Комментарии 568
А разве не должно быть выходного отверстия если это микро метеорит? Ну или может вмятина какая-то на противоположной стенке если энергии не хватило вылететь.
На «Союзе МС» добавили слой противометеоритной защиты. И в большинстве случаев микрометеориты разрушаются на первом препятствии, на этом основана разнесенная метеоритная защита Уиппла.
Т.е. следы сработки этой защиты должны быть видны?
Я просто не совсем понимаю откуда возникает вопрос это метиорит или просверленное на производстве отверстие. В случае метеорита наверно же еще какие-то следы кроме дырочки должны остаться.
Я просто не совсем понимаю откуда возникает вопрос это метиорит или просверленное на производстве отверстие. В случае метеорита наверно же еще какие-то следы кроме дырочки должны остаться.
Это отверстие просверлено, если было бы пробито, была бы розочка во внутрь, похоже просверлили чтобы добраться до внешней оболочки, а внешнюю оболочку просверлили чтобы трещина дальше не пошла.
Проблема — переговоры транслировались, никаких следов планирования или выполнения работ. А должны были быть разговоры о том чтобы взять инструмент, обсуждения, как лучше сверлить, доклады о ходе и выполнении работ, разговоры о том, чтобы положить инструмент обратно. Это не получится спрятать в короткий перерыв связи, которые иногда бывают, да и смысл?
Вы уверены что транслируется прям всё?
Мое мнение — микрометеорит оставил рваное отверстие менее 1мм (через сфотографированное отверстие утечка была бы слишком велика) но с трещинками и вмятьстью вовнутрь. Сверлить вмятость со стороны выпуклости неудобно, кернить опасно, отчего и соскальзывание. В рассверленное отверстие удобно вкрутить жгутик, он плотнее прилегает к ровной кромке нежели к рваной. Кроме того, входное отверстие ожидаемо больше нежели внутреннее.
Еще есть вариант, что след на стене не от слетевшего сверла, а от торцевого ключа, которым откручивали оборудование. Чистых стен на корабле немного.
Мое мнение — микрометеорит оставил рваное отверстие менее 1мм (через сфотографированное отверстие утечка была бы слишком велика) но с трещинками и вмятьстью вовнутрь. Сверлить вмятость со стороны выпуклости неудобно, кернить опасно, отчего и соскальзывание. В рассверленное отверстие удобно вкрутить жгутик, он плотнее прилегает к ровной кромке нежели к рваной. Кроме того, входное отверстие ожидаемо больше нежели внутреннее.
Еще есть вариант, что след на стене не от слетевшего сверла, а от торцевого ключа, которым откручивали оборудование. Чистых стен на корабле немного.
Транслируется не все, но работы, которые должны занять много времени, скрыть сложно. И да, я забыл указать еще один аргумент «против» — в трансляции звучит комментарий астронавтов о том, что отверстие выглядит как просверленное, причем по времени сразу после его обнаружения.
Тогда стоит рассмотреть вариант, что это отверстие было просверлено на Земле. Почему раньше не обнаружили — ну, возможно, на предприятии эту ошибку обнаружили и как-то залатали (возможно, пробкой из той же эпоксидки), а потом латка отвалилась. Вариант, что сквозное ударное отверстие получилось ровное, без вдавливания краёв вовнутрь, да ещё и со спиральными следами внутри отверстия, он куда менее вероятен, чем любая версия с чьими-то кривыми руками на заводе и попытками наспех скрыть свою лажу :)
И залатали снаружи. Заплатка «держалась до последнего» и потери воздуха были слишком низкими чтобы их заметить, а тут Валера пришло твоё время и сама отвалилась.
P.S. Если отвалилась, то должна болтаться на орбите рядом с аппаратом.
P.S. Если отвалилась, то должна болтаться на орбите рядом с аппаратом.
Так пробку выдавило в наружу, там же разряжение.
Наверно, заминусуют сейчас… Но одно дело, когда ошибку пишут в слове, которое иначе не прочитаешь. Например, «пабеда». Другое, когда используют фактически неприменимый к условиям термин. Газовая среда бывает разреженной. Там было разрежение, от слова «рЕдко». Разряженным бывает аккумулятор, конденсатор, то есть, то, что может иметь зарЯд.
Еще часто путать стали освещение и освящение… Жесть совсем(((
Хоть технические термины пишите верно. Голова пухнет понять.
Еще часто путать стали освещение и освящение… Жесть совсем(((
Хоть технические термины пишите верно. Голова пухнет понять.
а может его давлением обшивка всё это время зажимала?
Подброшу тоже — насколько удобно сверлить в невесомости?
На первый взгляд ничего сложного. Второй рукой зафиксировал себя и сверли на здоровье. В Московском музее космонавтики раньше и образцы ручного инструмента с МКС были выставлены, в т.ч. и аккумуляторная дрель (до реконструкции видел, может и сейчас есть).
Что уж тут говорить. Даже в открытом космосе сверлят.
Что уж тут говорить. Даже в открытом космосе сверлят.
Наверно все-таки есть сложность в безопасном удалении опилок
Решается отсосом
На самом деле не так легко. Если вам нужно удалить ВСЕ опилки, нормального пылесоса не хватит, есть печальный опыт. Но судя по картинке сверху, в космосе дрель делает не больше 60 об/мин, так что наверно так и есть.
Но я вот прочитал что в авиации (в походных условиях) для этой цели используют бритвенный крем… '-' Просто и логично. Почему мне раньше не пригло в голову поискать. Может пригоится кому…
Но я вот прочитал что в авиации (в походных условиях) для этой цели используют бритвенный крем… '-' Просто и логично. Почему мне раньше не пригло в голову поискать. Может пригоится кому…
Интересный лайфхак, надо запомнить. Но пригодится, конечно, вряд ли. Черт, я даже не знаю, хорошо это или плохо, если он не пригодится.
Можно еще сверлить/пилить через несколько слоев скотча. Я так с карбоновыми трубками/прутками делаю, чтобы пыль не разлеталась, она к скотчу и режущему инструменту (который покрывается слоем клея от него же) липнет. Но это прокатывает только если небольшие объемы.
www.youtube.com/watch?v=WZtxph4Ntqs
Как можно видеть пылесоса вполне хватает
Как можно видеть пылесоса вполне хватает
> В Московском музее космонавтики раньше и образцы ручного инструмента с МКС
Причем, что меня весьма удивилодрель шуруповерт — (на вид) обычная Makita, почти как в гараже.
Причем, что меня весьма удивило
Кстати, так и не понял. Реально там в космосе Макита? Если — да, то макиточные макетологи упускают отличный инфоповод для рекламы.
Может уже нет.
Нашел фото 2003 года «drive it with a Makita drill driver»:
Нашел фото 2003 года «drive it with a Makita drill driver»:
In the 1990s, NASA started using the Makita 6213D on the international space station.
В космосе нередко применяют обычную бытовую технику. Однажды в фирму, продающую видеотехнику пришли ребята из Роскосмоса заказать обычную видеокамеру. Только беспокоились на тему как заряжать батарейки. В ответ на "А чё, зарядка в комплекте..." сказали: "Вы чё, ку-ку? У нас там искробезопасность и никаких 220. Ну лан, мы чё-нить придумаем".
Именно «Makita». А ещё дезодорант «Garnier», бритвы «Gillette», зубная паста «Лесной бальзам», жвачки «Orbit», каши «Быстров».
Настоятельно рекомендую сходить в Музей космонавтики в Москве по возможности!
Настоятельно рекомендую сходить в Музей космонавтики в Москве по возможности!
Вот недавно как раз Олег Артемьев ремонтировал «Орлан», там можно посмотреть как происходит сверление.
Может это какая то разновидность человеческого фактора — например один астронавт обнаружил/случайно сделал небольшой пробой и хотел быстро устранить проблему по инструкции, но без уведомления остальных (не успел или хотел доложить уже после ремонта). Раздолбаи есть везде, да и даже у соблюдающих правила людей (редко, но обязательно) бывают помутнения
Не спорю с остальными доводами, но почему вы считаете, что через такое отверстие, как на фото (2 мм), воздух должен уходить слишком быстро? По прикидкам, расход через такое отверстие при нормальном давлении должен составить порядка 4,5 кг/ч. Вполне соответствует указанным в статье 18 суткам на потерю всей атмосферы.
Оно сравнимо с нипелем колеса, станция конечно велика и есть запасы воздуха в балонах. Но не на 18 суток. Впрочем, надо считать объемы и что мы берем за потерю ВСЕЙ атмосферы? Когда нельзя работать без кислородной маски или когда последняя молекула выскочит в дырочку.
Уже написали, что дырочку сделали на заводе и заклеили. Возможно просто начала травить заплатка снаружи.
Уже написали, что дырочку сделали на заводе и заклеили. Возможно просто начала травить заплатка снаружи.
Впрочем, надо считать объемы и что мы берем за потерю ВСЕЙ атмосферы?
Ну я брал объем жилых отсеков, указанный в википедии. Скорость утекания равную скорости звука. Полный объем, заполненный воздухом, скорее всего будет больше, а скорость утекания будет падать с падением давления.
Зачем ставить заплатку снаружи, если давление — внутри?
IMHO Вы неверно выбрали пулю как образец для сравнений в уме.
Скорости совсем другие (много выше), и массы другие (много меньше). На таких скоростях «розочка» появляться не будет.
Скорости совсем другие (много выше), и массы другие (много меньше). На таких скоростях «розочка» появляться не будет.
Вот пример выходного отверстия от кумулятивной струи, а ведь скорость у неё всё ещё в разы ниже космической
Тем не менее, верным оказался наихудший из вариантов:
ria.ru/space/20180903/1527705864.html?referrer_block=index_main_3
ria.ru/space/20180903/1527705864.html?referrer_block=index_main_3
«Причина появления отверстия во внутреннем корпусе бытового отсека корабля „Союз МС-09“ установлена. Она возникла еще на Земле. Ответственный за халатность установлен», — отметил собеседник агентства.
По словам другого источника, сотрудник, скорее всего, после того, как осознал ошибку, заделал трещину специальным клеем, поэтому она не была обнаружена во время проверки космического корабля на герметичность перед запуском и не давала о себе знать первые два месяца орбитального полета.
«Однако в дальнейшем клей подсох и был выдавлен, открыв отверстие», — сказал второй собеседник.
— верным оказался наихудший из вариантов
---источник в ракетно-космической отрасли, знакомый с ситуацией.
Обычно это называется ОБС.
А вто что пишет госпресса со слов руководителя.
«Обшивку космического корабля „Союз“, на которой появились отверстия, могли повредить как на Земле, так и в полете, в том числе преднамеренно. Об этом заявил глава „Роскосмоса“ Дмитрий Рогозин.»
rg.ru/2018/09/03/rogozin-obshivku-soiuza-mogli-namerenno-povredit-v-kosmose.html
---источник в ракетно-космической отрасли, знакомый с ситуацией.
Обычно это называется ОБС.
А вто что пишет госпресса со слов руководителя.
«Обшивку космического корабля „Союз“, на которой появились отверстия, могли повредить как на Земле, так и в полете, в том числе преднамеренно. Об этом заявил глава „Роскосмоса“ Дмитрий Рогозин.»
rg.ru/2018/09/03/rogozin-obshivku-soiuza-mogli-namerenno-povredit-v-kosmose.html
Извините, но Рогозина я тоже числю в ОБС. Надо же, «преднамеренно» :-D Очередная злобная уборщица разваливает российскую космонавтику — исключительно, чтобы Рогозину досадить? Позорище.
Во времена Фобос-грунт «источник в ракетно-космической отрасли, знакомый с ситуацией» у журналистов было то, что они вычитали на форуме Новости космонавтики.
Преднамеренно в полёте? Интересно, это как и зачем?
И на этом фото виден круговой скол вокруг выходного отверстия, что обусловленно тем бронеплиты имеют разный состав стали на внутренней и внешней поверности (пусть меня поправят если ошибаюсь)
И внутренний слой всегда имеет бОльшую твердость (соответственно хрупкость при критических нагрузках) по сравнению с внешним вязким слоем.
И внутренний слой всегда имеет бОльшую твердость (соответственно хрупкость при критических нагрузках) по сравнению с внешним вязким слоем.
Нет, от сплошного металла тоже отрывает такой кусок:
Обратите внимание на нижнюю сторону плиты, там этот кусок отслоился, но не отлетел.
Заголовок спойлера
Обратите внимание на нижнюю сторону плиты, там этот кусок отслоился, но не отлетел.
а чем заполнено «отслоение»?
Эм, и?
Тыкните мне где я сказал что броня не сплошной кусок метала?)
Почитайте что такое гетерогенная броня она же корабельная броня.
Тыкните мне где я сказал что броня не сплошной кусок метала?)
Почитайте что такое гетерогенная броня она же корабельная броня.
Это откол. Связан с максимумом растягивающих напряжений при встрече отраженного фронта волны с полуволной растяжения. С неоднородностями мало связан. Главная неоднородность — контакт твердого тела с воздухом или вакуумом.
Другой вариант, о котором выше упоминали — выбивание пробки. Реализация того или иного механизма зависит еще от отношения размеров ударника к толщине.
Оба варианта не очень похожи на то, что мы видим на МКС.
Другой вариант, о котором выше упоминали — выбивание пробки. Реализация того или иного механизма зависит еще от отношения размеров ударника к толщине.
Оба варианта не очень похожи на то, что мы видим на МКС.
Контакт твёрдого тела с жидким вакуумом — это сильно! :-)
Жидкий вакуум — вы сделали мой день ) Я про это не думал. При контакте твердого тела с водой, к примеру, подобные явления в принципе возможны за счет разницы в объемном сжатии (вода практически несжимаема) и модуле сдвига (вода практически не сопротивляется сдвигу). Вообще вопрос откола при контакте твердого тела с жидкостью имеет фундаментальный интерес. Практического интереса с ходу не назову. Обычно это задачи типа расчета брони танка или бронежилета.
что обусловленно тем бронеплиты имеют разный состав стали
бронеплиты не используются и корпус не стальной.
Ну, данном случае (обшивке) о подобном же речь не идёт? Когда температура торможения* (зависит только от скорости) для проникающего тела превышает температуру плавления материала — реакция материала становится похожей на поведение жидкости (см. иллюстрацию, приведённую @Wizard_of_light ). Когда скорость превышает скорость звука в этой «жидкости» — она начинает вести себя во многом по законам твёрдого тела. Но — не того твёрдого тела, каким был материал оболочки.
По всему по этому приводить примеры, где скорости проникновения составляют считанные сотни метров в секунду — неуместно.
2 Wizard_of_light: толщина в данном случае играет роль. 18 сантиметров это одно, 1.8мм — несколько другое. Не буду утверждать, но вряд ли на тех скоростях было бы такое расслоение. Материал просто не успеет.
___________
* Температура торможения — это эквивалентная температура материала, чьи молекулы (атомы) двигаются со скоростью столкновения.
По всему по этому приводить примеры, где скорости проникновения составляют считанные сотни метров в секунду — неуместно.
2 Wizard_of_light: толщина в данном случае играет роль. 18 сантиметров это одно, 1.8мм — несколько другое. Не буду утверждать, но вряд ли на тех скоростях было бы такое расслоение. Материал просто не успеет.
___________
* Температура торможения — это эквивалентная температура материала, чьи молекулы (атомы) двигаются со скоростью столкновения.
Посмотрите, как бронебойно-подкалиберные снаряды пробивают броню. Никаких «розочек». Розочка образуется только при малой скорости удара. На космических скоростях ничего такого, скорее всего, не будет.
Все кто хоть раз пытался сверлить гладкий материал узнают этот рисунок соскальзывания сверла. то что отверстие просверлено это 100%, причем изнутри. Вопрос только в том почему этой операции не зафиксировано в переговорах. Возможно есть еще один канал переговоров который не транслируется?
Сверлили на земле, в спешке. Отверстие заделали чем-то разлагаемым во времени. Заплатка разложилась, ее высосало наружу и осталась гладкая дырочка. Злоумышленник расчитывал на взрывную декомпресию, но просчитался т.к. не смотрел серию разрушителей мифов, где они опровергли такой сценарий.
И чирканул патроном по шпангоуту, и уполз в сторону на 3 сантиметра. У «злоумышленника» соскочил шуруповёрт(возможно, судя по задирам, сверло сломалось). Он его заклеил жвачкой аккуратненько, чтоб премии не лишили, а то на 10к совсем тяжело было-бы месяц прожить.
Получается, глаза и опыт нас не обманули — Причиной утечки воздуха на МКС стала халатность сотрудника РКК «Энергия»
И ведь что странно, как тот кто проверял выполненную работу не заметил бороздки ведущие к отверстию, пусть и заклеенному. или не странно, просто никто и не проверял.
Забитый кувалдой вверх ногами акселерометр тоже умудрились «не заметить».
Почему вы думаете, что эта стадия проверяется?
Вспомните случай с Протоном, где гироскопическую плиту прикрутили вверх-ногами, и центровочные штифты даже не помогли. Там бракодел даже провода наращивал, чтобы плиту на место поставить. Как потом выяснилось, военная приемка эту операцию больше не проверяет, а гражданский контроллер расписался что все ок, видимо, не глядя.
Бич времени, видать. Авария в Московском метро — помните, на АПЛ? Тоже мастер расписался, что стрелку осмотрел и все ок, а на деле там даже не был.
Вспомните случай с Протоном, где гироскопическую плиту прикрутили вверх-ногами, и центровочные штифты даже не помогли. Там бракодел даже провода наращивал, чтобы плиту на место поставить. Как потом выяснилось, военная приемка эту операцию больше не проверяет, а гражданский контроллер расписался что все ок, видимо, не глядя.
Бич времени, видать. Авария в Московском метро — помните, на АПЛ? Тоже мастер расписался, что стрелку осмотрел и все ок, а на деле там даже не был.
На самом деле, я не уверен. Смотрите, если фото не перевёрнуто, то сверлить пытались слева под углом, свело соскальзывало дважды, на третий раз сверло, хотя и увело, но засветились. Можно предположить, что это делали в невесомости, отсюда так неуверенно. Причём до этого там не было не пробоины, не вздутия. Иначе-бы либо засветились-бы чисто, либо сверло повело по кругу, или в сторону от вздутия, а не в сторону вздутия. Плюс обшивка сместилась относительно шпангоута или это задир. Могла и сместится из-за напряжения, сразу в момент сверления(что не есть хорошо), а могла и в результате нагрузок.
Если это было на земле, то кто-то положил что-то на шпангоут и сверлил несколько отверстий, там довольно удобно получалось-бы, но тогда культура производства должна быть ниже, чем в соседском гараже, где мне колодки меняют.
Либо это было сделано в космосе, тогда даже не могу предположить, что и для чего делалось. Однозначно можно утверждать, что делалось это в несколько подходов, никакого вздутия там не было, и отверстия более 1мм там тоже не было, ни ровного, ни рваного.
Если это было на земле, то кто-то положил что-то на шпангоут и сверлил несколько отверстий, там довольно удобно получалось-бы, но тогда культура производства должна быть ниже, чем в соседском гараже, где мне колодки меняют.
Либо это было сделано в космосе, тогда даже не могу предположить, что и для чего делалось. Однозначно можно утверждать, что делалось это в несколько подходов, никакого вздутия там не было, и отверстия более 1мм там тоже не было, ни ровного, ни рваного.
Обращаю ваше внимание на то, что ваш текст — догадки и предположения. Т.е. он не лучше и не хуже всех других догадок и предположений, он всего лишь догадки и предположения.
Факт у нас один — фото круглого отверстия на глаз 5мм диаметром со следами, произведенными касательными прикосновениями механического инструмента, на глаз — сверлильного. Расположение и вид следов чертовски напоминает произведенные «сорвавшимся» с упора инструментом. Опять же — именно «напоминает». Я лично свечку не держал.
Вид этого безобразия купно с известной нам хронологией событий опять же наводит на мысль — повторяю, наводит на мысль — что наиболее вероятное место — заводской цех. Мне трудно представить мечущихся по бытовому модулю Союза космонавтов МКС с дрелями в руках. Потому что первый же вопрос — какого рожна они там забыли, да еще с дрелью в руках??
Факт у нас один — фото круглого отверстия на глаз 5мм диаметром со следами, произведенными касательными прикосновениями механического инструмента, на глаз — сверлильного. Расположение и вид следов чертовски напоминает произведенные «сорвавшимся» с упора инструментом. Опять же — именно «напоминает». Я лично свечку не держал.
Вид этого безобразия купно с известной нам хронологией событий опять же наводит на мысль — повторяю, наводит на мысль — что наиболее вероятное место — заводской цех. Мне трудно представить мечущихся по бытовому модулю Союза космонавтов МКС с дрелями в руках. Потому что первый же вопрос — какого рожна они там забыли, да еще с дрелью в руках??
Безусловно, это всё домыслы. И мне тоже трудно представить мечущегося с дрелью космонавта. Но мне трудно представить(вернее, представляю я это живо, верить в это не хочется), что в «чистой» зоне сборочного цеха, где собирают космические корабли, кто-то положив какую-то деталь на шпангоут и прижав коленкой сверлит в ней несколько отверстий. Нажим в конце не ослабляет, поэтому сверло проваливается до металла снизу. И в какой-то момент, просверлив насквозь, он говорит «вот, бл..!», оглядывается по сторонам, и замазывает всё жевачкой.
Кст, именно жевачка подходит под «легенду», она достаточно эластична, что-бы не пострадать от вибрации и достаточно твёрдая, чтоб не выдавило давлением. Пока она не пересохла на вакууме и не выкрошилась. Но это, конечно, тоже домыслы, не стоит слишком серьёзно относится к моим словам.
Кст, именно жевачка подходит под «легенду», она достаточно эластична, что-бы не пострадать от вибрации и достаточно твёрдая, чтоб не выдавило давлением. Пока она не пересохла на вакууме и не выкрошилась. Но это, конечно, тоже домыслы, не стоит слишком серьёзно относится к моим словам.
Если посмотреть на фото в топике где дырка уже замазана — видно что рядом место крепежа какого-то оборудования к шпангоуту, для чего в нём естественно должна быть просверлена дырка.
Возможно сверло просто соскочило со шпангоута вниз.
Возможно сверло просто соскочило со шпангоута вниз.
Мне рассказывал человек с Энергии, что работал он как то на аппарате почти собранном, настраивал антенны. Что то там крутил отверткой, своей удобной отверткой, а не номерной как положено. С напарником делал, один крутит, другой смотрит. И упустил отвертку между обшивкой и корпусом внутрь аппарата. Не достал. Варианта по сути два, либо докладывать начальству, аппарат разбирать и искать ее там. Это срыв сроков, куча работы людям и никакой премии. В итоге пожали плечами, да и закрыли лючок.
Я думаю, никто не стал бы заклеивать на земле новый корабль. Надо менять сегмент и обшивки и шпангоута. Это значит он не будет готов в срок. С другой стороны, есть шанс, что клей выдержит, бытовой отсек сгорит и все прокатит в итоге. Решили рискнуть.
Я думаю, никто не стал бы заклеивать на земле новый корабль. Надо менять сегмент и обшивки и шпангоута. Это значит он не будет готов в срок. С другой стороны, есть шанс, что клей выдержит, бытовой отсек сгорит и все прокатит в итоге. Решили рискнуть.
Вид этого безобразия купно с известной нам хронологией событий опять же наводит на мысль — повторяю, наводит на мысль — что наиболее вероятное место — заводской цех.
На Земле-то и упор нормальный можно найти и накернить заранее.
Злоумышленник расчитывал
Что мастер цеха не заметит. Обычный производственный брак.
Какой-нибудь пластмассой, разлагаемой в жёстком ультрафиолете. Возможно, только при совпадении каких-нибудь хитрых граничных условий, типа определенной температуры, влажности, давления и освещения с одной стороны и диапазона облучения с другой.
Например.
Прям дифференциальная диагностика :)
Например.
Прям дифференциальная диагностика :)
Интересно, есть ли на МКС какая-то защита от сценария взрывной декомпрессии? Ну там обклеить алюминий чем-то вроде плотного брезента со встроенным кордом как в покрышке, чтобы даже большая рваная дыра не расползлась дальше по трещинам.
«Причиной утечки воздуха на МКС стал производственный брак на корабле „Союз МС-09“. Как сообщает РИА „Новости“, отверстие во внутреннем корпусе появилось ещё на Земле из-за халатности одного из сотрудников.»
оказалась одна, диаметром примерно 2 миллиметра
по фото ширина пальца примерно 18 мм — 22 мм. Т.е. рассверлили 4,5мм — 5,5мм. Скорее всего пятеркой сверлили.
по фото ширина пальца примерно 18 мм — 22 мм. Т.е. рассверлили 4,5мм — 5,5мм. Скорее всего пятеркой сверлили.
Ну накиньте уже кто-нибудь конспирологическое объяснение
чуть выше накинул :-)
Да не вопрос.
Просверлили на Земле при помощи специально обученного диверсанта. А потом спутник-шпион нанёс вероломный удар по наружной обшивки аккурат напротив отверстия.
неправда ваша, любитель это, накернить забыл. Смотрите сколько раз сверло соскальзывало.
"… наскоро обученного диверсанта"?
(Проникает на объект профессионально, сверлит по-любительски.)
(Проникает на объект профессионально, сверлит по-любительски.)
может это англичанка гадит?
Не, врядли, тогда бы пахло, и запах был бы обнаружен гораздо раньше.
не факт. ультразвуковой детектор запахов не придумали, а Белка и Стрелка уже отлетались.
Да и откуда нам знать чем пахнет на станции, от кучи потных мужиков, с небритыми подмышками. Возможно эдакое амбрэ.
Да и откуда нам знать чем пахнет на станции, от кучи потных мужиков,
Вроде Джемини-7 еще не переплюнули?
сильно, спасибо. Каким порой извилистым путем шагает истина.
Надо было брать профессиональных бурильщиков во главе с Брюсом Уиллисом, быстренько обучить их диверсионно-подрывной работе и отправить на миссию. У них бы лучше получилось, чем у профессионального диверсанта наспех обученного сверлить. Это правда, я в «Армагеддоне» видел.
Банальное раздолбайство при сборке стажера, скрытое каким-нибудь герметиком, так собственно везде
Зачем нужен герметик когда есть каптоновый скотч синяя изолента?
Вы угадали.
«Однако в дальнейшем клей подсох и был выдавлен, открыв отверстие»
ria.ru/space/20180903/1527705864.html?referrer_block=index_main_2
«Однако в дальнейшем клей подсох и был выдавлен, открыв отверстие»
ria.ru/space/20180903/1527705864.html?referrer_block=index_main_2
Ночью, около туалета, злобный инопланетянин сверлил стенку «Союза»…
Ну очевидно что, кто-то пытался покинуть станцию
Кто-то покинул станцию… Инопланетяне могут быть не только нашего размера)))
Тогда ему было бы трудно справиться с дрелью, если только ему кто-то не помог… но тут уже может идти речь об убийство инопланетного существа, нужно расследование
Тогда ему было бы трудно справиться с дрелью
Ему может быть не нужна дрель. Например, это мог быть пятимиллиметровый разумный червь-металлоед, ну или сверлоид аналогичного размера.
Вы могли бы быть правы, если бы не следы от соскочившей дрели, сверлоиды таких не оставляют
Пожалуйста) Кто-то из космонавтов сошёл с ума и ночью как лунатик полетел гулять по станции и зачем-то просверлил, это не осталось в записях, а утром он сам ничего не вспомнил.
Сверлил Маск
Безос на шухере стоял.
Безос на шухере стоял.
А если приложить палец к такому отверстию, его обморозит?
С чего бы? На станции не холодно…
космический холод жеж… через дырочку… любимые опровергателями «4 Кельвина»
Если я правильно понял, то пальцем можно заткнуть некий кожух (покрашенный в белое металл), а не внешнюю обшивку (собственно корпус корабля). Если кожух заткнуть, воздух пойдет в зазор между кожухом и корпусом. Ощущения на мой взгляд будут примерно такие, как если у автомобильного колеса выкрутить ниппель и поднести палец.
К космическому холоду прилагается космический же теплообмен.
«Human skin does not need to be protected from vacuum and is gas-tight by itself.» — en.wikipedia.org/wiki/Space_activity_suit
Чем же? Холодным ветром, дующим из космических глубин?
Знакомая бабушка утверждала что из унитаза дует, например. Так что все возможно
Если у вашей бабушки подтекает сифон унитаза, и водный заслон там не закрывает вход в канализацию, то периодически оттуда будет очень даже дуть прохладным бризом с резким запахом. Летящие от соседей сверху жидкости и коллоидные растворы в трубе канализации создают воздушные потоки примерно как поезда метро в тоннелях.
см. мой комментарий ниже :)
Нет, но если заткнуть достаточно большую дырку и держать долго, полагаю, кожа пальца будет страдать (интенсивное испарение влаги, пережатые микрососуды). Охлаждаться палец будет только за счёт испарения влаги с кожи + излучение, там нет ни теплопроводности, ни конвекции, и это незначительные теплопотери.
изначально вроде говорили, что пофикшено немецким пальцем и изолентой
Мне больше интересно если этой дырочкой к солнцу повернутся то будет ли такой зайчик смертельный.
наверно была вовнутрь розочка, ее пришлось высверливать, а сверлить не удобно, вот и соскакивал инструмент
В начале видео же говорится (судя по всему нашим космонавтом) «отверстие неровное», а на фото вполне себе аккуратная дырка. Так что наиболее вероятный вариант, было пробито маленькое рваное отверстие, которое просверлили для более надёжного залатывания. Насчёт же «отсутствия переговоров», доступны только переговоры с американской стороной, вероятно у российской стороны есть собственный канал, переговоры по которому не публиковались и в котором уже Москва давала конкретные команды на сверление и залатывание. В видео опять же есть на это указания: «я попросил Сергея поговорить с Москвой <...>».
но примерно с 18 часов UTC (21 МСК) она увеличилась до 0,8 мм, а за ночь выросла до 4 мм рт.ст. в час.
Ну ночью же рассверлили без уведомления американцев, поэтому:
Далее возникли некоторые разногласия между российскими космонавтами и американскими астронавтами
А раз все равно уже начали по нашей схеме работать (пробоину уже подготовили и смысла ждать просто не стало), то:
В итоге после всех переговоров был принят российский план немедленного заделывания утечки.
По такой теории и фраза:
в трансляции звучит комментарий астронавтов о том, что отверстие выглядит как просверленное, причем по времени сразу после его обнаружения.
Имеет смысл — для американцев это сюрпризом, а то как цупы обменялись информацией в записи не попало из-за переизбытка ненормативной лексики
При этом в немецких соцсетях "живо и с охотцей" начали обсуждать чей-то задорный вброс, что любимец публики (заслуженно и без шуток :) и будущий командир станции Александр Герст некоторое время удерживал ситуацию под контролем, заткнув пробоину своим пальцем. :)
https://amp.dw.com/de/astronauten-an-bord-der-iss-reparieren-winzigen-riss/a-45296116
В новостях везде подчёркивается, что Роскосмос не дал никакой инфориации по этому поводу.
Вот вам и ещё конспирологии в копилку. :)
Я читал в каком-то сообщении в ленте новостей о том, что отверстие рассверливали перед заделкой дня 2 назад. Правда сейчас этой статьи найти не могу.
запасся попкорном
Думаю, сверлили. Похоже, при этом еще и задели стену патроном:
Вполне может быть. Нагуглилось фото космической дрели
www.popmech.ru/weapon/6280-kosmicheskiy-instrumentariy-chem-stroyat-mks
www.npprusmet.ru/articles.php?id=140
На таких оборотах дрель не услышать.
www.popmech.ru/weapon/6280-kosmicheskiy-instrumentariy-chem-stroyat-mks
www.npprusmet.ru/articles.php?id=140
Скорость вращения варьируется в пределах от 5 до 60 об./мин.
На таких оборотах дрель не услышать.
Судя по гламурному окрасу это для открытого космоса.
В музее космонавтики представлен другой образец 'космической' дрели:
В музее космонавтики представлен другой образец 'космической' дрели:
судя по набору космонавты часто резьбу срывают.
Судя по конкретно этому набору, чаще всего они ломают или теряют сверла, причем независимо от диаметра.
Если учесть, что 'они' это посетители музея, то скорее всего не ломают, а сувенирят.
А вот не скажите — на фото в статье мы видим следы от убежавшего сверла, что бывает при сверлении без предварительного накернивания. А здесь мы видим отсутствующий в наборе керн. «Совпадение? Не думаю...»
Смотри теорию «chapai22», там написано про то куда оно подевалось.
Но эта теория никак не объясняет отсутствие керна в наборе.
Чем вам поможет керн, если нельзя использовать молоток? Собственно, его в наборе то же нету.
что не так с молотком ?
Работать молотком в невесомости не очень удобно. В свое время какой-то из советских журналов публиковал статью о «космическом молотке». Суть там была в том, что он был заполнен свободно перемещающейся дробью, что позволяло сильно уменьшить отдачу при работе.
Но в данном случае DGN, наверное, имел ввиду, что накернивать, да и вообще стучать по обшивке, в которой и без того обнаружился дефект — не самое умное занятие.
Но в данном случае DGN, наверное, имел ввиду, что накернивать, да и вообще стучать по обшивке, в которой и без того обнаружился дефект — не самое умное занятие.
Подозреваю, что в невесомости работать не очень удобно в принципе. Тем не менее работают.
И опасность стучания по обшивке представляется несколько преувеличенной (на фоне последующего сверления насквозь).
Другое дело, что во-первых даже на земле удобнее использовать автокерн, во-вторых при засверливании существующего отверстия в накернивании нет ни необходимости ни возможности.
И опасность стучания по обшивке представляется несколько преувеличенной (на фоне последующего сверления насквозь).
Другое дело, что во-первых даже на земле удобнее использовать автокерн, во-вторых при засверливании существующего отверстия в накернивании нет ни необходимости ни возможности.
Это был журнал «Наука и жизнь». Год не помню, но, скорее всего, начало 80-х. Или самый конец 70-х.
Т.е. этим технологиям уже лет 40+.
Т.е. этим технологиям уже лет 40+.
Да, я тоже читал о проблемах с молотком, не помню уже за давностью лет, но вопрос был в передаче импульса. И я считаю, обшивка довольно тонкая, контролировать силу удара сложно.
Молоток, очевидно, в другом наборе. Тут только то что для сверления надо.
Как давно оно на рынке? Заметил и обзавелся меньше 3 лет назад. А в космосе и авиа только сертификация чтобы нечто можно было использовать сколько может занять? Ну и у данного девайса есть необходимость довольно сильно на него давить, без гравитации это может быть ну совсем неудобно, если нельзя упереться в другую стену ногами или на стене для дырки может не быть удобной жесткой ручки.
Керн — это вовсе необязательно старомодный пруток, по которому бьют молотком. Это может быть пружинный керн — приставил, надавил ладонью — внутри пружинный боек выстрелил.
Смотрю на эту дрель и не вижу чем она собирает стружку (а она, будучи в свободном плавании, не менее опасна, чем вода). Неужели там магнит?
вторым космонавтом, оснащенным пылесосом?
впрочем, золотистая дрель — скорее всего для работы за бортом
Я думаю, что большая часть конструкций там сделаны из алюминиевых и магниевых сплавов, так что магнит не сильно поможет. А вот опасность летающей стружки (или воды), мне кажется, Вы сильно преувеличиваете. На орбитальных станциях всегда очень мощная вентиляция с постоянной фильтрацией воздуха и вся свободно летающая стружка окажется именно там — в воздушном фильтре. Опять же, есть куча видеозаписей, где космонавты играются с летающими шариками воды, нисколько не опасаясь за свою жизнь.
Магниевые сплавы категорически нельзя обрабатывать резкой в кислородосодержащей атмосфере. Только в инертной.
По поводу шариков воды — реальный случай (вот не помню наши или не наши) случайно обнаружили протечку какой-то емкости с водой, то у них было натуральное ЧП и они по всему КА собирали капельки воды, т.к. были очень серьезные опасения что вода вызовет где-нибудь КЗ.
По поводу шариков воды — реальный случай (вот не помню наши или не наши) случайно обнаружили протечку какой-то емкости с водой, то у них было натуральное ЧП и они по всему КА собирали капельки воды, т.к. были очень серьезные опасения что вода вызовет где-нибудь КЗ.
Гм?
Однако с магнием я действительно погорячился, в вакууме он довольно быстро испаряется, так что вряд ли его там используют. Во всяком случае, не во внешних элементах конструкции.
Заголовок спойлера
Магниевые сплавы хорошо поддаются всем видам обработки резанием: точению, фрезерованию, сверлению, зенкерованию и др.; они обладают хорошей теплопроводностью, поэтому образующееся при обработке тепло (при правильной конструкции инструмента и рационально разработанном технологическом процессе) передается самому обрабатываемому изделию и перегрева стружки не происходит. Практически стружка не должна загораться, однако все необходимые противопожарные мероприятия должны строго соблюдаться. Обработка магниевых сплавов производится на металлорежущих станках любых типов, применяемых для обработки черных и цветных металлов.
promecobezopasnost.ru/component/content/article/44/392-osobennosti-mexanicheskoj-obrabotki-izdelij-iz.html
promecobezopasnost.ru/component/content/article/44/392-osobennosti-mexanicheskoj-obrabotki-izdelij-iz.html
Однако с магнием я действительно погорячился, в вакууме он довольно быстро испаряется, так что вряд ли его там используют. Во всяком случае, не во внешних элементах конструкции.
Магний испаряется в вакууме? Ах, в уме ли вы, газели?
Как ни странно — да, притом достаточно шустро, миллиметры в год ЕМНИП. И цинк.
Не могу вспомнить, где я об этом читал, а гуглением ничего такого не обнаружил. Прошу прощения, очевидно был неправ.
Всё-таки нашёл. Материаловедение и технология материалов в 2 ч. Часть 1 8-е изд.
И что конкретно там написано?
Я, конечно, извиняюсь, но всё же ссылку дал на вполне конкретную страницу книги. Всего четыре абзаца, Вы уж потрудитесь прочитать самостоятельно, если Вам действительно интересно.
Мне действительно интересно, но по вашей ссылке открывается только описание книги…
Вот, читайте
За скриншот спасибо. Но не совсем понятно, в каком контексте написан этот параграф. Идёт ли речь об испарении при 100-200 градусах, или при любой температуре, какой порядок времени испарения подразумевается — тоже неясно. Тем более, что про «Звезду» известно, что её корпус сделан из алюминиевого-магниевого сплава (впрочем, в массовом соотношении магния там не особо много).
В вакууме дофига чего очень активно испаряется, что бы сделать сталь для вакуумной камеры приходится повозится.
Бьюсь об заклад, АМг6 или что-то подобное.
Подброшу для конспирологии:
1)Дырка была сделана на земле.
Все-таки тяжело представить такое качество работ в РКК Энергия для пилотируемого корабля. Шпион вредитель решает в непонятном месте насверлить дырок, бухнув для храбрости, не может совладать с дрелью, елозя сверлом по металлу, но в результате сверлит с ювелирной точностью, не доходя до внешней обшивки микроны, чтоб разошлось позднее. Или ставит там пробку с часовым механизмом. Потом все это проходит многочисленные ОТК, полные вакуумные испытания корабля в сборе уже на Байконуре.
2)Отверстие сделано в космосе
Первым его обнаружил европеец Александр Герс, и с крайне большим удивлением замечает, что она похожа на просверленную, то есть никаких работ по сверлению еще не было.
Конечно, глядя на эти задиры, если это следы от сверла, конечно похоже, что дело происходило в невесомости.
3)не метеорит, а микротрещина, например по шву.
Стандартная практика остановить развитие трещины, как-раз засверлить её
Глубоко теоретически, можно представить, что у нас эту проблему нашли раньше и чтоб не поднимать шум, русские космонавты начали сами втихаря ремонтные работы. А потом, когда проблема всплыла, включили дурака, — Ну где-же это может быть? Ой, ну кто-же это сделал?
В этой версии минимум не складывается, что работы брошены, эпоксидкой могли и сами сразу залить. Если не успели, то весь необходимый инструмент был бы минимум под рукой. А тут, когда командир мкс американец лично боролся за живучесть корабля, затыкая эту дырку пальцем, наши мучительно долго искали коробку с ремнабором.
4)Споры ЦУПов и командира МКС
Американский ЦУП и командир на станции настаивали остановится, вначале подумать, разобраться. Русский ЦУП был категорически против, нечего тут думать, мажьте давайте.
Есть некоторое впечатление, что наши на земле понимали в чем-там дело.
5)НАСА удалило видео с этим ремонтом
Тоже загадочно. Эти скриншоты с отверстием сделаны из того видео, которое провисело буквально 15мин. ничего страшного там не было, регулярная программа о жизни на мкс, диктор говорит, что ничего страшного не было. всё починили. На фоне космонавты возятся с ремонтом. Потом с тем-же текстом этот видеоряд заменили на союз на фоне
Вот что и от кого с такой скоростью прилетело, что наса срочно удаляло и перемонтировало ролик?
1)Дырка была сделана на земле.
Все-таки тяжело представить такое качество работ в РКК Энергия для пилотируемого корабля. Шпион вредитель решает в непонятном месте насверлить дырок, бухнув для храбрости, не может совладать с дрелью, елозя сверлом по металлу, но в результате сверлит с ювелирной точностью, не доходя до внешней обшивки микроны, чтоб разошлось позднее. Или ставит там пробку с часовым механизмом. Потом все это проходит многочисленные ОТК, полные вакуумные испытания корабля в сборе уже на Байконуре.
2)Отверстие сделано в космосе
Первым его обнаружил европеец Александр Герс, и с крайне большим удивлением замечает, что она похожа на просверленную, то есть никаких работ по сверлению еще не было.
Конечно, глядя на эти задиры, если это следы от сверла, конечно похоже, что дело происходило в невесомости.
3)не метеорит, а микротрещина, например по шву.
Стандартная практика остановить развитие трещины, как-раз засверлить её
Глубоко теоретически, можно представить, что у нас эту проблему нашли раньше и чтоб не поднимать шум, русские космонавты начали сами втихаря ремонтные работы. А потом, когда проблема всплыла, включили дурака, — Ну где-же это может быть? Ой, ну кто-же это сделал?
В этой версии минимум не складывается, что работы брошены, эпоксидкой могли и сами сразу залить. Если не успели, то весь необходимый инструмент был бы минимум под рукой. А тут, когда командир мкс американец лично боролся за живучесть корабля, затыкая эту дырку пальцем, наши мучительно долго искали коробку с ремнабором.
4)Споры ЦУПов и командира МКС
Американский ЦУП и командир на станции настаивали остановится, вначале подумать, разобраться. Русский ЦУП был категорически против, нечего тут думать, мажьте давайте.
Есть некоторое впечатление, что наши на земле понимали в чем-там дело.
5)НАСА удалило видео с этим ремонтом
Тоже загадочно. Эти скриншоты с отверстием сделаны из того видео, которое провисело буквально 15мин. ничего страшного там не было, регулярная программа о жизни на мкс, диктор говорит, что ничего страшного не было. всё починили. На фоне космонавты возятся с ремонтом. Потом с тем-же текстом этот видеоряд заменили на союз на фоне
Вот что и от кого с такой скоростью прилетело, что наса срочно удаляло и перемонтировало ролик?
Все-таки тяжело представить такое качество работ в РКК Энергия для пилотируемого корабля
А зря. Выше уже ответили
Да я вижу. В принципе поверить в ошибочную дырку вполне можно, и что оно прошло все этапы контроля. И даже каким-то чудом вакуумные испытания, и на орбите как-то два месяца не сквозило.
Я не понимаю, как так можно сверлить при земной гравитации?! Он первый раз в руки дрель взял, у него тремор и руки ходят ходуном c амплитудой в 10см? я, наверное, лучше просверлю, школьники на уроках труда, чтоб не искорябать все рядом сверлом. а тут мастер, разряд какой есть.
Я не понимаю, как так можно сверлить при земной гравитации?! Он первый раз в руки дрель взял, у него тремор и руки ходят ходуном c амплитудой в 10см? я, наверное, лучше просверлю, школьники на уроках труда, чтоб не искорябать все рядом сверлом. а тут мастер, разряд какой есть.
А теперь вспоминаем историю с Протоном, когда датчики положения установили вверх ногами, причем их в принципе нельзя было так поставить, но кто-то упорно их прикрутил, вот и сейчас возможно кто-то специально устроил диверсию, и этому человеку видимо нечего терять, либо он совсем тупой или обозлен до предела, например человек предпенсионного возраста, узнавший, что впахивать ему еще 5 лет, а он и так еле медкомиссию проходит.
У вас просто мало опьіта сверления отверстий. Туповатьім или вручную заточенньім сверлом по гладкой поверхности такое постоянно бьівает.
Утечка атмосферы была обнаружена в ночь на 30 августа. У МКС есть допустимый уровень утечки в 0,5 миллиметра ртутного столба в час (идеально герметичных соединений не бывает), но примерно с 18 часов UTC (21 МСК) она увеличилась до 0,8 мм, а за ночь выросла до 4 мм рт.ст. в час.
Возможно, изначальное отверстие было мелкой пробоиной от микрометеорита, появившейся примерно в 18 часов UTC, и её заметили сразу, в результате чего по какой-то из инструкций немедленно засверлили (после чего интенсивность утечки возросла до 4 мм.рт.ст./час, но был минмизирован риск разростания прбоины). Вопрос в
Оп-па. Кажется человек нашел правильный вопрос, но НЛО его вовремя остановило. Почему сюда еще не набежали конспирологи?...
Прошу прощения, случайно отправил недописаное сообщение и не нашел способо его отредактировать.
«Вопрос в» — Вопрос в том, могли ли российские космонавты определить место утечки до того, как производились тесты посредством изолирования отсеков.
Возможно, заметив утечку, они самостоятельно использовали прибор для обнаружения утечек — такой, как указан в посте, или иной, из собственного набора, и найдя её решили засверливать.
И тут немного конспирологии — если это так, то почему тайно? Может, есть какая-то секретная инструкция на этот счет обусловленная скрытыми особенностями конструкции (например, низкой устойчивости модуля к таким повреджениям и нежеланием афишировать эти особенности)?
Или же космонавты заранее могли знать про проблему, которая возникла ещё на земле, но которую не стали афишировать по тем же гипотетическим возможным причинам.
«Вопрос в» — Вопрос в том, могли ли российские космонавты определить место утечки до того, как производились тесты посредством изолирования отсеков.
Возможно, заметив утечку, они самостоятельно использовали прибор для обнаружения утечек — такой, как указан в посте, или иной, из собственного набора, и найдя её решили засверливать.
И тут немного конспирологии — если это так, то почему тайно? Может, есть какая-то секретная инструкция на этот счет обусловленная скрытыми особенностями конструкции (например, низкой устойчивости модуля к таким повреджениям и нежеланием афишировать эти особенности)?
Или же космонавты заранее могли знать про проблему, которая возникла ещё на земле, но которую не стали афишировать по тем же гипотетическим возможным причинам.
Сверлили скорее всего уже на орбите, даже будучи на земле и совсем не иметь опыта работы с дрелью получить такое скольжение достаточно сложно. Пробовали сверлить либо совсем без точки опоры, либо при оказании на нее сколь нибудь значимого давления она меняла свое положение. Сверлили как минимум двумя разными калибрами, ибо высота витков это явно показывает.
Сверлили как минимум двумя разными калибрами, ибо высота витков это явно показывает.В вязком материале, типа титановых сплавов, такое отверстие вполне можно проковырять и за один проход сверла, если сверлить без смазки — стружка приваривается к сверлу и получается нечто, вполне похожее на фото в статье.
Там алюминий вроде
Я титановые сплавы упомянул только как пример, то же самое с некоторыми нержавеющими сталями. По поводу твердых алюминиевых сплавов (Д16Т, В95) — Вы правы, они как раз при обработке резанием таких проблем не имеют. Что за материал мы видим в конкретном случае — по фото сказать трудно, но на алюминиевый сплав действительно похоже.
Такое скольжение можно получить если сверло тупое.
По мне так это эффект работы машины времени. А дело было так, жили были космонавты / астронавты на станции и тут бац, падение давления — микрометеорит пробил обшивку, ну пока суть да дело, трещина пошла дальше, время упущено и есть лишь один способ спасти ситуацию — вернуться в прошлое на как нельзя кстати оказавшейся под рукой машине времени — и рассверлить отверстие так чтобы трещина не пошла дальше. Быстро расчехлили машину времени, включили, прогрели до рабочей температуры и закинули одного из членов экипажа с шуруповертом и сверлом пятеркой в прошлое — аккурат в момент образования пробоины. Перенесся значит наш герой в прошлое, рассверлил края дырки да и заделал ее. Из — за того что будущее было изменено, создалась параллельная реальность, но в силу того, что изменения были не очень большими, в какой то момент обе реальности пересеклись. Именно поэтому когда экипаж МКС обнаружил пробоину в нашей реальности — она УЖЕ выглядела так будто ее кто — то сверлил. Они то сразу поняли что на самом деле произошло, но делать что либо для того чтобы представить ситуацию в более реалистичном свете — было уже поздно (и в самом деле, не заделывать же дырку обратно ради фотки), решили оставить как есть.
А как наш сверлок обратно в будущее переместился? В какую версию реальности?
Переместился естественным путем, а вот в какую версию реальности это уже тема для самостоятельных фантазий. Я склоняюсь к тому что переместился он в ту версию где станция взорвалась и развалилась на части, что то типа: звучит бравурная музыка и мы видим в отражении стекла скафандра героя (которого сыграл Брюс Уиллис) яркие вспышки взрыва и разваливающейся станции, затем камера делает крупный план: мелкая точка Брюс на фоне разлетающихся обломков, возможно добавить что нибудь слезливо патриотичное, глядя на рукав с нашивкой американского флага, герой расчувствовался и отдал салют обломкам.
Ага, и тут про него вспоминают, снова рамсчехляют МВ, и отправляют за ним в прошлое Сандру Баллок… Но это уже вторая серия…
Да, точняк, вторая серия начинается с того что нам показывают тихую солнечную ферму в окрестностях Миннесоты, папа Сандры (вдовец), работает летчиком — опылителем полей на кукурзнике. Частенько берет маленькую Сандру с собой, это типа завязка, чтоб было сразу понятно как Баллок стала астронавткой. Потом ретроспектива, школа, учеба в колледже, попойки в студ общагах, работа в НАСА, хоба хоба, изображение сворачивается в точку центром которой является закрытый глаз Сандры мирно спящей в гамаке на МКС, за кадром раздается короткий звук срываемоего с намеченной точки сверла шуруповерта и глаза нашей героини резко открываются.
в прошлое — аккурат в момент образования пробоиныТогда уж так:
Его отправили на землю в прошлое, в РКК Энергия, где он тайно (чтобы не нарушать пространственно-врменной континум) пробрался на завод и просверлил дыру в обшивке, заделал её специальной эпоксидкой и вернулся в будущее.
Ух ты, так реально лучше получается, и все связывается воедино. Можно еще так все закрутить, что послали его не только в РКК Энергия, а еще и в какой нибудь 87 год, когда этот конкретный корабль и был сделан, поэтому миссия героя не только в том, чтобы просверлить дырку, но еще и в том чтобы устроиться на работу на тот завод и выжить в перестроечном ссср.
Здесь где-то нужно приплести еще и Джона Коннора, но не пойму, где именно…
Плевое дело, как вы помните наш герой попадает из будущего в СССР образца 87ого года, с миссией просверлить дырку. Туда сюда, задание он все таки выполнил, и жил бы себе дальше припеваючи с верой в светлое будущее, но вот ссср развалился. И герой наш (пусть звать его будут Иван), остался один одинешенек в новом государстве со сломанной машиной времени на руках (бабка в тролейбусе авоськой зацепила и сломала временной контур). Иван наш по документам имел простую русскую фамилию Зильберман, а потому как только появилась возможность — сразу же свалил на историческую родину. Дальше Канада, США и через пять лет ваня оказался в аризоне. Встретил бабу, хорошую, работяющую, звали ее Сарой (в девичестве Конорович), ну наплел он ей тогда про будущее, да про восстание машин, сказок понарассказывал всяких. Дальше вы знаете, ребенка Сара решила назвать в честь отца — простым мериканским именем Джон…
Не сходится. В 1987 г. Джону Конору уже 2 года. Иван Зильберман никак не может быть его родителем.
Не факт, во — первых Спилберг мог приврать, во — вторых бабка могла поломать МВ так что она препятствовала перемещению вперед, а Иван в свою очередь будучи большим любителем Глэм Рока, расцвет которого как раз пришелся на середину 80х решил, что коли уж торчать ему в прошлом, так лучше уже рвануть чуть подальше в прошлое.
Зильберман — это доктор-психиатр из Терминаторов 1-3. Держит Сару Конор в дурке с целью саботировать сопротивление машинам, ибо умные машины не допускают косяков при засверливании отверстий на «Союзах» и во временной петле Ивана «Союзы» будут заведомо качественнее.
В патриотической версии реальности героиню звали Александра Булочкина :)
Забыл про съемки в фильме для взрослых :)
и заделал ее. Из — за того что будущее было изменено, создалась параллельная реальность, но в силу того, что изменения были не очень большими, в какой то момент обе реальности пересеклись.
Зачем так сложно-то? Он просто рассверлил отверстие, чтобы трещина не увеличилась. Но он не мог заделать всё так, чтобы было не заметно. Обнаружение заделанной дырки вызвало бы массу вопросов. Надо было, чтобы отверстие заметили и заделали члены экипажа в настоящем. Поэтому он не стал ничего заделывать и просто вернулся назад в своё время. Экипаж обнаружил рассверленное отверстие и заделал его. Но всех смутило, что отверстие выглядело рассверленным.
расчехлили машину времени, включили, прогрели до рабочей температуры…
Этта… До рабочей её охлаждать надо...
Ну крючок для вешалки нужно было прикрутить…
Насколько я понял, там нет внешней обшивки, она однослойная.
Попадание микрометеорита в нештатно почти просверленное отверстие слишком маловероятно для серьезного предположения
может это оброненное много лет назад, советской боевой станцией, сверло-пятерка?
Ахахаха, вот это версия! самая крутая тут на мой взгляд, еще и теорию сюда можно приплести, типа сверло мало того что летело так еще и крутилось.
это как раз просто. было на веревочке намотанной поверх (где вы дырку в сверле видели?).Или нитку на ея смотали, по потребности, пуговицу пришивали и осталась.
Выпало, веревочка размоталась и лопнула — сверло закрутилось. Так и летало, жужжа. А вставка из чего секретного, могли и алмазу не пожалеть ради престижу страны — кого хошь просверлит.
Затем понятно — обратно в космос высосалось. Или наши прибрали, чтоб не валялосьбесхозное секретное.
Выпало, веревочка размоталась и лопнула — сверло закрутилось. Так и летало, жужжа. А вставка из чего секретного, могли и алмазу не пожалеть ради престижу страны — кого хошь просверлит.
Затем понятно — обратно в космос высосалось. Или наши прибрали, чтоб не валялось
Сверло начало вращаться в следствие комплексного приливного воздействия Земли, Луны, Солнца и обитателей станции, одновременно двигаясь по сложной орбите внутри герметичного объёма станции. Пока шла стабилизация параметров орбиты и собственного вращения, сверло оставило следы рядом с наблюдаемым отверстием, в т.ч. и гладкой частью хвостовика на краске шпангоута. Однако, из-за неустановившихся параметров собственого вращения и орбиты, засверливания не происходило. Спустя два месяца сверло полностью вошло в резонанс с суточным ритмом станции, а накопившийся угловой момент позволил достаточно гиростабилизироваться оси сверла и просверлить отверстие. Резонанс с суточным ритмом также позволил сверлу остаться незамеченным членами экипажа. Благодаря используемым углам заточки, для засверливания не потребовалось большого давления вдоль оси, при контакте произошло «затягивание» сверла в образовывающееся отверстие. В отверстии видны также и следы от частичной потери стабильности оси вращения в следствие уменьшения углового момента при врезании в материал обшивки. После полного рассеивания углового момента сверло ещё некоторое время оставалось в отверстии, уменьшая утечку атмосферы, затем избыточым давлением со стороны отсека его вытолкнуло в открытый космос, что привело к возросшей скорости утечки.
Заключение.
Изделие «Сверло» прошло натурные испытания и находится на расчётной орбите.
Заключение.
Изделие «Сверло» прошло натурные испытания и находится на расчётной орбите.
Свердловское КБ легкого машиностроения благодарит вас за предоставленный отчет. С вами свяжутся.
Причем можно легко проверить кто взял.
Где должны приземляться?
Если первыми к американцам подойдут нашистарые мастера, и эдак дружески начнут обхлопывать скафандр сверху донизу, значит сверло ищут, заныканное.
Где должны приземляться?
Если первыми к американцам подойдут наши
Скорее посмеивающиеся дозиметристы со счетчиками и венками )
Чего вдруг? наконечник особый, да, иностранных аналогов не имеет.
Но сталь в космосе много не нахватает.
Вот в трусы его прятать не стоит — и не из за радиации, а наконечника.
Но сталь в космосе много не нахватает.
Вот в трусы его прятать не стоит — и не из за радиации, а наконечника.
Слегка, но гадко наброшу на вентилятор: вышеупомянутое фото с рассверленным отверстием — кадр из отснятого в студии постановочного ролика по ремонтным работам, а само отверстие просверлено в первом попавшемся месте, где оно никому не мешает, но позволяет сбацать красивый ролик о том, как экипаж с риском для жизни мужественно превозмогает тяготы и лишения.
Интересно, предусмотрена ли контракотм материальная компенсация/вознаграждение экипажу за аварийные ремонтные работы? Не в сговоре ли с экипажем наземные службы? :)
Интересно, предусмотрена ли контракотм материальная компенсация/вознаграждение экипажу за аварийные ремонтные работы? Не в сговоре ли с экипажем наземные службы? :)
Это какой угол? Правый? Иконку вешали.
Интересно, а как выглядит на МКС процедура для более сильной утечки воздуха? Звучит сирена, космонавты надевают кислородные маски которые должны быть всегда под рукой и мчатся к скафандрам? А учения проводят?
Да, еще и голос звучит такой типа немецкий Аларм Аларм, и красная лампочка мигает.
Они по этой процедуре и работали на самом деле. Кислородных масок там нет, скафандры тоже не помогут в объеме. Звучит сирена, они бегут на центральный пост, по мановакууметру определяют резервное время, если оно меньше некоей константы, то спасаются в своих кораблях, герметизируясь в них. Если время больше — начинают определять негерметичный отсек либо автоматически (по потокам воздуха), либо, как было в этот раз, — закрывая люки, разделяя объемы, смотря где падает давление. Сначала закрывается люк между РС и АС, определяется где течь, если течь в АС — закрывают люк Lab — Node2 и смотрят где течь, и т.п. Если течет РС — экипажи разделяются и уходят к своим кораблям-спасателям. Закрывают люки в МИМ(1 или 2) и проверяют по мановакууметру герметичность объема МИМ+Союз. Если объем герметичен, то люк наружу открывается и экипажи постепенно продолжают разделять РС и выделяя источник утечки. Если объем МИМ+ Союз НЕгерметичен — экипаж укрывается в Союзе, закрывает люк и проверяет что течет — Союз или МИМ. Если Союз, то экипаж уходит в спускаемый аппарат, закрывает люк и смотрит какая часть Союза негерметична — СА или БО. Если время кончается и давление приближается к опасной черте, поиски прекращаются, экипаж укрывается в своих Союзах.
Тренировки проводят. И на Земле и даже в полете, периодически. Вообще содержимое «красной книги», где все это описано, экипаж должен знать наизусть.
Тренировки проводят. И на Земле и даже в полете, периодически. Вообще содержимое «красной книги», где все это описано, экипаж должен знать наизусть.
Жуткая профессия, даже страшнее, чем подводником. Алексея Леонова чуть не отстрелили вместе со шлюзом. Шутки на эту тему — не смешны, космонавт в здравом уме не будет сверлить свой корабль.
Вроде на Мире была опасная разгерметизация в 1997, когда Прогресс-М34 врезался в модуль Спектр. Смутно помню информацию, что давление упало так сильно, что стало плохо слышно друг друга.
При серьёзной разгерметизации — скорей всего будет сразу ясно где именно случилось. И можно ли безопасно добраться до кораблей.
Наверное. Аварийная процедура в том виде в каком она есть существует для того чтобы экипаж и ЦУПы действовали максимально слаженно, не тратили время на согласование своих действий и не совершили в запарке какую-либо глупость. Там же нужно не только люки закрывать, но и клапаны в соответствующее положение ставить, воздуховоды демонтировать, непрерывно следить за оставшимся временем и за тем чтобы все члены экипажа были с нужной стороны от люка. Она описывает самый общий порядок действий, когда ты реально не знаешь что происходит. А если ты знаешь точно где именно течет, то можно в эту процедуру войти сразу с нужного шага, что тоже хорошо.
Самая разумная версия, кмк
Так что вроде все прозаично… хотя если тут есть физики и они подскажут другой вариант кроме рассверливания отверстия, при котором течь могла усилиться в 5 раз… с 0.8 до 4мм рс в час, буду рад придумать другую потенциальную историю данного инцидента.
Я не физик, я скажу словами. После начала герметизации отсеков, объем отсека с утечкой уменьшился в разы, но объём вытекающего воздуха зависит лишь от перепада давления и площади сечения отверстия. Т.е. течь не усилилась, а усилилась лишь скорость падения давления в изолированном отсеке.
Тканевая обивка сдерживала поток воздуха и/или остатки того, чем залепляли отверстие раньше. Начали искать, дергали обивку — и либо поток воздуха усилился из-за менее плотного прилегания, либо остатки отвалились совсем.
У меня когда в детстве появилась первая электродрель
мне так нравилось сверлить. что столб в гараже через год выглядел не то чтобы некрасиво. а даже конструктивно непрочно.
Был случай я даже путнюю весчь испортил.
А тут представьте себе космическую дрель — штука ведь интересная, а ночь длинная и скучная…
мне так нравилось сверлить. что столб в гараже через год выглядел не то чтобы некрасиво. а даже конструктивно непрочно.
Был случай я даже путнюю весчь испортил.
А тут представьте себе космическую дрель — штука ведь интересная, а ночь длинная и скучная…
Выскажу свою гипотезу:
При сверлении края отверстия получаются цилинрическими,
здесь мы наблюдаем сдвиг наружной панели сендвича.
Такое бывает в двух случаях:
1. После сверления конструкция подвергалась механической нагрузке, отчего и произошел сдвиг — тогда действительно на земле лоханулись — залепили жвачкой, последнюю в космосе и выдуло.
2. Любой меривший скорость/мощность пульки пневматики по стрельбе в стопку журналов видел подобные сдвиги пулевого канала, а учитывая скорость космических объектов измеряемую километрами в секунду, отверстие вполне могло быть с аккуратными краями.
С другой стороны, диаметр ну никак не вяжется с заявленными прессой ~2 мм. — может статься что это действительно рассверленое перед герметизацией отверстие, тогда откуда сдвиг панелей?
И если отверстие (пусть и в 1-2мм) уже было, это какие кривые руки должны быть чтобы из него выскочило сверло (условно на 5мм) ???
При сверлении края отверстия получаются цилинрическими,
здесь мы наблюдаем сдвиг наружной панели сендвича.
Такое бывает в двух случаях:
1. После сверления конструкция подвергалась механической нагрузке, отчего и произошел сдвиг — тогда действительно на земле лоханулись — залепили жвачкой, последнюю в космосе и выдуло.
2. Любой меривший скорость/мощность пульки пневматики по стрельбе в стопку журналов видел подобные сдвиги пулевого канала, а учитывая скорость космических объектов измеряемую километрами в секунду, отверстие вполне могло быть с аккуратными краями.
С другой стороны, диаметр ну никак не вяжется с заявленными прессой ~2 мм. — может статься что это действительно рассверленое перед герметизацией отверстие, тогда откуда сдвиг панелей?
И если отверстие (пусть и в 1-2мм) уже было, это какие кривые руки должны быть чтобы из него выскочило сверло (условно на 5мм) ???
То есть никто до сих пор не высказал самую очевидную версию: отверстие — результат проникновения чужих?
Вот это полный пипец. Там ещё тепловой щит на спускаемом аппарате не просверлили случайно, а то может тоже на клею.
Такие же вопросы возникли касательно отсутствия следов клея. И интересно, как его нашли сейчас, не найдя при этом на многочисленных испытаниях. Довели до сведения всех работяг, что нашли косяк и кто-то должен сознаться? Или просто нашли на кого всю вину спихнуть, хотя знали о проблеме заранее?
>>… где б купить?
А по-моему, фиговый клей, если его из маленького отверстия с негладкими краями выдавило давлением в одну несчастную атмосферу.
А по-моему, фиговый клей, если его из маленького отверстия с негладкими краями выдавило давлением в одну несчастную атмосферу.
… где б купить?
Да ну, хреновый же клей, условия там лучше чем в автомобильной шине — полный покой, жёсткая стенка, 1 атмосфера перепада давления, от сильного перепада температур внешняя изоляция защищает.
Очень слабо верится что пропитанный эпоксидкой пластырь не выдержал 1 атмосферу
Вы хотите сказать, что там был не пропитанный эпоксидкой пластырь ?
Ибо разнице давлений больше одной атмосферы препятствуют весьма веские причины.
Ну дык, переводя с высокого штиля, заткнули тряпкой, замоченной в эпоксидке, и полили эпоксидкой сверху, и оно там на века до спуска доживёт. В прошлый раз значит и эпоксидки не нашли, чем они там заткнули-бог весть. Контровочным герметиком может.
Герметик — он разный бывает, в ремонтируемой технике на деталях часто такое, что фиг оторвешь от любых поверхностей, к которым нормальные клеи вообще никак не липнут. Например PET-обертка кондеров или сами глаткие платы с маской. И оно блин инертное ко всему, и мягкое, удаляется чисто механически. Где такое покупать и как оно называется — загадка великая есть, а так бы наверное можно было как клей тоже использовать.
Возможно это этиленвинилацетат, оно же «клей для термопистолета».
Клей для термопистолета — это немного не то, оно и механически почти всегда нормально отслаивается о гладкой поверхности, и от нагрева плывет, и бензином просто растворяется и смывается. Так что то о чем речь — оно ближе по свойствам к силиконовому герметику, только после застывания более пористое и мягкое выходит, и аццки липнет ко всему вообще.
Ну как бы клей для термопистолета — это не только привычная, похожая на полиэтилен, шняга. Там вариантов — неимоверное количество.
Если вы про ту белую фигню, которой обильно заливают девайсы типа блоков питания — то это силиконовый электротехнический герметик.
Основное свойство — нейтральность, кислотные герметики не катят от слова «вообще».
Основное свойство — нейтральность, кислотные герметики не катят от слова «вообще».
Кто то из космонавтов впустил снаружи Чужого.
Теперь он внутри.
А потом космонавты вернутся с ним на Землю.
И всё
Теперь он внутри.
А потом космонавты вернутся с ним на Землю.
И всё
Подозреваю, что отверстие, видимое на фото, рассверлено или просверлено. Рядом с отверстием (вверх на три диаметра) вполне себе характерная стружка, образующаяся при сверлении, плюс некоторое количество более мелкой стружки вокруг. Первичное отверстие, в свою очередь, могло быть очень похожим на просверленное, с выступающим и, возможно, рваным краем, но меньшего диаметра. Отверстия, сделанные в вязком листовом материале могут выглядеть очень по-разному (см. гугл) и не факт, что в переговорах речь идёт именно о том, что изображено на фото. Для устранения краевых деффектов логично рассверлить отверстие сверлом с заведомо бОльшим диаметром. В противном случае, острые края могут повредить армирующий наполнитель эпоксидного состава (или саму эпоксидку), а микротрещины — разрастаться (ВЧ колебания от выходящего воздуха, например, ЦУП решили не рисковать). Диаметр сверла был скорее всего — 4мм, чего достаточно для 1..2мм первичного отверстия (грубая оценка: ширина пальца около 18мм, по фото — около 4.5 диаметров отверстия). Это не считая следов от несколько раз слетавшего сверла (не удивительно, ибо дрелили неровные края, да ещё и под углом) и следов от патрона (хотя и не обязательно). Если бы отверстие от микрометеорита было такого диаметра, как на фото, то свистело бы очень хорошо, а скорость утечки — в несколько раз больше. Сверлили отечественный корабль наши соотечественники, если иное предположить, то получим сюжет для нового «Армагеддона». Отсюда, возможно, астронавты и не говорили, что достают большой дрель и хреначат корпус, а русские, улыбаясь, наблюдают за перфомансом и спокойно курят в сторонке.
Само собой, всё это есть просто моё мнение.
Само собой, всё это есть просто моё мнение.
На МКС пользуются обычным инструментом.
космослесарь выкручивает обломок винта из скафандра:
www.youtube.com/watch?v=WZtxph4Ntqs
космослесарь выкручивает обломок винта из скафандра:
www.youtube.com/watch?v=WZtxph4Ntqs
Если диаметр отверстия 4,5 — 5,5 мм, как выше вполне обоснованно предположил коллега, то это наводит на мысль о стрельбе из воздушки с соответствующим калибром.
… тканевый пластырь пропитали устойчивой к вакууму эпоксидной смолой и протолкнули в отверстие. Одного слоя оказалось мало...
Зачем такие сложности? Саморез ввернуть — и всех делов.
Не, саморез ненадежно, вот чопик деревянный из советского дивана — это да.
и всех делов
А с какой стороны вкручивать: изнутри или снаружи? Какой саморез: с полукруглой головкой или шестигранной? Тут опять ЦУПу и Хьюстону обсуждений на день.
В металле это называется заклёпка
Известно какой: кровельный, с прессшайбой. У него и наконечник в виде сверла и резиновая прокладка на шайбе для пущей герметичности. Лучше не придумаешь!
Если похлопать по карманам, у кого нибудь из экипажа обязательно такой есть. А если нет, всегда можно послать кого нибудь на исправном корабле до ближайшего строительного рынка.
p.s. На станции нет ни грамма лишнего. Если штатный набор для ликвидации течи оказался неэффективен, требуется мозговой штурм в Хьюстоне и окрестностях, в стиле аполло-13… Как заделать быстро из того что есть, минимально затронув программу, чтоб это дожило до следующего грузовика и можно было легко переделать на постоянку.
p.s. На станции нет ни грамма лишнего. Если штатный набор для ликвидации течи оказался неэффективен, требуется мозговой штурм в Хьюстоне и окрестностях, в стиле аполло-13… Как заделать быстро из того что есть, минимально затронув программу, чтоб это дожило до следующего грузовика и можно было легко переделать на постоянку.
Может просто неучтённый гремлин?
Моя конспирологическая теория (попрошу строго не судить ;-) ):
Как все знают, в скором времени американцы перестают летать на мкс на наших союзах. Но, со своими пилотируемыми кораблями у них серьёзная задержка, да и отношение между странами на ужасно низком уровне, вот и было принято (у них) решение, дабы не потерять лицо, предпринять очередной подлый ход ( последнее время мы все наблюдаем кучу таких в Сирии, Англии и т.д.) сделать мкс временно непригодной для эксплуатации (пока не появятся свои пилотируемые корабли). Для этого на мкс был доставлен сверлильный микродрон который в ночное время (когда все спят) залетел в наш модуль (чтобы претензии переложить на криворуких русских) и сделал(просверлил) отверстие в корпусе (микро-пробоину)… Остальное по известным фактам. В скором времени он продолжит свою подрывную деятельности в наших модулях, что в итоге позволит США временно отказаться под благовидным предлогом от эксплуатации МКС и перевести свои модули на консервацию (а возможно и всю станцию).
Как все знают, в скором времени американцы перестают летать на мкс на наших союзах. Но, со своими пилотируемыми кораблями у них серьёзная задержка, да и отношение между странами на ужасно низком уровне, вот и было принято (у них) решение, дабы не потерять лицо, предпринять очередной подлый ход ( последнее время мы все наблюдаем кучу таких в Сирии, Англии и т.д.) сделать мкс временно непригодной для эксплуатации (пока не появятся свои пилотируемые корабли). Для этого на мкс был доставлен сверлильный микродрон который в ночное время (когда все спят) залетел в наш модуль (чтобы претензии переложить на криворуких русских) и сделал(просверлил) отверстие в корпусе (микро-пробоину)… Остальное по известным фактам. В скором времени он продолжит свою подрывную деятельности в наших модулях, что в итоге позволит США временно отказаться под благовидным предлогом от эксплуатации МКС и перевести свои модули на консервацию (а возможно и всю станцию).
Как все знают, в скором времени американцы перестают летать на мкс на наших союзах.
«Как известно, лучший способ протащить какую-нибудь сомнительную идею – начать ее со слов «естественно», «очевидно» или «как известно».
1. Банальное раздоблайство, когда обнаружена микротрещина или другой дефект, который тупо засверлили, не сообщив наверх, чтобы скрыть раздолбайство. Никакой конспиралогии, или умышленного саботажа. Просто как обычно надо все побыстрее, тяп-ляп.
2. Герметик или чем там закрыли раскрутился, испарился, испортился, сорвался.
3. Поведение русской части команды «немедленно закрыть», а не «давайте нормально проведем обследование и заделаем на раз» — дополнительное свидетельство, что они догадываются как обстояли дела не самом деле, и пытаются покрыть «своих» раздолбаев.
2. Герметик или чем там закрыли раскрутился, испарился, испортился, сорвался.
3. Поведение русской части команды «немедленно закрыть», а не «давайте нормально проведем обследование и заделаем на раз» — дополнительное свидетельство, что они догадываются как обстояли дела не самом деле, и пытаются покрыть «своих» раздолбаев.
У американских астронавтов на Луне когда отвалилось крыло ровера скотчем его назад приклеили, тут дырку с завода так же заделали, как то медленно развивается космонавтика куда ни посмотри:-)
Удивило английское произношение нашего переводчика, точнее его отсутствие. Мне всегда казалось что это один из важнейших критериев отборки синхронных переводчиков. Наши космонавты и ЦУП не говорят по английски?
Скорее Хьюстон по-русски.
А зачем? Это не обязательно, в «BBC 6 minutes English» ведущие специально просили не пытаться говорить «с английским акцентом», потому что получается непонятнее, чем с родным.
Одно дело, ржака по радио или телевизору, другое дело ЦУП. У нас в русском языке есть например тенденция писать "о", но произносить "а" и если не работать над произношением, это проецируется на иняз которым мы пользуемся.
Теперь представьте нештатную ситуацию в который фраза "it should lock the hatch" произнесенная на "наш лад" прозвучит как "ит шуд лак зе хатч" и будет воспринята как "it should lack the hatch". Значение совершенно другое и может сбить столку в ситуации когда каждая секунда на вес золота.
Я понимаю что при совке не было возможности прорабатывать произношение, но сейчас то, можно все это делать не выходя из дома.
«лак» — притянуто как-то… ну и вообще, носители сами произносят многие слова не так, как в учебнике, и ничего.
В том то и дело, что не нужно только по учебнику язык учить. Работаете с индусами, "говорите" с ними на одном английском, с американцами хотя бы сделайте усилие не говорить как Борис Бритва из Большого Куша.
Так проблема в том, что там нет единого образца. Люди из разных мест и разного происхождения говорят заметно по-разному. И разница, на мой слух, намного больше, чем произношение русских слов у русскоговорящих. Плюс, есть куча народа из разных стран, для которых английский — не родной. И есть еще афроамериканцы, у которых речь тоже может заметно отличаться (я полагаю, причина — где-нибудь в особенностях строения носа, из-за которых они, например, с большей вероятностью простужаются). И еще есть американский/канадский/британский/австралийский английский. Вообще, у меня сложилось впечатление, что из-за этого многообразия акцент никого особо не напрягает.
Ну и еще, встречал мнение, что русский акцент — вполне ок, а, например, китайский — намного сильнее мешает восприятию.
Ну и еще, встречал мнение, что русский акцент — вполне ок, а, например, китайский — намного сильнее мешает восприятию.
Любой синхронный перевод любого политического саммита гляньте — там всё то же. Это норма.
Расходимся, все как обычно — Причиной утечки воздуха на МКС оказался российский брак
lenta.ru/news/2018/09/03/soyuz
Топикстартер — внеси в UPD, а то тут дальше теории заговора строят.
P.S. Летела ракета — упала в болото. Какая зарплата — такая работа.
lenta.ru/news/2018/09/03/soyuz
Топикстартер — внеси в UPD, а то тут дальше теории заговора строят.
P.S. Летела ракета — упала в болото. Какая зарплата — такая работа.
Короче — есть версия которая ВСЕ объясняет.
Родилась в результате мозгового штурма.
Метеорит — был. Но! Непростой. С знаком качества, номером и надписью «совсекретно, нашедшему вернуть в кгб». Оброненное много лет назад советской боевой станцией сверло-пятерка. На него смотали нитку, когда пуговицу к космическим штанам-ушанке пришивали. Обронили, нитка зацепилась и размоталось — сверло закрутилось. Масса небольшая, орбита секретная, на землю не упало.
Воткнулось и просверлило, наконечник был особый, здесь про него рассказывать не будем.
Ну потом ясно, кто первый увидел того и тапки прибрал чтоб не валялось. Либо наши узнав надпись, либо американцы потырили на сувениры. А свалили на космос, мол все спишет.
Родилась в результате мозгового штурма.
Метеорит — был. Но! Непростой. С знаком качества, номером и надписью «совсекретно, нашедшему вернуть в кгб». Оброненное много лет назад советской боевой станцией сверло-пятерка. На него смотали нитку, когда пуговицу к космическим штанам-ушанке пришивали. Обронили, нитка зацепилась и размоталось — сверло закрутилось. Масса небольшая, орбита секретная, на землю не упало.
Воткнулось и просверлило, наконечник был особый, здесь про него рассказывать не будем.
Ну потом ясно, кто первый увидел
это из серии «какой бортовой номер был на Челябинском Метеорите?»©?
А можно я тоже конспирологию выскажу? Хоть там уже и известно что произошло, но хочется.
В общем конспирология такая — один космонавт сошел с ума и решил угнать МКС в дальний космос. Про это узнали его коллеги и произошло сражение между ними. Т.к. оружия на борту нет — пришлось использовать дрель. Потом организовали операцию прикрытия после успешного завершения инцидента, ну а на фото — те последствия — которые скрыть не удалось и пришлось легендировать.
В общем конспирология такая — один космонавт сошел с ума и решил угнать МКС в дальний космос. Про это узнали его коллеги и произошло сражение между ними. Т.к. оружия на борту нет — пришлось использовать дрель. Потом организовали операцию прикрытия после успешного завершения инцидента, ну а на фото — те последствия — которые скрыть не удалось и пришлось легендировать.
Моя теория — отверстие было проделано яйцекладом космического рептилоида.
А кто ни будь знает когда идет покраска, до или после сверления тех отверстий?
Судя по фото, большие отверстия точно до покраски
Судя по фото, большие отверстия точно до покраски
Хотели все сделать по тихому, рассверлили отверстие, утечка увеличилась, сработали датчики утечки и тогда в кусты мы ничего не делали.
Но больше похоже, что на земле кто то просверлил и заткнул, но не слишком герметично.
Виновника долго грызла совесть, что бы не было хуже сознался, вот и решили заделать, сковырнули пробку и пошла утечка.
Но больше похоже, что на земле кто то просверлил и заткнул, но не слишком герметично.
Виновника долго грызла совесть, что бы не было хуже сознался, вот и решили заделать, сковырнули пробку и пошла утечка.
Да походу, это отверстие, вообще не имеет никакого, отношения к утечке. Меня смущает огромная, круглая дыра рядышком. Через нее, ничего не сифонит? Похоже, что эта деталь не имеет отношение к герметичности. Не берусь утверждать, но что-то, нам не договаривают )
Боковая деталь — шпангоут, для прочности. В нем могут быть большие отверстия для легкости. Это-то как раз нормально.
Я только теперь понял почему у них были такие сомнения в способе герметизации этой дыры: дыра-то просверлена через шпангоут и оболочку. Шпангоут крепится к оболочке способом, не обеспечивающим 100% герметичности между деталями (вероятно контактной сваркой). Когда они заклеили дыру клейкой лентой, скорость утечки уменьшилась, но воздух продолжал уходить в тонкую щель между шпангоутом и оболочкой. Поэтому и понадобились ухищрения с пропихиванием в дыру тряпки, пропитанной эпоксидкой.
разве алюминий варят контактной сваркой? его вроде клепают, варят трением, варят обычной сваркой в среде инертного газа…
Шпангоут — на заклёпках.
Тогда наверняка там все промазано каким-нибудь шовным герметиком — раз заклепка насквозь идет. Как иначе обеспечить герметичность соединения?
Просто как следует заклепать. Мелкая утечка некритична.
Да ну, невозможно обеспечить нормальную герметичность, просто придавив два куска металла вместе, и проткнув их несколькими тысячами заклёпок. Там обязательно должна быть герметизирующая прокладка, клей или что-то в этом роде.
Ну чем-то может быть и мажут… а может и похрен. На МКС потери до кубометра в день — норма.
Не обязательно. Металл мягкий, текучий. При частом шаге заклепок сам является прокладкой. Скажем, форсунки дизельного двигателя, имея прокладку из алюминия держат 250 атмосфер. А в корабле меньше одной. Есть еще самосварка металла в вакууме, но не знаю подробностей. Может корабль сам себя заваривает.
Вот такой же шпангоут снаружи
Уже заимствовали, я проверял.
Полиимиды — целый класс полимеров, каптон — фирменное название фирмы DuPont одного из них.
Каптон — торговая марка компании Дюпон, так же как скотч — торговая марка компании 3М. Предлагаете все нарицательные в переводе писать?
И с какого перепугу Ту-16 стал «Русским самолетом»? Создан в СССР интернациональным коллективом разработчиков.
И с какого перепугу Ту-16 стал «Русским самолетом»? Создан в СССР интернациональным коллективом разработчиков.
Создан в СССР интернациональным коллективом разработчиков.
Сильно! Наци-буквоед детектед! Да еще и не один, судя по вышестоящему каменту.
Его называли американским. Здесь тот же принцип.
Э, нет. «Американский» — это наднациональная общность, в отличие от «русский». Эквивалентом будет «советский».
Ах, вот оно что ), я вижу вас от слова «русский» — корёжит. Вы его так тщательно изолируете от достижений инженерного гения. ))
Да ни боже мой. С чего меня, русского, будет корежить слово «русский»?
Просто когда что-то делает конгломерат разработчиков разных национальностей и выпускает конгломерат промышленных предприятий с людьми самых разных национальностей, то говорить о «русском» или не знаю «бурятском» или еще каком татарском изделии не приходится.
Тут дело в другом — на мой взгляд, после 1917 года слово «русский» перестало быть обозначение наднациональной общности (каковым было до того, когда подданого РИ, хоть поляка, можно было называть русским и это было правильным) и стало исключительно маркером национальности. Наднациональной общностью стало «советский» — здесь нет ничего зазорного, это просто более общее название.
Т.е. это относится исключительно к периоду СССР. Если мы говорим о периоде РИ, то изобретение будет русским, будь оно сделано хоть немцем-подданым РИ, потому что на тот момент «русский» — это не только этноним, но и синоним для «гражданин/подданый РИ».
Смотрите, на Западе, в той же США не называют самолёты советскими или российскими. Их называют «русскими».
Так это их интимные проблемы — они каких-нибудь узбеков из СССР тоже называют(ли) русскими.
- Глушко
Jenix, а каким образом О.К.Антонов стал вдруг украинцем? Или национальность конструктора меняется в зависимости от местоположения КБ? То есть, пока родился под Москвой, был русским, работал в Москве — тоже русским, в Сибири — тоже русским. Потом КБ перевели на Украину — бац! И украинец! А если бы вдруг КБ перевели, скажем, в Казань — татарином бы стал или нет?
Строго говоря, английское russian имеет два смысла — как русский, так и российский.
Строго говоря, английское Russian имеет ровно одно значение — подданный России. Их там наши чукчи, татары с прочими алеутами вообще ни одного раза не волнуют.
Ну, от контекста зависит. В подавляющем большинстве случаев — да, россиянин. Но если речь идет об этническом вопросе, то может использоваться и как русский, даже без дополнительного уточнения «ethnic».
Хм, да вы в нескольких постах отличились как знаток английского языка. Примерно в одно время. Сознавайтесь, всё-таки всё дело в самогоне?)
Очень зависит от того, из чего и кем сделан самогон. Если это перегонка ячменного сока, то, конечно, лучше ирландская. Но можно из шотландскую. Если из виноградных отжимков, то… однозначно Грузия в лидерах, но граппа тоже ничего. Есть знакомые, которые гонят самогон из разных интересных ингридиентов в России. Тут уже очень зависит от конкретного поставщика. В среднем, безопаснее пить паленую водку, чем самогон от случайного самогонщика. Но когда самогонщик — родственник… тут вискарь, чача и кальвадос нервно курят в сторонке, злобно зыркая на наслаждающихся…
По поводу
Я довольно много лет основную свою зарплату получал за знание английского языка. Самое смешное, англичане с моей заграничной работы 3 года назад устраивали консилиум. После трех дней совещаний нашли район Англии, которому наиболее соответствует мой английский акцент (что интересно, угадали. именно там у меня родственники, к которым иногда езжу в гости). Русского акцента не нашли. Я считаю, что это прогресс. Т.к. 20 лет назад в Кембридже первый же встречный, с которым пришлось заговорить, опознал во мне русского.
По поводу
отличились как знаток английского языка
Я довольно много лет основную свою зарплату получал за знание английского языка. Самое смешное, англичане с моей заграничной работы 3 года назад устраивали консилиум. После трех дней совещаний нашли район Англии, которому наиболее соответствует мой английский акцент (что интересно, угадали. именно там у меня родственники, к которым иногда езжу в гости). Русского акцента не нашли. Я считаю, что это прогресс. Т.к. 20 лет назад в Кембридже первый же встречный, с которым пришлось заговорить, опознал во мне русского.
Ага… Только почему-то в каких-то древних новостях про арест «Russian mafia» фигурировали три грузина, украинец и еврей.
Не заню как именно в «литературном английском», но на уровне европейского массового сознания мы все тут Russians, включая украинцев, белорусов, евреев, кавказцев, татар и т.д. Они нас не отличают так же, как мы не отличаем баварцев от других германцев.
Не заню как именно в «литературном английском», но на уровне европейского массового сознания мы все тут Russians, включая украинцев, белорусов, евреев, кавказцев, татар и т.д. Они нас не отличают так же, как мы не отличаем баварцев от других германцев.
Вырезаный эпизод из фильма Мимино
Вахтанг Кикабидзе, в одном из интервью говорил по этому поводу: «Я не понимаю, почему из фильма вырезали совсем безобидный эпизод, где мы с Фрунзиком Мкртчяном выходим из лифта (нас выгоняют из гостиницы Россия). Он — армянин с огромным носом, я — грузин с тараканьими усами и в нелепой кепке. У лифта стоят два японца, идентичные как две капли воды, и один говорит другому: «Посмотри, как эти русские похожи друг на друга! »
Недолго думая, залез в словарь Уебстера и посмотрел значение слова «russian».
По словарю Ожегова «русский»:
1 — Русские — народ, составляющий основное коренное население России.
2 — Относящийся к русскому народу, к его языку, национальному характеру, образу жизни, культуре, а также к России, ее территории, внутреннему устройству, истории; такой, как у русских, как в России.
[zanuda mode off]
Definition of Russian
1 a: a native or inhabitant of Russia
b: a member of the dominant Slavic-speaking ethnic group of Russia
c: a person of Russian descent
2: a Slavic language of the Russian people spoken as a second language by many non-Russian ethnic groups of the Soviet Union and its successor states
Перевод
1a — урожденный или житель России;
1б — член доминирующей славяноязычной этнической группы России;
1в — лицо русского происхождения
2 — славянский язык русского языка как второго языка многих нерусских этнических групп Советского Союза и его государств-преемников
1б — член доминирующей славяноязычной этнической группы России;
1в — лицо русского происхождения
2 — славянский язык русского языка как второго языка многих нерусских этнических групп Советского Союза и его государств-преемников
По словарю Ожегова «русский»:
1 — Русские — народ, составляющий основное коренное население России.
2 — Относящийся к русскому народу, к его языку, национальному характеру, образу жизни, культуре, а также к России, ее территории, внутреннему устройству, истории; такой, как у русских, как в России.
[zanuda mode off]
Словарь, конечно, хорошо… Но там же есть редакторы, политкорректность и прочие ограничения на размер словарной статьи.
Но тут, внезапно,… Что такое национальность согласно тому же Вебстеру:
a: national status; specifically: a legal relationship involving allegiance on the part of an individual and usually protection on the part of the state nationality bestowed by birth
«а: национальный статус; в частности: законное отношение, с участием подданства со стороны частного лица и, обычно, крышевания со стороны государства, которое выдало национальность по рождению.»
Этническая составляющая в «национальности» по Вебстеру вообще никак не участвует. (и да, у меня есть бумажный словарь Вебстера конца 80-х издания 6-м кеглем на очень тонкой бумаге, толщиной больше 10 см..., если будете сильно плохо себя вести, я сфотографирую страницы оттуда.)
Но тут, внезапно,… Что такое национальность согласно тому же Вебстеру:
a: national status; specifically: a legal relationship involving allegiance on the part of an individual and usually protection on the part of the state nationality bestowed by birth
«а: национальный статус; в частности: законное отношение, с участием подданства со стороны частного лица и, обычно, крышевания со стороны государства, которое выдало национальность по рождению.»
Этническая составляющая в «национальности» по Вебстеру вообще никак не участвует. (и да, у меня есть бумажный словарь Вебстера конца 80-х издания 6-м кеглем на очень тонкой бумаге, толщиной больше 10 см..., если будете сильно плохо себя вести, я сфотографирую страницы оттуда.)
По онлайн-словарю у слова nationality больше значений, чем вы привели…
Фото книжки покажете? У меня возник спортивный интерес.
П.С. Мой английский намного хуже вашего, но дело же не в этом.
спойлер
Definition of nationality
plural nationalities
1: national character
the nationality of Ireland is in her songs and in her stories, and in her chronicles and in her tradition —W. B. Yeats
2: nationalism 1
3 a: national status; specifically: a legal relationship involving allegiance on the part of an individual and usually protection on the part of the state nationality bestowed by birth
b: membership in a particular nation Vietnamese nationality
4: political independence or existence as a separate nation
5 a: a people having a common origin, tradition, and language and capable of forming or actually constituting a nation-state The diverse nationalities of the Austro-Hungarian Empire desired independence.
b: an ethnic group constituting one element of a larger unit (such as a nation) The country is home to five nationalities.
plural nationalities
1: national character
the nationality of Ireland is in her songs and in her stories, and in her chronicles and in her tradition —W. B. Yeats
2: nationalism 1
3 a: national status; specifically: a legal relationship involving allegiance on the part of an individual and usually protection on the part of the state nationality bestowed by birth
b: membership in a particular nation Vietnamese nationality
4: political independence or existence as a separate nation
5 a: a people having a common origin, tradition, and language and capable of forming or actually constituting a nation-state The diverse nationalities of the Austro-Hungarian Empire desired independence.
b: an ethnic group constituting one element of a larger unit (such as a nation) The country is home to five nationalities.
Фото книжки покажете? У меня возник спортивный интерес.
П.С. Мой английский намного хуже вашего, но дело же не в этом.
Фото книжки — покажу. Но не сразу. Во-первых, мне тут не разрешают чаще раза в час комментировать… На десяток читателей, которые мне карму плюсанули, нашлось два десятка, которые ее минусанули… Во-вторых, нужно доехать до родителей и не забыть найти тот словарь…
В любом случае, что бы не говорили в словарях. В реальной жизни примерно всего англоговорящего мира — национальность — это подданство. Грубо говоря, какая страна вам выдала паспорт.
Именно из этого возникло политкорректное когда-то «афро-америкэн»…
В любом случае, что бы не говорили в словарях. В реальной жизни примерно всего англоговорящего мира — национальность — это подданство. Грубо говоря, какая страна вам выдала паспорт.
Именно из этого возникло политкорректное когда-то «афро-америкэн»…
Полиамид — материал, а каптон — название для липкой пленки. Вы же скотч полиэтиленом не называете?
Да боги с вами, изоленту вы поливинилхлоридом тоже не величаете.
>лента каптоновая
А это уже отмазки. Одно дело до тавтологии докапыватьсяибо каптон — таки да, полиамидная лента и другое — литературным национализмом заниматься.
>лента каптоновая
А это уже отмазки. Одно дело до тавтологии докапываться
В советском союзе отлично существовали как скотч, так и термосы с примусами =) Довольно часто торговая марка становится именем нарицательным, это нормально. Мне кажется, ваша «борьба» в мире глобализации весьма сомнительна.
вы путаете про скотч… была изолента.
То, что мы называем сейчас скотчем, называлось «клейкой лентой».
Моя мама в конце 60-х, начале 70-х ездила в коммандировки по таким предприятиям, где такую изоленту производили.
.
Вот сейчас я такую катушку держу в руках — ГОСТ 1968-го года
«с работы принесенная»?
Кажется, это тогда так называлось, правда не в ОБХСС.
водяной горшок?
Jenix про ватерклозет ничего таки не говорил, заметим справедливости для.
Но очень напирал, что изоляционная (isola- итальянское «остров») лента — посконное славянское слово, отдающее скрепами и… чем-то еще.
Но очень напирал, что изоляционная (isola- итальянское «остров») лента — посконное славянское слово, отдающее скрепами и… чем-то еще.
вам сколько лет? вы откуда это знаете КАК там называлась в СССР изолента? вы наверное документы госта читаете? Из американской базы данных истории?
У вас такой запас хамских заходов в голове, что на нормальное мышление места, видимо, не осталось.
При чем тут изолента? Еще раз, цитирую:
То, что мы называем сейчас скотчем, называлось «клейкой лентой».
Это не про изоленту, очевидно же. Вы никогда не видели советской клейкой ленты (она же скотч сейчас)?
Самых разных форматов была. Например, светло-коричневая для упаковки. Мы такой окна заклеивали, потому как удобнее обычных методов.
>> Скорее уж ксерокс (из 70-х, она же синька из 60-х)…
«синька» — вряд ли, там, насколько я знаю, был совсем другой процесс. Это, скорее, английскому языку они дали слово «blueprint» («чертеж»).
Насчет ксероксов — у меня в универе (Чита) все, кто был постарше, называли копировальный аппарат не «ксерокс», а «канОн» (старые аппараты в большинстве действительно были Canon).
Ну и до кучи, «ризограф» — тоже вполне себе торговая марка (общее название — «дупликатор»).
«синька» — вряд ли, там, насколько я знаю, был совсем другой процесс. Это, скорее, английскому языку они дали слово «blueprint» («чертеж»).
Насчет ксероксов — у меня в универе (Чита) все, кто был постарше, называли копировальный аппарат не «ксерокс», а «канОн» (старые аппараты в большинстве действительно были Canon).
Ну и до кучи, «ризограф» — тоже вполне себе торговая марка (общее название — «дупликатор»).
электрофотокопировальные аппараты
На полке под валиком рассыпано что-то вроде пыли. На самом деле, это не пыль, а просыпавшийся носитель, те самые мельчайшие стеклянные фиолетовые шарики.
В советское время были свои копировальные аппараты, ЗСКА и ЭР.
ru-oldpc.livejournal.com/75405.html
Мне отец даже говорил, что было устойчивое выражение «отэрить документ», которое потом сменилось на «отксерить».
ru-oldpc.livejournal.com/75405.html
Мне отец даже говорил, что было устойчивое выражение «отэрить документ», которое потом сменилось на «отксерить».
Насчет ксероксов — у меня в универе (Чита) все, кто был постарше, называли копировальный аппарат не «ксерокс», а «канОн»
В книге «5 минут на размышление» (это был популярный сборник головоломок, загадок и кроссвордов 1950-х годов) копировальный аппарат называли «ротатором».
«Ротатор» — это ручной дупликатор как раз. Это не совсем копировальный аппарат, скорее, машина для мелкосерийной печати (сотни-тысячи копий). Основная часть — барабан с краской, на который сверху одевается шаблон с отверстиями. Барабан крутится, краска выдавливается из отверстий, одновременно с этим бумага прикладывается к поверхности барабана и на ней остается отпечаток. Что-то типа шелкографии. Проблема в том, что шаблон нужно изготавливать отдельно и достаточно долго, так что для единичных копий технология малопригодна. Не знаю, как шаблоны делались раньше, пишут, что в замшелые времена — вообще руками, позже, наверное, с помощью фотолитографии, как для тех же шелкографических шаблонов. В современных аппаратах отверстия делает лазер в специальной пленке (в аппарат заряжается рулон).
Сомневаюсь, что русское слово «ксерокс» было до появления фирмы Xerox, но вот словосочетание «ксерографическая копия» было уже в 1960 году, причём связано было с продукцией не фирмы Xerox (которая к тому моменту лишь год как появилась), а фирмы University Microfilms, затем — швейцарцев, и только в 70-е годы в русскоязычных гугль-книгах начинает упоминаться фирма «Ксерокс». Не позже 1969 года в СССР появились собственные ксерокопиры. В общем, не вижу никаких оснований считать, что русское слово «ксерокопия» произошло от названия фирмы Xerox.
К слову попалась статья о путешествии в Монголии, автор обратил внимание что услуга ксерокопирования у них называется Canon
но вот словосочетание «ксерографическая копия» было уже в 1960 году, причём связано было с продукцией не фирмы Xerox (которая к тому моменту лишь год как появилась), а фирмы University Microfilms, затем — швейцарцев, и только в 70-е годы в русскоязычных гугль-книгах начинает упоминаться фирма «Ксерокс
Википедия утверждает следующее:
В 1947 году компания приобрела патент копировального устройства, изобретённого Честером Карлсоном. Копирование документов получило название Xerography или ксерокопирование — выражение, устоявшееся в русском языке (от др.-греч. ξηρός «сухой» и γράφω «пишу»), а само устройство Карлсон предложил назвать xerox (зирокс). Первый копир — Model A — был выпущен в 1949 году.
Необходимость копирования огромного количества документов, в том числе сложных чертежей, привела Карлсона к мысли о необходимости создания «сухой» (греч. xeros) фотографии (то есть без сложного процесса проявки)
В таком разрезе будет правильным говорить о том, что и русское слово и название компании происходят от термина «ксерокопирование».
А метеорит не мог вращаться?
Совершенно непохоже на отверстие, которое было бы просверлено по ошибке.
Во-первых, явно видно, что примерно на середине толщины шпангоута начинается отверстие, которое несоосно с тем, что просверлено изнутри.
Скорее всего, было обнаружено отверстие, похожее на рассверленное, которое впоследствии как раз рассверлили.
Во-первых, явно видно, что примерно на середине толщины шпангоута начинается отверстие, которое несоосно с тем, что просверлено изнутри.
Скорее всего, было обнаружено отверстие, похожее на рассверленное, которое впоследствии как раз рассверлили.
Я тут на днях ремонтировал обшивку в автомобиле… марлечкой, пропитанной эпоксидкой. Я изобрёл касмичискую тихналогию?
выглядит действительно как халатность которую постарались скрыть, если бы не скрывали наверняка нашёлся бы способ заделать дырку, но об этом уже узнали бы сразу многие и дали бы криворукому по жопе, а так заклеил и какое-то время не знают что там работает рукожоп, вобщем надо улучшать методы проверки, ультразвуком вроде можно было было проверять отличие детальки от эталона, хотя для такой большой штуки которые массово не делаются наверно надо другие способы использовать
Мне, как дилетанту, вообще непонятно, зачем отверстие заклеивать. Что гипотетическим клеем на земле, что на орбите тканью с эпоксидкой.
Ведь казалось бы чего проще и надежней: рассверлить отверстие, нарезать резьбу, закрутить болт на резьбовой герметик.
Ведь казалось бы чего проще и надежней: рассверлить отверстие, нарезать резьбу, закрутить болт на резьбовой герметик.
Подозреваю, что это штатный регламент для починки подобных штук. Болтов разного размера и диаметра не напасешься, тогда как рулончик ткани и тюбик эпоксидки универсальны — отрежь да клей. Плюс, болт возможно создает ненужные напряжения вокруг себя.
p.s. эх, помню, как CD-диски, где поползла трещина от шпинделя, «чинил», просверливая дырочку в конце трещинки… снять данные — хватало, потом в мусорку.
p.s. эх, помню, как CD-диски, где поползла трещина от шпинделя, «чинил», просверливая дырочку в конце трещинки… снять данные — хватало, потом в мусорку.
Разные размеры и диаметры не нужны. Все равно отверстия рассверливать, что для забития тряпки, что для закручивания болта. Напряжения — ну не метровым воротком же его закручивать. Да и рядом вроде как виден штатный болт.
С другой стороны рулончик ткани действительно универсальней: это здесь пробило шпангоут и достаточно толщины, чтоб нарезать резьбу. Стенки же тонковаты для этого будут.
Но вот с точки зрения ремонта на земле, если там действительно имела место быть халатность, гораздо логичнее было бы не залепливать дырку жвачкой, вкрутить болт, да покрасить сверху. Шансов быть замеченным меньше чем с жвачкой.
С другой стороны рулончик ткани действительно универсальней: это здесь пробило шпангоут и достаточно толщины, чтоб нарезать резьбу. Стенки же тонковаты для этого будут.
Но вот с точки зрения ремонта на земле, если там действительно имела место быть халатность, гораздо логичнее было бы не залепливать дырку жвачкой, вкрутить болт, да покрасить сверху. Шансов быть замеченным меньше чем с жвачкой.
нарезать резьбу
Уверены, что на орбите есть все необходимое для этого? Учитывая, что вряд ли космонавтам приходится часто нарезать резьбу. Там каждый грамм на счету, метчик тащить с собой наверх?
Не говоря уже про вакуум — это для эпоксидки — ваще смерть.
«тканевый пластырь пропитали устойчивой к вакууму эпоксидной смолой» (С)
Выше постил фотку из музея космонавтики: специальный набор космических сверел, плашек, метчиков и шуруповерта макита с зарядкой под автомобильный прикуриватель.
Вроде как реплика с покойной станции Мир
Вы ничего не путаете? 5мм толщины обшивки мне кажется перебором.
А какой смысл закручивать болт в шпангоут если отверстие и в обшивке за ним тоже?
И в щель между шпангоутом и обшивкой всё равно свистеть будет.
И в щель между шпангоутом и обшивкой всё равно свистеть будет.
Меня вообще веселит этот кустарный подход с болтом, если честно. Два ЦУПа, набитые учеными, не один час решали, как это чинить. Здесь же — «да че там, болта бы ввернули да и все!»
Я недавно яхтостроительный форум читал, так вот там люди собирают корпус яхты на шурупах, потом стеклоткань с эпоксидкой, а потом, как эпоксидка «встанет», шурупы выкручивают. И заполняют отверстия деревянным чопиком опять же на эпоксидке — так гораздо надежнее.
Я недавно яхтостроительный форум читал, так вот там люди собирают корпус яхты на шурупах, потом стеклоткань с эпоксидкой, а потом, как эпоксидка «встанет», шурупы выкручивают. И заполняют отверстия деревянным чопиком опять же на эпоксидке — так гораздо надежнее.
" Два ЦУПа, набитые учеными, не один час решали, как это чинить. Здесь же — «да че там, болта бы ввернули да и все!"
Это американский ЦУП предлагал не один час решать, а как чинить. А российский ЦУП, как здесь — да че там, залепили да и все! :)
Это американский ЦУП предлагал не один час решать, а как чинить. А российский ЦУП, как здесь — да че там, залепили да и все! :)
А российский ЦУП, как здесь — да че там, залепили да и все! :)
Ага, а потом читаем про сложности себе создали.
https://tass.ru/kosmos/5509596
Крикалев отметил, что для наиболее удобного наложения второго слоя герметика первый должен был быть плоским, однако получился вдутым как "горб". Наплыв появился из-за того, что космонавты замазали пробоину большим количеством эпоксидной смолы для надежности
А потом про дополнительные слои, где и
https://tass.ru/kosmos/5510409
В первую очередь по бокам той заплаты, которую вы сделали, нужно на шпангоуте зачистить от эмалевой краски полосу шириной 10-12 мм, вокруг той заплаты, которая уже стоит"… Затем в ЦУПе отметили, что во вторую очередь на очищенные полоски металла нужно будет наложить тонкий слой герметика (2-3 мм), через 40 минут еще один.
Нет бы сначала отработать на Земле. Так и так реальной необходимости быстро заделывать после заклейки лентой не было. А вот наличие Главного по Космосу которого упоминали в каждом сообщении РосСМИ кажется сыграло самую главную роль в скорости заделки и конфликту между командами США и России.
И как обычно читая российские СМИ вообще невозможно построить картинку событий.
На орбите — стандартный протокол на все случаи жизни просто. Отверстие, например, 65х0,5 мм может быть.
Предполагаю, что это саботаж и диверсия.
Отверстие просверлили в скрытом месте, чем-то заделали, что потеряло пластичные свойства за несколько дней, разрушилось и выкрошилось.
Очередной удар по престижу.
Хотя и версия с раздолбайством подходит тоже.
Отверстие просверлили в скрытом месте, чем-то заделали, что потеряло пластичные свойства за несколько дней, разрушилось и выкрошилось.
Очередной удар по престижу.
Хотя и версия с раздолбайством подходит тоже.
Это как раз сравнительно открытое место — только тканевая изоляция и всё. Если бы оно было за каким-то оборудованием, тем более несъёмным, то могли бы вообще не добраться.
Обшивку космического корабля «Союз» повредили намеренно. К такому выводу пришла расследующая инцидент внутренняя комиссия РКК «Энергия», сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
По словам источника, при сборке «Союза» дрель, с помощью которой было сделано отверстие в обшивке, вообще не используется.
«Кому понадобилось залезть с дрелью, оторвать часть обивки, пытаться просверлить в неудобном месте, заклеить клеем, опять закрыть? Версия напрашивается сама собой — злой умысел», — заявил источник ТАСС.
Враги, точно враги!
По словам источника, при сборке «Союза» дрель, с помощью которой было сделано отверстие в обшивке, вообще не используется.
«Кому понадобилось залезть с дрелью, оторвать часть обивки, пытаться просверлить в неудобном месте, заклеить клеем, опять закрыть? Версия напрашивается сама собой — злой умысел», — заявил источник ТАСС.
Враги, точно враги!
При всем скептицизме к поиску врагов…
Как и при какой технологической операции на уже окрашенном изделии можно случайно так хреново проковырятьотверстие дырку?
Как и при какой технологической операции на уже окрашенном изделии можно случайно так хреново проковырять
А как при сознательной диверсии можно? :) Коварный шпион должен сверлить быстро и четко, чтоб не спалиться. Или они пьяного сторожа завербовали?
Говорить они могут что угодно. Смотрим снимок который «И после» — винт во что вкручен?
Шпангоут — не рейка для стойки, в нём крепёжные отверстия заранее не проперфорированы.
Шпангоут — не рейка для стойки, в нём крепёжные отверстия заранее не проперфорированы.
Вообще очень странные бороздки внутри отверстия и не совсем ровный край.
Выглядит так, как будто было отверстие с неровным краем (а так как это металл, то скорее всего немного выгнутое внутрь) и, скорее всего, с разрывом материала. Над ним произвели операцию выравнивания (возможно дополнительного сверления). В результате часть разрывов материала видна как бороздки внутри отверстия, часть как трещина на внутренней стороне, а часть отверстия идеально круглая.
Если бы была просверлена дырка на заводе, края были бы сильно лучше обработаны и отсутствовал бы разрыв. (попробуйте просверлить отверстие в металле и посмотрите на его края. Надколов там не будет)
Выглядит так, как будто было отверстие с неровным краем (а так как это металл, то скорее всего немного выгнутое внутрь) и, скорее всего, с разрывом материала. Над ним произвели операцию выравнивания (возможно дополнительного сверления). В результате часть разрывов материала видна как бороздки внутри отверстия, часть как трещина на внутренней стороне, а часть отверстия идеально круглая.
Если бы была просверлена дырка на заводе, края были бы сильно лучше обработаны и отсутствовал бы разрыв. (попробуйте просверлить отверстие в металле и посмотрите на его края. Надколов там не будет)
Про конспирлогов, раз уж пошла такая пьянка — подкину свой вариант :)
Ну вот и все… — подумал Колягин, глядя на приборы МКС.
Мы уже второй день здесь, позади подкупы, увещевания, нахождение нужных людей, позади даже Земля. Идея удалась и удалась на славу, хоть и попотеть пришлось изрядно.
-Семеныч! Ну ты что там а? Чего так долго возишься?!
-Бл… й корпус никак не поддавался — все таки делать космическую технику у нас умели и умели на славу — Семеныч пыхтел, поправляя искрошенным остатком сверла свой ус.
Это было уже третье сверло, предыдущие два сверлить перестали почти сразу — одно скользнуло по изогнутой оболочке станции оставив лишь свой витиеватый росчерк и сломалось, другое напоминало о себе лишь маленькой ямкой.
Ну вот что им стоило прямоугольную стенку сделать безо всех этих дурацких закруглений, а!
Ну держись! — Семеныч вставил победитовое сверло, единственное на станции (и предназначенное только для экстренных ситуаций) в Интерскол и начал сверлить…
Они готовились долго — месяц ушел на то, чобы найти на Звезде нужных людей, еще два — чтобы внести изменения в конструктив будущей МКС и обойти тех-контроль и еще неделя, чтобы договориться на залив (материал был готов давно).
И теперь, теперь между внешим изоляционным слоем станции и внутренним корпусом был ОН! Самый настоящий ОН, тот самый, который невозможно провести с собой — настоящий 99% ЭТИЛОВЫЙ СПИРТ!
И вот второй день они не могли до него добраться. Это нервировало, не давало заснуть. Хотя больше всех не давал заснуть Семеныч, внезапный мат которого в очередной раз озарил станцию!
-Капитан, Капитан! — голос у Семеныча как-то странно дрожал.
-Ну?! Просверлил?!!!
-Да, но насквозь…
Ну вот и все… — подумал Колягин, глядя на приборы МКС.
Мы уже второй день здесь, позади подкупы, увещевания, нахождение нужных людей, позади даже Земля. Идея удалась и удалась на славу, хоть и попотеть пришлось изрядно.
-Семеныч! Ну ты что там а? Чего так долго возишься?!
-Бл… й корпус никак не поддавался — все таки делать космическую технику у нас умели и умели на славу — Семеныч пыхтел, поправляя искрошенным остатком сверла свой ус.
Это было уже третье сверло, предыдущие два сверлить перестали почти сразу — одно скользнуло по изогнутой оболочке станции оставив лишь свой витиеватый росчерк и сломалось, другое напоминало о себе лишь маленькой ямкой.
Ну вот что им стоило прямоугольную стенку сделать безо всех этих дурацких закруглений, а!
Ну держись! — Семеныч вставил победитовое сверло, единственное на станции (и предназначенное только для экстренных ситуаций) в Интерскол и начал сверлить…
Они готовились долго — месяц ушел на то, чобы найти на Звезде нужных людей, еще два — чтобы внести изменения в конструктив будущей МКС и обойти тех-контроль и еще неделя, чтобы договориться на залив (материал был готов давно).
И теперь, теперь между внешим изоляционным слоем станции и внутренним корпусом был ОН! Самый настоящий ОН, тот самый, который невозможно провести с собой — настоящий 99% ЭТИЛОВЫЙ СПИРТ!
И вот второй день они не могли до него добраться. Это нервировало, не давало заснуть. Хотя больше всех не давал заснуть Семеныч, внезапный мат которого в очередной раз озарил станцию!
-Капитан, Капитан! — голос у Семеныча как-то странно дрожал.
-Ну?! Просверлил?!!!
-Да, но насквозь…
Я почти угадал. Ссылка не вставляется, есть статья на лента.ру
Интересно, а чем крепится этот шпангоут к обшивке? Не заклепками ли?
Тогда вероятно, что высверливали заклепку. Или засверлили шпангоут, чтобы добраться до лишнего отверстия ЗА ним, в обшивке.
Тогда вероятно, что высверливали заклепку. Или засверлили шпангоут, чтобы добраться до лишнего отверстия ЗА ним, в обшивке.
Вот такой же шпангоут снаружи
Видно что в нём много-много дырочек положено сделать. А потом заткнуть заклёпками.
А тут видать не хватило…
А что, действительно давление на МКС меряют во внесистемных единицах (мм.рт.ст.)? Или это журналисты постарались?
С обратной стороны луны прилетели нацисты и просверлили дырку. Элементарно
Земля плоская, отверстие сверлили на Мосфильме в сотрудничестве с Голливудом.
Еще знатно могли бы запрещенки из ИГИЛ советскую власть потролить, взяв отвественность за вербовку космонавта. А что, у сирийской оппозиции есть свой патентованный космонавт Мухаммед Фарис, кавалер ордена Ленина и Герой Союза и это не шутка, интересно, как ему Россия полагающиеся за звезду ежемесячные выплаты платит, там порядка 30-40 тысяч рублей
Раз просверлили, я бы сделал там резьбу, и закрутил бы болтик, на ту же эпоксидку. А то вырвет ведь опять.
Согласен. Похоже на стнадратные пирамиды врянья советского правительства. Сначал соврали про одно, потом чтобы оправдать первое соврали про другое, потом выяснилось что оба вранья надо оправдывать. А по факту дело совсем дрянь. Самым хорошим развитием событий окажется, что это все вранье (и фото полностью фальшивое) и был отказ какой-то системы жизнеобеспечения на корабле. Теперь пойдем по шагам вранья: если это метеорит, то он должен был с такой энергией пробить и соседнюю стенку и еще что нибудь внутри корабля. Диаметр отверстия как после автоматной пули. Явно сверлили. Явно твердо было намерение просверлить. Но место явно сверления не было выбрано. То есть и расширение трещины не подходит. То есть имеем явное желание просверлить, но не важно где. Похоже на прямой саботаж. Американец что-то такое чувствует, потому и требовал более тщательного подхода. Уж лучше пусть все будет враньем.
Увы, мы, люди, имеющие доступ только к открытой информации, оказались в ситуации отсутствия достоверных фактов. Даже получившая известность фотография отверстия взята из удаленного видео NASA и нет стопроцентной гарантии, что она действительно относится к этой истории.Это из новой статьи на тему. Пирамиды вранья советского правительства. Фотография скорее фальшивая. Минусующим -100.
Ребят, а чисти теоретически причина может быть комплексной? Например, так. Отверстие действительно просверлили на земле (неважно, из каких соображений) и попытались это скрыть, заткнув чем-нибудь и закрыв внутренней мягкой обшивкой, которую на фото отгибают. Но само по себе оно не было критичным, поскольку давление держали внешняя обшивка и термоизоляция + затычка. В ночь на 30 августа где-то рядом с этим отверстием внешнюю обшивку действительно прошил микрометеорит. Образовавшимся давлением выдавило затычку, и образовалась утечка, которую и засекли ЦУПы.
Я не понял. Там через это отверстие виден открытый космос?
Да, стенки что «Союза» что станции тонкие
Там снаружи ещё ЭВТИ. Так что только закрытый космос (в смысле свет от Солнца не пройдёт, хотя вакуум видно)
Надо будет на ВДНХ сходить посмотреть, что у него там. Или Звездный городок посетить. Там тоже образец есть.
На наземных макетах космическй техники — особенно выставочных — практически никогда не ставят наружных экранов ЭВТИ. По сразу многим причинам: неэстетично, хрупко, скрывает очертания и интересные элементы конструкции, недолговечно. Чтобы оценить разницу, лучше всего сравнивать эти макеты с предстартовыми фото кораблей с Байконура, до накатки обтекателя — они регулярно публикуются НАСА, в том числе и в очень высоком разрешении.
Собственно, ролики накатки и на сайте роскосмоса есть
И даже конкретно МС-09 — www.youtube.com/watch?v=61y4eN-n2uE
И даже конкретно МС-09 — www.youtube.com/watch?v=61y4eN-n2uE
«Просверленное насквозь отверстие стало бы пропускать воздух сразу. Это бы заметили еще на стадии подготовки корабля к пуску.»
Нет. Особенно, если кто-то умный, кто случайно просверлил, заткнул его подручными материалами. На метеорит не похоже никак, т.к. нет следов на внутренней обивке — это сразу показалось странным кстати — должны быть следы от осколков переборки, а для такого ровного выходного отверстия (что говорит о высокой выходной скорости) должно быть сквозное отверстие на оббивке и даже след на противоположной переборке. А его нет.
Кроме того утечка воздуха не была постоянной, а увеличилась через некоторое время, что может свидетельствовать об искусственном происхождении отверстия — окончательно выдавило остатки материала, которым пытались заделать отверстие. Тем более, что не очень похоже, что отверстие прямо сквозное, не зря туда пытались камеру засунуть. Ощущение, что по мере приближение к наружной поверхности оно переходит в щель.
Больше всего похоже, на то, что кто-то при изготовлении случайно просверлил отверстие не в том месте и никому не сказав, заделал его, залив эпоксидной смолой или даже использовав вариант «шуруп на герметике», а потом со временем пробку выдавило наружу. Или начал сверлить, опомнился, и остановился не дойдя пару миллиметров до наружной поверхности, а так как отверстие не было сквозным, то так и оставили.
Нет. Особенно, если кто-то умный, кто случайно просверлил, заткнул его подручными материалами. На метеорит не похоже никак, т.к. нет следов на внутренней обивке — это сразу показалось странным кстати — должны быть следы от осколков переборки, а для такого ровного выходного отверстия (что говорит о высокой выходной скорости) должно быть сквозное отверстие на оббивке и даже след на противоположной переборке. А его нет.
Кроме того утечка воздуха не была постоянной, а увеличилась через некоторое время, что может свидетельствовать об искусственном происхождении отверстия — окончательно выдавило остатки материала, которым пытались заделать отверстие. Тем более, что не очень похоже, что отверстие прямо сквозное, не зря туда пытались камеру засунуть. Ощущение, что по мере приближение к наружной поверхности оно переходит в щель.
Больше всего похоже, на то, что кто-то при изготовлении случайно просверлил отверстие не в том месте и никому не сказав, заделал его, залив эпоксидной смолой или даже использовав вариант «шуруп на герметике», а потом со временем пробку выдавило наружу. Или начал сверлить, опомнился, и остановился не дойдя пару миллиметров до наружной поверхности, а так как отверстие не было сквозным, то так и оставили.
Просверлили лишнюю дырку и забили тупо деревяшкой, а потом дерево выдавило в космос.
Сначала тоже думал халатность работника на земле. Но потом пришла мысль: неужели работник на земле, который ежедневно сверлит кучу отверстий (в том числе в неудобных позах) только с третьего раза (три раза соскальзывало сверло) сделал дырку в достаточно мягком алюминии?? Он там первый раз дрель держит чтоли? Более вероятно это сделано в космосе руками космонавта, у которого как минимум нет большого опыта сверления, мешает невесомость. Стружку высосало через ту же дырку в космос.
Также отмечу что каких либо приборов в данном месте не наблюдается, вырезов в изоляции нет, так зачем работнику на земле вообще сверлить в этом месте???
Кстате тут еще статья появилась «Когда NASA откажется от полетов на «Союзах»?». И учитывая общую напряженность в российско-американских отношениях можно предположить что это американская рука. Ищите дрель на борту
Также отмечу что каких либо приборов в данном месте не наблюдается, вырезов в изоляции нет, так зачем работнику на земле вообще сверлить в этом месте???
Кстате тут еще статья появилась «Когда NASA откажется от полетов на «Союзах»?». И учитывая общую напряженность в российско-американских отношениях можно предположить что это американская рука. Ищите дрель на борту
Саботаж и диверсия уже в космосе. Даже алиби придумывать не надо, все спишут на халатность и разгильдяйство русских. Ведь у них зарплата маленькая и они постоянно бухают.
Собственно, моя версия
В комментах яростно спорят, метеорит это был или нет, благополучно забыв про следы от сверла на корпусе. Люди, ау, там же видно прям как сверло соскакивало несколько (3) раз
Что-то подобное уже было с Протоном М, когда датчики на земле поставили «верх ногами», c помощью киянки, так как они не вставлялись :)
а как у них там с учётом ТМЦ?, если на борту есть дрель и сверло подходящего диаметра, то высока вероятность, что сверлили именно в космосе, при чем не обязательно американцы, вполне могли быть и россияне, может даже не за деньги, а просто по идейным соображениям, жертвоприношение Илону Маску так сказать.
А может кого-то депрессия замучала? Выпить нечего, семечки сгрызли, сигарет нет — пойду посверлю…
Первый раз что ли.
В 1967 году готовили к первомаю запуск «Союз-1», на заводе торопились и покрасили краской парашют вместе с корпусом, в результате парашют не раскрылся при посадке: аппарат шлепнулся со всей дури, космонавта В.М.Комарова размазало по стенкам в кашу.
В 1967 году готовили к первомаю запуск «Союз-1», на заводе торопились и покрасили краской парашют вместе с корпусом, в результате парашют не раскрылся при посадке: аппарат шлепнулся со всей дури, космонавта В.М.Комарова размазало по стенкам в кашу.
не нужно перевирать.
Интересно. неужели нашлись люди, считающие, что действительно «покрасили краской парашют вместе с корпусом»?
Нет. Одна из возможных причин в том, что при нанесении теплозащитной обмазки и её последующей полимеризации в печи, были неплотно закрыты крышки парашютных отсеков. При этом в процессе полимеризации на внутренних стенках могли осаждаться летучие компоненты обмазки, что сделало стенки шероховатыми и увеличило усилие вытягивания основного парашюта. И тому, кто всерьёз считает, что это эквивалентно утверждению «покрасили парашют вместе с корпусом», пора переквалифицироваться из технарей в журналисты.
Там была целая куча проблем.
habr.com/post/210254
habr.com/post/210254
Что это: брак или некие преднамеренные действия. Где эти действия производились? На земле, или уже на орбите? Еще раз говорю: ничего не отметаем", — сказал Рогозин.
На орбите! ну, там все наперечет — так что взять подписку о неприземлении и провести допрос с пристрастием. Играть в добрый-злой коп по инструкциям с земли, потом меняться. Кто то да признается.
Я всё понимаю, но как воздух может уходить из станции в станцию? Там на картинке дырки в космос нету. Только дырка в коробчатой и так дырявой хрени.
Удалено, ошибся топиком
Они издеваются!!!
P.S.Как-то тревожно за РВСН.
P.S.Как-то тревожно за РВСН.
Печально, что такое заявление сделал не рандомный член бешеного принтера, а Максим Сураев, космонавт и герой РФ. Не могу представить, насколько нужно не уважать своих бывших коллег по цеху, чтобы делать такие предположения…
Они разными таким «вбросами» только показывают свою некомпетентность.
Это просто желтушный заголовок, обычный кликбэйт.
Сураев сказал, что нельзя исключать такой вариант. И да, его действительно нельзя исключать, и его действительно нужно проверить — даже если он на первый взгляд кажется невероятным. Но я уверен, что ни Сураев, ни ЦУП не рассматривают этот вариант как один из основных.
Сураев сказал, что нельзя исключать такой вариант. И да, его действительно нельзя исключать, и его действительно нужно проверить — даже если он на первый взгляд кажется невероятным. Но я уверен, что ни Сураев, ни ЦУП не рассматривают этот вариант как один из основных.
Что все с этими космонавтами носятся как, я не знаю? Космонавт должен быть физически здоров и психически устойчив, интеллектуально развитым при это он быть не обязан. Кроме того что им посчастливилось попасть в космос, они ничем от среднестатистических людей не отличаются.
Да, Юрию Гагарину «посчастливилось» попасть в космос, Алексею Леонову — в открытый космос, Владиславу Третьяку — в хоккейные ворота, Фёдору Конюхову — в море и в небо. Типичные среднестатистические люди, не отличающиеся интеллектом.
Я к чему. Чтобы в этой жизни что-то сделать, IQ = 300 недостаточно, ещё надо _очень_ много работать.
Если вы про ключи старта, то там нужно участие двух человек одновременно. Имхо, и тубусы с ключами просто так не открыть или не взять.
По себе судят…
Все же новости стоит давать со ссылкой
Полного текста интервью там нет (и в других источниках не нашел). Но слова Сураева очень похожи на ответ на вопрос 'а сами космонавты могли просверлить ?':
Остальное напоминает известную картинку про изнасилование журналиста.
Полного текста интервью там нет (и в других источниках не нашел). Но слова Сураева очень похожи на ответ на вопрос 'а сами космонавты могли просверлить ?':
Все мы живые люди, все могут захотеть домой, но этот способ — совсем недостойный. Если это учудил космонавт, а этого исключать нельзя, то это совсем плохо. Значит, не работает тот фильтр, который работал на Земле. Был жесточайший психологический отбор, были психологи, выводы которых очень весомы. Сейчас уровень этой службы несколько снизился
Остальное напоминает известную картинку про изнасилование журналиста.
Ну что тут неясного?
Маленький (~ 2мм в диаметре) Чужой проснулся, вылупился из кого-то из космонавтов/астронавтов, тот даже и не заметил, подумал — прыщ лопнул наконец-то, потом проделал изнутри дыру в станции и полетел в открытый космос.
Смотрите на всех планшетах! — «Чужой: Побег с МКС».
режиссёр Ридли Скотт.
В роли Чужого… ну сами придумаете, кто.
Маленький (~ 2мм в диаметре) Чужой проснулся, вылупился из кого-то из космонавтов/астронавтов, тот даже и не заметил, подумал — прыщ лопнул наконец-то, потом проделал изнутри дыру в станции и полетел в открытый космос.
Смотрите на всех планшетах! — «Чужой: Побег с МКС».
режиссёр Ридли Скотт.
В роли Чужого… ну сами придумаете, кто.
Переговоры экипажа МКС и ЦУПа 30 августа
Опубликовано: 04.09.2018 13:19
Источник в ракетно-космической отрасли передал нам снимки ручной записи переговоров экипажа Международной космической станции и ЦУПа 30 августа, в день обнаружения негерметичности в бытовом отсеке транспортного пилотируемого корабля «Союз МС-09».
3:19 Олег Артемьев: Нашел «Герметалл».
Сергей Прокопьев: Эту поверхность сверлили. Если ты сюда поместишь сверло, то такое отверстие и следы будут.
Олег Артемьев: Заклеили каптоновой лентой, но ультразвук все равно показывает утечку.
ЦУП-М: По твоему мнению, это что-то изнутри вызвало?
Олег Артемьев: Похоже на то.
Как версия с микрометеоритом может рассматриваться в серьёз? При скоростях несколько км/с кинетическая энергия удара даже с песчинкой будет колоссальной. А корпус станции явно не бронированный.
В посте картинка со следами от столкновения станции с такими песчинками. Вы читали, или сразу в комменты полезли?
Это обычные следы сверления
Я про вот эту фотографию: habrastorage.org/webt/bz/wn/vx/bzwnvxtrk6cmf-1czn7jbtl84ge.jpeg
Окозывается это был не клей.
ну вот началось((( кажется Роскосмос нашел виноватых… Обама сверлил, а Трамп на шухере стоял…
tass.ru/kosmos/5529700
tass.ru/kosmos/5529700
ЦУП Москвы предлагал заклеить отверстие сразу, а командир МКС Эндрю Джей Фёйстел предлагал взять сутки на изучение способов заделывания пробоины и потом сделать один раз, но точно хорошо.Русские решили скрыть правду как можно скорее! ;-)
Как вам такая версия?
Общались по вайберу давеча с этим товарищем. Затронул я тему дырки в отсеке МКС. После услышанного ржал аки конь. Слишком невероятно все прозвучало. Вот делюсь с вами. (Стиль повествования сохранен, женщины звиняйте) По словам товарища, подробности происходящего, секрет полишинеля для всех в Звездном. Ибо «что знают двое, то знает и свинья». Да и не поделиться этим грех.
Короче. Предыстория. Экипаж с теткой в комплекте не долго радовал наличием прекрасного пола. Для понимания надо сказать, что станция более похожа на сваренные между собой бочки из под масла с общим объемом в пару-тройку ваших кухонь, и нахождение в столь замкнутом пространстве кучи народа чревато возникновением дикого напряга в отношениях. Редко кто, пробыв с напарником пару месяцев на орбите, остается с ним в дружеских отношениях. Чаще совсем наоборот. А тут 6 морд, четыре из которых морды нерусские. Да еще в их числе одна активная тетка, у которой как оказалось, какие то «эмоционально психологические» (ребята говорят, что хуже чем при ПМС) проблемы. А проще говоря, нимфу клинит неподеццки регулярно. Да так, что в ее психическом здоровье усомнились не только наши ребята, но и свои же звездно-полосатые, да так усомнились, что последние всерьез озаботились эвакуацией нимфы в связи «с медицинскими показаниями» (Резкое ухудшение здоровья).
Надо объяснить, что доставку иностранных морд на станцию осуществляет Россия и внеплановая эвакуация истеричной тетки, обошлась бы амерам в копеечку. На стенания экипажа, «Хьюстон» почесав репу, ответил: «идите на**р парни, уживайтесь со своею бабой сами как хотите, а бабла на ваши капризы не предусмотрено». Но это еще не начало всей истории. А начало в том, что американские космонавты (тетка таки?) испортила гордость американской космонавтики — офигительно технологичный космосортир. И теперь уже довольно длительный срок четыре взрослых рыла гадят исключительно в памперсы, так как после очередного выбрыка были отлучены от нашего отечественного сортира. Ибо ну***. Надо сказать, что нагадить в памперс, еще не самое страшное. А страшно, что вонь от них по всей МКС. И еще… вся беда в том, что памперсы с говном, нужно куда то складывать, да вот мусорных контейнеров на такую кучу не было предусмотрено. И загружают памперсами до подлета грузового модуля, во все что можно, в том числе и свои собственные скафандры для выхода в открытый космос, используя их вместо контейнеров для говна.
Сложившаяся ситуация дико напрягала четыре нерусские морды. А дама, хоть существо мягкое и с сиськами, но как оказалось, очень впечатлительное, сорвалось с катушек и начало истерить по всякому поводу. Чем и заи***о в усмерть всех и американцев в первую очередь, так как она рядом с ними 24 часа в сутки. А «Хьюстон» как известно отморозился и проплачивать кучера, дабы вернуть истеричную бабу на Землю, отказался напрочь. И вот тогда, охреневшие в конец от постоянной вони, величественно плавающих по станции кусочков собственного дерьма, которое отвалилось от памперсов во время их извлечения из под жопы и еще больше охренев от истерящей сутками бабы, решились осуществить «гениальный» по их мнению план.
Когда двое наших вышли в космос, для плановых работ, в модуль русских, где как раз и расположен отлично функционирующий, к черной зависти «партнеров», наш туалет и космический душ, пробрались таки упыри. Благо, что этот отсек располагается прям рядом с американским сегментом и замков на станции не предусмотрено. Ибо космические говновойны никто не предполагал. И просверлили демоны отверстьице, залипив его собственным дерьмом (зачеркнуть) герметиком. Что бы не сразу прорвало. Нужно сказать, что идея была довольно креативная. Ибо давление в станции всего 1 атмосфера. А при обнаруженной утечке, можно было настаивать на аварийной эвакуации экипажа. При этом поимев кучу няшек:
1. Избавится от ненавистной истерички.
2. Свалить самим из самозасранного ада.
3. Списать все на «криворуких русских».
Благо при приземлении бытовой модуль из-за разгерметизации сгорел бы к ***ням и все улики с ним же. Но пошло чуть не по плану. Русские забили на дырку, залепив ее спецклеем — герметиком с армированием, который после затвердевания выдерживает несколько тысяч градусов. И сказали – хрен вам, а не эвакуация, гадьте дальше в свои памперсы. О***ев от такого поворота, главамер, с криком «я здесь хозяин», рванул в наш отсек и отодрал не застывший еще герметик, победно изрек: «Я буду принимать решение, что делать с этим». Наши ребята, о***ев еще больше от такого поворота «командира», вломили ему реальных люлей и пендалями вытолкали в американский модуль, со словами: «Это ты у себя на станции командир, а в российском отсеке ты гость и посему идешь на**р, дальше срать в памперс».
А далее начался дикий хайп. Наши с Земли запросили у американцев инфу: «А все ли ваши космонавты психически нормальны?» и запросили запись с видеокамер, установленных на американском модуле, что бы было понятно, кто там такие умные с дрелью и пылесосом наперевес, рассекают по станции. Тут нужна сноска, что в нашем туалете-душе (а именно в этом модуле просверлили дырку), из этических соображений камера не установлена. Угадайте с трех раз, что ответил «Хьюстон»? Правильно, «Хьюстон» отморозился.
О чем это я? Рассказанное настолько невероятно звучит, что скорее всего является не версией, а правдой. Причем тут все как-то очень по американски. Тут тебе все в миниатюре… и «уберите наше говно за нами». И «А… не хотите? Тогда мы вам санкции (зачеркнуть) дырку зах***чим!», и уползшие в свою нору герои, сразу после выхвата реальных люлей.
За что купил. ))
Общались по вайберу давеча с этим товарищем. Затронул я тему дырки в отсеке МКС. После услышанного ржал аки конь. Слишком невероятно все прозвучало. Вот делюсь с вами. (Стиль повествования сохранен, женщины звиняйте) По словам товарища, подробности происходящего, секрет полишинеля для всех в Звездном. Ибо «что знают двое, то знает и свинья». Да и не поделиться этим грех.
Короче. Предыстория. Экипаж с теткой в комплекте не долго радовал наличием прекрасного пола. Для понимания надо сказать, что станция более похожа на сваренные между собой бочки из под масла с общим объемом в пару-тройку ваших кухонь, и нахождение в столь замкнутом пространстве кучи народа чревато возникновением дикого напряга в отношениях. Редко кто, пробыв с напарником пару месяцев на орбите, остается с ним в дружеских отношениях. Чаще совсем наоборот. А тут 6 морд, четыре из которых морды нерусские. Да еще в их числе одна активная тетка, у которой как оказалось, какие то «эмоционально психологические» (ребята говорят, что хуже чем при ПМС) проблемы. А проще говоря, нимфу клинит неподеццки регулярно. Да так, что в ее психическом здоровье усомнились не только наши ребята, но и свои же звездно-полосатые, да так усомнились, что последние всерьез озаботились эвакуацией нимфы в связи «с медицинскими показаниями» (Резкое ухудшение здоровья).
Надо объяснить, что доставку иностранных морд на станцию осуществляет Россия и внеплановая эвакуация истеричной тетки, обошлась бы амерам в копеечку. На стенания экипажа, «Хьюстон» почесав репу, ответил: «идите на**р парни, уживайтесь со своею бабой сами как хотите, а бабла на ваши капризы не предусмотрено». Но это еще не начало всей истории. А начало в том, что американские космонавты (тетка таки?) испортила гордость американской космонавтики — офигительно технологичный космосортир. И теперь уже довольно длительный срок четыре взрослых рыла гадят исключительно в памперсы, так как после очередного выбрыка были отлучены от нашего отечественного сортира. Ибо ну***. Надо сказать, что нагадить в памперс, еще не самое страшное. А страшно, что вонь от них по всей МКС. И еще… вся беда в том, что памперсы с говном, нужно куда то складывать, да вот мусорных контейнеров на такую кучу не было предусмотрено. И загружают памперсами до подлета грузового модуля, во все что можно, в том числе и свои собственные скафандры для выхода в открытый космос, используя их вместо контейнеров для говна.
Сложившаяся ситуация дико напрягала четыре нерусские морды. А дама, хоть существо мягкое и с сиськами, но как оказалось, очень впечатлительное, сорвалось с катушек и начало истерить по всякому поводу. Чем и заи***о в усмерть всех и американцев в первую очередь, так как она рядом с ними 24 часа в сутки. А «Хьюстон» как известно отморозился и проплачивать кучера, дабы вернуть истеричную бабу на Землю, отказался напрочь. И вот тогда, охреневшие в конец от постоянной вони, величественно плавающих по станции кусочков собственного дерьма, которое отвалилось от памперсов во время их извлечения из под жопы и еще больше охренев от истерящей сутками бабы, решились осуществить «гениальный» по их мнению план.
Когда двое наших вышли в космос, для плановых работ, в модуль русских, где как раз и расположен отлично функционирующий, к черной зависти «партнеров», наш туалет и космический душ, пробрались таки упыри. Благо, что этот отсек располагается прям рядом с американским сегментом и замков на станции не предусмотрено. Ибо космические говновойны никто не предполагал. И просверлили демоны отверстьице, залипив его собственным дерьмом (зачеркнуть) герметиком. Что бы не сразу прорвало. Нужно сказать, что идея была довольно креативная. Ибо давление в станции всего 1 атмосфера. А при обнаруженной утечке, можно было настаивать на аварийной эвакуации экипажа. При этом поимев кучу няшек:
1. Избавится от ненавистной истерички.
2. Свалить самим из самозасранного ада.
3. Списать все на «криворуких русских».
Благо при приземлении бытовой модуль из-за разгерметизации сгорел бы к ***ням и все улики с ним же. Но пошло чуть не по плану. Русские забили на дырку, залепив ее спецклеем — герметиком с армированием, который после затвердевания выдерживает несколько тысяч градусов. И сказали – хрен вам, а не эвакуация, гадьте дальше в свои памперсы. О***ев от такого поворота, главамер, с криком «я здесь хозяин», рванул в наш отсек и отодрал не застывший еще герметик, победно изрек: «Я буду принимать решение, что делать с этим». Наши ребята, о***ев еще больше от такого поворота «командира», вломили ему реальных люлей и пендалями вытолкали в американский модуль, со словами: «Это ты у себя на станции командир, а в российском отсеке ты гость и посему идешь на**р, дальше срать в памперс».
А далее начался дикий хайп. Наши с Земли запросили у американцев инфу: «А все ли ваши космонавты психически нормальны?» и запросили запись с видеокамер, установленных на американском модуле, что бы было понятно, кто там такие умные с дрелью и пылесосом наперевес, рассекают по станции. Тут нужна сноска, что в нашем туалете-душе (а именно в этом модуле просверлили дырку), из этических соображений камера не установлена. Угадайте с трех раз, что ответил «Хьюстон»? Правильно, «Хьюстон» отморозился.
О чем это я? Рассказанное настолько невероятно звучит, что скорее всего является не версией, а правдой. Причем тут все как-то очень по американски. Тут тебе все в миниатюре… и «уберите наше говно за нами». И «А… не хотите? Тогда мы вам санкции (зачеркнуть) дырку зах***чим!», и уползшие в свою нору герои, сразу после выхвата реальных люлей.
За что купил. ))
Загадка пробоины в «Союзе»