Комментарии 136
Это очень серьезное оружие.
Опыт показал, что обычное ПВО (Панцирь-С) такие маленькие цели практически не видит и никак на них не реагирует.
Но даже если увидит, попробуй перехватить нечто подобное:
А если туда добавить щепотку AI, автономную навигацию по видеокамере, и все это в количестве 20 штук несется на бедный расчет ПВО со всех сторон… Причем, подлетает оно едва не касаясь верхушек деревьев, где радар их впринципе не видит.
1 такой дрон-камикадзе будет стоить вполне нормальных денег, пару тысяч долларов. Что на порядки дешевле, чем запускать обычный боевой самолет.
Говорю вам, это радикально изменит способ ведения боев. Уже сейчас это видно по войне в Карабахе, где всю работу сделали беспилотники.
Опыт показал, что обычное ПВО (Панцирь-С) такие маленькие цели практически не видит и никак на них не реагирует.
Но даже если увидит, попробуй перехватить нечто подобное:
А если туда добавить щепотку AI, автономную навигацию по видеокамере, и все это в количестве 20 штук несется на бедный расчет ПВО со всех сторон… Причем, подлетает оно едва не касаясь верхушек деревьев, где радар их впринципе не видит.
1 такой дрон-камикадзе будет стоить вполне нормальных денег, пару тысяч долларов. Что на порядки дешевле, чем запускать обычный боевой самолет.
Говорю вам, это радикально изменит способ ведения боев. Уже сейчас это видно по войне в Карабахе, где всю работу сделали беспилотники.
Все эти дроны можно ослепляють/выводить из строя направленным радио или лазерным лучом, который наводится на них мгновенно.
Как вы его наведете, если дрон радар не видит, в видимом диапазоне он видим в упор.
Такой же AI его на подлете снимет. Либо, как предложил предыдущий оратор, лазерным лучом, либо просто отстрелить можно. Но на пехоту такую защиту не повесишь, так что применение у дронов в любом случае будет.
В оптическом или ближнем/дальнем инфракрасном диапазоне, камеры можно детектировать по «зрачкам», стробоскопически освещая их по направлению наблюдения, как кошачьи глаза или как ищут скрытые камеры.
А если туда добавить щепотку AI, автономную навигацию по видеокамере, и все это в количестве 20 штук несется на бедный расчет ПВО со всех сторон…
Вангую что против ЭМИ вся эта хрень с лампочками не устоит от слова совсем. А уж будет ли это средство РЭБ или СБЧ на пару килотонн — не так и важно. Так что для серьезного противника вряд ли сгодится, явно не вундерваффе.
Допустим у вас есть такая ЭМИ установка. И вы знаете, что вас будут атаковать. И имеете навык сбивания таких мошек. Однако, вы не знаете когда будут атаковать, где будут атаковать и откуда. Тут выше писали, что огромной проблемой является обнаружение. Что будете делать?
«Красуха» или как там ее вроде как небольшая по габаритам, на батальон мабуты сойдет. Тем не менее, мозги авионике F-15 она вынесла на какое-то время, насколько помню. Так что это вопрос комплектации средствами РЭБ, т.е. опять же, против серьезно вооруженного противника не проканает.
С F-15 все понятно. Его можно обнаружить. Я же вам пытаюсь сказать, что «мошку» тяжело обнаружить. Ведь прежде чем включать ЭМИ нужно знать, что «мошка» есть и желательно знать в каком направлении. Вы ведь не будете держать ЭМИ постоянно включенным?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
F-15 «видит» мир с помощью радиоэлектронных средств типа радаров и пеленгаторов, у дрона может быть полностью автономное наведение по видеокамере, с помощью инерциальной системы навигации и корректировкой по фотокарте местности.
Однако, вы не знаете когда будут атаковать, где будут атаковать и откуда.
Еще лет сорок назад существовали средства РЭП, предназначенные для отражения подобных атак.
на сколько мне известно, вся эми спокойно гасится клеткой Фаррадея. Единственное, что умрет — радиомодуль. И то, можно поставить самовостанавливающийся предохранитель. Поправьте, если не прав
"Пересвет" и аналоги будут такую мелочёвку на раз пережёвывать. Плюс сделать полностью автономный дрон летающий только на визуально-инерциальной информации (что требуется для устойчивости к средствам РЭБ), умеющий надёжно распознавать цели и стоящий достаточно дёшево это весьма нетривиальная задача, насколько я знаю, до конца до сих пор нерешённая. Военные по множеству причин отдают предпочтение удалённому управлению человеком-оператором.
Можно, например, сначала отправлять полностью автономного разведчика, который будет только передавать картинку, затем проанализировать эту картинку, скормить ее ИИ и отправить при помощи визуально-инерциальной системы в нужную область, а дальше ИИ которому «дали понюхать» картинку от разведчика.
который будет только передавать картинку
«А как вы будете говорить, мистер Андерсон? У вас же нет рта!» (с)
Одной из основных задач радиоэлектронного противодействия является подавление средств связи противника. Например, постановкой мощной помехи во всем диапазоне используемых в радиосвязи частот.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
прямой канал в миллимитровом диапазоне
Установки сорокалетней давности были способны засветить пленку в фотокамерах тактических самолетов-разведчиков. (Подробности не сообщались, но о них можно было догадываться)
(При этом одни средства РЭП могли начисто заглушить работу других средств РЭП :)
Что там еще напридумывали за эти десятилетия — можно только догадываться.
Против лазера есть облако отражателей (выпускаются ракетой или при помощи артиллерийского снаряда) — тонкие легкие полоски фольги могут довольно долго парить в воздухе.
оптоволокно 8 км
Оно не бронированное, близкий разрыв снаряда порвет его как тузик грелку.
Установки сорокалетней давности были способны засветить пленку в фотокамерах тактических самолетов-разведчиков. (Подробности не сообщались, но о них можно было догадываться)
Это что за вундервафля должна быть, чтобы засветить весь кадр, не говоря уже о всей плёнке? За счёт чего она засвечивалась?
Засветить какие-то части за счёт переотражений и неидеальности оптики — это понятно.
Это что за вундервафля должна быть, чтобы засветить весь кадр, не говоря уже о всей плёнке? За счёт чего она засвечивалась?
Я же написал выше — «подробности не сообщались», тогда сам факт был под грифом.
Но в междусобойчиках вспоминали про рентгеновские снимки и говорили про мощный источник микроволнового излучения (но, в общем, больше говорили о яйцах пилотов этих самолетов :)
Не знаю, не знаю. Микроволны физически не могут засветить плёнку. Возможно, конечно, что обогнали всех на 40 лет и там был лазер дающий жёсткий рентген с достаточной мощностью и фокусировкой, но больше похоже на ошибки в пересказах.
но больше похоже на ошибки в пересказах
Рассказы эти были из уст выпускников КВИРТУ.
Я сам в то время был простым инженером -механиком, проходившим срочную службу (1,5 года) — т.е. спецом в совсем другой области.
Но надо сказать — за эти полтора года увидел массу вещей, о существовании которых я, человек интересующийся техникой с детства — никогда даже не догадывался.
Тем более ничего подобного не показывали в передаче «Служу Советскому Союзу» и ее аналогах :)
Причем, что характерно — инфу по этим вещам и сейчас можно найти только забив в поиск ключевые слова :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Офптика разведчиков не равна узконаправленному лучшу. Чтоб его глушить нужно быть между приёмником и передатчиком или хотя бы на линии оных
Честно говоря — я не совсем понял, что вы хотели сказать.
Ранее вы упоминали оптоволокно.
гсн как правило навели ещё на огромноми в несколько км и дальше человек назве что чуть получше может прицелиться
огромное расстояние неизбежно вносит помехи разного рода — «снаряд в одну воронку дважды не попадает», та или или иная корректировка всегда нужна (перелет-недолет-накрыли)
Особенно в этом плане показательна стрельба трассирующими пулями — хорошо видно, что несмотря на стрельбу из положения лежа, с упора и самое тщательное прицеливание — пули из АКМ летят не совсем туда, куда, по идее, должны были бы лететь.
«Всякое попадание в цель есть случайное событие» (с) Теорвер
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если говорить про дрон, то у него антенна АФАР и направлена она строго на станцию управления, с остальных сторон сигнал она не принимает, как бы он ни был силён. Потому глушить дроны можно только самолётами РЭБ
Была в СССР одна секретная установка — ее операторы хвастались, что меньше чем за минуту могут вывести из строя все радио и телеприемники в достаточно большом городе (компов и проч. тогда еще не было)
Может врали, а может и нет :)
Одной из основных задач радиоэлектронного противодействия является подавление средств связи противника. Например, постановкой мощной помехи во всем диапазоне используемых в радиосвязи частот.
Помехи годятся, если есть непрерывный канал связи. Например дистанционное управление или GPS. А я предлагаю применить автономный дрон, который доберется до местности, поснимает фотки, затем быстро пакетом их отправит и, например взорвется в воздухе. Затем оператор щелкнет мышкой по целям и эта информация передастся дронам-камикадзе, которые будут на подлете, и для них (тоже пакетом) будет передана картинка уже выбранной цели, их задача просто распознать указанное оператором здание.
А я предлагаю применить автономный дрон, который доберется до местности, поснимает фотки, затем быстро пакетом их отправит и, например взорвется в воздухе.
Чисто пример из жизни — офицер просто-напросто прошел через парк с техникой и его электронные часы стали показывать 33 часа 88 минут (пример условный, точные показания я не помню, но факт был интересный :)
Это про работу электроники в условиях учебной работы на эквивалент :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
как показала практика
Практика бывает разная, и даже сорок лет назад запрещалось включать технику в те моменты, когда над расположением части пролетал иностранный разведывательный спутник.
В случае большой войны противника должен ждать большой сюрприз, на локальные войны типа вьетнамской обычно не размениваются.
(вспоминая две станции — одна была для обучения наших курсантов, вторая — для арабских. Внешне одинаковые, но заметно отличающиеся внутри :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вот эта штука способна валить пачками дроны, чисто оптическим наведением: https://russian.rt.com/russia/article/724001-derivaciya-pvo-modul Вычислитель позволяет даже снаряды снимать. Дроны были бы серьезным оружием, если бы удалось выйти на сверхбольшое количество согласованно двигающихся аппаратов, но это очень непросто по логистике, да и дорого.
Статью было лень читать, но судя по видео — сомнительное заявление. Слишком маленькая скорострельность для маневрирующего дрона и точности для маленькой цели не хватает. Я очень сомневаюсь что оно даже какой-нибудь единичный DJI может сбить.
Если говорить про кинетическое оружие — тут нужно что-то очень скорострельное, с очень быстрым наведением и не рассчитанное на особо точный удар. Условно — уничтожить всё что есть в воздухе в том квадрате 3х3 метра, а не иголкой по мухе.
Если говорить про кинетическое оружие — тут нужно что-то очень скорострельное, с очень быстрым наведением и не рассчитанное на особо точный удар. Условно — уничтожить всё что есть в воздухе в том квадрате 3х3 метра, а не иголкой по мухе.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Нет, точно не Бумеранг. Бумеранг это просто БТР — совсем другие задачи. Панцирь нужно развивать в этом направлении — он для этого и создан, вопрос в том что уж на совсем мелочёвку не был рассчитан.
Осколками ПВО поражает — ракеты весьма умные и знают когда находятся рядом с целью чтобы вовремя взорваться. Если мы говорим о чём то мелком и дешёвом — этот принцип не работает.
Осколками ПВО поражает — ракеты весьма умные и знают когда находятся рядом с целью чтобы вовремя взорваться. Если мы говорим о чём то мелком и дешёвом — этот принцип не работает.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да, узнал для себя что-то новое)
Тут вопрос цены — фишка беспилотников именно в ней — они дешёвые и поэтому их много. Даже если эта система будет очень эффективна против них (в чём сомневаюсь) — она сработает на первый рой, а за ним полетит второй — и всё.
Тут вопрос цены — фишка беспилотников именно в ней — они дешёвые и поэтому их много. Даже если эта система будет очень эффективна против них (в чём сомневаюсь) — она сработает на первый рой, а за ним полетит второй — и всё.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не, вряд ли подойдёт вертолётное средство — вертолёт он один большой и дорогой — т.е. летит монолитная дура. А беспилотноков много, они дешёвые и им не нужно лететь одной кучей — если между ними метров по 7-10 — от такой защиты толку мало, либо на каждую единицу придётся отдельную мину задействовать — а это дорого и не эффективно. Плюс, у них манёвренность выше чем у вертолёта — вправо-влево-вверх-вниз на несколько метров отлетают почти моментально — им проще увернуться от ракеты / осколков чем вертолёту при должной проработке.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Против подобной штуки есть дешёвый вариант борьбы — пускать беспилотнкики с очень низкой плотностью — один, условно, на 100м — из рассчёта одна мина — один беспилотник (причём очень дешёвый и нетехнологичный). А уж когда мины сильно поредеют — пускать настоящий боевой набор.
Другой вопрос — насколько можно дешёвой сделать эту мину — всё-таки не бронированный вертолёт уничтожать.
Другой вопрос — насколько можно дешёвой сделать эту мину — всё-таки не бронированный вертолёт уничтожать.
Сценарий: "воюем только дронами, а остальные средства подавления обороны не используем"?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не, я про то, что посылать огромную стаю дронов, чтобы её вынесли — это как-то неэкономично. Послать несколько для демаскировки средств обороны, поработать артиллерией. Послать ещё.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
До предполагаемой позиции САУ ещё нужно будет долететь (время) и найти её, ну и противодроны атакующей стороны тоже не будут в пусковых установках лежать. Минное поле можно протралить максимально дешёвыми фейковыми дронами.
Артиллерия (с управляемыми снарядами) — это против дериваций, средств РЭБ и подобного.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Сократить потери в живой силе при взятии раздолбанного артиллерией укрепления.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну вы сами-же показали, что защитить важную цель от минимальных сил с дронами не так и сложно (хотя и дорого).
Значит имеет смысл рассматривать использование дронов в широкомасштабном конфликте, где бомберы просто так уже не полетают.
Можно ведь пальнуть не одиночным снарядом, а килограмом-двумя мелкой дроби, на уровне пыли, с хорошим углом расхождения. Тогда и точность никакая не нужна будет, и мелкий/шустрый дрон это почти наверняка выведет из строя — пара дробинок аккумулятор, и дрон потерял источник питания т.к. аккум закоротит изнутри.
Если дрон хотя бы чуть подготовлен для военных условий — ему никакая металлическая пыль ничего не сделает.
Я говорил о другом — дроны дешёвые, поэтому и снаряды должны быть дешёвые. А если снаряд понимает где ему взорваться так чтобы дрон попал в облако его осколков (мы в 3D, а не в 2D живём) — это уже не тупая дешёвая система
Я говорил о другом — дроны дешёвые, поэтому и снаряды должны быть дешёвые. А если снаряд понимает где ему взорваться так чтобы дрон попал в облако его осколков (мы в 3D, а не в 2D живём) — это уже не тупая дешёвая система
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я говорил о другом — дроны дешёвые, поэтому и снаряды должны быть дешёвые. А если снаряд понимает где ему взорваться так чтобы дрон попал в облако его осколков (мы в 3D, а не в 2D живём) — это уже не тупая дешёвая система
«ЗСУ-23-4 «Ши́лка» — советская зенитная самоходная установка, серийное производство начато в 1964 году.
Темп стрельбы установки — 3400 снарядов в минуту
В автоматическом и полуавтоматическом режимах используется штатная радиолокационная станция» (с)
Дроны хороши в условиях локальных войн, против слабоворуженного противника.
Дроны — это дополнительная тактическая возможность. Найдётся им применение и против средне/хорошо вооруженного противника.
Шилка своим радаром наведется на алюминиевый самолет или вертолет, размером в 10-20 метров.
А на дрон размером с голубя и крыльями из стекловолокна — нет.
Am0ralist
Нужно понимать, что это все-таки уже не пулемет, а примерно 50 мм снаряды с таймером подрыва. Точность момента этого подрыва низкая. Скорострельность — 1-2 выстрела в секунду. Стоимость снаряда высокая. И, самое главное, нужно точно знать расстояние до цели. А как его узнать, если радар цель не видит?
И попасть осколками довольно сложно.
Давайте прикинем, что снаряд взорвался на расстоянии 10 метров от дрона.
Пусть осколки разлетаются равномерно по площади сферы. S=4*pi*r^2 = 1200 кв.м. Пусть к повреждениям осколками чувствительно примерно 4 кв. дм центральной части дрона. Тогда соотношение площадей составляет 1200 / 0.04 = 30000
То есть, если снаряд разлетится на 100 осколков, то 1 осколок попадет в дрон с вероятностью 1/300 = 0.3%
Значит, нужно выпустить хотя бы 100 снарядов, чтобы попасть в дрон с вероятностью 30%. То есть нужно палить по нему непрерывно в течении минуты, чтобы хоть как-то попробовать его сбить.
А я уже говорил, что он может появиться довольно внезапно из-за ближайшего леса и подлететь до цели примерно за 5 секунд.
UPDATE 4 Am0ralist:
РКГ-3 Масса 1 кг. Пробивает 22 см стали. Размером с голубя.
А на дрон размером с голубя и крыльями из стекловолокна — нет.
Am0ralist
Снаряду не нужно понимать, он взрывается в определённом месте и просто облако осколков вокруг накроет дрон. То есть перемещаем ум в непосредственно стреляющую систему.
Всегда есть два пути, вот американцы любят умные бомбы. А в РФ сделали умную систему метания и метают ей тупые бомбы, что на практике оказывается не сильно хуже, зато сильно дешевле…
Нужно понимать, что это все-таки уже не пулемет, а примерно 50 мм снаряды с таймером подрыва. Точность момента этого подрыва низкая. Скорострельность — 1-2 выстрела в секунду. Стоимость снаряда высокая. И, самое главное, нужно точно знать расстояние до цели. А как его узнать, если радар цель не видит?
И попасть осколками довольно сложно.
Давайте прикинем, что снаряд взорвался на расстоянии 10 метров от дрона.
Пусть осколки разлетаются равномерно по площади сферы. S=4*pi*r^2 = 1200 кв.м. Пусть к повреждениям осколками чувствительно примерно 4 кв. дм центральной части дрона. Тогда соотношение площадей составляет 1200 / 0.04 = 30000
То есть, если снаряд разлетится на 100 осколков, то 1 осколок попадет в дрон с вероятностью 1/300 = 0.3%
Значит, нужно выпустить хотя бы 100 снарядов, чтобы попасть в дрон с вероятностью 30%. То есть нужно палить по нему непрерывно в течении минуты, чтобы хоть как-то попробовать его сбить.
А я уже говорил, что он может появиться довольно внезапно из-за ближайшего леса и подлететь до цели примерно за 5 секунд.
UPDATE 4 Am0ralist:
РКГ-3 Масса 1 кг. Пробивает 22 см стали. Размером с голубя.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не слабо, а устаревше вооруженного и с устаревшим же военным подходом
А это не будет синонимом к термину «слабовооруженный»?
Из прям совсем свежей практики
Достоверность тех видео подтверждена?
Могли и на полигоне снять и смонтировать, благо вокруг техники как-то подозрительно пусто, за исключением пары эпизодов.
Она способна сбивать только большие самолеты, которые прямолинейно летят высоко в небе, управляемые оператором. Тогда на них можно аккуратно навестись оптическим способом.
А что если такие сверхбыстрые снаряды вылетают из-за ближайших деревьев, расположенных в 200 метрах, одновременно с нескольких сторон. Летят на вас со скоростью 100 м/с, постоянно маневрируют случайным образом и через 2 секунды после появления врежутся в вас. Или не в вас, защищенный необитаемый танк, а в живых солдат, во вход в бункер, в грузовик с солдатами.
А что если такие сверхбыстрые снаряды вылетают из-за ближайших деревьев, расположенных в 200 метрах, одновременно с нескольких сторон. Летят на вас со скоростью 100 м/с, постоянно маневрируют случайным образом и через 2 секунды после появления врежутся в вас. Или не в вас, защищенный необитаемый танк, а в живых солдат, во вход в бункер, в грузовик с солдатами.
100 м/с, это уже не самолетики с пропеллерным движком, а дорогая и тяжелая ЁХ с реактивным двигателем. А «самолетики» хорошо, если в три раза медленнее смогут лететь.
И с маневрированием у них не всё так гладко, особенно в лесу. Представляете себе полет дрона между деревьями на 100-300 км/час? Сколько энергии будет уходить на коррекцию траектории? ;)
Плюс рою придется синхронизировать друг с другом маневры, иначе они сами себя собьют, а это уже радиообмен, который будет слышен очень далеко пассивной разведкой. И в это радиопищащее облако уже можно запустить какую-нибудь дешевую осколочную хлопушку помощнее.
И с маневрированием у них не всё так гладко, особенно в лесу. Представляете себе полет дрона между деревьями на 100-300 км/час? Сколько энергии будет уходить на коррекцию траектории? ;)
Плюс рою придется синхронизировать друг с другом маневры, иначе они сами себя собьют, а это уже радиообмен, который будет слышен очень далеко пассивной разведкой. И в это радиопищащее облако уже можно запустить какую-нибудь дешевую осколочную хлопушку помощнее.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
У танков есть система против гранат, вроде как Арена называлась. Здесь, думаю будет использоваться что-то подобное для противодействия.
Мжно вобще сделать очень много маленьких дронов, которые автоматически поражают все движущееся в радиусе…
Более продвинутый вид мины «лепесток».
Бойцы тогда вобще из укрытий высунуться не смогут будет новый виток окопных войн.
А такие крупные беспилотники теоретически можно из дробовика сбивать как утку :)
Главное успеть.
Более продвинутый вид мины «лепесток».
Бойцы тогда вобще из укрытий высунуться не смогут будет новый виток окопных войн.
А такие крупные беспилотники теоретически можно из дробовика сбивать как утку :)
Главное успеть.
Какие окопные войны. Весь мир — покупатели китайских товаров, какой смысл продавцу вести войну с покупателями. Разве что ценовые войны, иначе кто будет покупать. Вон в прошлом году на black friday на Aliexpress за один день только из России было 30 млн. покупок (на 267 млн. $). Для защиты своих интересов Китай может купить или дать в долг, так что заемщик становится экономически зависим от Китая.
Весь мир — кастомеры Китайских товаров… а Китай пока ещё кастомер тайваньских товаров в области ключевых технологий. Когда не удалось купить соперника, всегда есть соблазн применить «последний довод королей».
Да вобще войны в классическом смысле — дело бесперспективное и вроде как, ведущие государства это понимают. Мериться силами экономически, политически гораздо эффективнее и безопаснее.
Война дронов против дронов приведет к истощению ресурсов планеты без какой либо пользы. «Звездные войны» приведут к захламлению орбиты мусором и невозможности освоения космоса.
Война дронов против дронов приведет к истощению ресурсов планеты без какой либо пользы. «Звездные войны» приведут к захламлению орбиты мусором и невозможности освоения космоса.
Да вобще войны в классическом смысле — дело бесперспективное и вроде как, ведущие государства это понимают
В 1910-1913 году в разговорах для прессы главы основных участников будущей мясорубки тоже «понимали» про бесперспективность войн.
Сейчас есть ядерное оружие…
А тогда были ядерные МБР, которые могут достать противника практически в любой точке Земли и превратить эту область в радиоактивную пустошь? Благодаря ему любые войны между ядерными державами = суицид, поэтому самый максимум боевых действий (имхо) — прокси войны в странах третьего мира. Экономическая война будет по-эффективней, как мне кажется :)
Напомнило
"Семевие" Стивенсон Нил: "Подопытные, которым давали кнуты в лаборатории, едва ли могли сравниться с неондерталами: те приучались к ним с раннего детства и обладали древним массивом знаний – по сути, боевым искусством, – которым ни с кем не делились. Кроме того, если кнут рассыпался посреди удара, то составлявшие его патботы на сверхзвуковой скорости летели в цель, что по эффективности не уступало залпу катапульта. При попадании жертва не только получала прямой физический урон от кнута – патботы также впивались в нее и выполняли обычную программу. А при промахе цепь заново рекомбинировалась без каких-либо потерь, и все патботы вновь собирались для очередного замаха. Снаряды катапультов, попавшие в молоко, на такое способны не были."
Похоже мы к этому и идём.
Зачем придумывать изобретения для всеобщего блага? Давайте лучше дронов с взрывчаткой создадим…
Кстати да. Пиццу доставлять дронами никак не научатся, а взрывчатку — пожалуйте.
Точно. Пандемия, экономико-политическая нестабильность, климат меняется (у нас сейчас на севере некоторые растения начали просыпаться, почки расцветать и снега нет), океан превращается в пластиковую помойку, обезлешивание полным ходом. А человечество сладострастненько потирает ладошки выдумывая все новые средства выпиливания друг друга.
Технологии богов и мозги обезьян.
Технологии богов и мозги обезьян.
Китайский легковой тактический автомобиль Dongfeng Mengshi выпустил рой барражирующих боеприпасов, известных как дроны-самоубийцы или камикадзе.
Не так уж давно видел аналогичный сюжет в каком -то кинобоевике, название которого уже не могу вспомнить. По-моему, в американском, так кто-то из известных актеров снимался…
Какого-то босса этими штуками накрыли…
(китайцы оперативно сделали свою версию визуализации этой идеи?)
Падение Ангела с Джерардом Батлером.
Идею с дронами камикадзе уже давно предлагают. Благодаря минитюаризации это становится реальным. Война никогда не будет прежней.
Идею с дронами камикадзе уже давно предлагают. Благодаря минитюаризации это становится реальным. Война никогда не будет прежней.
Падение Ангела с Джерардом Батлером.
О, точно, с Морганом Фрименом.
Спасибо!
Война никогда не будет прежней.
Как говорил наш комбат — через три дня после начала мировой войны все радиотехнические (и т.п.) части автоматически превратятся в мотострелковые :)
Как говорил наш комбат — через три дня после начала мировой войны все радиотехнические (и т.п.) части автоматически превратятся в мотострелковые :)
Вот! Почему то многие считают систему постановки помех прям панацеей, тогда как она очень яркая мишень. Разве что она очень мощная и вне зоны поражения чем-нибудь, как американцы во время иракских компаний делали.
Интересно! А насколько уязвимы дроны против хакерской атаки?
Атакуем сам канал связи, чтобы вызвать в управлении дрона ошибки, которые приводят к падению. Либо полный перехват, хотя это не выгодно, упасть дрон может по многих причинам. А если противник обнаружит сам факт хакерской атаки, т.е. перехват, то сразу постарается обновит ПО, чтобы ликвидировать уязвимости. А так, сразу и не поймёт что дрон упал из-за хакатаки. Да, аварийность дронов раз 100 выше, чем у пилотируемой авиацией.
Атакуем сам канал связи, чтобы вызвать в управлении дрона ошибки, которые приводят к падению. Либо полный перехват, хотя это не выгодно, упасть дрон может по многих причинам. А если противник обнаружит сам факт хакерской атаки, т.е. перехват, то сразу постарается обновит ПО, чтобы ликвидировать уязвимости. А так, сразу и не поймёт что дрон упал из-за хакатаки. Да, аварийность дронов раз 100 выше, чем у пилотируемой авиацией.
За сверхскоростным оружием, которое управляется алгоритмами, безусловно будущее. Предполагаю, что в какой-то момент даже понять что происходит на поле боя будет невозможно, без отдельного аналитического алгоритма.
На войне играет роль баланс стоимости и эффективности. Против войска с калашами выглядит как супероружие без шансов, но где такие еще остались? Если решена задача напечатать тысячи дронов недорого, то теоретически можно вывалить несколько тонн этой мелочи с высоты, и не вступать в прямое столкновение. Конечно, если не на равных, а в режиме "превосходящие силы утюжат туземцев".
Если стоит задача защиты периметра от дронов, то одним из решений будет оптико-электронное наведение скорострельного пулемета, в автоматическом режиме. Современный крейсер, например, этих дронов и так не подпустит штатными средствами, потому что сбивает автоматически крылатые ракеты и прочие мелкие цели, вплоть до снарядов. Что-то аналогичное в сухопутном варианте вполне реально выставить.
Вот одновременно пару тысяч дронов из видео создали бы нагрузку, но где же их взять дешевых столько :) Кроме экономических аспектов очень интересная логистика вырисовывается и масса сопутствующих задач. Хотя бы просто одновременно в воздух поднять реально рой, а не десять штук. Как их запускать, волнами или одновременно? Если волнами, как они будут собираться и ждать друг друга, круги нарезать в определенной формации? Пока последние взлетят, у первых уже расход топлива будет, поэтому при увеличении роя дальность упадет. Если даже одновременно удастся выпустить, пусковую площадку или сотни машин просто так не спрячешь. А если скрытно разместить, то будет немобильно. Нужно какое-то более серьезное средство доставки. Не все так просто с роями.
Китайцы поднимают ставки потихоньку. Сейчас если кто отстанет в автоматическом скоростном оружии, которое управляется программно, может оказаться беззащитным. Надеюсь у нас не пренебрегают этой темой.
Против войска с калашами выглядит как супероружие без шансов, но где такие еще остались?
До позавчерашнего дня кое-где оставались. А ведь есть ещё всякие там Африка, Пакистан, сепаратистские окраины крупных держав…
Вообще, современная война — это не выход лоб в лоб двух гигантов, которые в генеральном сражении должны определить победителя. Современные войны — это либо борьба за небольшие куски пограничной территории (порядка 10 во всём мире), либо подавление голодранцев, у которых ракеты из газовых баллонов и мины из сковородок. А для этих целей подобные дроны-камикадзе подходят идеально, и недавние события — лучшая их реклама.
В войне, скажем, Китая и Тайваня, либо Кореи и Кореи, они вряд ли будут эффективны из-за наличия высокотехнологичных средств борьбы у противников. Но эти вопросы столь же маловероятно будут решаться военным путём.
противокарабельные ракеты стоят по 200-500тыс долларов КАЖДАЯ.
Если тут пару тысяч стоит дрон, то их как бы можно 200 штук на ту же цену выпустить, не? Попробуй 200 штук сразу сбей, даже над морем.
Другой вопрос, что их надо скинуть в радиусе поражения.
Если тут пару тысяч стоит дрон, то их как бы можно 200 штук на ту же цену выпустить, не? Попробуй 200 штук сразу сбей, даже над морем.
Другой вопрос, что их надо скинуть в радиусе поражения.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну есть же еще качество планирования и высота.
Тоесть технически можно еще +100км за счет высоты добавить.
Если дроны разойдутся на 50м друг от друга закрыв полусферу к примеру в 20-30 градусов то ракетами вы их не собьете(ну или собьете, но будет сильно дороже дронов), а из стрелкового оружия и зенитных пушек по случайно маневрирующему дрону на более-меннее разумном расстоянии вы не попадете. Хорошо если на расстоянии в 200м попадете. По одному.
Да и обнаружите врятли.
Пусть, к примеру, у дрона топлива хвататае на 50км и качество планирования около 10. Скидываете их на высоте 12тыс за 150км, дроны планируют до земли, расстояние 50км такие цели будет нереально обнаружить, дальше идут на сверхмалой высоте на двигателях и врятли вы их собьете. За время подлета они вполне могут выстроится кольцом на одинаковом расстояние от цели.
Чем вы их сбивать на малой высоте собралися такие мелкие, малозаметные и сразу 200штук?
Даже картечью может не получится. Не накроете же вы одновременно сектор картечью, у вас на корабле просто нет столько средств защиты.
Честно говоря, даже если вы знаете время прибытия дронов — сложно что-то придумать если дроны маневрируют и оператор не совсем дуб. Сечение попадания порядка 20см. Лазеры тоже врятли, достаточно абляционного покрытия головки.
Тоесть технически можно еще +100км за счет высоты добавить.
Если дроны разойдутся на 50м друг от друга закрыв полусферу к примеру в 20-30 градусов то ракетами вы их не собьете(ну или собьете, но будет сильно дороже дронов), а из стрелкового оружия и зенитных пушек по случайно маневрирующему дрону на более-меннее разумном расстоянии вы не попадете. Хорошо если на расстоянии в 200м попадете. По одному.
Да и обнаружите врятли.
Пусть, к примеру, у дрона топлива хвататае на 50км и качество планирования около 10. Скидываете их на высоте 12тыс за 150км, дроны планируют до земли, расстояние 50км такие цели будет нереально обнаружить, дальше идут на сверхмалой высоте на двигателях и врятли вы их собьете. За время подлета они вполне могут выстроится кольцом на одинаковом расстояние от цели.
Чем вы их сбивать на малой высоте собралися такие мелкие, малозаметные и сразу 200штук?
Даже картечью может не получится. Не накроете же вы одновременно сектор картечью, у вас на корабле просто нет столько средств защиты.
Честно говоря, даже если вы знаете время прибытия дронов — сложно что-то придумать если дроны маневрируют и оператор не совсем дуб. Сечение попадания порядка 20см. Лазеры тоже врятли, достаточно абляционного покрытия головки.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Где вы видели снаряды и пули которые могут что-то сбить за 50+км?
Я ж написал, первые 100км планируем, потом включаем двигатели и маневрирование
У вас получится 200 целей, подвижных и очень мелких на малой высоте. Да, вы собьете сколько-то зениткой(сколько там, 4 зенитки на крейсер стоит?). Но врятли даже половину.
Я ж написал, первые 100км планируем, потом включаем двигатели и маневрирование
У вас получится 200 целей, подвижных и очень мелких на малой высоте. Да, вы собьете сколько-то зениткой(сколько там, 4 зенитки на крейсер стоит?). Но врятли даже половину.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Зенитки немного не так работают. Используются осколочные боеприпасы с программируемым подрывом. Т.е. оно летит в заданную точку, потом взрывается и прошивает осколками сферу 100 метров в диаметре. Один выстрел — как минимум один дрон, как бы не прыгал. Если плотненько пойдут — больше улов.
В середине 20 века стреляли люди, подбирая дальность подрыва, а сейчас это делает автовычислитель по оптико-электронному наведению. Порядка 80 выстрелов в минуту генерируют осколочные разрывы на высоте до 4 км. Так что сверху вывалить не получится, а ковер из тысячи дронов, огибающих рельеф очень сложно организовать.
Это должна быть очень непростая формация, чтобы подобраться всего к одной точке пво. Сейчас пока революции и появления супер-оружия не случилось, штатные средства пво способны сдержать с запасом, но тенденция неприятная.
А дальше всё по сценарию Станислава Лема: дроны всё меньше, количество всё больше, а управляют они собой сами, как рой пчёл.
Интересно, а разве рой таких дронов не проще будет засекать с помощью радара? Получается, тут либо скрытность, либо боевая мощь.
Ну засекли, и что? Из калаша сбивать? Или выстрелить залпом ЗРК по рою, который если и попадёт в один-два дрона, то случайно? Средства РЭБ есть не у всех + в дронах может быть система автономного управления "по камере" на крайний случай.
Нет, не будет засекать если расстояние 10+метров между дронами. Что как бы несложно.
Очень уж малое эффективное сечение. К тому же при полете на высоте меньше 5м от препятсвий современный радар их не отличит(зона Френеля) с разумного расстояния.
Развечто комплекс визуального обнаружения, где-то с километра. Ну или по шуму, если шумят.
Очень уж малое эффективное сечение. К тому же при полете на высоте меньше 5м от препятсвий современный радар их не отличит(зона Френеля) с разумного расстояния.
Развечто комплекс визуального обнаружения, где-то с километра. Ну или по шуму, если шумят.
Если успели обнаружить угрозу, то кроме лазеров, ЭМИ и прочего хайтека подойдут тонкие сети на прозрачных воздушных шариках и запускаемые в сторону приближающегося роя «хлопушки», выбрасывающие облако тонких нитей (длиной, достаточной для спутывания пропеллеров). Дешево и быстро, а сети еще и многоразовые.
Радары тоже можно защищать сетевыми ограждениями, пусть камикадзе взрываются на расстоянии.
ЗЫ: Почему-то вспомнился фрагмент из Хоббита на музыку sabaton, где гномы применили средства борьбы против роя дронов ;) Выражение лица главэльфа бесценно www.youtube.com/watch?v=W89_lwnql_M
Радары тоже можно защищать сетевыми ограждениями, пусть камикадзе взрываются на расстоянии.
ЗЫ: Почему-то вспомнился фрагмент из Хоббита на музыку sabaton, где гномы применили средства борьбы против роя дронов ;) Выражение лица главэльфа бесценно www.youtube.com/watch?v=W89_lwnql_M
Прежде всего нужны патрулирующие дроны для выявления таких установок залпового огня. Бороться с залпом из 48 дронов (при том что установок может быть несколько) можно разве что мощным ЭМИ или массовым отстрелом каких-нибудь ослепляющих снарядов.
Для тех у кого нет современных технологий, остаётся заранее уходить под землю, копать подземные ходы и хорошо замаскированные укрытия. Использование тяжёлой техники становится бесполезным, переходить на тактику партизанских войн, маскироваться под мирное население и т.д.
Для тех у кого нет современных технологий, остаётся заранее уходить под землю, копать подземные ходы и хорошо замаскированные укрытия. Использование тяжёлой техники становится бесполезным, переходить на тактику партизанских войн, маскироваться под мирное население и т.д.
Пока в США разработчики в крупных компаниях отказываются разрабатывать для военных боевые дроны с ИИ, Китай вовсю развивает эти технологии и уже США будет отстающей страной.
Пацифизм и наивность до добра не доведет.
Пацифизм и наивность до добра не доведет.
С одной стороны хочется понадеяться на пресловутое «китайское качество», но в последнее время оно догоняет корейское… с другой, не хотелось чтоб такое попало в руки людей проталкивающих определённую «правильную» идеологию и мораль.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Читаю некоторые комментарии и удивляюсь наивности авторов.
Чтобы навести на дрон луч, его нужно сначала засечь. Радар его не видит. По своим размерам и скорости полета дрон почти неотличим от голубя, который летит над верхушками деревьев или на высоте несколько метров над землей.
Да, возможно радар действительно может увидеть металлический уголковый отражатель сечением 1 кв. см. на расстоянии 10км. (образно говоря). Но представьте, что вы солдат в расчете ПВО. Вы сидите за мониторами недалеко от Степанакерта уже третью неделю подряд. И каждые пять минут где-то в округе радар засекает цель размером с птицу. Вы будете каждые 5 минут посылать туда очередь из пулемета или лазера?
Оптически навестись тоже почти невозможно. Лобовое сечение (а он летит прямо на вас) опять же как у голубя. Вы сможете хотя бы с 1 км заметить, что там летит, птица или дрон? С хорошей оптикой сможете, но угол обзора у вас тогда будет очень маленький, а дроны летят одновременно со всех направлений. То есть вы физически не сможете контролировать сразу все 360 градусов.
И с чего вы решили, что лазерный луч такой уж разрушительный? Красим дрон из стекловолокна, которое не боится нагрева, белой термостойкой краской. Да, камеру можно засветить. Но у дрона могут быть несколько камер, если переднюю засветили, он ориентируется по задней, по нижней, по боковой. И нужно еще попасть лазером, это не так то просто. Дрон маневрирует случайным образом. Каждый раз система подстройки вынуждена снова и снова новодиться на него, а это уменьшение времени воздействия лазера.
И даже, если у этого дрона сожгли переднюю камеру, он не смог точно попасть в цель, с других сторон прилетит в этот момент еще несколько дронов, на которых лазерных турелей не хватило.
То есть вы каждые 5 минут ловите потенциальную цель размером с голубя, и каждый раз взрываете мифический ЭМИ заряд?
Почему мифический, потому что сила ЭМИ импульса падает с квадратом радиуса. И любое нормально спроектированное устройство с «клеткой Фарадея» для электроники, TVS диодами на входах с длинными проводами плевать хотело на все ваши ЭМИ.
И да, «клетку Фарадея» не нужно заземлять :)
Короче, все эти ЭМИ, РЭБ, помехи, антидроновые ружья — все это совершенно бесполезная вещь против автономного дрона, который летит по видеокамере и гироскопам.
Также неэффективна стрельба из пулеметов. Пуля имеет конечную скорость, и у цели всегда есть время, чтобы изменить свое направление. Да и попасть из пулемета в маленькую цель даже на расстоянии 1км нереально. Лучшие снайперы из снайперских винтовок с идеальными пулями вряд ли могут попасть в неподвижного человека с такого расстояния. А тут предмет размером с птицу, который постоянно туда-сюда прыгает в прицеле и движется на тебя со скоростью 100м/с. Даже огромный самолет с его инерцией и ограниченными перегрузками может обойти зенитки.
Вот интересный довольно реалистичный симулятор.
Для доставки дронов с больших расстояний можно использовать такой подход. Делаем хороший планер, с большими крыльями, с хорошим аэродинамическим качеством, и слабым, но экономичным двигателем. Он способен пролететь десятки километров едва не касаясь земли и деревьев на скорости около 100 км/час. При подлете к цели скидываем большие крылья, оставляем только маленькие крылышки, скидываем тяжелый бензиновый двигатель, запускаем очень мощный электромотор и разгоняемся до 300 км/час, постоянно маневрируя. Можно добавить пороховой ракетный двигатель, чтобы разогнаться еще сильнее перед самой целью, метров до 200 в секунду.
Вот и получается, если мы обнаружили его каким-то чудом с расстояния 1км, у нас есть всего 5 секунд чтобы:
а) понять что это не голубь
б) его уничтожить.
Сможет за 5 секунд его спалить лазер?
Сможет очередь из пулемета попасть в него? Посмотрите реальный разлет боеприпасов: youtu.be/5A5NwKXB59c?t=224
Все эти дроны можно ослепляють/выводить из строя направленным радио или лазерным лучом, который наводится на них мгновенно.
Чтобы навести на дрон луч, его нужно сначала засечь. Радар его не видит. По своим размерам и скорости полета дрон почти неотличим от голубя, который летит над верхушками деревьев или на высоте несколько метров над землей.
Да, возможно радар действительно может увидеть металлический уголковый отражатель сечением 1 кв. см. на расстоянии 10км. (образно говоря). Но представьте, что вы солдат в расчете ПВО. Вы сидите за мониторами недалеко от Степанакерта уже третью неделю подряд. И каждые пять минут где-то в округе радар засекает цель размером с птицу. Вы будете каждые 5 минут посылать туда очередь из пулемета или лазера?
Оптически навестись тоже почти невозможно. Лобовое сечение (а он летит прямо на вас) опять же как у голубя. Вы сможете хотя бы с 1 км заметить, что там летит, птица или дрон? С хорошей оптикой сможете, но угол обзора у вас тогда будет очень маленький, а дроны летят одновременно со всех направлений. То есть вы физически не сможете контролировать сразу все 360 градусов.
И с чего вы решили, что лазерный луч такой уж разрушительный? Красим дрон из стекловолокна, которое не боится нагрева, белой термостойкой краской. Да, камеру можно засветить. Но у дрона могут быть несколько камер, если переднюю засветили, он ориентируется по задней, по нижней, по боковой. И нужно еще попасть лазером, это не так то просто. Дрон маневрирует случайным образом. Каждый раз система подстройки вынуждена снова и снова новодиться на него, а это уменьшение времени воздействия лазера.
И даже, если у этого дрона сожгли переднюю камеру, он не смог точно попасть в цель, с других сторон прилетит в этот момент еще несколько дронов, на которых лазерных турелей не хватило.
Вангую что против ЭМИ вся эта хрень с лампочками не устоит от слова совсем. А уж будет ли это средство РЭБ или СБЧ на пару килотонн — не так и важно. Так что для серьезного противника вряд ли сгодится, явно не вундерваффе.
То есть вы каждые 5 минут ловите потенциальную цель размером с голубя, и каждый раз взрываете мифический ЭМИ заряд?
Почему мифический, потому что сила ЭМИ импульса падает с квадратом радиуса. И любое нормально спроектированное устройство с «клеткой Фарадея» для электроники, TVS диодами на входах с длинными проводами плевать хотело на все ваши ЭМИ.
И да, «клетку Фарадея» не нужно заземлять :)
Короче, все эти ЭМИ, РЭБ, помехи, антидроновые ружья — все это совершенно бесполезная вещь против автономного дрона, который летит по видеокамере и гироскопам.
Также неэффективна стрельба из пулеметов. Пуля имеет конечную скорость, и у цели всегда есть время, чтобы изменить свое направление. Да и попасть из пулемета в маленькую цель даже на расстоянии 1км нереально. Лучшие снайперы из снайперских винтовок с идеальными пулями вряд ли могут попасть в неподвижного человека с такого расстояния. А тут предмет размером с птицу, который постоянно туда-сюда прыгает в прицеле и движется на тебя со скоростью 100м/с. Даже огромный самолет с его инерцией и ограниченными перегрузками может обойти зенитки.
Вот интересный довольно реалистичный симулятор.
Для доставки дронов с больших расстояний можно использовать такой подход. Делаем хороший планер, с большими крыльями, с хорошим аэродинамическим качеством, и слабым, но экономичным двигателем. Он способен пролететь десятки километров едва не касаясь земли и деревьев на скорости около 100 км/час. При подлете к цели скидываем большие крылья, оставляем только маленькие крылышки, скидываем тяжелый бензиновый двигатель, запускаем очень мощный электромотор и разгоняемся до 300 км/час, постоянно маневрируя. Можно добавить пороховой ракетный двигатель, чтобы разогнаться еще сильнее перед самой целью, метров до 200 в секунду.
Вот и получается, если мы обнаружили его каким-то чудом с расстояния 1км, у нас есть всего 5 секунд чтобы:
а) понять что это не голубь
б) его уничтожить.
Сможет за 5 секунд его спалить лазер?
Сможет очередь из пулемета попасть в него? Посмотрите реальный разлет боеприпасов: youtu.be/5A5NwKXB59c?t=224
Можно добавить пороховой ракетный двигатель, чтобы разогнаться еще сильнее перед самой целью, метров до 200 в секунду.
Вот и получается, если мы обнаружили его каким-то чудом с расстояния 1км, у нас есть всего 5 секунд чтобы
Это вы крутую вундервафлю придумали.
Что-то о крылатых ракетах слышали-читали?
Летают огибая рельеф местности, меняют траекторию и все такое, интересная штука. Правда немного старинная, в 80х была в моде.
Крылатая ракета — это 6 метровая дура с турбореактивным двигателем, способная пролететь тысячи км. Стоит 1.4 млн долларов за штуку.
А я рассказываю о маленьком дроне, на котором всего пару кг. взрывчатки. Который стоит пару тысяч долларов. Такой не жалко отправить даже против группы солдат или КШМ.
Что-то типа «умного РПГ-7».
Вобщем-то он уже придуман, называется FGM-148 Javelin. Всем хорош, кроме цены (200.000$) и небольшой дистанции применения. Он взлетает на пороховом двигателе на высоту 160м, а дальше планирует вниз на цель до 2км.
Наводится он по видеокамере разрешением 64х64 пикселя, а значит ему безразличны все ваши ЭМИ и РЭБ. en.wikipedia.org/wiki/FGM-148_Javelin
Так что ожидаю, что пехота в ближайшие годы получит дешевые дроны-камикадзе в форм-факторе РПГ.
А я рассказываю о маленьком дроне, на котором всего пару кг. взрывчатки. Который стоит пару тысяч долларов. Такой не жалко отправить даже против группы солдат или КШМ.
Что-то типа «умного РПГ-7».
Вобщем-то он уже придуман, называется FGM-148 Javelin. Всем хорош, кроме цены (200.000$) и небольшой дистанции применения. Он взлетает на пороховом двигателе на высоту 160м, а дальше планирует вниз на цель до 2км.
Наводится он по видеокамере разрешением 64х64 пикселя, а значит ему безразличны все ваши ЭМИ и РЭБ. en.wikipedia.org/wiki/FGM-148_Javelin
Так что ожидаю, что пехота в ближайшие годы получит дешевые дроны-камикадзе в форм-факторе РПГ.
дел
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Китай практикует запуск “роя” дронов-смертников, начиненных взрывчаткой