Комментарии 701
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Уважаемый человек к Пучкову не пойдет
А вдруг… Пучков сам к нему пришел?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Хотелось бы пополнить список более заслуживающих доверия источников, чем обсуждаемый сериал. Видео на ютуб спрятаны под спойлеры:
Анатолий Степанович Дятлов бывший заместитель главного инженера Чернобыльской АЭС. По оф. версии был признан одним из виновных в аварии на ЧАЭС. Во время аварии он получил большую дозу радиации.
Проскуряков Константин Николаевич, доктор технических наук, профессор Московского энергетического института (технического университета), преподаватель кафедры АЭС
О причинах аварии на Чернобыльской АЭС рассказывает профессор, д.т.н. Широков Сергей Васильевич. На момент аварии он работал (с 1980 по 1988 год) начальником Управления атомной энергетики Минэнерго УССР. Был в составе комиссии Политбюро ЦК КПСС по ликвидации последствий аварии на ЧАЭС.
Анатолий Степанович Дятлов бывший заместитель главного инженера Чернобыльской АЭС. По оф. версии был признан одним из виновных в аварии на ЧАЭС. Во время аварии он получил большую дозу радиации.
Воспоминания А.С. Дятлова о чернобыльской аварии
Проскуряков Константин Николаевич, доктор технических наук, профессор Московского энергетического института (технического университета), преподаватель кафедры АЭС
К.Н. Проскуряков: Чернобыльская катастрофа. 30 лет спустя
О причинах аварии на Чернобыльской АЭС рассказывает профессор, д.т.н. Широков Сергей Васильевич. На момент аварии он работал (с 1980 по 1988 год) начальником Управления атомной энергетики Минэнерго УССР. Был в составе комиссии Политбюро ЦК КПСС по ликвидации последствий аварии на ЧАЭС.
Широков С.В. Лекция о причинах аварии на Чернобыльской АЭС
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Последняя популярная чушь:
«Заряженая» вода у телевизоров, ZOG, шприцы со спидом в кинотеатре, плоская земля, антипрививочники…
У веганов вон мясо не переваривается, а гниёт внутри.
«Заряженая» вода у телевизоров, ZOG, шприцы со спидом в кинотеатре, плоская земля, антипрививочники…
У веганов вон мясо не переваривается, а гниёт внутри.
В Западной Европе, особенно в Германии, сейчас старательно культивируют радиофобию. Бояться атомной энергии это… модно сейчас. Сериал — просто ещё один кирпич в эту стену.
Сомнения в обоснованности страхов радиофобов (даже весьма косвенные, как это сделали Вы) примерно равны вызываемым бурлением сомнениям в масштабах Холокоста (за которые в Германии можно сесть).
В целом для России это хорошо, потому что закрыв атомные и угольные станции, немцы будут вынуждены закупать российский газ. Главное не пускать эту информационную заразу в Россию. :)
А вот почему карма авторов сильных высказываний против политики «Брюссельского обкома» очень быстро падает — вопрос для меня открытый.
Сомнения в обоснованности страхов радиофобов (даже весьма косвенные, как это сделали Вы) примерно равны вызываемым бурлением сомнениям в масштабах Холокоста (за которые в Германии можно сесть).
В целом для России это хорошо, потому что закрыв атомные и угольные станции, немцы будут вынуждены закупать российский газ. Главное не пускать эту информационную заразу в Россию. :)
А вот почему карма авторов сильных высказываний против политики «Брюссельского обкома» очень быстро падает — вопрос для меня открытый.
Главное не пускать эту информационную заразу в Россию. :)И в отдалённые регионы, где Росатому работать выгоднее, чем Газпрому.
Для России это не может быть хорошо, потому что атомные электростанции РФ активно делает на экспорт.
Дык в тех странах, где радиофобия культивируется России всё равно никто не дал бы ничего делать. В той же Англии АЭС строят Французы и Китайцы. Так что если бы в Германии или США строили бы АЭС — Россия ничего бы не получила… а вот газ им по-любому придётся покупать.
Кроме упомянутых вами стран, есть и другие, где тоже смотрели «Чернобыль». В частности Чехия, где Россия, например, собирается участвовать в конкурсе на строительство нового атомного блока на АЭС «Дукованы». И поверьте, тут сериал очень большое впечатление на людей произвел. Не знаю, повлияет ли это на выбор поставщика, но факт остается фактом — люди за чистую монету сериал восприняли (по крайней мере, с кем я общался).
Ну тут нужно, конечно, сранивать убытки от потерянных контрактов и прибыль от торговли газом.
В итоге, похоже, Россия в выигрыше: радиофобию и ВИЭ раздули достаточно сильно для того, чтобы Европа ну вот уж совершенно точно от российского газа отказаться не могла (подумайте на досуге какая тут связь) — а отказ от нескольких эгергоблоков… неприятно, конечно, но не смертельно.
В итоге, похоже, Россия в выигрыше: радиофобию и ВИЭ раздули достаточно сильно для того, чтобы Европа ну вот уж совершенно точно от российского газа отказаться не могла (подумайте на досуге какая тут связь) — а отказ от нескольких эгергоблоков… неприятно, конечно, но не смертельно.
Я вот что думаю, но могу ошибаться. Контракт на энергоблоки, наверное, подразумевает какие-либо штрафные санкции, если покупатель отказывается? Ну, работа-то по разработке и изготовлению реактора ведь произведена? Получается, от того, что ядерный реактор не будет введен в строй — никто и не пострадает, на самом деле.
а вот газ им по-любому придётся покупать.так это они ради газпрома регазификационные терминалы строят? прогресс, научились пилить не только на закапывании труб под землю
Ну так зеленый тариф денег то приносит — просто море… Вот и давят, потому что иначе кормушка прикроется, потому что никому неприятно платить втридорога за то что можно купить значительно дешевле…
А карма — да, падает… Зря хабр не показывает того, кто это сделал… Чтобы родина знала своих героев…
А карма — да, падает… Зря хабр не показывает того, кто это сделал… Чтобы родина знала своих героев…
>Главное не пускать эту информационную заразу в Россию. :)
Спасибо Владимиру Владимировичу за то, что оберегает нас от информационной западной заразы! Вон Чебурнет скоро введет — это нам только на пользу. Только выиграем от этого!
Спасибо Владимиру Владимировичу за то, что оберегает нас от информационной западной заразы! Вон Чебурнет скоро введет — это нам только на пользу. Только выиграем от этого!
В целом для России это хорошо, потому что закрыв атомные и угольные станции, немцы будут вынуждены закупать российский газ.в целом можно много раз повторить «сахар», но слаще во рту от этого не станет. немцы никогда не будут вынуждены покупать чей-то газ, т.к. в ес общий рынок газа и он диктует свои условия множеству мелких поставщиков вроде газпрома. не говоря уже о том, что 90% новых электростанций в европе это сэс и вэс, так что газ для электричества скоро покупать не будут вообще
кстати, можете еще поинтересоваться, по какой цене немцы вынужденно покупали газ и почему она ниже, чем цена, по которой его дарили братским народам
Есть у вас ссылка на статистику, подтверждающую 90%?
Есть у вас данные о доле ВЭС и СЭС в общем вкладе в энергетику европы?
Есть у вас данные о доле ВЭС и СЭС в общем вкладе в энергетику европы?
у меня конечно все есть. непонятно только, почему у меня это должно быть, а верующим в зависимость кого-то от газпрома достаточно одной веры.
www.theguardian.com/environment/2017/feb/09/new-energy-europe-renewable-sources-2016
reneweconomy.com.au/germany-renewable-energy-share-jumps-to-record-47-for-first-five-months-of-year-87091
это только германия, но с одной стороны это крупнейшая экономика европы, с другой в европе есть страны с процентом повыше. можете потренировать гугл-фу поиском общеевропейских данных
www.theguardian.com/environment/2017/feb/09/new-energy-europe-renewable-sources-2016
reneweconomy.com.au/germany-renewable-energy-share-jumps-to-record-47-for-first-five-months-of-year-87091
это только германия, но с одной стороны это крупнейшая экономика европы, с другой в европе есть страны с процентом повыше. можете потренировать гугл-фу поиском общеевропейских данных
Спасибо.
https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Renewable_energy_statistics
In 2017 renewable energy represented 17.5 % of energy consumed in the EU, on a path to the 2020 target of 20 %.
В штуках — вполне может и больше 90%
Вот в мегаваттах — другой вопрос )
Газ для отопления покупать будут, даже Северный поток 2 строят. И делает эта та же Германия.
Интересно, это поэтому немцы так в реализацию СП-2 вцепились?
Меня очень сильно интересует один факт, как они будут запасать ВЭC. А без этого для восполнения недостачи ЭЭ придется жечь газ и уголь.
Извините, но с Холокостом всё просто: все глупости об уменьшенных жертвах разбиваются о вопросы: «если их не убивали то куда пропало 20 миллионов еврее? Растворились в воздухе?»
С радиацией всё не так однозначно. Почитайте например о Челябинской аварии:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA-40#%D0%92%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2_%D0%BD%D0%B0_%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B5
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%8B%D1%88%D1%82%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F
А дед мой свои детство и юность провёл рыбача на речке Тоболе да ловя гусей из выселенных деревень и пару лет назад скончался от рака желудка, предварительно промучившись операциями 15+ лет. Внимание вопрос: насколько изувечены его хромосомы, которые он благополучно передал моей маме, переехав в час езды от Чернобыля, и насколько изувечены хромосомы моей матери и моего отца, которые они передали мне после Чернобыля? Люди боятся потому что реально никто не может ответить на эти вопросы, а оставлять потенциальный источник неизвестного уровня опасности в чьих бы то ни было руках (а особенно в руках «эффективных менеджеров» бизнесов или «эффективных чиновников» государства) никому не улыбается.
С радиацией всё не так однозначно. Почитайте например о Челябинской аварии:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA-40#%D0%92%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2_%D0%BD%D0%B0_%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B5
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%8B%D1%88%D1%82%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F
А дед мой свои детство и юность провёл рыбача на речке Тоболе да ловя гусей из выселенных деревень и пару лет назад скончался от рака желудка, предварительно промучившись операциями 15+ лет. Внимание вопрос: насколько изувечены его хромосомы, которые он благополучно передал моей маме, переехав в час езды от Чернобыля, и насколько изувечены хромосомы моей матери и моего отца, которые они передали мне после Чернобыля? Люди боятся потому что реально никто не может ответить на эти вопросы, а оставлять потенциальный источник неизвестного уровня опасности в чьих бы то ни было руках (а особенно в руках «эффективных менеджеров» бизнесов или «эффективных чиновников» государства) никому не улыбается.
Внимание вопрос: насколько изувечены его хромосомы, которые он благополучно передал моей маме, переехав в час езды от Чернобыля,
Если он помог зачать Вашу маму ДО Чернобыля, то уже глубоко перпендикулярно, насколько изувечены ЕГО (дедушкины) хромосомы — Вашей маме они уже переданы, после зачатия всё, что произойдёт с дедушкой, на маму не повлияет от слова "никак".
насколько изувечены хромосомы моей матери и моего отца, которые они передали мне после Чернобыля
Cделайте тест на 23andme, узнаете о себе много интересного (это не наезд и не шутка, это реальная рекомендация).
Перечитайте мой текст. Дед зачал маму до Чернобыля но после Каштымской где он собственно всё детство и провёл. Мама зачала меня сразу после Чернобыля. В итоге у меня по идее по деду Каштымская + мама Чернобыль + папа Чернобыль.
> 23andme
Что они мне могут сказать? Как они отличат вариативности от реальной мутации? Никак. Максимум что они могут — сравнивать похожести. А предрасположенности к болезням я из истории своей семьи знаю. Деньги на ветер.
> 23andme
Что они мне могут сказать? Как они отличат вариативности от реальной мутации? Никак. Максимум что они могут — сравнивать похожести. А предрасположенности к болезням я из истории своей семьи знаю. Деньги на ветер.
Про Пучкова правильно было сказано — бывших ментов не бывает. Однако я не одобряю людей, которые портят другим карму за их мнение. Не согласен — пройди мимо или аргументировано выскажи другую точку зрения
Про Пучкова правильно было сказано — бывших ментов не бываетБывших никого не бывает… Твой опыт жизни остается с тобой на всегда…
Но могу сказать что люди к нему приходят интересные. И послушать есть что… Пучков на канале — просто ведущий…
Даже если бы авторы фильма показали все технически правильно и достоверно, Пучков для своей секты все равно бы выпустил разоблачающий фильм про русофобов, ненавидящих его советскую родину. Я никого не минусовал, но считаю, ссылаться на такую идеологическую помойку, пусть даже с приглашенными экспертами — дурной тон.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Нужно быть дураком чтобы хвалить или ругать СССР. А какой смысл слушать дураков?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не передергивайте. Где я сказал что обсуждение плюсов и минусов бессмысленно? Я сказал что выставлять настолько сложную и противоречивую систему как государство плохой или хорошей на основании пусть даже сотни признаков — глупо. Это как выставлять плохим (или хорошим) институт дошкольного воспитания, потому что он воспитал Чикатило (или Гагарина). Глупо? Глупо. А институт дошкольного воспитания, это всего лишь малая часть государства.
Если это реальный и заслуженный эксперт — то ему просто нечего делать в гостях на этом днище. Впрочем, если кто-то считает этот канал достоверным источником — его право, я высказал свое мнение.
Почему-то заграницей у отдельных экспертов стабильно подгорает из-за того, что сериал опорочил атомную энергетику, а по эту сторону границы — больше за неуважение к совку. Озабоченность первых может быть объяснена экономическими причинами, а техническая обеспокоенность вторых исходит только из патриотизма. Снял бы сериал по этой теме какой-нибудь российский «бесогон» — заграницей о нем бы почти не узнали, да и тут воплей обиженных патриотов вообще бы не было.
Почему-то заграницей у отдельных экспертов стабильно подгорает из-за того, что сериал опорочил атомную энергетику, а по эту сторону границы — больше за неуважение к совку. Озабоченность первых может быть объяснена экономическими причинами, а техническая обеспокоенность вторых исходит только из патриотизма. Снял бы сериал по этой теме какой-нибудь российский «бесогон» — заграницей о нем бы почти не узнали, да и тут воплей обиженных патриотов вообще бы не было.
Почему-то заграницей у отдельных экспертов стабильно подгорает из-за того, что сериал опорочил атомную энергетику, а по эту сторону границы — больше за неуважение к совку.
А возможен такой вариант, что упомянутые эксперты по ту сторону граниты хорошо разбираются в атомной энергетике и плохо — в жизни в СССР в 1986 году, а по эту сторону границы — наоборот?
Что хорошо знаешь, в том неувязки и замечаешь — Вас, например, никогда не коробило от того, как хакинг в кино изображают?
По эту сторону про атомную энергетику тоже хорошо знают
Я что, Вам всё-всё разъяснять должен? Каждый советский физик-ядерщик жил в СССР, но не каждый, кто жил в СССР — физик-ядерщик: условно говоря, если пожарная машина не того цвета — сразу скажет, а что реактор не так взорвался — вряд ли.
А знания уровня "мне одна баба сказала" — это не "хорошо знают".
По ту сторону границы все физики ядерщики ?
Передёргивать где учились?
Почему-то заграницей у отдельных экспертов стабильно подгорает
Где здесь что-то про "всех"?
(Да, и пока Вас дальше не понесло в том же направлении — по вышеприведённой ссылке не мой комментарий, а тот, на который я отвечал).
Плюсовать не могу, выражаю признательность комментарием!!!
Дятлова я читал, там вся книга с оправданиями. Даже ничего интересного с технической части не написал.
Ни в коем случае не хочу оскорбить уважаемого человека, но вы сейчас расписали карьеру этого человека, где и каким начальником он бывал (из череды титулов и должностей выделился только Орден Мужества — им кстати наградили в 1997 году многих сотрудников Курчатовского института www.nrcki.ru/files/pdf/1464174688.pdf).
Замечу, что уважаемым человека делает не кресло в котором он сидит.
Замечу, что уважаемым человека делает не кресло в котором он сидит.
Пучков таких комментаторов очень точно описывает… И судя по + таких тут много. А фильм для меня полная дрянь. 99 % лжи, кто жил в СССР поймет.
Пучков таких комментаторов очень точно описывает…И это Пучкова очень точно описывает.
Для меня совершенно не понятно как можно восхищаться или рассматривать всерьез помои которые вылили на наших отцов?
Некоторые из «отцов» вполне заслужили. Моего отца ничем не облили, спасибо за беспокойство.
Самое забавное, что отцы как раз не возмущаются. Те, кто там действительно был. А интересно, где в то время был Пучков?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А где в сериале ликвидаторы под дулами автоматов?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Допустим конкретно в этом эпизоде — это его телохранители. Учитывая, из какого контингента набирали шахтёров, не лишняя мера предосторожности.
Во всех остальных эпизодах все остальные ликвидаторы (в т.ч. и эти же шахтёры на месте) без всяких дул автоматов обошлись.
Во всех остальных эпизодах все остальные ликвидаторы (в т.ч. и эти же шахтёры на месте) без всяких дул автоматов обошлись.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
такого в реальности не было, это голливудская выдумка и фильм сделал специально, чтобы русских не допустить к стройке АЭС в европе, хотя то что американская фокусима ло сих пор срет в окружающую среду это похр и что у самих амеров была не меньше по масштабам авария тоже похер им важно, чтобы все считали, что русские и атомная энергия это как обезьяна с гранатой, вот и сняли чепухню.
Фукусима?
Вы даже не представляете СКОЛЬКО было всевозможных ядерных инцидентов на западе)
Треснувшие крышки реакторов из-за хреновой стали и криворуких инженеров, японцы размешивающие раствор обогащенного уран в обычных ведрах и в результате — цепные реакции… В базе инцидентов МАГАТЭ мнооооооого интересного) Но на западе это не любят афишировать.
Лучше снять сериал про Чернобыль! Как там у автора статьи?
«Зрители могут увидеть голливудскую трактовку событий и спросить, а какова её актуальность за пределами СССР, — пишет Институт ядерной энергии. – Коротко говоря: небольшая».
Небольшая?
А автор не хочет вспомнить например Уиндскейл?
Почему HBO не снимает мини-сериал как горел реактор в Англии? Горело не здание реактора, а САМ реактор! Вместе с ТВЭЛами и графитовой кладкой.
Они там не хотя рассказать как его тушили?
Не хотят рассказать что этот реактор до сих пор не дезактивирован, хотя прошло уже лет 60?
Сгоревшие активные ТВЭЛы так и валяются там)
А там до Ливерпуля — 100 км по прямой на глаз.
А как лопатами сбрасывали активированные ТВЭЛы в бассейн выдержки? В штатном режиме)
Вот о чем они снимать должны были)
Но — никогда не снимут.
Пропаганда!
www.youtube.com/watch?v=n3H9kFCC_Ls&t=4s
Вы даже не представляете СКОЛЬКО было всевозможных ядерных инцидентов на западе)
Треснувшие крышки реакторов из-за хреновой стали и криворуких инженеров, японцы размешивающие раствор обогащенного уран в обычных ведрах и в результате — цепные реакции… В базе инцидентов МАГАТЭ мнооооооого интересного) Но на западе это не любят афишировать.
Лучше снять сериал про Чернобыль! Как там у автора статьи?
«Зрители могут увидеть голливудскую трактовку событий и спросить, а какова её актуальность за пределами СССР, — пишет Институт ядерной энергии. – Коротко говоря: небольшая».
Небольшая?
А автор не хочет вспомнить например Уиндскейл?
Почему HBO не снимает мини-сериал как горел реактор в Англии? Горело не здание реактора, а САМ реактор! Вместе с ТВЭЛами и графитовой кладкой.
Они там не хотя рассказать как его тушили?
Не хотят рассказать что этот реактор до сих пор не дезактивирован, хотя прошло уже лет 60?
Сгоревшие активные ТВЭЛы так и валяются там)
А там до Ливерпуля — 100 км по прямой на глаз.
А как лопатами сбрасывали активированные ТВЭЛы в бассейн выдержки? В штатном режиме)
Вот о чем они снимать должны были)
Но — никогда не снимут.
Пропаганда!
www.youtube.com/watch?v=n3H9kFCC_Ls&t=4s
японцы размешивающие раствор обогащенного уран в обычных ведрах и в результате — цепные реакции…
В мире была единственная ликвидация с тысячами человек, жертвующих собой. И ваши примеры, известные всем, кто немного в теме — не она.
Почему HBO не снимает мини-сериал какНапример потому, что они не обязаны этого делать?
Напишите им хороший сценарий — снимут. А вы ещё и денег заработаете. В чём проблема?
фильм сделал специально, чтобы русских не допустить к стройке АЭС в европеа что, если бы фильма не было — то допустили бы?
как бэ вот ria.ru/20190709/1556352165.html это конечно не первая работа росатома в европе… ну и чуть годом ранее обмусоливание этой темы
www.svoboda.org/a/29463919.html
www.svoboda.org/a/29463919.html
Дочь офицера?
Ну недавно в одном месте выборы были, тоже пришли люди с автоматами и вежливо так знаете ли молчали… Выборы оказывается были не под дулом, а вполне добровольно. Так что не выдумывайте тут
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если правильно подать информацию — люди сделают то, что надо.
Есть информация, что достаточно угрожать депутатам, а не каждому гражданину. Если «убедить» местную власть в количестве человек 100, то пох что там эти 2 млн хотят. Тем более, что их будет не 2 млн, потому что при правильной подаче информации и откровенной пропаганде будет половина «за», а из оставшейся половины, половина пойдет стадным чувством. Те же что остаются, дабы не портить статистику — просто подтасовываем и оставляем небольшой процент «против» или «не проголосовали».
Так посмотреть, все ругают ЕД и Пу, но как статистика поддержки — так 80% за. Ну и выборы соответствуют статистике ))
Вы забываете, что в те времена, все были невыездными. И если откажешься что то делать на благо партии — волчий билет на всю семью будет пострашнее расстрела.
Есть информация, что достаточно угрожать депутатам, а не каждому гражданину. Если «убедить» местную власть в количестве человек 100, то пох что там эти 2 млн хотят. Тем более, что их будет не 2 млн, потому что при правильной подаче информации и откровенной пропаганде будет половина «за», а из оставшейся половины, половина пойдет стадным чувством. Те же что остаются, дабы не портить статистику — просто подтасовываем и оставляем небольшой процент «против» или «не проголосовали».
Так посмотреть, все ругают ЕД и Пу, но как статистика поддержки — так 80% за. Ну и выборы соответствуют статистике ))
Вы забываете, что в те времена, все были невыездными. И если откажешься что то делать на благо партии — волчий билет на всю семью будет пострашнее расстрела.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Значит, все таки не сгоняли на выборы под дулами автоматов. Далее переходим к следующей итерации.
Есть информация, что достаточно угрожать депутатам, а не каждому гражданину. Вы это пропустили видимо.
То есть, когда местная власть говорит тебе тоже самое что и «террористы с автоматами» — да, это не добровольно, а под дулом.
Далее наверное стоит обсудить, как «подавали информацию».
Информацию подавали, что эти люди никакого отношения к РФ не имеют, но на всякий случай проведем референдум и присоединимся к РФ.
Интересно, вы состоите в партии, вас с позором исключают из нее. После чего вы можете устроится на любой завод и всё будет ок. Ба, даже устраиваться не надо ибо и с тек работы не уволили ))) Сказки они такие, да…
. Вы это пропустили видимо.Да никто ничего не пропустил.
Есть информация, что достаточно угрожать депутатам, а не каждому гражданинуЧто еще за информация такая? Где вы ее взяли? Вот вы скажите честно, вы давно своего местного депутата видели? Я вот лично ни разу в жизни, каналов получения информации дофига, чтобы не водить с ними личных душевных бесед.
Еще вопрос. Допустим на вас вышел какой то там ваш районный депутат и начал нести дичь, которая не соответствует вашему мировоззрению и отношению к вопросу, призывая при этом пойти на выборы и ратифицировать его дичь своим голосом. Вы пойдете и сделаете так? Или вы конечно просвященный, умный и независимый, а вот почти 2 миллиона людей просто делают что им говорит какой то местный чиновник, причем на ТАЙНОМ голосовании? Вы правда верите в этот бред?
По факту есть только три варианта такому объяснения такого результата референдума
— людей заставили, не подтверждается вообще ничем
— людей оболванили пропагандой, то есть люди в большинстве своём тупы, слабовольны, подвержены стадному инстинкту (на тайном голосовании, ага) и все такое. С моей точки зрения люди, топящие за этот вариант либо судят исключительно по себе, либо просто выдают свою картину мира за истину. Не надо так плохо относится к людям, они умнее чем вы думаете
— люди просто хотели этого, и когда референдум состоялся, они просто реализовали своё желание. Вот в этот вариант я лично верю без сомнений вообще каких либо. Потому что знаю что хотели (я примерно 10 раз туда ездил до 14 года и много с кем общался), потому что видел реальные эмоции совершенно случайных людей и озвученные ими мысли в том самом 14 году (летом два раза там был). И в инете дофига видосов оттуда, это ведь несложно — убедиться в том как было на самом деле. Ну на худой конец можно же и самому съездить.
В смысле откуда? Так сам исполнитель признался же. Четыре года назад. Для вас это новость? Вы где спали всё это время?Есть информация, что достаточно угрожать депутатам, а не каждому гражданинуЧто еще за информация такая? Где вы ее взяли?
www.youtube.com/watch?v=ICgazA79a2g
Эм… вопрос был не в том, что было с депутатами. А в том, что угроз депутатам достаточно, чтобы люди сделали то, что надо. Нет, этого недостаточно. Это во-первых.
Во-вторых, в интервью Стрелков говорит что депутатов пригнали голосовать, из этого честно говоря, не очень следует, что их заставляли голосовать определенным образом.
В-третьих, вы считаете, что каждый первый следит за какими-то интервью Стрелкова, а если не следит, то значит спит или как там, отстал от жизни? Да нет, просто других дел хватает. Крымская повестка уже давно не повестка, а решенный вопрос для россиян (в том числе самих крымчан). А политики будут еще лет 50 гонять тему по кругу, для них это вкусная пища для хайпа.
Ну и напоследок сам Стрелков довольно странная личность. По моему мнению к любым его высказываниям надо относится критически. Хотелось бы еще каких то подтверждающих его слова интервью, особенно про то, что кого-то заставляли, он же там не один был, верно?
Во-вторых, в интервью Стрелков говорит что депутатов пригнали голосовать, из этого честно говоря, не очень следует, что их заставляли голосовать определенным образом.
В-третьих, вы считаете, что каждый первый следит за какими-то интервью Стрелкова, а если не следит, то значит спит или как там, отстал от жизни? Да нет, просто других дел хватает. Крымская повестка уже давно не повестка, а решенный вопрос для россиян (в том числе самих крымчан). А политики будут еще лет 50 гонять тему по кругу, для них это вкусная пища для хайпа.
Ну и напоследок сам Стрелков довольно странная личность. По моему мнению к любым его высказываниям надо относится критически. Хотелось бы еще каких то подтверждающих его слова интервью, особенно про то, что кого-то заставляли, он же там не один был, верно?
А в том, что угроз депутатам достаточно, чтобы люди сделали то, что надо. Нет, этого недостаточно. Это во-первых.Остальное сделала массированная украинофобская пропаганда, которой обрабатывали жителей Крыма не менее 10 лет подряд. Когда вы идёте по улице а на вас со всех сторон смотрит вот такое вот
,а потом приходите домой и вам там по телеку рассказывают про фашистов которые русскоязычных младенцев едят, про поезда дружбы, несуществующий «Корсуньский погром» и тому подобную чепуху — очень трудно сохранить здравость рассудка и трезвость мысли. Через полгода такой обработки вы озвереете и будете бросаться на украинцев, раздирая им горло голыми руками.
Во-вторых, в интервью Стрелков говорит что депутатов пригнали голосовать, из этого честно говоря, не очень следует, что их заставляли голосовать определенным образом.Вам самому-то не смешно?
В-третьих, вы считаете, что каждый первый следит за какими-то интервью Стрелкова, а если не следит, то значит спит или как там, отстал от жизни?Ну всё-таки о ключевых фигурах и событиях, предопределивших ход аншлюсса, надо бы знать. Особенно то, что не пропустят на официальные сми.
Ну и напоследок сам Стрелков довольно странная личность.Ну это понятно. Пока он «героически» «держал» «оборону» Славянска, он был легендарным героем Новороссии, каждое слово которого восторженно ловили сотни тысяч патриотов, непререкаемым авторитетом и даже будущим кандидатом в президенты России. А как только его бортанули и он, в силу своей принципиальности, начал открывать рот и говорить неприятную правду — сразу началось, мол, да кто он вообще такой? Да он какой-то не такой. Странный и вообще. И никогда не был никем важным. Относитесь критически. А докажите.
Эта удивительная метаморфоза среди лахтовиков и ЛОМов из числа охранителей режима произошла буквально за неделю, я немало удивился такой стремительности развенчания героя.
Но факты-то никуда не делись, вот же закавыка.
Я к сожалению все чаще замечаю, что люди из Украины все меньше могут рассуждать логически. Случилось с ними что-то. И шахтёры у них быдло, и автоматы только под определённым углом плохо… А так вообще ничего страшного, если на шахтёров (Донбасса?) направлять. И ладно бы если один-два человека, но ведь массово...
Не бред, а это называется характеристика с предыдущего места работы и трудовая книжка. Рассылать ничего не нужно, просто на новом месте с плохой характеристикой могут не взять а без характеристики и трудовой книжки так и вовсе даже разговаривать не будут.
Интересно, где все те возмущенные люди, которые против повышения пенс возраста или ндс? Небось по России автоматчики ходят толпами и их все боятся. Или же люди боятся перемен после смены власти, боятся помереть в стычках с полицаями и тд? Проще ж терпеть. И как видите можно выдумывать любые законы и ограничения — люди не возмущаются, а значит можно!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну вы сами и ответили на свой вопрос — закрыли лесопилку — поддержали тенденцию. Потому что перспективы нет. Люди ее не видят ни в своем опыте, ни в опыте друзей/знакомых. Так и власть действует — хапнуть тут и сейчас, а не с перспективой… Не вижу противоречия, почему люди должны делать по другому в данное время.
Да-да. Главное, чтоб не как на Украине.
Только вот, было бы очень интересно, что было бы на Украине, если бы кто то не пришел с автоматами. Сначала в одно место, потом в другое.
А сейчас ничего и не жесть. Всего то 5 лет прошло и жизнь начала налаживатся
И на Украине люди выступили за смену не хорошей власти. Потом наступила жесткая жесть.
Да-да. Главное, чтоб не как на Украине.
Только вот, было бы очень интересно, что было бы на Украине, если бы кто то не пришел с автоматами. Сначала в одно место, потом в другое.
А сейчас ничего и не жесть. Всего то 5 лет прошло и жизнь начала налаживатся
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Только вот, было бы очень интересно, что было бы на Украине, если бы кто то не пришел с автоматами.
Ага, ведь это именно они привели на Украину всяких Порошенков, Гроисманов, Кличко, Луценко, Геращенко, Мишу грузина и прочих Яйценюков, Тимошенок, Ляшков да Ярошей.
Все перечисленные товарищи либо были избраны на общенациональных выборах, либо назначены на свои посты в соответствии с законными процедурами.
В отличие от автоматчиков, которых никто не звал. Ну то есть звал, конечно — бегали по площади, махали аквафрешем и орали «Путен введи». Ну он и ввёл. Теперь расхлёбывают.
В отличие от автоматчиков, которых никто не звал. Ну то есть звал, конечно — бегали по площади, махали аквафрешем и орали «Путен введи». Ну он и ввёл. Теперь расхлёбывают.
Интересно, где все те возмущенные люди, которые против повышения пенс возраста или ндс?
кстати очень хороший вопрос где они, откуда вообще инфа что их очень много, кто раскидывает инфу что повышение пен возраста и ндс это прям удар и фаталити для населения?
С 1 января вступает в силу закон, в соответствии с которым пенсионный возраст в России увеличится до 65
и
В 2015 году в России был побит абсолютный рекорд средней продолжительности жизни за всю историю страны, включая советское время — средняя продолжительность жизни в России достигла 71,4 года (для мужчин — 65,9 лет, для женщин — 76,7)
То есть согласно статистике, может быть год проживешь на пенсии. Вы правы, это не фаталити, всё ок.
Средняя продолжительность жизни не имеет никакого отношения к тому, сколько кто проживет на пенсии даже в среднем. Вы пытаетесь рассуждать о самолетостроении, делая выводы из опыта рисования самолетиков на боях в детском саду. Не надо так.
Конечно не имеет. Она лишь показывает, что как правило до 70 лет никто не доживает из мужчин. То есть вы всю жизнь платите взносы в ПФ, а отдадут вам только за 5 лет в лучшем случае.
Интересно, что по вашему показывает средняя продолжительность жизни?
Интересно, что по вашему показывает средняя продолжительность жизни?
Она показывает среднюю продолжительность жизни.
Вот вам огрубленный пример — в некотором обществе половина мальчиков умирает в возратсе 1 год. Другая половина живет 119 лет. Средняя продолжительность жизни в этом обществе среди мужчин 60 лет, как не трудно посчитать.
Из ваших соображений следует, что в этом обществе все мужчины всю жизнь платят взносы, а на пенсии вообще никто не живет.
Еще раз прочитайте и крепко подумайте.
Потом идите в гугл и гуглите что такое «возраст дожития». Только не по мнению доморощенных журналистов, за всю жизнь прочитавших только Колобка, а что этим термином называют социологи и демографы. Откуда он взялся и зачем нужен, раз по вашему мнению все и так ясно из средней продолжительности жизни.
Вот вам огрубленный пример — в некотором обществе половина мальчиков умирает в возратсе 1 год. Другая половина живет 119 лет. Средняя продолжительность жизни в этом обществе среди мужчин 60 лет, как не трудно посчитать.
Из ваших соображений следует, что в этом обществе все мужчины всю жизнь платят взносы, а на пенсии вообще никто не живет.
Еще раз прочитайте и крепко подумайте.
Потом идите в гугл и гуглите что такое «возраст дожития». Только не по мнению доморощенных журналистов, за всю жизнь прочитавших только Колобка, а что этим термином называют социологи и демографы. Откуда он взялся и зачем нужен, раз по вашему мнению все и так ясно из средней продолжительности жизни.
Она показывает среднюю продолжительность жизни.Точнее, ожидаемую продолжительность жизни, которая
рассчитывается хитрым образом (много букв):
Средняя (ожидаемая) продолжительность жизни — это, вопреки распространенному заблуждению, отнюдь не средний возраст умерших в течение календарного года. Статистика смертности из ЗАГСов действительно лежит в основе показателя ОПЖ, но используется для расчёта вероятностей смерти в течение года в каждом возрасте. Сам показатель ОПЖ получают путём построения полных таблиц смертности. Этот показатель может совпасть со средним возрастом умерших только случайно.
Средняя продолжительности жизни и ожидаемая продолжительность жизни — это один и тот же показатель. Слово «ожидаемая» говорит о том, что это показатель средней продолжительности жизни гипотетического поколения либо родившихся в году, для которого он исчисляется, либо достигших к этому году определённого возраста. Для родившихся показатель именуется ожидаемая продолжительность жизни при рождении, а для достигших уже какого-то возраста — ожидаемая продолжительность предстоящей жизни.
Методика расчета ожидаемой продолжительности жизни не изменилась за последние десятилетия, демографы соединяют данные прежних годов (1960х) и нынешних (1990х-2000х) в одной таблице.
Рассчитывается ожидаемая продолжительность жизни следующим образом. Сначала собираются данные текущего учёта умерших по всей стране за период, для которого производится расчёт, как правило, это календарный год. Затем все умершие распределяются по полу и по возрасту, то есть по количеству полных лет жизни, которые они прожили.
Затем по данным текущего учёта рассчитывается среднегодовая численность всех однолетних половозрастных групп от 0 до 110 лет.
После этого число умерших в каждой однолетней половозрастной группе делится на среднегодовую её численность, в результате получаются возрастные коэффициенты смертности (mx, где x — возраст). Среднегодовая численность возрастной группы — это среднее арифметическое её численности на 1 января года, для которого производится расчёт, и на 1 января следующего года.
Но, поскольку умершие в каждом возрасте от 1 до 109 лет включительно в среднем прожили в возрасте смерти ещё полгода, то полученный коэффициент смертности (mx) для возрастных групп от 1 до 109 лет характеризует вероятность умереть в возрастах соответственно от 1,5 до 109,5 лет. Точно так же среднегодовая численность каждой возрастной группы от 1 до 109 лет включительно есть оценка численности живущих в возрастах в среднем от 1,5 до 109,5 лет соответственно. Поэтому, чтобы получить вероятность смерти в возрасте 2 лет, проделывают следующие операции:
Ранее рассчитанные коэффициенты смертности (m) для достигших 1 года (m1) и для достигших 2 лет (m2) используют для расчёта вероятности для достигших 2 лет дожить до возраста 3 лет (p2) по следующей формуле: p2=(1-m1/2)*(1-m2/2)
Вероятность смерти для достигших возраста 2 лет в течение года (q2) рассчитывается так: q2=1-p2
Таким способом рассчитываются вероятности смерти (qx) в возрастах от 2 до 109 лет включительно. В возрастах 0 лет и 1 год расчёт ведётся несколько по-другому, так как смертность новорождённых сильно смещена к первым дням и неделям их жизни. В возрасте 110 лет и старше вероятность смерти условно считается равной 1.
Затем рассчитываются числа умирающих на (х + 1)-м году жизни, обозначаемые обычно dx, в каждой возрастной группе и числа доживающих lx до возраста следующей возрастной группы, старше на 1 год, из гипотетического поколения родившихся в количестве 100000 или 1000000 человек. Число 100000 или 1000000 называется корнем таблицы смертности.
После этого определяют числа живущих (Lx) в каждой возрастной группе. Их принимают равными среднему арифметическому от числа доживших до возраста этой возрастной группы и числа доживших до возраста следующей возрастной группы, старше на 1 год. Расчёт числа живущих в возрасте 0 лет производится несколько по-другому, по данным смертности по более дробным периодам, чем годовой период.
Числа живущих в определённом возрасте от 0 до 110 лет включительно означают количество человеко-лет, прожитых поколением из 100000 родившихся в данном возрасте.
Далее эти числа суммируются по всем возрастам от 0 до 110 лет и полученная сумма делится на корень таблицы смертности, то есть на 100000 или на 1000000. Это и есть показатель средней ожидаемой продолжительности жизни при рождении, или, в просторечии, средней продолжительности жизни.
Можно также посчитать ожидаемую продолжительность жизни для достигших любого возраста. Для этого складываются числа живущих, начиная с этой самой возрастной группы и заканчивая возрастной группой 110 лет, а затем полученная сумма делится на число доживших до этого возраста.
Таким образом, показатель ОПЖ при рождении показывает, сколько в среднем проживёт родившийся в году, для которого этот показатель рассчитан, при условии, если в будущем в течение 110 лет смертность будет неизменной, сохраняясь на уровне, зафиксированном в таблице смертности года его рождения.
Средняя продолжительности жизни и ожидаемая продолжительность жизни — это один и тот же показатель. Слово «ожидаемая» говорит о том, что это показатель средней продолжительности жизни гипотетического поколения либо родившихся в году, для которого он исчисляется, либо достигших к этому году определённого возраста. Для родившихся показатель именуется ожидаемая продолжительность жизни при рождении, а для достигших уже какого-то возраста — ожидаемая продолжительность предстоящей жизни.
Методика расчета ожидаемой продолжительности жизни не изменилась за последние десятилетия, демографы соединяют данные прежних годов (1960х) и нынешних (1990х-2000х) в одной таблице.
Рассчитывается ожидаемая продолжительность жизни следующим образом. Сначала собираются данные текущего учёта умерших по всей стране за период, для которого производится расчёт, как правило, это календарный год. Затем все умершие распределяются по полу и по возрасту, то есть по количеству полных лет жизни, которые они прожили.
Затем по данным текущего учёта рассчитывается среднегодовая численность всех однолетних половозрастных групп от 0 до 110 лет.
После этого число умерших в каждой однолетней половозрастной группе делится на среднегодовую её численность, в результате получаются возрастные коэффициенты смертности (mx, где x — возраст). Среднегодовая численность возрастной группы — это среднее арифметическое её численности на 1 января года, для которого производится расчёт, и на 1 января следующего года.
Но, поскольку умершие в каждом возрасте от 1 до 109 лет включительно в среднем прожили в возрасте смерти ещё полгода, то полученный коэффициент смертности (mx) для возрастных групп от 1 до 109 лет характеризует вероятность умереть в возрастах соответственно от 1,5 до 109,5 лет. Точно так же среднегодовая численность каждой возрастной группы от 1 до 109 лет включительно есть оценка численности живущих в возрастах в среднем от 1,5 до 109,5 лет соответственно. Поэтому, чтобы получить вероятность смерти в возрасте 2 лет, проделывают следующие операции:
Ранее рассчитанные коэффициенты смертности (m) для достигших 1 года (m1) и для достигших 2 лет (m2) используют для расчёта вероятности для достигших 2 лет дожить до возраста 3 лет (p2) по следующей формуле: p2=(1-m1/2)*(1-m2/2)
Вероятность смерти для достигших возраста 2 лет в течение года (q2) рассчитывается так: q2=1-p2
Таким способом рассчитываются вероятности смерти (qx) в возрастах от 2 до 109 лет включительно. В возрастах 0 лет и 1 год расчёт ведётся несколько по-другому, так как смертность новорождённых сильно смещена к первым дням и неделям их жизни. В возрасте 110 лет и старше вероятность смерти условно считается равной 1.
Затем рассчитываются числа умирающих на (х + 1)-м году жизни, обозначаемые обычно dx, в каждой возрастной группе и числа доживающих lx до возраста следующей возрастной группы, старше на 1 год, из гипотетического поколения родившихся в количестве 100000 или 1000000 человек. Число 100000 или 1000000 называется корнем таблицы смертности.
После этого определяют числа живущих (Lx) в каждой возрастной группе. Их принимают равными среднему арифметическому от числа доживших до возраста этой возрастной группы и числа доживших до возраста следующей возрастной группы, старше на 1 год. Расчёт числа живущих в возрасте 0 лет производится несколько по-другому, по данным смертности по более дробным периодам, чем годовой период.
Числа живущих в определённом возрасте от 0 до 110 лет включительно означают количество человеко-лет, прожитых поколением из 100000 родившихся в данном возрасте.
Далее эти числа суммируются по всем возрастам от 0 до 110 лет и полученная сумма делится на корень таблицы смертности, то есть на 100000 или на 1000000. Это и есть показатель средней ожидаемой продолжительности жизни при рождении, или, в просторечии, средней продолжительности жизни.
Можно также посчитать ожидаемую продолжительность жизни для достигших любого возраста. Для этого складываются числа живущих, начиная с этой самой возрастной группы и заканчивая возрастной группой 110 лет, а затем полученная сумма делится на число доживших до этого возраста.
Таким образом, показатель ОПЖ при рождении показывает, сколько в среднем проживёт родившийся в году, для которого этот показатель рассчитан, при условии, если в будущем в течение 110 лет смертность будет неизменной, сохраняясь на уровне, зафиксированном в таблице смертности года его рождения.
Учи ывая размер пенсий большинства — и так после достижения пенсионного возраста работать придется.
Что в 60, что в 65.
Учитывая среднюю продолжительность жизни — мужики и так до пенсии не особо дотягивали, а сейчас и того реже будет.
Но самое интересное — альтернатива.
Часть оппозиции выступает за эту меру уже давно. Некоторые вообще предлагают прикрыть государственное пенсионное обеспечение.
Всерьез против выступали только коммунисты (не помню, все ли, а если не все, то какие именно) и представители ряда малопопулярных партий. Остальные молча поддержали.
Так что с одной стороны полное фаталити, а с другой оно фаталити при любом раскладе.
Так что с одной стороны полное фаталити, а с другой оно фаталити при любом раскладе
можете развернуто ответить почему?
Суть в том, что современный уровень жизни и пенсионного обеспечения значительной части населения в России был на уровне "фаталити" и до пенсионной реформы. А после оной он стал еще чуть больше "фаталити".
И что интересно, реформа эта была неизбежна при любом раскладе.
PS. Я не уверен, что правильно толкую термин "фаталити" в плане его восприятия в русском языке, ибо ориентируюсь только на собственное восприятие оного в игре "Mortal Combat".
почему то молодые забыли, что их накопления заморозили с 2014 года, то есть как заморозили, просто 6% из 22% отчисляемых работодателем не накапливаются и не восполняются ничем. Накопительную часть пенсии 6% продолжат НЕ начислять и НЕ восполнять до 2021 года. что будет дальше неизвестно, но факт остается фактом, что хорошо, если до пенсии вообще доживешь, а очень хорошо, что она у тебя будет вообще.
Ну недавно в одном месте выборы были, тоже пришли люди с автоматами и вежливо так знаете ли молчали…
Да, всё так и было, вот только, к сожалению, у очевидцев этого эпического действа телефоны все как один оказались на разрядке, так что для истории оно не сохранилось...
И заметьте, сам шахтер говорит: Стреляйте, на всех не хватит патронов.Я-то заметил, а вы? В этой сцене шахтёры показаны как люди с чувством собственного достоинства, которые идут на самопожертвование не по принуждению, а ради спасения человеческих жизней. А вы, как типичный совок, обсираете режиссёра за то, что он шахтёров показал как людей с высокими моральными и этическими качествами.
И мне никакие фильмы не нужны, у меня отец родом с Донбасса и я почти всё детство там провёл.
Скажем так, чтобы никого чересчур ранимого тут не обидеть, в среднем криминогенная обстановка в шахтёрских районах была сложнее, чем в иных регионах. На то есть вполне объективные и широко известные причины.
Конкретно в этом эпизоде просто бред сивой кобылы, писал уже про Щадова на хабре
Какие ему нужны были телохранители?
Какие ему нужны были телохранители?
А вы уверены, что шахтёры в СССР были такими мудаками, какими показаны в сериале?
Шахтеры обычные работяги, конечно со своими нюансами. И в сериале они показаны обычными работягами. Почему вы видите в шахтерах мудаков я не понимаю.
Не передергивайте. Это не он их видит, а в этом отстойном говно-сериале шахтеры действительно показаны мудаками.
Да нет же — это вы их видите так (хотя не понятно какое значение сейчас вкладывают в слово мудак). Вот я смотрю сериал и вижу шахтеров, не очень образованным, грубоватыми, простыми, но очень честными, мужественными и смелыми парнями. Почему вы определяете таких людей мудаками (плохими медленными работниками) мне не ясно.
По реакции на сериал сразу видно, для кого страна равняется народу, а для кого вождям.
Кто-то увидел рассказ о героизм людей, справившихся с катастрофой, а для кого-то одни мудаки показаны.
Ну потому что поведение людей в СССР было совсем другим, да и сейчас люди себя ведут по другому.
Вы конкретно о чем вот сейчас? Они не так хлпают по плечу? Не так говорят? Не так толкают вагонетку.
* p.s. только не надо про бредовую сцену с министром угольной промышленности — она действительно бредовая.
* p.s. только не надо про бредовую сцену с министром угольной промышленности — она действительно бредовая.
Как это не надо? Это одна из сильных сцен в фильме.
+ у шахтёров нет пахана, который им на словах передаёт. Решения им доносят на собраниях.
+ шахтёр в СССР не спрашивал позаботятся ли о нём
+ Шахтёр работал в защите, а не голым
+ у шахтёров нет пахана, который им на словах передаёт. Решения им доносят на собраниях.
+ шахтёр в СССР не спрашивал позаботятся ли о нём
+ Шахтёр работал в защите, а не голым
Я уверен, что в сериале они показаны не мудаками, а людьми с высокими морально-этическими стандартами. Что очевидно следует из той самой сцены с автоматчиками, когда по принуждению они работать отказываются, но для спасения многих человеческих жизней — соглашаются.
А то, что вам, как любому любителю совка, кажется мудачеством — это не более чем некая культурно-профессиональная самобытность. Которая мало того, что существует в реальности, но и преувеличена режиссёром ровно настолько, насколько это позволительно для художественного фильма.
А то, что вам, как любому любителю совка, кажется мудачеством — это не более чем некая культурно-профессиональная самобытность. Которая мало того, что существует в реальности, но и преувеличена режиссёром ровно настолько, насколько это позволительно для художественного фильма.
В мире, где историю изучают по художественным фильмам, уровень дозволенного преувеличения приходится снижать, ибо надо думать не тьлько о своем "высокохудожественном замысле", но и о последствиях. Это раз.
Ну и два. Что хотел показать этой сценой относительно шахтеров режиссер, более-менее понятно. Что он показал по факту людям — вопрос уже спорный. Да и выглядит эта сцена не как эпизод, художественного фильма, а как политическая карикатура не очень хорошего качества.
В мире, где историю изучают по художественным фильмам, уровень дозволенного преувеличения приходится снижать, ибо надо думать не тьлько о своем «высокохудожественном замысле», но и о последствиях. Это раз.Вот когда будете снимать свои фильмы — снижайте там что угодно на сколько угодно. А другие режиссёры имеют право не считать своих зрителей тупицами.
Что он показал по факту людям — вопрос уже спорный. Да и выглядит эта сцена не как эпизод, художественного фильма, а как политическая карикатура не очень хорошего качества.Это исключительно особенности вашего личного восприятия.
Расскажите же, «из какого контингента набирали шахтёров»? Моему дедушке-шахтёру было бы интересно.
Допустим конкретно в этом эпизоде — это его телохранители. Учитывая, из какого контингента набирали шахтёров, не лишняя мера предосторожности.
Художника обидеть может каждый!
HBO просто не могло снять по другому.
Потому что пропаганда работает не только в нашей стране. И еще не известно где пропаганды больше.
Если-бы ребята из HBO снимали исторический сериал, все выглядело-бы несколько иначе)
1. Министр Славский вовсе не нуждался в телохранителях. В СССР телохранителей считайте что и не существовало. КГБ охраняло ОЧЕНЬ узкий круг людей.
2. Славский, в свои 88 лет, абсолютно не боялся каких-то там шахтеров. Он вообще никого не боялся. Он запросто посылал на 3 буквы не то что шахтеров, а даже и министров и некоторых товарищей из ЦК.
3. Славский — легендарная личность в стенах Средмаша. Который теперь Росатом. Он обладал ОЧЕНЬ крутым нравом. Видимо сказались события его молодости, во время которой он воевал в составе легендарной Первой конармии. Никто теперь не скажет сколько крови на его шашке…
4. Фактически это был второй по значимости министр в СССР. После министра обороны.
Ну и последнее:
Славский — уроженец Донбасса.
И с 14-ти лет начал работать.
Шахтером.
Так что пугать Славского шахтерами — это как ежа голой задницей.
P.S.
Как говорит мой шеф — «Таких людей уж нет. И скоро не будет совсем».
Кроче.
HBO за исторический реализм — твердый кол.
Все это безусловно прекрасно. И да — HBO здесь облажалось. Но… в сериале в этом моменте показан Щадов, а не Славский. Ваше внимание к деталям еще хуже чем у HBO.
в сериале в этом моменте показан Щадов, а не Славский
который тоже не совсем белый воротничок:
Трудовую деятельность начал с 15 лет. После окончания техникума получил распределение на шахту и был назначен механиком участка шахты, с мая 1949 года начальник участка, затем заместитель главного механика шахты. После окончания Высших инженерных курсов — главный инженер шахт, с 1955 г. — начальник шахт. Управляющий трестом «Мамслюда» (1960—1963). С 1966 года работал на комбинате «Востсибуголь» заместителем начальника, затем начальником комбината, затем генеральным директором ПО «Востсибуголь». Заместитель министра (1977), первый заместитель министра (1981), с 1985 по 1991 министр угольной промышленности СССР.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Смысл этого эпизода как раз был в том чтобы показать что люди добровольно ехали, а не под страхом наказания. И лично мне сложно понять как можно было интерпретировать этот момент по другому.
СсылкаТы сериал не смотрел, тебе его чисто Киселёв напел?
Приехал министр с автоматчиками, но типа крутые шахтеры устояли, с совершенно дебильными диалогами.
По ссылке в одном из комментариев ссылка на архивное видео с работой шахтеров на ЧАЭС.
Там было так:
Приехали, посветили автоматами, шахтеры послали нахрен, сказали, что плевать хотели на автоматы.
Тогда министру приходится сказать, цитирую из вашего же видео:
— Реакторное топливо протечет в землю и отравит всю воду от Киева до Черного моря, до конца, сказали навсегда, вы должны помешать этому.
После этого шахтеры идут на опасное задание, потому что им нужно спасти людей.
Я не представляю, на сколько нужно быть ослеплённым пропагандой, чтобы не заметить этой очевидной линии: «под дулами автоматов — не пойдем, а жертвовать собой, чтобы спасти людей — пойдём».
Поменьше слушайте кремлевских пропагандистов, может, со временем, снова начнёт появляется собственное мнение.
Хорошо, предлагаю Вам два варианта два варианта сценария эпизода:
Вариант 1:
Вариант 2:
Вариант 1:
Приехали, посветили автоматами, шахтеры послали нахрен, сказали, что плевать хотели на автоматы.
Тогда министру приходится сказать, цитирую из вашего же видео:
— Реакторное топливо протечет в землю и отравит всю воду от Киева до Черного моря, до конца, сказали навсегда, вы должны помешать этому.
Вариант 2:
Приехали, сказали, что реакторное топливо протечет в землю и отравит всю воду от Киева до Черного моря, кто-то должен помешать этому, и только вы обладаете достаточными умениями.Угадайте с двух раз, какой вариант был в реальности, а какой выбрали продюсеры HBO.
А что, министру не положены охранники? Автоматчики в кадре вовсе не для запугивания шахтеров.
Нет
7:41
А что, министру не положены охранники?
Конечно, нет — Вы что, уху ели??
Короче так, в google images введите "СССР министр посетил" и найдите мне хотя бы одну фотографию с министром и автоматчиками (кроме очевидных случаев, когда министр посетил воинскую часть / другую страну, а автоматчики — солдаты из неё).
Это Вам социализм [был], когда министр горняку друг, товарищ, брат (и потенциальная будущая должность), а не капитализм, когда горняк министра на британский флаг порвать готов, потому что опять зарплату задерживают — последнему автоматчики и правда пригодятся.
Интересный взгляд, за капитализм вы берёте российский опыт? ну тогда я вынужден вас разочаровать, в нём ровно столько же капитализма, сколько в советском строе — власти народа.
В одинаковые спецовки и сейчас все эти ненавистные буржуи спокойно одеваются, что является частью подавления классовой ненависти. Только сняв их и тогда, и сейчас они садятся в автомобили с личным водителем, который увезёт их в далеко не простенькую квартиру обычного работяги.
Тема социализма тоже рассматривается в каких-то розовых тонах, это на словах они конечно были товарищами, а потом одни товарищи собирались, чтобы решить как бы не дать власти другим товарищам и вообще лишить их попыток искать справедливость где-то вне приказов партии.
В одинаковые спецовки и сейчас все эти ненавистные буржуи спокойно одеваются, что является частью подавления классовой ненависти. Только сняв их и тогда, и сейчас они садятся в автомобили с личным водителем, который увезёт их в далеко не простенькую квартиру обычного работяги.
Тема социализма тоже рассматривается в каких-то розовых тонах, это на словах они конечно были товарищами, а потом одни товарищи собирались, чтобы решить как бы не дать власти другим товарищам и вообще лишить их попыток искать справедливость где-то вне приказов партии.
Вынужден вас огорчить, но зарубежный капитализм точно так же кладёт большой болт на шахтёров с размахом. Не, на выборах они конечно же расскажут вам как бьются за шахтёров, но вот на деле достаточно съездить в любой Штатовский шахтёрский город, где главные ингредиенты жизни: шахта, бухло, и безысходность.
кроме очевидных случаев, когда министр посетил воинскую часть / другую страну, а автоматчики — солдаты из неё
У меня есть контрпример, когда даже не министру, а какому-то депутату провинциальному устраивали «встречу с народом». В качестве народа прислали людей из соответствующих органов, причем все не ниже капитана были. Конечно, на таких встречах охрана не нужна, там сам «народ» — охрана.
И я не думаю, что это единичный случай. Чего стоят только картинки, где президент на встрече с шахтерами/врачами/кем-то еще, а лица одни и те же. Думаю при возникшем интересе это можно легко загуглить
Это Вам социализм [был], когда министр горняку друг, товарищ, брат.
Я из шахтерского городка, можно сказать из шахтерской династии. И для большинства шахтеров, что тогда, что сейчас министры совсем не друзья.
Посмотрите требования шахтеров во время волнений как раз в тот временой промежуток.
(и потенциальная будущая должность)
Только для тех, кто увлечен политикой, готов был принимать двойные стандарты политического строя, быть или притворяться фанатиком социализма. Это не большое количество шахтеров, не хочу сказать что они были плохими ребятами, просто специфическими.
Но от этой сцены меня покоробило, слишком пафасно и наивно показаны взаимоотношения между министром и шахтерами. По мне так она портит сериал, хоть я и увидел в ней независимых, бесстрашных, готовых собой пожертвовать людей, но слишком топорно и фантастически.
Надеюсь, первый вариант, за вторым я пойду к документальным фильмам. А учитывая, что это был фильм для мирового зрителя, то я бы и сам так снял или бы пришлось делать аля российский флэшбэк с экскурсом по советским методам имитации народовластия, а так тут сразу ясно кто перед тобой. Для этого же и нужен художественный вымысел.
Угадайте с двух раз, какой вариант был в реальности, а какой выбрали продюсеры HBO.В реальности не было ни первого, ни второго. Просто приехали, послали и будешь ехать. То есть многие люди делали это не из героизма, а просто потому что сказали: надо. Вполне возможно, что кто-то делал из героизма, а кто-то под угрозами.
Главное то, что в сериале показали, что люди делали это не под дулами автомата. В сериале показали, что люди шли на осознанный риск (в примере с шахтерами они несколько раз акцентировали, что шахтеры знали об опасности, а не были в неведении) исключительно потому что хотели спасти чужую жизнь, а не потому что боялись за свою.
Но всякие кремлевские пропагандисты переворачивают этот посыл и показывают совершенно обратный: «вот, такие плохие пиндосы, показали, что шахтеры трусы, которые только под дулом автомата ехали, а не людей спасать». Хотя посыл сериала как раз в альтруистическом героизме простых людей.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Может стоило зайти посмотреть?Я даже процитировал текст из него. Можно сделать простую логическую цепочку, что я его посмотрел?
Я вон чуть выше объяснил. Мне плевать, как показали ссср. Потому что это не «отцы», как сказали в изначальном комментарии:
Для меня совершенно не понятно как можно восхищаться или рассматривать всерьез помои которые вылили на наших отцов?
Это мудаки, которых наши отцы терпеть не могли. У меня дед был эвакуатором. Водителем, который был там много раз и подвозил людей прям под 4-й реактор. И ничего ему не рассказывали, просто сказали: «надо», но он понимал, что спасает людей, в том числе своих детей, которые живут совсем недалеко. И власть он точно так же ненавидел. Чисто как факт, под конец жизни у него была пенсия около 1200 долларов. Жил недалеко от Киева.
Вся суть в том, что «отцов» они показали героями, которые ничего не боялись (в том числе не боялись власти и смерти) и шли в эвакуаторы ради народа. А как показали оккупационную власть — лично мне плевать. Если лично вас это возмущает, то так и формулируйте:
«Вот, советскую власть неприглядно показали». Вот это тогда по сути и будем обуждать. Не подменяйте понятия и не говорите ничего об «отцах».
Там же по ссылке в комментариях есть ссылка на архивное видео, где снимали реальных шахтеров там работающихДа, они вполне могли одеться именно для видео. И выбрать могли именно самых «красивых» для камеры.
Я вот такое, к примеру, нагуглил, хотя за достоверность не ручаюсь:
Сохранились разные свидетельства о том, в какой степени были раздеты шахтёры, но по крайней мере два источника утверждают, что они работали полностью обнажёнными.
Возможно, в источнике, который использовали создатели была ложная информация. А как люди (которые в жизни вполне себе уверенные в себе) ведут себя на камеру — вспомните "кроликов".
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ещё раз. Изначальная ветка о том, что полили помоями отцов. Отцов в сериале помоями не поливали, а показали героями, которые ничего не боятся.
Если есть претензии, как показали советскую власть — давайте обсудим, но так и формулируйте. Не говорите, что неправильно показали обычных людей, а говорите, что неправильно показали власть. Тогда ветка обсуждения будет идти по совершенно другому пути
Деду моему автоматами не тыкали и мнения не спрашивали. Но он такой человек, что поехал бы и добровольно.
Если есть претензии, как показали советскую власть — давайте обсудим, но так и формулируйте. Не говорите, что неправильно показали обычных людей, а говорите, что неправильно показали власть. Тогда ветка обсуждения будет идти по совершенно другому пути
Деду моему автоматами не тыкали и мнения не спрашивали. Но он такой человек, что поехал бы и добровольно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
государство людей и для людей
Если вы это об СССР, то похоже из параллельной вселенной. За все время его существования не было времени когда жизнь человека ставилась превыше всего, наоборот с детства из людей «ковали винтики для государственной машины».
Я считаю, что СССР не был таким. Отношения между начальством и работниками не было таким.
Совершенно верно. Оно не было таким, оно было намного хуже. Именно поэтому «господствующему» классу с такой рьяностью затыкали рот и запрещали выезжать из страны, где он господствует, в страны, где этот класс угнетают.
Вы не знакомы с этой чудесной историей? Этот эпизод он рассказывал на своем сайте, но когда ветры перемен задули в другую сторону — подправил эту историю, как и часть других публикаций на своем сайте, не соответствующие новой генеральной линии. В свое время статье о водительских правах — oper.ru/news/read.php?t=1051600907 у него были написаны следующие строки «Вместо этого Родина решила послать меня в Чернобыль, показать класс вождения в заездах вокруг реактора. Но поскольку контузий у меня не было, я сам могу кого угодно послать. И с гонками вокруг реактора немного не срослось.»
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я имею введу не декорации с которыми в этом сериале все очень и очень хорошо. Мне неприятно видеть то как изобразили (не нашел другого слова) людей. 5 серия апогей лжи авторов…
«Самопожертвование» под дулами автоматов и с бутылками водки? Отличная дань уважения.
Вы какой-то другой сериал смотрели, наверное. В этом ни один ликвидатор не работал под дулом автомата. А единственная сцена с автоматами и шахтёрами как раз и показывает, что на шахтёров автоматы и угрозы не действуют, а мотивация спасать людей — действует, и ещё как.
В действительности, я не смотрел сериал. После Red Sparrow мне тошно вообще голивудское кино смотреть. Смотрел только разборы:
youtu.be/OrWqZr8iWqc?t=3043
youtu.be/CYg7034rNro?t=3099
Скажите, это ведь их какого-то другого сериала скриншоты? Дурят же нас обзорщики, да?
И ещё такой вопрос:
там показано, как за распитие алкогольных напитков, или за превышение должностных полномочий кого-то «на губу» посадили?
Или там показано, как всё это совершается, Чернобыль горит, люди «самоотверженно» делают всё неправильно,
а интеллигентная волевая женщина пробивается сквозь мерзость советского режима и спасает планету?
youtu.be/OrWqZr8iWqc?t=3043
youtu.be/CYg7034rNro?t=3099
Скажите, это ведь их какого-то другого сериала скриншоты? Дурят же нас обзорщики, да?
И ещё такой вопрос:
там показано, как за распитие алкогольных напитков, или за превышение должностных полномочий кого-то «на губу» посадили?
Или там показано, как всё это совершается, Чернобыль горит, люди «самоотверженно» делают всё неправильно,
а интеллигентная волевая женщина пробивается сквозь мерзость советского режима и спасает планету?
В действительности, я не смотрел сериал. После Red Sparrow мне тошно вообще голивудское кино смотреть. Смотрел только разборы:Вот, классический «критик». Не смотрел, но осуждаю. Поменьше слушайте гоблина, у вас все уши в лапше
Ну так вот я и задаю вопросы, чтобы не быть в лапше. Может вы ответите на них, или только демагогию разводить будете?
И вот вот ваше:
«Он прекрасно понимал, что это не потому что это как-то поможет людям, а бессмысленный, вредный приказ.»
У нас что, в СССР на атомных станциях демократия какая-то была? Есть приказ — выполняй. Другое дело, что всё начальство показано истеричными идиотами, а работники станции — безвольными. Одна сильная волевая женщина всех спасает. Или я не угадал, и в этой антисоветской фигне что-то другое показано?
И вот вот ваше:
«Он прекрасно понимал, что это не потому что это как-то поможет людям, а бессмысленный, вредный приказ.»
У нас что, в СССР на атомных станциях демократия какая-то была? Есть приказ — выполняй. Другое дело, что всё начальство показано истеричными идиотами, а работники станции — безвольными. Одна сильная волевая женщина всех спасает. Или я не угадал, и в этой антисоветской фигне что-то другое показано?
Вот посмотрите, а потом идите в споры об этом сериале
Ответ в стиле: «идите сожрите говно, перед тем как говорить, что оно невкусно.»
Нет, спасибо, я уже недавно «жрал» другой сериал от HBO. Больше не хочу. Ешьте сами.
PS: Раз такая пьянка, глянул этот фрагмент: Первая серия 47:10: «Заберись на крышу и сообщи, что увидишь». Ах-ха-ха. Идиотизм в духе последних сезонов Игры Престолов. Ешьте сами.
Ещё чего-то тут обсуждают…
Нет, спасибо, я уже недавно «жрал» другой сериал от HBO. Больше не хочу. Ешьте сами.
PS: Раз такая пьянка, глянул этот фрагмент: Первая серия 47:10: «Заберись на крышу и сообщи, что увидишь». Ах-ха-ха. Идиотизм в духе последних сезонов Игры Престолов. Ешьте сами.
Ещё чего-то тут обсуждают…
Не жрите, ваше право. Но ваше мнение, составленное по бесконтекстным скриншотам и предвзятым бомбящим обзорщикам, ничего не стоит.
Т.е. при аварии выходить на крышу хотя бы без костюмов РХБз, или среди дня внаглую на глазах у всех жрать водку — это «моё мнение по скриншотам».
Мдя… Даже в симпсонах было реалистичнее.
Мдя… Даже в симпсонах было реалистичнее.
при аварии выходить на крышу хотя бы без костюмов РХБз
И тем не менее это было.
А кто ему даст? Особенно когда начальник считает что никакого взрыва небыло. Судиить по кадрам и фразам вырваным из контекста это ппц просто.
Вообще-то он сам себе «даст», если считает нужным. Хотя, конечно, не в американском говнокино.
Осуждать реализм в антисоветской пропаганде — это ппц просто.
Осуждать реализм в антисоветской пропаганде — это ппц просто.
Знаете, я даже погуглил, потому что просто взять, в таком регламентном заведении не должно быть просто. и вот что я нешал:
Положение о порядке обеспечения работников ГСП Чернобыльская АЭС спецодеждой, спецобувью и другими средствами индивидуальной защиты, 107П-С
Начальник смены считает что ничего нет, и отправляет смотреть. Будешь српашивать у этого же начальника смены ?)
Положение о порядке обеспечения работников ГСП Чернобыльская АЭС спецодеждой, спецобувью и другими средствами индивидуальной защиты, 107П-С
4.9.1. Выдача дополнительных СИЗ к основному комплекту СИЗ ЗСР оперативно-сменному персоналу и работникам, выполняющим работы по ЕНД (ЕР), осуществляется в помещениях 715 БК-2 и Г204 ОУ согласно «Инструкции о порядке выдачи дополни тельных СИЗ ремонтному и оперативному персоналу ЧАЭС, выполняющему работы в зоне строгого режима», 5Э-АХЦ; оперативно-сменному персоналу — на основании «Местных норм выдачи дополнительных СИЗ оперативно-сменному персоналу подразделения для текущей эксплуатации, для работ в ЗСР»; работникам, выполняющим работы по ЕНД (ЕР), — на основании требований начальника смены ЦРБ, согласно записи в ЕНД (ЕР).
Начальник смены считает что ничего нет, и отправляет смотреть. Будешь српашивать у этого же начальника смены ?)
Во-первых, ГСП ЧАЭС — это украинское:
Во-вторых, я как специалист, буду отвечать за себя и за этого солдатика (зачем он там вообще? для депрессивной тоталитарной картинки?) по законам СССР (и в РФ тоже такое есть). За то, что знал о возможной опасности и не сделал всё возможное для обеспечения безопасности. И это куда важнее приказов начальства. Кажись, 10 лет давали.
Хотя, если верить, что в СССР все были запуганными идиотами, то и такое прокатит.
предприятие по снятию с эксплуатации энергоблоков атомных станций и преобразованию объекта «Укрытие» в экологически безопасную систему, основано на государственной собственности и подчинено… создано на базе Чернобыльской АЭС… 25 сентября 2000 годаИспользовать это как аргумент — это круто.
Во-вторых, я как специалист, буду отвечать за себя и за этого солдатика (зачем он там вообще? для депрессивной тоталитарной картинки?) по законам СССР (и в РФ тоже такое есть). За то, что знал о возможной опасности и не сделал всё возможное для обеспечения безопасности. И это куда важнее приказов начальства. Кажись, 10 лет давали.
Хотя, если верить, что в СССР все были запуганными идиотами, то и такое прокатит.
Во-первых, ГСП ЧАЭС — это украинское:
Использовать это как аргумент — это круто.
Я привел это к тому, что даже после такого происшествия, у них небыло никаких ОЗК в свободном доступе. Основано оно скорее всего на «Методическое руководство по индивидуальной защите nepсонала атомных станций и физико-гигиенические требоания к изолирующим средствам индивидуальной защиты» 1986 года, как раз похоже после аварии. Не удевлюсь если на Чернобыльской АЭС небыло ОЗК.
Во-вторых, я как специалист, буду отвечать за себя и за этого солдатика (зачем он там вообще? для депрессивной тоталитарной картинки?) по законам СССР (и в РФ тоже такое есть). За то, что знал о возможной опасности и не сделал всё возможное для обеспечения безопасности.
Ну да, дятлов же знал, а небыл уверенным в своей правоте человеком. С сильным характером с которым в принципе было почти невозможно спорить.
Хотя, если верить, что в СССР все были запуганными идиотами, то и такое прокатит.
Сколько можно уже твердить эму мантру. Столько повторяете, что верите что все кругом так пытаются очернить так любимый вами СССР.
Но вы продолжаете всё ровнять с «красным воробьем», это не критичное отношение, это твердолобость уже.
«Заберись на крышу и сообщи, что увидишь»
Вот только это было в реальности, правда отправляли без солдата.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Лопата может и дороже солдата стоит. Но сильно меньше специалиста.
Вместо армии я «бывал» в НИИ нашего ВПК. Там всё начальство — бывшие офицеры, однако истеричных идиотов я не видел. Да и соблюдение ОБЖд там на первом месте, даже перед мнением начальства.
Мне кажется, мой опыт несколько ближе к АЭС, нежели ваш.
Вместо армии я «бывал» в НИИ нашего ВПК. Там всё начальство — бывшие офицеры, однако истеричных идиотов я не видел. Да и соблюдение ОБЖд там на первом месте, даже перед мнением начальства.
Мне кажется, мой опыт несколько ближе к АЭС, нежели ваш.
«Эта лопата дороже тебя стоит, солдат!»
Тут есть важная семантическая разница. Между тем, что говорит командир солдату, и тем, что будет командиру если с солдатом что-то случится.
Для демонстрации эффекта полезно посмотреть любое кино, где есть эпизод про американских новобранцев и американских сержантов в учебках.
В армии за все, что случится с тобой, отвечает твой командир. За все, что случится с твоим подчиненным — отвечаешь ты.
И вся система любой армии строится на том, что подчиненный подчиняется командиру беспрекословно. Ты обязан выполнить приказ. Сразу. Потом, если ты считаешь, что приказ был неправомочный, ошибочный, противозаконный — ты имеешь право обратиться в соответствующие инстанции с жалобой. Но перед этим ты обязан выполнить приказ.
Вот эта вот вся муштра, отработка строевого шага, подметание плаца ломом и прочая окраска травы — это не потому, что командир идиот, а потому, что солдат должен освоить беспрекословное подчинение приказу. Под обстрелом в окопе ему этот навык очень пригодится!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Условный сержант Хартман в их учебке
Тут надо понимать, что несмотря на кажущееся сходство структуры и похожие названия некоторых званий, сержант в США — далеко не эквивалентен сержанту в советской или российской армии. Эквивалентом советского сержанта в американской армии скорее явлестя капрал. А сержант «там» — это хоть и не совсем, но скорее эквивалент нашего прапорщика.
Где граница между преступным невыполнением приказа и выполнением преступного приказа?
Обратите внимание, что в Германии после войны судили и вешали — высший офицерский состав. Из низовых чинов под суд пошли только особо отличившиеся особенным зверством.
Со стрельбой по гражданским — тоже все очень сложно. С этим в Афгане и наши наелись и американцы тоже. Когда он вроде мирный крестьянин, а подом достал из нычки ружье и уже душман. Или милая девочка, которая в свободное от копания в огороде время занимается отстрелом солдат из снайперской винтовки…
граница между преступным невыполнением приказа и выполнением преступного приказа...
… где-то между майором и старшим лейтенантом. Во время боевых действий может сдвигаться выше, вплоть до между верховным главнокомандующим и министром обороны. Все кто в цепочке ниже, как правило, не получают достаточной информации для того, чтобы однозначно отличить преступный приказ от правильного.
Далеко не каждый командир в стрессовой ситуации вспомнит про глаза матерей.
Во-первых, если тупо заваливать противника трупами — даже армии и населения Китая не хватит на победу в более-менее серьезной войне. У командира, который заваливает противника трупами — очень быстро кончаются солдаты и этот командир идет под трибунал.
Во-вторых, командир обязан выполнить поставленную задачу. Про глаза матерей он будет вспоминать после того, как задача будет выполнена. И полных отморозков, которые будут радоваться гибели солдат, среди офицеров, если даже есть, очень небольшие доли процента. Маньяки-убийцы вообще составляют очень небольшой процент населения.
У командира, который заваливает противника трупами — очень быстро кончаются солдаты и этот командир идет под трибунал
Как показывает история ВОВ — это далеко не всегда так.
История ВОВ показывает, что СССР победил в войне. Победил Германию, на которую работали Франция, Чехия, Польша, Испания, Италия, Дания, Норвегия, Финляндия, вся остальная Европа, официально, кроме Англии и Швейцарии… но… Германии всю войну помогали материалами и технологиями английские и американские компании…
Да даже просто… Население Европы в 1940-м году — около полумиллиарда человек. Население СССР в 1941-м году — 170 миллионов. Почти в три раза меньше. Германия имела возможность заваливать противника трупами. СССР — не имел такой возможности. Германии, при необходимости, было доступно почти в три раза больше трупов, для заваливания противника!
Да даже просто… Население Европы в 1940-м году — около полумиллиарда человек. Население СССР в 1941-м году — 170 миллионов. Почти в три раза меньше. Германия имела возможность заваливать противника трупами. СССР — не имел такой возможности. Германии, при необходимости, было доступно почти в три раза больше трупов, для заваливания противника!
Вы так пишете, будто у СССР и Германии был чемпионат «по заваливанию трупами». Не было.
Был
— «разный стиль управления»,
— разная компетенция низшего и среднего офицерского состава (особенно в первой половине войны),
— разные технические возможности (в первой половине войны).
Это всё приводило к тому, что Красная армия, вопреки заветам Суворова, воевала числом, а не умением и победы в боях оплачивались большими потерями в личном составе. Как, впрочем, и поражения тоже.
Был
— «разный стиль управления»,
— разная компетенция низшего и среднего офицерского состава (особенно в первой половине войны),
— разные технические возможности (в первой половине войны).
Это всё приводило к тому, что Красная армия, вопреки заветам Суворова, воевала числом, а не умением и победы в боях оплачивались большими потерями в личном составе. Как, впрочем, и поражения тоже.
Вы так пишете, будто у СССР и Германии был чемпионат «по заваливанию трупами».
Ну мне тут уже накидали всякого за то, что я не считаю, что СССР и Сталин завалили Германию и Гитлера трупами… Ибо почему-то принято считать, что советская армия победила немецкую армию исключительно заваливая немцев трупами.
воевала числом, а не умением
В том и вопрос. Как СССР умудрился воевать числом против противника, превосходящего в численности в три примерно раза?
Может быть уже пора вспомнить математику из начальной школы? Что 500 000 000 чуть-чуть больше, чем 170 000 000?
Наберите в своём любимом поисковике "Великая отечественная война" и почитайте про соотношение сил.
Заодно можете и союзников сосчитать, раз уж Вы их так упорно прибавляете.
Как СССР умудрился воевать числом против противника, превосходящего в численности в три примерно раза?Соотношение потерь какое там было, напомните? Что-то около 17 советских миллионов против 8 немецких. Вот вам и заваливание трупами, не?
Соотношение потерь какое там было, напомните? Что-то около 17 советских миллионов против 8 немецких. Вот вам и заваливание трупами, не?
Что-то вы как-то занижаете потери СССР. Раз уж вы читаете сайты типа «победобесия», должны знать, что только прямые потери убитыми армии СССР на фронте составили 26-28 миллионов человек.
И вы ни в коем случае не должны задавать вопрос «а кто же тогда брал Берлин?», т.к. 26-28 миллионов — это что-то около половины более-менее трудоспособного мужского населения в стране с населением 170 миллионов человек. Например, сейчас в России при населении 146 с мелочью миллионов — 43 с половиной миллиона трудоспособных мужчин
Я не говорю про мелочи, типа того, что армия СССР на 21.06.1941 имела численность около 5 миллионов, а вермахт — 8.5 миллионов. Ну и как было заваливать трупами? Слили бы, например, в первый день все 5 миллионов (пусть даже по 2 солдата на одного немца, как у вас, а не по три с половиной, как на «победобесии») — а у немцев еще 6 миллионов солдат осталось. Упс. А кто этих будет трупами заваливать? Армии-то уже нет, а новую 5-милионную армию с такой территории собрать и обучить каким концом вперед держать ружье — это минимум год. Вы же помните, что до сих пор немалая часть территории доступна только 2-3 месяца в году, а с части территории исключительно пешим ходом месяц до ближайшей ЖД-станции или дороги с твердым покрытием?
В этом ни один ликвидатор не работал под дулом автомата. А единственная сцена с автоматами и шахтёрамиА как же товарищ Ситников, которого на крышу сопроводил вооруженный солдатик, поскольку тот отказался идти? Погуглите кстати про настоящего Ситникова, очень интересный был человек, которого в фильме по сути выставили трусом
На самом деле много сцен и не надо, хорошие сценаристы и режиссеры прекрасно умеют расставлять акценты в нужных местах
А как же товарищ Ситников, которого на крышу сопроводил вооруженный солдатик, поскольку тот отказался идти? Погуглите кстати про настоящего Ситникова, очень интересный был человек, которого в фильме по сути выставили трусомПочему трусом? По сериалу он уже знал, что взрыв произошел, ему не было необходимости идти на крышу. Он прекрасно понимал, что это не потому что это как-то поможет людям, а бессмысленный, вредный приказ.
Вот, к примеру, вам говорят: «выстрелите себе в голову». Вы говорите: «это меня убъёт». «Ну вот вы выстрелите и поговорим». То, что вы не хотите стрелять заряженным пистолетом себе в голову — это трусость?
Извините, тут прямо просится «на наших Неизвестных Отцов»
Да про всех отцов не имею права говорить, я имею виду своего отца, моих друзей и людей того же возраста. Я рос в то время и кроме хорошо воссозданных интерьеров ничего знакомого в этом фильме не нашел. Для меня это фильм похож на Армагедон в котором с документальной точностью описана станция МИР и люди там работавшие.
Ну я жил в СССР, а в момент аварии, непосредственно, в Киеве. Видел и ликвидаторов и людей в химзащите с дозиметрами, делающих свое важноке дело рядом с мамашами и колясками. И фильм, несмотря на клюкву, не кажется мне дрянью: снято с уважением к людям и эпохе в целом. А если вас задел наезд на государственный строй и царящие в стране порядки — почитайте историю ленинградской АЭС.
Есть ли какие материалы по Ленинградской АЭС? О каком уважении к людям и деталям речь? Да детали интерьера на уровне… А вот сцена когда люди возвращаются в водолазных костюмах а их встречают в гражданском чуть ли не обнимают и Обоже… бутылку водки вручают. Я в таком СССР не жил. в этом фильме собрали чуть не все штампы про советских людей, странно что медведей не видно.
Есть ли какие материалы по Ленинградской АЭС?
Вам ссылку на гугл?
бутылку водки вручают
Да, считалось, что водка помогает от радиации. И, что гораздо более вероятно, водка помогала снять стресс. Я, как человек абсолютно не пьющий, в такой ситуации — выпил бы.
Да господи, не помогает водка и любой алкоголь от радиации. С образованием в СССР было не плохо, люди об этом знали. Да и вообще сухой закон тогда был, на свадьбу люди алкоголь искали. А в сериале водка рекой льется, что полная клюква и дань штампам
не помогает водка и любой алкоголь от радиации. С образованием в СССР было не плохо, люди об этом знали.
Ерунда — в то время многие всерьез думали что помогает. Только не от радиации конечно, а от радионуклидов. Считалось что водка может выводить их из организма, имеет антиоксидантное действие (похоже это и правда так) и обезвоживает организм, а значит еще и является небольшим радиопротектором.
Да и вообще сухой закон тогда был
Не правда. В СССР НИКОГДА не было сухого закона.
А в сериале водка рекой льется, что полная клюква и дань штампам
Ну вобщем — да. Хотя пили там дофигища, правда не водку, а сэм и спирт (как доставали я уже писал тут), как раз потому что всерьез думали что это может помочь.
С образованием в СССР было не плохо, люди об этом зналиА это, случайно, не те же самые люди, которые потом воду от Кашпировского в телевизоре заряжали?
К сожалению таким как Гоблин ничего не стоит заманить к себе «уважаемого человека», особенно из старшего поколения, которое с интернетом на Вы и не знает кто к ним обратился.
Карма все равно в глубоком минусе теперь, так что добавлю скрин как Пучков от службы в Чернобыли сбегал 
А есть источник? Ссылка на какой-нибудь веб-архив откуда это дернули? А то любой картинке из интернета верить — так себе затея.
Эту историю форсит человек под именем кажется Продюсер Иванов, который много лет работал с Пучковым, но потом они поссорились. «Гоблин прячется в туалете от Чернобыля» — вполне устоявшийся мем среди той аудитории.
Пример
Это сайт dvdspecial.ru, в начале 2000х Гоблин там регулярно бывал на форуме, к сожалению этот форум давно умер и недоступен, а в веб архив попал лишь частично
но есть немало людей кто видел оригинал этой записи.
На протяжении многих лет Гоблин выдавал несколько разных версий тех событий,
есть например и такая:
… Вместо этого Родина решила послать меня в Чернобыль, показать класс вождения в заездах вокруг реактора. Но поскольку контузий у меня не было, я сам могу кого угодно послать. И с гонками вокруг реактора немного не срослось.
oper.ru/news/read.php?t=1051600907
но есть немало людей кто видел оригинал этой записи.
На протяжении многих лет Гоблин выдавал несколько разных версий тех событий,
есть например и такая:
… Вместо этого Родина решила послать меня в Чернобыль, показать класс вождения в заездах вокруг реактора. Но поскольку контузий у меня не было, я сам могу кого угодно послать. И с гонками вокруг реактора немного не срослось.
oper.ru/news/read.php?t=1051600907
Даже если это достоверный источник. И вот что тут такого порочного? Да собрали, да никто не хотел не зная куда ехать.
А никто вроде не говорит что там что-то порочное. Порочно после этого обвинять других в неуважении к ликвидаторам, говорить что там все были добровольцы и себя выставлять белым и пушистым.
Ну насколько я смотрел ролики — про себя Пучков ни разу не говорил, что мол я весь белый и пушистый.
Про неуважение он скорее защищает власть тех времен.
Т.к. в сериале(смотрел как разборы так и сериал) люди герои, а власть вся упыри и гэбисты.
Судя по тому что рассказывают знакомые мне старики — не так все было.
По итогу сериалом недоволен.
Люди под управлением государства старались и решили проблему.
А в сериале кровавая некультурная гэбня жертвуя людьми так и быть спасает ситуацию тк их парочка ученных запугивает.
Это не говоря про просто дичайшие преувеличения последствий и возможных последствий в сериале.
Про неуважение он скорее защищает власть тех времен.
Т.к. в сериале(смотрел как разборы так и сериал) люди герои, а власть вся упыри и гэбисты.
Судя по тому что рассказывают знакомые мне старики — не так все было.
По итогу сериалом недоволен.
Люди под управлением государства старались и решили проблему.
А в сериале кровавая некультурная гэбня жертвуя людьми так и быть спасает ситуацию тк их парочка ученных запугивает.
Это не говоря про просто дичайшие преувеличения последствий и возможных последствий в сериале.
А кто, вообще, хоть раз себя называл белым и пушистым? Выставлять себя таковым можно куда более лаконичнее. Говоря одно, и умалчивая другое.
Судя по тому что рассказывают знакомые мне старики — не так все было.
Это вам на подкасты с комментариями, какие документы и откуда взяли. Если вы возможно были не знакомы, все переговоры на официальных встречах записываются и спустя столько лет стали доступны. Я не увидел больших различий между словами реального правительства и показанного.
Это не говоря про просто дичайшие преувеличения последствий
Вы про последствия катастрофы? или облучения? Это же хорошо, столько людей даже не в курсе были, что это одна из величайших техногенных катастроф за всю историю человечества. Хуже такие вещи недооценивать.
Но радиация не заразна. После того, как человек снял одежду и помылся, как сделали в реальности пожарные, и как это было в сериале, вся радиация остаётся внутри
Наверное же зависит от длительности и силы облучения. Чем человеческое тело с этой точки зрения отличается от той же одежды? Почему тогда не помыть одежду, не помыть технику, и использовать дальше?
Что касается чернобыльских пожарных, если они были «снаружи безопасны», зачем их хоронили в цинковых гробах, а могилы через несколько лет (а не сразу, как в сериале) заливали бетоном, т.к. радиационный фон возле могил на кладбище поднялся до неприличных значений?
Я думаю, автор статьи в данном случае сильно ошибается. Что касается воздействия радиации на плод внутри матери, и это тоже известный медицинский факт. Радиация в первую очередь поражает быстро делящиеся клетки. Это костный мозг, волосяные фолликулы. И плод, да.
Часть радиоактивных веществ могла попасть вовнутрь человека. Плюс к этому наведенная радиоактивность, возникающая при облучении потоком нейтронов.
Фраза «Радиация иначе убила бы мать, но вместо неё перешла в ребёнка» — получается плод «вытянул» из тела матери все пораженные клетки. Или он повлиял на пространственно-временной континиум, защитив собой тело матери…
В общем и этот эпизод, и многие другие — окончательно похоронили репутацию НВО, по крайней мере в моих глазах. Я бы охарактеризовал сериал «Чернобыль» как откровенно лживый антисоветский пропагандистский высер, направленный на эмоции невежественной части зрительской аудитории. Ничем не лучше рен-тв'шной дичи.
Фраза «Радиация иначе убила бы мать, но вместо неё перешла в ребёнка» — получается плод «вытянул» из тела матери все пораженные клетки. Или он повлиял на пространственно-временной континиум, защитив собой тело матери…
В общем и этот эпизод, и многие другие — окончательно похоронили репутацию НВО, по крайней мере в моих глазах. Я бы охарактеризовал сериал «Чернобыль» как откровенно лживый антисоветский пропагандистский высер, направленный на эмоции невежественной части зрительской аудитории. Ничем не лучше рен-тв'шной дичи.
Ничем не лучше рен-тв'шной дичи.Он не претендует на правдивость, в отличии от РЕН-ТВшных документалок.
Автор сценария утверждает, что это на 100% правда.
Предположу, что там сказано, что основано на реальных событиях. Можете процитировать его?
Согласно Мазину, в «Чернобыле» действительно есть некоторые «ошибки», однако создатели шоу приложили все усилия, чтобы их в большинстве своем не допускать.
«Ошибки есть, но их не так много: в основном это либо сознательный художественный выбор, либо разные мысли. Однако я благодарен людям, которые смотрят сериал и разбирают его на мелкие детали. Я не боюсь ошибаться. И могу сказать наверняка — мы очень старались не ошибаться. Потому что небольшие детали — это способ отдать дань уважения людям и их памяти, почтить их культуру. Мы очень хотели, чтобы все было настоящим», — подчеркнул кинематографист.
Вот ещё: www.bbc.com/russian/features-48193588
Би-би-си: Вы предлагаете захватывающую драму, но ведь о трагедии в Чернобыле имеется много противоречащих друг другу свидетельств, нет даже согласия по поводу точного числа жертв. Как вы можете быть уверены в том, что не предлагаете зрителю всего лишь еще одну, очередную версию событий? Что дает вам повод считать, что именно вы докопались до истины?
К.М.: Этот вопрос не просто тревожил, он ужасал меня! Во многом потому, что создавая этот сериал, я в первую очередь хотел рассказать об опасностях повествования таких историй и о глобальном наступлении на правду, которая часто становится жертвой предвзятого повествования. И я в последнюю очередь хотел внести свой вклад в эту тенденцию. Что же мы сделали, чтобы избежать этого? Если имелись разные версии событий, мы выбирали наименее сенсационную. Для меня это было важно, потому что я не хотел умалять по-настоящему суровую правду. Ну и кроме того, каждый эпизод сопровождается подкастом с комментарием, в котором мы рассказываем, что мы изменили и почему. Потому что я хочу нести полную ответственность за все сказанное, и с моей точки зрения, это никак не портит впечатление от просмотра сериала и позволяет нам оставаться честными со зрителем.
Было ещё видео с режиссером, где он сказал примерно следующий монолог:
«Я спросил у Мазина, сколько здесь правды. Он сказал, что здесь всё правда».
Да, он придерживается каких-то фактов, которые он узнал в каких-то источниках. Далее, он это обдумал, понял, так как умел, далее он подкорректировал, для нужд художественного фильма, начали снимать, сняли как могли, не факт что сняли так, как хотели. В итоге наложилось много чего. И, он много чего может рассказывать, но я не воспринимаю художественный сериал или фильм, как что-то реальное. Да, я могу согласится с тем, что оболочка состоит из фактов — 1986 год, ЧАЭС, катастрофа, горе. А наполнение — слишком много допущений.
Проблема не в том удалось ли конкретно вас обдурить, проблема в том, что удалось обдурить среднестатистического зрителя. Этот зритель может работать в правительственной структуре и поддержать продолжения наложения санкций.
Ну а во вторых в сериале все непрерывно бухают из горла во время сухого закона. Называть словом «подкорректировали» я бы не стал, это махровая клюква и её там более 50%.
Ну а во вторых в сериале все непрерывно бухают из горла во время сухого закона. Называть словом «подкорректировали» я бы не стал, это махровая клюква и её там более 50%.
А Вы считаете, что «сухой закон» сильно уменьшил количество бухающих?
1. Посмотрите статистику хотя бы в википедии, бухать стали меньше.
2. Нельзя было это делать в открытую.
3. В Советском союзе обычно не бухали прямо из горла, процесс сопровождал ритуал.
2. Нельзя было это делать в открытую.
3. В Советском союзе обычно не бухали прямо из горла, процесс сопровождал ритуал.
1. Статистика, особенно советская, вещь такая, что может представить в выгодном свете все, что угодно. Из той же Википедии про антиалкогольную кампанию 1985—1990 годов:
2. В открытую в общественных местах это делать не поощрялось ни тогда, ни до, ни после, ни сейчас. Впрочем, в советское время подъезды не запирались и подоконник любого из них легко превращался в «питейное заведение» (а так же детские площадки и т.д.)
3. Именно в советское время чаще всего можно было наблюдать потребление спиртного прямо из горлышка. Впрочем, это никак не связано с политическим строем, общей культурой населения, традициями и ритуалами, а обусловлено банальным отсутствием одноразовой посуды.
Одновременно она мощно стимулировала рост теневой экономики. Резко выросло самогоноварение: продажа сахара выросла с 7850 тысяч тонн в 1985 г. до 9280 тысяч тонн в 1987 году (на 18 %), считается, что на самогоноварение ушло 1,4 млн тонн, что дало 140—150 млн декалитров самогона; за самоговарение было привлечено в 1985 г. 30 тысяч человек, в 1986 г. — 150 тысяч, в 1987 г. — 397 тысяч. Продажи клея БФ выросли с 760 тонн в 1985 до 1000 тонн в 1987 г.; жидкости для чистки стёкол — с 6,5 тыс. тонн до 7,4 тыс. тонн; дихлофоса — с 115 до 135 млн баллонов. В 1987 г. произошло более 44 тысяч отравлений на алкогольной почве (погибло 11 тысяч человек), число зарегистрированных Минздравом наркоманов выросло с 9 до 20 тысяч[35].
В. Ф. Грушко (бывший первый зам. Председателя КГБ СССР) в своих воспоминаниях «Судьба разведчика» следующим образом комментировал итоги антиалкогольного похода:
« мы получили целый букет проблем: астрономический скачок теневых доходов и накопление первоначального частного капитала, бурный рост коррупции, исчезновение из продажи сахара в целях самогоноварения… Короче, результаты оказались прямо противоположными ожидаемым, а казна недосчиталась огромных бюджетных сумм, возместить которые оказалось нечем. »
2. В открытую в общественных местах это делать не поощрялось ни тогда, ни до, ни после, ни сейчас. Впрочем, в советское время подъезды не запирались и подоконник любого из них легко превращался в «питейное заведение» (а так же детские площадки и т.д.)
3. Именно в советское время чаще всего можно было наблюдать потребление спиртного прямо из горлышка. Впрочем, это никак не связано с политическим строем, общей культурой населения, традициями и ритуалами, а обусловлено банальным отсутствием одноразовой посуды.
Именно в советское время чаще всего можно было наблюдать потребление спиртного прямо из горлышка. Впрочем, это никак не связано с политическим строем, общей культурой населения, традициями и ритуалами, а обусловлено банальным отсутствием одноразовой посуды.
Это в последнее время все, ёпрст, помешались на "одноразовой посуде". А в моё время во всех автоматах по продаже газировки (которых было полно) стояли нормальные стеклянные (многоразовые) гранёные стаканы. Правая дырка в автомате — мойка: нажимаешь стакан вниз — чистая вода брызгает фонтанчиком и замечательно его отмывает. (Причём стаканы, как правило, не воровали — разве что алкоголики, как раз для того, чтобы разлить в них водку). Целые, ёпрст, микрорайоны пили из одного (естественно, каждый раз вымываемого) стакана — и никто не помер.
> Этот зритель может работать в правительственной структуре и поддержать продолжения наложения санкций.
Из-за художественного фильма о событиях 30летней давности? Интересно узнать, откуда у вас представления о работе нормальных правительственных структур :)
Из-за художественного фильма о событиях 30летней давности? Интересно узнать, откуда у вас представления о работе нормальных правительственных структур :)
Этот зритель может работать в правительственной структуре и поддержать продолжения наложения санкций.Для того, чтобы что-то делать, что не нравится другим, сериалы не обязательно смотреть. Как правило, те, кто принимает такого рода решения, сериалы не смотрят, у них на это время.
Неоднократно встречал в документальных и художественных произведениях про Чернобыль, что водку ликвидаторы пили для "дезактивации". В то время многие верили, что употребление водки помогает снизить пагубное воздействие радиации. Так что авторы действительно изучали литературу по теме перед съемками сериала.
Это так. Но при этом ее не давали. На это сетовало даже командование. Отец рассказывал, что в помещении где переодевались ребята для работы на крыше, стояли ящики с Боржоми. И офицеры разводили руками говоря — вам бы водки, но нельзя — так что только минералка.
Отцу отправляли туда спирт в трехлитровых банках под видом компота. Компот аккуратно сливался, сливы оставались в банке. Вместо компота заливался подкрашенный спирт.
Можно было купить и самогона, прямо там в еще не сильно отчужденной зоне отчуждения и многие так и делали, но отец говорил что ничего не съел и не выпил местного ни разу. Даже самогона, хотя большинство партизан верило, что спирт не может быть радиоактивным.
Отцу отправляли туда спирт в трехлитровых банках под видом компота. Компот аккуратно сливался, сливы оставались в банке. Вместо компота заливался подкрашенный спирт.
Можно было купить и самогона, прямо там в еще не сильно отчужденной зоне отчуждения и многие так и делали, но отец говорил что ничего не съел и не выпил местного ни разу. Даже самогона, хотя большинство партизан верило, что спирт не может быть радиоактивным.
Вы, наверное, не представляете, сколько и как пилось на «сборах» в зоне отчуждения. Офицеры пили сами и не запрещали, а скорее поощряли и «партизан» пить тоже.
непрерывно бухают из горла во время сухого законаЕсли бы в этом был смысл (т.е. ненулевое снижение воздействия радиации при упивании субъекта вусмерть), никакого противоречия и не возникло бы. Запасов спирта хватило бы, несмотря на сухой закон, а разрешение (а то и принуждение) принимать не заставило бы себя ждать. Смену отработал — смену отпил — смену проспался.
Сериал Чернобыль практически полностью основан на 2х книгах Чернобыльская тетрадь Медведева и Чернобыльская молитва Алексиевич, К сожалению обе книги отличаются крайне искаженной передачей фактов в пользу эмоций. Как источникам фактов к этим книгам подходить нельзя
Что меня не перестает удивлять, так это то, что возмущающиеся «лживым» сериалом сами откровенно лгут. Который раз уже встречаю, что якобы Мазин заявлял о «100% правды», но почему-то никто не может процитировать, где он такое сказал. Может, потому что он такого никогда не говорил?
На всякий случай напомню, что одна из ключевых фигур сериала вообще вымышленная (и авторы этого вовсе не скрывают), и то, что сцена суда хоть и снята в максимально близком к достоверности антураже, но все ж полностью придумана сценаристом — это Мазин сам рассказывал. Как и том, что какие-то события они в хронологии сдвигали и меняли. Потому что это — художественный фильм, хоть и основанный на реальных событиях.
На всякий случай напомню, что одна из ключевых фигур сериала вообще вымышленная (и авторы этого вовсе не скрывают), и то, что сцена суда хоть и снята в максимально близком к достоверности антураже, но все ж полностью придумана сценаристом — это Мазин сам рассказывал. Как и том, что какие-то события они в хронологии сдвигали и меняли. Потому что это — художественный фильм, хоть и основанный на реальных событиях.
Вот интервью с режисёром:
youtu.be/9v9r1X6ALOQ?t=169
«основано на реальных фактах»
и ещё «Эй Крейг, сколько здесь правды? Здесь всё правда»
а Крейг не сказал, что режисёр преувеличивает, поэтому условно мы можем сказать, что оба неявно указывают на то, что транслируют 100% правды. По крайней мере так воспринимает обыватель.
Это художественный фильм, но обывателю по сторонним каналам непрерывно транслируют мысль «воспринимайте его как документальный». Вот это нас, противников этого фильма и возмущает.
youtu.be/9v9r1X6ALOQ?t=169
«основано на реальных фактах»
и ещё «Эй Крейг, сколько здесь правды? Здесь всё правда»
а Крейг не сказал, что режисёр преувеличивает, поэтому условно мы можем сказать, что оба неявно указывают на то, что транслируют 100% правды. По крайней мере так воспринимает обыватель.
Это художественный фильм, но обывателю по сторонним каналам непрерывно транслируют мысль «воспринимайте его как документальный». Вот это нас, противников этого фильма и возмущает.
«основано на реальных фактах» и «100% правды» — почувствуйте разницу.
Т.е. Вы считаете зрителей дебилами, которые не могут отличить художественный фильм от документального? Что ж так плохо о людях думаете?
Вот это нас, противников этого фильма и возмущает
Т.е. Вы считаете зрителей дебилами, которые не могут отличить художественный фильм от документального? Что ж так плохо о людях думаете?
Судя по количеству восторженных отзывов с примерной цитатой «Они показали всё как было», я считаю что огромная масса людей поверила, что всё увиденное было правдой. Но дебилами я не считаю, просто человек доверчив по своей природе.
Правильно gnomeby о них думает, почитав отзывы о сериале я понял, что многие воспринимают сериал «как очень правдивый», «почти документальный», а стоит только высказать немного критики, так тебя сразу обгадят.
P.S. хоть основанные на реальных событиях фильмы и сериалы и допускают художественный вымысел, но это не является оправданием для такой грязной лжи и пропаганды, как весь этот сериал.
P.S. хоть основанные на реальных событиях фильмы и сериалы и допускают художественный вымысел, но это не является оправданием для такой грязной лжи и пропаганды, как весь этот сериал.
Я лично не видел критики по существу. Либо придираются к несущественным художественным моментам (Щербина и вертолёт, министр и шахтёры), либо те, кто разбирает сами плохо изучали источники по Чернобылю. Например, Пучков и Жуков выпустили 5 часовых роликов по сериалу, но видно, что они изучали вопрос в разы более поверхностно, чем Мазин. Говорят, что такого быть не могло, по-всяческому глумятся на тем или иным эпизодом, а на самом деле оно так и было.
Это 10-минутное интервью с режиссёром и пересказ слов автора сериала из вторых рук.
А вот
www.youtube.com/watch?v=rUeHPCYtWYQ
5 (пять) подкастов по 50 минут каждый, которые выходили после каждой серии, где уже сам автор (Мэйзин) подробно расписывает, что в этом эпизоде правда, а что нет, и почему это снято так а не иначе.
Вы бы, всё же, работали с первоисточниками…
А вот
www.youtube.com/watch?v=rUeHPCYtWYQ
5 (пять) подкастов по 50 минут каждый, которые выходили после каждой серии, где уже сам автор (Мэйзин) подробно расписывает, что в этом эпизоде правда, а что нет, и почему это снято так а не иначе.
Вы бы, всё же, работали с первоисточниками…
Таки претендует, хотя и с поправкой на художественный характер сериала.
В интервью по поводу выхода «Чернобыля» сценарист и создатель шоу Мазин настаивал, что его детище будет придерживаться фактов.
А в Рен-ТВ как раз открещиваются, частенько прямо заявляя с экрана, что речь идет не о фактах, а всего лишь "о самых смелых гипотезах".
его детище будет придерживаться фактов.Честно сказать, смотреть художественный фильм и рассчитывать на какие-то факты — не очень корректно. Ни разу так не делал. А автор не уточнил каких фактов он будет придерживаться? Есть некие факты, он их придерживался. Предположу, что это был факт того, что была авария на ЧАЭС, совпали дата и место. Всё что более — может спокойно уйти в сторону. Я это понимаю. Или же был полный разбор по эпизодам, где он указал факты, а где додумал сам? Да даже документалки и официальные документы — не 100% факты.
Если там 146% "художественного вымысла" — логично что не следовало бы связывать свой фэнтезийный сериал с чернобыльскими событиями?
Или же был полный разбор по эпизодам, где он указал факты, а где додумал сам?
Наслаждайтесь: https://podcasts.apple.com/us/podcast/the-chernobyl-podcast/id1459712981
Понятно, что от художественного фильма фактов по всем вопросам ждать особо не приходится.
Но фокус именно в том, что сериал именно претендует на правдивость, о чем и заявил Мазин. Другой вопрос, что претензии не слишком обоснованы.
Но фокус именно в том, что сериал именно претендует на правдивость, о чем и заявил Мазин.Если хотеть правдивости, то он должен был снять документалку. Ну нет художественных фильмов, которые бы отображали просто голые факты.
Есть хороший пример, как американцы сняли об американцах. Приводнение самолета на Гудзон. Они тоже хотели снять факты, а сняли ерунду. Пилот, который это сделал, потом комментировал, он был не в восторге от того, что они сняли, особенно то, каких показали комиссию, ибо не было там такого. При этом, сняли через несколько лет. А здесь, прошло 30 лет, другая страна и вообще эпоха. Снять факты, в этом случае, это просто… при всём желании не получится. Американец не в состоянии осознать те или иные ситуации, которые были тогда, в другой стране. Поэтому он снял, как он хотел, и да, он будет заявлять о правильности, ибо так больше можно продать. Поэтому, я и не рассчитываю на достоверность определенных фактов. Даже когда фильмы снимают по книгам, всё равно уходят далеко в сторону.
Кстати, есть еще недавний пример. Салют-7. Свои сняли о своих. Тоже был холивар, потому что не так было, много чего было не так. Теперь очередной, что в художественной выдумке есть много уходов в сторону от фактов.
Если хотеть правдивости, то он должен был снять документалку. Ну нет художественных фильмов, которые бы отображали просто голые факты.
Нам обещали придерживаться фактов.
Обещание было выполнено почти никак (очень слабая близость к фактам).
Остальное — "отмазки".
Есть хороший пример, как американцы сняли об американцах.Приводнение самолета на Гудзон
Appolo 13 же
Чернобыль — это прежде всего сериал о людях и о их судьбах в условиях тотальной лжи и рабской системы. Я бы назвал этот сериал не антисоветским, а просоветским. Потому что персонажи в нем выглядят людьми с чувством собственного достоинства. В реальности же люди были счастливыми рабами без своего мнения, а если оно и было, оно держалось где-то глубоко в себе. Что тогда, что сейчас облизывают власть с ног до головы. Готовы идти умирать за собственность своих хозяев
К сожаление у вас в профиле не указан ваш возраст. Напишите пожалуйста, сколько вам было лет при развале советского союза, что позволяет вам судить то время. И как именно ваши родители облизывали власть с ног до головы?
Лет мне достаточно чтобы помнить очереди и пустые полки магазинов. Многие фанаты союза родились уже после его краха и ностальгируют по рассказам своих родителей. И квартиры им давали, тогда и все было бесплатно и самый лучший пломбир в мире. Только вот проскакивают такие новости «Россиянке отказали в жилье после 55 лет ожидания», и тогда это тоже была не редкость. Жили в коммуналках, а кто-то до сих пор живет в комнатах в общежитии. Стояли в очереди на расселение десятками лет. Купить можно было почти все только по блату. Список можно продолжать. Очень многие люди жили на грани нищеты. Однако, несмотря не все это, в глазах людей горит огонек ностальгии до сих пор. Мне это не понятно, когда их любимое государство оставило после своего краха с голой %опой — без денег и без своего жилья (довольно много людей квартиры приватизировали только в начале 200х)
Многие фанаты союза родились уже после его краха и ностальгируют по рассказам своих родителей.
Тут надо понимать, что особых фанатов СССР мало. Мы защищаем факты. Факты говорят постоянно о том, что в СССР жизнь была не такой, которую нам показывают в фильмах. Западные фильмы показывают вообще не СССР, а пересказ собственной пропаганды, какое бы количество консультантов они для этого не привлекали.
Мне это не понятно, когда их любимое государство оставило после своего краха с голой %опой — без денег и без своего жилья
А вот потому что люди понимают, что с голой ж. их оставило не СССР, а новая власть, умело приватизировавшая народное хозяйство СССР.
> Факты говорят постоянно о том, что в СССР жизнь была не такой, которую нам показывают в фильмах. Западные фильмы показывают вообще не СССР, а пересказ собственной пропаганды, какое бы количество консультантов они для этого не привлекали.
Спасибо кэп. Но успокойтесь, ВСЁ было не таким как показывают фильмы. ВСЕ фильмы пересказ собственной пропаганды, даже если автор не ставит целью пропаганду — он сам находится под её влиянием.
СССР и Россия в США не имеют ничего общего с реальными СССР и Россией. Это просто их средства внутренней политической борьбы. Точно так же как российское США не имеет ничего общего с реальным США. Вы же не думаете, что Госдеп США который финансирует Навального это госдеп той же страны которая находится где-то в Северной Америке?
Спасибо кэп. Но успокойтесь, ВСЁ было не таким как показывают фильмы. ВСЕ фильмы пересказ собственной пропаганды, даже если автор не ставит целью пропаганду — он сам находится под её влиянием.
СССР и Россия в США не имеют ничего общего с реальными СССР и Россией. Это просто их средства внутренней политической борьбы. Точно так же как российское США не имеет ничего общего с реальным США. Вы же не думаете, что Госдеп США который финансирует Навального это госдеп той же страны которая находится где-то в Северной Америке?
Тут надо понимать, что особых фанатов СССР мало. Мы защищаем факты. Факты говорят постоянно о том, что в СССР жизнь была не такой, которую нам показывают в фильмах. Западные фильмы показывают вообще не СССР, а пересказ собственной пропаганды, какое бы количество консультантов они для этого не привлекали.
Минусов для людей, не для государства, было значительно больше, чем плюсов. Их и сейчас, плюсов, то не много и становится все меньше с каждым годом. Прямым ходом идем к реставрации того государства, только теперь уже на рельсах капитализма. И самое поганое, что люди сами хотят эту государственную модель рабства. Чтобы чиновники хорошо жили, а сами жили в говне и ходили по малому в кусты, а по большому в дырку в полу. Это неизлечимо, так как глубоко зашито в головах. Моисей 40 лет водил евреев по Синайской пустыне чтобы вытравить раба из людей. В СССР такой период был всего несколько лет во времена НЭПа, после чего Сталин опять вернул государство на тысячелетние рабские рельсы. Этих нескольких лет явно не достаточно. И автор сериала прочувствовал этот момент и передал это ощущение на 5+. Через героев он пытался бороться с рабством, что в реальности люди не делали и делать никогда не будут
Моисей 40 лет водил евреев по Синайской пустыне чтобы вытравить раба из людей.
Я бы сказал не вытравить, а чтобы поколение взрослых рабов умерло, дети рабов постарели, а внуки рабов родились и выросли на свободе.
А можно пруфы на то, что большинство хочет жить в говне и обеспечивать хорошую жизнь для чиновников?
Результаты выборов отличный пруф.
На выборах все варианты были хреновые, и люди выбрали лучший из них. То есть этот пруф как раз говорит в пользу того, что люди не хотят жить в говне и обеспечивать хорошую жизнь для чиновников.
А кто сказал что нужно выбирать именно из предоставленных плохих вариантов? Особенно учитывая то что власть специально предоставляет именно те самые плохие варианты, с целью выставить своего кандидата лучшим из зол. Пока народ ведётся на игру, эта игра никогда не остановится.
Все просто. Выбирают не абстрактных людей, а тех, кто представлен в избирательном бюллетене.
Перед этим выбирают тех, кто должен в этот бюллетень попасть (выдвижение кандидатов и сбор подписей).
Как-то так получилось, что нормальных кандидатур ни на одном уровне не нашлось.
В лучшем случае нормальные люди, но без знания, как управлять страной, или знающие, но без команды, которая позволит взять под контроль страну. Или с командой, но которая явно не собирается выполнять обещания кандидата. Некомпетентные и одиночки на практике не срабатывают.
Кроме того, выбирают людей достаточно известных, поскольку выбирать того, кого совершенно не знаешь, как-то глупо и чревато.
В результате выбираем из оставшихся.
Чтобы появились нормальные кандидаты в России сначала должна появится реально многопартийная система. Тогда кандидаты от партий будут иметь более менее значимые шансы на победу. А в текущей обстановке никто не вытянет противостояние с ЕР, да и авторитет ВВП на данный момент непререкаемый. Но ключевой момент именно многопартийность. Когда ВВП уйдет ЕР выдвинет например Собянина и он победит невзирая на любых оппонентов. А уж если ему нацепят статус преемника — то тем более. А многопартийная система сама по себе не появится — общество должно «созреть» для этого, в хорошем смысле.
У нас все время любят сравнивать с западными странами, но в отличие от них у нас реально демократия только 30 лет. Для процессов общественного развития это ничто
У нас все время любят сравнивать с западными странами, но в отличие от них у нас реально демократия только 30 лет. Для процессов общественного развития это ничто
А можно пруфы на то, что большинство хочет жить в говне и обеспечивать хорошую жизнь для чиновников?
Я объясню как это работает. Большинство не выезжало никогда либо за границы России/СНГ, либо дальше стран Турция/Тайланд/Египет. И они просто не видели, как живут люди в развитых странах. А по сравнению с СССР сейчас люди правда стали жить лучше. Поэтому это большинство на полном серьезе считает, что оно живет хорошо. Хотя по сравнению с развитыми странами это даже плохой жизнью назвать сложно. Про чиновников — в людях настолько укоренилось раболепие и на их взгляд чиновники правда могут и должны жить, как господа: закатывать шикарные пирушки, летать на отдых на частных самолетах, строить роскошные дворцы и тд и тп за государственный счет. И сами чиновники в это тоже верят — выбился в чиновники — теперь ты не слуга народа, а господин. Это проклятая порочная система и на ее исправление понадобится дай Бог лет 200
Извините товарищ, но это уже ни в какие рамки не лезет. Уберите из своего текста слова «большинство», «в людях укоренилось раболепие». Если лично у вас такой круг окружения — это не дает вам ни малейшего основания экстраполировать свои поверхностные наблюдения на остальных. Тут итак то политота не приветствуется, а уж такую примитивную идите обсуждать на профильных ресурсах, пожалуйста
Однако, несмотря не все это, в глазах людей горит огонек ностальгии до сих пор. Мне это не понятно
Все очень просто — это нормальная защитная реакция во время масштабных изменений в обществе, для большинства людей которые не способны учится и воспринимать новое. Точно так же например создавалось героическое средневековье, с прекрасными дамами и доблестными рыцарями в викторианскую эпоху.
Люди ищут утешение в простом и понятном прошлом, страшась непонятного будущего. В итоге вся художественная история очень сильно романтизирована.
Даже создав образ героического средневековья, затащить туда людей снова было нереально. А вот в СССР отлично пока получается — кпсс, генсек, пропаганда, нищий народ, готовый умереть за непонятные идеи — все признаки на лицо
Не и в СССР нереально. Проблема в том что вы пытаетесь найти сходства между текущей ситуацией и СССР (кпсс, генсек, пропаганда и т.д.), а вы посмотрите на различия и поразитесь — между СССР и текущим положением вещей пропасть даже по форме управления. СССР это тоталитарная империя, современная Россия это авторитарная петрократия. Черт, да СССР по типу власти в чем-то ближе к какой-нибудь Исландии, чем современная Россия. Нас тащат совершенно в другое, абсолютно непохожее на СССР будущее, просто прикрываясь атрибутами карго-культа СССР.
Но тут мы уже совсем далеко отошли от темы и ударились в политоту.
Но тут мы уже совсем далеко отошли от темы и ударились в политоту.
Согласен. Россия не движется в сторону СССР. Просто я хотел выражаться более корректно, но потерялся смысл. Россия движется в сторону так называемого «совка» — всего плохого, что было при СССР с добавлением дикого каптализма. А вот от темы как раз мы не отошли. Именно тот строй, что породил тех людей, является причиной ужасной техногенной катастрофы. И авторы фильма с этим попали в 10
Плод вполне мог поглотить из тела матери радиоактивный стронций-90, потому что по своим химическим свойствам стронций близок в кальцию. Случаи интенсивного вымывания кальция из организма матери во время беременности широко известны — если специально не увеличить количество кальция в пище — из-за недостатка кальция у женщин резко начинают портиться зубы. Плод активно поглощает кальций на последних месяцах беременности, поскольку он необходим для формирования его скелета. Первоначально цезий-90 мог быть использован организмом женщины для укрепления её собственного скелета и зубов, если до этого она испытывала недостаток кальция, что в было совсем не редкостью для горожан в советское время — чтобы просто купить молока нужно было выстоять очередь из сотни человек. На последних месяцах беременности плод стал активно поглощать кальций из крови, что привело к попаданию в кровь кальция и стронция, отложенных в костях женщины в последнике месяцы перед этим, поскольку именно эти участки кости были наиболее близки к сосудам и доступны для вымывания. Возможно, подобное относится и к некоторым другим радиоактивным элементам, например цезию или иоду — иод нужен организму ребёнка сам по себе, а цезий просто очень химически активен, и вероятно осядет там, где происходит больше биохимических реакций.
Наверно, это вполне возможно, но мать все-таки для этого должна была сначала сама получить немалую дозу, поглотив тот самый радиоактивный стронций и йод. Однако их она в значимых количествах никак не могла получить, просто контактируя с мужем в клинике — для этого она сама должна была находиться в зараженной зоне.
К слову сказать, плод, было доказано/обнаружено, в определенных случаях может жертвовать свои стволовые клетки, если организм матери "нуждается в починке", насколько я помню это было показано для случаев инфаркта у беременных женщин, — эти случаи изучали, документировали и зафиксировали такой эффект. В теории подобное может происходить и при сильном радиационном поражении организма мат
Почему сериал «Чернобыль» настолько плохо описал ядерную энергию