсидирует государство, и скорее всего именно они вытеснят традиционные авто в ближайшие десятилетия.
В более-менее обжитых районах мира мне вообще не придётся планировать маршрут и время с учётом зарядных станций, не в этом ли заключается удобство? А если поеду в менее обжитые, то с собой можно взять хоть десять канистр.
Вообще, меня немного печалит, что во всех теслопостах и теслосрачах очень незаслуженно забывают про гибридные автомобили (и PHEV в том числе). Они обычно лишены почти всех недостатков обычных машин с ДВС и электромобилей, стоят вот только дороже чисто ДВСных версий, если, конечно, их не субсидирует государство, и скорее всего именно они вытеснят традиционные авто в ближайшие десятилетия.
1. При этом в 4 или более раз дороже
2. При этом только на заправке, а Тесла можно заряжать дома, по ночам — расходуемое ВАШЕ время вообще нулевое. А в некоторых случаях — на работе, или в торговом центре.
3. А если — бывает весьма редко у тех, кто покупает Тесла. На них и ориентировано.
2. При этом только на заправке, а Тесла можно заряжать дома, по ночам — расходуемое ВАШЕ время вообще нулевое. А в некоторых случаях — на работе, или в торговом центре.
3. А если — бывает весьма редко у тех, кто покупает Тесла. На них и ориентировано.
1. При этом в 4 или более раз дорожеНу так и сама Тесла дороже, и её обслуживание, как пишут выше, тоже. Если уж считать деньги, то начинать надо с момента покупки.
ВАШЕ время вообще нулевоеУже писал в комментарии выше по ветке: воткнуть машину в розетку вечером и выдернуть утром — это тоже требует времени. Особенно если розетка в гараже, а машину можно бросать на улице: придётся либо загонять внутрь, либо кидать провод, т.е. пара минут в день каждый день точно уйдёт, и за три с половиной дня получатся как раз те семь минут, в которые оценили затраты времени на обычной заправке. Ноль — это лукавство.
3. А если — бывает весьма редко у тех, кто покупает Тесла. На них и ориентировано.Ну так я и написал: из описанной в посте Теслы получился какой-то исключительно городской автомобиль со средним пробегом в 66 км в день за пять лет и самой длинной поездкой меньше 320 км. Это даже для Москвы немного, а там США.
В СНГ — дороже.
Для Тесла model 3, стоимость — вполне среднестатистическая машина в тех местах, где идут основные продажи.
Воткнуть и выткнуть розетку — времени минимум, во-вторых откуда вы взяли 7 минут?
Если на работу/с работы вам в день уходит около 50-100 км, то и Тесла заправлять можно раз в несколько дней. Пару секунд воткнуть в розетку.
Тесла и есть городской автомобиль, либо автомобиль для развитой страны с развитой структурой.
В развитой европе и штатах, жить в своем доме в получасе езды от города — совершенно нормально, и пробки как таковыми назвать сложно. Особенно учитвая автопилот Теслы, который эти пробки нивелирует.
Зарубежом огромное количество компанию делают офисы ЗА городом, а не лезут в центр Москвы. И это крупные компании. Добираться — очень удобно.
Для Тесла model 3, стоимость — вполне среднестатистическая машина в тех местах, где идут основные продажи.
Воткнуть и выткнуть розетку — времени минимум, во-вторых откуда вы взяли 7 минут?
Если на работу/с работы вам в день уходит около 50-100 км, то и Тесла заправлять можно раз в несколько дней. Пару секунд воткнуть в розетку.
Тесла и есть городской автомобиль, либо автомобиль для развитой страны с развитой структурой.
В развитой европе и штатах, жить в своем доме в получасе езды от города — совершенно нормально, и пробки как таковыми назвать сложно. Особенно учитвая автопилот Теслы, который эти пробки нивелирует.
Зарубежом огромное количество компанию делают офисы ЗА городом, а не лезут в центр Москвы. И это крупные компании. Добираться — очень удобно.
Для Тесла model 3, стоимость — вполне среднестатистическая машина в тех местах, где идут основные продажи.Так погодите, мы Model S или Model 3 обсуждаем? И можно ли посмотреть на статистику продаж, которой вы пользовались?
Воткнуть и выткнуть розетку — времени минимум, во-вторых откуда вы взяли 7 минут?Перечитайте мой комментарий внимательнее: по две минуты на загнать машину/размотать провод, воткнуть его в разъём, включить рубильник, затем в обратном порядке с утра. Ваше время может отличаться, но нулевым оно не будет точно.
Зарубежом огромное количество компанию делают офисы ЗА городом, а не лезут в центр Москвы. И это крупные компании. Добираться — очень удобно.Только если офис с той же стороны от города, с которой находится ваше жильё.
на загнать машину
Вычёркиваем, так как загоняем в любом случае. Если по какой-то причине не хотим загонять — шнур просто всё время лежит рядом с местом парковки — в США/Канаде это безопасно.
размотать провод
Вычёркиваем. Шнур толстый, заматывать/разматывать не нужно — просто висит на стене.
воткнуть его в разъём
Не вычёркиваем. Это, примерно, секунды 3-5 на всё про всё.
включить рубильник
Вычёркиваем. Зарядное всегда включено (на нём вообще нет никакого рубильника).
Итого получаем 6-10 секунд на всё, раз в несколько дней.
Для Тесла model 3, стоимость — вполне среднестатистическая машина в тех местах, где идут основные продажи.
В силиконовой долине может быть, да и то только базовый вариант за $35k, который сейчас недоступен.
А в целом по стране это дорогая машина и весьма.
Средняя цена нового автомобиля в США $36,113. В Долине, наверняка, выше.
Но ведь за эти 40 минут я успею аж четыре раза заправить 100 литров жидкого топлива, причём на совершенно любой заправке и скорее всего не стоя в очереди…Это время можно потратить на отдых. 400+км без остановки — это круто, но не каждый в состоянии проезжать столько без остановок. Да. Это недостатки электромобилей сейчас, как и обычных автомобилей 100 лет назад в сравнении с лошадьми. Но, адаптация электромобилей, по-моему, будет проходить легче.
А если поеду в менее обжитые, то с собой можно взять хоть десять канистр.Ну так, это претензия на уровне — а если я поеду туда, где нет сотовой связи, это же говорит о том, что мобильная связь хуже проводной. В нашем случае, если есть такие поездки на постоянной основе, то электрокар не подходит и не стоит даже заморачиваться. Есть же места, куда можно попасть только пешком/самолетом/лодкой/на ракете. В моем случае, я не могу себе представить, что мне бы не хватило 500 км пробега. Был бы у Лифа 200 км пробега зимой по цене 10 тыс. долларов США — был бы отличный вариант для меня.
Вообще, меня немного печалит, что во всех теслопостах и теслосрачах очень незаслуженно забывают про гибридные автомобили (и PHEV в том числе).У них тоже есть свои сложности, не всё так радужно.
и скорее всего именно они вытеснят традиционные авто в ближайшие десятилетия.Скорее похоже на то, что электромобили на батарейках займут эту нишу. А ниша гибридов будет своя, также как и автомобилей только на ДВС. Есть разные случаи и разные потребности. Если бы КНР и Индия не внедряли электротранспорт, то можно было бы говорить, что у Теслы и прочих не получится. Если у них не получится, то КНР поможет. Но, это мое виденье.
400+км без остановки — это круто, но не каждый в состоянии проезжать столько без остановок.А почему без остановки? Я по Москве и окрестностям за день могу столько наездить, когда приспичит заехать в несколько мест в разных концах города. Обычно, конечно, в день накатываю чуть меньше сотни (дом-работа-магазины-дом), но всякое бывает, и запас хода не лишний.
Ну так, это претензия на уровне — а если я поеду туда, где нет сотовой связиНу, это не претензия, я даже не сказал, что Тесла — плохой автомобиль для таких поездок.
В моем случае, я не могу себе представить, что мне бы не хватило 500 км пробега.320 км сначала превратились в 400, теперь уже в 500, что дальше? Боюсь, если в электромобиле (в любом, не только в Тесле) активно пользоваться печкой или кондиционером, то паспортного запаса хода можно не ждать. Аналогично с активным педалированием (если вдруг кто вспомнит про динамику Теслы). И, повторюсь, основная проблема не в конкретных числах, а в неудобстве: приходится планировать маршрут (мимо зарядных станций), время (отводить его на зарядку) и экономить (например, не пользоваться теми же HVAC) в случаях, когда с первым и вторым не всё гладко. Вспомните свои ощущения от низкого заряда смартфона, когда ближайшая возможность подзарядиться нескоро, а пользоваться им приходится. Вот то же самое, только с опасностью остаться не без связи, а посреди дороги. Не знаю, как вы, а я бы немного нервничал.
У них тоже есть свои сложности, не всё так радужно.Как правило, это цена, для лучших представителей класса отбивающаяся сэкономленным топливом за три-пять лет обычной эксплуатации. Это обычные гибриды, у PHEV сильно зависит от формата использования.
Скорее похоже на то, что электромобили на батарейках займут эту нишу.Я бы сказал, что ниша очень узкая, и электромобили на батарейках её заняли уже почти всю. Время покажет, кто из нас лучше видит будущее.
320 км сначала превратились в 400, теперь уже в 500, что дальше?В статье сказано, что барышня не ездила более чем 320 км, но это не значит, что это потолок запаса хода. Из статьи:
Пробег на полность заряженном автомобиле сейчас 258 миль (415 км)
Раз пошли сравнения поездок в глубокий лес, я в ответ написал, что моем случае такие варианты почти исключены.
Боюсь, если в электромобиле (в любом, не только в Тесле) активно пользоваться печкой или кондиционером, то паспортного запаса хода можно не ждать. Аналогично с активным педалированием (если вдруг кто вспомнит про динамику Теслы).Это точно также касается автомобилей с ДВС.
И, повторюсь, основная проблема не в конкретных числах, а в неудобстве:В рамках СНГ — электромобили — это, в основном, головная боль.
Я бы сказал, что ниша очень узкая, и электромобили на батарейках её заняли уже почти всю.Динамика роста продаж — положительная. В этом случае, я не могу сказать, что уже заняла.
Время покажет, кто из нас лучше видит будущее.Других адекватных вариантов — нет.
Это точно также касается автомобилей с ДВС.
печка в автомобиле с ДВС не влияет на пробег совсем, кондиционер начиная примерно с мощности двигателя в 150 лошадей тоже не влияет (точнее влияние настолько мало что можно пренебречь)
активное педалирование — единственное да
примерно с мощности двигателя в 150 лошадей тоже не влияет (точнее влияние настолько мало что можно пренебречь)Влияет. Из легко измеряемых параметров — на динамику разгона, даже на мощных двигателях может быть 10% разницы при ременном приводе компрессора с замкнутой электромагнитной муфтой.
по собственным ощущениями, я четко замечал разницу когда у меня был лансер с 75 л.с… сейчас когда у меня 230л.с. я разницы не замечаю вообще никакой, совершенно не важно включен кондей или нет… если конечно замерять на стенде то может и разгон увеличится с 8,6 сек до 8,9… но для городского автомобиля это несущественно
расход бензина также расход до 100кмч одинаковый с кондеем или без (разница поллитра на 100км настолько мала учитывая разброс расхода от 13 до 17 литров для такого двигателя что она попадает в погрешность)
расход бензина также расход до 100кмч одинаковый с кондеем или без (разница поллитра на 100км настолько мала учитывая разброс расхода от 13 до 17 литров для такого двигателя что она попадает в погрешность)
Ну, а Теслы, тепло от батареи уходит на обогрев, в том числе. Ага, кондей на мощность не влияет, 150 лошадок — очень хорошо чувствуется, особенно при разгонах. Расход — аналогично, тянет еще как. Всё тоже самое и для Теслы, почти соизмеримо.
Можно сравнить расход для Модел С — 98-103 mpg (2,28-2,4 л/100 км). Для таких мощностей, ДВС пока что далеко, даже с гибридом. Да, если топить на Тесле 200-250 км/ч, то заряд очень быстро закончится и перегреется батарея. В этом плане, ДВС лучше без вариантов. На низких и средних скоростях расход у Теслы — вне конкуренции с ДВС, даже с кондеем и активной ездой.
Можно сравнить расход для Модел С — 98-103 mpg (2,28-2,4 л/100 км). Для таких мощностей, ДВС пока что далеко, даже с гибридом. Да, если топить на Тесле 200-250 км/ч, то заряд очень быстро закончится и перегреется батарея. В этом плане, ДВС лучше без вариантов. На низких и средних скоростях расход у Теслы — вне конкуренции с ДВС, даже с кондеем и активной ездой.
если на обычном автомобиле топить 200-250кмч, то бензин тоже довольно быстро закончится… а по сильной жаре если «топление 200-250» сочетать со стоянием в пробке то перегреть ДВС как разплюнуть
==
Я имею в виду обычные не-спорт авто
==
Я имею в виду обычные не-спорт авто
У меня и на 200 л.с. включение кондиционера было очень заметно по изменению динамики автомобиля.
странно конечно, хотя это возможно если двигатель слабоват для автомобиля либо момент маловат… а двигатель не турбовый?
У меня долгое время (около 3х лет) не работал кондиционер, и я буквально две недели назад его починил… совершенно не замечаю его наличие
У меня долгое время (около 3х лет) не работал кондиционер, и я буквально две недели назад его починил… совершенно не замечаю его наличие
Это или не настоящие 200 сил, или эффект плацебо.
У моего друга когда-то был Форд Торус 3-х литровый с весьма уже ушатанными 140 лошадями. Там не то, что кондиционер не влиял на динамику, там прицепленный сзади на веревке автомобиль весом в тонну на ручнике не влиял на динамику.
Кадиллак SLS с номинальными 200 сил… Там я не знаю, что нужно на него нацепить, чтобы заметно повлиять на динамику. Кондиционер — точно вообще никак не отражается на разгоне.
У меня. 136 сил. Кондиционер, кажется, чуть-чуть заметен в самом начале разгона и после 200 км/ч. Но стабильно определять по динамике разгона включен или выключен кондиционер — я так за 70 ткм на этой машине и не научился. Приходится на лампочку на кнопке подглядывать.
У моего друга когда-то был Форд Торус 3-х литровый с весьма уже ушатанными 140 лошадями. Там не то, что кондиционер не влиял на динамику, там прицепленный сзади на веревке автомобиль весом в тонну на ручнике не влиял на динамику.
Кадиллак SLS с номинальными 200 сил… Там я не знаю, что нужно на него нацепить, чтобы заметно повлиять на динамику. Кондиционер — точно вообще никак не отражается на разгоне.
У меня. 136 сил. Кондиционер, кажется, чуть-чуть заметен в самом начале разгона и после 200 км/ч. Но стабильно определять по динамике разгона включен или выключен кондиционер — я так за 70 ткм на этой машине и не научился. Приходится на лампочку на кнопке подглядывать.
Раз пошли сравнения поездок в глубокий лес, я в ответ написал, что моем случае такие варианты почти исключены.По-вашему, поездки по Москве и вокруг неё — это в глубокий лес? А типичные американские маршруты центр-пригород обычно протяжённее типично российских.
Это точно также касается автомобилей с ДВС.За исключением того, как этот запас хода можно увеличить или восстановить.
В рамках СНГ — электромобили — это, в основном, головная боль.А если в рамках той же Европы или США? До плотности даже АЗС с жидким топливом ещё ой как далеко.
Динамика роста продаж — положительная.Смотря где. Есть примеры стран, где после урезания или отмены государственных субсидий до этого хорошо идущие продажи практически прекращались.
Других адекватных вариантов — нет.Про адекватность можно поспорить. Например, вспомнить, что в случае литиевых батарей всё может банально упереться в добычу этого самого лития, который, кстати, ещё менее возобновляемый ресурс, чем углеводороды. ДВС, кстати, вполне успешно можно частично (Е15 или Е85 видели на заправках? Изменения в конструкции ДВС для них требуются минимальные, в основном чуть другие материалы в топливной системе и топливные карты) или даже полностью перевести на возобновляемые спирты. Нет, ДВС с нами ещё надолго.
По-вашему, поездки по Москве и вокруг неё — это в глубокий лес?
Если говорить про число публичных электрозарядок, то да, это всё ещё в каком-то смысле лес.
А если в рамках той же Европы или США? До плотности даже АЗС с жидким топливом ещё ой как далеко.
На самом деле Публичных электрозарядок в США/Канаде в разы больше чем АЗС.
Есть примеры стран, где после урезания или отмены государственных субсидий до этого хорошо идущие продажи практически прекращались.
А есть пример моего города — Ванкувера, где даже без субсидий на Model S/X этих автомобилей очень (очень) много.
Нет, ДВС с нами ещё надолго
Если говорить про Россию — то это, несомненно так. Если про развитые страны и те, которые стремятся таковыми стать (например, Китай), то, конечно, нет. Более того, некоторые города развитых стран, такие как мой, принимают законы запрещающие использование ДВС к определённому году (обычно речь идёт о 2030-2040 годах).
Это время можно потратить на отдых. 400+км без остановки — это круто, но не каждый в состоянии проезжать столько без остановок.
Да ладно, по трассе это около 3 часов.
У меня рекорд 1400 км с тремя получасовыми остановками. Но это было нелегко.
Вы не поверите, но тесла, о которой идет речь — городской автомобиль. Лучше берите Ниву, вот на ней то можно и на шашлыки и к теще!
И при пробеге теслы заряда может хватать на несколько дней. А готовая работающая инфраструктура снимает все проблемы с зарядкой.
Не нравится? Берите ниву или патриот, без сарказма, отличные
Вы не поверите, но я почти так и сделал, выше давал оценки по запасу хода, массе топлива и двигателя с трансмиссией как раз для своей машины. А про Ниву и особенно про Патриот при его нынешней цене я бы всё-таки добавил сарказма.
Про «заряда может хватать на несколько дней» тоже написал уже раза два: может хватать, а может и не хватить, не все готовы рисковать.
Про «заряда может хватать на несколько дней» тоже написал уже раза два: может хватать, а может и не хватить, не все готовы рисковать.
Кстати, про шашлыки. Тут опять электромобиль «на коне»:
В режиме Camp Mode к электромобилю стыкуется специальная палатка (обычно, к задней части автомобиля), открывается багажник и включается климат-контроль (музыка). Большой объём батареи и отсутствие выхлопа позволяют таким образом поддерживать нужную температуру в палатке.
С Нивой такой фокус не пройдёт, точнее пройдёт, но всего один раз.
В режиме Camp Mode к электромобилю стыкуется специальная палатка (обычно, к задней части автомобиля), открывается багажник и включается климат-контроль (музыка). Большой объём батареи и отсутствие выхлопа позволяют таким образом поддерживать нужную температуру в палатке.
С Нивой такой фокус не пройдёт, точнее пройдёт, но всего один раз.
А на следующий день в лес вызывается эвакуатор, потому что кондиционер легко отожрёт пару киловатт, а ёмкость батареи всего несколько десятков киловатт-часов…
А если речь идёт про США/Канаду, где отдых в лесу — это специальный кемпинг — т.е. уютная полянка, окружённая деревьями, на которой есть место для автомобиля и электророзетка, то эвакуатор не вызывается.
Прям-таки каждый кемпинг оборудован действующей розеткой, способной отдать хотя бы по паре киловатт всем приехавшим туда тесловладельцам? Или опять придётся внимательно выбирать, куда ехать?
к электромобилю стыкуется специальная палатка (обычно, к задней части автомобиля), открывается багажник и включается климат-контроль
ютная полянка, окружённая деревьями, на которой есть место для автомобиля и электророзетка
А зачем автомобиль, если спец. палатку можно к розетке напрямую подключить?
С Нивой такой фокус не пройдёт, точнее пройдёт, но всего один раз.Вот тут, кстати, тоже можно возразить. Правильно стоящая машина (не в низине, желательно на ветру) с заведённым двигателем не опасна, а эксплуатируется транспортных средств с ДВС в режиме стоянки на холостых с людьми внутри и вокруг великое множество.
ну я вот никогда не совершал. считаю, что на машине это просто неудобно
С удовольствием сравню, если подскажете, сколько весит инвертор и моторы Теслы. Я, к сожалению, не нашёл точных данных, только спекулятивные.
ecomento.de/2014/06/23/so-viel-wiegen-die-teile-des-tesla-model-s
На немецком, но ключевые понятия — интернациональны. :)
«Karroserie» — это весь кузов в смысле «корпус сам по себе, без наполняющих элементов».
На немецком, но ключевые понятия — интернациональны. :)
«Karroserie» — это весь кузов в смысле «корпус сам по себе, без наполняющих элементов».
А, ну а взяли они вот отсюда — просто потом перевели в килограммы:
www.teslarati.com/tesla-model-s-weight
www.teslarati.com/tesla-model-s-weight
Спасибо. К сожалению, источник тоже весьма спекулятивный:
Если отталкиваться от указанного, то получаем 1323 (батареи) + 350 (двигатель+инвертор) плюс, возможно, заметная часть 120 фунтов (wiring+lighting), потому что силовая проводка довольно тяжёлая. Теперь не будем жадничать и сравним с каким-нибудь большим двигателем. Упомянутый в моём комментарии выше V8 (с чугунным блоком) весит около 500 фунтов с жидкостями и навесным, весьма немаленькая и весьма древняя коробка передач 4L60E — чуть меньше 200 вместе с ATF. И ещё примерно 200 фунтов весит полный бак бензина (вместе с пластиковым баком и модулем насоса), причём полным он будет отнюдь не всё время движения. Всё равно почти вдвое легче. А если взять современный легковушечный мотор с алюминиевым блоком, современную же трансмиссию…
Based on a comparative analysis against components from rival luxury sedans such as Porsche’s Panamera and BMW’s M5, we can approximate the distribution of weight across the following Tesla Model S assemblies:Странно, почему ещё никто не разобрал и не взвесил Теслу? Ну или ссылки на такое удаляют из поисковой выдачи по запросу лично Маска /s
Если отталкиваться от указанного, то получаем 1323 (батареи) + 350 (двигатель+инвертор) плюс, возможно, заметная часть 120 фунтов (wiring+lighting), потому что силовая проводка довольно тяжёлая. Теперь не будем жадничать и сравним с каким-нибудь большим двигателем. Упомянутый в моём комментарии выше V8 (с чугунным блоком) весит около 500 фунтов с жидкостями и навесным, весьма немаленькая и весьма древняя коробка передач 4L60E — чуть меньше 200 вместе с ATF. И ещё примерно 200 фунтов весит полный бак бензина (вместе с пластиковым баком и модулем насоса), причём полным он будет отнюдь не всё время движения. Всё равно почти вдвое легче. А если взять современный легковушечный мотор с алюминиевым блоком, современную же трансмиссию…
Силовая проводка не так уж и тяжела. Там имеются в виду вообще все кабели и соединения в авто, а это много чего — там коммуникационных сетей много.
И как это никто не взвесил — а откуда вы сейчас эти данные взяли?! :)
И как это никто не взвесил — а откуда вы сейчас эти данные взяли?! :)
Да, ещё вы забыли дифференциал для Теслы посчитать — в общем говоря, это «замена коробки передач».
Не учитывал его, потому что там (визуально, не вникал в устройство) не слишком много дополнительных деталей по сравнению с дифференциалом в сборе с главной парой бензиновой машины. Скорее всего они весят примерно как карданный/промежуточный вал (который я не учёл для бензинки, если у неё двигатель и одна из приводных осей в разных концах машины).
Плюс выпускной тракт с нейтрализатором.
Странно, почему ещё никто не разобрал и не взвесил Теслу? Ну или ссылки на такое удаляют из поисковой выдачи по запросу лично Маска /s
Странно, почему ещё никто не разобрал и не взвесил Теслу? Ну или ссылки на такое удаляют из поисковой выдачи по запросу лично Маска /s
Видимо, мешает лицензионное соглашение, которое владельцы Тесл подписывают кровью еще на этапе оформления предзаказа
Надеюсь, тэг «сарказм» не нужен ))
Не корректно. Надо сравнивать отдельно кузов, подвеску и двигатель с трансмиссией и баком/аккумами.
То что эти аккумуляторы «размазали» под днищем вполне себе прорыв в дизайне.
В 80-е видел по телевизору электромобиль в котором свинцовые аккумуляторы занимали практически всё заднее пространство хэтчбэка.
В 80-е видел по телевизору электромобиль в котором свинцовые аккумуляторы занимали практически всё заднее пространство хэтчбэка.
Я иногда вижу автобусы, у которых на крыше размещены в ряд несколько газовых баллонов. Надо полагать, это тоже прорыв в дизайне?
То есть для вас равнозначно сравнение спрятанных в днище батарей и газовых баллонов на крыше?
Нашел статью про опытный образец электромобиля середины прошлого века:
Long before LEAF: the 1947 Tama electric car — Global Newsroom
Там есть несколько фотографий. На второй фотографии хорошо видны съемные аккумуляторы, размещенные в днище электромобиля.
P.S. Если бы не мой лимит на частоту комментариев (спасибо Свидетелям Маска, удружили), это сообщение могло бы появиться здесь пару дней назад. :)
Long before LEAF: the 1947 Tama electric car — Global Newsroom
Там есть несколько фотографий. На второй фотографии хорошо видны съемные аккумуляторы, размещенные в днище электромобиля.
P.S. Если бы не мой лимит на частоту комментариев (спасибо Свидетелям Маска, удружили), это сообщение могло бы появиться здесь пару дней назад. :)
У Mitsubishi i MiEV судя по всему тоже батареи под днищем, а выпускается он на 3 года дольше model S.
Могу предположить, что высокий остаток запаса батареи был обеспечен за счет зарядки только дома. Если бы был Суперчарджер, то 10+% такая бы зарядка съела.
Опросы владельцев Тесла показывают, что в среднем другие цифры:
Потери 10% редки даже при 250 км. Ссылка
Причем, считается что ресурс современных двигателей ДВС составляет только 150-350 тыс. км. (при нормальном использовании) и Тесла на одной батарее имеет все шансы «переездить» авто с ДВС.
Потери 10% редки даже при 250 км. Ссылка
Причем, считается что ресурс современных двигателей ДВС составляет только 150-350 тыс. км. (при нормальном использовании) и Тесла на одной батарее имеет все шансы «переездить» авто с ДВС.
Смотря как часто заряжаться на быстрых зарядках. С учетом того, что Модел С и Х, в подавляющем большинстве, покупают люди, у которых есть гараж, и где они могут заряжать от розетки, то и уровень деградации не такой большой. 3% на 120 тыс. — это похоже на исключение. В текущем графике — линия на 95%. Уже не помню точно, сколько было у Теслы, которая используется в такси… при 300 тыс. миль там было больше 80%. По сравнению с Лифами — батарейка Теслы вне конкуренции. Там на быстрых зарядках можно посадить батарейку на 20% за 1 год. Нет никакой защиты от «дурака». Кстати, во втором поколении нет терморегуляции… и это печально.
Модел С — это пройденный этап, там старые батарейки. Очень сильно интересует Модел 3.
Модел С — это пройденный этап, там старые батарейки. Очень сильно интересует Модел 3.
при 300 тыс. миль там было больше 80%
Им 2 раза батарею меняли по гарантии.
Очень сильно интересует Модел 3
Сейчас они опять новый «формат» батареи разрабатывают. Обещают, что будет дешевле и более ёмкой.
Им 2 раза батарею меняли по гарантии.Дааа, где-то была инфа об этом… не помню деталей.
Сейчас они опять новый «формат» батареи разрабатывают. Обещают, что будет дешевле и более ёмкой.Недавнее интервью, в котором говорится о Родстере, что текущие технологии позволяют достигать озвученных цифр. При этом планируют улучшение на 10-20%, что в эти проценты входит, я не понял, предположу, что это объем, вес, плотность, цена. На счет новых форматах — первый раз о таком слышу.
От обычной 110В розетки долго заряжать аккумуляторы такой ёмкости. Нужно проводку в гараже переделывать, ставить себе зарядку повышенной мощности, чтобы за вменяемое время заряжаться, так что смело добавляйте еще примерно 1000$ в статью расходов на Теслу.
И тут же половину из них вычитайте, по крайней мере для Канады — правительство возмещает половину стоимости установки и устройства для зарядки EV.
Но, это не обязательный пункт. Если очень сильно захотеть, то — да. Но это инвестиции в свою инфраструктуру, на десятки лет. Для второго и далее автомобиля — уже не нужно будет делать ничего.
В американские дома обычно вводится однофазное напряжение 240V с расщеплением фазы на 2x120V. 120V идёт на освещение и розетки, а мощные потребители вроде электроплит, обогревателей, кондиционеров, сушилок, бойлеров и т.п. запитываются от полных 240V. Зарядное тоже вполне можно питать от 240V безо всяких переделок.
Вводятся две фазы с действующим напряжением 120V(но они «двухфазные», то есть одна от другой отстает на 180градусов(на 1/2 периода)), по-этому 120V потребители питаются от одной фазы, а 240V потребители от двух фаз (120*2). В отличии от привычной в других странах «трехфазной» системы, где отставание 120 градусов(на 1/3 периода) и две фазы давали бы ~208V (120*√3), либо ~381V (220*√3), если действующее напряжение 1 фазы 220V.
В дом да, но не факт, что у вас в гараже будет проводка на 240В. У меня, например, в доме розетки на 240В только для электроплиты и стиральной машинки/сушилки, а в гараж идёт 110В и по стенам обычные розетки. Т.е. в любом случае мне бы пришлось платить электрику за дополнительную проводку.
Ресурс современных двигателей ДВС производителей хоть близко приближающихся к Тесла по цене 500-700 тыс км.
Двигателя милионники
Семейство дизелей OM602, пятицилиндровых, с двумя клапанами на цилиндр и механическим ТНВД Bosch заслуженно держит пальму первенства по пробегам, стойкости к жизненным трудностям и числу оставшихся на ходу машин с ними. Выпускались эти дизели с 1985 по 2002 год — без малого двадцать лет.
Не самые мощные, от 90 до 130 л.с., они славились именно надежностью и экономичностью. У этого семейства были вполне достойные предки, поколение OM617, и вполне достойные наследники — OM612 и OM647.
Встретить такие моторы можно на Mercedes в кузове W124,W201(MB190), на внедорожниках G-class, на фругонах T1 и Sprinter и даже на более поздних W210. Пробеги многих экземпляров превышают полмиллиона километров, а рекордные — и вовсе за два. И если вовремя позаботиться о выходящих из строя топливной аппаратуре и навесном оборудовании, то конструкция не подведет.
Не самые мощные, от 90 до 130 л.с., они славились именно надежностью и экономичностью. У этого семейства были вполне достойные предки, поколение OM617, и вполне достойные наследники — OM612 и OM647.
Встретить такие моторы можно на Mercedes в кузове W124,W201(MB190), на внедорожниках G-class, на фругонах T1 и Sprinter и даже на более поздних W210. Пробеги многих экземпляров превышают полмиллиона километров, а рекордные — и вовсе за два. И если вовремя позаботиться о выходящих из строя топливной аппаратуре и навесном оборудовании, то конструкция не подведет.
Выпускались эти дизели с 1985 по 2002 год
А насколько надёжна машина времени, чтобы попасть во время, когда эти двигатели выпускались и когда были другие нормы по выхлопу? Да и зачем?
Не самые мощные, от 90 до 130 л.с
Какой смысл тогда сравнивать их с мотором Tesla Model S — 382 л.с.?
Все очень просто, молодой человек.
Это не Космическая арифметика, это реальная жизнь.
Цифры в 500 тыс км и более собраны не с одной машины а с сотни тысяч и подтверждены.
А Тесла на сегодняшний день с пробегом в 500 тыщ можно по пальцам пересчитать.
Двигатели ДВС и мерсовские и бмв сегодня не слабее 382 л.с.
Вот только заявит Мерседес что его двигатель прошел 1млн.км!!! не перед тем как его выпустить, а лет через 10 когда сможет подтвердить это статистикой а не единичным экземпляром.
Это не Космическая арифметика, это реальная жизнь.
Цифры в 500 тыс км и более собраны не с одной машины а с сотни тысяч и подтверждены.
А Тесла на сегодняшний день с пробегом в 500 тыщ можно по пальцам пересчитать.
Двигатели ДВС и мерсовские и бмв сегодня не слабее 382 л.с.
Вот только заявит Мерседес что его двигатель прошел 1млн.км!!! не перед тем как его выпустить, а лет через 10 когда сможет подтвердить это статистикой а не единичным экземпляром.
Все очень просто, молодой человек
Всё так же просто, как электродвигатель, который на порядки проще и надёжнее ДВС и вообще не требует обслуживания?
Цифры в 500 тыс км и более собраны не с одной машины а с сотни тысяч и подтверждены
В этих «500 тыс км двигателях» половина запчастей была заменена и не раз. Поэтому в реальной жизни получаем экономию в $60,000 на заправке и обслуживании Model X в сравнении с таким же автомобилем на ДВС:
he company claimed that the vehicle alone saved them an estimated $60,000 on fuel and maintenance compared to a similar vehicle for their shuttle service, which mainly serves Los Angeles to Las Vegas.
Всё так же просто, как электродвигатель, который на порядки проще и надёжнее ДВС и вообще не требует обслуживания?
Ну с электродвигателями все тоже не так просто. Например, среднетипичный срок службы изоляции обмоток асинхронного электродвигателя — 15-20 лет, после чего двигатель по-любому придется менять.
Ну и обслуживание Теслы — тоже штука не бесплатная. Для типичного «пользователя», с пробегами 10-15 тыс. километров в год, официальная стоимость ТО Теслы за пять лет получается больше, чем официальная стоимость ТО Мерса Эс класса. (И да, Тесла дает на официальном сайте информацию о контракте на первые 4 года, а самое интересное и затратное — это как раз пятый год...)
[Исключительно ради точности :) ]
Эти данные по сроку службы обмоток — они ведь для промышленного использования, с долгими часами работы и для номинальных режимов.
Электродвигатели же в автомобилях выбираются с большим запасом характеристик и чисто физически работают гораздо «ниже номинальных точек».
Эти данные по сроку службы обмоток — они ведь для промышленного использования, с долгими часами работы и для номинальных режимов.
Электродвигатели же в автомобилях выбираются с большим запасом характеристик и чисто физически работают гораздо «ниже номинальных точек».
официальная стоимость ТО Теслы за пять лет получается больше, чем официальная стоимость ТО Мерса Эс класса
Не мог бы я попросить Вас привести точные цифры? Я неоднократно видел такое заявление, но при проверке всё оказывалось наоборот. Заранее спасибо.
Со своей стороны приведу ссылку, где показано обратное
Это может быть правдой. В 222м S классе ТО на все время гарантии бесплатно (те включено в стоимость авто). Но сравнивать Модель С с S классом не особо корректно — машины очень разные.
Если бы у вас было желание, вы бы использовали поиск. Первые два десятка ссылок при правильном запросе — дают два десятка разных независимых контор, которые позволяют сравнить затраты на ТО и полную стоимость владения для двух любых автомобилей на заданное любое количество лет при заданном любом количестве миль. Потратьте 5 минут, чтобы не говорить потом, что я сам создал такой сайт специально, чтобы людей обмануть.
Вот именно потому, что Вам нравятся такие дизеля, Вам следует взять плакат 'Tesla forever" и ходить с ним перед госдумой, пока не арестуют, а после этого с этим-же плакатом ходить перед европарламентом. Именно присутствие и успех Теслы на рынке порождает у меня робкие надежды, что автопроизводители могут попытаться вернуться к практикам выпуска надёжных, экономичных и недорогих двигателей.
Эту классику придумали эффективные менеджеры. Я успел поездить на японках эконом класса, типа мазды 323 или митсубиши-кольт, которые жили по 10-15 лет без переборки и расходовали по 6 литров на сотню в конце жизни. Застал так-же «немцев» с такими-же двигателями, но уже доживавшими свой век. Это 200е мерсы 70х годов выпуска, гольфы тех-же годов.
Как-то умудрялись делать и дешёвыми, и экономичными, да и ходили немало на 80м бензине и минеральных маслах. И с тех пор, я не вижу, что-бы двигатели улучшились, в потребительском плане, не по какому параметру. Вы может вспомните про экологические нормы. Может быть, не помню цифры. Но помню, как гаишник полез цеплять газоанализатор сам, потому, что ему показалась, что я зацепил его не в глушителе. Это было на 323 мазде 87г.в., 10-летней на тот момент, на 80м бензине.
Как-то умудрялись делать и дешёвыми, и экономичными, да и ходили немало на 80м бензине и минеральных маслах. И с тех пор, я не вижу, что-бы двигатели улучшились, в потребительском плане, не по какому параметру. Вы может вспомните про экологические нормы. Может быть, не помню цифры. Но помню, как гаишник полез цеплять газоанализатор сам, потому, что ему показалась, что я зацепил его не в глушителе. Это было на 323 мазде 87г.в., 10-летней на тот момент, на 80м бензине.
Раньше и трава зеленее была, и двухлитровый двигатель в 115 лс считался современным. Сейчас 2 литра — это под 200, а то и хорошо за 200. И при этом экономичнее и экологичнее. Но даром ничего не даётся, да.
Полюбому, трава была зеленее, хотя жухлая тоже попадалась. И высокофорсированные двигатели тоже попадались. И турбину поставили на автомобиль поставили не в 2015, чтоб снимать сильно за 200 с 2х л. Но если взглянуть на 1.3-1.5 атмосферники, ничего не изменилось, как было 70-110, так и осталось. Да, впрыск добавил мощности, по сравнению с карбюратором, не уменьшив надёжности, если не смотреть на сам впрыск, но опять-же, на серийный автомобиль его не в 2000 поставили, а в 1950-х. Больше неоткуда взять мощности без ущерба пробегу или экономичности.
При этом с экономичностью в литрах(кст. более высокооктанового бензина) происходит всё ровно наоборот. Как, собственно, и должно, лишние лошади не из галогеновых фар берутся. Уже не встретить серийного автомобиля с расходом 4.5 при 1.3 или 5.5 при 1.5, а всё больше 6 и 8 соответственно.
При этом с экономичностью в литрах(кст. более высокооктанового бензина) происходит всё ровно наоборот. Как, собственно, и должно, лишние лошади не из галогеновых фар берутся. Уже не встретить серийного автомобиля с расходом 4.5 при 1.3 или 5.5 при 1.5, а всё больше 6 и 8 соответственно.
Уже не встретить серийного автомобиля с расходом 4.5 при 1.3 или 5.5 при 1.5, а всё больше 6 и 8 соответственно.
Машины разжирели, стали больше и тяжелее, расход вырос. Древний Гольф — это сильно меньше современного Поло, так что расход по марке не совсем корректно сравнивать.
А вот мощность по обьему — легко. В 1995 2х литровый атмосферник VW выдавал 115 лс, а в 2005м — 150.
Я помню свою юность, когда Импрезы в GC8 кузове с турбочетверками в 2.0 литра мощностью 211 лс были мега форсированными тачками, сейчас 200 лс это нормально для совершенно гражданского турбомотора, да и 300++ лс не редкость для 2.0 турбо.
«Все сложно». На атмосферном 1.4 мощностью 72 ушатанных за 200К пробега лошадями я легко получал расход порядка 15 литров на сотню. А сейчас на турбированных 136 л.с. мне с трудом удается поднять расход выше 12.5 литров на сотню по пробкам. И этот расход норовит упасть до 7 литров на сотню при любом выезде за МКАД…
Кстати, древний в своей основе опелевский атмосферный бензиновый 1.6 на не очень легком кроссовере при движении со скоростью 110-120 км/ч совершенно нормально укладывается в паспортные 5.6 литров на сотню. А расход бензина меньше 5 литов на сотню на моторах 1.1 литра и сейчас встречается. Но совсем низкие расходы, действительно, в том году победили за счет «дизельгейта» — для повышения «экологичности» выхлопа приходится увеличивать расход топлива.
Кстати, древний в своей основе опелевский атмосферный бензиновый 1.6 на не очень легком кроссовере при движении со скоростью 110-120 км/ч совершенно нормально укладывается в паспортные 5.6 литров на сотню. А расход бензина меньше 5 литов на сотню на моторах 1.1 литра и сейчас встречается. Но совсем низкие расходы, действительно, в том году победили за счет «дизельгейта» — для повышения «экологичности» выхлопа приходится увеличивать расход топлива.
15 литров 1.4 движок он не ушатан, он неисправен. До 10-11 ещё можно списать на износ, больше-льёт форсунка, прогорел клапан, залегли компрессионные кольца -какая-то серьёзная неисправность.
Зачем сразу неисправность? Получить 15 литров на сотню на машинах до 2000 года выпуска — очень легко, независимо от состояния двигателя и объема. Собственно, даже на вполне современном бензиновом Опель Корса 12 литров на сотню можно легко получить даже на трассе. Достаточно разогнаться больше 130 км/ч и время от времени ходить на обгон с педалью в пол.
Да, мощности подросли. Что-то дало усложнение и усовершенствование систем управление. С прогрессом в этой области вряд ли кто-то будет спорить. А сколько-то добавило увеличение степени форсирование, и тут win-win. В какой-то момент подросла мощность-появилась маркетинговая морковка. И упал ресурс-а что вы хотите, это почти спортивный автомобиль.
На следующей итерации мощность подросла на 1%(и уже не понятно, правда она подросла или реклама такая), но зато можно открывать багажник ногой, поэтому немного дороже. Дальше уже нельзя форсировать в условиях массового производства. Ресурс до переборки 100к-а что вы хотите, это-же современный двигатель. И масло не забывайте менять каждые 5 тысяч. А потом мы перестанем выпускать ремонтные поршня и кольца и наступит всеобщее счастье!
На следующей итерации мощность подросла на 1%(и уже не понятно, правда она подросла или реклама такая), но зато можно открывать багажник ногой, поэтому немного дороже. Дальше уже нельзя форсировать в условиях массового производства. Ресурс до переборки 100к-а что вы хотите, это-же современный двигатель. И масло не забывайте менять каждые 5 тысяч. А потом мы перестанем выпускать ремонтные поршня и кольца и наступит всеобщее счастье!
Кстати, экологично и экономично ли сжигать моторное масло? Почти все турбированные двигатели этим страдают, а расход масла не учитывают при подсчётах стоимости километра езды. Для немецкого VW, например, расход в литр на тысячу км для TSI — норма, информация от сотрудников их сервис-центра.
«литр на тысячу» © — это прямо таки штамп-оправдание
на самом деле при межсервисном пробеге современных авто в 15ткм, это 15 литров масла… задолбаешься подливать
не может быть такго адского расхода при исправном двигателе
на самом деле при межсервисном пробеге современных авто в 15ткм, это 15 литров масла… задолбаешься подливать
не может быть такго адского расхода при исправном двигателе
Был период в середине 2000-х, когда БМВ и VW начали выпускать сильно форсированные двигатели с конским расходом масла. У БМВ в руководстве к автомобилям с N63 и прочими прямо писали, что расход может составлять до 1 литра на 1000 км; у самого Passat 2006 года кушал около литра после 150 000 км. Это не значит, что это норма. Это значит, что автопроизводители не хотели нести большие расходы на исправление этого косяка в уже выпущенных автомобилях и сделали вид, что так и было задумано. Но, к счастью, эти масложорки уже в прошлом.
у самого Passat 2006 года кушал около литра после 150 000 км.
иногда бывает достаточно марку масла поменять
у меня в авто был залита одна марка (известная в том числе своими подделками), начало жрать по литру на 1-2ткм… поменял на другую (сейчас уже довольно редкую в РФ для легковушек)… вообще забыл что такое литрушки на подлив покупать
==
пробег уже далеко за 200ткм
Да что уж… Понятное дело, что кастрол. Хорошее масло, но независимо от густоты — раз в 5 тысяч надо долить литр. Это на пробеге 70 ткм. При использовании «оригинального» (которое мобил в глубине души) масла — обычно предупреждение, что надо долить масло, вылезает по пути в сервис на замену масла. И машина просится на замену масла на одну-две тысячи километров позже. На кастроле 10 ткм до замены, на «оригинальном» — 11-12.
Предыдущая машина, кстати, с кастролом с завода приехала. Первый литр угорел за 2 тысячи километров. Дальше — тот же интервал, пять тысяч на угар литра. В сервисе на ТО залили другое какое-то масло, не помню уже. Все, «забыл как проверять уровень масла». (проверял, конечно, но пару раз в год. до минимума ни разу за последующие 100 тысяч уровень масла не добрался).
Предыдущая машина, кстати, с кастролом с завода приехала. Первый литр угорел за 2 тысячи километров. Дальше — тот же интервал, пять тысяч на угар литра. В сервисе на ТО залили другое какое-то масло, не помню уже. Все, «забыл как проверять уровень масла». (проверял, конечно, но пару раз в год. до минимума ни разу за последующие 100 тысяч уровень масла не добрался).
Ну да, вряд-ли получится, он был без всяких катализаторов. Не помню цифр, давно было. Но если поставить это самый катализатор-х.з., там ещё тоёта мутила с рекуперацией выхлопа, тоже интересно сравнить.
Ну так катализаторы можно установить, в некоторых местах государство даже 300 евро выдаст на это.
катализатор установить это помоему евро2 или 3 максимум, дальше уже начинается сплошная электроника в последней итерацией которой уже однозначно электронная педаль газа (это к тому что проще новое авто купить)
Да, но на зелёную, кажется, наклейку хватит, можно будет в центры городов въезжать. Вот с несвежим дизелем будет гораздо сложнее, к ним требования драконовские, а ведь, кажется, совсем недавно их превозносили как более экономные и экологичные. Как бы с электромобилями такого не случилось, я очень сильно опасаюсь за экологичность процесса производства их батарей.
А на форде фокусе 1.6 разве не он же стоит с катализатором и модернизированным компьютером?
Не знаю. Пока слишком мало ФФ доездило до таких пробегов. А по поводу двигателя — там и у мазды было несколько разных 1.6 движков, и у Фокуса штуки три разных в зависимости от года и страны, куда поставлялся. Учитывая, что некоторые из двигателей от Мазда 323 официально ставились на Форд Лазер, который был какое-то время названием ФФ1 для американского рынка, то все становится еще интереснее и запутаннее. Так что, да, движок от Мазды 323 можно загнать в Евро 6.
Ресурс современных двигателей ДВС производителей хоть близко приближающихся к Тесла по цене 500-700 тыс км.
На бензин за 500 тыс. км будет потрачено примерно 50 тыс. $, у Теслы — 10 тыс. $ (или вообще бесплатно за счет компании), еще расходники, ТО и обслуживание ДВС будет дороже тыс на 10. Итого Модель S — 70 тыс минус 50 тыс топливо минус 10 тыс обслуживание электричество скажем бесплатно — итого 10 тыс. $. Насколько хороший автомобиль с ДВС можно купить на 10 тыс. $? И будет ли он в той же категории, что Тесла?
Просто нельзя сравнивать цены электромобиля и автомобиля с ДВС напрямую, так как у них совсем разная стоимость владения или самым выгодным автомибилем окажется китайская ноунейм за 5 тыс. $ которая развалится через полгода.
Если электричество бесплатное, то повышенный износ батареи. Она вообще доживет до 500 ткм.?
И почему с таким ресурсом обслуживание дешевле, чем ДВС? Есть какие-то данные?
И почему с таким ресурсом обслуживание дешевле, чем ДВС? Есть какие-то данные?
И почему с таким ресурсом обслуживание дешевле, чем ДВС? Есть какие-то данные?
Потому что гарантия на силовую установку Теслы 8 лет и без ограничения пробега. Сколько ТО и ремонтов на обычном авто — посчитайте, есть расчеты, что до 50% от стоимости за эти 5-8 лет.
Если электричество бесплатное, то повышенный износ батареи. Она вообще доживет до 500 ткм.?
Добавьте 10 тыс. $ за электричество по ночному тарифу. 15-20 тыс. $ — все равно не тот класс авто.
20 тысяч долларов в США — уже достаточно большой выбор техники.
Но вы еще забываете, что есть ежегодное ТО, которое для Теслы Модель Эс сравнимо с ТО Мерседеса Эс класса, а если посчитать и пятый год эксплуатации — так и дороже.
«Вообще бесплатно за счет компании» уже стоит от 15 центов за кВт*ч. Сейчас расходы на бензин максимум в полтора раза выше, чем расходы на электричество на Суперчарджере. (При этом, еще на суперчарджере штрафуют, если быстро не уехал после зарядки...)
Итого к нашим начальным 20 килодолларам добавляется еще 33 килодоллара.
А в 53 килодоллара уже начинает помещаться очень интересная техника, вроде Volvo XC90, куча разнообразных кадиллаков, почти все Шеви и Форды… Даже гибридный Лексус RX450h…
Но вы еще забываете, что есть ежегодное ТО, которое для Теслы Модель Эс сравнимо с ТО Мерседеса Эс класса, а если посчитать и пятый год эксплуатации — так и дороже.
у Теслы — 10 тыс. $ (или вообще бесплатно за счет компании)
«Вообще бесплатно за счет компании» уже стоит от 15 центов за кВт*ч. Сейчас расходы на бензин максимум в полтора раза выше, чем расходы на электричество на Суперчарджере. (При этом, еще на суперчарджере штрафуют, если быстро не уехал после зарядки...)
Итого к нашим начальным 20 килодолларам добавляется еще 33 килодоллара.
А в 53 килодоллара уже начинает помещаться очень интересная техника, вроде Volvo XC90, куча разнообразных кадиллаков, почти все Шеви и Форды… Даже гибридный Лексус RX450h…
Эс сравнимо с ТО Мерседеса Эс класса, а если посчитать и пятый год эксплуатации — так и дороже
Очередная ошибка. Преднамеренная? Ведь для Tesla — дешевле в несколько раз
Проблема в том, что сейчас не выпускают «миллионники».
Да и никогда не выпускали. Через несколько сотен тысяч км на любом ДВС нужно менять ремни, ролики, фильтры, масла, прокладки и прочие расходники. Если ДВС дожил до полумиллиона, то из родного там уже почти ничего не осталось.
вся механика остаётся, меняются фильтра, прокладки, ремни и цепи, вкладыши, иногда подшипники, топливная аппаратура частично, свечи если есть, в общем куча расходников, замена которых в нормальном СТО займет день от силы. Вообще выбор типа авто зависит скорее от модели использования, если вам по городу мотаться каждый день с редкими междугородними поездками в зоне умеренного или теплого климата — электромобиль или гибрид подойдет лучше всего, если вы в основном передвигаетесь пешком или на общественном транспорте, поездки на авто в основном дальние или по бездорожью, еще и в холодном климате — лучше иметь ДВС или гибрид, но никак не электромобиль (в чистом поле сложно зарядить, на бездорожье бешеный расход энергии, на дальние дистанции без промежуточной зарядки далеко не уедешь, в холодном климате тепловая природа ДВС превращается из главного минуса в главный плюс.
При пробеге больше 500 тысяч даже на самых удачных ДВС делают капитальный ремонт двигателя с расточкой цилиндров и заменой колец — т.е. той самой «механики». Раньше производители даже специальные ремонтные комплекты выпускали для подобной замены. На большинстве двигателей ресурс двигателя до капремонта ближе к 200-300 тысячам. Причем этого большинству собственно хватает, ремкомплекты для капремонта сегодня часто не выпускают вообще.
Двигателю хотя бы капитальный ремонт можно сделать. Типичная современная АКПП (особенно дорогая, особенно с 2 сцеплениями) «умирает» значительно быстрее и, чаще, не ремонтируется а просто меняется на другую.
С 2 сцеплениями как раз не дорогая. По этой причине в массы и пошли. Они дешевле (не берём тут за эталон Бугатти Вейрон) классического «гидроавтомата». И в горде ещё и менее интересны чем классика, так как трогаются медленнее (далее после первой передачи переключают быстрее, это факт).
Зря забываете про гидромеханические автоматы. Они живее всех живых, по скорости переключения опережают (по крайней мере, так было 2 года назад) лучшие образцы роботизированной механики (то самое с двумя сцеплениями) и при этом весьма ремонтопригодны.
у гидромеханики, даже современной, есть врожденный косяк когда при резком изменении режима в момент переключения, она путается в какую сторону ей переключатся. незнаю, а у робота так бывает? (теоретически да, но скорость влючения поидее должна это компенсировать)
простой тест, попробуйте сбросить газ сразу после кикдауна, а потом сразу опять его нажать… даже на современном авто будет длинное зависание а потом рывок через 1 передачу
простой тест, попробуйте сбросить газ сразу после кикдауна, а потом сразу опять его нажать… даже на современном авто будет длинное зависание а потом рывок через 1 передачу
А вы по ссылке ходили? Там сравнивают с PDK от Porsche, которая, емнип, на тот момент была лидером по скорости и про два сцепления у неё написано прямо в названии.
Верно, но скорость трогания с места быстрее у классических гидромеханических коробок. А для города это важно.
А вот дальше уже 2 сцепления выигрывают.
А вот дальше уже 2 сцепления выигрывают.
При пробеге больше 500 тысяч даже на самых удачных ДВС делают капитальный ремонт двигателя с расточкой цилиндров и заменой колец — т.е. той самой «механики».Не разбираюсь во всей этой штуке. Вот не понял – если цилиндр расточят, то как тогда будет происходить сжатие топлива, если диаметр цилиндра станет больше диаметра поршня?
Ремонтный размер поршней/колец.
Гугл об этом знает, странно, что не знаете вы.
А ещё когда-то были в авто /а на пароходах и сейчас бывают/ баббитовые подшипники, которые можно было переплавить в тайге на костре при износе, чем иногда водители и занимались :)
или другой поршень, или нарастят диаметр поршня специальным кольцом.
зависит от диаметра расточки.
зависит от диаметра расточки.
Только наоборот — блок гильзуют, внутренний диаметр не меняется в итоге, поршень остаётся штатным.
не все блоки можно гильзовать, даже не так, двигатели легковых авто почти всегда нельзя гильзовать
Это заблуждение. Многое можно гильзовать, всех корейцев, почти всех японцев, многих европейцев.
Заводские алюминиевые блоки сами идут с тонкостенными чугунными гильзами.
Это просто «официально» как бы не гильзуются.
Заводские алюминиевые блоки сами идут с тонкостенными чугунными гильзами.
Это просто «официально» как бы не гильзуются.
Сейчас стало можно делать блоки без чугунных гильз (всякий алюсил и прочее)
а там где всетаки есть гильзы, стоимость этой процедуры превышает стоимость контрактного двигателя поскольку гильзы отдельно не выпускают и это по любому будет или колхоз или самоделка… есть конторы которые могут сделать все что угодно на любой двигатель, я тут узнавал сколько будет стоить два распредвала на мой мотор (болезнь с выкрашиванием кулачков)...350-400тыс за две штуки, у меня автомобиль целиком почти в два раза дешевле стоит
а там где всетаки есть гильзы, стоимость этой процедуры превышает стоимость контрактного двигателя поскольку гильзы отдельно не выпускают и это по любому будет или колхоз или самоделка… есть конторы которые могут сделать все что угодно на любой двигатель, я тут узнавал сколько будет стоить два распредвала на мой мотор (болезнь с выкрашиванием кулачков)...350-400тыс за две штуки, у меня автомобиль целиком почти в два раза дешевле стоит
4.5.3 Замена поршневых колец
Поршневые кольца заменяйте через 70000-90000 км пробега (в зависимости от условий эксплуатации автомобиля).
Это из мануала автомобиля 1950х годов выпуска?
Из руководства по двигателю УМЗ-421, УАЗ.
Хотя масло есть начал на 50 тыщах и пришлось поршня поменять :)
Это катастрофа какаято ;) для двигателя… который до сих пор выпускается, пробег до капремонта ...90тыр??
Ну там же написано — просто кольца поменять :) Ну и поршня заодно. Там короткие поршня, и из-за езды внатяг на низах бока поршней изнашиваются. https://photos.app.goo.gl/Bt2xX4YGXgcrYhRr6
Не уверен, что вы хотя бы в общих чертах знакомы с устройством типичного ДВС и его эксплуатацией, как и те, кто плюсует ваш комментарий.
Есть расходники, меняющиеся регулярно на каждом ТО (и я уверен, что в Тесле тоже такие имеются, там же есть как минимум редукторы с маслом и прокладками и жидкостное охлаждение электросистемы) или по мере износа (ремни/ролики), есть детали, замена которых может потребоваться при капитальном ремонте двигателя, и даже в этом случае родного там останется достаточно много, начиная с самого блока цилиндров.
Есть расходники, меняющиеся регулярно на каждом ТО (и я уверен, что в Тесле тоже такие имеются, там же есть как минимум редукторы с маслом и прокладками и жидкостное охлаждение электросистемы) или по мере износа (ремни/ролики), есть детали, замена которых может потребоваться при капитальном ремонте двигателя, и даже в этом случае родного там останется достаточно много, начиная с самого блока цилиндров.
Ну, о расходниках можем и непосредственного владельца old_gamer спросить… :)
Ждём в комментариях, самому интересно.
Вообще, тут всякое бывает. После опроса знакомых гибридоводов выяснилось, что многие даже не в курсе, что у них есть отдельная система охлаждения электрики, в которой тоже надо менять антифриз. Аналогично с редукторами. Пользовательское (даже не сервисное) руководство по эксплуатации дай бог каждый пятый если пролистывает.
Вообще, тут всякое бывает. После опроса знакомых гибридоводов выяснилось, что многие даже не в курсе, что у них есть отдельная система охлаждения электрики, в которой тоже надо менять антифриз. Аналогично с редукторами. Пользовательское (даже не сервисное) руководство по эксплуатации дай бог каждый пятый если пролистывает.
Меня пока рано спрашивать, у нас пробег 5 тыс км. ТО Тесла рекомендует делать раз в год, стоит 1к евро, но можно пакетом купить дешевле. В ТО входит проверка тормозов, уровней жидкостей, состояния ходовой. Замен никаких нет, по крайней мере на первом ТО, только проверка.
В принципе, там есть чему ломаться, но все это есть и на авто с ДВС: пневмоподвеска, рейка, рычаги, резину жрет даже 75D, так как тяжелая и все же очень динамичная машина.
По итогам года думаю создать ещё один пост, но это ещё долго статистику накапливать ))
В принципе, там есть чему ломаться, но все это есть и на авто с ДВС: пневмоподвеска, рейка, рычаги, резину жрет даже 75D, так как тяжелая и все же очень динамичная машина.
По итогам года думаю создать ещё один пост, но это ещё долго статистику накапливать ))
Гросс мерси, как говорят на границе с Эльзасом! :)))
В принципе, есть и просто «отдельно взятая жизнь конкретного экземпляра автомобиля», если уж на то пошло. :)
Кстати, просто ради интересу: мюнхенский любопытный электроавто-стартап через выходные начинает рекламный пробег.
Во Францию не собираются вроде бы, но будут много где в Голландии.
Ну, и у нас много где — я, может, даже на открытие попаду. :)
А вот на статью, увы, времени нет — хотя там есть несколько весьма любопытных нюансов и деталей.
UPD: sonomotors.com/sion.html
В принципе, есть и просто «отдельно взятая жизнь конкретного экземпляра автомобиля», если уж на то пошло. :)
Кстати, просто ради интересу: мюнхенский любопытный электроавто-стартап через выходные начинает рекламный пробег.
Во Францию не собираются вроде бы, но будут много где в Голландии.
Ну, и у нас много где — я, может, даже на открытие попаду. :)
А вот на статью, увы, времени нет — хотя там есть несколько весьма любопытных нюансов и деталей.
UPD: sonomotors.com/sion.html
Странно. Я скачал Owner's manual, а там написано, что каждые 25 000 миль меняют тормозуху, каждые 50 000 миль меняют антифриз. Вот про трансмиссионные жидкости почему-то не написано ничего.
Я, как истинный гик, мануалов не читал. Я записан на апрель 2019 на ТО стоимостью в 1000 евро. Цена фиксирована. Я спрашивал что там на ТО делают, мне сказали — только инспекция. Но это возможно потому, что у меня заявленный пробег в год — менее 15 тыс км.
Хех, а кто ж тогда я, если иногда читаю мануалы ещё до покупки, причём не только на автомобили…
Как, кстати, цена такого ТО соотносится с ТО на аналогичные автомобили с ДВС в ваших краях? Из «домашних» чисто бензиновых аналогов мне с этой стороны океана приходит на ум разве что CTS-V с учётом цены и ТТХ.
Как, кстати, цена такого ТО соотносится с ТО на аналогичные автомобили с ДВС в ваших краях? Из «домашних» чисто бензиновых аналогов мне с этой стороны океана приходит на ум разве что CTS-V с учётом цены и ТТХ.
Ну это была шутка, конечно ))) Не знаю, почему до сих пор не прочитал мануал. Возможно потому, что в целом с авто уже был хорошо знаком. Пока ждешь свою Теслу (машину), тебя Тесла (компания) закидывает имейлами с видеороликами, примерно раз-2 в неделю, с демонстрацией как что работает (как открывать капот, багажник, как «заводить», заряжать, как работает ключ и тп), и когда авто получаешь, уже вроде и незачем его читать…
А вот по ценам ТО я вам не скажу, к сожалению, авто с ДВС мы тут не обслуживали вообще.
А вот по ценам ТО я вам не скажу, к сожалению, авто с ДВС мы тут не обслуживали вообще.
Двигатели-миллионники — это, к сожалению, классическая «ошибка выжившего». До сих пор по выставкам в Англии катается паровой грузовик, не помню сейчас точно, но что-то типа 1910 года выпуска… в родной краске! С завода! Значит ли это, что 110 лет назад машины лучше красили? Вряд ли. Это примерно единственный доживший до наших дней автомобиль в родной краске возрастом больше примерно 80 лет.
Так и с милионниками. Сколько их таких было? Доли процента от десятков миллионов выпущенных автомобилей. И на их фоне никто не замечает десятки процентов таких же двигателей, которые при заменах масла каждые 2000 миль к 150 тысячам миль были перебраны по четыре раза (там где их не заменили целиком на новые...).
(Вспоминается мужик, у которого в гараже у нашей школы стоял ушастый запорожец. На вопрос, сколько лет машине — мужик ответил, что лет машине 15. Но пять лет назад он поменял кузов, три года назад — двигатель, потом еще чего-то… Короче, от оригинального запорожца остались баранка, номера и колпаки на колесах. Но машине было 15 лет. По документам.)
Так и с милионниками. Сколько их таких было? Доли процента от десятков миллионов выпущенных автомобилей. И на их фоне никто не замечает десятки процентов таких же двигателей, которые при заменах масла каждые 2000 миль к 150 тысячам миль были перебраны по четыре раза (там где их не заменили целиком на новые...).
(Вспоминается мужик, у которого в гараже у нашей школы стоял ушастый запорожец. На вопрос, сколько лет машине — мужик ответил, что лет машине 15. Но пять лет назад он поменял кузов, три года назад — двигатель, потом еще чего-то… Короче, от оригинального запорожца остались баранка, номера и колпаки на колесах. Но машине было 15 лет. По документам.)
Двигатели-миллионники — это, к сожалению, классическая «ошибка выжившего».Если брать совковый автопром, то есть регламентные работы через н-км пробега. На вскидку, могу вспомнить, что капиталку на 7-ке Жигули нужно делать раз в 200 тыс., а то и раньше. Но в целом, в таком случае — не более миллиона км, ибо уже ресурс самой оболочки не выдерживает более.
Если в целом сравнивать, то движки на иномарках 80-90-х годов живут лучше, чем текущие.
иномарка выпущенная в 90х запросто проезжает до первого капремонта 300-400 ткм
Совершенно согласен. И сколько их штук дожило до 2018 года?
С 90 по 99 год в мире было продано что-то типа 39.2 миллионов автомобилей. Из них хотя бы пол миллиона сейчас есть на дорогах?
Моя иномарка 89-го года выпуска без капремонта прожила 500 тысяч километров. И прожила бы еще, если бы не хватанула паленого бензина где-то за Воронежем. Хотя, народ такие движки регулярно капиталил каждые 100 тысяч километров… Ни то, ни другое ничего не говорит о надежности двигателей.
Да просто посмотрите, каков процент объявлений про машины 90-х годов, в которых при заявляемых пробегах 200 тысяч продавцы заявляют недавно откапиталенный двигатель.
С 90 по 99 год в мире было продано что-то типа 39.2 миллионов автомобилей. Из них хотя бы пол миллиона сейчас есть на дорогах?
Моя иномарка 89-го года выпуска без капремонта прожила 500 тысяч километров. И прожила бы еще, если бы не хватанула паленого бензина где-то за Воронежем. Хотя, народ такие движки регулярно капиталил каждые 100 тысяч километров… Ни то, ни другое ничего не говорит о надежности двигателей.
Да просто посмотрите, каков процент объявлений про машины 90-х годов, в которых при заявляемых пробегах 200 тысяч продавцы заявляют недавно откапиталенный двигатель.
при заявляемых пробегах 200 тысяч
на заборе тоже написано, я когда свое авто покупал, на одометре было 240ткм, неродные двери, полный писец с электрике и неродной двигатель с непонятным пробегом
я потом нашел таможенные документы на авто, которое попало в РФ в 2001 году… там был пробег...200ткм… ага за 10 лет 40ткм… с заменой двигателя и дверей и электрики
Встретить такие моторы можно на Mercedes в кузове W124,W201(MB190), на внедорожниках G-class, на фругонах T1 и Sprinter и даже на более поздних W210
Т.е. на машинах, которые сегодня никому не нужны.
Двигатель, который ходит миллион, да даже полмиллиона, никому не нужен. За это время придется сменить половину всего остального автомобиля, не считая проржавевшего кузова. Не говоря уже о моральном устаревании. Вы лично стали бы сейчас ездить на мерседесе 2002 года с двигателем-миллионником? А 1985-го?
Вы лично стали бы сейчас ездить на мерседесе 2002 года с двигателем-миллионником? А 1985-го?
Плохой довод. Тех кто готов (как минимум в интернете "готов") найдется приличное количество. Их не волнуют выбросы, да и стоимость владения автомобилем на который запчасти уже не производятся такие люди обычно не учитывают.
Не верно. Порой пробег в 100К+ случается менее чем за год. И это вовсе не обязательно такси. А 5 лет эксплуатации автомобиля вполне разумный срок. И за этот период пробег в 600K реален вполне.
Я до весны этого года ездил на тойоте 1999 года. Не знаю, миллионник ли двигатель — я ее продал с пробегом 450 т. км. И меня очень радовало, что двигатель ходит и ходит. И ходит. И кроме регламентных работ (к коим не относится капремонт ДВС), ничего не требует.
Половину автомобиля за время владения не сменил, следил за машиной, она была не проржавевшая.
С радостью бы сменил её на новую Теслу или новый гибрид. Но ни в 2010-м, когда я купил это авто, ни в 2018-м, когда продал, у меня не было денег на Теслу.
Когда не было машины (это года до 2000), я тоже громко и увлеченно обсуждал достоинства новых Роллс-Ройсов перед Майбахами.
А потом купил то, а) на что хватало денег, б) что по информации из многих источников, при должном обслуживании, долго и относительно безпроблемно ездить.
И с покупки первого авто (ВАЗ 2109 1988 года в 2005 году) я ездил на тех авто, которые мог купить и содержать.
При этом, конечно же, старался быть в курсе всех новинок автопрома, знал характеристики многих новых модных джипов, на моих глазах появлялись гибриды и электромобили. И я, конечно, куплю себе новый Приус. Обязательно накоплю и куплю, но пока не накопил, буду кататься на морально устаревших авто, выбирая из них надежные и доступные.
Так что я лично стал бы сейчас ездить на мерседесе 2002 года, если бы нашел его в адекватном состоянии и за адекватные деньги. Но вышло так, что езжу на Волге. Восьмилетней. Которая есть по сути своей американский авто 2001-2006 годов выпуска. Морально устаревшая, но не проржавевшая.
А вокруг меня катаются люди на авто в том числе и 90-х годов. Значит, нужны эти машины людям то. Поэтому я не стал бы категорично утверждать за всех.
Половину автомобиля за время владения не сменил, следил за машиной, она была не проржавевшая.
С радостью бы сменил её на новую Теслу или новый гибрид. Но ни в 2010-м, когда я купил это авто, ни в 2018-м, когда продал, у меня не было денег на Теслу.
Когда не было машины (это года до 2000), я тоже громко и увлеченно обсуждал достоинства новых Роллс-Ройсов перед Майбахами.
А потом купил то, а) на что хватало денег, б) что по информации из многих источников, при должном обслуживании, долго и относительно безпроблемно ездить.
И с покупки первого авто (ВАЗ 2109 1988 года в 2005 году) я ездил на тех авто, которые мог купить и содержать.
При этом, конечно же, старался быть в курсе всех новинок автопрома, знал характеристики многих новых модных джипов, на моих глазах появлялись гибриды и электромобили. И я, конечно, куплю себе новый Приус. Обязательно накоплю и куплю, но пока не накопил, буду кататься на морально устаревших авто, выбирая из них надежные и доступные.
Так что я лично стал бы сейчас ездить на мерседесе 2002 года, если бы нашел его в адекватном состоянии и за адекватные деньги. Но вышло так, что езжу на Волге. Восьмилетней. Которая есть по сути своей американский авто 2001-2006 годов выпуска. Морально устаревшая, но не проржавевшая.
А вокруг меня катаются люди на авто в том числе и 90-х годов. Значит, нужны эти машины людям то. Поэтому я не стал бы категорично утверждать за всех.
Вы подменяете один аргумент другим. Вы покупаете машину не с двигателем-миллионником, а ту, на которую хватит денег. Долговечность двигателя к этому отношения не имеет.
Я не подменял аргумент. Я покупал машину именно с двигателем-миллионником, на которую хватило денег. Именно так. На момент выбора авто были в продаже в том числе и мерседесы с теми самыми миллионниками.
Так же на момент покупки были машины прилично моложе в этот бюджет.
В рамках бюджета по совокупности характеристик машина выбирается, об этом была моя мысль. И мною выбиралась машина как-раз с надежным и долговечным двигателем. Следующим пунктом был живой кузов. А то, что там были все электростеклоподъемники и кондиционер, было приятным бонусом.
Мерседесы были, но уставшие. Мерседесов старше 1995 года стоил столько же, сколько 2000-го, потому не рассматривался.
Моё мнение: у совершеннолетних машин как-раз и смотрят на тех.состояние и остаточный ресурс. А мерседес это или фиат, на последнем месте.
В целом мысль то была, что у всех свои критерии выбора и цели покупки и не стоит считать свое мнение единственно верным. И тем более навязывать его окружающим. Может неудобно получиться.
PS. А сейчас я бы взял или опять дизельного французика, или приуса. Морально устаревших.
Так же на момент покупки были машины прилично моложе в этот бюджет.
В рамках бюджета по совокупности характеристик машина выбирается, об этом была моя мысль. И мною выбиралась машина как-раз с надежным и долговечным двигателем. Следующим пунктом был живой кузов. А то, что там были все электростеклоподъемники и кондиционер, было приятным бонусом.
Мерседесы были, но уставшие. Мерседесов старше 1995 года стоил столько же, сколько 2000-го, потому не рассматривался.
Моё мнение: у совершеннолетних машин как-раз и смотрят на тех.состояние и остаточный ресурс. А мерседес это или фиат, на последнем месте.
В целом мысль то была, что у всех свои критерии выбора и цели покупки и не стоит считать свое мнение единственно верным. И тем более навязывать его окружающим. Может неудобно получиться.
PS. А сейчас я бы взял или опять дизельного французика, или приуса. Морально устаревших.
Я покупал машину именно с двигателем-миллионником
Это вы про Волгу сайбер, которая крайслер себринг? Двигатель там конечно надежный но отнюдь не милионник
Про тойоту, которая 99-го года. Причем, скажу честно, на миллион я не рассчитывал. Я надеялся проехать тысяч 250 и за это время насобирать денег или на обновление авто, или на плановый ремонт. Все надежды оправдались. 250 и проехал. И собирался еще пару сотен проехать (машина неликвид — дизель, мкпп, 450 т.км на одометре- висела в продаже по высокой цене). Но ее купили.
И вот теперь ресурсный тест волги, которая крайслер. Волга попалась почти случайно, но надежный двигатель и коробка помогли ее выбрать. Хотя не так, как большая скидка за шильдик «ГАЗ» :)
Но в любом случае при покупке я примерно представлял объемы, периодичность и стоимость регламентных работ и закладывался на них.
Равно как сейчас я довольно много знаю про гибриды и в принципе, при наличии денег, не побоюсь купить.
И вот теперь ресурсный тест волги, которая крайслер. Волга попалась почти случайно, но надежный двигатель и коробка помогли ее выбрать. Хотя не так, как большая скидка за шильдик «ГАЗ» :)
Но в любом случае при покупке я примерно представлял объемы, периодичность и стоимость регламентных работ и закладывался на них.
Равно как сейчас я довольно много знаю про гибриды и в принципе, при наличии денег, не побоюсь купить.
Какой смысл в двигателе-миллионнике, если современные машины полностью сгнивают кузовом за десяток лет?
Не стоит делать излишних обобщений. Донесите до собянина, что в Англии ружья кирпичом не чистят дороги не надо посыпать солью в пять слоев, и вы удивитесь, насколько долго живут кузова современных машин.
В Канаде соли сыпят столько, что Собянину и не снилось.
Я этому не очень удивлюсь, хотя предпочел бы подтверждение вашему высказыванию. Я полагаю, мнение уважаемого sith именно здесь будет весьма уместно.
В Мурманской области, к примеру, соль на дороги не сыпали, когда я там работал (за сейчас уже не знаю). Кузова жили долго.
Там, где я живу сейчас, предпочитают песок — хотя здесь зимы поменьше, чем в Москве, но гололед вполне встречается. Кузова живут офигительно долго, найти гнилую машину можно, но нужно реально стараться.
А пока я жил в Москве, у меня даже люверсы для шнурков на ботинках за зиму сгнить умудрялись. Вечная хлюпающая слякоть под ногами, сырость в обуви, соляные разводы на полу в прихожей… Бр-р!
В Мурманской области, к примеру, соль на дороги не сыпали, когда я там работал (за сейчас уже не знаю). Кузова жили долго.
Там, где я живу сейчас, предпочитают песок — хотя здесь зимы поменьше, чем в Москве, но гололед вполне встречается. Кузова живут офигительно долго, найти гнилую машину можно, но нужно реально стараться.
А пока я жил в Москве, у меня даже люверсы для шнурков на ботинках за зиму сгнить умудрялись. Вечная хлюпающая слякоть под ногами, сырость в обуви, соляные разводы на полу в прихожей… Бр-р!
Посыпают песком и солью. Про влияние на автомобили, мне кажется, особенно не задумываются — всё равно большая часть не успеет сгнить до очередной замены на новую, а если машина совсем старая (лет 7+), то какая разница гнилая она или нет — всё равно стоит копейки. Больше заботятся об экологии (животные и водоёмы, для которых соль может быть вредна).
Мне наоборот слякоть нравится — в Winnipeg, MB, CA была каждую весну (я именно в Канаде впервые узнал, что лужи бывают прозрачные — т.е. слякоть в Winnipeg без грязи и обувь мыть не нужно). Сейчас живу в Vancouver, BC, CA и слякоти нет — скучаю по тем временам :)
Мне наоборот слякоть нравится — в Winnipeg, MB, CA была каждую весну (я именно в Канаде впервые узнал, что лужи бывают прозрачные — т.е. слякоть в Winnipeg без грязи и обувь мыть не нужно). Сейчас живу в Vancouver, BC, CA и слякоти нет — скучаю по тем временам :)
Больше заботятся об экологии (животные и водоёмы, для которых соль может быть вредна).Да, именно поэтому я и хотел независимого подтверждения: как мне кажется, на окружающую среду там должны оглядываться больше, нежели в Москве.
Спасибо за консультацию.
Но, в Канаде и США сыплют на дороги соль. Натрий-хлор, которая. А у нас льют какую-то «безвредную для растений» грязную скользкую жижу, которая гололед не устраняет, а усугубляет…
Я не был в США и Канаде. В Мурманской области, в которой я был, и в то время, когда я в ней был, на дороги соль не сыпали, а сыпали песок (а трассы зачастую просто чистили от завалов, и все). Говорили при этом, что в Финляндии сыплют гранитную крошку, а тоже не соль и не реагенты, но лично не проверял. Сейчас я обитаю в Сербии, где зимы не так много, но она есть, и при гололеде здесь сыплют песок (а также внимательно следят за зимней резиной и наличием в зимнее время цепей противоскольжения — но это поскольку полстраны имеет, скажем так, изрядно расчлененный рельеф).
Как биолог в прошлом, я не могу одобрить соль на дорогах. Реагенты на основе калиевых солей, впрочем, тоже не могу. Есть песок, и вообще говоря, его хватает всем, кроме отборных идиотов.
Но при этом растения я жалею гораздо больше таких идиотов, для которых «машина должна ехать на все деньги» независимо от погоды, качества дороги, правил движения и встречных пешеходов.
Как биолог в прошлом, я не могу одобрить соль на дорогах. Реагенты на основе калиевых солей, впрочем, тоже не могу. Есть песок, и вообще говоря, его хватает всем, кроме отборных идиотов.
Но при этом растения я жалею гораздо больше таких идиотов, для которых «машина должна ехать на все деньги» независимо от погоды, качества дороги, правил движения и встречных пешеходов.
Поливать дороги «реагентом», который не содержит натрий-хлор — придумал еще Лужков. Правда, этот реагент иногда более скользкий, чем лед, и почти бесполезен, если лед на дороге уже есть, но зато денег стоит сильно больше, чем обычная соль.
А машины гнить перестали не из-за отсутствия соли, а из-за того, что сталь более качественная правильно оцинкованная и покрашенная.
А машины гнить перестали не из-за отсутствия соли, а из-за того, что сталь более качественная правильно оцинкованная и покрашенная.
Так
машины гнить перестали… из-за того, что сталь более качественная правильно оцинкованная и покрашенная.Или все же
современные машины полностью сгнивают кузовом за десяток лет?Что же насчет натрия и хлора: я честно не знаю, что за крупнокристаллический белый порошок высыпали на дороги в Москве год назад, но любая железка после контакта с его раствором рыжела, как после морской воды. И да, сейчас уже может быть все по-другому, я в Москве не живу уже год, а рассказывают всякое.
не знаю, что за крупнокристаллический белый порошок высыпали на дороги в Москве год назад
Натрий-хлор в Москве уже лет 15 как не сыплют. Сыплют какие-то калиевые соли и льют «реагент», состава которого я не знаю, но очень скользкий. И, собственно, за последние 15 лет поменялись только «средства доставки» — теперь дозатор управляется компьютером, а маршрут контролируют с помощью ГЛОНАСС. Но совершено не гниющий 10-ти летний автомобиль я купил в 98-м году, когда еще все солью засыпали.
Сыплют какие-то калиевые соли и льют «реагент», состава которого я не знаю, но очень скользкий.Тогда, подозреваю, хрен редьки попросту не волосистее с точки зрения коррозионной способности. Калиевые соли должны гораздо мягче обходиться с древесной растительностью, возможно в этом одна из причин замены.
совершено не гниющий 10-ти летний автомобиль я купил в 98-м годуКак минимум были Вольво и Саабы с оцинкованным кузовом: да, такое сгноить очень сложно. Наверняка кто-то еще цинковал, но точно далеко не все (я уж не говорю про Жигули, которые как в перестройку на радостях забыли грунтовать кузов перед покраской, так только ближе к 2010-му вспомнили про эту загадочную операцию).
Разные элементы кузова автомобиля имеет различную степерь защиты (в том числе «оцинковка») от ржавчины — например, капот можт быть защищён хуже, чем элементы возле колёс и снизу автомобиля. Кроме того могут быть и ошибки изготовителя (брак производства) — мой автомобиль около года назад производитель «отозвал» — внизу дверей, с внутренней стороны салона ржавчина могла появиться раньше запланированного. Поэтому машину у меня забрали, двери перекрасили, ну а мне на это время (около недели) дали новый автомобиль (немного лучше моего).
Интересно, как GM меня вообще нашла — я покупал этот автомобиль не новым из какого-то мелкого магазина Second Hand, потом переехал на нём вообще в другую провинцию, но, тем не менее ко мне пришло письмо с предложением ремонта :)
Интересно, как GM меня вообще нашла — я покупал этот автомобиль не новым из какого-то мелкого магазина Second Hand, потом переехал на нём вообще в другую провинцию, но, тем не менее ко мне пришло письмо с предложением ремонта :)
Опрос не давет всей картины. Ткнул «ДВС» но есть нюансы.
— Электро. Теслу хочу, но при ее цене не могу позволить себе.
— ОТ. Удобен в некоторых случаях. Например в Москве в пределах города и ближнего подмосковья вполне комфортно. В небольших городах — не очень, в силу неразвитости. В некоторых ситуациях ОТ равнозначно бесполезен как и личный авто. В Краснодаре, например, в пробках стоят все кроме трамваев.
— ДВС. ИМХО личный автомобиль иметь удобно. Когда ОТ не подходит или надо срочно, или надо что-то перевезти это просто удобнее других вариантов. А когда надо выехать в не очень популярное место личный авто уже незаменим.
— Электро. Теслу хочу, но при ее цене не могу позволить себе.
— ОТ. Удобен в некоторых случаях. Например в Москве в пределах города и ближнего подмосковья вполне комфортно. В небольших городах — не очень, в силу неразвитости. В некоторых ситуациях ОТ равнозначно бесполезен как и личный авто. В Краснодаре, например, в пробках стоят все кроме трамваев.
— ДВС. ИМХО личный автомобиль иметь удобно. Когда ОТ не подходит или надо срочно, или надо что-то перевезти это просто удобнее других вариантов. А когда надо выехать в не очень популярное место личный авто уже незаменим.
Общественный транспорт — это универсальный способ совершения 98% всех поездок — по крайней мере, у меня и, надеюсь, большинства населения. Личный автомобиль бывает нужен крайне редко: разве что ваша жизнь состоит из постоянного быстрого перемещения из одной случайной точки на карте области в другую случайную точку на карте области. Все остальные 2% случайных поездок, которые не «закрываются» общественным транспортом можно решить с помощью такси. И это бывает выгоднее, чем содержать машину, которую надо заправлять, проводить регулярное техническое обслуживание, заниматься бюрократией, оплачивать её стоянку — и всё это для того, чтобы совершить маршрут, совпадающий с маршрутом общественного транспорта, при этом рисковать угодить в аварию, терять нервы из-за дураков на дороге…
Люди, вам действительно нужен личный автомобиль? Зачем?
Люди, вам действительно нужен личный автомобиль? Зачем?
При этом рисковать угодить в аварию
Поверьте, лучше я эти риски возьму на себя, чем делегирую какому то noname водителю.
Вы про Car Sharing или про Skytrain на котором я ежедневно еду на работу и обратно и где вообще нет водителя, так как система автоматизирована?
Нет, я про поездки на такси и прочем автотранспорте с noname водителем за рулем.
Берите машину в аренду. Сейчас это не сложнее, чем вызвать
Сложности начинаются, как только ты обнаруживаешь себя снаружи МКАДа.
В этот отпуск мы таки не опаздали на самолёт но как выяснилось — в приложении бывают глюки, бензина в авто что таки удалось взять оказалось 3 капли а карты заправки не оказалось в авто, и пришлось заправить на свои (вернули на счёт виртуальными, но вот пользоваться сервисом на этого сумму судя по моему опыту я буду года два наверное)…
Мне не везёт иногда, я в курсе...
А как же убер с его не-noname водителями? Зачастую можно по отзывам/достижениям водителя понять, стоит ли вообще с ним ехать.
А вот интересно, с какого стажа за рулем такие риски будут реально меньше чем у проффесионального, но noname водителя? Очевидно что для разнх людей эта цифра будет отличаться, но скорее всего в любом случае она будет больше 0. То есть желание взять риски на себя понятно, да и проблемы с объективной оценкой рисков у людей есть у всех (даже специалисты по теорверу имеют проблемы с применением этого самого теорвера, интересный случай описан в Thinking fast and slow). Так что ничего удивительного в таком желании нет, но разумно ли оно?
Например, я еще ни разу не доходил до засыпания за рулем больше одного раза за поездку. Всего до реального засыпания за рулем дошло один раз (повезло, но я к тому времени уже проехал за рулем около 800 км почти подряд).
Такси, где на _каждом_ светофоре и на длинных прямых участках приходилось нежно будить водителя держа руку над рулем на случай, если он дернется — попадались уже раз пять…
Так что, в моем случае, риски стали меньше в момент получения водительского удостоверения.
Такси, где на _каждом_ светофоре и на длинных прямых участках приходилось нежно будить водителя держа руку над рулем на случай, если он дернется — попадались уже раз пять…
Так что, в моем случае, риски стали меньше в момент получения водительского удостоверения.
Профессионализм водителя и годы вождения маршрутки не всегда одно и тоже.
Основные проблемы на дороге — пьяные, слишком усталые.
И конечно отдельной статьей идут наглые дыбилы, которым ни закон ни правила не писаны.
Неопытные реже приводят к кровавым последствиям.
Основные проблемы на дороге — пьяные, слишком усталые.
И конечно отдельной статьей идут наглые дыбилы, которым ни закон ни правила не писаны.
Неопытные реже приводят к кровавым последствиям.
Опасность пьяных — сильно преувеличена. Если посмотреть официальную статистику — пьяный за рулем далеко не на первом месте по числу причиненных смертей на дорогах. А лидирует с большим отрывом… барабанная дробь… «Неудовлетворительное состояние улично-дорожной сети». Просто с пьяными за рулем бороться проще и выгоднее финансово, чем с ямами на дорогах и вводящей в заблуждение разметкой.
А согласно статистике ГИБДД, чуть более 40% всех дорожно-транспортных происшествий — по причине алкогольного или наркотического опьянения.
А можно ссылочку на конкретный документ за конкретный период? А то они любят на презентациях пугалки пугать, а на stat.gibdd.ru почему-то совсем другая статистика. Там, почему-то, ДТП и жертв из-за проблем с дорогами, знаками и оборудованием перездов-переходов — в два-три раза больше, чем из-за «водителей с признаками опьянения». А если брать всю статистику ДТП и жертв, то «пьяные» дают всего около 10% ДТП и 15-20% жертв. А из-за проблем с дорогами — 30% ДТП и 25-30% жертв. И да, очевидно, последствия ДТП с пьяными водителями — более тяжелые. Но чисто количество жертв в штуках можно резко сократить просто отремонтировав дороги. Если учесть еще, что сейчас в нашей местности «пьяный водитель» — это любой, у кого больше 0.15 промилле намерили и пофиг на все остальные обстоятельства и состояние человека, а, например, 20 лет назад — нужно было 0.6 промилле для того, чтобы начали проверять, пьян ли водитель. И далеко не всегда человек оказывался «в нетрезвом состоянии». Не всем людям 0.6 промилле хватает, чтобы «напиться».
Ну и да, статистика по пьяным водителям тоже хитрая — если водитель был «нетрезв» по методике ГИБДД, то даже если на его машину метеорит упал, он виновен в ДТП.
Ну и да, статистика по пьяным водителям тоже хитрая — если водитель был «нетрезв» по методике ГИБДД, то даже если на его машину метеорит упал, он виновен в ДТП.
У таксистов проблема в замыливании ощущеня опасности.
Помимо прочего один в авто, или с двумя детьми в авто, весьма по разному относишься к дистанциям от окружающих, ну и авто таки разных классов и состояния.
Помимо прочего — ИМХО непристёгнутый водитель не ценит даже свою жизнь, что тогда говорить о его отношении к здоровью пассажиров.
Ну тут кому как. А я вот наоборот не чувствую себя прям превосходным водителем, и предпочту эти самые риски делегировать человеку, который занимается этим ежедневно. Да и удовольствия я от вождения абсолютно никакого не получаю, одни нервы.
Сначала я отвечу по существу:
P.S. Немного претензий к вашему комментарию. Постановка вопроса «Мне не нужно значит никому не нужно» неправильная. Страна большая, ситуация везде разная. В некоторых населенных пунктах ОТ представлен не очень хорошо (или вовсе не представлен) а люди там живут. И им тоже надо добираться. А еще популярность сервисов вроде Бла-Бла-Кар намекает что ОТ покрывает далеко не все кейсы для перемещений человека в пространстве.
P.P.S. Если ОТ покрывает 98% ваших потребностей вы либо живете в удачном месте где отлично развит ОТ либо живете чертовски скучно.
И это бывает выгоднее, чем содержать машину, которую надо заправлять, проводить регулярное техническое обслуживаниеДа, действительно, если посчитать все расходы то может отказаться дороже. Но это личное дело владельца. Хочу тратить деньги на авто — трачу.
Общественный транспорт — это универсальный способ совершения 98% всех поездок — по крайней мере, у меня
Ответ длинный, убрал под спойлер
Попробуйте уговорить таксистов на следующее:
Это из того что выглядит либо нереально либо очень дорого. Дальше список просто удобных вещей.
- Тащить за 100км здоровый прицеп с двумя мотоциклами.
- Ехать туда где особо нет дорог, кроме раздолбанной гравийки (И особая магия — вызвать в такое место такси).
- Везти вас поздно вечером в другой город.
Это из того что выглядит либо нереально либо очень дорого. Дальше список просто удобных вещей.
- Можно бросать вещи в машине. У меня набор из того что может понадобиться всегда в машине. Список довольно большой. В такси точно такого нет. Это-же справедливо в поездках на отдых. Берешь из машины то что нужно именно сейчас. С ОТ такое не прокатит, придется таскать все что взял с собой.
- Можно доставить что-то крупногабаритное для ремонта, иногда это дешевле чем заказывать доставку.
- Удобно перевозить велосипеды для покатушек.
- Я в машине сплю при выездах на природу.
P.S. Немного претензий к вашему комментарию. Постановка вопроса «Мне не нужно значит никому не нужно» неправильная. Страна большая, ситуация везде разная. В некоторых населенных пунктах ОТ представлен не очень хорошо (или вовсе не представлен) а люди там живут. И им тоже надо добираться. А еще популярность сервисов вроде Бла-Бла-Кар намекает что ОТ покрывает далеко не все кейсы для перемещений человека в пространстве.
P.P.S. Если ОТ покрывает 98% ваших потребностей вы либо живете в удачном месте где отлично развит ОТ либо живете чертовски скучно.
Когда жил в России, пошёл на компромисс.
Для тех случаев, когда мне нужен автомобиль, купил подержанную Ниву. С друзьями в лес выехать — самое то. Если диван снять, ещё и питбайк помещается.
Правда, сейчас понимаю, что куда выгодней, наверное, было бы периодически арендовать автомобиль. Ну, если не только легковушки в аренду сдаются, конечно. Это ещё минус траты на обслуживание, на гараж…
Но вот зачем автомобиль в мегаполисе, если нет особенностей вроде большой семьи, искренне не понимаю. Мне кажется, подавляющее большинство легковых автомобилей покупается без чётких задач для них, просто «надо, чтобы была машина».
Для тех случаев, когда мне нужен автомобиль, купил подержанную Ниву. С друзьями в лес выехать — самое то. Если диван снять, ещё и питбайк помещается.
Правда, сейчас понимаю, что куда выгодней, наверное, было бы периодически арендовать автомобиль. Ну, если не только легковушки в аренду сдаются, конечно. Это ещё минус траты на обслуживание, на гараж…
Но вот зачем автомобиль в мегаполисе, если нет особенностей вроде большой семьи, искренне не понимаю. Мне кажется, подавляющее большинство легковых автомобилей покупается без чётких задач для них, просто «надо, чтобы была машина».
Все в мире относительно. У меня от дома до работы на автобус+метро — минимум полтора часа, если удачно придти на остановку автобуса, который ходит два раза в час, если оба автобуса вышли на маршрут. Или раз в час, если пробки или один из автобусов сломался. А типичное время до работы — от 2х часов с учетом «подождать автобуса» и утренней пробки на подъезде к метро.
На машине с утренними пробками — типично час, если совсем жуть с пробками — час 15. Вечером чуть хуже, почему-то, но тоже быстрее чем на метро. Плюс есть возможность по пути заехать в три разных хороших продуктовых магазина, а не в тот жутик, который единственный есть у метро…
Очень сильно зависит от конкретного мегаполиса. В Гамбурге или Мюнхене — почти везде можно пешком дойти. А вот в Москве — есть куча мест, где вроде вот оно, пять километров… Но полтора часа общественным транспортом. Или 15 минут на машине.
На машине с утренними пробками — типично час, если совсем жуть с пробками — час 15. Вечером чуть хуже, почему-то, но тоже быстрее чем на метро. Плюс есть возможность по пути заехать в три разных хороших продуктовых магазина, а не в тот жутик, который единственный есть у метро…
Но вот зачем автомобиль в мегаполисе
Очень сильно зависит от конкретного мегаполиса. В Гамбурге или Мюнхене — почти везде можно пешком дойти. А вот в Москве — есть куча мест, где вроде вот оно, пять километров… Но полтора часа общественным транспортом. Или 15 минут на машине.
Поддержу. Год назад, оказавшись на несколько месяцев в Солнцево, с печалью убедился, что в радиусе километров шести-семи время доезда на ОТ крайне мало отличается от времени добирания пешком. Там час, тут 55 минут. Или 10-15 минут на машине, ага.
В вашем случае автомобиль абсолютно оправдан.
И да, мой опыт жизни в мегаполисе ограничен Питером с его пробками. Когда учился, дорога на метро занимала час, на автомобиле от 30 минут до полутора часов. На последней работе дорога на автомобиле занимала 40 минут, на развозке 1 час 10 минут, при этом на развозке я спал и не платил за бензин.
А вообще мне всегда вспоминается пример одногруппника, который проезжал два километра до универа на машине и пятнадцать минут искал место для парковки. Потом машину угнали. По личному опыту, большинство случаев владения легковым автомобилем в Питере примерно так же оправданны.
И это ещё без учёта того, насколько сомнительным удовольствием является само по себе вождение в городе. То ли дело просёлок, ну или хотя бы трасса.
И да, мой опыт жизни в мегаполисе ограничен Питером с его пробками. Когда учился, дорога на метро занимала час, на автомобиле от 30 минут до полутора часов. На последней работе дорога на автомобиле занимала 40 минут, на развозке 1 час 10 минут, при этом на развозке я спал и не платил за бензин.
А вообще мне всегда вспоминается пример одногруппника, который проезжал два километра до универа на машине и пятнадцать минут искал место для парковки. Потом машину угнали. По личному опыту, большинство случаев владения легковым автомобилем в Питере примерно так же оправданны.
И это ещё без учёта того, насколько сомнительным удовольствием является само по себе вождение в городе. То ли дело просёлок, ну или хотя бы трасса.
Комфорт.
Включает в себя комфорт — я могу сесть в авто в шортах с сандалями или в костюме с лакироваными туфлями, и доехать нормальное, а не помятым и оттоптаным. Поговорить по телефону (hands free, конечно), без опасения быть подслушанным, что может быть неприятно.
Включает в себя здоровье. В транспорте, особенно в опасные периоды года, постоянно полно кашляющих на все стороны людей. Для меня это критично. В транспорте сложно договориться о том открыть форточк или закрыть. Постоянная перемена климата между толпой народа в транспорте и холодом/дождем на улице.
Включает в себя безопасность личных вещей. В своем авто нет карманников. Я могу везти вещи, не держась за сумку/барсетку со всех сторон. Я могу смело везти яйца/ помидоры/торт и еще пять коробок сверху, даже не напрягаясь.
Включает в себя достаточно гарантированное и предсказуемое время поездки. Особенно если городским транспортом ехать с пересадками.
Все это количество кофморта только увеличивается, если едешь не один, а с женой и ребенком, например.
Включает в себя комфорт — я могу сесть в авто в шортах с сандалями или в костюме с лакироваными туфлями, и доехать нормальное, а не помятым и оттоптаным. Поговорить по телефону (hands free, конечно), без опасения быть подслушанным, что может быть неприятно.
Включает в себя здоровье. В транспорте, особенно в опасные периоды года, постоянно полно кашляющих на все стороны людей. Для меня это критично. В транспорте сложно договориться о том открыть форточк или закрыть. Постоянная перемена климата между толпой народа в транспорте и холодом/дождем на улице.
Включает в себя безопасность личных вещей. В своем авто нет карманников. Я могу везти вещи, не держась за сумку/барсетку со всех сторон. Я могу смело везти яйца/ помидоры/торт и еще пять коробок сверху, даже не напрягаясь.
Включает в себя достаточно гарантированное и предсказуемое время поездки. Особенно если городским транспортом ехать с пересадками.
Все это количество кофморта только увеличивается, если едешь не один, а с женой и ребенком, например.
Вот конкретно это не верно в общем случае относительно мегаполисов.
Знаете, все зависит от маршрута.
Я и моя работа расположены таким образом, что поездка на общественном транспорте — только с пересадкой. Что вызывает проблемы предсказуемости. А метро там нет.
А машина — весьма предсказуемое время.
И даже если внезапно авария на основном маршруте — то и маршрутка и троллейбус все равно застрянет на том же месте. Но вот минус пересадка и очередь на общественный транспорт, плюс последняя миля — разница во времени может быть в два-три раза.
Пробки. Даже если не учитывать всё остальное, одних пробок для меня было бы достаточно, чтобы никогда не заезжать на автомобиле в город.
Так я из города и не уезжаю. И опять таки, парковаться не обязательно в центре, а на парковке компании.
Я не говорю, что машина всем подойдет, есть нюансы. Но вопрос был — зачем машина в городе — мир клином на центре Москвы не сошелся. И в мире огромное количество миллионников, где с дорогами пока вполне терпимо, а то и неплохо.
С дорогами в Москве беда, потому что
а) их площадь в процентном отношении в разы уступает данным даже по НЙ
б) отсутствует связность районов, из-за чего весь поток транспорта прется через центр.
а) их площадь в процентном отношении в разы уступает данным даже по НЙ
б) отсутствует связность районов, из-за чего весь поток транспорта прется через центр.
Сдается мне, это не совсем корректно, т.к. к «зеленым насаждениям» могут относиться разные вещи. Паркам дороги особо не нужны (хотя когда такой парк разделяет два района, и дает объезд километров на 10 — спорно), но бульвары и кусты во дворах также могут относиться к зеленым насаждениям.
Качество дорог в МСК — ужас ужасный. Я не про качество асфальта, а про дорожную сетку. Потому что прямые улицы под 90 градусов из конца в конец делают перемещения гораздо проще и короче, чем наша дурацкая радиальная схема. И не забываем про кварталы длиной метров по 100-200.
Новые станции — роют. Но парадокс в том, что во многих случаях они ситуацию как раз ухудшат, поскольку идут к новым районам где-то за МКАД, которые начинают радостно расширять под девизом «метро же рядом». В итоге юг Сокольнической ветки имеет все перспективы превратиться в восток Таганско-Краснопресненской в плохом смысле. МЦК — отличная идей, и то, что ее оживили после 60 лет простоя, меня очень радует. Новое кольцо — вещь очень странная. Она на мой взгляд слишком близко к первому. Хотя, если сделают там бОльшие станции и более длинные поезда — может сработать.
Послежний аргумент имел бы смысл, если бы можно было предъявить город с похожей ситуацией (население + постоянные транспортные потоки), меньшей площадью дорог и меньшими пробками.
Качество дорог в МСК — ужас ужасный. Я не про качество асфальта, а про дорожную сетку. Потому что прямые улицы под 90 градусов из конца в конец делают перемещения гораздо проще и короче, чем наша дурацкая радиальная схема. И не забываем про кварталы длиной метров по 100-200.
Новые станции — роют. Но парадокс в том, что во многих случаях они ситуацию как раз ухудшат, поскольку идут к новым районам где-то за МКАД, которые начинают радостно расширять под девизом «метро же рядом». В итоге юг Сокольнической ветки имеет все перспективы превратиться в восток Таганско-Краснопресненской в плохом смысле. МЦК — отличная идей, и то, что ее оживили после 60 лет простоя, меня очень радует. Новое кольцо — вещь очень странная. Она на мой взгляд слишком близко к первому. Хотя, если сделают там бОльшие станции и более длинные поезда — может сработать.
Послежний аргумент имел бы смысл, если бы можно было предъявить город с похожей ситуацией (население + постоянные транспортные потоки), меньшей площадью дорог и меньшими пробками.
Пробки. Даже если не учитывать всё остальное, одних пробок для меня было бы достаточно, чтобы никогда не заезжать на автомобиле в город. Благо у меня и гараж на окраине был.
Парковка. В центре парковаться негде, в охраняемом дворе парковаться негде, просто на улице в спальном районе небезопасно. У меня так однажды попытались машину угнать. Завести не смогли, неудачники. После этого купил гараж, но до него добираться полчаса. Благо и машина нечасто нужна была, я не каждые выходные в лес катался.
Активность. Вместо того, чтобы спокойно читать книжку, я вынужден был сосредоточить внимание на дороге и окружающей действительности.
Непредсказуемость времени. Я могу с погрешностью в пять минут прикинуть время в пути до другой стороны города (если там ещё на наземном ОТ ехать, то погрешность превышает уже десяток минут, а то и полтора), с автомобилем это уже полчаса-час. И это ещё без учёта времени на поиск парковки, которое вообще прогнозированию не поддаётся.
Парковка. В центре парковаться негде, в охраняемом дворе парковаться негде, просто на улице в спальном районе небезопасно. У меня так однажды попытались машину угнать. Завести не смогли, неудачники. После этого купил гараж, но до него добираться полчаса. Благо и машина нечасто нужна была, я не каждые выходные в лес катался.
Активность. Вместо того, чтобы спокойно читать книжку, я вынужден был сосредоточить внимание на дороге и окружающей действительности.
Непредсказуемость времени. Я могу с погрешностью в пять минут прикинуть время в пути до другой стороны города (если там ещё на наземном ОТ ехать, то погрешность превышает уже десяток минут, а то и полтора), с автомобилем это уже полчаса-час. И это ещё без учёта времени на поиск парковки, которое вообще прогнозированию не поддаётся.
Я не то чтобы с вами спорю, но вы сначала говорите что довод "дешевле" плох потому что каждый сам решает, а потом приводите довод про дешевле сами. Вы уж определитесь, считается "дешевле" доводом или нет.
Я описал причины по которым лично мне автомобиль удобно использовать. Я не призываю всех бросить свои дела и по моему примеру бежать в автосалон и покупать машину. Больше вам скажу, эти причины справедливы не просто для меня, они еще завязаны на модель авто и на город проживания. В Москве, например, большая часть примеров теряет актуальность.
Спорим, ваш случай укладывается в те самые 2%, про которые я ничего не писал. Ну а про 98% я могу судить по тому, как утром буднего дня наполняются машинами парковки, улицы, тротуары в центре города, как эти машины стоят там ВЕСЬ рабочий день, мешая проезду общественного транспорта и проходу пешеходов, и как рассасывается всё это в конце рабочего дня.
Простите, вы выезжаете на природу или поспать в машине? :)
Искажение оригинальной мысли — это нехорошо. Мой посыл был в том, что большинству населения (а не всем) личный автомобиль не нужен ВООБЩЕ.
Я в машине сплю при выездах на природу.
Простите, вы выезжаете на природу или поспать в машине? :)
Постановка вопроса «Мне не нужно значит никому не нужно» неправильная.
Искажение оригинальной мысли — это нехорошо. Мой посыл был в том, что большинству населения (а не всем) личный автомобиль не нужен ВООБЩЕ.
Дайте угадаю, вы живете как минимум в областном центре, с скорее всего в в столице? Без детей, в квартире? Работаете в офисе?
Не подумайте, я не считаю, что всем нужен автомобиль.
Не подумайте, я не считаю, что всем нужен автомобиль.
Я живу в небольшом городе размера райцентра, есть дети, работаю не в офисе, в промышленной организации. Единственное что совпадает — живу в квартире. Мои потребности на 80% удоветворяет ОТ, с учетом такси на 99%.
Просто сейчас у людей какой-то культ необходимости автомобиля. Когда даже в магазин во дворе дома за хлебом ездят на автомобиле.
Но я не считаю, что никому не нужен личный автомобиль. )
Просто сейчас у людей какой-то культ необходимости автомобиля. Когда даже в магазин во дворе дома за хлебом ездят на автомобиле.
Но я не считаю, что никому не нужен личный автомобиль. )
У меня до ближайшего магазина 9 км, ОТ заканчивает работу раньше чем я приезжаю домой. Можно ли считать меня последователем культа?
Если от заканчивает работу раньше, чем вы приезжаете домой то как то слишком поздно заканчивается работа.
Последний автобус — 18.45. У меня свободный график, но чаще всего я заканчиваю позже.
Ну так это ОТ плохой, в Москве наземный ходит до часу ночи, далее ночные маршруты. А если вообще ничего не ходит — ещё можно Каршеринг взять
А за МКАД живут «замкадыши» с пёсьими головами.
? В чем проблема требовать хороший ОТ в городе отличном от Москвы?
Да «требовать»-проблемы решаемы. С «получать»-сильно хуже.
Говорят денег нет, но вы держитесь там.
Живу в областном центре, но работаю за городом — работа в 40 минутах туда, 50 обратно. Есть прямой маршрут до работы. Пользуюсь личным транспортом, ибо альтернатива — пробираться через грязь (после маломальского дождя) на остановку, дожидаться переполненную маршрутку, в которой чтобы ехать летом надо на работу брать сменную одежду, ехать на 15 минут дольше что туда, что обратно, еще и стоя. С радостью продал бы машину, если бы комфорт в виде чистоты (не привереда — машину мою раз в квартал), кондиционера и возможности сидеть был доступен в общественном транспорте.
По цене, да, дороже. Один только бензин выходит в 2 раза дороже, но оно того для меня стоит. Если нагружать машину 3 коллегами (увы, столько не получается) по пути (и брать с них аналогичную сумму проезду на ОТ) — то бесплатно.
По цене, да, дороже. Один только бензин выходит в 2 раза дороже, но оно того для меня стоит. Если нагружать машину 3 коллегами (увы, столько не получается) по пути (и брать с них аналогичную сумму проезду на ОТ) — то бесплатно.
Люди, вам действительно нужен личный автомобиль? Зачем?
Трое детей.
Трое детей.
Двое, но я с вами.
Еще есть кейсы типа престарелых родителей и noname-таксистов, с которыми их отправлять просто страшно.
четверо детей.
Под большинством подразумеваются и люди с более чем 1 ребенком? Вы пробовали заказать такси с ДВУМЯ детскими креслами? А заказать его НЕ в Москве? Даже плохинький автомобиль позволяет повысить комфорт значительно. Не надо ждать таксиста, не надо перебирать таксистов (однажды только третий таксист таки приехал с креслом, хотя в приложении было четко указано, представляете сколько времени я потерял?). Вариант "иметь свои кресла и ставить их к таксисту" я даже не буду обсуждать, это смешно.
Вариант «иметь свои кресла и ставить их к таксисту» я даже не буду обсуждать, это смешно.
Вам вот смешно, я года до 2012 в Тольятти так и ездил на такси со своим креслом, поскольку такси с креслом нужно было ждать несколько часов. Потом ситуация заметно улучшилась, но всё равно такси штука гораздо более непредсказуемая, чем личный автомобиль. Сколько раз приходилось отсылать водителей с не функционирующими ремнями безопасности на заднем сиденье — не счесть. Про безопасность автопарка вообще молчу, сплошные три звезды EuroNCAP, если не меньше.
с не функционирующими ремнями безопасности на заднем сиденье
не функционирующими это отсутствующие-непристёгивающиеся?
а то для меня было откровением что на некоторых авто логика работы задних ремней несколько отличается от передних (они фиксируются только при торможении (замедлении авто), а не при рывке самого ремня)
Я сказал кресЛА. Вы ездили со своим кресЛОМ. Вы не видите разницы? Одно ещё можно прихватить с собой. А два? А три?
Для детей с 6 лет есть очень компактные складывающиеся бустеры, в принципе.
Предлагаете сидеть дома и ждать, когда детям исполнится 6 лет? В принципе, для детей после 12 лет вообще ничего дополнительно не требуется. Будем ждать 12 лет?
Ну спасибо за совет.
Тоже двое детей. И постоянно вижу зависть в глазах подруги жены. У них тоже двое детей, но нет авто. Это просто удобно и экономит время и нервы. К тому же это личное пространство где-то вне дома.
Об экономии времени. На работу на метро — чуть более часа. На машине по пробкам — 40 минут, без пробок — 25. Хотя все равно езжу на метро — читаю книги, смотрю курсы, иначе времени на эти занятия не остается.
Два детский кресла в такси — сложно найти. Ждать такси в пятницу вечером — смерти подобно. Один раз пришлось отвезти жену в травмпункт. Машины тогда еще не было, но был полугодовалый ребенок. Я проклял все. После этого купили машину — это просто мана небесная. Отвезти ребенка на тренировку с большой сумкой и сменной одеждой — без проблем. Заехать после тренировки на 20 минут в магазин — на такси я бы уже весь изнервничался. У меня старший очень активный, и заставить его ждать — лишние нервы. Да, дорого. Но, блин, это крайне удобно. Не надо слушать рассказы болтливого водителя или ехать в душном вагоне, где кто-то обрызгался дезодорантом.
Об экономии времени. На работу на метро — чуть более часа. На машине по пробкам — 40 минут, без пробок — 25. Хотя все равно езжу на метро — читаю книги, смотрю курсы, иначе времени на эти занятия не остается.
Два детский кресла в такси — сложно найти. Ждать такси в пятницу вечером — смерти подобно. Один раз пришлось отвезти жену в травмпункт. Машины тогда еще не было, но был полугодовалый ребенок. Я проклял все. После этого купили машину — это просто мана небесная. Отвезти ребенка на тренировку с большой сумкой и сменной одеждой — без проблем. Заехать после тренировки на 20 минут в магазин — на такси я бы уже весь изнервничался. У меня старший очень активный, и заставить его ждать — лишние нервы. Да, дорого. Но, блин, это крайне удобно. Не надо слушать рассказы болтливого водителя или ехать в душном вагоне, где кто-то обрызгался дезодорантом.
У одного моего знакомого тоже двое детей, жена, родители, все это в одной отнюдь не шестикомнатной квартире.
И автомобили, сильно подержаные ВАЗы, принципиально ВАЗы, ничего другого, кроме ВАЗов. Все выходные он проводит под ними.
Счастлив.
И автомобили, сильно подержаные ВАЗы, принципиально ВАЗы, ничего другого, кроме ВАЗов. Все выходные он проводит под ними.
Счастлив.
Хотя все равно езжу на метро — читаю книги, смотрю курсы, иначе времени на эти занятия не остается.
Ах вы хитрый! Вы тоже используете общественный транспорт в корыстных целях? ;)
Эх, молодость. А у меня уже зрение не позволяет читать книги в метро или автобусе. Очки пока не требуются, но глаза устают очень сильно. Потому предпочитаю на машине быстро доехать и почитать лишний час дома на диване. Жить с затычками в ушах я так и не приспособился, так что, аудиокниги и музыка тоже отпадают. А аудиокниги и в машине можно слушать, но это отдельная песня. Бесит меня, насколько стандартные чтецы медленно читают.
Бесит меня, насколько стандартные чтецы медленно читают.
Посмотрите в сторону SVOX на андроиде. Скорость чтения можно регулировать.
У меня до поселка такси стоит 250 руб в одну сторону. За день могу делать 3-4 поездки туда-обратно (это 15 минут), в среднем — 2 раза в день будем считать, итого 1000. Плюс на работе примерно раза 3-4 в неделю приходится выезжать на производства — это еще рублей по 1000 за выезд. За неделю получается 8-9 тыр, в месяц — 40 тыр.
Если закрывать все ОТ, то я во-первых буду привязан к расписанию (в поселке), во вторых буду терять по часу-полтора на каждый выезд на производство на пешеходные прогулки от остановки до цехов.
На бензин у меня уходит порядка 10, на обслуживание в среднем тыщи 3, включая налоги и страховку. Выгода по сравнению с такси — 27 тыр, для меня это значимая сумма.
Если закрывать все ОТ, то я во-первых буду привязан к расписанию (в поселке), во вторых буду терять по часу-полтора на каждый выезд на производство на пешеходные прогулки от остановки до цехов.
На бензин у меня уходит порядка 10, на обслуживание в среднем тыщи 3, включая налоги и страховку. Выгода по сравнению с такси — 27 тыр, для меня это значимая сумма.
2 ребенка и поездки на дачу или в соседний город (к бабушкам и дедушкам).
Так мы сели в машину и поехали, а на ОТ надо выполнять квест с автобусом\электричкой\автобусом, чтобы добраться туда.
Но это актуально если живешь не в Москве. В Москве у меня друзья во всю каршерингом пользуются и очень довольны.
Так мы сели в машину и поехали, а на ОТ надо выполнять квест с автобусом\электричкой\автобусом, чтобы добраться туда.
Но это актуально если живешь не в Москве. В Москве у меня друзья во всю каршерингом пользуются и очень довольны.
Зачем?
Люблю ездить за город кататься там на велике (втч быстро и на время, после чего своим ходом в город ехать уже не слишком хочется) или просто гулять с семьей и собакой. Куда я должен девать коляску и собаку в каком-то не личном автомобиле? А детское кресло там есть? Или я должен ехать только в те места, куда идет ветка жд?
Для многих (отдельно отмечу — это НЕ моя позиция) это в первую очередь обеспечение достаточного уровня комфорта в дороге, плюс отсутствие необходимости подгадывать время (например, есть маршруты наземного транспорта, где автобус/трамвай/whatever проходит раз в 15-20 минут даже в идеальном случае).
Город-городу рознь. В городах Северной Америке (статья про США) маршруток вообще не существует, как и автобусов (троллейбусов, трамваев) без кондиционеров.
Обычный автобус (в данном случае троллейбус, но сути это не меняет — автобус точно такой же, только без «рогов») тут выглядит так (впереди место для крепление велосипеда — его туда ставит водитель):
Обычный автобус (в данном случае троллейбус, но сути это не меняет — автобус точно такой же, только без «рогов») тут выглядит так (впереди место для крепление велосипеда — его туда ставит водитель):
3 примера:
1 — расстояние дом-бывшая работа 5км, на машине 15 минут, пешком около часа, на ОТ уходит 15 минут хождения до остановок, 5-15 минут ожидания, 40+ минут объезд через центр города, то есть минимум час, еще и за деньги. Велосипед не предлагать, душа на работе нет, а ехать в горку.
2 — расстояние до родителей жены 6км, прямого маршрута нет, втроем с ребенком съездить туда-обратно 8 билетов по 23 рубля. Или полтора литра бензина.
3 — съездить 40 км в деревню к бабушке — вот даже не представляю как это сделать без машины, но полагаю что часа 2 займет в лучшем случае.
И отдельно про такси — заказать с детским креслом это лотерея 1 к 3, а чтобы оно подходило под мелкого, так еще и пристегнуть можно было нормально — вообще сказка.
В городе с населением в полмиллиона без машины грустно.
1 — расстояние дом-бывшая работа 5км, на машине 15 минут, пешком около часа, на ОТ уходит 15 минут хождения до остановок, 5-15 минут ожидания, 40+ минут объезд через центр города, то есть минимум час, еще и за деньги. Велосипед не предлагать, душа на работе нет, а ехать в горку.
2 — расстояние до родителей жены 6км, прямого маршрута нет, втроем с ребенком съездить туда-обратно 8 билетов по 23 рубля. Или полтора литра бензина.
3 — съездить 40 км в деревню к бабушке — вот даже не представляю как это сделать без машины, но полагаю что часа 2 займет в лучшем случае.
И отдельно про такси — заказать с детским креслом это лотерея 1 к 3, а чтобы оно подходило под мелкого, так еще и пристегнуть можно было нормально — вообще сказка.
В городе с населением в полмиллиона без машины грустно.
Люди, вам действительно нужен личный автомобиль? Зачем?
Лично мне автомобиль на порядок упростил закупки по ремонту, когда вместо того, чтобы заказывать доставку на каждый чих, я кучу мелочевки привозил самостоятельно.
Кроме этого, автомобиль делает доступными те места, в которые общественным транспортом добираться сложно и/или долго. Например, мне в Москве съездить в усадьбу Архангельское (15,5 км) по прямой на машине — 30..40 минут, на ОТ — 2,5ч. Есть разница?
Можно съездить в соседнюю область (в Тулу), погулять там и вернуться за один день. При том, что до Тулы идет прямая электричка — за день туда не обернуться.
Впрочем, я вас понимаю, сам жил в квартире в райцентре и не понимал необходимости машины, почти все было в шаговой доступности. Но вот поездка в какой-нибудь город области, по другому направлению, была жутким геморроем. Выехать из моего райцентра, за 1..1,5ч доехать до Москвы, 1,5ч потратить на то, чтобы доехать до автовокзала на нужное направление и ещё 1,5..2ч потратить на то, чтобы доехать до места. А потом — обратно
Живу в Великобритании (Лондон), поэтому судить буду по этой локации.
Как уже писали — у каждого своя причина иметь личный автомобиль, я, например, до появления автомобиля, пользовался общественным транспортом, и, безусловно, это позволяет добраться почти куда угодно (в Великобритании сеть налажена очень неплохо). Однако, поскольку, я работаю не в самом Лондоне, а чуть-чуть за городом, на поездку уходило от 1.5 часа, да и вдобавок, это было совсем не дешево. С автомобилем, дорога занимает, в среднем, 55 минут. Ко всему прочему, на общественном транспорте часто бывают задержки (однажды пришлось ждать поезда более двух(!) часов), что тоже может стать потенциальной причиной потери нервов (например если опаздываешь на важную встречу). Пробки, конечно, тоже никто не отменял, но даже с учетом пробок, автомобиль в моей ситуации выглядит куда более комфортным решением.
Можно бесконечно перечислять плюсы, но правда в том, что для каждой отдельной ситуации есть свое отдельное решение. Для меня — это автомобиль. Надеюсь, что теперь, понятно, зачем. :)
P.S. Не надо только советовать искать жилье поближе к работе, так как это уже отдельная тема, и всегда могут быть причины оставаться там, где живешь в данный момент.
Как уже писали — у каждого своя причина иметь личный автомобиль, я, например, до появления автомобиля, пользовался общественным транспортом, и, безусловно, это позволяет добраться почти куда угодно (в Великобритании сеть налажена очень неплохо). Однако, поскольку, я работаю не в самом Лондоне, а чуть-чуть за городом, на поездку уходило от 1.5 часа, да и вдобавок, это было совсем не дешево. С автомобилем, дорога занимает, в среднем, 55 минут. Ко всему прочему, на общественном транспорте часто бывают задержки (однажды пришлось ждать поезда более двух(!) часов), что тоже может стать потенциальной причиной потери нервов (например если опаздываешь на важную встречу). Пробки, конечно, тоже никто не отменял, но даже с учетом пробок, автомобиль в моей ситуации выглядит куда более комфортным решением.
Можно бесконечно перечислять плюсы, но правда в том, что для каждой отдельной ситуации есть свое отдельное решение. Для меня — это автомобиль. Надеюсь, что теперь, понятно, зачем. :)
P.S. Не надо только советовать искать жилье поближе к работе, так как это уже отдельная тема, и всегда могут быть причины оставаться там, где живешь в данный момент.
В Лондоне общественный транспорт дико дорогой. Электрички в десятки раз дороже московских при сравнимом или более низком качестве, да даже километр в такси стоит раз в 7 дороже. С переездом из Москвы впервые в жизни задумался о том, что автомобиль может быть все же иногда полезен.
Обычные североевропеские цены. Может, чуть выше, из-за курса фунт/евро. При этом в Лондоне автоматически ограничивается верхняя граница оплаты за поездки в день/неделю (price capping). Если не выезжать за пределы зон 1-2, то максимум в день — 6,80, а в неделю — 34. Делается все автоматически, причем система выбирает тот вариант оплаты, который выгоднее пассажиру.
Обычные, что не делает их низкими. Я скорее к тому, что при такой разнице в ценах между Лондоном и Москвой (а здесь все же большинство читателей русскоязычные, и, вероятно, не в Лондоне живут) опыт Лондона релевантен для Москвы/России лишь с оговорками.
Не делает. Но сравнивая цены на общественный транспорт, не забывайте сравнить и цены на пользование автомобилем, которые в Лондоне в разы выше, чем в Москве.
Так-то конечно, 60 рублей за проезд на метро кажется намного дешевле, чем 2,40 фунта. Но если вспомнить, что только за въезд на машине в Лондон придется заплатить больше 10 фунтов (а ведь еще придется платить за парковку), то сравнение уже не такое однозначное.
Так-то конечно, 60 рублей за проезд на метро кажется намного дешевле, чем 2,40 фунта. Но если вспомнить, что только за въезд на машине в Лондон придется заплатить больше 10 фунтов (а ведь еще придется платить за парковку), то сравнение уже не такое однозначное.
Мне машина нужна для путешествий, прежде всего. Это лучший способ посмотреть страну (нашу или чужую) изнутри, а не по туристическим маршрутам. Кроме того, она часто нужна в городе, преимущественно по выходным. На работу же — строго общественный транспорт.
Маленькие дети — большой город и всё меняется, к примеру нежелание маленькому ребёнку делать полный наркоз для лечения зуба приводит к снижению количества возможных мест к всего 2-м и это точно не общественный транспорт и не такси...
Общественный транспорт — это универсальный способ совершения 98% всех поездок — по крайней мере, у меня и, надеюсь, большинства населения
ВНЕЗАПНО — нет. Мир несколько более разнообразен, и в нем достаточно сообществ, в которых общественного транспорта на порядки меньше, чем вокруг вас. В том месте, где я живу (конгломерат трех городов с 1.5млн населения) есть ОДИН маршрут общественного автобуса, соответственно, 99% населения — на своих колесах. Я не даю оценок, хорошо это или плохо, но просто знайте, что образ жизни в разных обществах бывает не только такой, к какому привыкли вы.
Очень просто. Не все люди живут там, где есть качественный дешёвый безопасный общественный транспорт. Есть множетсво мест, где владение собственным автомобилем дешевле и даже иногда безопаснее ОТ.
В Краснодаре, например, в пробках стоят все кроме трамваевТак, может, трамваем и пользоваться? А общественный транспорт — это ещё и такси, которое прибредших поездках по городу выгоднее собственного автомобиля.
Ох уж эта автозамена, правильно читать — «при редких поездках по городу»
Я боюсь с таксистами ездить, есть пара знакомых таксующих, работают по 14-16 часов без отдыха в сутки. Ездят опасно, постоянно в ДТП попадают. Так что такое себе удовольствие…
Частенько у таксистов нет даже ремней на задних диванах, я уж про детское кресло не говорю. Добавьте сюда время ожидания, произвольный маршурт при передвижении по городу.
Обычный ОТ у нас в городе ездит ужасно, нет никакого расписания, автобусов мало, маршруты неудобные, толкучка. Бррр.
Частенько у таксистов нет даже ремней на задних диванах, я уж про детское кресло не говорю. Добавьте сюда время ожидания, произвольный маршурт при передвижении по городу.
Обычный ОТ у нас в городе ездит ужасно, нет никакого расписания, автобусов мало, маршруты неудобные, толкучка. Бррр.
Так, может, трамваем и пользоваться?Я поступил проще и не пользуюсь Краснодаром для жизни. Выбрал город поменьше. Meklon можно отзыв про ОТ в Краснодаре, что удобнее?
А общественный транспорт — это ещё и таксиА смысл от такси в пробке то? Тут что своя машина, что такси, проку нет. Тут может помочь двухколесная (Либо одноколесная, привет lozga с его моноколесом) техника или пешая прогулка.
при редких поездках по городу выгоднее собственного автомобиля.Я автомобиль использую в первую очередь для межгорода. Съездийте в Анапу а потом попробуйте выбраться оттуда после 17.00.
Летом с транспортом относительно терпимо. В целом, я стараюсь ходить пешком и ездить на велосипеде. Пробки очень жёсткие бывают. 5 километров за 2 часа — вполне норма. Трамваи действительно самый быстрый из ОТ. Но если авария на линии, то все останавливается. С семьёй куда-то ехать вариант только на машине. Найти такси с двумя детскими креслами почти невозможно. В сезон выехать в сторону моря или гор можно не позднее 4-5 утра. Иначе становишься в глухую пробку на трассе часов на 8. Без пробок до моря пару часов ехать. Дороги хорошие, но машин очень много.
Последние года три у нас резкий всплеск в плане населения. По ощущениям насколько сотен тысяч прибавилось. Не только транспорт перегружен, а в принципе вся инфраструктура. Районы новые растут как грибы. Я очень люблю свой город и климат неплох, но недостатков тоже хватает. В IT нормальные зарплаты только в телекомпания в основном.
Последние года три у нас резкий всплеск в плане населения. По ощущениям насколько сотен тысяч прибавилось. Не только транспорт перегружен, а в принципе вся инфраструктура. Районы новые растут как грибы. Я очень люблю свой город и климат неплох, но недостатков тоже хватает. В IT нормальные зарплаты только в телекомпания в основном.
А смысл от такси в пробке то? Тут что своя машина, что такси, проку нет
Если это специальная выделенная полоса (которая очень часто встречается в США/Канаде), то прок есть — на ней, обычно, разрешено ехать личному транспорту только если есть пассажир.
Удобство транспорта зависит от задач, которые надо решать, и от города. У меня перемещение внутри города-миллионника (Уфа) с хорошо развитой велоинфраструктурой, и на колесе я еду со скоростью, сравнимой с общественным транспортом. И машины и не хочется и нужды в ней нет. В городах поменьше может быть дело хуже, мне, например, совершенно не понравились узкие тротуары и обилие развязок Сочи.
Хорошо развитая велоинфраструктура (Ванкувер, Портленд, Виктория):
Я и сам недавно купил электроскутер. Как думаете, обзор может быть интересен на habr?
Я и сам недавно купил электроскутер. Как думаете, обзор может быть интересен на habr?
Как думаете, обзор может быть интересен на habr?
Я помню здесь обзоры электросамокатов, так что почему бы и нет.
Это не «хорошо развитая», это «отлично развитая» :)
Может быть. Вы же ничего не теряете, его написав.
Может быть. Вы же ничего не теряете, его написав.
4-e фото — это полоса не только для велосипедов и пешеходов, но и для HOV? Что-то узковато выглядит для двустороннего движения HOV (может ракурс такой). Или ромб тут что-то иное означает?
Деградация за 5 лет около 3%
Я когда-то накупил ёмких элементов 18650. Часть из них использовалась в приборах и поделках, но некоторое количество осталось. Читал всякие форумы, даже статьи на хабре находил, как их правильно хранить. Помимо этого есть навигатор, пара старых телефонов и ноутбуков, некоторый инструмент на литии. Ну и хотелось бы это хозяйство поддерживать в каком-то актуальном состоянии, если я уж его не выкинул до сих пор. В результате не нашёл ничего лучше, чем составить список и просто раз в год всё это заряжать. Это неправильно с точки зрения хранения, но практично и лучше, чем не заряжать вообще, так как от глубокого разряда литий точно помрёт. Однако на форумах я много где читал, что литий нет смысла покупать «в запас», так как с момента изготовления аккумуляторы сразу же начинают стареть (это не новость) даже если ими не пользуются и гарантийный срок их годности порядка двух лет с момента их выпуска. А тут 3% за 5 лет! Хотя может аккумуляторный блок в тесле содержит некоторое количество резерва, который подставляется вместо деградировавших сборок. Но всё равно в целом процент деградации впечатляет. Интересно, что будет с моими панасониками на 3400mAh через те же пять лет? Через три года надо будет померить)
Сейчас вполне есть литий, который при правильном (но активном) использовании деградирует не более 15..20% (т.е. это максимальная цифра) за 10 лет. Достаточно посмотреть на характеристики топовых ноутов и батарей к ним. А тут практически идеальное использования (с точки зрения производителя) — медленный и контролируемый заряд ночью, периодическое использование, но и не «на износ». Почему бы и не быть тут 8..10% за 10 лет,
Недавно разобрал батареи старых ноутов(гдето 2000х годов)
Почти все элементы 90%+ емкости, но есть гдето 5% негодных(меньше 30%)
Хранение на полке, без всяких подзарядов и кондиционеров.
Почти все элементы 90%+ емкости, но есть гдето 5% негодных(меньше 30%)
Хранение на полке, без всяких подзарядов и кондиционеров.
А так часто бывает — деградирует только один элемент или одна сборка из пары элементов, а другие, если погонять циклами заряда/разряда, вполне себе ничего ёмкость показывают. Я так добыл себе первый литий 18650 — разбором нескольких старых батарей от ноутов)
Если же у вас такая ситуация с хранением 15 лет «до упора», то тогда у меня все шансы есть попытаться сохранить свои элементы, если они, конечно, куда-нибудь не пристроятся.
А интересно бы было, если бы батарейный блок в ноутбуке был с заменяемыми аккумуляторами 18650. Выяснил какой неисправен, купил и заменил. Мало того, можно было бы поднять ёмкость батареи раза в полтора просто заменой аккумуляторов!
Если же у вас такая ситуация с хранением 15 лет «до упора», то тогда у меня все шансы есть попытаться сохранить свои элементы, если они, конечно, куда-нибудь не пристроятся.
А интересно бы было, если бы батарейный блок в ноутбуке был с заменяемыми аккумуляторами 18650. Выяснил какой неисправен, купил и заменил. Мало того, можно было бы поднять ёмкость батареи раза в полтора просто заменой аккумуляторов!
Если делать такую систему штатной, то после замены должен быть механизм калибровки. Ну это больше мы мечтаем — никто так заморачиваться в реальности не будет) А было бы удобно в сам ноутбук просто 18650 запихивать. Правда тут возникают всякие вопросы надёжности контактов, пожаробезопасности и, собственно говоря, упущенной прибыли за счёт продажи аккумуляторов.
У меня обычно после разбора запаянного аккумуляторного блока и выдирания из герметика элементов 18650 корпус блока приходил в такое состояние, что желания собирать всё обратно не было — лучше новую аккумуляторную батарею купить)
Но, собственно, так у меня в старенькой уже леновке и можно сделать, разобрать ноут, вытащить элементы и заменить их.
У меня обычно после разбора запаянного аккумуляторного блока и выдирания из герметика элементов 18650 корпус блока приходил в такое состояние, что желания собирать всё обратно не было — лучше новую аккумуляторную батарею купить)
Так БМСку же вы при этом не замените? А значит она не будет знать, что емкость увеличилась и отсечёт раньше…
Неужели бывают BMS, которые смотрят не на напряжение на литиевом аккумуляторе, а интегрируют мощность зарядки? И зачем такое поведение, если учитывать то, что датчик температуры там всё равно есть?
За топливо (электричество) за эти 5 лет она заплатила около $2,000 (цена $0.08 за кВт*ч)
Расходы на жидкое топливо составили бы около $14,000-$15,000 ($3.75 за галлон)
Без сравнение расходов на обсулуживание авто — всё это так себе.
Фокус в том, что у электро тачек гораздо меньше «ломких» деталей.
Меньше, то меньше, но все же Тесла довольно часто ломаются. О чем я уже писал. Возможно процессы ещё не полностью отлажены.
Ну и как уже отзывались владельцы, есть проблемы с поставками запчастей.
Ну и как уже отзывались владельцы, есть проблемы с поставками запчастей.
А что с 8 летней гарантией от Теслы? Если чинят за счет гарантии — не пофиг ли?
Если машина стоит в ремонте несколько дней/недель из-за отсутствия запчастей — не пофиг.
Конечно, «пофиг» — в США/Канаде на время ремонта владелец бесплатно получает автомобиль (обычно, он лучше, чем ремонтируемый, иногда новый или почти новый). Мне так давали автомобили на замену три раза.
Вы вообще в курсе, что кроме США и Канады в мире есть еще много стран?
Это не только в Америке бывает. В РФ мне дилер давал машину на замену на время длительного ремонта без вопросов. Правда классом пониже, из тест-драйвового парка.
Конечно, мои комментарии про США/Канаду чаще всего относятся и к другим развитым странам, начиная от Японии и Австралии и заканчивая Францией и Норвегией.
Окей, вы в своих комментариях имеете ввиду «развитые» страны. Не подумайте неправильно, я совсем не «ватник». Я живу в Киеве, семья живет в Квебеке. Но в ваших комментариях это часто очень режет глаз — вы по умолчанию подразумеваете, что все живут в условном Ванкувере, и при кажом удобном случае упоминаете, что вы живете в Канаде. Возможно, это исключительно мое послевкусие от ваших комментариев…
Ну это же неверный способ сравнивать затраты. На текущий момент — это вполне возможно маркетинговый ход, чтобы выбиться на рынок. В последствии эта опция не будет бесплатной. Или выбираем электромобили с гарантией бесплатной починки исключительно?
Дело не в больше\меньше. Без такого сравнения просто ремарка про стоимость бензина и э/э выглядит не полной.
Если сравнивать расходы на обслуживание, то цифры получаются значительно красивее в пользу Tesla.
he company claimed that the vehicle alone saved them an estimated $60,000 on fuel and maintenance compared to a similar vehicle for their shuttle service, which mainly serves Los Angeles to Las Vegas.
he company claimed that the vehicle alone saved them an estimated $60,000 on fuel and maintenance compared to a similar vehicle for their shuttle service, which mainly serves Los Angeles to Las Vegas.
Рискну предположить, что экономия отчасти получена за счет налогового вычета при покупке электромобиля.
Нет. Это просто разница в цене на топливо и обслуживание Tesla Model X и сопоставимого автомобиля с ДВС (эта компания автомобилей на прокат — у них есть статистика).
Для сопоставления судя по всему выбрали GLS 550 vs Model X 75D.
Тогда как по качеству стоит брать GLS 450 vs 100D, если даже не vs P100D.
А там разница в цене получается в районе 70к вот просто со старта.
Ну и 50% от стоимости машины на ТО за 1 год — не перебор?
Тогда как по качеству стоит брать GLS 450 vs 100D, если даже не vs P100D.
А там разница в цене получается в районе 70к вот просто со старта.
Ну и 50% от стоимости машины на ТО за 1 год — не перебор?
GLS 450 очень сильно проиграет в динамике даже X 75D, не говоря уже о X P100D, с которой даже GLS63 AMG абсолютно не сравним.
old_gamer, а вы, как владелец Теслы, пользуетесь возможностью такой динамики?
Просто я не вижу необходимости в этом, кроме как «девчёнок покатать» или устроить драг-заезд.
Просто я не вижу необходимости в этом, кроме как «девчёнок покатать» или устроить драг-заезд.
Могу предположить что при въезде на хайвей все владельцы очень даже пользуются. Потому что войти в поток за 4-5 секунд лучше 10.
Ну как сказать, пользуюсь. Иногда по настроению можно ускориться, если детей в машине нет (они пугаются). Это конечно совершенно не необходимость, но приятно.
Хотя есть же рекуперация. Чем мощнее мотор тем эффективнее рекуперация. Вот ей я пользуюсь постоянно.
Мне хорошая динамика точно не помешала бы при merge на хайвеи и при движении в гору (тут их много).
А зачем динамика при движении в гору?
Без динамики только с горы можно ))
Чем круче подъем, тем больше нужна тяговооруженность чтобы просто передвигаться в комфортном режиме, это же очевидно.
Чем круче подъем, тем больше нужна тяговооруженность чтобы просто передвигаться в комфортном режиме, это же очевидно.
Так тут динамика нужна или мощность двигателя?
Именно динамика. Она зависит не только от мощности двигателя, но ещё и от веса авто, например.
Динамика — это возможность машины ускорятся, управляемость. А вот движение в гору при равномерном движении — это уже тяговая характеристика.
вы спорите, чтобы спорить, что ли?
Чтобы разгоняться, нужна динамика. Как её обеспечить, повышением мощности, или снижением веса, им изменением передаточных чисел — детали.
Чтобы разгоняться в гору, нужно больше динамики.
Ветрогенератор может давать большую мощность, например, но в гору он не будет разгоняться, так как динамики у него нет.
Чтобы разгоняться, нужна динамика. Как её обеспечить, повышением мощности, или снижением веса, им изменением передаточных чисел — детали.
Чтобы разгоняться в гору, нужно больше динамики.
Ветрогенератор может давать большую мощность, например, но в гору он не будет разгоняться, так как динамики у него нет.
вы спорите, чтобы спорить, что ли?
Нет. Я считал, что динамика нужна только для ускорения, как подсказал Bronx, я упустил момент, что равномерное движение в гору действительно имеет отношение к ускорению.
Чтобы разгоняться в гору, нужно больше динамики.
Там в начальном комментарии было про движение в гору, а не ускорение.
движение в гору при равномерном движении
… — это движение с ускорением (ускорение свободного падения умноженный на синус угла наклона).
… — это движение с ускорением (ускорение свободного падения умноженный на синус угла наклона).
По динамике ДВС вообще в целом проигрывает электромоторам сопоставимой мощности. Это было раньше, это есть и сейчас.
Но для машин подобного класса вопрос-то совсем не в динамике. Верно?
И чтобы было понятнее — я за электромобили. Но пока что это дорогая игрушка для моего мироощущения. Возможно лет за 10-15 все изменится более существенно.
Но для машин подобного класса вопрос-то совсем не в динамике. Верно?
И чтобы было понятнее — я за электромобили. Но пока что это дорогая игрушка для моего мироощущения. Возможно лет за 10-15 все изменится более существенно.
75K $ — Model S. Вычитаем расходы на топливо, даже 15К. Т.е. можно купить машину за 60К, а не ездить на ведре с планшетами.
Ещё нужно вычесть расходы на обслуживание. И сравнивать с машиной со сравнимыми характеристиками (у которой и обслуживание будет очень не дешёвое). И добавить расширенную заводскую гарантию при покупке (тоже для сравнимой машины будет процентов 10% от стоимости). А ещё можно налоги добавить.
Интересно так же сравнить стоимость страховки.
Полностью согласен с таким подходом.
Самая большая проблема это найти сравнимую машину. Мое субъективное мнение — это машины в ценовом диапазоне 30-35К, если смотреть по Калифорнийским ценам.
У электро и гибридов есть преимущество в виде меньшей стоимости проезда по платным дорогам и разрешения езды одному в карпул полосе.
Самая большая проблема это найти сравнимую машину. Мое субъективное мнение — это машины в ценовом диапазоне 30-35К, если смотреть по Калифорнийским ценам.
У электро и гибридов есть преимущество в виде меньшей стоимости проезда по платным дорогам и разрешения езды одному в карпул полосе.
Можно купить машину за 20K. :)
Без сравнение расходов на обсулуживание авто — всё это так себе.
У модели S — 8 лет гарантии без ограничения пробега, так что ДВС явно больше.
Реклама, не более того.
Например, какое отношение имеет этот автомобиль к характеристике генерации.
Уж рекламировать, так рекламировать так: " С покупкой этого авто я отказалась от углеводородного топлива и была увеличена мощность агрегатов на ГЭС на 10%"
Но поскольку ГЭС всегда работают в максимально возможном режиме по балансу, то дополнительное электричество было получено сжиганием углеводородов на тепловой станции.
64% э/э в США вырабатывается на органическом топливе и половина из этого — уголь.
Что такое 3% износ батареи? Специалисты в батареях не поверят. Посмотрите циклы заряд-разряд, что бы понять. Да и телефоны у всех есть с Li-Ion знаем как они себя ведут.
Как-то двусмысленно звучит за 5 лет 3%, значит срок службы 60 лет.
Например, какое отношение имеет этот автомобиль к характеристике генерации.
Уж рекламировать, так рекламировать так: " С покупкой этого авто я отказалась от углеводородного топлива и была увеличена мощность агрегатов на ГЭС на 10%"
Но поскольку ГЭС всегда работают в максимально возможном режиме по балансу, то дополнительное электричество было получено сжиганием углеводородов на тепловой станции.
64% э/э в США вырабатывается на органическом топливе и половина из этого — уголь.
Что такое 3% износ батареи? Специалисты в батареях не поверят. Посмотрите циклы заряд-разряд, что бы понять. Да и телефоны у всех есть с Li-Ion знаем как они себя ведут.
Как-то двусмысленно звучит за 5 лет 3%, значит срок службы 60 лет.
Реклама, не более того.Реклама чего?
Например, какое отношение имеет этот автомобиль к характеристике генерации.Никакой. Точно также как и количество добытой нефти при разговоре о ДВС.
Уж рекламировать, так рекламировать так: " С покупкой этого авто я отказалась от углеводородного топлива и была увеличена мощность агрегатов на ГЭС на 10%"Это очень оптимистично, что на 10%. Электрокаров кратно меньше. КПД выше.
Но поскольку ГЭС всегда работают в максимально возможном режиме по балансу, то дополнительное электричество было получено сжиганием углеводородов на тепловой станции.И эти данные основаны… на чем основаны такие утверждения? Выше есть ссылка, при чем дам есть данные за 2018-й год и угля в Сиэтле близко нет, а газ — меньше, чем АЭС. Но, кто же смотрит на такие цифры…
64% э/э в США вырабатывается на органическом топливе и половина из этого — уголь.В данном случае, речи идет о Сиэтле. 64% на угле? Можно сслыку? Это точно США, или отдельные несколько Штатов?
Да и телефоны у всех есть с Li-Ion знаем как они себя ведут.
Я с муки испек хлеб, сосед сделал торт. Странно, у всех мука одинаковая, а вот мой хлеб не такой сладкий, как торт, и вообще, для десерта не очень подходит.
Как-то двусмысленно звучит за 5 лет 3%, значит срок службы 60 лет.Звучит однозначно. У кого-то получилось потратить 3% за 5 лет. Не у каждого получится, это один из немногих примеров, деградация чуть более. Чисто в теории, когда запаса не будет хватать на 50 км, то мало кто будет ездить на таком автомобиле.
«Дополнительное» электричество потреблялось ночью, когда есть запас по мощности. Так что оно ещё и нагрузку выравнивало. 3% износы (пусть даже будет 5% — точно измерять износ до этой цифры не сильно просто) износа за 5 лет при идеальных условиях эксплуатации — вполне себе нормальный показатель для современных аккумуляторов.
смещённая в сторону идеальности статистика.
если «её мама» = определённо мягкое вождение, отсутствие большой нагрузки на батарейку, т.е. того, что и убивает её. не обязательно наваливать 200км/ч чтобы получить перерасход, просто жогово с нуля до их местного лимита — тоже импульсные нагрузки, которые явно не на пользу.
зарядка дома = слабый ток заряда = то, что и рекомендует производитель, тепличные условия. мягкий климат, снова близкие к идеальным условия.
тесла хороша, но идеализировать не стоит, т.к. потеря основного ресурса (качество батарейки) в 3% за 5 лет это бред. скорее всего выработала заложенный запас + погрешность «оценки» пробега.
если «её мама» = определённо мягкое вождение, отсутствие большой нагрузки на батарейку, т.е. того, что и убивает её. не обязательно наваливать 200км/ч чтобы получить перерасход, просто жогово с нуля до их местного лимита — тоже импульсные нагрузки, которые явно не на пользу.
зарядка дома = слабый ток заряда = то, что и рекомендует производитель, тепличные условия. мягкий климат, снова близкие к идеальным условия.
тесла хороша, но идеализировать не стоит, т.к. потеря основного ресурса (качество батарейки) в 3% за 5 лет это бред. скорее всего выработала заложенный запас + погрешность «оценки» пробега.
смещённая в сторону идеальности статистика
Я бы сказал — самая обычная, стандартная статистика.
если «её мама» = определённо мягкое вождение
Обычное вождение, без гонок со светофора и прочих внезапных ускорений.
зарядка дома = слабый ток заряда = то, что и рекомендует производитель, тепличные условия
Типичные условия. Подавляющее число владельцев электромобилей в США/Канаде в подавляющем числе случаев заряжают их дома, в гараже.
мягкий климат
Типичный климат для США и некоторых провинций Канады.
в 3% за 5 лет это бред
Судя по статистике это нормально для Tesla
Смысл продавать если всё так хорошо с батареей (основное «узкое место»)? Деньги деть некуда или салон внафиг уделан?
Чисто в теории, люди, у которых есть возможность покупать автомобили за 100+ тыс. и при чем не один, то 5 лет — это уже старый автомобиль. Да любой автомобиль, более 5 лет — это уже напряжно, ибо много чего может выходить из строя, а ремонты дороги. К тому же, Тесла Модел С сегодня и 5 лет назад — это примерно 5 разных версий. Пока автомобиль в цене не просел — есть смысл брать новый, а старый отдавать по трейд-ину. Это же Запад — так и делают. Ничего удивительного.
Для таких людей есть лизинг, и не вполне понятно, зачем покупать, чтобы продавать через три года.
У меня такая версия: некоторые американские автомобилисты покупают новую машину просто для того, чтобы быть не хуже других (соседей, коллег по работе и т. д.). То есть для кого-то машина — это, помимо прочего, показатель статуса.
Версия не принимается. Как житель Северной Америки утверждаю — тут всем по большему счёту плевать какой именно у тебя автомобиль, дом, часы, телефон, штаны и прочие побрякушки. Поэтому люди тут предпочитают носить то, что удобнее, и не стесняются пользоваться общественным транспортом — никому и в голову не придёт посмеяться над тем, кто, например, на работу едет на троллейбусе или велосипеде и(или) вообще не имеет автомобиля. Я, например, не знаю (да мне это и не интересно) какие у моих коллег автомобили. Знаю, только, что Яни в офис приезжает на электровелосипеде и что у некоторых автомобиля вообще никакого нет. А, ещё у Ника какой-то старый, разваливающийся пикап и Харлей (он наш Team Lead).
Вы, видимо, забыли добавить «как среднестатистический житель СА» :) Смеяться, действительно, никто не будет, но богатые (нет, тим лидов я в богачи не записываю) в большинстве своём ездят на дорогих машинах, живут в дорогих домах, и носят более дорогую одежду и т.п. Я тут не в снобизм играю, просто реально не надо судить по своему среднестатистическому кругу общения и говорить, что всем всё равно, это не так.
ездят на дорогих машинах, живут в дорогих домах, и носят более дорогую одежду и т.п.
Да, просто потому, что дорогие вещи лучше/удобнее чем дешёвые. Суть в том, что делают они это не для того, чтобы быть «не хуже соседей», а просто потому, что большой и хороший дом лучше маленького и плохого. Тут всё очень просто — в Северной Америке нельзя быть «хуже» потому, что у тебя хуже автомобиль, дом, причёска или, например, образование. Тут все люди равны.
Вы очень идеализируете Северную Америку. Не говоря уже о том, что у разных людей разные понятия о хуже/лучше.
Святая простота
Тут как бы два аспекта — во-первых не принято публично кичиться богатством (зачастую об этом можно узнать только косвенно — где учатся дети, где отдыхает, и тд), во-вторых стоимость заемных денег настолько низкая, что можно позволить себе в кредит очень многое (на чем многие и прогорают, покупая вещи, которые им не по карману)
Не все американцы работают в ИТ. К примеру, я где-то читал, что некоторые американцы никогда не заходят в Costco, а предпочитают отовариваться в дорогих магазинах, больше соответствующих их статусу. А так, помнится, один будущий миллиардер-айтишник и летом, и зимой ходил в шортах и шлепках на босу ногу. :)
Да. Люди самые разные бывают. Тут даже можно встретить человека с толстой золотой цепью, а Цукерберг ест в McDonalds. Общего положения вещей это не меняет.
Господин Сорос тоже говорит, что для долголетия выпивает 5 баночек Кока-Колы в день, но ведь он и акционер Кока-Колы. А у Цукерберга сеть для поедателей фаст-фуда, естественно, он поет марочные вина с устрицами, следит за уровнем сахара и онкомаркерами, сдает ЭКГ раз в две недели и все это делает личный штат врачей и диетологов. Живых, а не роботизированных, естественно. Просто он не акцентирует внимание на этом, а говорит, что он такой же, как и все, что бы его товар, который он продает рекламодателям не подавился куриным крылолом и КФС. И делает это не зря, вы вот считаете даже положительной характеристикой личности её питание в этой сети.
Давно живёте в США/Канаде?
Вообще, я давно заметил, что тем, кто тут не живёт (да и некоторым кто приехал сюда из некоторых стран) ни понять это равенство, ни принять никак не возможно — они в принципе не могут понять, как можно зарабатывая миллионы носить дешёвые casio на руке и питаться в самых обычных закусочных по пути.
Вообще, я давно заметил, что тем, кто тут не живёт (да и некоторым кто приехал сюда из некоторых стран) ни понять это равенство, ни принять никак не возможно — они в принципе не могут понять, как можно зарабатывая миллионы носить дешёвые casio на руке и питаться в самых обычных закусочных по пути.
Это не от страны зависит.
По моему опыту — от страны. В Северной Америке все люди по настоящему равны и тут это все понимают. В России, конечно, нет.
Везде есть более равные, чем другие, просто в РФ это повсеместно, а в Америке — тщательно скрываемо. Но богатых людей, которые ездят на метро и носят касио и в Москве, проверьте, немало. И большинство образованных людей в любой точке мира все же нормально воспринимают идеи свободы и равенства, просто не везде они readily available, с этим я не спорю.
Можно пример хоть одного человека, который в Америке более равен, чем я? Спасибо.
Выше упомянутый Марк Цукерберг. У него куча охраны, он даже своей паранойей соседей достал. И бегает только с телохранителями.
idiv вообще какой-то странный пример привёл, который не имеет никакого отношения к тому, что в США у всех одни и те же права, и, охранник этого самого Цукерберга не прикоснётся к спящему на тротуаре бездомному, а вместе с Цукербергом обойдёт его, постараясь не причинить неудобств. Также он не сможет пролезть вперёд меня в очереди или занять моё парковочное место или место, на которое я намеревался встать. Все равны.
idiv вообще какой-то странный пример привёл, который не имеет никакого отношения к тому, что в США у всех одни и те же права, и, охранник этого самого Цукерберга не прикоснётся к спящему на тротуаре бездомному
Но при этом вас он спокойно отодвинет, если вы там слишком близко по тротуару попробуете пройти рядом с защищаемым человеком. И это уже элемент неравности.
У вас вообще примеры какие-то ограниченные фантазией на наглость, будто вы не можете представить что-то более изящное и культурное.
Тут вообще не принято ходить близко ни с защищаемым, ни с обычным человеком — радиус личного пространства достаточно большой, чтобы обходится без «отодвиганий».
Вообще, суть в том, что как и что бы Вы не придумывали про отодвигания, у охраника Цукерберга и его лично не больше прав чем у меня — так как, не забываем, что тут все равны и закон для всех един.
Вообще, суть в том, что как и что бы Вы не придумывали про отодвигания, у охраника Цукерберга и его лично не больше прав чем у меня — так как, не забываем, что тут все равны и закон для всех един.
Вы со своими оппонентами говорите о немного разных вещах. Безусловно, Ц. и его охрана будут соблюдать закон, но при желании он купит и магазин, и парковку, на которой ему захочется припарковаться. Вы говорите о равенстве перед законом, а ваши оппоненты — о равенстве возможностей.
И Цукерберг не сможет избежать наказания, если будет летальный случай? Вероятно, сядет его водитель.
Вообще на Ютубе много видео, где полицейские тормозят пьяных полицейских, как в сливах обсуждают что делать с пьяными полицейскими, вплоть до того, что их везут в участок окольными путями, что бы проветрился, есть видео где пьяная дочка прокурора начинает звонить кому-то дает трубку ментам, т.е начинается вполне себе решалово, как в любой стране мира. Просто, похоже, эмигрантская среда очень сильно отгорожена от потомственных белых американцев и в их круге нет лиц, занимающих какую-либо административную должность и к которым можно было бы обратиться неофициально. И судя по видео с дочкой прокурора, мне показалось, что там даже легче вопросы решаются, походу от того, что в своем захолустье все и всех знают и сор из избы не хотят выносить, может быть в родственных связях многие и от этого покрывательство, хлебные места строго у своих.
Вообще на Ютубе много видео, где полицейские тормозят пьяных полицейских, как в сливах обсуждают что делать с пьяными полицейскими, вплоть до того, что их везут в участок окольными путями, что бы проветрился, есть видео где пьяная дочка прокурора начинает звонить кому-то дает трубку ментам, т.е начинается вполне себе решалово, как в любой стране мира. Просто, похоже, эмигрантская среда очень сильно отгорожена от потомственных белых американцев и в их круге нет лиц, занимающих какую-либо административную должность и к которым можно было бы обратиться неофициально. И судя по видео с дочкой прокурора, мне показалось, что там даже легче вопросы решаются, походу от того, что в своем захолустье все и всех знают и сор из избы не хотят выносить, может быть в родственных связях многие и от этого покрывательство, хлебные места строго у своих.
И Цукерберг не сможет избежать наказания, если будет летальный случай? Вероятно, сядет его водитель.
Простите, у вас все в порядке с логикой?
Если за рулем был водитель, то почему сесть должен Цукерберг? Все верно — нести ответственность в таком случае должен водитель.
В ютубе может быть много того, как свои пытаются выставить своих. Но если дело дойдет до СМИ, то замять дело не выйдет. А зарубежом дело до СМИ доходит очень легко.
Выше упомянутый Марк Цукерберг. У него куча охраны, он даже своей паранойей соседей достал. И бегает только с телохранителями.
Очень смешной пример. Цукерберг запрещает вам нанять своих телохранителей? Нет. Кто хочет — тот и бегает со своими телохранителями и своей паранойей.
Как СМИ относится к разваливанию дела? СМИ сколько угодно могут писать о чем угодно, решение принимает суд. Или СМИ могут влиять на беспристрастность судьи? Тогда я бы порекомендовал такому судье меньше смотреть телевизор.
Вы просто не понимаете силу общественного движения в странах, где выборы — это не фарс, и где судебная система работает и позволяет подать иск на чиновника или человека явно богаче чем ты на порядки, и выиграть дело если ты прав.
Я не говорю, что в развитых странах все идеально. Но в подавляющем большинстве случаев, обычные граждане чувствуют, что их права соблюдаются и активно пользуются этим.
В СНГ граждане это не чувствуют. Судебная система кроме того, что очень коррумпирована в подобных случаях, так еще и весьма заморочена и отяжелена чрезмерной бюрократией.
Просто пример:
Если миллиардеру или высокому чиновнику зарубежом, например судебно выписано постановление не приближаться к конкретному заведению ближе чем на 1 км, то любой полицейский будет за этим прилежно следить. И это будет адекватно восприниматься всеми, в том числе этим миллиардером.
Если же в СНГ, то наглый чиновник/миллиардер может запугивать (!) полицейского, который при исполнении (!), и ему за это ничего не будет. А скорее всего полицейский еще и свалит подальше от проблем.
Я не говорю, что в развитых странах все идеально. Но в подавляющем большинстве случаев, обычные граждане чувствуют, что их права соблюдаются и активно пользуются этим.
В СНГ граждане это не чувствуют. Судебная система кроме того, что очень коррумпирована в подобных случаях, так еще и весьма заморочена и отяжелена чрезмерной бюрократией.
Просто пример:
Если миллиардеру или высокому чиновнику зарубежом, например судебно выписано постановление не приближаться к конкретному заведению ближе чем на 1 км, то любой полицейский будет за этим прилежно следить. И это будет адекватно восприниматься всеми, в том числе этим миллиардером.
Если же в СНГ, то наглый чиновник/миллиардер может запугивать (!) полицейского, который при исполнении (!), и ему за это ничего не будет. А скорее всего полицейский еще и свалит подальше от проблем.
Если Цукерберг влетит на своей машине в машину sith, то ему (Цукербергу) придется возместить все убытки.
Речь не таком наглом нарушении правил, не оплатить просто не стоит поднятого шума.
А вот если вы идете по тротуару, а навстречу Цукерберг с телохранителями, то вас отодвинут до определенного расстояния, так как он немного ровнее.
Конечно, никто меня не отодвинет, так как тут нет людей немного ровнее — меня даже от Принца Чарльза не отодвигали, от мера и от премьер министров — здоровался с ними за руку вообще без всякой охраны.
Вообще, конечно, это невыносимая глупость — бегущий Цукерберг в окружении охранников, которые всех «отодвигают». Про такой бред тут даже кино не снимут, настолько тупо это звучит и выглядит.
Другое дело, когда достают журналисты и прочие фанаты и фотографы пихая микрофон в лицо и нарушая своими действиями свободу перемещения — таких могут и аккуратно отодвинуть, если никак нельзя обойти.
Вообще, конечно, это невыносимая глупость — бегущий Цукерберг в окружении охранников, которые всех «отодвигают». Про такой бред тут даже кино не снимут, настолько тупо это звучит и выглядит.
Другое дело, когда достают журналисты и прочие фанаты и фотографы пихая микрофон в лицо и нарушая своими действиями свободу перемещения — таких могут и аккуратно отодвинуть, если никак нельзя обойти.
Вообще, конечно, это невыносимая глупость — бегущий Цукерберг в окружении охранников, которые всех «отодвигают». Про такой бред тут даже кино не снимут, настолько тупо это звучит и выглядит.
Как жаль, что вас в Гугле забанили и вы не можете провести простой поиск. Или в Северной Америке гугль забанен, чтобы розовые очки не спадали? Ну ничего, я сделал это за вас:
Daily Mail «Facebook boss goes on a jog in Germany surrounded by heavy entourage»
Посмотрел видео как Марк делает пробежку. Молодец — следит за своим здоровьем. Ни разу никого не толкнули и никому не помешали (собственно, другого и не ожидалось). Зачем эта ссылка? Чтобы доказать, что он такой же человек как все и у него нет каких-то исключительных прав? Но ведь это и так известно.
Зачем эта ссылка? Чтобы доказать, что он такой же человек как все и у него нет каких-то исключительных прав?
Ну это как в вашем случае возможности купить Тесла Родстер как и Додж Чарджер, вы сморозите глупость, а потом делаете вид, что то не вы были. Сами выше написали:
это невыносимая глупость — бегущий Цукерберг в окружении охранников, которые всех «отодвигают». Про такой бред тут даже кино не снимут, настолько тупо это звучит и выглядит.
Или вы не понимаете, зачем нужна охрана?
Охрана нужна чтобы охранять. Чтобы Цукерберга, в ваших терминах, не отодвинули без его желания. Если охранник Цукерберга начнет вас куда-то двигать или совершать над вами другие незаконные действия — немедленно вызываете полицию, и к нему будут применены такие же меры, как и к любому другому.
Если охранник Цукерберга начнет вас куда-то двигать или совершать над вами другие незаконные действия
Речь же не о толчке, а о аккуратном воздействии. Вежливая просьба или траектория движения, что сам несознательно отойдешь в сторону (не просто в лоб, а возможно коснуться). Охране важно не конфликтовать, а оградить от конфликта.
В чем тогда неравенство ваших прав? В тоже можете вежливо попросить охранника, да и самого Цукерберга, и ничего вам за это не будет.
Я лично не считаю, что в штатах нет дискриминации, да и американцы так не считают, что подтверждают новые законы и движения, но пример вы выбрали откровенно дурацкий.
Я лично не считаю, что в штатах нет дискриминации, да и американцы так не считают, что подтверждают новые законы и движения, но пример вы выбрали откровенно дурацкий.
В тоже можете вежливо попросить охранника, да и самого Цукерберга, и ничего вам за это не будет.
Я могу вежливо коснуться Цукерберга или меня все же перехватит охранник раньше?
Да, вы можете вежливо коснуться Цукерберга, и ничего вам за это не будет. Если он не будет возражать, то хоть обкасайтесь вдвоем. Если Цукерберг будет возражать, а вы продолжите его касаться, все закончится судебным предписанием. Если, несмотря на предписание, вы не оставите Цукерберга в покое, все закончится арестом, штрафом, а то и тюрьмой.
Свобода заключается в том числе и в том, что Цукерберг видимо предпочитает сам разрешать кто его будет вежливо касаться, а кто нет.
Свобода заключается в том числе и в том, что Цукерберг видимо предпочитает сам разрешать кто его будет вежливо касаться, а кто нет.
Выше про равенство, а не свободу. Т.е. если меня охранник может коснутся, а я Цукерберга в той же ситуации нет (у него охрана), то это уже не равенство.
Интересная у Вас концепция равенства. Вот если я свою жену могу, м-м-м, обнимать а дядя Вася — нет, то это у нас, оказывается, неравенство в обществе?
Интересная у Вас концепция равенства. Вот если я свою жену могу, м-м-м, обнимать а дядя Вася — нет, то это у нас, оказывается, неравенство в обществе?
Речь о равном исходном положении — не знакомые люди на тротуаре.
Ну то есть Вы признаете что понятие равенства не наивно-абсолютно, а зависит от контекста? Так вот обычно под равенством в обществе подразумевают следующие два контекста: равенство людей перед законом и равенство возможностей. А частный и контекст «незнакомые люди на тротуаре» произвольно выбранный Вами ничем не лучше контекста «кто может лапать мою жену» выбранного мною.
Нет, я в понимаю что хотели сказать и в целом согласен. Всегда есть те кто немножко равнее. Но это же не бинарное состояние «есть неравенство / все идеально равны». Где-то неравенство выражено сильно, где-то оно минимально.
Нет, я в понимаю что хотели сказать и в целом согласен. Всегда есть те кто немножко равнее. Но это же не бинарное состояние «есть неравенство / все идеально равны». Где-то неравенство выражено сильно, где-то оно минимально.
А частный и контекст «незнакомые люди на тротуаре» произвольно выбранный Вами ничем не лучше контекста «кто может лапать мою жену» выбранного мною.
Естественно, что равенство зависит от контекста. Ваша ситуация не имеет равные исходные данные, я же в своем примере исхожу из прочих равных факторов. Началось же с вопроса, кто более равен в США, и в моей ситуации Цукерберг был бы более равен.
Выше про равенство, а не свободу. Т.е. если меня охранник может коснутся, а я Цукерберга в той же ситуации нет (у него охрана), то это уже не равенство.
Вы неверно понимаете равенство. Равенство заключается не в том, что все люди одинаковы. Это бред. Всегда будут умные и глупые, толстые и дрыщи, высокие и карлики, богатые и бедные.
Равенство заключается в том, что все равны перед законом.
А щупать людей без их разрешения — может расцениваться как насилие.
Речь не таком наглом нарушении правил, не оплатить просто не стоит поднятого шума.
Тем не менее в СНГ многие «уважаемые» люди вместо оплатить угрожают, причем угрозы могут быть не простыми — тот, в кого влетели в конечном счете может оказаться виноватым.
Тем не менее в СНГ многие «уважаемые» люди вместо оплатить угрожают, причем угрозы могут быть не простыми — тот, в кого влетели в конечном счете может оказаться виноватым.
Так есть много где такое. Вот только это никак не доказывает отсутствие «более равных». Они не борзеют, но возможностей влияния и обхода законов у них больше.
Тот, у кого есть выход на коррумпированных судей. Имён не назову, так как лично ни с кем не знаком.
И да, предвидя ваши возражения, сразу скажу, что в США ситуация с законностью суда значительно лучше, чем во многих других странах. Тем не менее, проблема есть везде.
Ссылки на журналистские расследования легко гугляться.
И да, предвидя ваши возражения, сразу скажу, что в США ситуация с законностью суда значительно лучше, чем во многих других странах. Тем не менее, проблема есть везде.
Ссылки на журналистские расследования легко гугляться.
Т.е. есть кто-то у кого-то есть выход на каких-то коррумпированных судей, но имена, конечно, не известны, но есть журналистские расследования. Sorry, но мне просто расследований прессы мало, чтобы признать, что в США где-то есть какой-то особенный продажный суд.
США где-то есть какой-то особенный продажный суд.Был, как минимум один.
Да снимите уже розовые очки. Мир не идеален. Вообще.
Конечно, в США из-за уровня правовой и политической системы с коррупцией все лучше, чем в среднестатистической стране пост-совка. Тут скорее вопрос в наглости и наличии мозгов, чтобы не попасться.
И в штатах, точно также есть много очень богатых людей и влиятельных, которым на вас будет наплевать, если вас собьет на дороге их любимый сынуля. И далеко не факт, что его посадят.
Был один (вероятнее всего, даже не один) в прошлом веке, но как это связано с 2018 годом?
Конечно, факт, что если будет виновен, то посадят. Не можете понять что между США и местом, где Вы живёте непреодолимая пропасть и поэтому США — это США? Бывает.
если вас собьет на дороге их любимый сынуля. И далеко не факт, что его посадят
Конечно, факт, что если будет виновен, то посадят. Не можете понять что между США и местом, где Вы живёте непреодолимая пропасть и поэтому США — это США? Бывает.
Был один (вероятнее всего, даже не один) в прошлом веке, но как это связано с 2018 годом?Я вам привел ссылки на продажных копов и прокурора, ниже вам привели список с судьями. Все есть, не с таким размахом, но есть.
Конечно, факт, что если будет виновен, то посадят.
Не можете понять что между США и местом, где Вы живёте непреодолимая пропасть и поэтому США — это США? Бывает.Вам уже и намекали, и напрямую писали, а вы все за старое.
Мужчина на фотографии не имеет отношения к несправедливому суду. Если Вы докажете обратное — Вы станете знаменитостью. С другой стороны, это опять дело прошлого века.
Какой смысл мне что-то намекать или писать напрямую и рассказывать про старое или новое, если я сам живу в Северной Америке и сам оплачиваю работу своего суда, судей, полицейских и я его контролирую, так как он работает на меня? Тут все эти фотографии и рассказы не работают, а за клевету и ложные обвинения можно быть судимым, тем самым честным судом, которого Вы никогда не видели.
Какой смысл мне что-то намекать или писать напрямую и рассказывать про старое или новое, если я сам живу в Северной Америке и сам оплачиваю работу своего суда, судей, полицейских и я его контролирую, так как он работает на меня? Тут все эти фотографии и рассказы не работают, а за клевету и ложные обвинения можно быть судимым, тем самым честным судом, которого Вы никогда не видели.
Мужчина на фотографии улыбается показав как можно убить и не сесть.
Вы знаете, где я живу? Как обстоят дела с судами в этой стране? Какой у меня доход? Какой уровень жизни? Вы же понимаете, что ваши заявления не имеют под собой никаких оснований? Вы понимаете как такое классифицируется в ваших хваленых судах? А не в судах как к такому относятся?
Со стороны складывается впечатление, что с вашим «равенством» вы себя чувствуете слишком уравненным и вы нашли себе Хабр. На Хабре, по вашему мнению, сидят люди намного ниже вас в пищевой и социальной цепях, и вы пытаетесь выделиться рассказывая нам недалеким свои замшелые представления о том как плохо мы живем. Вам или стыдно выпендриваться перед вашим окружением в Канаде, или просто рядом никого нет, перед кем это можно сделать.
Вы сами почитайте себя. Лично у меня когнитивный диссонанс.
«Не можете понять что между США и местом, где Вы живёте непреодолимая пропасть и поэтому США — это США?».
«Но какое Ваши кошмарные условия проживания в «муравейнике», низкий доход и проблемы с лифтами имеют отношение к Tesla и её основным рынкам сбыта, таким как США»,
«если я сам живу в Северной Америке и сам оплачиваю работу своего суда, судей, полицейских и я его контролирую, так как он работает на меня»
«Тут все эти фотографии и рассказы не работают, а за клевету и ложные обвинения можно быть судимым, тем самым честным судом, которого Вы никогда не видели.»
«Вообще, я давно заметил, что тем, кто тут не живёт (да и некоторым кто приехал сюда из некоторых стран) ни понять это равенство, ни принять никак не возможно — они в принципе не могут понять, как можно зарабатывая миллионы носить дешёвые casio на руке и питаться в самых обычных закусочных по пути.».
«Даже в каком-то смысле жаль таких людей. Я сам почти не встречал тут таких (кроме бывших соотечественников). Интересно посмотреть.»
После этого я даже всплакнул.
В чем суть вашего общения здесь?
Вы знаете, где я живу? Как обстоят дела с судами в этой стране? Какой у меня доход? Какой уровень жизни? Вы же понимаете, что ваши заявления не имеют под собой никаких оснований? Вы понимаете как такое классифицируется в ваших хваленых судах? А не в судах как к такому относятся?
Со стороны складывается впечатление, что с вашим «равенством» вы себя чувствуете слишком уравненным и вы нашли себе Хабр. На Хабре, по вашему мнению, сидят люди намного ниже вас в пищевой и социальной цепях, и вы пытаетесь выделиться рассказывая нам недалеким свои замшелые представления о том как плохо мы живем. Вам или стыдно выпендриваться перед вашим окружением в Канаде, или просто рядом никого нет, перед кем это можно сделать.
Вы сами почитайте себя. Лично у меня когнитивный диссонанс.
«Не можете понять что между США и местом, где Вы живёте непреодолимая пропасть и поэтому США — это США?».
«Но какое Ваши кошмарные условия проживания в «муравейнике», низкий доход и проблемы с лифтами имеют отношение к Tesla и её основным рынкам сбыта, таким как США»,
«если я сам живу в Северной Америке и сам оплачиваю работу своего суда, судей, полицейских и я его контролирую, так как он работает на меня»
«Тут все эти фотографии и рассказы не работают, а за клевету и ложные обвинения можно быть судимым, тем самым честным судом, которого Вы никогда не видели.»
«Вообще, я давно заметил, что тем, кто тут не живёт (да и некоторым кто приехал сюда из некоторых стран) ни понять это равенство, ни принять никак не возможно — они в принципе не могут понять, как можно зарабатывая миллионы носить дешёвые casio на руке и питаться в самых обычных закусочных по пути.».
«Даже в каком-то смысле жаль таких людей. Я сам почти не встречал тут таких (кроме бывших соотечественников). Интересно посмотреть.»
После этого я даже всплакнул.
В чем суть вашего общения здесь?
У Вас уже блокировали аккаунт из за оскорблений. Мог бы я попросить Вас не переходить на личности вновь? Спасибо.
Вам уже написали, прекращайте свою демагогию, сдобренную коронными «переход на личности», «оскорбления» и «я из Канады» Это можно называть лицемерием, можно демагогией, суть не поменяет. Я констатировал факт — вы в своем общении постоянно акцентируете внимание, кто и как живет, причем зачастую это звучит в общем так: «в России лучше не будет», «там, где вы живете, вы ничего не имеете, не видели и не увидите», при этом распинаясь про равенство и «вежливость людей там, где вы живете».
Какой смысл тогда писать статьи о Тесле, если вы уверены, что большинство прочитавших их не могут себе позволить? В чем логика? Что вас держит на ресурсе, где по вашему же мнению общаются люди, которых вы не хотите уважать? Почему у вас такое отношение к людям и стране, откуда вы свинтили еще в девяностые? Объясните, не обессудьте… Ну или жалуйтесь администрации ресурса.
Какой смысл тогда писать статьи о Тесле, если вы уверены, что большинство прочитавших их не могут себе позволить? В чем логика? Что вас держит на ресурсе, где по вашему же мнению общаются люди, которых вы не хотите уважать? Почему у вас такое отношение к людям и стране, откуда вы свинтили еще в девяностые? Объясните, не обессудьте… Ну или жалуйтесь администрации ресурса.
США это США — потому что это величайшая аграрная держава, которая стоит на фермерстве. Отцы-пилигримы плыли работать на земле. А излишек пищевых продуктов дает возможность работать программистам, инженерам и всем остальным. И это в США впервые придумали снимать силу трения подшипником качения, повозка сразу стала тащить по 5 тонн, впервые придумали унификацию подвески этих повозок, что бы можно было чинить на любой станции. Револьверный станок дал американцам молотилку Тернера. Сначала 1 фермер мог кормить с поля 10 человек, сейчас с того же поля условных 100 человек, а это значит эти люди могут быть работниками умственного труда. Так что спасибо климатическим условиям, когда американский фермер получает ежегодно бесплатно многие гигокалории тепла, фотоактивной радиации и воды и, к его счастью, это не сельва. А посадят-не посадят дело десятое, главное еда. И одежда, а в США растет хлопок и уже на 1831 год 795 хлопчатобумажных фабриках 1200 тыс. веретен, а в 1860 году 5.2 млн веретен
А в 2018 году сколько веретен?
Очень много, США второй или третий производитель хлопка на планете. Практически все, что делается из хлопка в мире это или американский хлопок, или индийский. Вообще на фоне агробизнеса США все технологические компании смотрятся мелковато, но все народное хозяйство этой страны заточено под аграрный бизнес, от банковского кредитования до моторостроения и первоначального огражданивания GPS для повышения точности засеивания полей, первый навигатор был установлен в сеялку. Просто зона влажных субтропиков позволяет снимать урожай круглый год, деревья растут круглый год, в отличии от России, где 9 месяцев в году смерть и нищета под названием зима, когда в растениях нет движения соков. И поэтому американский фермер может взять трактор в лиз за 400 тысяч и кормить с поля 100 или уже 120 людей городского труда, может взять вертолет для опрыскивания своей кукурузы, а российский фермер за всю жизнь урожая на 400 тысяч не получит. Ужасное положение России только из-за ее климата, даже виноград или оливки не растут, тепло надо покупать, воду надо покупать и ни один политик не сможет заставить солнце светить ярче и дожди идти чаще.
Если бы кто-то в США сделал беспилотный комбайн или трактор он бы озолотился. Зачем эти маленькие машинки я не понимаю. Причем беспилотный комбайн проще реализовать гораздо.
Если бы кто-то в США сделал беспилотный комбайн или трактор он бы озолотился. Зачем эти маленькие машинки я не понимаю. Причем беспилотный комбайн проще реализовать гораздо.
Я к сожалению не могу посмотреть ссылку, которую вам кидаю, так как у меня в отеле википедия заблокирована (не думал, что такое бывает), но сам линк говорящий:
en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_United_States_federal_officials_convicted_of_corruption_offenses
en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_United_States_federal_officials_convicted_of_corruption_offenses
Есть ли в США преступность и коррупция? Несомненно. Равны ли в США все люди и закон един для всех? Несомненно.
Так в РФ то же самое: закон един для всех и перед ним все равны, но из-за коррупции и преступности во власти некоторые более равны, чем другие.
Масштабы я не сравниваю, США обладают одной из самых справедливых и стабильных систем в мире, но некоторые все же более равны, это природа человека, он слаб.
Масштабы я не сравниваю, США обладают одной из самых справедливых и стабильных систем в мире, но некоторые все же более равны, это природа человека, он слаб.
и вообще это задняя часть мира
От того, что именно я напишу, она не станет передней или развитой. Это просто числа — почти по всем рейтингам она, действительно, мягко говоря не в топе. Если Вам не подходят эти рейтинги, то это не ко мне, а к тем, кто их составляет. Можно, наконец, составить свой, где она будет самой первой по всем позициям.
После чего будете рассказывать про то, что это не проявление синдрома эмигранта
Я никогда такого не говорил. Мог бы я попросить Вас не приписывать мне своих слов и не переходить на личности? Спасибо.
Белые мало проявляют себя через внешние признаки достатка. Выражают себя через дом, район и тащат в дом дорогую мебель, дизайнеров и бытовую технику. И мучают вопросом, тех, кто живет в России в хорошем ли районе я живу и хороший ли это район. И эти мелкие ментальные различия только подтверждают общую теорию о глубоком неравенстве людей в любом обществе — люди любят выпендриваться и демонстрировать свои «понты», просто в разных культурах по-разному, любят неравенство и всячески его берегут, иначе теряется смысл жизни, если у тебя дом или образование будет таким же, как у всех. Для доминантности нужен контраст.
но если у вас дети, то вам не пофиг где дом, из-за школы
Версия не принимается. Как житель Северной Америки утверждаю — тут всем по большему счёту плевать какой именно у тебя автомобиль, дом, часы, телефон, штаны и прочие побрякушки.Справедливости ради, ваш комментарий из одной нашей прошлой дискуссии.
Ничего личного, но почему-то я уверен, что и мой автомобиль и мой телефон лучше Вашего, плюс я через некоторое время получу Tesla Model 3А так да
Тут всё очень просто — в Северной Америке нельзя быть «хуже» потому, что у тебя хуже автомобиль, дом, причёска или, например, образование. Тут все люди равны.
Всё верно. Мой телефон и автомобиль лучше, но при этом это не делает меня самого в чём-то лучше или обладателя плохого телефона и автомобиля хуже. Поэтому, несмотря на свой доход я не могу просто так взять и, например, пнуть бездомного — у него не меньше прав чем у меня и он ничем не хуже меня. Более того, часть моего дохода идёт на его содержание.
А у бездомного равный вашему доступ к жилью или доходу? Если нет, то о каком равенстве речь? А за пинок, в принципе, можно и от бездомного в США пулю поймать. Так что при любом доходе лучше не пинать человека, не убедившись, что у него нет пистолета.
У бездомного больший доступ к жилью — он может бесплатно ночевать в ночлежке, бесплатно питаться в food bank, в какой-то момент ему даже может повезти и ему бесплатно предоставят жильё, плюс бесплатно дают одежду, одеяла и прочее. У меня доступа к таким бенефитам нет (так как я работаю). Но права у нас одни и те же — и он при желании может обедать в том же ресторане, что и я.
Ждём фото из «ресторана», куда пустили бездомного вместе с «приличным людом». Деньгами на ресторан его тоже обеспечат, очевидно, и золотую ложечку дадут
Он и генералом в перспективе может стать, и гендиром IBM, и президентом страны! Нигде и ничем не обделен, права же есть, не запрещено!
Он и генералом в перспективе может стать, и гендиром IBM, и президентом страны! Нигде и ничем не обделен, права же есть, не запрещено!
Про что и разговор. Вы, в том числе не можете ни понять, ни принять простого факта, что люди тут не разделяются на «приличный люд» и остальных и если у бездомного будет достаточно средств, он запросто поужинает в любом ресторане и его обслужат так же как и любого другого клиента.
Обычно, денег у бездомных немного и они покупают еду в McDonald's и других недорогих общепитах, плюс получают бесплатно продукты в food bank.
У меня, кстати, есть тут знакомый — я даже пару месяцев работал на него. В какой-то момент он был бездомным (ночевал на лестницах по его словам). Теперь у него крупная компания, пара десятков сотрудников и дом, стоимостью около миллиона (точную стоимость не знаю — примерно оцениваю) на берегу реки и дорогой к дому со знаками Speed Limit 30, так как вокруг дома бегают олени.
Обычно, денег у бездомных немного и они покупают еду в McDonald's и других недорогих общепитах, плюс получают бесплатно продукты в food bank.
У меня, кстати, есть тут знакомый — я даже пару месяцев работал на него. В какой-то момент он был бездомным (ночевал на лестницах по его словам). Теперь у него крупная компания, пара десятков сотрудников и дом, стоимостью около миллиона (точную стоимость не знаю — примерно оцениваю) на берегу реки и дорогой к дому со знаками Speed Limit 30, так как вокруг дома бегают олени.
Только многие коллеги удивленно смотрят на меня, когда на вопрос о парковке я отвечаю, что поехал на метро. То, что я каждый день на авто, все знают априори — там, где я работаю, нет общественного транспорта в принципе. И не то что бы они стесняются ОТ, многие просто не знакомы с концепцией общественного транспорта, как не знакомы, например, с концепцией пособия по безработице или футбол как игры играемой ногами. Что, впрочем, неудивительно, учитывая печальное стояние общественного транспорта в большинстве мест в США, но sith сейчас поведает, что ему из Канады конечно виднее.
Конечно, виднее. Только что вернулся из Portland, OR, US. Отличный общественный транспорт, а трамваи не хуже тех, что в Калгари.
vk.com/wall18139132_7386
vk.com/wall18139132_7391
vk.com/wall18139132_7395
vk.com/wall18139132_7389
vk.com/wall18139132_7385
В США/Канаде нет городов с плохим ОТ — везде есть отличные, современные автобусы (троллейбусы, трамваи, паромы и т.д.). ПАЗов и ГАЗелей нет в принципе.
vk.com/wall18139132_7386
vk.com/wall18139132_7391
vk.com/wall18139132_7395
vk.com/wall18139132_7389
vk.com/wall18139132_7385
В США/Канаде нет городов с плохим ОТ — везде есть отличные, современные автобусы (троллейбусы, трамваи, паромы и т.д.). ПАЗов и ГАЗелей нет в принципе.
ПАЗов нет и в Минске, только это не делает минский ОТ ни хорошим, ни даже приемлемым. Ну давайте поиграем в картинки.
Это не какие-то рандомные города, я одно время жил в Стокгольме, периодически бываю у сестры в Париже, а Монреаль — пока единственный город в Канаде, где я был, sith'у для ориентации, и знаком с ОТ не по наслышке.
Давайте теперь на метро взглянем.
Ну и хрен с ним, если оно работал нормально, но каждый день, каждый божий день severe delays due to a disabled train..., shuttle buses available form… to replace..., train caught fire..., due to the accident… delays, ...delays..., ...delays..., ...delays.
В следующий раз пожалуйста кому-нибудь другому вешайте лапшу насчет ОТ в США.
Вот типичная остановка автобуса в Стокгольме
А вот в Париже
А такие часто видел в Монреале
Это не какие-то рандомные города, я одно время жил в Стокгольме, периодически бываю у сестры в Париже, а Монреаль — пока единственный город в Канаде, где я был, sith'у для ориентации, и знаком с ОТ не по наслышке.
А вот и типичная автобусная остановка в Бостоне
Чувствуете заботу? Чувствуй заботу, я сказал!
Чувствуете заботу? Чувствуй заботу, я сказал!
Давайте теперь на метро взглянем.
Стокгольм
В Стокгольме то ли только закончили, то ли вот-вот закончат обновлять весь подвижный состав на современные, бесшумные, комфортные поезда.
В Стокгольме то ли только закончили, то ли вот-вот закончат обновлять весь подвижный состав на современные, бесшумные, комфортные поезда.
Париж
Если мечтали в детстве покататься в метро с машинистом, обязательно идите в первый вагон в Париже или Милане. Машинистов там нет в принципе, но на извивающийся впереди тоннель посмотреть можно.
Если мечтали в детстве покататься в метро с машинистом, обязательно идите в первый вагон в Париже или Милане. Машинистов там нет в принципе, но на извивающийся впереди тоннель посмотреть можно.
Монреаль
Ну и Бостон
Red line
Пока ничего криминального.
Green line
Подземные трамвайчики! Ну ладно, будем снисходительны, первое метро на американском континенте. Хотя MBTA пора бы выучить слово «модернизация».
Silver line
Троллейбусы! Засунуть троллейбусы в тоннели, мать их! И это самая новая (современная сказать у меня язык не поворачивается) линия.
Пока ничего криминального.
Green line
Подземные трамвайчики! Ну ладно, будем снисходительны, первое метро на американском континенте. Хотя MBTA пора бы выучить слово «модернизация».
Silver line
Троллейбусы! Засунуть троллейбусы в тоннели, мать их! И это самая новая (современная сказать у меня язык не поворачивается) линия.
Ну и хрен с ним, если оно работал нормально, но каждый день, каждый божий день severe delays due to a disabled train..., shuttle buses available form… to replace..., train caught fire..., due to the accident… delays, ...delays..., ...delays..., ...delays.
На закуску
В следующий раз пожалуйста кому-нибудь другому вешайте лапшу насчет ОТ в США.
Не увидел ни одного ПАЗика, ГАЗели, плохого автобуса или российской остановки (ну, того знаменитого варианта, где в городе была цементная плита в грязи, которую потом убрали и просто грязь оставили).
Я и сам время от времени пользуюсь ОТ США и постоянно Канадским. И тот и тот по сути близок к идеальному. Картинками меня не напугать.
Я и сам время от времени пользуюсь ОТ США и постоянно Канадским. И тот и тот по сути близок к идеальному. Картинками меня не напугать.
Ваш опыт не соответствует моему. В столовой в Google Mountain View половина разговоров окружающих людей — о том, чем отличаются insane mode и ludicrous mode в их новой Tesla.
Тут одно из двух:
Или это просто обсуждение их нового автомобиля и тем, у кого нет Tesla в целом плевать — есть она у них или нет, человек же не становится хуже если её нет. Если кто-то собирается купить, то он присоединяется к обсуждению.
Или это какие-то специальные обсуждения, чтобы все слыхали, что кто-то купил новую Tesla и стали завидовать, ведь у кого есть Tesla — тот, конечно, лучше тех, у кого её нет.
По моему опыту — это, конечно, первый вариант.
Или это просто обсуждение их нового автомобиля и тем, у кого нет Tesla в целом плевать — есть она у них или нет, человек же не становится хуже если её нет. Если кто-то собирается купить, то он присоединяется к обсуждению.
Или это какие-то специальные обсуждения, чтобы все слыхали, что кто-то купил новую Tesla и стали завидовать, ведь у кого есть Tesla — тот, конечно, лучше тех, у кого её нет.
По моему опыту — это, конечно, первый вариант.
Дело не в статусе, а в банальной выгоде. Машина с каждым годом теряет в цене.
Получается, чем быстрее продадите, тем меньшую разницу надо будет компенсировать, что бы купить авто того же класса и в том же состоянии.
Как то делал расчеты для себя, и тоже пришел к выводу, что 2-3 года и машину надо менять. Класс и состояние остаются прежними, при приемлемой разнице в цене.
Получается, чем быстрее продадите, тем меньшую разницу надо будет компенсировать, что бы купить авто того же класса и в том же состоянии.
Как то делал расчеты для себя, и тоже пришел к выводу, что 2-3 года и машину надо менять. Класс и состояние остаются прежними, при приемлемой разнице в цене.
Согласен, это тоже немаловажный фактор.
Получается, чем быстрее продадите, тем меньшую разницу надо будет компенсировать, что бы купить авто того же класса и в том же состоянии.
Ну давайте посчитаем… Только вот «того же класса и в том же состоянии» слегка удивляет — зачем нам покупать «в том же состоянии» если оно и так у нас есть? Нам нужно новое, иначе смысла нет (гарантия и всё такое). Если каждый раз покупать не новое авто, то это лишает смысла всю процедуру и увеличивает риск — любая б/у машина это кот в мешке, а известное зло по всякому лучше неизвестного, гарантии обычно тоже нет или она всего год (и то если не у частника).
Поехали: покупаем авто, стоит изначально 30K. Если мы будем менять его каждые два года, то (в зависимости от пробега) можем продавать за примерно 2/3 от оригинальной цены (будем оптимистами). Итак, за 10 лет мы купим 5 новых автомобилей и доплатим аж 50K (!) за это удовольствие — это явно больше чем потенциальное обслуживание одного на протяжении 10 лет, не говоря уже о том что в сумме это 30K + 50K = 80K за удовольствие ездить на новом автомобиле. Т.е. можно было бы легко купить сразу два и отложить 20K на обслуживание на это время.
Ладно, посмотрим на «раз в три года». С улучшенным оптимизмом мы получаем 2/3 обратно при продаже (через три года, ага), за 10 лет мы доплачиваем ещё 30K — итого общие затраты уже 60K (+ обслуживание, если было). Не многовато-то ли за 10 лет? Опять-таки, можно было бы изначально купить два и ездить попеременно, таким образом увеличив срок службы, плюс бэкап.
Зачем вообще продавать хорошее авто, если ещё можно ездить и ездить? Моему старому VW уже 20 лет, пробег ~330 ткм, на обслуживание за все эти годы было потрачено порядка 10K евро (всего-то, но это в Германии по хорошим дорогам) + стоимость покупки около 30K — итого, 40K евро за 20 лет (бензин не в счёт поскольку расходы на него будут при любом автомобиле, а в городском цикле в постоянных пробках выигрыш даст только гибрид).
Когда ему было около 10 лет, я послушал «доброго совета» («Скоро умрёт, думай о новой машине») и купил Audi классом чуть повыше (+35K), на коем и езжу до сих пор. Но вот удивительное дело — VW до сих пор жив и не чахнет (сестра ездит), только расходники менять надо. Audi тоже уже почти 10 лет, пробег ~110 ткм, затраты на обслуживание за это время порядка 7K (потому как у официалов).
Итого — имеется два авто с общими затратами за 20 лет (минус бензин) 82K евро, в то время как меняя одну машинку каждые три года (см. расчеты выше) я бы потратил как минимум 100K и имел бы всего один автомобиль. Стоит оно того?
PS: Да, тесла обошлась бы в эти же деньги и была бы экономичней — но она была бы одна, и увы ещё не продавалась 20 лет назад :)
Про Германию и США, в частности про Теслу я и не говорил. Вопрос был именно в том, зачем вообще менять машину, если она ещё на ходу.
Вы не совсем правильно поняли. «В том же состоянии» — на момент покупки, а не сейчас, когда пора продавать.
Т.е. берем некую категорию «седан, японец, не старше 5 лет, пробег до 80 тыс.» Через пару лет он превратиться в «не старше 7 лет, пробег до 120 тыс.» Вы его продаете, добавляете разницу и у вас опять авто в изначальной категории.
А, вот та самая разница, уже зависит от кучи условий. И, очевидно, что в некоторых случаях суммарно окажется большей, чем более редкая замена авто.
слегка удивляет — зачем нам покупать «в том же состоянии» если оно и так у нас есть?
Вы не совсем правильно поняли. «В том же состоянии» — на момент покупки, а не сейчас, когда пора продавать.
Т.е. берем некую категорию «седан, японец, не старше 5 лет, пробег до 80 тыс.» Через пару лет он превратиться в «не старше 7 лет, пробег до 120 тыс.» Вы его продаете, добавляете разницу и у вас опять авто в изначальной категории.
А, вот та самая разница, уже зависит от кучи условий. И, очевидно, что в некоторых случаях суммарно окажется большей, чем более редкая замена авто.
Как человек, ожидающий с завода замены своему ещё живому десятилетнему автомобилю, который собирается уехать через месяц туда, откуда автомобили уже не возвращаются, поясню: если автоматический круиз-контроль за разумные деньги к десятилетнему авто вы ещё сможете прикрутить, то контроль положения в полосе с подруливанием и автоматическое экстренное торможение в городе — нет (по крайней мере, за разумные деньги). И подушки безопасности для коленей не добавите. И гораздо большую безопасность при лобовом ударе с малым перекрытием в водительскую сторону тоже (с пассажирской и у машин 2018 года большие проблемы). И да, я оцениваю свою жизнь и жизнь пешеходов дороже, чем 42k — 8k Umweltpämie.
Сейчас самое время продавать — до конца гарантии еще пару лет а состояние пока хорошее. Дальше цена начнет падать.
Пятый год — это самое дорогое ТО для Теслы. Оно одно по деньгам примерно как четыре предыдущих вместе взятые. «План обслуживания» на первые четыре года — 2300 с чем-то долларов, а ТО за пятый год — от 1900 долларов, если верить сайтам для расчета TCO. А еще, опять же, начиная с 5-го года, в среднем начинаются траты на ремонты в размере от 700 долларов в год…
Так что, 5-й год — самое правильное время продавать свою Теслу.
Так что, 5-й год — самое правильное время продавать свою Теслу.
Я вот экономию посчитал.
Получается что если заряжать дома от розетки то можно сэкономить 12000$? За 5 лет?
Думаю тут где то вкралась ошибка, надеюсь что ошибка а не специальная масковская игра цифрами.
Ведь 120000 км это получается 12000 л бензина (ну это в метрической системе, в масковской оно может и по другому).
12000 * 50(руб за литр) / 65 (рубля за доллар) получаем около 9000$
где то приврали на треть.
Ну да ладно, космические идеи требуют космического вранья.
Но я о другом.
Вот я американец и есть у меня 40000 американских денег и я ищу автомобиль для семьи 5 летней давности что бы еще лет 5 покататься, что бы я купил?
Может Приус взять тыщ за 15000 и если еще за 5 лет потратить на бензин 9000 то может и сыну на колледж хватит?
А может шикануть? И на эти же деньги (+ стоимость топлива за 5 лет) взять что подороже
Вот так арифметика.
Прямо космического масштаба )
Получается что если заряжать дома от розетки то можно сэкономить 12000$? За 5 лет?
Думаю тут где то вкралась ошибка, надеюсь что ошибка а не специальная масковская игра цифрами.
Ведь 120000 км это получается 12000 л бензина (ну это в метрической системе, в масковской оно может и по другому).
12000 * 50(руб за литр) / 65 (рубля за доллар) получаем около 9000$
где то приврали на треть.
Ну да ладно, космические идеи требуют космического вранья.
Но я о другом.
Вот я американец и есть у меня 40000 американских денег и я ищу автомобиль для семьи 5 летней давности что бы еще лет 5 покататься, что бы я купил?
Может Приус взять тыщ за 15000 и если еще за 5 лет потратить на бензин 9000 то может и сыну на колледж хватит?
А может шикануть? И на эти же деньги (+ стоимость топлива за 5 лет) взять что подороже
Вот так арифметика.
Прямо космического масштаба )
Я вот экономию посчитал.Ну так, с такими подсчетами, можно прийти к тому, что летать на самолете за хлебом дешевле, чем ходить пешком в соседний магазин.
Данные о США, ценны в долларах США.
Ценник, примерный, ибо было и 4+ за галлон. Можно было еще ценны на бензин взять у Венесуэлы до кризиса и сравнить со стоимость электроэнергии в Германии и сказать, что зарядка очень дорогая.
Вот я американецЗачем свой опыт применять на других?
Я взял 2018 год, год когда продается автомобиль и появляется заявление о экономии в 12000$.
Можно было взять и 2015 год когда было еще дешевле процентов на 20.
Вы правы в одном не стоит применять никакой опыт к девушке, тем более ведущей блог про теслу, и рекламирующую Тесла, себя и себя в Тесла
Можно было взять и 2015 год когда было еще дешевле процентов на 20.
Вы правы в одном не стоит применять никакой опыт к девушке, тем более ведущей блог про теслу, и рекламирующую Тесла, себя и себя в Тесла
Вы вообще о чем? Почему вы считаете экономию в США через российские цены? Ничего не смущает?
Если в графике выбрать ценник за год, то с 2013-го по 2017-й, средний ценник составил 3,34*214*18=12865 — 2065 = 10800. Не 12, а 10,8. Но, в текущем году, ценник вырос. Это всё примерные цифры, ибо когда была цена ниже, скорее всего пробег мог составить 60-70% всего пробега. То есть, еще получиться ниже, но нужно учитывать цену на электричество. Могу предположить, что минимум экономии на энергоресурсах составило 5 тыс. долларов, максимум — 15… ибо можно было заряжаться на шару на суперчарджерах, но больше посадить батарею. Но, я думаю, что для её мачехи это было не удобно, ибо куда проще включить дома в розетку, чем тусоваться с непонятными типами на быстрых зарядках.
Скажите пожалуйста, а как может ценник вырасти? Я могу понять, как он может упасть, но как он может вырасти?
Видите ли, ценник — это
( gramota.ru/slovari/dic/?word=%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA&all=x )
И как он может вырасти — неясно (хотя если его уронить, то упасть — как физический объект в гравитационном поле Земли — он вполне может)
Пожалуйста, не используйте слово «ценник» в значении «цена».
Видите ли, ценник — это
Справочник цен на товары или указатель цены.
( gramota.ru/slovari/dic/?word=%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA&all=x )
И как он может вырасти — неясно (хотя если его уронить, то упасть — как физический объект в гравитационном поле Земли — он вполне может)
Пожалуйста, не используйте слово «ценник» в значении «цена».
Видите ли, ценник — это
Скажите пожалуйста, а как может ценник вырасти?«Пожалуйста» — выделяется комами.
неясноВ данном контексте предложения «неясно» — пишется раздельно.
Также уточнения выделяются запятыми, а не тире.
Пожалуйста, не используйте слово «ценник» в значении «цена».Пожалуйста, используйте запятые там, где нужно, а не как попало.
По сути есть предложения или пожелания?
«Пожалуйста» — выделяется комами.
Замечание, если комами вы называете запятые, справедливое ( new.gramota.ru/spravka/punctum?id=58_547&layout=item ), возникла путаница с довольно любопытным моментом, когда запятая между «скажите» и «пожалуйста» не ставится ( new.gramota.ru/spravka/punctum?layout=item&id=58_895 ).
С остальными замечаниями не могу согласиться.
gramota.ru/slovari/dic/?word=%D0%BD%D0%B5%D1%8F%D1%81%D0%BD%D0%BE&all=x
new.gramota.ru/biblio/readingroom/rules/158-tire
В данном контексте предложения «неясно» — пишется раздельно.
Нет. Вот во фразе «Не ясно, а совсем неясно» в первой части пробел действительно нужен.
Пожалуйста, не используйте слово «ценник» в значении «цена».
Ценник — это всего лишь жаргон. :) Подозреваю, что это калька с английского price tag.
Зачем свой опыт применять на других?
Это не его опыт — он никогда не был в США и, тем более, не проживает там — это очень хорошо видно по тому, что он пишет.
12000 * 50(руб за литр) / 65 (рубля за доллар) получаем около 9000$
Зачем брать цены в рублях в РФ, чтобы переводить их в доллары, если за границей другие цены? Средний мировой ценник за литр — 1 $ от этого нужно и считать. Плюс 10 литров за 100 км это не расход спортивного авто, как у Теслы, это расход семейного авто (и то не всегда), если гонять и 15 и 20 литров может быть легко.
Сколько можно уже? Тесла — не спортивное авто, а семейный седан. По крайней мере, так отвечают фанаты на все ехидные вопросы о том, что же может Тесла на треке (например, еще три года назад оно могло проехать Северную петлю с тем же результатом, что дизельный Форд Транзит, тупо из-за перегрева батарей). И то, что семейному седану вкрячили 385 л.с. (тупо потому, что коробку передач так и не осилили, а без нее для адекватной езды нужен такой неадекватный мотор) почему-то выдают за фичу.
По-моему то что у Теслы динамика и управляемость на уровне значительно выше чем у типичного седана признают все кто на ней ездил. Но для трека она не годится, да.
Динамика — да, по вышеупомянутым причинам. Про управляемость — не слышал. Я читал, что управляемость — лучше, чем у Камри, но до, например, пятерки bmw еще далеко.
При этом 5 (или 7), или S-classe никто спортивными машинами не считает.
При этом 5 (или 7), или S-classe никто спортивными машинами не считает.
Про управляемость, почитайте Дивакова, он, вроде, достаточно авторитетный в индустрии человек.
Но таки да, Тесла — семейное авто, хотя и заряженное. Из аналогов я бы назвал Audi S/RS6/7, Mercedes CLS/E AMG, BMW M5/6GC. У всей тройки салоны будут немного теснее, но роскошнее, чем у Теслы, а на треке ни одному из 4ки делать нечего, но хуже всех будет Тесле из-за чрезмерного веса и перегрева батареи.
Но таки да, Тесла — семейное авто, хотя и заряженное. Из аналогов я бы назвал Audi S/RS6/7, Mercedes CLS/E AMG, BMW M5/6GC. У всей тройки салоны будут немного теснее, но роскошнее, чем у Теслы, а на треке ни одному из 4ки делать нечего, но хуже всех будет Тесле из-за чрезмерного веса и перегрева батареи.
И то, что семейному седану вкрячили 385 л.с.
а чем вас смущает такое количество лошадей? для адекватной езды можно и 500 лошадей иметь, если за них налог не берут, чем они плохи? типа «гонять негде» — это ерунда, необязательно на мощных авто гонять. а вот комфорта в передвижении в городе в разы больше, даже если быстрее 80кмч не разгонятся
Потому что есть подозрение, что «налог не берут» — это временно. То есть в странах, где налог завязан на мощность двигателя, вполне логично его уравнять.
налог на мощность завязан по какимто очень странным причинам, и сдается мне потому что раньше было мощное_авто=дорогое_авто
Если напрямую увязать налог со стоимостью покупки (особенно без учета льгот) — Тесле станет совсем грустно.
Но формально налог «по лошадям» почему-то объясняют тем, что более мощные авто сильнее портят дорогу. Правда, почему не привязаться к массе, а лучше к удельному давлению — не ясно.
Но формально налог «по лошадям» почему-то объясняют тем, что более мощные авто сильнее портят дорогу. Правда, почему не привязаться к массе, а лучше к удельному давлению — не ясно.
а почему именно к лошадям то привязка? чем отличается водитель старого седана с мощным двигателем от владельца рено-логана? налог на владение старым рыдваном? а почему тогда жигули копейка столькоже стоит сколько этот самый логан?
Но тогда зачем (на самом деле вопрос риторический) ввели налог на роскошь, применяемый к транспортным средствам с ценой начиная с 3, кажется, миллионов рублей, взимаемый в течение нескольких лет после их выпуска? Наиболее коррелирует со стоимостью (в том числе владения) именно он. А вот как мощность связана со стоимостью, я понять не могу, особенно учитывая, что машины с более мощными двигателями из-за налога меньше ценятся на рынке, это особенно заметно в случае околопороговых значений.
Сам же транспортный налог базируется на стоимости владенияЭто весьма сильно расходится с практикой, можно привести примеры обратного даже в рамках одной и той же модели автомобиля с разными двигателями. Особенно странно выглядит резкий скачок ставки (в два раза) после 250 л.с. почти во всех регионах РФ.
Ну так и исходили бы из стоимости при покупке и стоимости ТО при расчёте ставки налога в таком случае.
Но ведь как-то удалось привязать другой упомянутый выше налог к цене автомобиля (с учётом комплектации), а не к записанным в ПТС данным? Ну и я ни разу не видел обоснований, почему транспортный налог и конкретно его ставки для разных типов ТС и диапазонов мощности именно таковы, и не уверен, что эти обоснования в принципе существуют. Т.е. не исключено, что объяснения, подобные вашим, — это всего лишь рационализация постфактум.
Ну так стоимость владения автомобилем сильнее коррелирует с его ценой, чем с мощностью двигателя, разве нет? Особенно если учесть, что за мощность в 251 л.с. платить придётся более чем вдвое больше, чем за 250 л.с. и подобные «приколы». Связи стоимости ТО с мощностью двигателя я тоже не наблюдаю. Если вместо мощности взять степень сжатия этого же двигателя или мощность на литр объёма (привет обсуждению в соседней ветке), и то будет правдоподобнее. Причём последняя пара значений в ПТСках и ГАИшных базах есть…
Мы же вроде бы в комментариях к посту о том, что дорогой автомобиль дешев в эксплуатации?Наоборот, дорог, но не всегда.
У дорогих авто цена может быть выше, но объём ниже.Наоборот, объём может быть выше (банально больше размер/объём/количество), но, опять же, не всегда.
А с мощностью чаще всего коррелирует, ибо мощные моторы сложнее и/или более нагруженные.Вот поэтому я и вспомнил про СЖ и литровую мощность: именно такие моторы сложнее и, как правило, подвержены бОльшим нагрузкам.
Они у Соляриса примерно такие же, как у Панамеры S.Неправда: Panamera S — бензин только турбированный, 150 л.с./литр. Солярис — 71 и 77 л.с./литр для 1.4 и 1.6, всё из википедии для актуальных моделей. СЖ не нашёл, но по литровой мощности разница, как видите, огромная.
Не ввести ещё более новый, а сделать более вменяемым уже имеющийся, раз его всё никак не отменят. Хотя зная наших законотворцев и историю транспортного налога и изменения топливных акцизов, новый сделают, а старый опять «забудут» отменить.
Я смотрел здесь, 434 л.с. и 2.894 л.
Я смотрел здесь, 434 л.с. и 2.894 л.
Считается, что конкретно Porsche скатился ещё тогда, когда всё-таки решил выпускать эту самую Панамеру (и Кайен заодно). Кто-то, правда, говорит, что ещё раньше, когда перешли на жидкостное охлаждение.
А насчёт атмосферников большого объёма всё правильно: как правило, это более дешёвые в том числе в обслуживании моторы, если сравнивать с аналогичными по мощностным характеристикам, но меньшими по объёму.
А насчёт атмосферников большого объёма всё правильно: как правило, это более дешёвые в том числе в обслуживании моторы, если сравнивать с аналогичными по мощностным характеристикам, но меньшими по объёму.
Мы же вроде бы в комментариях к посту о том, что дорогой автомобиль дешев в эксплуатации? Стоимость обслуживания складывается из цены материалов и нормо-часа, умноженных на их требуемый объём. У дорогих авто цена может быть выше, но объём ниже. А с мощностью чаще всего коррелирует, ибо мощные моторы сложнее и/или более нагруженные.
Тут некоторая каша.
Стоимость обслуживания дорогих машин (у официалов) дороже, потому что дороже нормочас (часто за те же операции, типа снятия колес). Поэтому ТО будет дороже всегда.
Но вот поломки у дешевых машин случаются чаще (обычно, я не беру вечные проблемы с пневмоподвеской у Discovery или ограниченный в 150 тыс. ресурс РПД у RX6). И на их устранение нужно больше денег.
То есть скорее всего сложится ситуация, когда владелец Мерса проездит 300 тысяч, выполняя только ТО, а владелец Соляриса к этому моменту поменяет половину машины.
И вообще-то смешно, когда тут Теслу (даже 3) пытаются сравнивать не с сопоставимыми по цене машинами (а это никакая не X3, это даже не X6), а с каким-нибудь Лансером )))
P.S. А насчет корреляции с мощностью — призываю вспомнить, что есть атмосферники и турбированные (при меньшем объеме, дающие большую мощность) и какие проблемы поджидают владельцев последних.
очень обидно что американские автомобили сильно выпадают из этой корелляции, особенно это заметно на поникар-ах и старых полноразмерных седанах… когда автомобиль реально класса жигулей и соответствующей стоимости по налогам считается как мерседес пульман
А разве топливные акцизы имеют отношение к порче дорог?
Я не смог найти подтверждения того, что топливные акцизы наполняют именно дорожный бюджет региона.
А про это можно где-нибудь подробнее почитать? К сожалению, я не знаю, где брать соответствующие документы.
Спасибо, по этим данным удалось нагуглить: ст.56 п.2 Бюджетного кодекса РФ. Но то ли я невнимателен, то ли это написано где-то ещё, но упоминания именно дорожных бюджетов я не нашёл, только разделение на общие (?) федеральные и региональные.
Секундочку, покажите мне приус с 385лс. И какой расход бензина будет на авто с ДВС такой мощности? Так что, скорее всего, на треть приврали совсем в другую сторону. Если задача проехать 500ткм максимально дешево — вопросов нет, это лада гранта с метановым ГБО. Можно две, они часто ломаются. (с) А если задача иметь под седлом 400 лошадей, при этом выглядеть современно и экологично, ощущая себя в будущем — тесла поможет.
О, эта просвещенная секта Святого Маска, я же не только ссылку на приус дал.
А и на мерс, который назвать семейным я меня язык не повернется.
А и на мерс, который назвать семейным я меня язык не повернется.
ТТХ для тех кто учился в 20 веке(буквами , а не вирусным видео)
Mercedes-Benz E-Class E400 Hybrid
Разгон до 100км/ч — 7,5сек
Максимальная скорость — 242 км/ч
Мощность 204+27 л.с
Расход топлива в любом цикле 4,1 л на 100 км
Выбросы СО2 гр/км 107
Стоимость 5 летнего — тут
Разгон до 100км/ч — 7,5сек
Максимальная скорость — 242 км/ч
Мощность 204+27 л.с
Расход топлива в любом цикле 4,1 л на 100 км
Выбросы СО2 гр/км 107
Стоимость 5 летнего — тут
Если сравнивать с Tesla (любой, а не только Model S 85), то при таких характеристиках, действительно, этот Mercedes больше похож на обычный семейный автомобиль (разгон, мощность).
С расходом у Вас небольшая (на самом деле очень большая) ошибка. Расход у Mercedes-Benz E-Class E400 Hybrid — 9 литров на 100 км
Интереснее всего то, что ни «вирусные видео», ни реклама по телевизору и в кинотеатрах (кстати, у Tesla вообще нет рекламной компании — она ей не нужна) никак не помогли этому Mercedes приблизиться по характеристикам к Tesla Model S.
С расходом у Вас небольшая (на самом деле очень большая) ошибка. Расход у Mercedes-Benz E-Class E400 Hybrid — 9 литров на 100 км
ТТХ для тех кто учился в 20 веке(буквами, а не вирусным видео)
Интереснее всего то, что ни «вирусные видео», ни реклама по телевизору и в кинотеатрах (кстати, у Tesla вообще нет рекламной компании — она ей не нужна) никак не помогли этому Mercedes приблизиться по характеристикам к Tesla Model S.
А что вы цену 5лететки даёте? Новый стоит от 50 до 100 тыс. и может быть дороже Теслы S. Ну и смысл, если Тесла экономичнее с лучшим разгоном и л.с.?
При среднем пробеге 75000 миль (так в статье), и 15 миль/галлон бензина (по городу), расход топлива будет 5000 галлонов; при средней цене за 5 последних лет (на восточном побережье) $2.5 за галлон, выходит $12.5К. Если брать, как в статье, $3.75 за галлон, и 25 миль/галлон (ближе к хайвейной цифре), получится $11.25К. Так что цифры в статье вполне жизненные.
$16К на колледж — хаха) На семестр не хватит…
может и сыну на колледж хватит?
$16К на колледж — хаха) На семестр не хватит…
Стоимость обучения
Так что на недорогой хватит ).
Вы смотрите не вирусное видео а немного мозгом поработайте.
И еще не врите.
60миль на галон
Так что на недорогой хватит ).
Вы смотрите не вирусное видео а немного мозгом поработайте.
И еще не врите.
60миль на галон
Вы, вероятно, что-то спутали, когда написали 60 миль на галлон.
У 2014 Mercedes-Benz E-Class E400 Hybrid расход 26 MPG в смешанном цикле (9 литров на 100 км). Но это у нового. У second hand расход будет больше.
У 2014 Mercedes-Benz E-Class E400 Hybrid расход 26 MPG в смешанном цикле (9 литров на 100 км). Но это у нового. У second hand расход будет больше.
И еще не врите.
Время позднее, спорить бесполезно.
Свежий мерседес гибрид 2,5л на 100 км
Официальный сайт
Это сколько миль на галон?
Так что повторюсь — не врите
Свежий мерседес гибрид 2,5л на 100 км
Официальный сайт
Заголовок спойлера
S-Класс S 500 e с длинной базой: расход электроэнергии расчетный: от 15,5 кВт⋅ч/100 км; расход топлива смешанный: 2,8 л/100 км; выброс CO2 смешанный: 65 г/км.[1]
Это сколько миль на галон?
Так что повторюсь — не врите
А сколько он стоит новый? До 100 тыс. $? То есть еще дороже Теслы? Ну и смысл тогда от такой экономии?
155 Вт на 1км — это расчетные данные, которые ниже чем у Айоника, самого эффективного электромобиля. Скорее всего, это расход в городе, при езде до 20 км/ч.
Вот тут есть интересная статья, Мерседес устроил официальное соревнование «на экономичность» указанного вами e350e. Ребята как ни старались, накатали 5.5л/100. 2.1 — это я так понимаю когда он от розетки заряжается и большую часть времени ездит на электротяге.
Это рекламный трюк автоиндустрии и вы на него попались.
Знаете, как считают расход на 100 км? Едут определенный тестовый цикл, в котором подробно прописано на какой секунде до какой скорости ускоряться/замедляться и какую передачу включать, если коробка ручная. Весь тестовый цикл длится примерно 20 минут — NEDC. Так вот гибриды сначала едут этот на батарейке, потом на ДВС, когда батарейка закончится. После этого расход экстраполируют на 100 км.
В течение первых нескольких километров расход действительно будет 2,8л/км. А то и 0, если проехать не очень много километров. Но как только батарейка закончится, то на все последующие километры тут же начнется обычный расход S-класса.
Знаете, как считают расход на 100 км? Едут определенный тестовый цикл, в котором подробно прописано на какой секунде до какой скорости ускоряться/замедляться и какую передачу включать, если коробка ручная. Весь тестовый цикл длится примерно 20 минут — NEDC. Так вот гибриды сначала едут этот на батарейке, потом на ДВС, когда батарейка закончится. После этого расход экстраполируют на 100 км.
В течение первых нескольких километров расход действительно будет 2,8л/км. А то и 0, если проехать не очень много километров. Но как только батарейка закончится, то на все последующие километры тут же начнется обычный расход S-класса.
Справедливости ради, стоит заметить, что почти у всех гибридов есть возможность рекуперативного торможения, а многократная остановка и последующий разгон входят в UDC. Замедления достаточно плавные, скорее всего их можно будет выполнить без задействования штатной тормозной системы.
Ну да. В данном случае это на руку производителям, потому что батарейки на больше хватит и общий «расход» получится еще ниже.
У БМВ i8 расход типа 2,1л/100км. Но если чисто на ДВС, то больше 8л/100км. Хорошо, что они хотя бы этого не скрывают.
У БМВ i8 расход типа 2,1л/100км. Но если чисто на ДВС, то больше 8л/100км. Хорошо, что они хотя бы этого не скрывают.
В данном случае это на руку производителям, потому что батарейки на больше хватит и общий «расход» получится еще ниже.Пользователям гибридов, впрочем, тоже на руку.
Но если чисто на ДВС, то больше 8л/100км.Тут так и просится вопрос о том, в каком режиме при этом едет машина и конкретно в каком режиме работает передний мотор-генератор и стартёр-генератор ДВС.
А что, 6- литровый не нашли, для статистики? Или привыкли на прожорливых ездить? Я считаю, если тебе деньги не важны, тогда не подсчитывай экономию. А если считаешь, сколько сэкономишь, не покупай Тесла, а купи что- нибудь по- дешевле и попроще. Сэкономишь гораздо больше.
Я про машины, на которых реально езжу. Насчет вранья — это к вам, я за каждое свое слово отвечаю.
Это очень зависит от автомобиля и как тапку топить. Например, когда я брал в прошлый раз машину на прокат, за 1100 миль у меня средний расход составил около 39 mpg (при неторопливых ровно 70 mph по трассе вообще несколько раз больше 42 mpg на показометре было).
>> Деградация за 5 лет около 3% (пробег 120,636 км)
Метод подсчета софистический.
С одной стороны взяли некие паспортные данные, которые не проверялись на конкретном экземпляре, а с другой стороны фактическая компьютерная статистика.
Метод подсчета софистический.
С одной стороны взяли некие паспортные данные, которые не проверялись на конкретном экземпляре, а с другой стороны фактическая компьютерная статистика.
Вот именно! Кстати, на приведенном выше графике деградации аккумуляторов в некоторых случаях емкость аккумулятора через несколько десятков тысяч километров пробега превышает 100%, что как бы намекает. :)
Для ДВС это около 25 часов, проведённых на заправке (если считать 7 минут на каждую)
Хитро придумано, время потраченное на заправки посчитали, а время сколько машина провела заряжаясь от розетки — забыли (про 0 часов это смешно), при том, что пока аккумуляторы от розетки заряжаются машина по факту является недвижимостью.
Она заряжалась ночью и когда хозяйка была дома, поэтому вполне нормально считать 0 часов, ведь дома в отличии от бензоколонки вы не обязаны ждать окончания заправки.
Только если разрядилась в ноль, а если заряжать каждую ночь, то сомнительно по городу потратить запас хода в 400 км менее чем за день.
пока аккумуляторы от розетки заряжаются машина по факту является недвижимостью.
Только если разрядилась в ноль, а если заряжать каждую ночь, то сомнительно по городу потратить запас хода в 400 км менее чем за день.
Основная проблема в том что при режиме дом — работа — ашан это работает, как только нужно что-то более непредсказуемое или длительное эти 25 часов на зарядку улетят моментально. Да и вообще сравнение очень странное ибо тут можно писать не тесла а название_любого_электромобиля
В этом случае можно заехать на суперчаржер. С ДВС если вы забыли заправится и нет времени/возможности заехать на заправку — вы тоже далеко не уедите.
Единственная проблема — соотношение количества АЗС и суперчарджеров. Я вижу тренд, но на сегодняшний день АЗС сильно выигрывают.
с ДВС я через 3 минуты дальше буду с полным баком мчать дальше и иметь полный запас хода, сколько процентов за это же время задует в аккумуляторы суперчаржер?
Электромобили это в целом хороший тренд, но вот такие статьи типа посмотрите как все круто у электро и давайте сравним с ДВС в тех параметрах где ДВС заведомо проиграет, а минусы электромобиля на время забудем, это, извините, чистый маркетинговый буллшит. И вот основной минус электромобиля сейчас — недоразвитость инфраструктуры и недоразвитость элементов питания, минусы которых перекрываются пока что, только в тепличных условиях.
Электромобили это в целом хороший тренд, но вот такие статьи типа посмотрите как все круто у электро и давайте сравним с ДВС в тех параметрах где ДВС заведомо проиграет, а минусы электромобиля на время забудем, это, извините, чистый маркетинговый буллшит. И вот основной минус электромобиля сейчас — недоразвитость инфраструктуры и недоразвитость элементов питания, минусы которых перекрываются пока что, только в тепличных условиях.
Так не мешайте в тепличных условиях жить.
Есть ОГРОМНОЕ количество людей, для которых эти условия подходят, а в этом случае все плюсы электромобиля сразу проявляются сполна.
Есть ОГРОМНОЕ количество людей, для которых эти условия подходят, а в этом случае все плюсы электромобиля сразу проявляются сполна.
А кто мешает? Это адепты электромобилей всюду лезут с подобными статьями, как фанатики чесслово :). И текущая статья — очередное подтверждение. Потому что статей типа «посмотрите я живу в глухой сибири где одна заправка на 100км и у меня мотор с ДВС, а теперь давайте сравним с вашей модной теслой» не наблюдается. Умудрились даже время потраченное на заправку в минусы двс записать, это просто лол.
Так значит в Сибири и не нужна Тесла, и не будет статей.
А вот человек, который сменил свой ДВС на Теслу, и получил личный опыт — поделился статистикой. Где тут фанатизм — я не вижу. Человек вроде получил даже позитивный опыт, причем в условиях далеко не самых тепличных для Тесла.
С другой стороны, далеко не все живут в глухой сибири, гораздо больше людей живет в условиях приближенных к автору статьи, но так как Тесла это не 3 рубля, то не каждый имеет возможность протестировать лично. Поэтому статья — полезная информация к размышлению.
P.S. Если бы у меня был под домом свой собственный гараж, где бы я мог заряжать — я бы уже сейчас озаботился электромобилем, ибо для моих потребностей его бы хватало. Но в моих условиях стоимость адекватного гаража под домом сравнима со стоимостью квартиры, поэтому пока что не тороплюсь.
А вот человек, который сменил свой ДВС на Теслу, и получил личный опыт — поделился статистикой. Где тут фанатизм — я не вижу. Человек вроде получил даже позитивный опыт, причем в условиях далеко не самых тепличных для Тесла.
С другой стороны, далеко не все живут в глухой сибири, гораздо больше людей живет в условиях приближенных к автору статьи, но так как Тесла это не 3 рубля, то не каждый имеет возможность протестировать лично. Поэтому статья — полезная информация к размышлению.
P.S. Если бы у меня был под домом свой собственный гараж, где бы я мог заряжать — я бы уже сейчас озаботился электромобилем, ибо для моих потребностей его бы хватало. Но в моих условиях стоимость адекватного гаража под домом сравнима со стоимостью квартиры, поэтому пока что не тороплюсь.
Но это же не значит, что можно подменять и извращать факты? То есть если я заехал 10 раз на заправку по 5 минут то я потратил 50 минут. А если у меня тесла все 5 лет от розетки заряжалсь то я на зарядку потратил 0 минут. Не находите? Если окончательно довести ситуацию до абсурда по такой логике можно посчитать что на зарядку телефона время не тратится, более того, ими даже на зарядке пользоваться можно :) в отличие от теслы.
Причем тут извращение фактов?
Я говорю о ситуации, что если бы у меня под моим домом был бы собственный каменный гараж, я бы себе купил электромобиль и тратил бы на зарядку 0 минут. Вставить вилку в розетку это пара секунд, и я бы даже заморочился, чтобы у меня провод висел прямо под рукой.
Например телефон — я на него не трачу время вообще. У меня телефон поддерживает беспроводную зарядку, и на работе он у меня просто лежит на зарядке, а не на столе. Все равно ведь он должен лежать?
Я говорю о ситуации, что если бы у меня под моим домом был бы собственный каменный гараж, я бы себе купил электромобиль и тратил бы на зарядку 0 минут. Вставить вилку в розетку это пара секунд, и я бы даже заморочился, чтобы у меня провод висел прямо под рукой.
Например телефон — я на него не трачу время вообще. У меня телефон поддерживает беспроводную зарядку, и на работе он у меня просто лежит на зарядке, а не на столе. Все равно ведь он должен лежать?
Автомобиль парковался в гараже, и для начала его зарядки на ночь, нужно потратить 30 секунд и еще столько же, чтоб отключить от розетки. Но, это дома, когда нет ни очереди и прочих вариантов ожидания и обязательной заездки и не факт, что по пути.
Получается, если в год его ставили на зарядку почти каждый день (что необязательно, но предположим), это 150 минут в год, за 5 лет набежит 31 час — что сравнимо с заправкой на АЗС.
Как у вас 31 час получается? 150 минут — это 2,5 часа на 5 лет даёт 12,5 часов.
Виноват, с чего то поделил на 24 часа, а не на 60 минут. Вдвое меньше чем на АЗС, но на масштабе 5 лет разница ощущается мало. И кому что комфортнее на самом деле, каждый раз втыкать-вытыкать, или иногда заезжать на АЗС перекинуться парой слов да выпить кофе.
Каждому своё. Я ни кофе не пью, ни словами не перекидываюсь. Цель на заправке одна — заправить автомобиль.
но на масштабе 5 лет разница ощущается мало
Разница бесконечная. В одном случае постоянно ездишь на АЗС, в другом не ездишь туда никогда.
Некоторые владельцы электромобилей заряжают их пару раз в неделю. Обычный кейс — каждые 2-3 дня — т.е. время для электромобиля нужно поделить ещё в 2-3 раза.
И кому что комфортнее на самом деле
Никогда не слыхал про людей, которым комфортно перекинутся с кем-то парой слов на АЗС. Т.е. я допускаю, что такие есть, но лично не видел. Кроме того, если говорить про США/Канаду, то на саму АЗС тут не заходят — почти всегда рассчитываются карточкой на самой колонке.
В России с яндекс заправками можно вообще из машины не выходить на АЗС, если работает заправщик
Но дома заряжать, конечно, комфортнее
Но дома заряжать, конечно, комфортнее
У меня были знакомые автолюбители, которые заказывали время от времени заказывали себе в гараж бензин 200-литровыми бочками. Они тоже на АЗС бывали только в сильно дальних поездках, когда израсходовали весь бак и все 60-80 литров в канистрах.
Само по себе это ни о чем не говорит. А вот при жизни в городе, даже в Европе, с ночной зарядкой электромобиля — очень тяжело. В, например, случайно взятом Йорке в Англии, в центре города. Да, если ты это оплатил при покупке дома, у тебя есть гарантированное парковочное место где-то не очень далеко от дома. Но какое конкретно из мест будет свободно — заранее неизвестно. И точек для заряда электромобилей практически нет.
Что сводит среднее время заправки среднего европейского седана к 2-3-м минутам с учетом въезда на заправку и выезда с нее.
Само по себе это ни о чем не говорит. А вот при жизни в городе, даже в Европе, с ночной зарядкой электромобиля — очень тяжело. В, например, случайно взятом Йорке в Англии, в центре города. Да, если ты это оплатил при покупке дома, у тебя есть гарантированное парковочное место где-то не очень далеко от дома. Но какое конкретно из мест будет свободно — заранее неизвестно. И точек для заряда электромобилей практически нет.
почти всегда рассчитываются карточкой на самой колонке.
Что сводит среднее время заправки среднего европейского седана к 2-3-м минутам с учетом въезда на заправку и выезда с нее.
Плюс дорога до АЗС (иногда именно до нужной — там, где дешевле — мне, например, значительно выгоднее на costco), плюс иногда, время в очереди. Т.е. среднее может легко и до 10-15 минут подняться.
А мне вот, от дома до ближайшего суперчарджера — 20 километров (около 45 минут в одну сторону, если не в час ночи ехать). И 150 тысяч рублей в год, т.к. единственный, на сколько я понял, в Москве суперчарджер находится на закрытой территории гольф-клуба.
А я, извините, на бензин в год при нынешних ценах меньше 100 тысяч трачу…
А я, извините, на бензин в год при нынешних ценах меньше 100 тысяч трачу…
Теперь осталось понять зачем ехать на Supercharger, который расположен в 20 км от дома.
Затем, что альтернатива в моем случае — 40-метровый удлинитель с балкона, если повезло припарковаться с правильной стороны дома. Т.к. в ближайшем паркинге, конечно, можно купить место на 9-м этаже всего за миллион рублей. Но электричества на зарядки для электромобилей там физически нет. Там лифт 3 года после сдачи паркинга так и не включили — на него просто нет мощности.
Но какое Ваши кошмарные условия проживания в «муравейнике», низкий доход и проблемы с лифтами имеют отношение к Tesla и её основным рынкам сбыта, таким как США?
Я очень рад за ваше сверхбогатство и ваши сверхдоходы. Но… В Москве этого для комфортного владения электромобилем — недостаточно. В центре цена парковочного места — легко может быть 300 килобаксов, а может и больше быть. И не факт, что на этом парковочном месте будет возможность поставить хотя бы банальную розетку. А уж зарядку от Теслы — шансов почти нет.
И, честно, за те 5 миллионов рублей, в которые в Москве по минимуму обойдется тесла+парковка+зарядник, я лучше куплю М4 380-ти сильную, а на оставшийся миллион (М4 в подходящей мне комплектации стоит меньше 4 миллионов) — куплю 20 тонн бензина, которого мне хватит на ближайшие 10 лет. А могу выпендриться и взять М4 дизельную. И тогда миллиона мне хватит заправляться просто навсегда.
Да, конечно, ради мечты о владении электромобилем можно переехать на ПМЖ в штаты… Но даже переехав в штаты я предпочту купить в качестве машины бензиновую М4. Она прикольнее, по-моему.
И, честно, за те 5 миллионов рублей, в которые в Москве по минимуму обойдется тесла+парковка+зарядник, я лучше куплю М4 380-ти сильную, а на оставшийся миллион (М4 в подходящей мне комплектации стоит меньше 4 миллионов) — куплю 20 тонн бензина, которого мне хватит на ближайшие 10 лет. А могу выпендриться и взять М4 дизельную. И тогда миллиона мне хватит заправляться просто навсегда.
Да, конечно, ради мечты о владении электромобилем можно переехать на ПМЖ в штаты… Но даже переехав в штаты я предпочту купить в качестве машины бензиновую М4. Она прикольнее, по-моему.
Я очень рад за ваше сверхбогатство и ваши сверхдоходы
Это самые обычные доходы для хорошего программиста в Канаде, но недоступные для 99% россиян. Sorry.
Но… В Москве
Ещё раз sorry.
ради мечты о владении электромобилем можно переехать на ПМЖ в штаты
Мечты недостаточно — нельзя просто прийти на границу и сказать «В Москве парковка дорогая, розеток нет, а я не хочу загрязнять окружающий воздух… Теперь буду у вас жить».
Это я к тому, что нельзя просто так взять и переехать «на ПМЖ в штаты». Я бы даже сказал, что это вообще невозможно, для всё тех же 99% россиян.
Я бы даже сказал, что это вообще невозможно, для всё тех же 99% россиян.
интересно интересно, а у более развитых стран возможность выше?
(я в курсе особенностей и нюансов миграционной политики США, но раз вы в очередной раз упомянули РФ у унижающей форме даже тут, то интересно услышать обоснование)
Интересно, почему это Вам интересно, тем более, что это так далеко от темы статьи? Но, почему бы и нет?
Развитая страна:
Не нужна виза для визита США.
Доходы позволяют летать в США.
Образование полученное в развитой стране помогает с трудоустройством в США.
Опыт работы в развитой стране очень помогает с трудоустройством в США.
Английский язык.
Зачастую знакомые, друзья, родственники уже живут в США (жители развитых стран вообще значительно чаще мигрируют) — могут помочь устроиться.
В случае западной страны — один и тот же менталитет и культура — помогают в общении и поиске работы.
Россия:
Нужна виза, даже для обычного визита.
У 70-80% вообще нет загран. паспорта.
Очень низкие доходы затрудняют перелёт.
Образование самого низкого качества, не востребованное в США.
Нет опыта работы в развитой стране.
Русский язык мешает общаться.
Другая культура и менталитет — мешает трудоустройству.
У меня прямо сейчас наберутся десятки предложений по работе в США (рассылки постоянно приходят, в основном из Калифорнии), при этом меня запросто пригласят на интервью, мне ничего не будет стоить его пройти и по результату мне будет оформлена рабочая виза, которая даст в перспективе перспективу ПМЖ.
Развитая страна:
Не нужна виза для визита США.
Доходы позволяют летать в США.
Образование полученное в развитой стране помогает с трудоустройством в США.
Опыт работы в развитой стране очень помогает с трудоустройством в США.
Английский язык.
Зачастую знакомые, друзья, родственники уже живут в США (жители развитых стран вообще значительно чаще мигрируют) — могут помочь устроиться.
В случае западной страны — один и тот же менталитет и культура — помогают в общении и поиске работы.
Россия:
Нужна виза, даже для обычного визита.
У 70-80% вообще нет загран. паспорта.
Очень низкие доходы затрудняют перелёт.
Образование самого низкого качества, не востребованное в США.
Нет опыта работы в развитой стране.
Русский язык мешает общаться.
Другая культура и менталитет — мешает трудоустройству.
У меня прямо сейчас наберутся десятки предложений по работе в США (рассылки постоянно приходят, в основном из Калифорнии), при этом меня запросто пригласят на интервью, мне ничего не будет стоить его пройти и по результату мне будет оформлена рабочая виза, которая даст в перспективе перспективу ПМЖ.
1) виза для визита — не помеха на самом то деле, США дают длительные визы И вы не учитываете важный факт, даже имея безвизовый въезд, нельзя нарушать правила пребывания… тоесть даже год вы не сможете там прожить, даже если вы белый человек из «цивилизованной» страны (тут надо заплакать и уйти с темы...)
2) Доходы населения почти всех городов милионников позволяют летать в США, а уж Москва/Питер подавно, это уже отменяет утверждения о 99% населения
3) см. п.2
4) Хах… я мне даже комментировать смешно, вам затмевает глаза миграционная система Канады где дают баллы за опыт работы… иначе бы вы вспомнили про Индусов которые выбирают подчистую все лимиты h1b
5) А Японский/Шведский/Хинди не мешают общаться?
6) Вся Азия имеет гораздо более сложный для еропейцев менталитет
7) У 70-80% вообще нет загран. паспорта — так причем тут ЖЕЛАНИЕ уехать и «99% не светит»? отсутствие загранпаспорта это лишь нежелание этого делать, а не какието заумные «недоступности»
Вы не забыли что на рабочую визу отдельная лотерея? я тоже могу податься на рабочую визу из РФ и многие так делают и уехжают
===
Вы же в курсе сколько в США переезжает жителей Мексики, Латинской Америки и Индии? Это страны хуже по уровню развития относительно РФ в разы… вы опять сочиняете аргументы
==
да и вам видно льстит приписывать себя в 1% жителей РФ (по своей статистике) которые вопреки (чему?) уехали из РФ
2) Доходы населения почти всех городов милионников позволяют летать в США, а уж Москва/Питер подавно, это уже отменяет утверждения о 99% населения
3) см. п.2
4) Хах… я мне даже комментировать смешно, вам затмевает глаза миграционная система Канады где дают баллы за опыт работы… иначе бы вы вспомнили про Индусов которые выбирают подчистую все лимиты h1b
5) А Японский/Шведский/Хинди не мешают общаться?
6) Вся Азия имеет гораздо более сложный для еропейцев менталитет
7) У 70-80% вообще нет загран. паспорта — так причем тут ЖЕЛАНИЕ уехать и «99% не светит»? отсутствие загранпаспорта это лишь нежелание этого делать, а не какието заумные «недоступности»
мне ничего не будет стоить его пройти и по результату мне будет оформлена рабочая виза, которая даст в перспективе перспективу ПМЖ.
Вы не забыли что на рабочую визу отдельная лотерея? я тоже могу податься на рабочую визу из РФ и многие так делают и уехжают
===
Вы же в курсе сколько в США переезжает жителей Мексики, Латинской Америки и Индии? Это страны хуже по уровню развития относительно РФ в разы… вы опять сочиняете аргументы
==
да и вам видно льстит приписывать себя в 1% жителей РФ (по своей статистике) которые вопреки (чему?) уехали из РФ
Можно написать, что не проблема и что Вы всё можете и все многие делают и как Вам смешно комментировать.
Тем самым 99% россиян Ваш комментарий не поможет — не увидят США, даже туристом — хоть в Москве живи хоть в Питере, что уж тут говорить про переезд.
Согласно Росстату в 2016 году:
(в другие года числа очень похожи)
Выбыло из РФ 313,210 человек.
В США 1,404 человека.
В Канаду 396 человек.
Простите. Я догадался. Просто в США и Канаду никто не хочет уезжать — какой смысл?
Мог бы я попросить Вас не переходить на личности? Спасибо.
Тем самым 99% россиян Ваш комментарий не поможет — не увидят США, даже туристом — хоть в Москве живи хоть в Питере, что уж тут говорить про переезд.
Согласно Росстату в 2016 году:
(в другие года числа очень похожи)
Выбыло из РФ 313,210 человек.
В США 1,404 человека.
В Канаду 396 человек.
Простите. Я догадался. Просто в США и Канаду никто не хочет уезжать — какой смысл?
да и вам видно льстит
Мог бы я попросить Вас не переходить на личности? Спасибо.
Я не перехожу на личности, просто вы своим отношением унижаете и меня в лице всех россиян, это даже при том что я при возможности уеду отсюда и вообще согласен с некоторыми вашими наблюдениями за жизнью РФ, только я пытаюсь быть объективным, а вы нет
==
почему вы считаете что если бы эти россияне увидели мой комментарий то немедленно бы захотели переехать в США? а вам может еще напомнить откуда берутся клюквенные рассказы о том что в США все иммигранты работают за копейки в макдаках?
А они берутся как раз из таких людей наслушившихся рассказов об идеальной стране и выйгравших DV лотерею, и внезапно оказавшихся без работы и денег но с гринкартой, таких историй много и даже среди моих знакомых такие люди есть вернувшиеся из США после 5-10 лет жизни там.
Иммиграция это сложная процедура и не многие вообще готовы на это морально, независимо от плюшек. и неважно в какой стране ты живешь.
примерно так и есть, какой смысл? у меня куча знакомых которые не видят смысл в переезде даже в соседний город… это разрыв родственных связей, друзей и т.п. и ради чего? все ваши плюшки развитых стран это в большинстве своем потребительство, из нужного только это более вменяема судебная система но большинство населения страны с ней не сталкивается чтобы иметь ТАКОЕ отвращение чтобы уехать из страны только ради этого
===
Я несколько лет изучаю миграционные форумы разных стран как раз с целью переезда. и у меня складывается явное ощущение что в РФ (во всяком случае пока) не так все и плохо относительно некоторых стран даже Евросоюза
==
Тем самым 99% россиян Ваш комментарий не поможет — не увидят США, даже туристом — хоть в Москве живи хоть в Питере, что уж тут говорить про переезд.
почему вы считаете что если бы эти россияне увидели мой комментарий то немедленно бы захотели переехать в США? а вам может еще напомнить откуда берутся клюквенные рассказы о том что в США все иммигранты работают за копейки в макдаках?
А они берутся как раз из таких людей наслушившихся рассказов об идеальной стране и выйгравших DV лотерею, и внезапно оказавшихся без работы и денег но с гринкартой, таких историй много и даже среди моих знакомых такие люди есть вернувшиеся из США после 5-10 лет жизни там.
Иммиграция это сложная процедура и не многие вообще готовы на это морально, независимо от плюшек. и неважно в какой стране ты живешь.
Просто в США и Канаду никто не хочет уезжать — какой смысл?
примерно так и есть, какой смысл? у меня куча знакомых которые не видят смысл в переезде даже в соседний город… это разрыв родственных связей, друзей и т.п. и ради чего? все ваши плюшки развитых стран это в большинстве своем потребительство, из нужного только это более вменяема судебная система но большинство населения страны с ней не сталкивается чтобы иметь ТАКОЕ отвращение чтобы уехать из страны только ради этого
===
Я несколько лет изучаю миграционные форумы разных стран как раз с целью переезда. и у меня складывается явное ощущение что в РФ (во всяком случае пока) не так все и плохо относительно некоторых стран даже Евросоюза
Я не перехожу на личности
Конечно, переходите.
унижаете и меня в лице всех россиян
Т.е. информация о том, что уехать из России в США почти невозможно Вас оскорбляет? Если так, то прошу прощения. Хотите, я напишу, что это можно запросто сделать, если Вам это больше по душе? Мне не сложно.
только я пытаюсь быть объективным, а вы нет
У Вас плохо получается. Объективнее моих чисел Вы пока ничего не показали. Ну, кроме того, что Вам стало смешно.
почему вы считаете что если бы эти россияне увидели мой комментарий
Я о том, что без разницы кто и какие комментарии пишет. В год в США уезжает всего 1,404 россиянина.
все ваши плюшки развитых стран это в большинстве своем потребительство
Я очень извиняюсь, что делаю это без просьбы, но всё таки (возможно, это кому-то поможет). Очень настоятельно рекомендую всем тем, кто так считает не переезжать в развитую страну. Это, вероятно, мой самый ценный комментарий на habr за всё время :)
Возможно, соберусь и напишу статью про иммиграцию, где, в том числе, попытаюсь убедить всех тех, у кого «складывается явное ощущение» никуда не ехать. Я насмотрелся на таких тут — они своими «стонами и ощущениями» портят жизнь как себе так и окружающим.
Т.е. информация о том, что уехать из России в США почти невозможно Вас оскорбляет?
Тоесть я один из миллионов который таки может уехать в США (или другую развитую страну)? я избранный? один из 99%?
Меня оскорбляет то что вы целенаправленно поливаете грязью все в РФ, и даже упомянули кривой менталитет и мешающийся русский язык… я вполне могу принять это и на свой счет.
У Вас плохо получается.
Я думаю остальные участники дискуссии (и в других статьях тоже) с таким утверждением не согласятся
==
Я бы даже сказал, что это вообще невозможно, для всё тех же 99% россиян.
А ваши цифры лишь показывают текущий уровень иммиграции, выездов и загран-паспортов
вы почемуто считаете что главной причиной почему они не побежали в МВД за паспортом, это отсутствие денег и какието странные преграды?
Вот взять моего знакомого, который никак не получить загран… что ему мешает таки его забрать, купить билет и улететь? что тут «невозможного»? у него неплохая машина, несколько квартир и дом… проблем с деньгами никаких, но на отдых ездит теперь в Крым, запретов на выезд забугор у него нет, он тупо не хочет
Возможно, соберусь и напишу статью про иммиграцию
честно, очень жду, а то вообще мало объективных статей по иммиграции где самый важный пункт «как я получил ПМЖ» опускается а сразу начинается перечисление красот забугорья… особенно забавно про Израиль читать
Меня оскорбляет то что вы целенаправленно поливаете грязью
Никогда этим не занимался. Просто пишу о том, что есть.
даже упомянули кривой менталитет
Я не говорил про кривой менталитет. Это Вы сами придумали.
и мешающийся русский язык
Общаться только на русском в США невыносимо тяжело, хотя и возможно.
вы почемуто считаете что главной причиной почему они не побежали
Зачем Вы оскорбляете имигрантов и говорите, что они куда-то бегут? Но, про причины я не просто считаю, а точно знаю — многие из тех, кто очень хочет не может никаким образом. Я лично знаю таких десятки и знаю единицы тех, кто может, но не хочет (т.е. те, кто вернулся из развитой страны в РФ).
он тупо не хочет
Хорошо сказано :)
Но дело не в тех, кто тупо не хочет ехать отдыхать во Флориде (Крым, несомненно, интереснее во всех смыслах, а если с детьми, то тем более, извините не удержался), а в тех, кто хочет жить во Флориде, но не может ни под каким предлогом.
честно, очень жду
Спасибо, может быть напишу.
Другая культура и менталитет — мешает трудоустройству
Я не говорил про кривой менталитет. Это Вы сами придумали
вот же вы сказали что менталитет неправильный и мешает
многие из тех, кто очень хочет не может никаким образом
'поясните пожалуйста почему не может
вот я например, в том числе и для этого, начинавший свою карьеру с электрика вагонного депо с зарплатой 12тыр рублей, переехал в Москву и переквалифицировался в программиста и зарабатываю сейчас в несколько раз больше средней зарплаты по РФ… и через пару лет (а может и раньше) как наберусь опыта попытаюсь таки завести трактор. а те кого вы знаете, почему не могут «никак вообще»?
вот же вы сказали что менталитет неправильный
Нет. Не сказал.
поясните пожалуйста почему не может
Я уже описал причины несколькими комментариями выше.
причины в том что человек сознательно не хочет получить загранпаспорт?
Причины в том что человек сам не хочет устроится на работу с бОльшим заработком?
я решил обе эти проблемы без особых усилий, в чем же проблема решить это у ваших знакомых? лень? недостаточно сильное желание?
Причины в том что человек сам не хочет устроится на работу с бОльшим заработком?
я решил обе эти проблемы без особых усилий, в чем же проблема решить это у ваших знакомых? лень? недостаточно сильное желание?
Ну вот так вот отпираться, когда каждый может почитать ваши сообщения? Не стыдно?
Вы еще и читать не умеете…
«Выбыло» — это уехали официально примерно навсегда. Из 300К, вы забыли написать, граждан РФ «выбыло» всего 50К.
Дальше начинается интересное.
Большая часть россиян, уехавших жить и работать в другие страны — не «выбывают» с точки зрения российской статистики. Только те, кто получает гражданство в случае, если они отказываются при этом от российского гражданства или регистрируются в консульстве. Многие ни того, ни другого не делают.
Нужно будет попросить Шнурова спеть специально для вас «Тебе ПОВЕЗЛО! Ты не такой как все! Ты работаешь в канадском О-ФИ-СЕ!»
Вам не понять одной простой вещи. На Земле действительно есть люди, которые ни разу не мечтали жить в США. И этих людей, вы не сможете мне поверить, но их миллиарды.
А ваш восторг про США и Канаду похож на восторг человека, который в 90-х съездил в гости к миллионеру, который вас сводил показать как диковинку местным мэру и сенатору, прокатил вас по любимым барам и ресторанам, показал офис своей компании, покатал на яхте и свозил в Лас-Вегас на своем самолете.
Я знаком с большим количеством американцев, я имею возможность общаться и время от времени общаюсь с людьми из большинства стран мира. Такого восторга жизнью в США и Канаде, как от человека, съездившего один раз в гости — не услышать ни от кого, кроме вас…
«Выбыло» — это уехали официально примерно навсегда. Из 300К, вы забыли написать, граждан РФ «выбыло» всего 50К.
Дальше начинается интересное.
Большая часть россиян, уехавших жить и работать в другие страны — не «выбывают» с точки зрения российской статистики. Только те, кто получает гражданство в случае, если они отказываются при этом от российского гражданства или регистрируются в консульстве. Многие ни того, ни другого не делают.
Нужно будет попросить Шнурова спеть специально для вас «Тебе ПОВЕЗЛО! Ты не такой как все! Ты работаешь в канадском О-ФИ-СЕ!»
Вам не понять одной простой вещи. На Земле действительно есть люди, которые ни разу не мечтали жить в США. И этих людей, вы не сможете мне поверить, но их миллиарды.
А ваш восторг про США и Канаду похож на восторг человека, который в 90-х съездил в гости к миллионеру, который вас сводил показать как диковинку местным мэру и сенатору, прокатил вас по любимым барам и ресторанам, показал офис своей компании, покатал на яхте и свозил в Лас-Вегас на своем самолете.
Я знаком с большим количеством американцев, я имею возможность общаться и время от времени общаюсь с людьми из большинства стран мира. Такого восторга жизнью в США и Канаде, как от человека, съездившего один раз в гости — не услышать ни от кого, кроме вас…
Я в целом с вами скорее согласен я сам выбрал Европу, но миллиарды не желающих жить в США не сильно отличаются от 99% не могущих по уровню обоснованности.
Эээ… Американские исследователи установили, что около 138 миллионов взрослых хотели бы жить в США.
Это значит, что остальные 6.5 миллиардов не хотели бы жить в США. Допущение, что больше 15% из них никогда не хотели жить в США — мне не кажется таким уж смелым и необоснованным…
Это значит, что остальные 6.5 миллиардов не хотели бы жить в США. Допущение, что больше 15% из них никогда не хотели жить в США — мне не кажется таким уж смелым и необоснованным…
Во-первых, вот это — уже что-то. Когда я писал комментарий вы такой ссылки еще не привели. Во-вторых, насколько я понимаю, данные на основании которых они делают свои выводы они открыто не публикуют. В-третьих, нигде не приводится что именно спрашивалось у людей. Есть разница между "Мечатете ли вы когда-нибудь переехать в США", "Возможно ли что вы, при каких-то обстоятельствах иммигрируете и куда?" и "Готовы ли вы прямо сейчас сорваться и уехать жить в другую страну?". И это только то, что я за пару минут смог придумать. И я абсолютно точно уверен что ответы будут разными, и что журналисты могут все три варианта подать так как подано в приведенной статье.
Вы еще и читать не умеете
Мог я попросить Вас не оскорблять меня? Спасибо.
Нужно будет попросить Шнурова спеть специально для вас
Разве это Pikabu, чтобы писать такие комментарии?
А ваш восторг про США и Канаду
Во вконтакте я вообще по полной разгулялся
А почему для того, чтобы быть развитой страной, нужно, чтобы большинство населения увидели именно США? Вот, например, 99% американцев не увидят Камбоджу, даже туристом. Какое это имеет отношение к развитости?
Для того, чтобы быть развитой страной простого визита в какую-то страну не достаточно. Россия не входит в список развитых по другим причинам. Неспособность путешествовать это уже следствие.
И правильно сделают. Северная Америка — огромная территория, где есть всё, что нужно для жизни (работы, отдыха и т.д.) — смысла смотреть на Камбоджу или Россию и получать сервис самого низкого качества особого нет.
Вот, например, 99% американцев не увидят Камбоджу
И правильно сделают. Северная Америка — огромная территория, где есть всё, что нужно для жизни (работы, отдыха и т.д.) — смысла смотреть на Камбоджу или Россию и получать сервис самого низкого качества особого нет.
Неспособность путешествовать это уже следствие.
Сейчас съездить на черное море стоит примерно 50-70тыр.
Столько же стоит съездить в любую страну Европы (для двоих)
Однако народ всеравно едет на черное море
и Много людей это делают. вопрос явно не в финансах
вопрос явно не в финансах
Верно. Вопрос в «финансах, визе, отсутствии загранпаспорта и категории невыездных».
Заранее извиняюсь, что пишу очередной «поклёп». Хочу надеяться, что он ни в коей степени не оскорбит ни кого из читателей. Текст не мой, я всего-лишь поделился. Уверяю Вас, причин для беспокойства никаких нет — я не живу в России и меня не смогут посадить за этот экстремизм.
2018 год. Июнь:
По данным опроса Всероссийского центра изучения общественного мнения, россияне все больше становятся домоседами. 45% людей в этом году планирует провести отпуск дома, 34% отдыхать будут на даче.
Только 4% респондентов думают поехать за границу.
Половина опрошенных призналась, что для них главная причина домашнего отпуска — бедность. Просто нет денег на то, чтобы поехать куда-нибудь.
Еще в 2018 году в России рекордное количество людей попало в списки невыездных из-за долгов. В Федеральной службе судебных приставов рассказали о 2 млн. 300 тыс. россиян, занесенных в черные списки. Такого количества должников не было еще никогда.
37% граждан рассказали в опросе, что хотели бы отдохнуть летом в Крыму, если бы могли себе позволить. Но поедет на полуостров лишь 9% участников исследования.
Вопрос в «финансах, визе, отсутствии загранпаспорта и категории невыездных».Загран делается за два 15-минутных визита в МФЦ, и стоит $30. Вы правда считаете, что какая-то существенная часть населения не может выехать за рубеж потому, что его у них нет? Учитывая, сколько это стоит денег и времени, я бы сказал наоборот: у них нет загранпаспорта потому, что они не хотят ехать за границу. То же относится и к визе. Невыездных в РФ, по вашим словам, около 1.5% населения.
Вот и остаются те, кому не хватает денег, и те, кто не хочет.
Только 4% респондентов думают поехать за границу.
Вы ведь, правда, даже в страшном сне не допускаете мысль, что это потому, что
огромная территория, где есть всё, что нужно для жизни (работы, отдыха и т.д.) — смысла смотреть на Камбоджу илиСША?
Какая разница, что именно я допускаю, если:
«Половина опрошенных призналась, что для них главная причина домашнего отпуска — бедность. Просто нет денег на то, чтобы поехать куда-нибудь.»
Конечно, про переезд в такой ситуации говорить вообще не приходится.
«Половина опрошенных призналась, что для них главная причина домашнего отпуска — бедность. Просто нет денег на то, чтобы поехать куда-нибудь.»
Конечно, про переезд в такой ситуации говорить вообще не приходится.
Половина опрошенных призналась, что для них главная причина домашнего отпуска — бедность
Так вы почитайте на досуге, что я вам пишу. Примерно все американские опрошенные признались, что хотели бы ездить за границу или ездить за границу чаще, или хотя бы ездить в другой штат, но вот бедность не позволяет…
Какой там переезд? Для переезда нужно иметь «подкожный жир», чтобы хотя бы пару месяцев после переезда прожить. И не иметь долгов/кредитов, как правило. А большинство американцев (да, именно большинство) живут в кредит (даже не считая ипотеку) и в долг. И нужно быть супер востребованным специалистом, победившим в конкурсе 150 человек на место, чтобы работодатель оплатил relocation.
Россия не входит в список развитых по другим причинамТогда зачем вы про это пишете в списке того, что нужно, чтобы быть развитой страной?
Северная Америка — огромная территория, где есть всё, что нужно для жизни«Весь мир, за исключением США» — это тоже огромная территория, где есть все, что нужно для жизни, но вы почему-то пишете о том, что нужно всем именно что в США ехать. Что там такого, чего нельзя получить в Европе, на островах Карибского моря и Индийского океана или в ОАЭ (именно в целях краткосрочной поездки, вы же выше пишете, что речь не о переезде)?
в списке того, что нужно, чтобы быть развитой страной?
Я не составлял такой список. Термин развитая страна — это про экономику, а не иммиграцию. Я писал почему из России сложнее уехать, чем из развитой страны (в том числе и по экономическим причинам).
но вы почему-то пишете о том, что нужно всем именно что в США ехать
Никогда такого не писал. Более того, я убеждён в том, что подавляющему числу россиянам переезжать в США (и другие развитые страны) не нужно.
Я не составлял такой список.
Развитая страна:Это не ваши слова?
Не нужна виза для визита США.
Доходы позволяют летать в США.
Никогда такого не писалВы писали вот такое:
99% россиян Ваш комментарий не поможет — не увидят США, даже туристомВот я и спрашиваю: а на что там смотреть, туристом-то? Я вот, например, никогда не был в США туристом (был в командировке, но это совсем другое). И при планировании отпуска мне вот даже в голову не приходит идея съездить в США. На Мальдивы, в ОАЭ, в Таиланд, Грецию, Испанию, Доминиканскую республику, Японию, в Альпы — да, а в США — нет. Вот мне и интересно, что же я такое упускаю, что очень сильно нужно для большинства населения развитой страны?
Вот мне и интересно, что же я такое упускаю
Например, вот это?
С другой стороны, я не говорил где, как и кому нужно жить и отдыхать. Любой (в России, конечно, далеко не любой) может жить и отдыхать там, где ему удобнее.
Лари ездил в отпуск домой в Австралию, Джойси на Гавайи, Яни домой в Финляндию, Ник только, что вернулся из Флориды (он сёрфер) а до этого ездил несколько раз домой в Британию (у него там мать), я в этом году ездил в Калифорнию, Онтарио и Орегон, Шон домой в ЮАР, Игорю в Чикаго, разные друзья в Японию, Боснию, Россию, Беларусь, Словакию, Украину и так далее. Всё это самые обычне люди — соседи, коллеги, друзья, проживающие в Канаде.
С другой стороны, напомню, что:
«По данным опроса Всероссийского центра изучения общественного мнения, россияне все больше становятся домоседами. 45% людей в этом году планирует провести отпуск дома, 34% отдыхать будут на даче.»
Например, вот это?Это, если я не ошибаюсь, вы.
То есть, вы хотите сказать, что одним из критериев того, почему Россия не является развитой страной, является то, что большинство ее населения никогда не увидят вас? Боюсь, я вас как-то не так понял, прошу уточнить.
Лари ездил в отпуск домой в ...Я вам такой же список могу написать про коллег, соседей и друзей из России. И что?
С другой стороны, напомню, что:То, что у людей нет денег до границы собственной страны добраться, для меня вполне понятно, как критерий развитой/неразвитой страны, с этим я согласен. А вот посещение США туристом — увы, нет.
Из моих знакомых, коллег и меня, в этом году, страны/города, где были отпуска: Италия (где-то в районе Милана), Испания (Барселона, Мадрид, какие-то пляжные районы), Франция, Германия (как минимум Франкфурт), Великобритания (Англия и Уэльс), Мальта, Швеция, Япония, Грузия, Латвия, Литва и Эстония ну и, понятное дело, Турция, Египет и прочие Тунисы с Таиландами. Всякие Белоруссию, Казахстан и Украину — даже не считаем. Это не считая Карелии, Урала, Байкала, Сахалина, Крыма, Сочи, Абхазии (Абхазия не Россия, извините, но без визы можно ездить), берегов Белого моря и кучи других мест в России. Это все без учета поездок к родственникам. (уж извините, я в своем июльском турне по четырем странам (или пяти, в зависимости кого из жителей одной из стран спросить) к родственникам заехал)
И да, кстати, США — отсталая страна. Даже таджики могут ездить в Россию без визы. А американцы — нет!
И да, кстати, США — отсталая страна. Даже таджики могут ездить в Россию без визы. А американцы — нет!
Вот я и спрашиваю: а на что там смотреть, туристом-то?
В США вообще говоря дохрена разных интересных объектов, как культурных в городах, так и природных. Мой персональный список — парк Йеллоустоун и Скалистые горы, парк Секвойя, Гранд-Каньон и плотина Гувера, Лас-Вегас, Флорида, Диснейленд и мыс Канаверал, Великие озера и Ниагарский водопад, Нью-Йорк, Гавайи, университеты Лиги Плюща и Сан-Франциско, Смисоновский National air and space museum в Вашингтоне и сам Вашингтон, Johnson Space Center… список можно еще долго продолать, но идея, я полагаю, понятна.
Я уже несколько лет живу в Северной Америке, и, казалось бы ко всему привык, но что не день — то какое-то новое открытие и очередное Must see место.
Кстати, если Вы упомянили Диснейленд, то в список нужно и Universal Studios добавить. Моя студия сейчас для него новый аттракцион делает :)
Кстати, если Вы упомянили Диснейленд, то в список нужно и Universal Studios добавить. Моя студия сейчас для него новый аттракцион делает :)
Вот у меня мечта — Кроноцкий заповедник. Он кроет весь список… Но пока не складывается…
Но да, в США есть самый большой клубок…
Университеты… в кино их достаточно часто показывают. Кампус как кампус. Там весь смысл в том, чему учат в свободное от уроков время.
Но да, в США есть самый большой клубок…
Университеты… в кино их достаточно часто показывают. Кампус как кампус. Там весь смысл в том, чему учат в свободное от уроков время.
Каждому свое. Я побродил с рюкзаком по России но считаю что Йеллоустоун круче Кроноцкого заповедника. А уж «крыть все»… ну Вы очень большой патриот России :D
Мне в Улан-Удэ голова Ленина понравилась. Она такая большая, что кроет любой заповедник.
А уж «крыть все»
У меня в детстве был очень красивый фотоальбом «Кроноцкий заповедник». Он был очень крут. А год был еще даже не 1980-й… Так что, не портите мне мечту детства :-) Я, собственно, финансовую возможность туда съездить имею ужу десятки лет как. Но пока не хочется разрушать мечту… Но я туда съезжу. И в еллоустоун — тоже съезжу, если он не шандарахнет в ближайшие пару лет. Потом отпишусь по результатам.
Все, что здесь перечислено — «одно из». Если хочется красивую природу, есть, скажем, Плитвицкие озера. Если красивые города — та же Москва, да и вся Европа. Для пляжного отдыха есть те же Мальдивы. Вот и получается, что мне как-то не очень понятно, почему, чтобы быть человеком из развитой страны, нужно тащиться за океан смотреть на то, что есть здесь?
Американцы же почему-то не страдают от того, что не посещали Камбожду и не видели Ангкор-Ват, и ничего.
Американцы же почему-то не страдают от того, что не посещали Камбожду и не видели Ангкор-Ват, и ничего.
Ну уже успокойтесь и перестаньте смешить народ. У меня больше пол выпуска из моего института сейчас или в США, или в Канаде, или в Израиле (что интересно в Израиле — не евреи, евреи почти все в Москве остались, почему-то). В принципе, наличия желания — достаточно для переезда в штаты на ПМЖ. Не всегда это случается прям вот сразу и с первого предъявления. Но даже банально сантехник — очень востребованная профессия.
И я знаком с более чем одним человеком, готовым переехать из США или Канады в Россию (да вообще, куда угодно) жить и работать, но вот долги, счета и отсутствие «подкожного жира», чтобы дожить хотя бы до первой зарплаты на новом месте…
И я знаком с более чем одним человеком, готовым переехать из США или Канады в Россию (да вообще, куда угодно) жить и работать, но вот долги, счета и отсутствие «подкожного жира», чтобы дожить хотя бы до первой зарплаты на новом месте…
А чего-ж там комментарии стыдливо отключены? Больше всего мне понравилось про хлеб, это ж какой кошмар, сами себе еду готовят, да где это видано? Дикари.
Вы кстати отличный пример почему вам не стоило переезжать. Страну то вы сменили а менталитет и комплексы, увы, остались при вас. Если там так хорошо то зачем вам надо усиленно хвастаться какой вы крутой и как вы попали в тот самый один процент который смог? Это делает вас примером того что вы так критикуете, Русского который не осилил измениться в лучшую сторону. По крайней мере концепцию «все люди равны» вы явно осознали не до конца.
Вы кстати отличный пример почему вам не стоило переезжать. Страну то вы сменили а менталитет и комплексы, увы, остались при вас. Если там так хорошо то зачем вам надо усиленно хвастаться какой вы крутой и как вы попали в тот самый один процент который смог? Это делает вас примером того что вы так критикуете, Русского который не осилил измениться в лучшую сторону. По крайней мере концепцию «все люди равны» вы явно осознали не до конца.
Вот… опять… Да, конечно, целых 30% американских граждан имеют действующий паспорт. И да, аж целых 5% американцев каждый год бывают где-то, кроме США, Канады и Мексики. Но как так получается, что больше 50% американцев никогда в жизни не имели паспорта? И почему так получается, что из тех 5%, которые перелетали через какую-нибудь большую воду большинство делают это не в первый раз?
Я правильно понимаю, что потому, что кроме России в данный момент никто живыми астронавтов на МКС и обратно доставить не может? Или может быть потому, что российского производства противоракеты достаточно стабильно попадают в ракеты без радиомаячков уже 30 лет, а американские все еще нет?
Я надеюсь, вы осознаете, что в жизни есть ценности кроме обожраться гамбургеров, залиться пивом и смотреть как два десятка странных людей пытаются поймать мячик, который иногда отбивает человек с деревянной палкой?
И выпить смузи, сесть в Теслу и поехать на суперчарджер — тоже далеко не самая распространенная цель жизни.
Ну как бы я не сказал, что в крутом американском отеле где пришлось две недели жить, сервис был какого-то исключительного качества. А кофе в том отеле — ну как бы так сказать… По шкале от 1 до 10 он был где-то около -1 000 000 000. Коричневый краситель (честно? не уверен, что в Камбодже его бы сертифицировали как пищевой...) с водой. Кажется еще и без кофеина. Ароматизатор «кофе» даже не бывал на той кухне. И да, в отличие от всех остальных кофейных пятен, которые бывали на моей одежде за мою не очень короткую жизнь, пятно от того кофе не взял ни один пятновыводитель.
Настолько ужасного кофе я не встречал больше вообще ни в одной стране. Боюсь, в Камбодже такой ужас просто не из чего приготовить. А уж Вьетнам в плане кофе… штатам туда еще лет 250 развиваться.
Хотя, в том же Челябинске — кофе так себе. По московским меркам. Зато коктейли… Мало того, что они были интересными и вкусными, так еще и на утро ясность сознания была феноменальной!
И да, из поездки по Штатам запомнился особенно первый взгляд каждого встреченного американца: «Успею ли я достать Кольт первым?» В зависимости от результата вычислений, или милейший человек с улыбкой до ушей, или хамло, каких в России еще поискать.
И да, есть еще такая штука в России, называется «гостеприимство». Американцы его не понимают, в большинстве своем. Но у нас тут принято гостей любить и уважать. Т.е. для получения сервиса самого низкого качества в России нужно быть как минимум местным. Желательно еще и хамом. У меня пока получить в России «сервис самого низкого качества» — не получалось. В Китае — было. В США (Boston, MA) — было. В Париже — было (пока чек в ресторане не перевалил за 100 евро… после чего официант, который не знал никаких языков, кроме французского, вдруг начал понимать и английский, и русский, и все три слова, которые я знаю по-немецки...).
Россия не входит в список развитых по другим причинам.
Я правильно понимаю, что потому, что кроме России в данный момент никто живыми астронавтов на МКС и обратно доставить не может? Или может быть потому, что российского производства противоракеты достаточно стабильно попадают в ракеты без радиомаячков уже 30 лет, а американские все еще нет?
Я надеюсь, вы осознаете, что в жизни есть ценности кроме обожраться гамбургеров, залиться пивом и смотреть как два десятка странных людей пытаются поймать мячик, который иногда отбивает человек с деревянной палкой?
И выпить смузи, сесть в Теслу и поехать на суперчарджер — тоже далеко не самая распространенная цель жизни.
смысла смотреть на Камбоджу или Россию и получать сервис самого низкого качества особого нет.
Ну как бы я не сказал, что в крутом американском отеле где пришлось две недели жить, сервис был какого-то исключительного качества. А кофе в том отеле — ну как бы так сказать… По шкале от 1 до 10 он был где-то около -1 000 000 000. Коричневый краситель (честно? не уверен, что в Камбодже его бы сертифицировали как пищевой...) с водой. Кажется еще и без кофеина. Ароматизатор «кофе» даже не бывал на той кухне. И да, в отличие от всех остальных кофейных пятен, которые бывали на моей одежде за мою не очень короткую жизнь, пятно от того кофе не взял ни один пятновыводитель.
Настолько ужасного кофе я не встречал больше вообще ни в одной стране. Боюсь, в Камбодже такой ужас просто не из чего приготовить. А уж Вьетнам в плане кофе… штатам туда еще лет 250 развиваться.
Хотя, в том же Челябинске — кофе так себе. По московским меркам. Зато коктейли… Мало того, что они были интересными и вкусными, так еще и на утро ясность сознания была феноменальной!
И да, из поездки по Штатам запомнился особенно первый взгляд каждого встреченного американца: «Успею ли я достать Кольт первым?» В зависимости от результата вычислений, или милейший человек с улыбкой до ушей, или хамло, каких в России еще поискать.
И да, есть еще такая штука в России, называется «гостеприимство». Американцы его не понимают, в большинстве своем. Но у нас тут принято гостей любить и уважать. Т.е. для получения сервиса самого низкого качества в России нужно быть как минимум местным. Желательно еще и хамом. У меня пока получить в России «сервис самого низкого качества» — не получалось. В Китае — было. В США (Boston, MA) — было. В Париже — было (пока чек в ресторане не перевалил за 100 евро… после чего официант, который не знал никаких языков, кроме французского, вдруг начал понимать и английский, и русский, и все три слова, которые я знаю по-немецки...).
вы как напёрсточников не встречали…
:)
-Предположим, 2х2=7.
-Но это же невозможно!!!
-Хорошо, тогда 5.
:)
Интересно, а были ли поездки на др. авто в то время, как Тесла заряжалась либо поездки откладывались?
Там запас хода 400 км. Очевидно, что если на работу ездить, что минимум на 5 дней хватит. Даже если нужно куда-то ехать ночью, то берём и едем и не паримся — потом зарядится.
У вас никогда не садился телефон в момент что прям надо вот сейчас?
Можно же заехать на суперчаржер. Как будто с ДВС вы не можете забыть про заправку, а ближайшая заправка окажется закрытой из-за праздников/ночного времени суток (в Германии, например, обычное дело). И встанет ваш автомобиль с ДВС так же как электромобиль.
В Германии заправиться можно в любое время. Tankstelle это палочка — выручалочка например, хлеб, купить в праздничный день или ночью. Но дороже, чем в магазине.
Не рассказывайте пожалуйста. Около дома в Дюссельдорфе было две заправки, обе стабильно закрывались в 10 вечера.
А пару километров дальше проехать никак? Речь не про «около дома», а про «в любое время». Проехали бы до соседнего квартала, там бы нашлась круглосуточная заправка.
Ближайшая ко мне заправка открыта круглосуточно. Дюссельдорф, как ни удивительно.
Ближайшая ко мне заправка открыта круглосуточно. Дюссельдорф, как ни удивительно.
Найдется да, я говорил, что если забыли зарядить электромобиль заранее ровно так же можно забыть что около дома заправка не работает, а бензина на пару кварталов дальше уже не хватит. До суперчаржера точно так же можно доехать и точно так же зарядиться.
Ну это я даже не знаю, как можно так доездиться, что даже до заправки доехать не хватит :) За такое, кстати, в Германии можно получить штраф и даже штрафные баллы.
Ну это я даже не знаю, как можно так доездиться, что даже до заправки доехать не хватит :)Ну да, лампочка почти на всех машинах загорается сильно заранее, и глаза обычно прям выжигает.
За такое, кстати, в Германии можно получить штраф и даже штрафные баллы.А можно подробнее? Я в курсе, что остановка на автобане (даже на «обочине») является довольно серьёзным нарушением, и закончившееся топливо — не оправдание. А помимо автобанов это где-то ещё применяется?
Я в курсе, что остановка на автобане (даже на «обочине») является довольно серьёзным нарушением, и закончившееся топливо — не оправдание.
Вполне можно получить за «создание помех движению». Ну или «парковка в неположенном месте». Тот же штраф на автобане за остановку, а не за отсутствие бензина.
Теоретически — везде, где запрещена стоянка. Или даже просто посреди улицы. Штраф не за пустой бак как таковой, а за стоянку в запрещенном месте и за создание необоснованных помех движению.
Во многих странах это запрещено для обычных легковушек.
Вообще-то портится, и его время от времени надо обновлять. Бензин возрастом в год в современные двигатели лучше уже не лить, а на трех-пятилетнем бензине можно уже совсем не завестись, даже если двигатель старый и всеядный. Но да, пара-тройка месяцев роли не играет никакой.
Не знаю как в Германии, но я живу в России и у меня одна только Нижегородская область по площади сравнима с Германией, и для меня нормально приехать с работы заехать на заправку, залить бак и взять и вальнуть за 200км в одну сторону, а потом обратно, а если захочется еще и крюк километров в 100 сделать. По дороге заправиться 1-2 раза потратив суммарно минут 10. Что я здесь буду с этой теслой делать? Сидеть тоскливо на березки смотреть попивая кофе в ожидании пока она от розетки заправится?
Вот-вот.
Мы, например семьёй с Красноярска ездили до Алтая. Это 1200 км, обратно например ехал 13 часов с 19 вечера до 08 утра в один присест. Остановки только на заправки и попутно до туалета. Устаёшь конечно, но это из-за того, что ночью.
7-8 раз в год к родственникам за 550 км. Вообще такой пробег не устаёшь. Ну и как в этих случаях Теслу использовать то? И да, ничего не ломается:) Авто 10 лет, Авенсис.
Мы, например семьёй с Красноярска ездили до Алтая. Это 1200 км, обратно например ехал 13 часов с 19 вечера до 08 утра в один присест. Остановки только на заправки и попутно до туалета. Устаёшь конечно, но это из-за того, что ночью.
7-8 раз в год к родственникам за 550 км. Вообще такой пробег не устаёшь. Ну и как в этих случаях Теслу использовать то? И да, ничего не ломается:) Авто 10 лет, Авенсис.
При трафике вида «дом-работа-дом» заряжаемся дома, ночью, когда сами спим.
Во сне можно никуда не ехать. Отсюда — 0 часов.
/Попробуйте заправиться во сне бензином. Дома. В гараже./
А если приспичит посреди ночи, и батарейка не заряжена — вызываем местное такси.
Пару раз в год можно себе позволить, в качестве форс-мажора.
Во сне можно никуда не ехать. Отсюда — 0 часов.
/Попробуйте заправиться во сне бензином. Дома. В гараже./
А если приспичит посреди ночи, и батарейка не заряжена — вызываем местное такси.
Пару раз в год можно себе позволить, в качестве форс-мажора.
Но для этого редкого случая, нужно за предыдущий день проехать 400 км, что немного редкость.
Попробуйте заправиться во сне бензином. Дома. В гараже.
это в стиле придумать себе проблему чтобы героически ее преодолеть? :)
Давайте другую придумаем, зеркальную, позвонил ночью родственник, надо срочно срываться и ехать за 200 км в область, а у тебя только 10% накапало. Попробуйте заправиться электричеством, быстро, чтобы хватило.
Маркетологи, сэр.
Она никогда не заряжалась на Tesla Supercharger (не совершала поездок на дистанции более 200 миль (320 км)) и всегда заряжала автомобиль в своём гараже (хотя для неё Supercharger бесплатен).
А люди продолжают записывать сеть Supercharger в огромное преимущество Теслы так как конкурентам якобы понадобится годы и миллиарды долларов чтобы построить что-то подобное.
Во-первых, не годы, и не не миллиарды, по крайней мере не столько что это будет сильно тяжело для бюджетов автоконцернов
Во-вторых, роль супечерджеров сильно преувеличена, особенно когда машины уже ездят по 500км на одном заряде, можно заряжать в дома, потенциально можно будет заряжать на всех парковках (в доме, в отеле, в закусочной, в бизнес центре где владелец работает, и т.д.)
А люди продолжают записывать сеть Supercharger в огромное преимущество Теслы так как конкурентам якобы понадобится годыНе у всех есть зарядка дома, запаса хода на дальние расстояния может не хватать. Болты от Шеви — казалось, хорошее предложение, но нет быстрой зарядки, и это один из факторов нежелания покупать такой автомобиль, ибо очень сильно ограничен дальностью. Те кто ездят далеко и часто — очень хорошо ощущают разницу на Тесле и другом электромобиле.
и миллиарды долларов чтобы построить что-то подобноеэто не так?
Во-первых, не годы, и не не миллиарды, по крайней мере не столько что это будет сильно тяжело для бюджетов автоконцерновА сколько же? 1 тыс. долларов за 1 миллион зарядных станций и это они сделают за 1 месяц, так что ли? Не факт, что будут строить автопроизводители.
Во-вторых, роль супечерджеров сильно преувеличена, особенно когда машины уже ездят по 500км на одном заряде, можно заряжать в дома, потенциально можно будет заряжать на всех парковках (в доме, в отеле, в закусочной, в бизнес центре где владелец работает, и т.д.)Поэтому Порше, хотят сделать 350 кВт, в отличии от текущей версии от Теслы в районе 120-150 кВт. К тому же Тесла планирует увеличивать мощность в 2 раза. Как-то что-то не сходиться. Видать они не правы, когда думают о том, что нужно заряжать автомобили за время сопоставимое с заливанием бензина в бак. Это никому не нужно, особенно тем, кто говорит, что это огромный недостаток электомобилей — долгая зарядка.
Означенное авто за пять лет прошло 120 тыс км.
Это примерно 8 тонн сэкономленного топлива, грубо — USD 8 k.
Оно, авто, потеряло в цене примерно USD 50K.
Где «экономия»?
Это примерно 8 тонн сэкономленного топлива, грубо — USD 8 k.
Оно, авто, потеряло в цене примерно USD 50K.
Где «экономия»?
Ну так бензиновое авто бы тоже в цене потеряло. Но еще и топлива бы больше сожгло.
Кроме сэкономленного топлива есть ещё экономия на расходных материалах, ГСМ и ремонте.
Но, если Вы про потерю в стоимости, то Tesla теряет очень мало в сравнении с одноклассниками.
To put the depreciation in context, whereas a Tesla (Model S) will on average lose 28% of its value after being driven 50k miles, a Mercedes S-Class will lose 38%, a BMW 7-series will lose 40%, and an Audi A8 will lose 41%. As a result, Tesla owners end up with considerably more money in their pocket.
Но, если Вы про потерю в стоимости, то Tesla теряет очень мало в сравнении с одноклассниками.
To put the depreciation in context, whereas a Tesla (Model S) will on average lose 28% of its value after being driven 50k miles, a Mercedes S-Class will lose 38%, a BMW 7-series will lose 40%, and an Audi A8 will lose 41%. As a result, Tesla owners end up with considerably more money in their pocket.
пока экономия не превосходит затрат и амортизации не одного электромобиля за те-же 3-5 лет.
Пока батареи и электромашины такие дорогие все эти цифры профанация. надо сравнивать расходы в мес на бензиновую и электро. для теслы и лифа сложно посчитать но допустим для гольфа очень всё показательно. пока электро мобиль к сожалению дорогие понты…
Пока батареи и электромашины такие дорогие все эти цифры профанация. надо сравнивать расходы в мес на бензиновую и электро. для теслы и лифа сложно посчитать но допустим для гольфа очень всё показательно. пока электро мобиль к сожалению дорогие понты…
не надо забывать что это в солнечной калифорнии происходит на волне тесла хайпа
даже с якобы экономией на сервисном обслуживании что в премиум классе что в среднем машин позитивного баланса нет. да и нормочас механиков тесла капец дорогой и там если под гарантией всё солнечно но если после и что-то не то то попадаешь капитально и это тоде надо учитывать
каждый может посчитать на пальцах, но результат не будет не в одном сегменте и не с одной стране и климатической зоне в пользу электромобилей…
красиво — да
тихо — да
модно — да
экологично — нет
экономично — нет
даже с якобы экономией на сервисном обслуживании что в премиум классе что в среднем машин позитивного баланса нет. да и нормочас механиков тесла капец дорогой и там если под гарантией всё солнечно но если после и что-то не то то попадаешь капитально и это тоде надо учитывать
каждый может посчитать на пальцах, но результат не будет не в одном сегменте и не с одной стране и климатической зоне в пользу электромобилей…
красиво — да
тихо — да
модно — да
экологично — нет
экономично — нет
не надо забывать что это в солнечной калифорнии происходит
Как можно про это забыть, когда это происходит в городе Сиэтл, штат Вашингтон (до Калифорнии нужно ещё Орегон проехать), где очень мало солнца (прошлой зимой вообще несколько месяцев почти не переставая шёл дождь)?
Конечно, и экологично и экономично
Ну, сравните Теслу с аналогичной по характеристикам и классу машиной.
и экономии не получится
расчёт простой складываем все затраты и падение цены автомобиля за 3-5-8 лет с каждой стороны и получаем удивительный результат далеко не в пользу электро.
для честности лучше конечно за отчётный периуд брать = срок службы батареи, и тогда математика ещё веселее будет. главное Вау фактор и вау импульс в расчёт не брать. не выходит пока каменный цветочек из 18650 аккумуляторов для ноутбуков.
для честности лучше конечно за отчётный периуд брать = срок службы батареи, и тогда математика ещё веселее будет. главное Вау фактор и вау импульс в расчёт не брать. не выходит пока каменный цветочек из 18650 аккумуляторов для ноутбуков.
А можно посмотреть как мы получаем этот результат?
Они утверждают, что благодаря Tesla Model X сэкономили 60,000
Они утверждают, что благодаря Tesla Model X сэкономили 60,000
сравните Теслу с аналогичной по характеристикам и классу машиной.
Мерс w212 того же года, купленный жене в прошлом году чуть дороже лимона рублей (usd 20K), с пробегом 58 тыс, в идеальном состоянии, пойдет?
Разницы в 20k, положеной на депозит, хватит на ~10 тыс км бесплатного пробега в год,
а если тратить и тело депозита, то примерно 25 тыс км в год условно бесплатно в течении 10 лет.
Значит, конкретная обсуждаемая Тесла в российских условиях будет экономически эффективнее E-class при ежегодном пробеге > 25 тыс км && планируемом сроке службы еще 10 лет.
Либо > 5 лет и 50 тыс км в год.
Где-то так.
А можно купить например тойоту камри в топовой комплектации. А на сдачу (по сравнению с моделью 3) 12 лет заправлять ее обычным бензином. Т, е весь срок службы авто! По сравнению с моделю Х еще больше.
При етом тойоту проще обслуживать, запчасти и сервис доступнее и т.д
Так что пока к сожалению, электро кар это дорогая игрушка для гиков.
При етом тойоту проще обслуживать, запчасти и сервис доступнее и т.д
Так что пока к сожалению, электро кар это дорогая игрушка для гиков.
Одна только Tesla продала уже больше 300,000 таких игрушек — я ежедневно вижу множество Tesla (а также Leaf и BMW i3) на дорогах своего города. Интересно то, что водители в этих машинах на мой взгляд не похожи на гиков, скорее похожи на обычных людей (не редко это девушки). Но, вероятно, просто притворяются.
А что за город если не секрет?
Наверно там уровень жизни позволяет переплатить за авто в 2 раза просто потому что хочется… В моем городе ни одной теслы. Была одна но недолго. Ее кудато продали.
Наверно там уровень жизни позволяет переплатить за авто в 2 раза просто потому что хочется… В моем городе ни одной теслы. Была одна но недолго. Ее кудато продали.
Ванкувер. Но, кроме него я много путешествую. Картинка по всей Северной Америке примерно одинаковая. Хотя, конечно, в Сиэтле Tesla больше, чем в Портленд. А в Лос-Анджелесе больше чем в Сиэтле.
Ну вот.
А у нас Тесла 3 стоит 5 млн. руб.
За эти деньги можно купить 2 слишним тойоты камри топ комплектации или 3,5 обычных. Или 6 хундай солярисов! Или в нашем городе можно купить большую квартиру площадью 100 квадратов.
Экономии за счет электричества не будет никогда. Потому что разница в цене с бензиновым аналогом съест эту экономию на десятки лет вперед.
А еще надо учесть климат. В США тепло. А у нас если в тесле включать печку, то пробег очень сильно сократится. А еще держать ее придется в теплом гараже чтоб не заморозить АКБ.
А у нас Тесла 3 стоит 5 млн. руб.
За эти деньги можно купить 2 слишним тойоты камри топ комплектации или 3,5 обычных. Или 6 хундай солярисов! Или в нашем городе можно купить большую квартиру площадью 100 квадратов.
Экономии за счет электричества не будет никогда. Потому что разница в цене с бензиновым аналогом съест эту экономию на десятки лет вперед.
А еще надо учесть климат. В США тепло. А у нас если в тесле включать печку, то пробег очень сильно сократится. А еще держать ее придется в теплом гараже чтоб не заморозить АКБ.
А у нас Тесла 3 стоит 5 млн. руб.
В России Tesla вообще официально не продаётся.
За эти деньги можно купить 2 слишним тойоты камри
А можно 100 жигулей стареньких купить и менять каждый день или 1000 велосипедов.
Экономии за счет электричества не будет никогда
Уже есть.
Потому что разница в цене с бензиновым аналогом
Нет никаких бензиновых аналогов — нет автомобилей с ДВС, которые расходуют 0 литров горючего на 100 км.
А у нас если в тесле включать печку, то пробег очень сильно сократится
На самом деле совсем не сильно, но, всё таки значительно — в худшем случае на все 15-20%
А еще держать ее придется в теплом гараже
Этого не нужно — батарея подогревает себя сама. Но придётся периодически подзаряжать её, что, конечно, при ежедневном использовании не проблема.
чтоб не заморозить АКБ.
Интересно, что для электромобиля нет проблемы старта в мороз, в отличии от автомобилей с ДВС, которые, действительно приходится и держать в тёплом гараже, и забирать на ночь аккумулятор домой или не глушить вовсе во время сильных морозов (так делают на севере).
Западно-побережные штаты все как один субсидируют электромашины. Даже у нас в Колорадо в том году можно было получить 10-15 тыс субсидий на покупку того же Лифа. Скидка прямо сейчас (ок, прямо в июне) на электро-БМВ была порядка 10 тысяч — без учета субсидий штата/каунти.
Поставьте такие субсидии на мой любимый F-350 с 6.7 литровым дизелем — все будут ездить только на них.
Поставьте такие субсидии на мой любимый F-350 с 6.7 литровым дизелем — все будут ездить только на них.
Я недавно стоял в пробке на границе США/Канада как раз за большим пикапом, который во первых зачем-то гремел, как не в себя, во вторых дымил ещё сильнее, чем гремел. Двигатель не глушил, потому, что очередь медленно, но ползла. Пришлось держать дистанцию за «любителем дизелей» метров 10. Очень хочется верить, что люди не будут ездить только на них.
Ну некоторым лень мочу* залить, когда старая израсходовалась — тут ни низкие цены на неё, ни лампочка на приборке не поможет. Это часть «культуры».
Вы вот знаете, что некоторые ставят в новые дизельные машины кнопочку, которая временно перекрывает поток мочи*, и машина начинает дымить черным дымом? Это типа круто для некоторых, можно же «наказать» едущих сзади.
Но ушлепков на теслах (особенно новых, свежекупленных) лично я вижу больше :) Иногда думаешь, что это просто один человек.
* термин, означающий diesel exhaust fluid, имеет характерный запах. В некоторых дизелях такого нет — там просто сажевый фильтр, но, как правило, всё же используется DEF.
Вы вот знаете, что некоторые ставят в новые дизельные машины кнопочку, которая временно перекрывает поток мочи*, и машина начинает дымить черным дымом? Это типа круто для некоторых, можно же «наказать» едущих сзади.
Но ушлепков на теслах (особенно новых, свежекупленных) лично я вижу больше :) Иногда думаешь, что это просто один человек.
* термин, означающий diesel exhaust fluid, имеет характерный запах. В некоторых дизелях такого нет — там просто сажевый фильтр, но, как правило, всё же используется DEF.
Гарантия у Теслы интересная — для владельцев Model S на 85 кВт/ч составляет 8 лет, а потом чуть ли не пожизненно сделали.
На Model 3 другие совсем параметры и цифры по гарантии.
Так что менять или не менять вообще вопрос…
На Model 3 другие совсем параметры и цифры по гарантии.
Так что менять или не менять вообще вопрос…
Гарантия у Теслы интересная — для владельцев Model S на 85 кВт/ч составляет 8 лет, а потом чуть ли не пожизненно сделали.2014-й год и написано — сделают. Так сделали или нет? Похоже, что нет.
На Model 3 другие совсем параметры и цифры по гарантии.Маржа ниже, было бы удивительно, если бы гарантийные условия были лучше, чем у дороже моделей.
Так что менять или не менять вообще вопрос…Автомобиль покупается с большей батареей, а это 192 тыс. пробега. На Модел С за 5 лет — 120 тыс. То есть при похожей эксплуатации — никто не «выедет» за условия гарантии.
Пять лет назад сборка была качественнее. Вот с тройкой даже сборка косячит — карты разные двери у покупателя уже! https://news.drom.ru/Tesla-Model-3-62940.html
Непонятно о какой экономии можно говорить про машину за 70к и выше. Которая ещё за несколько лет сильно потеряет в цене.
Чего только не придумают чтобы не переходить к нормальным городам.
Чего только не придумают чтобы не переходить к нормальным городам.
При этом за тоже время потеряет в цене сильно меньше одноклассников за 70K и выше. Это, кроме всего остального, также неплохая экономия.
А что такое нормальный город?
переходить к нормальным городам
А что такое нормальный город?
По мне — любой европейский город.
Разобраться легко:
все что не это — город.
Разобраться легко:
все что не это — город.
Заголовок спойлера
Предпочитаете «муравейники»? Можно узнать почему?
Посмотрел: население Ванкувера 647540 человек. Мне сложно что-то объяснять в данном случае. А все потому что мой опыт связан с местностью, население которой в 20 раз больше.
Я уже писал некоторые вещи, могу еще раз повторить:
— невозможно уместить огромный город в частных домах;
— количество авто превышает все разумные пределы;
— неразвитость бизнеса в «жилых районах».
— проблемы с общественным транспортом.
А если конкретно, то меня бесят ВЕЧНЫЙ шум от газонокосилок (особенно по выходным), трата времени на поддержание состояние дома (в том числе покос травы), когда без машины никуда не поехать, когда в магазин никак не попасть кроме как на машине или вертолете, когда местные заведения застряли в 80-00х из-за малочисленности населения.
Локально очень раздражает шум от поездов и самолетов. И еще от адских машин с дизельными двигателями. И еще старое жилье, про евроремонт никто не слыхал. Сколько-нибудь адекватные ремонты в новых домах за 700к+.
Я получил хороший опыт и могу сравнивать что есть что.
Вы не поймете, вероятно, но ничего страшного. В вашем случае модель частных домов работает отлично.
Я уже писал некоторые вещи, могу еще раз повторить:
— невозможно уместить огромный город в частных домах;
— количество авто превышает все разумные пределы;
— неразвитость бизнеса в «жилых районах».
— проблемы с общественным транспортом.
А если конкретно, то меня бесят ВЕЧНЫЙ шум от газонокосилок (особенно по выходным), трата времени на поддержание состояние дома (в том числе покос травы), когда без машины никуда не поехать, когда в магазин никак не попасть кроме как на машине или вертолете, когда местные заведения застряли в 80-00х из-за малочисленности населения.
Локально очень раздражает шум от поездов и самолетов. И еще от адских машин с дизельными двигателями. И еще старое жилье, про евроремонт никто не слыхал. Сколько-нибудь адекватные ремонты в новых домах за 700к+.
Я получил хороший опыт и могу сравнивать что есть что.
Вы не поймете, вероятно, но ничего страшного. В вашем случае модель частных домов работает отлично.
население Ванкувера 647540 человек
Плохо смотрели. На самом деле это 2,463,431 человек (metro).
Мне сложно что-то объяснять в данном случае
Думаете, что люди не умеют путешествовать и всю жизнь прожили в одном и том же городе? Кроме Ванкувера я объехал всю Канаду и половину США (и на самолёте и на машине) и, конечно, видел самые разные города — начиная от какой-нибудь небольшой Ottawa и заканчивая LA.
А все потому что мой опыт связан с местностью, население которой в 20 раз больше
А мой в 30 раз — я неоднократно и подолгу был в Los Angeles (в 1995 году даже учился там).
невозможно уместить огромный город в частных домах
Запросто — любой город США/Канады блестяще это демострирует.
количество авто превышает все разумные пределы
Не подскажете, где я могу уточнить эту метрику «разумных пределов»? Заранее спасибо. С другой стороны имеет смысл измерять в числе автомобилей на душу населения — при этом в больших городах, конечно, это число будет меньше (так как в городах США отлично развит общественный транспорт).
неразвитость бизнеса в «жилых районах»
Не совсем понятно, что Вы имеете в виду. Но если Вы про то, что в «жилых» районах возле каждого дома не стоит Walmart, то это, конечно, только плюс, на то они и «жилые». Хотя, конечно, в 10-20 минутах от дома на машине в любом случае где-то будет большая бизнес плаза. Без этого не обходится ни один город США, даже совсем небольшой.
проблемы с общественным транспортом
У меня таких проблем никогда не возникало ни в одном из множества городов США, где я был — впервые автобусом начал пользоваться в Long Beach в том же 1995 году (эх, были времена — тогда даже приходилось использовать наличные и кидать монетки в стеклянную «копилку» возле водителя). Да и не может быть по другому — в США отличный общественный транспорт — всё таки не Индия и не Россия.
А если конкретно, то меня бесят ВЕЧНЫЙ шум от газонокосилок
Сочувствую. Раздражжительность это, конечно, плохо. Некоторое даже говорят, что все болезни от нервов — что-то в этом есть.
трата времени на поддержание состояние дома
На то это и США, а не страна грязи и покосившихся заборов, чтобы поддерживать дом в хорошем состоянии.
Локально очень раздражает шум от поездов и самолетов
Очень сожалею. Правда. Я и сам некоторое время снимал квартиру недалеко от железной дороги. Я не такой раздражительный, но поезд слышно было.
И еще от адских машин с дизельными двигателями
Да, эти машины — несомненное зло. Но, на то это и США, чтобы успешно решать проблемы — Tesla и другие электромобили уже замещают дизелей.
И еще старое жилье, про евроремонт никто не слыхал
Не хватает денег на новое? А вообще, конечно, в США, даже в новом «нет евроремонта» и нелепые обои на стены не клеят.
Сколько-нибудь адекватные ремонты
Я видел многие десятки самых разных квартир и домов по всей Канаде и США. Ни разу не видел не адекватного ремонта. Даже интересно стало. Можно фотографию — буду друзьям показывать? Спасибо.
В вашем случае модель частных домов работает отлично
Не только в моём, но и в случае почти всего населения США и Канады. Если Вы думаете, что из за таких как Вы все канадцы и американцы переедут из своего частного дома (средняя площать 230 кв.м.) в многоэтажные муравейники, то, конечно нет.
Очень извиняюсь за личный вопрос, но всё же. Зачем Вы живёте в США, если так сильно страдаете? Какой смысл жить там, где всё не так как надо и даже нет адекватного евроремонта?
Плохо смотрели. На самом деле это 2,463,431 человек (metro).Хорошо, ошибся. Хотя ошибиться легко — население меньше Киева.
Думаете, что люди не умеют путешествовать и всю жизнь прожили в одном и том же городе? Кроме Ванкувера я объехал всю Канаду и половину США (и на самолёте и на машине) и, конечно, видел самые разные города — начиная от какой-нибудь небольшой Ottawa и заканчивая LA.Да, да, я знаю что с 95 у вас много опыта и наверняка все объездили.
А мой в 30 раз — я неоднократно и подолгу был в Los Angeles (в 1995 году даже учился там).
Запросто — любой город США/Канады блестяще это демострирует.Хорошо если вас все устраивает, мне так не видится. Вам рассказать сколько времени добираться до Манхеттена не живя в нем и в окрестностях?
Не подскажете, где я могу уточнить эту метрику «разумных пределов»? Заранее спасибо. С другой стороны имеет смысл измерять в числе автомобилей на душу населения — при этом в больших городах, конечно, это число будет меньше (так как в городах США отлично развит общественный транспорт).Машина — каждому человеку — это показатель (еще и идея одного лидера, хех :)
Не совсем понятно, что Вы имеете в виду. Но если Вы про то, что в «жилых» районах возле каждого дома не стоит Walmart, то это, конечно, только плюс, на то они и «жилые». Хотя, конечно, в 10-20 минутах от дома на машине в любом случае где-то будет большая бизнес плаза. Без этого не обходится ни один город США, даже совсем небольшой.Вы были в центре любого крупного европейского города? Видели кафе, рестораны в центре, гуляющих людей?
Манхеттен, кстати, я считаю городом в буквальном смысле где хорошо развит бизнес на местах. Другое дело что места мало.
У меня таких проблем никогда не возникало ни в одном из множества городов США, где я был — впервые автобусом начал пользоваться в Long Beach в том же 1995 году (эх, были времена — тогда даже приходилось использовать наличные и кидать монетки в стеклянную «копилку» возле водителя). Да и не может быть по другому — в США отличный общественный транспорт — всё таки не Индия и не Россия.В городах он есть и вполне на уровне, в сельской местности с ним все плохо, это очевидно. Одно но: города состоят из 80% из сельской местности.
На то это и США, а не страна грязи и покосившихся заборов, чтобы поддерживать дом в хорошем состоянии.На то, да. А еще лучше бы смотрелись нормальные города в высотностью в 3-5-7 этажей. В таком же чистом состоянии где уборку и обслуживание делают специальные службы.
Очень сожалею. Правда. Я и сам некоторое время снимал квартиру недалеко от железной дороги. Я не такой раздражительный, но поезд слышно было.40 поездов в неделю научат их слушать по ночам, а десятки самолетов от многочисленных аэропортов в округе будут радовать больше днем и вечером.
Да, эти машины — несомненное зло. Но, на то это и США, чтобы успешно решать проблемы — Tesla и другие электромобили уже замещают дизелей.
Не хватает денег на новое? А вообще, конечно, в США, даже в новом «нет евроремонта» и нелепые обои на стены не клеят.Скажу просто. Как бы кто не относился к пластиковым окнам, на их фоне большинство окон в домах и старых квартирах — говенные. Можете не пытаться защищать их, сам прочувствовал.
А у вас дом больше 700к стоит или еще не купили?
Я видел многие десятки самых разных квартир и домов по всей Канаде и США. Ни разу не видел не адекватного ремонта. Даже интересно стало. Можно фотографию — буду друзьям показывать? Спасибо.Открываете zillow и ставите фильтр до 400к. В обычной местности можно до 250к.
Не только в моём, но и в случае почти всего населения США и Канады. Если Вы думаете, что из за таких как Вы все канадцы и американцы переедут из своего частного дома (средняя площать 230 кв.м.) в многоэтажные муравейники, то, конечно нет.Не думаю что она работает отлично. Уверен что рано или поздно к этому придут. Как говорится, запомните этот коммент.
Очень извиняюсь за личный вопрос, но всё же. Зачем Вы живёте в США, если так сильно страдаете? Какой смысл жить там, где всё не так как надо и даже нет адекватного евроремонта?Можете не извиняться. Как вы там говорили, давайте не переходить на личности.
www.zillow.com/homedetails/380-Mountain-Rd-APT-1111-Union-City-NJ-07087/2111209297_zpid
Довольно хорошая квартира в 58 квадратов за 3 годовых зарплаты. И ремонт неплох, разве что плита эээ черезчур американская. И рядом примерно такие же — и по цене, и по уровню.
Для сравнения, в городе-миллионнике, где я живу, за своих 3 годовых зарплаты (существенно выше средней в городе) я могу купить студию в 20 кв.м. на этапе котлована с черновой отделкой.
Довольно хорошая квартира в 58 квадратов за 3 годовых зарплаты. И ремонт неплох, разве что плита эээ черезчур американская. И рядом примерно такие же — и по цене, и по уровню.
Для сравнения, в городе-миллионнике, где я живу, за своих 3 годовых зарплаты (существенно выше средней в городе) я могу купить студию в 20 кв.м. на этапе котлована с черновой отделкой.
Годовых зарплаты кого, синьера? Вообще, по США средняя около 55к. Реально со средней зп она покупается около 5 лет учитывая что если без даунпеймента придется платить страховку, платить проценты и платить за кварплату. Ах да, еще мейтененс.
Если вы считаете 150к, то берутся уже другие квартиры, я думаю. Которые внезапно выйдут в те же 5+ лет.
Если вы считаете 150к, то берутся уже другие квартиры, я думаю. Которые внезапно выйдут в те же 5+ лет.
Зачем сразу сеньора? По-моему, 80 тысяч (с учетом налогов) в Нью-Йорке может заработать даже начинающий разработчик с парой лет опыта. Квартиру я вам показал в NJ, прямо напротив Манхэттена, а не в абстрактном США.
Если вы покупаете квартиру в ипотеку в России, вы точно также будете платить проценты (только больше), страховку недвиги и личную страховку на случай смерти и потери работоспособности (инв 1 и 2 ст).
В России я работаю разработчиком, правда опыт работы у меня тоже небольшой… Скучно мне, часто меняю направления деятельности. Так что моя зарплата хоть и выше джуниоров, но немного не дотягивает до специалистов среднего уровня.
Если вы покупаете квартиру в ипотеку в России, вы точно также будете платить проценты (только больше), страховку недвиги и личную страховку на случай смерти и потери работоспособности (инв 1 и 2 ст).
В России я работаю разработчиком, правда опыт работы у меня тоже небольшой… Скучно мне, часто меняю направления деятельности. Так что моя зарплата хоть и выше джуниоров, но немного не дотягивает до специалистов среднего уровня.
Медиана для моей специальности около 80к. После налогов останется где-то 55к (single). Грубо говоря, получается 4 года не считая всего вышеперечисленного. А еще нужно платить за проезд, питаться и прочее.
Я не говорю что в России все просто. Не стоит идеализировать Америку где можно приехать и заработать все сходу.
Кстати, не нашел сумму кварплаты за ту квартиру. Когда смотрел квартиры подальше этой то там в месяц выходило порядка 1250$. Для понимания, снять обычную квартиру можно за 2к.
Я не говорю что в России все просто. Не стоит идеализировать Америку где можно приехать и заработать все сходу.
Кстати, не нашел сумму кварплаты за ту квартиру. Когда смотрел квартиры подальше этой то там в месяц выходило порядка 1250$. Для понимания, снять обычную квартиру можно за 2к.
www.glassdoor.com/Salaries/new-york-city-php-developer-salary-SRCH_IL.0,13_IM615_KO14,27.htm
Привирают?
Привирают?
Кстати, в городе-миллионнике, где Вы живёте вы и за 30 годовых не сможете купить то же самое, что в том объявлении — огромный бассейн на улице, большой тренажёрный зал и так далее.
При этом для США — это жильё для совсем бедных.
$225,000 — это не 3, а полторы зарплаты хорошего программиста в США (мне предлагали работу в Seattle за $150,000).
При этом для США — это жильё для совсем бедных.
$225,000 — это не 3, а полторы зарплаты хорошего программиста в США (мне предлагали работу в Seattle за $150,000).
Рад что у вас есть крутые предложения. Не забывайте только смотреть медиану. Вы говорите со своей позиции, но она не единственная.
250к наверное только для Калифорнии. Только там 250к как 150к в NY.
250к наверное только для Калифорнии. Только там 250к как 150к в NY.
Ну, в здании это может быть (да, где-то за 30 годовых доходов как раз, что чертовски печально), а на улице точно не будет бассейна по объективной причине — тут летом адски холодно, и, по моим меркам, лета тупо нет. Есть весна перетекающая в осень, а про лето местные шутят, что оно было в тот день, когда человек был на работе).
И это будет считаться жильем бизнес или элит классов.
И это будет считаться жильем бизнес или элит классов.
А можно пример такого здания с таким большим бассейном внутри и тренажёрным залом (всё это, конечно, бесплатно, для жильцов) в Вашем городе?
Дело не в климате. Я жил пару лет в Виннипеге. Зимой температура опускается временами до -40. Бассейны возле могоквартирных и частных домов также есть. Вода в них летом подогревается.
Дело не в климате. Я жил пару лет в Виннипеге. Зимой температура опускается временами до -40. Бассейны возле могоквартирных и частных домов также есть. Вода в них летом подогревается.
150К по меркам сиэтла — не очень. Если снимать жилье, то около 30К в год будет на квартиру уходить. Если покупать, то сильно больше (стоимость того, что вас устроило бы, будет от от 800К и вверх). Senior-у стоит смотреть на хотя бы 200К total comp. Рынок сейчас очень горячий, предложений работы очень много. Все крупные IT-компании в Сиэтле представлены — Google/Amazon/Microsoft/Facebook и прочие. Выбирай — не хочу. Климат-природа кстати такие же как в вашем Ванкувере, так что при переезде особо ничего не изменится (кроме более высоких зарплат и, как следствие, более высоких цен).
Я как-то считал, что мне дешевле 15 лет на своей Калине ездить, нежели на Тесле тот же период времени.
Дешевле пешком, нежели не пешком.
в сравнении с Теслой веросипед вообще халява.
до 100к можно вполне годный экземпляр найти сразу «под ключ»
При желании можно и в 50 уложиться, если взять дешевый «Урал» с Авито и самому делать мотор-колесо, а так же собирать батарею
Нееее, есть мотор-колесо в сборе(спицы, диск, покрышка) т.е. поставил на место старого и поехал, а есть просто сам двигатель(типа evelbike.ru/images/25/motor-koleso-mini-f85-perednee-36v-350vt-69155376_small2.jpg), его самому к диску прикручивать.
Для меня оценка эксплуатационных качеств / затраты на авто — количество данной марки в такси. Вот кто умеет считать затраты. Даже в штатах не много таксистов на тесла. У нас вообще не видел. Вообщем как в том анекдоте про феррари. «что то не очень то их и берут»
Если Вам приходится 8 часов в день быть за рулём (например, Вы и сами работаете в такси), то такая оценка имеет хоть какой-то смысл, но не всегда (у холостяков, путешественников, или, например, многодетной семьи свои требования). А вообще, сейчас многие предпочитают SUV и пикапы (для США) — это всё опять мимо типичного такси седана.
«что то не очень то их и берут» — может быть к Феррари и имеет отношение, а к Tesla не очень подходит — очередь на Model 3 около полумиллиона человек и ожидание доставки 2-4 месяца.
«что то не очень то их и берут» — может быть к Феррари и имеет отношение, а к Tesla не очень подходит — очередь на Model 3 около полумиллиона человек и ожидание доставки 2-4 месяца.
На некоторые феррари очередь по году, а некоторые модели бывают забронированы все, еще до начала продаж.
Это не показатель удобства эксплуатации и экономической эффективности, это показатель превышения спроса над предложением.
Выбор модели для коммерческой эксплуатации — это показатель экономической эффективности товара.
Это не показатель удобства эксплуатации и экономической эффективности, это показатель превышения спроса над предложением.
Выбор модели для коммерческой эксплуатации — это показатель экономической эффективности товара.
Выбор модели для коммерческой эксплуатации — это показатель экономической эффективности товара
Для коммерческой эксплуатации.
Для коммерческой эксплуатации.
Вы не поняли, что писал Igggi
Коммерческая эксплуатация в качестве такси является фактически ускоренным ресурсным и экономическим тестом автомобиля. По нему можно судить об уровне издержек на автомобиль и необходимости ремонтов, а также выводить из сравнения с существующими автомобилями примерные затраты при нормальной эксплуатации. И это будет сухое сравнение фактической информации, не связанное с пребыванием автомобиля в новостях.
Естественно не исключены отдельные случаи несоответствия, но в целом вывод выше верный: это показатель экономической эффективности.
Да, и по нему одна из самых эффективных — Toyota Camry. Таксисты знают толк.
Tesla не очень хорошо подходит для такси из-за того самого ограничения пробега, так что не совсем честное сравнение получается. Вот гибридов, вроде Prius, в такси очень много (по крайней мере, в UK и в US).
Смотря где, если как какой-нибудь шаттл аэропорт-город или внутри города, то вполне возможно использовать. По той же Германии такси за год не наезжают больше 200 тыс км, при загрузке автомобиля все 365 дней в году будет 550 км/день, вполне реально (там же есть обеденная пауза, машину можно дозарядить).
к Tesla не очень подходит — очередь на Model 3 около полумиллиона человек и ожидание доставки 2-4 месяца.
Вот Вы только забыли сказать, что большая часть народа в этой очереди хотят купить Теслу за $35к, которой в ближайшее время не будет (Маск на днях в очередной раз это подтвердил). Об этом Вы конечно умолчали. Много людей резервировало, чтобы потом продать подороже место в очереди. На другие Теслы очереди нет.
На гибриды и электрокары от VW ожидание доставки сейчас полгода. И?
И доставка 3-4 месяца — это почти у всех новых авто на заказ.
Во франции довольно много такси Тесла. На суперчарджерах их очень часто встречаю. С ними лично правда не общался, но визуально число только растёт.
Ну раз все считают то и я посчитаю:
В 2010 году купил лансер 9 с движком 1,3, сразу воткнул мультитроникс (маршрутный компьютер), купил пятилетнего с рук за 240 т.р.
Так вот вам статистика:
за весь период подсчета средний расход по городу около 10 л на 100км
проехал я на нем более 70 т.к.
забил недавно цену на бензин 40р за литр — компьютер показал что на бензин я потратил чуть больше 280 000 рублей за 8 лет.
Еще примерно 10 т.р. в год на обслуживание(масло, фильтры, запчасти, ОСАГО) — итого 80 т.р.
продать я его смогу в лучшем случае за 200 т.р.
Расход по паспорту и реальный расход разные вещи. Ну может мне еще повезло, что крупных поломок не было (в принципе лансеры тем и славятся).
При цене теслы 3,6 млн рублей, я до сих пор экономлю больше 3 млн.р.
Что хотел этим сказать — Тесла это не экономия в рублях или долларах — это новый тренд, новое отношение к себе, новая идеология, когда некоторая разница в цене в затратах и т.п. уже перестает иметь значение.
В 2010 году купил лансер 9 с движком 1,3, сразу воткнул мультитроникс (маршрутный компьютер), купил пятилетнего с рук за 240 т.р.
Так вот вам статистика:
за весь период подсчета средний расход по городу около 10 л на 100км
проехал я на нем более 70 т.к.
забил недавно цену на бензин 40р за литр — компьютер показал что на бензин я потратил чуть больше 280 000 рублей за 8 лет.
Еще примерно 10 т.р. в год на обслуживание(масло, фильтры, запчасти, ОСАГО) — итого 80 т.р.
продать я его смогу в лучшем случае за 200 т.р.
Расход по паспорту и реальный расход разные вещи. Ну может мне еще повезло, что крупных поломок не было (в принципе лансеры тем и славятся).
При цене теслы 3,6 млн рублей, я до сих пор экономлю больше 3 млн.р.
Что хотел этим сказать — Тесла это не экономия в рублях или долларах — это новый тренд, новое отношение к себе, новая идеология, когда некоторая разница в цене в затратах и т.п. уже перестает иметь значение.
Что хотел этим сказать — Тесла это не экономия в рублях или долларах — это новый тренд, новое отношение к себе, новая идеология, когда некоторая разница в цене в затратах и т.п. уже перестает иметь значение.
Тесла — это новая находка маркетологов в весьма конкурентной и устоявшейся области,
позволяющая, при некоторых условиях, получить %% маржи существенно выше, чем у консервативных конкурентов.
Разумеется, потребитель оплатит этот пир, куда же без него…
Ну может мне еще повезло, что крупных поломок не было (в принципе лансеры тем и славятся).
Повезло. У родителей на 10 лансере на ровном месте коробка полетела.
И сравнивать надо сравнимые автомобили. Если сравнить лансер с матизом, то матиз окажется внезапно дешевле.
А по сравнению с Бугатти Широном вы экономите более 130 млн руб. Ну сравнивайте подобное с подобным. Нет у Теслы конкурента Лансеру. Сравнивайте Лансер с Лифом, например, или Зоей.
Что-то я в списке затрат на Теслу не нашел затраты на ТО. А оно для этого авто очень и очень не дешевое.
И еще. Знатоки, проясните — правда ли, что после любой аварии автомобиль снимается с гарантии или это только страшилки?
И еще. Знатоки, проясните — правда ли, что после любой аварии автомобиль снимается с гарантии или это только страшилки?
Вот моя статистика
в 2014 году взял Audi Q7 за 1 200 000. дизель 3 литра
потратил сразу, превентивно 60т на замену всех рычагов
ТО каждый год на сумму примерно 15т (масло фильтра прочие расходы )
Налога нет, льгота
за 2014 — статистику по топливу не вел, предположительно 12т (было 3 полных заправки)
за 2015 — 76т на топливо
за 2016 — 90т на топливо
за 2017 — 106т на топливо
за 2018 — 46т на топливо
топливо по чекам, вчера все чеки пересчитали
из непредвиденных расходов.
клапан пневмоподвески 7500+работа 2500
сгнил радиатор гур. 25000
продал машину в июле за 840т, пробег за это время 70т, продавал срочно, понадобились деньги в недвижимости
За это время, каждое лето 2 раза в год поездка на 3т км по СНГ, где зарядок для электро каров нету.
в 2014 году взял Audi Q7 за 1 200 000. дизель 3 литра
потратил сразу, превентивно 60т на замену всех рычагов
ТО каждый год на сумму примерно 15т (масло фильтра прочие расходы )
Налога нет, льгота
за 2014 — статистику по топливу не вел, предположительно 12т (было 3 полных заправки)
за 2015 — 76т на топливо
за 2016 — 90т на топливо
за 2017 — 106т на топливо
за 2018 — 46т на топливо
топливо по чекам, вчера все чеки пересчитали
из непредвиденных расходов.
клапан пневмоподвески 7500+работа 2500
сгнил радиатор гур. 25000
продал машину в июле за 840т, пробег за это время 70т, продавал срочно, понадобились деньги в недвижимости
За это время, каждое лето 2 раза в год поездка на 3т км по СНГ, где зарядок для электро каров нету.
Я хочу спросить, ребята, а как аккумуляторы Тесла относятся к низким температурам? Они же вроде как очень не любят их?
А теперь моя статистика по Mazda 626 за 19 лет. Двигатель 2 литровый, 115 л. с. Пробег уже около 400.00 км. За это время поменял два раза ремни, свечи. Несколько комплектов резины. Масляный фильтр и масло каждые 10.000 км меняю. Больше у меня ничего не ломалось. Вот я и думаю, Тесла сможет похвастаться таким ресурсом? Сомневаюсь однако…
А теперь моя статистика по Mazda 626 за 19 лет. Двигатель 2 литровый, 115 л. с. Пробег уже около 400.00 км. За это время поменял два раза ремни, свечи. Несколько комплектов резины. Масляный фильтр и масло каждые 10.000 км меняю. Больше у меня ничего не ломалось. Вот я и думаю, Тесла сможет похвастаться таким ресурсом? Сомневаюсь однако…
643,000 км на Tesla Model X без замены ремней, свечей и масла и фильтра.
Только не 115 л.с. а в разы мощнее, быстрее и комфортнее. Ваш ход?
Прошу заранее прощения, но я тоже очень сомневаюсь, что за 400,000 км. у этой Mazda ничего не ломалось.
Только не 115 л.с. а в разы мощнее, быстрее и комфортнее. Ваш ход?
Прошу заранее прощения, но я тоже очень сомневаюсь, что за 400,000 км. у этой Mazda ничего не ломалось.
Не знаю как у них с низкими температурами.
Но знаю что Tesla ооочень популярна в Норвегии
nordic.businessinsider.com/tesla-is-the-most-popular-carmaker-in-norway-this-month--
Но знаю что Tesla ооочень популярна в Норвегии
nordic.businessinsider.com/tesla-is-the-most-popular-carmaker-in-norway-this-month--
Тут следует помнить, что авторынок Норвегии отличается от большинства других стран. Там электромобили (и, возможно, гибриды) освобождены от пошлины на импорт, поэтому там соотношение цен другое. Поэтому там, где английский или немецкий покупатель выбирает между моделью с и ауди а8 за примерно такую же цену, норвежский выбирает между моделью С и ауди а4 за примерно такую же цену.
Обычный гольф и электрический в Норвегии стоят одинаково (327т и 318т крон), а в Германии электрический — в два раза дороже (18т и 36т евро). Цены взяты с официальных сайтов прямо сейчас.
Обычный гольф и электрический в Норвегии стоят одинаково (327т и 318т крон), а в Германии электрический — в два раза дороже (18т и 36т евро). Цены взяты с официальных сайтов прямо сейчас.
А они нужны, эти, в разы мощнее?
— Вы знаете, Шура, чем отличается элитный шотландский виски, от самогона?
— Не-е, не знаю.
— Понтами, Шура. Понтами.
На счёт сомнения, что ничего не ломалось. Не сомневайтесь. Я не стану богаче, если совру. Только расходные и быстроизнашивающиеся части меняю. И никогда не посещаю сервис. Всё делаю сам.
— Вы знаете, Шура, чем отличается элитный шотландский виски, от самогона?
— Не-е, не знаю.
— Понтами, Шура. Понтами.
На счёт сомнения, что ничего не ломалось. Не сомневайтесь. Я не стану богаче, если совру. Только расходные и быстроизнашивающиеся части меняю. И никогда не посещаю сервис. Всё делаю сам.
Верно, если для Шуры нет никакой разницы, то зачем платить больше? Шура может и на ПАЗе по ямам и грязи вместо нормального автобуса по хайвею поехать и Доктора Тырсу вместо Доктора Хауса посмотреть. Зачем все эти «понты»?
Я просто не верю в чудеса — очень давно за рулём и знаю что из себя представляют подобные автомобили. Кроме того к «быстроизнашивающимся частям» можно много чего отнести.
Не сомневайтесь. Я не стану богаче, если совру.
Я просто не верю в чудеса — очень давно за рулём и знаю что из себя представляют подобные автомобили. Кроме того к «быстроизнашивающимся частям» можно много чего отнести.
Дуумаю, что не больше моего Вы за рулём. И, скорее всего, на вопрос о расходе топлива, Вы назовёте цифру от 10 литров на 100 километров. Я называю от 7,4 литра на 100 километров. При этом, постоянно работает клима, движение исключительно по городу. Если я выхожу на аутобан то, там, темпомат обычно ставлю на 140 км/час. После того, как открыли границы, на наших аутобанах слишком много идиотов и просто не знающих наши Правила. Опасно ездить быстрее хотя, когда есть возможность, разгоняюсь и до 200 км/час.
Вы конечно, можете отнести к быстроизнашивающимся всё что хотите, а я к ним отношу конкретные вещи, тормозные колодки, шины. Больше мне ничего в голову не приходит. Конечно, если быть совсем точным то, скорее всего, у меня амортизаторы нужно бы поменять но, в Германии нет такой нужды, на наших дорогах и без них можно не плохо ездить. Я их не упоминаю потому что, я глухой и их не слышу. Но, в движении, при манёврах, проблем не испытываю, автомобиль вполне устойчив.
Ну так, что там по поводу низких температур для Тесла? Неужели уже они не боятся морозов?
Вы конечно, можете отнести к быстроизнашивающимся всё что хотите, а я к ним отношу конкретные вещи, тормозные колодки, шины. Больше мне ничего в голову не приходит. Конечно, если быть совсем точным то, скорее всего, у меня амортизаторы нужно бы поменять но, в Германии нет такой нужды, на наших дорогах и без них можно не плохо ездить. Я их не упоминаю потому что, я глухой и их не слышу. Но, в движении, при манёврах, проблем не испытываю, автомобиль вполне устойчив.
Ну так, что там по поводу низких температур для Тесла? Неужели уже они не боятся морозов?
Не бояться в них встроен климат контроль, который поддерживает оптимальную температуру
Стало быть, если зимой возникла долгая пауза, есть риск не вернуться домой? Например, выехал на рыбалку и пока сидишь на льду, батарея потребляет свою энергию, а подогревать 500 килограммов, это не хило получится…
Есть такой риск. Более того, если приедите в аэропорт с зарядом 20% и оставите там машину на месяц, то оттуда вы уедите уже только на эвакуатора. Есть плюс эксплуатации, есть и минусы. Каждый для себя решает, что важнее.
А у Теслы нет отдельной свинцовой двенадцативольтовой батареи в дополнение к тяговой высоковольтной? Просто для гибридов такая схема в порядке вещей, и во время длительных стоянок садится именно двенадцативольтовая, а высоковольтная фактически отключена и подвержена только саморазряду.
Есть свинцовая Батарея, но машина все равно ест 0,5-1% в сутки
Ест 0.5-1% от тяговой? В мануале написано следующее:
А свинцовую «прикуривать» там можно, причём, скорее всего, получится даже «от аккумулятора шуруповёрта», как хвастаются гибридоводы, ток там от неё требуется небольшой.
Discharging the Battery to 0% mayТ.е. даже после того, как батарея разрядилась до 5%, есть ещё два месяца, чтоб поставить её на подзарядку. Вопрос в том, уедет ли машина своим ходом хоть куда-то с 5% тяговой.
permanently damage the Battery. To protect
against a complete discharge, Model S enters
a low-power consumption mode when the
charge level drops to 5%. In this mode, the
Battery stops supporting the onboard
electronics to slow the discharge rate to
approximately 4% per month. Once this low-
power consumption mode is active, it is
important to plug in Model S within two
months to avoid Battery damage.
А свинцовую «прикуривать» там можно, причём, скорее всего, получится даже «от аккумулятора шуруповёрта», как хвастаются гибридоводы, ток там от неё требуется небольшой.
до 5% ни разу не разряжал, но на роликах Ютуба видел видео, где машина ехала с зарядом 2% и менее. И там же видел кейс, который описал:
www.youtube.com/watch?v=zPTmTDWrbes
www.youtube.com/watch?v=zPTmTDWrbes
С 2001 года за рулём своего автомобиля. Мне кажется, что для меня моего опыта вполне достаточно, чтобы знать о проблемах старых автомобилей с ДВС и их ресурсе.
Они, эти в разы мощнее, конечно НЕ нужны, но чертовски приятны… в автомобиле с ДВС. А вот в EV они необходимы, так как, чем выше мощность мотора, тем эффективнее рекуперация.
Если мы всё-таки говорим о статистических данных, то правильным было бы указывать не структуру электрогенерации для штата, а структуру поставщика электроэнергии, которым пользуется владелица авто.
Потому что вот эти разговоры, что «мы здесь на наших n тысячах квадратных миль» генерируем только из возобновляемых источников энергии — оно, мягко говоря, регулярно натягивается совою на глобус.
Как электромеханик по профессии рассуждаю.
Потому что вот эти разговоры, что «мы здесь на наших n тысячах квадратных миль» генерируем только из возобновляемых источников энергии — оно, мягко говоря, регулярно натягивается совою на глобус.
Как электромеханик по профессии рассуждаю.
Если мы всё-таки говорим о статистических данных, то правильным было бы указывать не структуру электрогенерации для штата, а структуру поставщика электроэнергии, которым пользуется владелица авто.
Там все немного сложнее. Данный штат находится в энергосистеме Western Interconnection и то, что на его территории было произведено 90% электроэнергии на ГЭС не означает, что штат потребил ее в такой пропорции. Эти проценты вполне могли пойти на стабилизацию колебаний потребления в общей энергосистеме, у которой выработанная энергия была (данные за 2016 год):
ГЭС — 232 ГВтч
газ — 232 ГВтч
угольные ТЭС — 197 ГВтч
АЭС — 61 ГВтч
ВЭС — 57 ГВтч
СЭС — 27 ГВтч
геотермальная энергия — 19 ГВтч
прочее — 6 ГВтч
При этом коэффициент использования максимума установленной мощности у ГЭС 0,37, а у угольных — 0,59, так что заряд ночью был более угольный, чем ГЭС. У газовых такой же коэффициент, они тоже регулируют.
Т.е. фактически энергия была не «зеленая», хотя конечно мог быть куплен пакет «только зеленая энергетика», но туда отлично вписывается природный газ.
Спасибо за развёрнутый ответ!
Собственно, примерно так я и имел в виду — просто слишком расписывать времени не было.
Я не в курсе, как именно регулируется энергосистема США (вы, естественно, здесь в своей сфере :).
Не удивлюсь, если они с Канадой в том числе на «надсетевом» уровне тоже мощности могут туда-сюда качать.
P.S. Я правильно помню, что газовые турбины стоят «на страже» для компенсации особо резких пиков?
Собственно, примерно так я и имел в виду — просто слишком расписывать времени не было.
Я не в курсе, как именно регулируется энергосистема США (вы, естественно, здесь в своей сфере :).
Не удивлюсь, если они с Канадой в том числе на «надсетевом» уровне тоже мощности могут туда-сюда качать.
P.S. Я правильно помню, что газовые турбины стоят «на страже» для компенсации особо резких пиков?
Не удивлюсь, если они с Канадой в том числе на «надсетевом» уровне тоже мощности могут туда-сюда качать.
Western Interconnection и есть энергосистема от границ Аляски до Калифорнии.
Я правильно помню, что газовые турбины стоят «на страже» для компенсации особо резких пиков?
Не только, они там еще и в базис немного работают. Не знаю, зачем, может газа много, но мировой тренд, для того Северный поток 2 планировался в том числе.
При этом коэффициент использования максимума установленной мощности у ГЭС 0,37, а у угольных — 0,59, так что заряд ночью был более угольный, чем ГЭС.
Почему? Ночью потребление снизилось, и «восполняторы» в виде угольных и газовых стали генерировать меньше. Энергия с газовых и угольных ТЭС дорогая, и её используют тогда, когда дешёвой с ГЭС и АЭС по каким-то причинам не хватает в данном сегменте энергосистемы. Как КИУМ показывает, что генерируется именно ночью?
P. S. Кажется, понял. ГЭС должны быстрее выходить на режим, чем ТЭС, и на самом деле они работают регуляторами?
Как КИУМ показывает, что генерируется именно ночью?
P. S. Кажется, понял. ГЭС должны быстрее выходить на режим, чем ТЭС, и на самом деле они работают регуляторами?
В общем косвенный вывод. Я не смог найти суточных графиков генерации, разбитых по видам генерации, но зато была информация по перетокам. Особенно отмечу своеобразность энергосистемы — она включает в себя США и Канаду, но у каждой страны свой контроль перетоков, а общесистемного нет (здесь Северной Америке еще идти и идти до Европы). Тот регион (там несколько штатов объединены) выдает мощность днем и до, практически, полуночи, но потом становиться импортером энергии. Так как большинство мощных ГЭС сосредоточены в том регионе, то ночью они не работают на полную мощность, в лучшем случае на проточной воде, если она вообще не пускается в обход генераторов.
В том же регионе хватает и газовых станций и они являются, скорее всего, регуляторами. ГЭС оптимально для покрытия стандартных пиков использовать, заранее запланированных, а вот газовые хороши для регулировки.
Ну и в общем-то резко сбрасывать воду из водохранилища для экологии не самый лучший вариант, плавные изменения не настолько вредные.
Еще один момент. Электромобили требуют увеличения подводимой мощности к домам/ местам зарядки. Немцы считали эти затраты и они нерально конские. Поэтому они не педалируют внедрение электромобилей. Распределенная генерация снимет часть проблем по усилению распределительных сетей. Это пункт статьи расходов о котором многие замалчивают, поэтому на бумаге все очень красиво.
Здесь, среди восторженных Маском и Теслой, не принято об этом говорить.
Строительство дополнительной генерации, новых передающих и распределительных сетей, трансформаторных подстанций. Увеличение мощности генерации потребует более мощной коммутации, релейной защиты и прочего оборудования. А это огромные затраты.
Экономия от электрокара весьма сомнительна, а в наших условиях и невозможна.
Если заряжать батарею и от нее отапливать салон, кпд гораздо ниже, чем обогрев от утилизируемого тепла ДВС.
Ваш намек о распределенной мелкой генерации очень уместен, особенно, если из ВИА, тогда электромобили будут вполне.
Строительство дополнительной генерации, новых передающих и распределительных сетей, трансформаторных подстанций. Увеличение мощности генерации потребует более мощной коммутации, релейной защиты и прочего оборудования. А это огромные затраты.
Экономия от электрокара весьма сомнительна, а в наших условиях и невозможна.
Если заряжать батарею и от нее отапливать салон, кпд гораздо ниже, чем обогрев от утилизируемого тепла ДВС.
Ваш намек о распределенной мелкой генерации очень уместен, особенно, если из ВИА, тогда электромобили будут вполне.
По некоторым данным, строительство «умной» электросети в США обойдется в сумму порядка триллиона долларов (если интересно, поищу ссылку на статью, из которой узнал об этом).
Умная сеть в США давно построена — в некоторых городах (штатах) есть возможность продавать своё электричество обратно в сеть.
Тут о таких мелочах, как обычная электросеть даже не упоминают — с этим вообще никаких сложностей нет.
Тут о таких мелочах, как обычная электросеть даже не упоминают — с этим вообще никаких сложностей нет.
Умная сеть в США давно построена — в некоторых городах (штатах) есть возможность продавать своё электричество обратно в сеть.
Возможность продавать в сеть != smart grid.
Вот именно. А про сумму порядка триллиона долларов говорят американские исследователи.
Wind and solar power could meet four-fifths of US electricity demand, study finds
Wind and solar power could meet four-fifths of US electricity demand, study finds
Отрывок (на английском)
The team analyzed 36 years of hourly U.S. weather data (1980 to 2015) to understand the fundamental geophysical barriers to supplying electricity with only solar and wind energy.
«We looked at the variability of solar and wind energy over both time and space and compared that to U.S. electricity demand,» Davis said. «What we found is that we could reliably get around 80 percent of our electricity from these sources by building either a continental-scale transmission network or facilities that could store 12 hours' worth of the nation's electricity demand.»
The researchers said that such expansion of transmission or storage capabilities would mean very substantial — but not inconceivable — investments. They estimated that the cost of the new transmission lines required, for example, could be hundreds of billions of dollars. In comparison, storing that much electricity with today's cheapest batteries would likely cost more than a trillion dollars, although prices are falling.
U.S. smart grid to cost billions, save trillions — Reuters
Это достаточно оптимистичная оценка — потратить «до 476 млрд долларов за следующие 20 лет» (считая с 2011 года), чтобы сэкономить потребителям «до 2 трлн долларов».
Отрывок
U.S. smart grid to cost billions, save trillions. NEW YORK (Reuters) — A planned modernization of the U.S. national power grid will cost up to $476 billion over the next 20 years but will provide up to $2 trillion in customer benefits over that time, according to industry experts.
Это достаточно оптимистичная оценка — потратить «до 476 млрд долларов за следующие 20 лет» (считая с 2011 года), чтобы сэкономить потребителям «до 2 трлн долларов».
Увеличение мощности генерации потребует более мощной коммутации
Строительство электросетей вообще изначально было дорогим. Тем не менее, построили. И если раньше нормы были — пара розеток на квартиру и 1.5квт мощности, то сейчас в новостройках и 10 может быть. Так что хочешь не хочешь, электросети обновляются.
Кроме СХ и добычи полезных ископаемых, доходы — это всегда чьи-то расходы. Вся эта генерация, распределительные сети и т.п. — это же подарок для экономики, вся экономика — это про потребление ресурсов. Я не говорю, что это разумно или правильно, но это так.
Еще один момент. Электромобили требуют увеличения подводимой мощности к домам/ местам зарядки. Немцы считали эти затраты и они нерально конские.Причины кроются в другом, а не подводимых мощностях. Ибо «конский» ценник на внедрение ВИЭ их не особо пугает.
В этом году проскакивало сообщение об отрицательной стоимости электроэнергии для потребителей. В Европе.
Жаль, не упомню подробностей.
Жаль, не упомню подробностей.
$2,000 за электричесво — считать нужно не киловатты потраченные машиной, а закачанные из розетки.
Интересно, что в ближайшем будущем в городах электромобили будут развиваться намного быстрее чем сейчас, причём даже в в той же Москве — из-за замены автобусов на электробусы. Им все равно надо тянуть электричество для зарядки, а для компенсации затрат — логично по пути трассы поставить зарядные станции => городу будет выгоден электромобиль
С такими историями есть проблема (или успех Теслы) — непонятно, как выбрать ДВС для сравнения. По факту, машина потеряла в цене 48к за 5 лет (исходя из того, что она собирается купить — я не знаю чколько эта конкретно машина стоила). В зависимости от того, что я считаю эквивалентом, ДВС может оказаться как дороже так и дешевле.
Например, с VW e-Golf всё гораздо проще — никто не станет сравнивать с похожим по цене (A-Klasse) а сравнят с Golf ДВС, который вместе с сервисом и бензином будет в сумме дешевле.
Например, с VW e-Golf всё гораздо проще — никто не станет сравнивать с похожим по цене (A-Klasse) а сравнят с Golf ДВС, который вместе с сервисом и бензином будет в сумме дешевле.
А ещё батареи электромобилей можно использовать для подпитки домашней сети. Например, если у вас солнечные батареи есть, а погода не очень. Можно сгонять на станцию подзарядки, вернуться и питать дом — сплошная экономия :)
сгонять на станцию подзарядки, вернуться и питать дом — сплошная экономия :)
Уже нет. На суперчарджере теперь заправка в лучшем случае на треть дешевле, чем бензин на тот же пробег.
Всё ещё бесплатная для S/X/performance 3.
Вы еще не видели официальный калькулятор на сайте Tesla? И официальную новость не видели, что «для улучшения, повышения, превозможения и ускорения», теперь минимум кВт*ч на суперчарджере будет стоить 15 центов?
Нет. Не видел. Не поделитесь официальной ссылкой, где сказано про 15 центов? Спасибо.
Вы не поверите. Но новость про 15 центов уже не актуальна и отсутствует. Зато остался калькулятор на www.tesla.com/supercharger
«Each year, Model S and Model X owners receive 400 kWh of free Supercharger credit, enough to drive about 1,000 miles.»
Дальше «врут», что «These credits cover the long distance driving needs of most Model S and Model X owners, so road trips are completely free.»
При том, что я, например, только за отпуск, обычно проезжаю больше 1000 миль «дальняка».
А еще чуть дальше — калькулятор, в котором мне показывают, что цена на суперчарджере составляет 155 долларов за 800 кВт*ч, или 233 за 1200… Но из них вроде бы как 400 «дарят»… Но в любом случае, все, что сверху 400 — от 0.19 до 0.193 доллара за кВт*ч. Потому и новость про 15 центов убрали, судя по всему…
А дальше всякий мелкий шрифт в приложении, что каждая лишняя минута подключения к зарядке — стоит дополнительных денег, если за сколько-то минут после окончания зарядки не уехать.
«Each year, Model S and Model X owners receive 400 kWh of free Supercharger credit, enough to drive about 1,000 miles.»
Дальше «врут», что «These credits cover the long distance driving needs of most Model S and Model X owners, so road trips are completely free.»
При том, что я, например, только за отпуск, обычно проезжаю больше 1000 миль «дальняка».
А еще чуть дальше — калькулятор, в котором мне показывают, что цена на суперчарджере составляет 155 долларов за 800 кВт*ч, или 233 за 1200… Но из них вроде бы как 400 «дарят»… Но в любом случае, все, что сверху 400 — от 0.19 до 0.193 доллара за кВт*ч. Потому и новость про 15 центов убрали, судя по всему…
А дальше всякий мелкий шрифт в приложении, что каждая лишняя минута подключения к зарядке — стоит дополнительных денег, если за сколько-то минут после окончания зарядки не уехать.
Вот подлецы. Дарят всем всего 400 kWh? Я бы их за это вообще засудил бы!
Дарят всем всего 400 kWh?
Эээ? Дарят? Везде всегда говорилось, что зарядка на суперчарджерах полностью включена в стоимость автомобилей. Кто врет?
Кто врет?
Чтобы это понять, нужно привести официальную ссылку от Tesla где сказано «зарядка на суперчарджерах полностью включена в стоимость автомобилей». Если такой не будет, то солгали, в очередной раз, Вы. Если такая будет, то солгал я.
Честно? Я бы не смог придумать, что американец что-то подарил кому-то, кто не близкий родственник, не рассчитывая получить с этого хотя бы 30% прибыли.
Если мне не изменяет память, информацию, что пожизненная зарядка Теслы модель S на суперчарджерах включена в стоимость электромобиля, я вообще почерпнул из ваших же комментариев.
Если мне не изменяет память, информацию, что пожизненная зарядка Теслы модель S на суперчарджерах включена в стоимость электромобиля, я вообще почерпнул из ваших же комментариев.
Это уже отменили несколько лет назад и бонус остался только для тех владельцев, кто успел. Да и то известны случаи, когда владельцы получали письма, что слишком часто заезжают на суперчарджеры, а ведь можно и дома заряжаться.
Конечно, всё ещё не отменили
Что не отменили? Я говорил о бесплатной пожизненной зарядке на суперчарджерах.
Все, кто купит в будущем (или уже купил) Tesla Model S/X/Performance 3 пожизненно бесплатно получают 400 kWh в год на Supercharger.
Те, кто купил по реферальной программе получают без этого ограничения, но эта программа относительно скоро заканчивается (несколько раз продлевалась) и, вероятнее всего, в этот раз продлеваться уже не будет.
Те, кто купил по реферальной программе получают без этого ограничения, но эта программа относительно скоро заканчивается (несколько раз продлевалась) и, вероятнее всего, в этот раз продлеваться уже не будет.
ЕМНИП, ещё ни у кого из серийных электро- и гибридных авто нет функции отдачи в сеть.
Хотя вот в Германии уже лет пять как с многих сторон этот вопрос изучают.
Можете погуглить, это один из подразделов темы «smart grid».
Первый планируемый автомобиль с такой функцией (причём, стартап) как раз выходит на финишную прямую, но производить начнут только через год:
sonomotors.com/sion.html
И то — там не об отдаче в сеть речь идёт, а о возможности зарядки другого авто (но с возможностью выставления своей цены на электричество).
Хотя вот в Германии уже лет пять как с многих сторон этот вопрос изучают.
Можете погуглить, это один из подразделов темы «smart grid».
Первый планируемый автомобиль с такой функцией (причём, стартап) как раз выходит на финишную прямую, но производить начнут только через год:
sonomotors.com/sion.html
И то — там не об отдаче в сеть речь идёт, а о возможности зарядки другого авто (но с возможностью выставления своей цены на электричество).
ля ДВС это около 25 часов, проведённых на заправке (если считать 7 минут на каждую)
Все же интересно, как им удалось придумать на посещение АЗС больше 4 минут за раз? Заправка полного бака, пусть даже большой пикап, 2 минуты (38 литров в минуту). Расплатиться карточкой прямо на колонке — 30 секунд. Максимум минута на заехать, вылезти из машины, залезть в машину, выехать. Еще пол минуты на разгильдяйство или фары протереть.
Не везде можно расплатиться прямо на колонке -> идешь внутрь, стоишь в очереди, тратишь время.
Не на каждой дороге у обочины стоит заправка -> едешь в объезд, тратишь время.
Не всегда на заправке есть свободная колонка вот прямо сейчас -> стоишь в очереди, тратишь время.
А так, конечно, хорошо, что у вас заправка прямо по дороге, всегда пустая и расплатиться можно прямо на колонке. Завидую.
Не на каждой дороге у обочины стоит заправка -> едешь в объезд, тратишь время.
Не всегда на заправке есть свободная колонка вот прямо сейчас -> стоишь в очереди, тратишь время.
А так, конечно, хорошо, что у вас заправка прямо по дороге, всегда пустая и расплатиться можно прямо на колонке. Завидую.
Ну не знаю, я в США только Бостон-Провиденс-Ньюпорт и обратно катался. Ситуаций, чтобы между АЗС было больше 10 км и на АЗС чтобы не было возможности расплатиться карточкой — не видел. При этом, это все было в 2005-м году. С тех пор еще добавились всякие пэйпасы и эппл-пэи, которые сильно ускоряют процесс.
Когда на АЗС в Москве (где колонки с оплатой на колонке примерно совсем отсутствуют) мне приходится тратить больше 5 минут с учетом очереди — я начинаю нервничать и ругаться «почему так долго!?»
Когда на АЗС в Москве (где колонки с оплатой на колонке примерно совсем отсутствуют) мне приходится тратить больше 5 минут с учетом очереди — я начинаю нервничать и ругаться «почему так долго!?»
где колонки с оплатой на колонке примерно совсем отсутствуют
в Москве как минимум у газпрома есть азс самообслуживания
Что немного сильно отличается. Газпромовская система как раз сильно увеличивает время, проводимое на заправке — надо долго тыкать в экран, потом битва за то, чтобы эта шняга приняла карту к оплате, потом плюешь, пытаешься в нее наличные напихать, а она их выплевывает… А вокруг уже толпа и очередь машин с заправки за угол… И в конце концов, под вопли «лошара» заправляешься, и смотришь как кто-то из вопивших гоняется по окрестностям за выплюнутой купюрой… Я эти заправки теперь тщательно объезжаю.
потом битва за то, чтобы эта шняга приняла карту к оплате
вполне вероятно что вы с этой картой в США также попали бы. такие заправки обычно не «жрут» электроны/маестро и могут иметь проблемы с дебетовками (настоящими, а не теми которые прикидываются кредитками)… это проблема скорее платежной системы чем газпрома
Таки вы не поверите, но я попробовал обычную визу и обычную кредитку мастеркард, и 1000 рублевые купюры разных выпусков, и 500 рублевые. Кредитка мастеркард, кстати, работает примерно везде и примерно всегда.
В другой раз мне там просто не удалось заплатить и заправиться. Плюнул, уехал «на парах» на другую заправку.
В другой раз мне там просто не удалось заплатить и заправиться. Плюнул, уехал «на парах» на другую заправку.
В США, для жителя Северной Америки нет никаких проблем с использованием карты при заправке на самой колонке. Для держателей экзотических карт из других стран вероятно (хотя, маловероятно), возможно, нюансы.
Вы явно не разбираетесь в нюансах кредиток, и США вам тут не поможет
карта electron/maestro/MC electronic не может сделать повторное списание по коду авторизации и вам придется несколько раз карту пихать (если даже разрешить ее прием)
потом в Канаде есть карты MC Debit у которых такойже косяк (и еще есть какието ограничения, я не знаю точно в РФ они очень редко попадаются)
и если погуглить то часто в отелях например требуют именно кредитку, а не дебетовку из-за нюансов холда денег
карта electron/maestro/MC electronic не может сделать повторное списание по коду авторизации и вам придется несколько раз карту пихать (если даже разрешить ее прием)
потом в Канаде есть карты MC Debit у которых такойже косяк (и еще есть какието ограничения, я не знаю точно в РФ они очень редко попадаются)
и если погуглить то часто в отелях например требуют именно кредитку, а не дебетовку из-за нюансов холда денег
В банке не работаю, но карточки видел — у меня прямо сейчс пара канадских дебетовых и кредитных карт в card holder, которыми я рассчитываюсь в США. Последние 3 отеля оплачивал пару недель назад (Seattle, WA, Portland, OR, US, Seaside, OR).
Я не говорил, что в США везде работает дебетовая. Я говорил про то, что в США сложно (невозможно?) найти американца без кредитной, а чтобы заправиться в costco вообще их membership нужен.
Я не говорил, что в США везде работает дебетовая. Я говорил про то, что в США сложно (невозможно?) найти американца без кредитной, а чтобы заправиться в costco вообще их membership нужен.
Плюсуюсь почти под каждым словом, тоже стал их избегать из-за нерегулярных, но значительных затрат времени. Ещё довольно неразумно по сравнению с тем, что встречал в других странах, сделан возврат денежных средств: там — холд на карте суммы «с запасом», затем списание только того, что было залито до возврата пистолета на колонку, и автоматическая печать чека. У нас на Газпромнефти надо выбрать объём топлива с запасом, оплатить его, сохранить первичный чек, заправиться, повесить пистолет, подождать минимум минуту (очередь уже негодует), потыкать в сенсорный экран, скормить QR-код с чека автомату, забрать второй чек, и только тогда (может быть) будет возврат. Если не зависнет. Транзакции выглядят как «холд первой суммы — возврат первой суммы — списание второй (реально залитого) суммы».
В штатах заправок без карточек одна на сто (личная статистика за 9 лет езды по всем штатам).
На трассах заправки на выходах, там много времени тратить не надо, ну может 1 из 20 когда надо куда-то ехать если едешь в лесу где-то и надо срочно заправиться (но Тесла в таких местах в принципе не выживет)
Еще одна сказка из серии 1% из всех случаев надо ждать.
Ну а из реального опыта пользования Теслой (есть у товарища) — это долго и нудно думать и медитировать над картой в случае длинных поездок, а потом 45 минута на каждом суперчарджере.
На трассах заправки на выходах, там много времени тратить не надо, ну может 1 из 20 когда надо куда-то ехать если едешь в лесу где-то и надо срочно заправиться (но Тесла в таких местах в принципе не выживет)
Еще одна сказка из серии 1% из всех случаев надо ждать.
Ну а из реального опыта пользования Теслой (есть у товарища) — это долго и нудно думать и медитировать над картой в случае длинных поездок, а потом 45 минута на каждом суперчарджере.
Недоволен товарищь? Продаёт?
Нет, он из церкви святого маска, не может он предать веру.
Просто на длинные расстояния катается на бензиновых машинах или самолете:)
Чуть выше я писал как он дошел до жизни такой
Просто на длинные расстояния катается на бензиновых машинах или самолете:)
Чуть выше я писал как он дошел до жизни такой
Т.е. так как ему нравится автомобиль, он автоматически стал адептом церкви святого маска? Интересный подход.
При этом нормальный человек, конечно, сразу видит, что салон Tesla такой же как у Гольфа (если не хуже) и вообще какие-то ощущения не те.
Если так, то можно и меня смело заносить в адепты Tesla, SpaceX, Apple, Segway, DJI, Sony, Onkyo, Sennheiser, Klipsch и прочего барахла.
При этом нормальный человек, конечно, сразу видит, что салон Tesla такой же как у Гольфа (если не хуже) и вообще какие-то ощущения не те.
Если так, то можно и меня смело заносить в адепты Tesla, SpaceX, Apple, Segway, DJI, Sony, Onkyo, Sennheiser, Klipsch и прочего барахла.
Адептом он стал еще до покупки. Это скорее покупка была сделана по причине того, что он адепт. Сейчас вот на родстер 2 копит:)
Кто-то увидит, кто-то не увидит, а кто-то увидит, но забьет. Нет ничего идеального. Везде компромисы, но брать то что-то надо в итоге. Да и приоритеты у всех разные, за одни и те же деньги кто-то купит Мустанг Шелби, кто-то Джип с апгрейдами, кто-то Мерс, кто-то F-150, а кто-то Камри, но потом потратит сэкономленное что-бы на Эверест забраться.
Кто-то увидит, кто-то не увидит, а кто-то увидит, но забьет. Нет ничего идеального. Везде компромисы, но брать то что-то надо в итоге. Да и приоритеты у всех разные, за одни и те же деньги кто-то купит Мустанг Шелби, кто-то Джип с апгрейдами, кто-то Мерс, кто-то F-150, а кто-то Камри, но потом потратит сэкономленное что-бы на Эверест забраться.
Так он кроме того, что просто адепт, ещё и слабоумный? Он купил одну плохую машину, мучается с ней и всё равно собирается купить вторую этого же производителя? Откуда у такого глупого человека деньги на покупки? Хотя… Секта же. Наверняка продал дом?
А может быть не глупец, а мазохист?
Да, но сектантом будет назван всё равно только тот, кто купил Tesla, а не тот, кто полезет на гору, например. Мне это кажется несколько странным. А Вам?
А может быть не глупец, а мазохист?
Да и приоритеты у всех разные
Да, но сектантом будет назван всё равно только тот, кто купил Tesla, а не тот, кто полезет на гору, например. Мне это кажется несколько странным. А Вам?
Почему же плохую? Подходящую под его предпочтения. Пришлось правда пожертвовать дальними поездками и хорошим салоном, но видимо они ему не так важны как динамика и удобная навигация.
Кажется Вы считаете, что я называю его сектантом по причине того, что он купил себе Теслу. Это не так, сектантом он является по причине того, что логотип Теслы у него есть на почти каждом элементе одежды (футболка, куртка, кепка, ...), а также потому, что в свое время он упоминалИисуса Маска и Теслу в каждом разговоре каждый день достаточно продолжительное время.
Сектантом будет назван не тот, кто полезет на гору, а тот, кто будет говорить об этом каждый день, вытатуирует гору на груди, изменит свое имя на Эверест и будет рассказывать, что залезть на эту гору — это лучшее, что может произойти с человеком, полностью игнорируя альтернативные хобби/развлечения других людей. Вы со мной не согласны?
Кажется Вы считаете, что я называю его сектантом по причине того, что он купил себе Теслу. Это не так, сектантом он является по причине того, что логотип Теслы у него есть на почти каждом элементе одежды (футболка, куртка, кепка, ...), а также потому, что в свое время он упоминал
Сектантом будет назван не тот, кто полезет на гору, а тот, кто будет говорить об этом каждый день, вытатуирует гору на груди, изменит свое имя на Эверест и будет рассказывать, что залезть на эту гору — это лучшее, что может произойти с человеком, полностью игнорируя альтернативные хобби/развлечения других людей. Вы со мной не согласны?
Пришлось правда пожертвовать дальними поездками
Вы сначала писали, что он медитировал над картой. Теперь вообще отказался? Не могли бы Вы дать ссылку на его профайл в Facebook? Просто интересно взглянуть на человека, который, почему-то отказался от дальних поездок, при пробеге Tesla около 500 км.
и хорошим салоном
Он уже пересел на Гольф? Ведь у Tesla отличный, премиальный салон.
что логотип Теслы у него есть на почти каждом элементе одежды
У меня тоже есть кепка, где написано Tesla (классная, кстати — купил её в Tesla Showroom, очень недорогая и качественная).
а также потому, что в свое время он упоминал Иисуса Маска и Теслу в каждом разговоре каждый день
Подозреваю, что он, в отличии от Вас, никогда не использовал слова Иисус Маск, но сектант, конечно, всё равно он.
вытатуирует гору на груди, изменит свое имя на Эверест
Так он вытатуировал Tesla на груди и изменил своё имя на Tesla? Если так, то прошу прощения — он действительно полный псих. Если же просто постоянно рассказывал про своё увлечение, то это, конечно, вполне нормально.
полностью игнорируя альтернативные хобби/развлечения других людей
Это тоже нормально. Меня, например, никто не заставит полюбить рыбалку или прыжки с трамплина.
Я уже описывал в другом комментарии процесс через который он прошел. Не думаю, что публикация ссылок на профайл в Фейсбуке добавит какую-либо полезную информацию к этой дискуссии.
На тему пробега в 500км, не все настолько рисковые люди чтобы ехать впритык до последнего процента. Многие люди все же оценивают риск возникновения пробок и других неожиданных обстоятельсв и предпочитают иметь некий запас хода. Учитывая же, что суперчарджеры находятся не так часто как бензиновые заправки (особенно между городами), разумная дальность поездки на одном заряде составляет 300-400км до другого города или 150-200км туда обратно, что не так уж и много.
Мое личное мнение: у Теслы нет премиального салона. Оно совпадает со мнением многих людей, а также не совпадает с мнением многих других людей (субьективно таких меньше).
Вот вы и подтверждаете мои слова, у вас есть только кепка с эмблемой, а не каждый элемент гардероба.
Возможно у Вас в браузере почему-то не отображается форматирование моего поста, но слово Иисус должно быть зачеркнуто.
У меня нет обьективных данных о татуировках на груди. В любом случае, — это была гипербола использованная, чтобы показать, что бы я считал сектанством.
Никто вас не заставляет любить или не любить рыбалку. У каждого есть свои увлечения, которыми они обычно делятся с друзьями когда об этом заходит разговор. Это обычно происходит чаще с теми, кто имеет подобные развлечения и реже с теми, кому это не интересно. Постоянные же разговоры об этом — это уже признак сектанта, также как и попытка всех убедить в том, что эта конкретная секта — самая правильная.
На тему пробега в 500км, не все настолько рисковые люди чтобы ехать впритык до последнего процента. Многие люди все же оценивают риск возникновения пробок и других неожиданных обстоятельсв и предпочитают иметь некий запас хода. Учитывая же, что суперчарджеры находятся не так часто как бензиновые заправки (особенно между городами), разумная дальность поездки на одном заряде составляет 300-400км до другого города или 150-200км туда обратно, что не так уж и много.
Мое личное мнение: у Теслы нет премиального салона. Оно совпадает со мнением многих людей, а также не совпадает с мнением многих других людей (субьективно таких меньше).
Вот вы и подтверждаете мои слова, у вас есть только кепка с эмблемой, а не каждый элемент гардероба.
Возможно у Вас в браузере почему-то не отображается форматирование моего поста, но слово Иисус должно быть зачеркнуто.
У меня нет обьективных данных о татуировках на груди. В любом случае, — это была гипербола использованная, чтобы показать, что бы я считал сектанством.
Никто вас не заставляет любить или не любить рыбалку. У каждого есть свои увлечения, которыми они обычно делятся с друзьями когда об этом заходит разговор. Это обычно происходит чаще с теми, кто имеет подобные развлечения и реже с теми, кому это не интересно. Постоянные же разговоры об этом — это уже признак сектанта, также как и попытка всех убедить в том, что эта конкретная секта — самая правильная.
субьективно таких меньше
Субъективно встречал всего пару-тройку мнений, похожих на Ваше (только тут, на habr), против десятков мнений владельцев и не владельцев, но тех, кто был в Tesla лично. Кому-то больше нравится салон S, мне 3. Но чтобы человек сидел в Tesla и сказал, что салон не нравится или, что плохие материалы? Такого лично не встречал, тем более, что материалы все те же, что и у других премиальных брендов.
а не каждый элемент гардероба
Тем более интересно взглянуть на страницу этого фрика — неужели и трусы и носки с логотипом? И это при том, что тесла кроме маек, кепок и кофт, вроде бы, ничего и не продаёт из «гардероба».
но слово Иисус должно быть зачеркнуто
Т.е. человек что-то говорит про Маска, при этом у Вас подсознательно в голове возникает слово Иисус? Это что-то религиозное. Sorry.
Ваше мнение против моего:) Вы вправе верить в то, что людям нравится салон Теслы, я вправе верить, что нет. Возможно зависит от того, с чем человек сравнивает (хотя я слышал это от владельцев разных марок) или от вкусовых предпочтений (тут уж, как говорится, все фломастеры разные), кто знает…
Ну лично я видел куртку еще. Про остальные части гардероба, к счастью, данных не имею.
Это была шутка про Иисуса, ибо сектанты обычно верят в него (ну или во что там секта скажет). Если Вам это не кажется забавным, то либо у Вас юмор отличный от моего, либо Вы таки верите в мессию-Маска и скоро начнете приносить доход магазину сувениров Теслы:)
Ну лично я видел куртку еще. Про остальные части гардероба, к счастью, данных не имею.
Это была шутка про Иисуса, ибо сектанты обычно верят в него (ну или во что там секта скажет). Если Вам это не кажется забавным, то либо у Вас юмор отличный от моего, либо Вы таки верите в мессию-Маска и скоро начнете приносить доход магазину сувениров Теслы:)
Человек купил хорошую майку, кепку, куртку с логотипом Tesla и рассказывает всем про своё увлечение электромобилями и Илона.
Посмотрите — это же сектант. Ха-ха. Для него Илон — Иисус!
Sorry, но мне это не кажется забавным — я уже очень давно забыл, что это такое — насмешки над тем, что человек носит или над тем, чем он увлекается — мне уже даже не кажется смешным то, что кто-то на Эверест лезет, хотя казалось бы?
Посмотрите — это же сектант. Ха-ха. Для него Илон — Иисус!
Sorry, но мне это не кажется забавным — я уже очень давно забыл, что это такое — насмешки над тем, что человек носит или над тем, чем он увлекается — мне уже даже не кажется смешным то, что кто-то на Эверест лезет, хотя казалось бы?
Да Вы что, никто его не называет сектантом за кепку и куртку, — это же вторичные сектантские признаки:).
А первичные признаки — это навязывание своей веры окружающим как единственно верной и отрицание альтернативных религий. Да и где были насмешки? Вроде только обьективные факты:)
И это не только с Теслой, это же повсюду, Кэнон против Никона (а теперь все они против Сони), теплый ламповый звук против транзисторов, F-150 против природы.
А первичные признаки — это навязывание своей веры окружающим как единственно верной и отрицание альтернативных религий. Да и где были насмешки? Вроде только обьективные факты:)
И это не только с Теслой, это же повсюду, Кэнон против Никона (а теперь все они против Сони), теплый ламповый звук против транзисторов, F-150 против природы.
Тут я за Sony Alpha (хотя были и Canon и Nikon) :)
Я понял, в общем. Планета сектантов. Поэтому Илон и решил на Марс улететь — подальше от всех этих мракобесов.
Я понял, в общем. Планета сектантов. Поэтому Илон и решил на Марс улететь — подальше от всех этих мракобесов.
связанной с автомобилей её мамы
АвтомобилЯ мамы? :)
Я правильно понимаю, так как автомобильный налог в США включен в стоимость бензина, то владельцы электрокаров просто не платят налог совсем?
Какой автомобильный налог куда включён?
Вне зависимости от штата (что удивительно), вы платите за регистрацию, вместе с которой уплачиваете по прейскуранту в фонды дорог, мостов и прочего хозяйства. Платите каждый год.
Помимо регистрации платится собственно налог на владение (ownership tax). Он не связан с поддержанием дорожной системы, но может направляться туда из общего бюджета. Платится вместе с регистрацией.
Вне зависимости от штата (что удивительно), вы платите за регистрацию, вместе с которой уплачиваете по прейскуранту в фонды дорог, мостов и прочего хозяйства. Платите каждый год.
Помимо регистрации платится собственно налог на владение (ownership tax). Он не связан с поддержанием дорожной системы, но может направляться туда из общего бюджета. Платится вместе с регистрацией.
1. Вы почему-то совершенно забыли учесть потерю стоимости Теслы за 5 лет. Новой эта машина стоила в 2013 году минимум 95 000 долларов, но в хорошей комплектации — уже в районе 110 000. Итого минимальные потери за 5 лет: 55 000 — 70 000 долларов при учете, что машина продастся за указанные 40 000 долларов. MSRP машин этого сегмента с ДВС на 2013 год можете посмотреть сами, но в среднем тогда в штатах можно было за 45-55 000 взять весьма упакованный автомобиль, который спустя пять лет стоит где-то 50% от первоначальной стоимости. И как правило на машины с ДВС есть различные скидки, порой весьма внушительные, что нетипично для Теслы.
2. Вы исходите из того, что у каждого владельца теслы априори дома есть в гараже зарядное устройство и оно бесплатно? Зачастую это не так. Или имелась в виду обычная розетка на 120 вольт?
3. Вы исходите из того, что у каждого владельца Теслы стоит робот, который умеет автоматически подключать и отключать машину от сети для зарядки? Если нет, то пусть мы имеем на эту процедуру 1 минуту утром и 1 минуту вечером на подключение/отключение кабеля, получаем… больше 10 часов в год только на втыкание кабеля. Никак не «ноль часов», указанный у вас. При этом автомобили на ДВС в этом сегменте частенько имеют бак на 70 литров, которого в случае с дизельным двигателем хватит на 1100-1200 км пробега. И я говорю о машинах 2013 года. Это 100-110 заправок за 5 лет на 120 000 км пробега (если «насухо» бак выезжать, что неразумно, конечно).
Так что если абстрагироваться от «вау» эффектов и экологии, то с потребительской точки зрения электромобиль по-прежнему очень дорог. Более того, вы посмотрите статистику продаж в Германии в S сегменте, где тратятся в основном не личные, а корпоративные деньги. Тесла больше всего продала машин в 2017 году — 2200 штук, в 2018 году в первом полугодии падение продаж в районе 35%. При этом всего в данном сегменты было продано 28812 автомобилей. Porsche Panamera продается около 4000 штук в год, Швабы в этом ценовом сегменте реализуют почти 7000 машин. Итд.
2. Вы исходите из того, что у каждого владельца теслы априори дома есть в гараже зарядное устройство и оно бесплатно? Зачастую это не так. Или имелась в виду обычная розетка на 120 вольт?
3. Вы исходите из того, что у каждого владельца Теслы стоит робот, который умеет автоматически подключать и отключать машину от сети для зарядки? Если нет, то пусть мы имеем на эту процедуру 1 минуту утром и 1 минуту вечером на подключение/отключение кабеля, получаем… больше 10 часов в год только на втыкание кабеля. Никак не «ноль часов», указанный у вас. При этом автомобили на ДВС в этом сегменте частенько имеют бак на 70 литров, которого в случае с дизельным двигателем хватит на 1100-1200 км пробега. И я говорю о машинах 2013 года. Это 100-110 заправок за 5 лет на 120 000 км пробега (если «насухо» бак выезжать, что неразумно, конечно).
Так что если абстрагироваться от «вау» эффектов и экологии, то с потребительской точки зрения электромобиль по-прежнему очень дорог. Более того, вы посмотрите статистику продаж в Германии в S сегменте, где тратятся в основном не личные, а корпоративные деньги. Тесла больше всего продала машин в 2017 году — 2200 штук, в 2018 году в первом полугодии падение продаж в районе 35%. При этом всего в данном сегменты было продано 28812 автомобилей. Porsche Panamera продается около 4000 штук в год, Швабы в этом ценовом сегменте реализуют почти 7000 машин. Итд.
Любой премиум авто это не про экономию, модель С — не исключение.
Ну давайте честно, от премиума там — цена, мощность движка и условно-эксклюзивность. Прочее — в лучшем случае от Гольфа.
Давайте. Эти сказки ходят по всему интернету от тесла хейтеров. Я имею довольно большой опыт езды на одноклассниках Модели С и никакого криминала не вижу, хоть убейте. Качество сборки объективно ниже, чем у немецкой большой тройки, но стабильно растёт и касается больше мелочей. Материалы, дизайн, эргономика — все на очень высоком уровне.
У меня, к сожалению, опыт только изучения в салоне, в прокат взять ни разу не удалось. И вот собственно ощущения от салона — Гольф, наверное, даже не Пассат. Зазоры, щели, и общее ощущение. При этом если оно на ходу ведет себя как Гольф (кроме динамики разгона) — это очень неплохо, прямо скажем. Только в чем заключается премиальность? Премиальность — это, по сути, странные свистоперделки, типа очень комфортной подвески, абсолютной шумоизоляции, аудиосистемы о 18 динамиках, обивка сидений из кожи с пениса горбатого кита и т.п.
Ну и что из премиума вы в Тесле не увидели?
Модная ЭКО-кожа есть? Есть. Электроприводы всего на свете есть? Есть. МЕГА супер энтертейнмент система есть? Есть. Стеклянная крыша, пневмоподвеска, 18 динамиков, всячески автовсе, автопилоты, все есть. Общее ощущение — это очень субъективно. Мне например BMW G30 вообще не нравится, но от этого она плохой машиной не становится же?
Зазоры в Мазератти видели? Или это не премиум? Едет она примерно как Мерседес CLS500. Собственно, у них подвеска очень похожа.
Премиум — это именно то, о чем вы написали. Свистоперделки. Но машина в принципе — свистоперделка, ездить можно и на мопеде, или на автобусе.
Модная ЭКО-кожа есть? Есть. Электроприводы всего на свете есть? Есть. МЕГА супер энтертейнмент система есть? Есть. Стеклянная крыша, пневмоподвеска, 18 динамиков, всячески автовсе, автопилоты, все есть. Общее ощущение — это очень субъективно. Мне например BMW G30 вообще не нравится, но от этого она плохой машиной не становится же?
Зазоры в Мазератти видели? Или это не премиум? Едет она примерно как Мерседес CLS500. Собственно, у них подвеска очень похожа.
Премиум — это именно то, о чем вы написали. Свистоперделки. Но машина в принципе — свистоперделка, ездить можно и на мопеде, или на автобусе.
Ну моя основная претензия — материалы салона и ощущение от пребывания внутри. Они не плохие, просто они уровня топового Хёндая.
А чем вам кожзам в Тесле не угодил? Как он по качеству отличается от кожзам мерседеса, например?
Уровень топового хундая совсем не тот, там передняя торпедо пластиковая, она ничем не отделана, например. Тримминг в Тесле из алюминия, а в хенде это пластик крашеный.
Пластик может выглядеть лучше алюминия и кожи, но это все равно не премиум материалы.
И опять же, это — свистоперделки, на скорость не влияют, но вот такой вот сегмент. Имеет право на существование.
Уровень топового хундая совсем не тот, там передняя торпедо пластиковая, она ничем не отделана, например. Тримминг в Тесле из алюминия, а в хенде это пластик крашеный.
Пластик может выглядеть лучше алюминия и кожи, но это все равно не премиум материалы.
И опять же, это — свистоперделки, на скорость не влияют, но вот такой вот сегмент. Имеет право на существование.
В том то и проблема с Теслой, может там и аллюминий, но выглядит и ощущается все как пластик.
Я согласен с тем, что салон — это не вся машина и я очень уважаю Теслу за динамику и комфорт подвески (рулится она так себе, но она тяжелая и комфортная, я ее просто считаю машиной для комфорта).
Как я сказал выше, моя единственная претензия — салон. Ну и я бы все равно не брал теслу так как часто люблю ездить далеко, а это не про электромобили пока.
Я согласен с тем, что салон — это не вся машина и я очень уважаю Теслу за динамику и комфорт подвески (рулится она так себе, но она тяжелая и комфортная, я ее просто считаю машиной для комфорта).
Как я сказал выше, моя единственная претензия — салон. Ну и я бы все равно не брал теслу так как часто люблю ездить далеко, а это не про электромобили пока.
Как он может ощущаться как пластик, вы о чем?)
Недавно съездил на 2 тыс км на Тесле со всей семьей без особых проблем. Дело в инфраструктуре и только.
Недавно съездил на 2 тыс км на Тесле со всей семьей без особых проблем. Дело в инфраструктуре и только.
Не знаю, честно. Я вообще не противник Теслы, даже честно дал Маску предоплату на модел 3 (как вторая машина в семье по идее самое то, но еще не катался на ней), но вот такое ощущение каждый раз когда сажусь в Model S. Ни в немцах, ни в шведах, ни в японцах такого не было. Даже в линкольне континентале такого не было ощущения, а в тесле есть с самого первого раза когда я даже не знал, что это тесла. Все кажется пласитковым.
Сидели в Тесле, и не знали, что это Тесла?))
Это много лет назад было (то ли в 2013, то ли 2011), на нвидевской конференции. Тогда они еще не были такими популярными и когда я сел в салон подумал, что вот и китайцы добрались до штатов. Потом обошел, прочитал название Тесла и сильно удивился.
Ну то есть то ли в предсерийном автомобиле, то ли в одной из самых первых машин с конвейера. Возможно, так и было, но сейчас все очень прилично.
Тогда да, но я после этого был в новых разных теслах (тест драйвы, убер (неожиданно, но в гонг конге теслы на каждом углу), товарищ) и ничего принципиально не изменилось.
Я не знаю, какие измерения вы называете принципиальными, но с тех пор сиденья поменялись на совершенно другие, появилась стеклянная крыша и центральная консоль между водителем и передним пассажиром. Это только из больших изменений. Обивку алькантарой ручек двери изнутри, подсветка зеркал в козырьках и тримминг креплений ремней на вскидку. Изменений сотни, и часть ну очень сильно бросается в глаза.
Видимо не в ту сторону они все это меняют:) Я год-полтара назад тестил S, позже теситл Х и не помню чтобы что-то было ну прям сильно лучше. Может быть я уже предвзято отношусь к тесле по старой памяти, не знаю. Буду через 2 года возвращать вольву, дам тесле еще одну попытку:)
На счет стеклянных крыш у меня какие-то противоречивые чувства, с одной стороны классно, с другой стороны а как с этим жить на солнце. Она конечно затемнена, но как-то мне не верится.
На счет стеклянных крыш у меня какие-то противоречивые чувства, с одной стороны классно, с другой стороны а как с этим жить на солнце. Она конечно затемнена, но как-то мне не верится.
Модная «эко-кожа» в машине за 100 килобаксов — это трэш, извините. Кроме того, что на морозе она тупо лопается и теряет товарный вид, во времена моей молодости называлась «кожа молодого дермантина». Она же клеенка. Она же кожзам. Это если не самый дешевый из доступных сейчас материалов для обивки сидений, то один из самых дешевых.
Т.е. вы хотите сказать, что в model S салон не похож на салон Хёндая (в хорошей комплектации)? При всем уважении к тесловой динамике, внутри там все не так хорошо. Я когда первый раз сел в Теслу лет 5 назад на выставке (GTC 2013 вродь) вообще подумал, что наконец китайцы до штатов добрались. Причем такое мнение я слышал много раз от совершенно разных людей включая тех, которые ездят на машинах той же ценовой категории.
Совершенно не похож. У хенде салон более качественно собран, но из более простых материалов. Ни огромных экранов, ни такого качества сидений в хенде нет. В Тесле ко всему этому почти все отделано кожзамом. ПО ощущениям, салон похож на 218й мерседес, и гораздо выше по качеству отделки (не сборки), чем в Ауди А6
Не знаю, когда я сажусь Теслу (у товарища есть, так что относительно часто происходит) у меня единственное ощущение — салон не соответствует классу. Я не катался на 218 мерсе, но у меня была инфинити М и сейчас вольво S90, материалы и там и там на порядок приятнее. Про качество сборки не скажу, есть у меня подозрение, что там как повезет и каждый конкретный экземпляр уникален.
Владельцы Инфинити часто ругают качество и немецкого автопрома, холивары там постоянные. Всяк кулик своё болото хвалит. Вы — Инфинити, мерседесовский — мерседесы, я — Теслу.
Но мерять надо не лайками, а как-то более объективно.
Объективно у Теслы есть все, что нужно в премиуме.
Но мерять надо не лайками, а как-то более объективно.
Объективно у Теслы есть все, что нужно в премиуме.
«Премиум» и «объективно» — слабосовместимые понятия :)
Так в том то и дело, что после какой-то цены (когда везде становятся нормальные материалы) уже нельзя мерять обьективно, уже приходит совершенно субьективные ощущения. Как бывший владелец инфинити, мне все еще очень нравится салон мерса (хоть и бесит их навигация, потому и взял вольву). А вот тесла не нравится. И не важно, кожа там, металл или пластик. Если кожа и металл ощущается как дешевый материал, значит дизайнеры где-то накосячили.
Если вам лично что-то не нравится, это не значит, что это что-то плохое.
Ну если бы это был только я, я бы согласился, но слишком уж часто я именно эту претензию слышал от других людей. Может конечно зависит от того, кто к чему привык, но слышал я это от владельцев разных марок.
Зависит от того, что хотите услышать. Тесла — штука горячая, топиков вокруг неё полно, есть куча фанатов и куча хейтеров. Хотите слушать хейтеров — слышите, что это говно дорогое, хотите слушать фанатов, слышите, что это сжиженная благодать ниспосланная с небес. А если хотите понять, что это за авто, то надо просто сесть и поехать. Но не везде это доступно, к сожалению. К сожалению, так как это очень интересный автомобиль.
Я согласен и я ездил на ней и в качестве водителя несколько раз на тест драйвах (S и Х) и в качестве пассажира много раз (у товарища есть). Я знаю, что мне не подходит как основная машина так как я часто в относительно дальние (6+ часов) поездки езжу.
Ну и мое мнение сложилось еще до того как появился весь этот хайп. Это сейчас у нас на парковке их 10 штук и владельцы постоянно ходят проверить а не освободилась ли зарядка, а раньше это была экзотика.
Ну и мое мнение сложилось еще до того как появился весь этот хайп. Это сейчас у нас на парковке их 10 штук и владельцы постоянно ходят проверить а не освободилась ли зарядка, а раньше это была экзотика.
За 6 часов вы 1 раз (ну, 2) остановитесь минут на 30 на суперчарджере, кофе попить и размяться. Причём, если 2 раза, то скорее по 20 мин, а не по 30. И сэкономите на топливе.
А хайп вокруг Теслы сложился ещё до появления Модели С, ещё первый Родстер был весьма обсуждаем. Хотя, конечно, не так массово.
А хайп вокруг Теслы сложился ещё до появления Модели С, ещё первый Родстер был весьма обсуждаем. Хотя, конечно, не так массово.
Есть у меня один такой товарищ с теслой, который в нью йорк частенько катается к родителям, сначала тоже так говорил. Потом оказалось, что суперчарджер там только один на пути в строго определенном месте, причем не там, где он хотел бы поужинать. Потом оказалось, что если заранее все очень красиво не расчитывать, можно застрять (а еще бывают пробки на трассах и обьезды). Потом оказалось, что он не один такой гений и можно ждать в очереди на суперчарджере. В общем после того как он признал, что его маршрут занимает 8-9 часов против моего бензинового 6-7 часового, он плюнул на это дело и смирился. Теперь либо ездит с кем-то другим на бензине, либо летает. Вот такая совершенно реальная история смирившегося фаната Теслы.
А на тему хайпа, я родстер их вживую видел раз 5 и то потому что в Калифорнии был, думаю, что большинство обсуждающих их вообще не видело. Да и хайпа там было сильно меньше.
А на тему хайпа, я родстер их вживую видел раз 5 и то потому что в Калифорнии был, думаю, что большинство обсуждающих их вообще не видело. Да и хайпа там было сильно меньше.
Поэтому я и говорил, что пока, к сожалению, Тесла не везде доступна как обычный автомобиль. У нас с этим сильно проще, как ни странно. Но инфраструктура растёт. Доедут и до нью-йорка нормальные зарядки ))
Да уж, экран от гольфа, салон от гольфа, приборная панель от гольфа, интернет+spotify бесплатный в машине…
P.S. гольфы тоже премиум бывают.
P.S. гольфы тоже премиум бывают.
Телевизора в Гольфе действительно нет. Салон и приборка — в общем, да, плюс-минус то на то.
Как и в Ладе весте. Телевизора нет, но в целом то на то. Руль торчит, спереди два кресла, сзади диван.
Слишком унылый передерг.
Про гольф, каюсь, немного поторопился, «такая же» приборка будет у 8, я почему-то думал, что на выставке была актуальная модель. Попробуйте посмотреть на нынешний Тигуан (она там уже стоит) и сказать, чем приборка Теслы принципиально отличается?
Про эко-кожу — я не хипстер, дерматин он и есть дерматин. Мне вообще больше ткань нравится. Но еще раз повторюсь — от S ощущения супер-качественного салона не было. X поинтереснее.
Кресла тоже в восторг не привели.
Про гольф, каюсь, немного поторопился, «такая же» приборка будет у 8, я почему-то думал, что на выставке была актуальная модель. Попробуйте посмотреть на нынешний Тигуан (она там уже стоит) и сказать, чем приборка Теслы принципиально отличается?
Про эко-кожу — я не хипстер, дерматин он и есть дерматин. Мне вообще больше ткань нравится. Но еще раз повторюсь — от S ощущения супер-качественного салона не было. X поинтереснее.
Кресла тоже в восторг не привели.
Автор статьи напирает на то, что с теслой при штатовских ценах на электроэнергию и на ископаемое топливо получается существенная экономия (2000 долларов за энергию против 14000 за топливо), но при этом не учитывает тот факт, что просто «владеть» теслой из-за падения цены/амортизации стоит в районе 10-12 000 долларов в год. Понятно, что и автомобиль с ДВС тоже теряет в цене, но если он изначально дешевле, то и потери ниже. Так что при всех прелестях Теслы ее автомобили пока — нишевые просто потому, что это очень дорого. Ведь даже Model 3 на данный момент не купить дешевле 50 000 долларов, а «прорывной» ее сделала бы именно цена в районе 35 000, по которой машина изначально обещалась.
Про электромобиль у соседей могу сказать только одно: «он рожден, чтобы заряжаться». Причем заряжают, судя по-всему, от обычной розетки 230 вольт и в гараже спец место не оборудовано, то есть машина стоит на улице перед гаражом и к ней всегда тянется кабель, чуть ли не от переноски. Без кабеля я этот несчастный В-класс (с моторами от Теслы, к слову, МВ сами тогда «не смогли») не вижу почти никогда.
Про электромобиль у соседей могу сказать только одно: «он рожден, чтобы заряжаться». Причем заряжают, судя по-всему, от обычной розетки 230 вольт и в гараже спец место не оборудовано, то есть машина стоит на улице перед гаражом и к ней всегда тянется кабель, чуть ли не от переноски. Без кабеля я этот несчастный В-класс (с моторами от Теслы, к слову, МВ сами тогда «не смогли») не вижу почти никогда.
[шёпотом]
… во времена былые концерн Даймлер был одним из самых больших акционеров "Теслы". Шеф концерна ещё в 2008 или 2009 году толкал речь о недопустимости промаргивания новых трендов и как пример кивал на "… например, стартап под названием "Тесла"..."
Скорее всего просто после всех внутренних договорённостей получилось, что от "Теслы" двигатели дешевле всего выходили… ;)
Я не знаю как в Вашингтоне, но в Пенсильвании я по факту плачу 16 центов за квт ибо кроме стоимости электричества (оно тут по 10 центов вместо 8 в Вашингтоне) есть еще его доставка, распределение, налоги.
На самом деле эта статистика немного не корректна, я поправлю:
Самая существенная цифра — это цена за бензин по сравнению с электричеством, ибо вторая важная цифра (25 часов на заправке проведенные) за 5 лет — ничто.
Так вот, по сути разница лишь в 15к по сравнению с авто на двс, но если учесть что авто на двс стоит дешевле, и 120к для нормальной машины это не проблема.
Для более точной статистики нужно взять цену двс авто похожего класса и сравнить цену покупки, если разница составит 15к, то значит тесла не так уж и выгодна как о ней говорят.
Без аналогичной статистики автомобиля на двс, эти цифры ничего не значат, просто какой-то набор цифр о авто.
Самая существенная цифра — это цена за бензин по сравнению с электричеством, ибо вторая важная цифра (25 часов на заправке проведенные) за 5 лет — ничто.
Так вот, по сути разница лишь в 15к по сравнению с авто на двс, но если учесть что авто на двс стоит дешевле, и 120к для нормальной машины это не проблема.
Для более точной статистики нужно взять цену двс авто похожего класса и сравнить цену покупки, если разница составит 15к, то значит тесла не так уж и выгодна как о ней говорят.
Без аналогичной статистики автомобиля на двс, эти цифры ничего не значат, просто какой-то набор цифр о авто.
Снова тесласрач?
Всем, в принципе, понятно. Что все расчеты очень оптимистичны и подогнаны под конкретную ситуацию. Ну и обращать внимание на столь радужные отзывы нужно с большой долей скептицизма.
Я при выборе машины или дорогой техники ищу самые плохие обзоры, они обычно более информативны. А если в отчетах все «супер», «мы просто в восторге», то сразу закрадывается мысль, что на все недостатки просто закрывали глаза.
Всем, в принципе, понятно. Что все расчеты очень оптимистичны и подогнаны под конкретную ситуацию. Ну и обращать внимание на столь радужные отзывы нужно с большой долей скептицизма.
Я при выборе машины или дорогой техники ищу самые плохие обзоры, они обычно более информативны. А если в отчетах все «супер», «мы просто в восторге», то сразу закрадывается мысль, что на все недостатки просто закрывали глаза.
Могу сказать, как маркетолог, статистика и/или исследования показываемая компаниями, часто оказывается маркетинговым ходом.
Только исходя из приведенных выше аргументов и снятых показаний с машины, не думаю что стоит считать правильным.
В свое время табачные компании скрывали от всех исследования о вреде курения
Я к тому что нет независимого исследования по Tesla.
Так та и я могу сказать что ДВС, это очень и очень круто и привести свое исследование:
У меня Solaris 2014г., брал из автосалона. За 4 года, пробег не более 8 000км., со средним расходом 9.2 литра/100км (купил специально obd2 сканер и езжу с ним постоянно), т.е. я потратил на бензин всего 25 760 руб. за 4 года, ТО не беру в расчет, так как при таком пробеге я ничего кроме фильтров и масла не менял, а это за 4 года — 20 тыс. руб. и того почти 50 тыс. руб. за 4 года. К мастерами не обращался, ремонт не производил, в общем получилось что машина мне обходится в 500 руб. в день, а Tesla, та что в статье, обходилась хозяйке минимум в 29$ в день
Только исходя из приведенных выше аргументов и снятых показаний с машины, не думаю что стоит считать правильным.
В свое время табачные компании скрывали от всех исследования о вреде курения
Я к тому что нет независимого исследования по Tesla.
Так та и я могу сказать что ДВС, это очень и очень круто и привести свое исследование:
У меня Solaris 2014г., брал из автосалона. За 4 года, пробег не более 8 000км., со средним расходом 9.2 литра/100км (купил специально obd2 сканер и езжу с ним постоянно), т.е. я потратил на бензин всего 25 760 руб. за 4 года, ТО не беру в расчет, так как при таком пробеге я ничего кроме фильтров и масла не менял, а это за 4 года — 20 тыс. руб. и того почти 50 тыс. руб. за 4 года. К мастерами не обращался, ремонт не производил, в общем получилось что машина мне обходится в 500 руб. в день, а Tesla, та что в статье, обходилась хозяйке минимум в 29$ в день
Совсем не ясна правдивость данной статистики, но вот других данных по тесле хоть отбавляй. Как только государство прекращало спонсировать покупателей машины, так сразу продажи падали до нуля. Где уж электромобили живут и процветают так это в Китае, к сожалению данных мало о рентабельности, но там вообще из воздуха кирпичи получать можно, так что им это просто позарез. Сама компания убыточна и держится только за счет чертовски талантливого пиарщика, а отнюдь не за рентабельности производства.
Тесла, описанная в статье, прошла 120 тыс км
потенциально на топливо автор посчитал 15 тыс $
при стоимости топлива в США 0,75$ за литр это 20 тыс. литров
т.е предполагается, что аналогичная машина потребляла бы 16,7 литров на 100км
Но сложно представить такой прожорливый седан
Что-то авторы как всегда накрутили
потенциально на топливо автор посчитал 15 тыс $
при стоимости топлива в США 0,75$ за литр это 20 тыс. литров
т.е предполагается, что аналогичная машина потребляла бы 16,7 литров на 100км
Но сложно представить такой прожорливый седан
Что-то авторы как всегда накрутили
369 комментариев (на момент написания 370) — вам делать что-ли больше нечего?
Уже 629. Мой будет 630-ый! sith когда из Recovery Mode публикует набирается под сотню-полторы комментов. Но на этот раз он сам себя перплюнул ;)
Думаю, что основная причина в том, что geektimes объединили с habr.
И это тоже, но я думаю, что в основном из-за того, что всё же тема хайповая.
Но всё равно — за полтысячи комментов на по сути ровном месте… прикольно) Вот и попробуй ты сделать психоанализ поведения с предсказанием вероятной реакции для общества из хотя бы тысячи активных человек.
Но всё равно — за полтысячи комментов на по сути ровном месте… прикольно) Вот и попробуй ты сделать психоанализ поведения с предсказанием вероятной реакции для общества из хотя бы тысячи активных человек.
Когда-то давно считал для Канады, а тут прямое подтверждение. Если за электромобиль/гибрид надо заплатить на 15-20 тысяч больше чем за аналогичный с ДВС то ТОЛЬКО через 5 лет вы покроете разницу в цене и начнёте экономить.
В опросе не хватает варианта про гибрид.
Ничего себе расходы на топливо, пусть даже «электрическое» я конечно мало езжу, но я трачу 800р в месяц, иногда 1000, когда далеко ехать, большее не потяну на з/п сис админа.
Суровая Чехия.
Здесь киловатт домашней электроэнергии стоит в среднем 5 CZK.
Не ставя ничего под сомнение, просто взяв цифры из статьи попробуем заняться арифметикой.
Итак, если на 1 милю пути гражданка расходовала в среднем 344 Ватта (чтобы опять не вбрасывать представим, что КПД близко к абсолюту), т.е. на 1 км приходилось почти 214 Ватт.
В привычных нам «чего-то-на-100 км» это будет 21.4 кВт/100 км, по тарифам чешской электросети это 107 CZK.
Моя Škoda Octavia G-TEC (у Audi A5 и VW Passat есть та же двухтопливная силовая установка), потребляющая природный газ (CNG), делает эти же 100 км пути на 3.5-4 кг метана. Цена метана немного повышается с годами (увеличивается изначально сниженный налог), но возьмем средневзвешенную 25 CZK/кг, что даст нам ровно 100 CZK.
Итак, даже если брать верхнюю границу потребления, эксплуатация (точнее, только покупка топлива) Теслы в Чехии обойдется в среднем до 10% дороже, чем грамотного автомобиля с ДВС.
Выводы каждый делает сам.
Здесь киловатт домашней электроэнергии стоит в среднем 5 CZK.
Не ставя ничего под сомнение, просто взяв цифры из статьи попробуем заняться арифметикой.
Итак, если на 1 милю пути гражданка расходовала в среднем 344 Ватта (чтобы опять не вбрасывать представим, что КПД близко к абсолюту), т.е. на 1 км приходилось почти 214 Ватт.
В привычных нам «чего-то-на-100 км» это будет 21.4 кВт/100 км, по тарифам чешской электросети это 107 CZK.
Моя Škoda Octavia G-TEC (у Audi A5 и VW Passat есть та же двухтопливная силовая установка), потребляющая природный газ (CNG), делает эти же 100 км пути на 3.5-4 кг метана. Цена метана немного повышается с годами (увеличивается изначально сниженный налог), но возьмем средневзвешенную 25 CZK/кг, что даст нам ровно 100 CZK.
Итак, даже если брать верхнюю границу потребления, эксплуатация (точнее, только покупка топлива) Теслы в Чехии обойдется в среднем до 10% дороже, чем грамотного автомобиля с ДВС.
Выводы каждый делает сам.
Здесь киловатт домашней электроэнергии стоит в среднем 5 CZK.
Хм, мой гуглинг уверяет что в 2016-18 средняя цена была 0.142 euro (3.65 czk) что дает стоимость заправки в 78 czk / 100 km. Ночной тариф я не нашел но предположу что он и 0.08 центов может стоить
Не забывайте, что в Европе в рекламе часто указывают цену без налогов и доставки. У меня провайдер вообще 5 центов указывает, но счёт выставляет по 27. Так что 5CZK — это очень дешево.
С другой стороны, например в Австрии газ ещё менее практичен, чем EV, так что надо бы с дизелем сравнивать.
С другой стороны, например в Австрии газ ещё менее практичен, чем EV, так что надо бы с дизелем сравнивать.
Да, спасибо за пояснение, я совсем выпустил из внимания, что человек будет гуглить и найдет «голую» цену за киловатт, без наценки за доставку (дистрибуцию), потери, гарантию мощности, административные расходы. Бытовому потребителю из СНГ это, скорее всего, незнакомо.
А по какой причине в Австрии метан менее практичен? Из моих командировок я сделал вывод, что сеть заправок просто огромна а цена не намного выше (из-за дорожного налога в основном).
А по какой причине в Австрии метан менее практичен? Из моих командировок я сделал вывод, что сеть заправок просто огромна а цена не намного выше (из-за дорожного налога в основном).
Потому что в подземные парковки запрещён въезд с ГБО. Для меня это гараж дома, на работе, в большинстве торговых центров и просто в городе.
Каждый как хочет так подставляет. Раз гулять так гулять.
Hyundai Ioniq109 Вт*ч 1 км. 10,9*5= 54,5 CZK — в 2 раза дешевле даже Шкоды на СПГ.
На самом деле — метан — отличный вариант по сравнению с бензином или дизелем. Но автомобилей на этом виде топлива очень мало.
Hyundai Ioniq109 Вт*ч 1 км. 10,9*5= 54,5 CZK — в 2 раза дешевле даже Шкоды на СПГ.
На самом деле — метан — отличный вариант по сравнению с бензином или дизелем. Но автомобилей на этом виде топлива очень мало.
По Hyundai Ioniq это ваша собственная статистика или из рекламы производителя? По Октавии — моя собственная, по Тесле, вроде, нет оснований не доверять автору статьи…
То данные были с Вики, и это были цифры по циклу Европы, но они не сильно отличаются от реальных данных.
Вот тест
Можно поискать у Бьорна на Ютубе (из Норвегии) — у меня сейчас нет такой возможности — он тестил этот электрокар. Там расход был в этих пределах. Даже возьмем 12кВт на 100 км = 12*5 = 60 — почти два раза дешевле. Айоник, который электрический — самый эффективный электрокар. О нем мало кто говорит. Есть 2 сложности — чуть маловат пробег и их очень мало, батареек на всех не хватает.
Вот тест
On my drive, with the conditions stated above, I managed a fantastic 5.6mi/kWh according to the in-car “trip summary.” On the way home, driving higher average speeds but with AC turned off, my efficiency was similar but slightly lower. Overall, I managed to drive 80 miles and still had nearly half of the battery left when I got home – 47%. So much for that “range test.” Guess I should have turned around and done the drive twice instead.
I managed a fantastic 5.6mi/kWh according to the in-car “trip summary.”5,6миль = 1кВт => 1*1000/(5,6*1,61) = 110 Вт*ч/1км.
I managed to drive 80 miles and still had nearly half of the battery left when I got home – 47%80 = 53%, 100% = 100*80/53 = 150 миль => 150*1,61 = 241,5 км. Объем батарейки 28 кВт*ч = 28/241,5 = 115 Вт*ч/1км.
Можно поискать у Бьорна на Ютубе (из Норвегии) — у меня сейчас нет такой возможности — он тестил этот электрокар. Там расход был в этих пределах. Даже возьмем 12кВт на 100 км = 12*5 = 60 — почти два раза дешевле. Айоник, который электрический — самый эффективный электрокар. О нем мало кто говорит. Есть 2 сложности — чуть маловат пробег и их очень мало, батареек на всех не хватает.
Звучит обнадеживающе!
Прошу меня понять, я ни в коем случае не хейтер, и я не ведусь на хайтек ради хайтека — я обычный человек с мозгами и калькулятором.
Не исключаю ни в коем случае, что на земле существуют места с дешевым электричеством, места, где суперчарждеры на расстоянии не больше 200 км друг от друга, на каждой захолустной парковке есть розетка, где новый электрокар стоит сравнимые с новым авто на ДВС деньги. В таких условиях я бы первым стоял в очереди: «Shut up and take my money»!
Но пока в странах ЕС вокруг меня описанного EV-рая не наблюдается и лично мною встреченные владельцы батареемобилей делятся на две группы: «интересный гаджет, плевать на цену», и «пофиг что это, с ним идет бесплатная парковка/льготы/дотации» (последнее актуально для Голландии, Норвегии и прочий дальний северозапад).
Прошу меня понять, я ни в коем случае не хейтер, и я не ведусь на хайтек ради хайтека — я обычный человек с мозгами и калькулятором.
Не исключаю ни в коем случае, что на земле существуют места с дешевым электричеством, места, где суперчарждеры на расстоянии не больше 200 км друг от друга, на каждой захолустной парковке есть розетка, где новый электрокар стоит сравнимые с новым авто на ДВС деньги. В таких условиях я бы первым стоял в очереди: «Shut up and take my money»!
Но пока в странах ЕС вокруг меня описанного EV-рая не наблюдается и лично мною встреченные владельцы батареемобилей делятся на две группы: «интересный гаджет, плевать на цену», и «пофиг что это, с ним идет бесплатная парковка/льготы/дотации» (последнее актуально для Голландии, Норвегии и прочий дальний северозапад).
где суперчарждеры на расстоянии не больше 200 км друг от друга
Если говорить про США, то это немного больше — 240 км.
Tesla has announced that 99 percent of the US population is now within 150 miles of a Supercharger.
The global network now includes 1,327 Supercharger Stations, with a grand total of 10,854 individual charging connections.
Но, конечно, даже Tesla, можно заряжать не только на Supercharger — других зарядок в США на порядок больше, чем решения от Tesla.
Ну так да, Айоник стоит в районе 20 тыс. (есть такие страны), с пробегом чуть более 200. Это очень хороший вариант как на сейчас. Что-то похожее было лет 5 назад — это Лиф с меньшим пробегом и ценой в 30 тыс. долларов США. Если даже электромобили будут развиваться эволюционным путем, то в ближайшие лет 5 можно ожидать уже 300-350 км на 1 заряде по цене 15-20 тыс. Я не беру в учёт КНР, там своя кухня. Там есть очень дешевые с пробегом до 100 км — это немного неудобно. Это я всё к тому, что будет выбор, кто хочет бензин, а кто хочет электротягу. В моих краях, кстати, мало упоминается эта проблема, есть случаи, при чем на постоянной основе — плохое качество топлива. Бывает такое набодяжат, что хоть езжай на СТО сразу. Это меня не сильно устраивает. Да и выхлоп в городе от транспорта просто ужасный, дышать нечем. У меня тоже нет розовых очков, я катаюсь на бензине и особых вариантов нет. Меня бы очень заинтересовал вариант Модел 3 от Теслы с пробегом в 300 км за 17-20 тыс. долларов США. Как говорится — шат ап энд тейк май мани. Но реалии другие, однако есть определенный положительный тренд развития электротранспорта и было бы не плохо — по крайней мере, по моему мнению — чтоб он и далее… был.
Деградация за 5 лет около 3% (пробег 120,636 км)
такого счастья не бывает
Это не деградация, а уменьшение емкости батареи от некоего значения, о котором компания не предупредила.
самое интересное в комментариях
А на Russia Today ссылка есть? Заранее спасибо.
Там есть интересный комментарий по этому поводу.
MidasСоединённые Штаты Америки(3 года 5 месяцев)(23:53:36 / 24-10-2017)
Я выбираю 4ый вариант. Вы плохо понимаете о чем пишете.
Now let’s look at the cycling chart. (Cycle Life characteristics)
To estimate the number of cycles that the cell can undergo in its lifetime, we charge it at a maximal current of 0,5C and discharge at a current of 1C at 25 degrees Celsius and then we count the number of charge/discharge cycles until the cell degrades down to 70% of its initial capacity (2250mAh). In the case of these cells, the number is about 500 cycles.
500 cycles? But that’s (relatively) low! Yes. But what is not shown on the spec sheet is that when you partially charge and discharge, degradation of the battery capacity is reduced. Thus, you can do over 40 000 charge/discharge cycles when going from 30% to 70% only. Or over 35 000 charge/discharge cycles from 20% to 80%; 28 000 cycles from 10% to 90%; 15 000 cycles from 8% to 92%, 7500 cylces from 6% to 94%, and the capacity reduction goes faster and faster, finally reaching 500 cycles when recharging from 0% to 100%.
This explains the partial cycling strategies implemented by car manufacturers: GM limits the cycle from 17% to 80% of energy storage levels for the Volt. Nissan limits maximum charge level of the LEAF to 90% (4,15V). Tesla invites owners to limit the maximum load to 90%, and recommends avoiding deep depletion of the battery pack. All these strategies work well and significantly increase the number of battery cycles. When I manage the power levels of my own Tesla, I try to keep my maximum load below 90% and avoid depleting below 20%. Following this practice since the purchase of my Tesla, I have seen no capacity degradation. My wife’s 2012 Volt shows no degradation either. In fact, no Volt has yet shown degradation below 70% of the initial capacity which would have resulted in a warranty claim. In conclusion, we can trust the reliability of our Lithium batteries!
Это я читал. Объясните это
Это точно также, как они делают с автопилотом — ставят железо для всех. Софт можно подключить в любой момент, хоть со старта, хоть потом. Но железо ставиться по умолчанию.
Что касается батарей, то были такие модели, что со старта было больше, но обрезан объем программно. И за бабло открывали полный объем. Многие товарищи предлагали не увеличивать объем, а так эксплуатировать, это бы в конечном итоге позитивно сказалось бы на деградацию. В настоящее время таких опций нет, только 2 опции: 75 и 100 кВт*ч.
Что касается батарей, то были такие модели, что со старта было больше, но обрезан объем программно. И за бабло открывали полный объем. Многие товарищи предлагали не увеличивать объем, а так эксплуатировать, это бы в конечном итоге позитивно сказалось бы на деградацию. В настоящее время таких опций нет, только 2 опции: 75 и 100 кВт*ч.
Прошу прощения, что отвлекаю. Много лет назад американцы объявили о создании аккумулятора ( забыл как называется технология. Помню только что, его можно безопасно просверлить, свернуть в рулон. Была проблема с выводами, вроде позже сообразили и сделали вывод из алюминия. Прелесть этих аккумуляторов — время заряда, кажется за 15 минут он заряжался до полной ёмкости… ) Суть моего поста, кто- нибудь может подсказать, что за технология и как дела обстоят с ней сейчас?
Алюминий-ионные? После анонса в 2015 ничего вроде не слыхать.
del
Статистика от владельца Tesla Model S