Комментарии 691
Если бы у вас были дети, то попробовали бы успокоить ребёнка. Думаете эта мать не хочет спать в час ночи? Вот, поднимитесь и предложите помощь в укачивании. Всем польза: вы станете другом, который имеет ту же цель, что и мать: крепкий сон ребёнка и вас двоих.
И при всем этом выбор жить в том месте был моим выбором, выбор жить в мегаполисе был моим выбором и выбор жить в панельках этого мегаполиса тоже был моим выбором. У меня отличные отношения с соседом сверху, его ребенок уже вырос, прекрасный жизнерадостный, хорошие отношение с тем тяжелым пацаном. Соседи перетерпели мой ремонт и моих детей. Кто то крутит фильмы всю ночь что бы его ребенок мог заснуть и это лучше, чем если ребенок не заснет. Вариантов соседей и их проблем и своих проблем бесчисленное множество и нет никакого гарантированного решения в этом вопросе.
«Жизнь вообще сложная штука, господа присяжные заседатели, но эта штука открывается легко, как ящик, надо только уметь ее открыть. Ибо нельзя жить душей на небе и телом на земле.» (с) Остап.
Что в принципе неплохо указывает на их реальный уровень воспитания, который они опять же требуют у других.
Эта позиция настолько очевидна, тянется красной нитью через все обсуждение, что не замечать этого невозможно.
Да, действительно, решать возникшие проблемы всякими сомнительными способами, в любом случае, нехорошо (особенно, если такое «решение» вовлекает в ситуацию кучу других людей, которые совершенно не при чем). Но это никак не извиняет тех, кто создает изначальную проблему. Потому что, конечно, у них есть множество самых разных прав, но если в процессе реализации этих прав они создают проблемы другим, это не делает их меньшими свиньями.
Люди, совместно оказавшиеся в стесненных условиях, по идее, должны быть заинтересованы не срать друг другу на голову. Но для некоторых их «гарантированные права» важнее вообще всего.
решать возникшие проблемы всякими сомнительными способами, в любом случае, нехорошо (особенно, если такое «решение» вовлекает в ситуацию кучу других людей, которые совершенно не при чем).
по городу бегает маньяк/террорист насилует и убивает киндеров/закладывает взрывчатку в правительственные учереждения.
но решать с ним проблему «сомнительным способом его убийства» с привлечением полиции (людей из другого города которые тут ни при чем) — это НЕ ХОРОШО. (специально абсурдно утрированный пример что бы понять насколько нелепо звучит фраза в принципе).
— эта толерантное лицемерие на самом деле бич современного мира. если человек объективно виноват — не решать проблему ЛЮБЫМИ (даже сомнительными) способами — это преступление бездействием. да естественно должны быть определенные этапы — решать проблемы стилем детектива хаммера конечно крайне эффективно, но лучше сначала убедится, что человек действительно «заслуживает», что бы ему больше не дали шансов ничего осознать.
но если в процессе реализации этих прав они создают проблемы другим— свобода демократии подразумевает ограничение свобод там, где ваши свободы ограничивают свободы и права других людей. иными словами — там где это ни на что не влияет в законодательном плане вы свободны делать что хотите и как, там где это начинает задевать свободы и права других вы НЕ свободны в выборе. никаких кто больше виноват нет. источник неудобства единственный кто виноват (вы же не будете глупости толкать в момент когда вяжут убийцу другого человека и говорить — вот виноваты все и убийца и жертва… ибо это глупо).
p.s. хотя есть убийства из ненависти или ревности — например муж убивает гулящую жену. он конечно убивец, но по причине «любил». что его оправдывает лишь частично потому, что вместо топора он должен был просто разорвать отношения.
"если человек объективно виноват"
Подскажите вы на первом этаже живёте? А если нет то вы объективно виноваты в сливе унитаза… :) У всего должны быть разумные рамки, вопрос их выбора.
А если нет то вы объективно виноваты в сливе унитаза… :)— вина в чем конкретно? сливе унитаза? у нас нет такой статьи в кодексах. но если да, то почему человек на первом этаже вдруг НЕ виноват? правила едины для всех. или «все равны, но кто то ровнее»? в таком случае у вас «неразумная объективность» ;) и так и так вы порождаете больше непонимания, чем поясненяете хоть что то.
У всего должны быть разумные рамки, вопрос их выбора.— человек не может быть разумно виноват или неразумно виноват — либо виноват, либо не виноват. вопроса выбора в социуме так же не стоит. разумность может быть в отношении к чему то (вера / допущение истинности / фанатизм в вере / радикальный фанатизм ), но не в отношении выбора виновен, не виновен (при этом можно быть не согласным с наказанием). хотя тут пожалуй соглашусь с тем что в теории да, но в реальной жизни это будет вредить очень во многих ситуациях.
Разумность это то что относится к критериям, по которым определяют вину, тот же порог для шума в виде конкретного уровня звукового давления на единицу площади в конкретный промежуток времени. Ваш унитаз тоже издаёт звуки в трубах у соседей снизу, и если подходить по принципу чёрное/белое(шум есть/шума нет), то будьте добры терпите до утра…
Точно также кто-то подумал и разумно решил в некоторых странах что ограничения по звуку не относится к лицам непризнанным обществом как полностью отвечающих за свои действия (несовершеннолетние).
по которым определяют вину, тот же порог для шума в виде конкретного уровня— иными словами опять верно сказано либо виновен либо нет. а то что вы описываете называется нормами. которые принимаются не по критерию разумности, а по решению большинства (другое дело что большинство пытается мыслить рационально при введении норм, так как старается рассматривать и взвешивать за / против). то есть вы описываете нормы термином, который обозначает другое. или просто употребляете термин «разумности» не к месту.
Ваш унитаз тоже издаёт звуки в трубах у соседей снизу— заметили? я спросил почему унитаз жильца на первом этаже… не ваш или вы.
вы же не способны не перейти на личность и уже испорльзуете что мой унитаз.
1. я нигде не говорил что я живу на каком то этаже.
2. мой унитаз звуков не издает. пусть для вас это станет аксиомой быть может тогда вам будет легче приводить примеры и отвечать на вопрос в стиле «потому что при смыве звук распространяется ИСКЛЮБЧИТЕЛЬНО вниз».
и если подходить по принципу чёрное/белое(шум есть/шума нет)— очень тупой принцип. именно по этому его видимо и не используют нигде
то будьте добры терпите до утра…— кто то спросил, что делать с унитазом? или опять это ваши фантазии и голоса у вас в голове — и вы отвечаете в комментариях? может вы лучше голосам ответите? или проведете монолог с собой? не думаю что кому то был интересен этот ответ.
но если вы сможете привести цитату где вас спрашивают что «делать жильцу сверху, если он виноват» — о обещаю звинятся публично. но вы не сможете.
ограничения по звуку не относится к лицам непризнанным обществом как полностью отвечающих за свои действия (несовершеннолетние).— есть ссылка на статью? если вы прочитаете, то наконец увидите, что относится даже к грудничкам/несовершеннолетним, как и в случае с животными (и тут мы опять вернемся к тому что вы не понимаете как соотносится разумность и определение виновности (судя по ответам)).
p.s. судя по тому что вы уже разговариваете про другое (а не про то что я спрашивал) видимо вопросов/возражений не возникло, что гут.
насчет унитаза вопрос оставил он единственный по сути имеющий отношение к теме — направление распространение звука и вибраций. рискнете ответить утвердительно? ) (мы же оба знаем, что нет).
"то почему человек на первом этаже вдруг НЕ виноват?"
Сначала вы решили что оппонент утверждает что "человек проживающий на первом этаже не виновен" но в этой фразе нет этого утверждения "Подскажите вы на первом этаже живёте? А если нет то вы объективно виноваты в сливе унитаза…" (прошу прощения за переход на личности) т.е. по факту моё высказывание было дополнено некоторой информацией, которая впоследствии была использована для перевода темы. Ваше право, ваш стиль мне не импонирует но имеет право на жизнь.
p.s. проживая на верхнем этаже я слышу сливы снизу (у нас по ночам бывает очень тихо) до ремонта(у меня) слышно было намного лучше, но для отсечения дискуссий о выше/ниже выбрал формулировку про не первый этаж.
Вы с чего-то взяли, что несмотря на то, что я упомянул оба подхода, я будто бы поддерживаю запрет на самооборону и так далее.
— хоть строчку приведите мне где МНОЙ утверждается что вы против самообороны?
Да, действительно, решать возникшие проблемы всякими сомнительными способами, в любом случае, нехорошо
выделю слова которые неуместны в принципе
в любом случае, нехорошото есть без вариантов? даже когда способ нелеп, применять его для сохранения собственного здоровья, когда вы не виноваты — не хорошо? мне это показалось бредом (в контексте или без, проблемы здоровья моральных норм не касаются — когда может встать вопрос хорошо это или нет — другое дело что в данной статье всегда выбор есть). на что я указал, что нет — есть достаточно случаев, когда все наоборот.
и после этого вы начинаете задвигать про самооборону приверженцем которой вы являетесь, — серьезно? обсуждать другую тему? без меня я вашу самооборону не трогал.
-нигде не сказано, что вы не упомянули оба подхода
-нигде не сказано будто бы вы поддерживаете запрет на самооборону
-нигде обвинялись лично вы в том, что вы не правы
вообще вас не касался лично никто
я будто бы поддерживаю запрет на самооборону и так далее.— видите что вы делаете? вы делаете ложный вывод на основании собственной фантазии (а мы уже поняли что она просто фантазия так как фактов доказывающих обратное я не нашел у себя же в ответе) — и после начинаете докапываться до меня? получается прицепились вы (следую лишь вашей цепочке размышлений).
напомню что я лишь показал нелепость речевого оборота «в любом случае», для данного контекста, что ни к самообороне ни к вашим домыслам о том, что о вас подумали отношения не имело вообще.
ну хотя бы в этом вы согласны и у вас даже мысли не возникло поспорить на этот счет ))))) а если вы в чем то неуверены — задайте вопрос, до того как делать выводы.
и самое главное если вы внимательно прочтете с попыткой включить мозг и понять смысл написанного мной, то поймете, что в целом я лишь подтверждаю взгляды.
а несоответствие смысла видится в совершенно других фразах (даже первая фраза прокомментированная так что смысл совпадает с объяснением, хотя это и утрирование). успакойтесь, переставайте вырывать фразы из контекста и цеплятся к словам. никто ваши слова из контекста не дергал. это всего лишь ваши фантазии.
великовозрастные дети вдруг ощутили конкуренцию с детьми реальными и им это не нравится— так в чем конкуренция? в праве топать и шуметь?
все должно быть как они хотят— в смысле что бы вокруг было тихо и никто никому не мешал, против того что бы все бегали орали стучали 24/7? что за странные желания?
Их жизнь заставила оплачивать свое существование— это непонятно чем оплачивать чуществование? налогами? о чем в данном случае речь шла?
ну например невозможно мешать бегая по квартире на 1-м этаже второму этажу. просто не будет слышно н и ч е г о на втором этаже.
Ерунду пишете. В панельных и монолитных домах звук будет через стены подниматься. Вплоть до того, что жителям со 2 этажа будет казаться, что дети бегают сверху (потому что пол, в отличие от полотка, лучше звукоизолирован).
Ерунду пишете. В панельных и монолитных домах звук будет через стены подниматься.— нет не ерунду. что там что там слышно бывает в одном случае:
пол кладется не на плиты перекрытия. зачастую там ещё вибро изоляция есть. и если ребенок не спайдермен и бегает по полу то даже в подвале услышать его прыжки будет крайне тяжело. и это ещё исключая тот факт, что обычно голый линолиум только у тех кому пофиг — палас, ковер, ковролин, что то лежит на поверхности. и уж у детей то точно, ибо в этом возрасте ребенок даже о себе не может позаботится и скоординировать шаг — вполне часто падает на ровном месте запнувшись о собственную ступню.
и второй момент по моему так (уточню в ответе A114n): в многоэтажке — место дебоша — песочница или двор. без исключений по времени. вообще. не можете обеспечить/донести инфу до сознания ребенка — вам не стоило заводить детей.
после беготни я начал одобрять законы скандинавских стран, где ребенка могут просто отобрать у родителей по звонку соседа.
грубо говоря, как мне мамашка сказала в 2 часа ночи — «мне что его приковать?» в принципе это решение частичное проблемы при условии ещё и скотчем замотать.
но если вы в частном доме отдельно живете — ваш ребенок может хоть башкой биться в дверь и носится ночами напролет.
в многоэтажке — место дебоша — песочница или двор. без исключений по времени. вообще.
Если б вы знали, насколько изумительна акустика дворовых колодцев в пять утра…
не можете обеспечить/донести инфу до сознания ребенка — вам не стоило заводить детей.а имеющихся стало быть расстрелять/изъять? Это лучшее решение проблемы в среднесрочной/долгосрочной перспективе?
Нежелание европейских обывателей слышать детский шум может привести их к необходимости сменить со временем привычный культурный код на культурный код народов, детский шум которым не мешает.
Если б вы знали, насколько изумительна акустика дворовых колодцев в пять утра…— с которой прекрасно борется шумоизоляция. где все зависит от 1 человека и больше не надо никого напрягать.
а судя по наивности слов, вы не понимаете, что дело не в звуке, а вибрационном шуме, который ощущается не уровнем звука, и который прибор не запишет и нормы которого не превышаются (а фактически кожей). что говорит о том, что вы несколько не в теме… совсем.
может привести их к необходимости сменить со временем привычный культурный код— не могу представить подобной ситуации, может вы сможете пример привести пример?
и если просто поразмыслить осознанный выбор, сделанный здоровым человеком, имеющим время подумать в спокойной обстановке или принудительный выбор в стрессовой ситуации когда по тебе практически стучат колотушкой и орут в ухо… действительно сложный выбор. я бы сказал неоднозначный. для 0.001% опрошенных видимо.
походу дела вы привираете и никогда не имели дела с гиперактивными соседскими детьми.
а имеющихся стало быть расстрелять/изъять?
какой то вы странный. жестить можно там, где другие варианты не подходят, грубо говоря когда выбора нет. в чем причина вашей жестокости? вам нравится мучать и убивать детей? что сдать в детдом, отдать в другую семью не вариант? я же уже назвал самый логичный и действенный вариант при наличии денег. забыли или он не подходит по какой то причине?
Это лучшее решение проблемы в среднесрочной/долгосрочной перспективе?
ну если мы продолжаем жестить — а что нет? из источника проблем для всех вокруг, либо в детдоме, либо в другой семье есть шанс, что сделают нормального человека, так сказать члена общества. разве это не вариант?
и в среднесрочной и в долгосрочной перспективе, есть хотя бы шансы, что вырастет человек думающий не только о себе. в текущей семье пока все чего добились — вырастили морального у***а, который думает только о собственных желаниях, даже не способен осознать, сколько страдания окружающим он доставляет. раз 1-й способ не сработал в семье — что то даст 100% гарантию, что в будущем из него не получится нормальный человек в детдоме органах опеки или у других допустим более вменяемых родителей? (понятно, что семья очередного быдла, ситуацию не исправит и вырастит очередной мусор — тут то все ясно, но мы же не семьи разбираем, а сам факт изъятия — и при нормально работающем механизме очевидно же, что шанс есть, раз до этого все действия привели к вопросу об изъятии).
и хорошо если родители не принимают в беготне участие. кто то радуется а кто то помереть может. мы же все ради детей сделаем?
или ситуация «смотрите наш малышь сам отодвинул стул от стола» (и 3 эатжа вниз стиснув зубы слушают этот скрип по линолиуму)…
человек не заслуживает спокойной старости?
ах да по вашему это все с детствиа — если ты хоть раз орнул, то надо тебя вменяемого взрослого человека задолбать другим ребенком. ибо терпеть обязан теперь ты. причем даже помереть спокойно не можешь. такая у вас кажется логика? очень удобно оправдывать таким образом все. )
пол кладется не на плиты перекрытия. зачастую там ещё вибро изоляция есть.
Только если собственники квартиры позаботились об этом при ремонте. А если это ремонт "от застройщика", то ничего подобного уже не будет: линолиум или ламинат с тончайшей подложкой на тонкой стяжке поверх плиты перекрытия. Всё.
ну например невозможно мешать бегая по квартире на 1-м этаже второму этажу. просто не будет слышно н и ч е г о на втором этаже.
Ага. Вот люди решили, что раз этаж самый нижний, то о звукоизоляции пола можно не беспокоиться. А вот хренушки.
после беготни я начал одобрять законы скандинавских стран, где ребенка могут просто отобрать у родителей по звонку соседа.
Кстати, именно в скандинавских странах вам придётся мириться с шумом, издаваемым детьми. Вы можете пожаловаться на громкую музыку, но не можете — на плач или топот ребёнке.
Ну а если вы решите бороться с детьми через ложные доносы (типа, детей бьют), то рискуете понести за это наказание.
1 — заехал. взял ипотеку, накопил, продал старое, выбрал доступное по цене место желательно поближе к центру и заехал.
2 — родился и вырос там.
Теперь давайте возьмем за данность, что человеческое общество рожает таки детей и это его общества нормальное и привычное всем гармоничное состояние уже миллионы лет. И в общем то я особо и не помню в нашей истории длительных периодов, когда бы дети изымались из общества что бы они «не мешали». Более того, до последних 30 лет коэффициент рождения был выше пресловутых 2.7, т.е. детей было много. Гораздо больше чем сейчас. На протяжении всей истории человечества, согласны?
Теперь возьмем меня, или ТС с п.1 или п.2. Если я реализовал п.1 — как бы я мог и продолжать снимать квартиры в домах с большей шумоизоляцией, мог бы сменить ее на домик за городом, мог бы не съезжать с кирпичной квартиры в менее престижном районе — варианты таки, признаться, были. Но я разменял акустический комфорт на географический — вполне осознанно. И явился сам себе злобным буратино. И таких примеров — масса.
п.2 — Человек тут родился. Тогда какие вопросы? весь дом терпел его ор и ни самого человека, ни егожемать, (простите, но это выражения выбрали сами оппоненты) особо не парились о вопросе звукового комфорта соседей. Но как только он вырос, правила то конечно должны измениться. С такой точки зрения еще не видна ущербность занимаемой оппонентом позиции?
Более того, до последних 30 лет коэффициент рождения был выше пресловутых 2.7, т.е. детей было много. Гораздо больше чем сейчас.
Ага, только в те времена не строили дома с 10 студиями на этаж, в итоге получается что кроме соседей сверху, снизу и по бокам еще и соседи по диагонали добавились в таких планировках. Т.е. плотность жителей на 1 кв.м в домах эконом-класса сейчас выше, чем 30 лет назад.
Отсюда я делаю вывод, что если брать новостройку — то с подъездами, где полноценные 1-, 2- и т.д. квартиры без студий, с черновым ремонтом и не жесткий эконом-класс.
Условно: отдельная квартира 2020 vs отдельная квартира 1990.
Тогда квартира была жильем, а сейчас квартира — это товар разной степени качества, который надо втюхать любыми способами.
Для семей без детей, или неполных строили отдельные дома «малосемейки», про общежития уже выше писали.
Сейчас, чтобы сэкономить, люди живут с детьми в студиях. А сами студии сейчас часто строят вперемешку с «нормальными» стандартными квартирами.
И то, что они когда-то получат свою квартиру, не было никакой гарантии.
Была очередь на каждом предприятии, у кого из родителей она подходила раньше — тому и давали квартиру, второй родитель, соответственно снимался с очереди нуждающихся.
Т.е. рано или поздно проблема была бы решена, тут вспомнить можно программу «Жилье-2000», принятую при Горбачеве.
Проблема не в том, что семья не имела «нормальных условий», а то что государство показывало перспективу и была уверенность, что рано или поздно будет и своё жилье, и прочие блага.
А сейчас у семьи с ребенком нет уверенности, что когда-нибудь они смогут переехать из студии в Подмосковье в более-менее просторную квартиру с отдельной комнатой для ребенка, хотя бы.
теперь по теме:
весь дом терпел его ор и ни самого человека… Но как только он вырос, правила то конечно должны измениться.
как только он вырос — да опять правила меняются.
решение (с позиции разума, логики) кратко (подробно в спойлере):
если 9 из 10 хотят шума — «ребенок сам решает свои трудности»
если 1 из 10 шуметь начал — «выросший ребенок» и остальные 8 человек вправе ожидать, что 1 уедет куда нить подальше.
если в доме внезапно 9 из 10 семей начали заводить орущих детей/ремонтировать 1 полку годами, возить стулья 24 часа и наша «детина» хочет тишины и не заводит детей — в этом случае «детина» должна валить на… и решать вопрос тишины сама (хоть это и неправильно по закону, но верно с лог точки зрения). нет возможности переехать — главная проблема не соседи а отсутствие возможности съехать. терпишь, потом — загородный дом — и ты в тишине. это адекватнее решения с результатом. лучше я ещё не знаю. (утрированный пример — хоббит вырыл землянку живет один. при наличии квартиры — не для каждого, но показывает, что человек, либо решает проблему, либо мИрится с трудностями).
p.s. не стану говорить про моральных у***в включающих басы с часу ночи до 5 утра в будний день, ибо ночью большинство все же спит, да и с этими ясно что делать (на кол в песочнице, в чан со слабой кислотой, кожу живъём снимать, <свой вариант>, нужное подчеркнуть).
вывод прост — если способ 1 не работает/не дает ожидаемый результат (а достаточно почитать комменты, что бы понять, что он не работает — а те «вечные 2%», которых все устраивает — стат погрешность ), стоит попробовать способ 2, и уже на основании результатов делать вывод. а не пытаться доказывать, что происходящее норма.
вывод: вроде рабочий вариант, когда — большинство в социуме решает, как всем жить — ну либо нафиг демократию?
теперь дайте кое, что разъясню по поводу должен ли взрослый испытывать такой же дискомфорт который он «возможно причинил в детстве» (вполне возможно вы специально формулируете свои посты так однобоко)
читать далее уже все не так обязательно разве, что вам нравится логика, выводы или вы просто жесть как хотите быть более правым, ибо дальше уже не совсем по теме, а все что надо я сказал выше более кратко, что бы не занимать чужое время:
человек, существо сложное в плане психики (во всяком случае пока)
и норма для человеческого сознания — это изменение. по причине того, что идет постоянное накопление знаний и человек способен в нормальном состоянии делать выводы, понимать и менять точку зрения, подтверждает это.
а значит, возможен вариант, человек вырос и может начать вести себя тихо именно по причине того, что он понял насколько он был отвратителен в детстве, и более не хочет, что бы кто то страдал в период, когда он уже способен принимать взвешенные решения и контролировать свои эмоции и ведет себя в целом адекватно (а не только вырасти и не изменится).
и что мы на это получаем? иронию («то конечно должны...») в стиле:
правила то конечно должны измениться
предложение оценивать взрослых как грудничков в принципе не хочу говорить ущербно — оно «немного ошибочно».
иными словами вот тут четко видна «ущербность позиции автора». информацию можно подать так как выгодно только вам, но я предпочитаю объективность: человек может не измениться и продолжать срать на остальных — если 1 способ не помог, да я был бы лично не против, что бы срали на него. может так что нить поймет а нет — да и правильно тогда. всем лучше (но это уже личное).
вывод: человек может меняться по прошествии времени. поскольку основная цель наказания — осознание вины и изменение взглядов, то только фраза «человек вырос» не является достаточным основанием для наказания человека тем же способом, каким он причинял страдания другим.
но может и не меняться что то же справедливо.
Но я разменял акустический комфорт на географический — вполне осознанно.если человек сам выстрелил себе в ногу — это же не проблемы окружающих и не повод поднимать разбираемую проблему «согласны»? да мы тут и не обсуждаем выбор тех наивных, кто самостоятельно едет к шумным соседям. — думаю согласны?
вывод: поскольку мы рассматриваем навязанную проблему, а не собственноручно созданную, поэтому п1 не рассматривается.
вопрос рассматривается «было тихо и вдруг без ваших действий стало „не тихо“».
второй момент комфорт соседей — сейчас сделать шумку можно. про шумоизоляцию в 70-80 годы в многоэтажных домах я наверно не найду в стандартах в принципе кроме может быть намеков. т.е. технологии поменялись.
Но как только он вырос, правила то конечно должны измениться. С такой точки зрения еще не видна ущербность занимаемой оппонентом позиции?— не было осознанного решения, он не выбирал конкретный дом конкретную семью и соседей, его просто «выдавили из себя наружу». и большая вероятность, что тоже не думая о последствиях. значит это сделано не намеренно. впрочем это просто дополнение к началу сообщения.
(не видна ущербность позиции вашего оппонента, с которым я не знаком, но которую я хочу прокомментировать)))) )
К тезисам.
1. Ситуация всегда меняется и даже и именно неизменность ситуации породит ее изменение. Как следствие рассчитывать на неизменность ситуации изначально не верно (ущербно?). Как следствие следствия для неизменности ситуации нужно прилагать усилия. Усилия сами по себе стОят.
2. Жизнь заполнит весь предоставляемый ей объем и единственным ограничением для нее будет нехватка ресурсов для восполнения. (и тишина — это ресурс, к слову). Если какой то вид не может/хочет заполнить какой то объем и не может создать условия для защиты этого ресурса он будет вытеснен другим видом, который может/хочет. Это эмпирическое наблюдение. Призывы к логике, морали, этике и тд. на больших цифрах и периодах не работают («Варвары, не стыдно ли вам рушить Рим?»). К тому же логика и этика замещаемых видов может отличаться от таковой замещающих.
п3. Обобщающий — давайте с Вашего согласия назовем эту картину мира честной и прагматично было бы рассматривать позицию и перспективы Автора с такой точки зрения. А не с оценочной кто какой мудак.
Вывод: Автор оказался случайным владельцем ресурса «тишина», отстаивать который у него нет ни сил, ни средств, ни навыков. Более того, он еще владелец куда более ценного ресурса «освобождающееся жизненное пространство». У автора есть какой нибудь план как он будет отстаивать этот второй ресурс от наступающей жизни? Дорожающий ресурс, хочу заметить. Может с этой точки ему стоит переоценить и потерпеть соседских детей?
а так же по тому, что вы ничего против не имеете (и никаких возражений не было) — я прав, похоже. а вы просто не читали. либо перепутали меня с кем то.
послушайте я просто отметил что ваши мысли про детей взросление — не имеют никакой логики или смысла. просто привел примеры и сделал вывод о том, как это решается и почему ваше суждение неверно логически. все. в ответ никаких возражений. что и требовалось доказать. :)
вот к примеру след фразу можно было написать так что все бы поняли:
Ситуация всегда меняется и даже и именно неизменность ситуации породит ее изменение.
а звучит все примерно как:
— человек всегда виноват даже если он не виноват это породит его вину.
— автомобиль движется даже если он не движется это породит движение.
— птица летит даже если она не летит это породит полет.
и т.д.
А ютящиеся в курятниках с проникновением звука льющейся мочи в санузлах и рожающие в эти условия детей — это «взрослые», да. Уверенно берущие в руки ответственность за чужую жизнь, потому что со своей-то точно разобрались.
Вы не находите тут несоответствия?
Я заметил комментатору, что он считает человека, который не может выспаться из-за детей «великовозрастным ребенком» только потому что, другие, уже на мой взгляд, великовозрастные дети завели детей не осознавая из-за этого же инфантилизма на какие чудовищно стесненные условия они и их и соседей вокруг обрекли. Потому что наличие детей «не взрослит». Если ты живешь в хрущевке и рожаешь туда детей, ты от подростка недалеко ушел, потому что не осознаешь, где ты существуешь.
А право на детей, естественно, никто не отменял. Просто я предлагаю прикладывать к реализации этого права голову, помимо других частей тела. И да — собственный дом ЗАВЕДОМО то место, которого дети достойны. Про спальные районы такого нельзя сказать при всем желании. Если что я пока без детей, потому что будучи рожденным в коммуналку (было такое) сохранил для себя детские впечатления по общему использованию санузла. И они достаточно четкие до сих пор, чтобы не осознавать, что в 90% жилого фонда расположенного на 1/6 части суши рожать детей нельзя во имя любви к этим самым детям.
При этом, я еще раз обращаю ваше внимание, я вообще не говорю о том, «стоит иметь детей или не стоит», я говорю только о РАЗУМНОМ подходе. Потому что ваш тезис это тезис «бабы еще нарожают», на конце которого ветка на которой сидят плодящиеся обезьяны. А в реальности надо оценивать, что ты живешь в мать его НОРИЛЬСКЕ, где жить нельзя (shouldn't) по определению, не то, что заводить в этом аду детей. Надо либо уехать из Норильска, либо научиться управлять климатом. А нарожать детей и без тебя приматов хватит.
Да, Сочи комфортнее Норильска, но в Сочи всем желающим места нет, и приехавшим туда придется поконкурировать за место под солнцем с уже проживающими. Вот выбирают люди — работать в Норильске и бороться с неблагоприятной природой, или в Сочи — и бороться с собратьями-приматами.
В соседней теме переезд в Финляндию обсуждают. Хотя это ни капли не рай на земле.
Знакомая из Норильска занималась пауэрлифтингом, так что с Норильчанками тоже…
Потому что жители вполне себе решают эти проблемы.
по состоянию на июнь 2018 в Российской федерации следующее количество организаций ЖКХ:
— управляющие компании ЖКХ — 17 300
— ТСЖ (товарищества собственников жилья) — 31 000
Количество многоквартирных домов: 1 470 262;
1 470 262 — 31 000 = 1 439 262 домов, где жители ничего не решают, а чаще просто оплачивают «жировки».
Я ваш соотечественник, не надо мне рассказывать о «жителях вполне себе решающих проблемы». Те, кто реально «решает» живут в других помещениях со своей версией аквадискотеки.
ТСЖ может управлять только одним домом (если я ничего не путаю в ЖК РФ)
Путаете — наше ТСЖ управляет двумя домами. И вообще:
Товариществом собственников жилья признается вид товариществ собственников недвижимости, представляющий собой объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления общим имуществом в многоквартирном доме либо в случаях, указанных в части 2 статьи 136 настоящего Кодекса, имуществом собственников помещений в нескольких многоквартирных домах или имуществом собственников нескольких жилых домов, обеспечения владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме либо совместного использования имущества, находящегося в собственности собственников помещений в нескольких многоквартирных домах, или имущества, принадлежащего собственникам нескольких жилых домов, осуществления деятельности по созданию, содержанию, сохранению и приращению такого имущества, предоставления коммунальных услуг лицам, пользующимся в соответствии с настоящим Кодексом помещениями в данных многоквартирных домах или данными жилыми домами, за исключением случаев, предусмотренных статьей 157.2 настоящего Кодекса, а также для осуществления иной деятельности, направленной на достижение целей управления многоквартирными домами либо на совместное использование имущества, принадлежащего собственникам помещений в нескольких многоквартирных домах, или имущества собственников нескольких жилых домов.
Это еще раз об осознании ГДЕ ты живешь. О полном четком восприятии, которое в моем понимании и является «взрослым». Потому что жить в хрущевке можно за 6000 в месяц в г. Кольчугино Владимирской области. И жить так вечность, не особо напрягаясь стоимостью, когда месячная зарплата закрывает два года аренды с выплатой коммуналки. Кто в здравом уме поедет закрывать «квартирный вопрос» в этот богом забытый город, откуда бегут люди?
Решение квартирного вопроса на мой взгляд должно выглядеть примерно так
А сколько будет стоить инфраструктура для таких поселений? Дорожная, электричество, канализация, интернет, службы скорой помощи, пожарные, полиция. Как далеко в среднем от одного дома будет школа и садик? Сколько времени будут тратить на перемещение до работы (а также школы и садика) люди, живущие в таких районах? Сколько, в конце концов, будет стоить это удовольствие?
Какое заключение? Какая ответственность? За не мальдивы что ли ответственность? Кто Вам или им чего должен в Ваших мечтах? В каком из идеальных миров все это происходит?
Человечество тут возится в грязи пытаясь реализовать список базовых потребностей обобщенного человека (который в каком то виде возник то всего сотню лет назад) в виде прав, обеспеченных хоть чем-нибудь кроме бумаги на которой они напечатаны и нельзя сказать что сильно в этом преуспели. Это, кмк, реальность.
Гипотетическая ответственность о предоставлении/навязывании чьим то детям хоть хруща г.Кольчугино хоть пенхауса Парижа только потому что мне или тем более Вам это нравится? Где этот мир расположен, где возможны такие законы? В каком из фантастических романов о нем можно прочесть?
Давайте добавим сюда тогда ответственность за нерождение, которую Вы несете перед гипотетическим ребенком. Той же оперы строки.
Во-вторых, у вас подмена ТСЖ = 1 дом.
Нет, не подмена. Просто когда я еще занимался помощью жителям города с созданием ТСЖ в качестве кандидата в депутаты этой поправки не было. Вы понимаете, что я это делал? Что я ногами ходил по подъездам, публиковал объявления, пытался собрать людей, разговаривал с ними? С 2002 года я участвую в электоральных циклах в разном качестве. Вы как житель «многих разных домов» пытаетесь что-то сказать человеку, который почти месяц топтал район Северное Тушино, стучась во все квартиры подъездов, в которые сумел попасть. Да, у меня опыт. Бытовой, электоральный, управленческий. Выбирайте любой. Я даже ваш комментарий про «заставляя УК делать, что надо» предвидел. Потому что это общая расхожая ситуация: не РАБОТАЕТ КАК НАДО, а «группа активистов (если она есть) ЗАСТАВЛЯЕТ делать КАК НАДО». Борется.
Ничего нового вы мне не открыли и таких ситуаций я не отрицал, потому что делал ТО ЖЕ САМОЕ. И какая ситуация у нас с «группами активистов» я прекрасно осведомлен, потому что я и есть тот самый «активист», который в подавляюще тотальном большинстве случаев не видит от соотечественников никакой поддержки, и к своим годам уже просто привык к этому тотальному безразличию.
Поэтому ваши слова «жители вполне успешно решают эти проблемы» мне показались чрезвычайно оптимистичными.
Моя позиция — борьба имеет цену. Для меня цена борьбы выше чем комфорт и стоимость услуг. За время, потраченное на борьбу я могу заработать больше, чем получу в результате борьбы. Плюс у меня есть опция «свалить» и есть опция «пенсионеры», у которых времени и желания на борьбу много больше. И еще есть опция «активный сосед» ценности с которым у меня совпадают, который в случае действительно серьезного подскажет мне мои правильные действия. Тратить же время отдыха на то, что бы покрасили забор — совершенно не уверен. В каком то смысле дешевле его самому покрасить.
Человечество, единственный носитель того самого абстрактного права, к которому Вы апеллируете, существует только в динамическом процессе включающем постоянное рождение детей. Это не блажь, это не желание, не несостоятельность, это — необходимость, вне зависимости от текущих бытовых и экономических условий. Как и обязанность детей выживать и в коммуналках и вообще без родителей случись такое. Если не будет этого динамического процесса — не будет субъекта права и его, права, отсутствие будет волновать нас в пятнадцатую очередь.
Опять же, вы апеллируете к западному праву, не так ли? Потому что есть другие культуры, в правовой концепции которых тишина индивидуума ни в грош не ставится. И автор для сохранения носителей своей правовой культуры пока ничего не сделал.
Нас семь миллиардовНе нас, а наших конкурентов. У них много детей и они готовы потерпеть. Я знаю целые семьи, сменившие место жительства т.к. их в своей среде обитания стало меньшинство. И взывать к «праву» для них стало несколько опасным.
Сокращение население происходит за счёт физического бегства оттуда людей, которые не хотят жить рядом с постоянно рожающими животными.
Далее, очевидно что график ВВП/Рождаемость будет не прямая. Очевидно что там возможен максимум и может быть даже не один. Укажите причину, по которой Вы решили использовать его правую ниспадающую часть в споре. Кмк ситуация с коэффициентом воспроизводства 1 кардинально отличается от ситуации с коэфф = 5. Ваш же вариант приблизить коэфф -> 0 выглядит катастрофичным даже в среднесрочной перспективе. На периоде одного поколения он выглядит еще более катастрофичным т.к. уже не молодежь теряет помощь в воспитании от старшего поколения, отвлекая из процесса создания благ трудоспособное население на воспитание детей.
Во-вторых, что значит «вымирающий подвид»? Как человек, который не только писал о детских домах, но и пытался усыновить ребенка я вам скажу, что при необходимых условиях мой подвид (чтобы вы под этим не подразумевали) будет заведомо многочисленнее вашего даже без брака.
Собственно, о таких детских представлениях так называемых «взрослых детовладельцев» я и написал. Не говоря уже о том, что именно моя мысль о том, что хрущеба не самое лучшее место для появления на свет овладеет вашими детьми в один из их возрастных кризисов. И, возможно, мой «подвид» пополнится за счет вашего потомства.
Второй абзац выше способностей моего мыслительного аппарата, извините. И этического восприятия в целом.
Это, кстати, как с автомобилями: «Покупая автомобиль вы не покупаете место во дворе». Люди, у которых нет гаража, не должны иметь право купить машину.
Живут такие вот правильные товарищи (без иронии), не заводят детей в панельных домах, не проталкивают их до 100 баллов ЕГЭ правдами и неправдами, толерантно уважают чужую культуру. А потом раз-два-три поколения — и нет их генов на Земле, а на их месте живут и плодятся другие люди, которые могут за вымышленных друзей зарезать, и не гнушаются взятку дать, чтобы их ребенок поступил учиться на бюджет, и могут всех растолкать и перекрыть улицы, чтобы свои обряды провести.
Вопрос сложный, но с возрастом понимаешь, что здоровый эгоизм часто бывает полезен. И приоритет моего ребенка будет всегда выше, чем чужие потребности и желания. Хотя бы потому, что соседей у меня было точно больше сотни и они периодически меняются, и никакими обязательствами мы с ними не связаны. Переехали и забыли друг про друга. А ребенок пока один и останется связан на всю жизнь.
Поэтому — вот есть закон «Об административных правонарушениях в Санкт-Петербурге (с изменениями на 30 декабря 2020 года)» — как настоящий lawful evil — я его соблюдаю четко, после 22:00 — отбой и полная тишина, а все остальные хотелки окружающих принимаю к сведению.
PS: На суд хабра: «Общество, члены которого ограничивают себя в потреблении и заведении детей ради интересов окружающих — проиграет в долгосрочной перспективе обществу, члены которого стремятся получить от жизни по максимуму, включая семью и детей.». Прошу это утверждение заминусовать или оплюсовать ;)
1. Дети усыновленные из детского дома будут детьми их родивших или детьми усыновиших?
2. Сколько у Сократа было детей? Сколько детей было у его соседей? Кто остался для нас в истории и культуре: соседи Сократа или он сам? Как вы думаете, почему?
Поддерживаю точку зрения, которая есть в комментах: воспитать ребенка корректно — адский труд.
Прививаешь хороший музыкальный вкус, прививаешь — а в классе становится модно слушать Моргенштерна и всё идет коту под хвост ;) (хотя мы сами в детстве и Мальчишник слушали с Красной плесенью — но родители об этом не знали, или делали вид, что не знают)
Воспитание счастливых детей — нетривиальный, а значит, сложный! многофакторный! процесс.
Хотя не уверен, что люди, пишущие про жестокую (ака «генетическую») необходимость это уже поймут. У них уже есть дети, им сам процесс «как два пальца». А детям потом это все «наследство» переосмыслять в своей онтологии.
Джеки Чан и его дети — сын гей, дочь лесбиянка
Вы говорите так, будто это что-то плохое.
Самое парадоксальное, что для гетеросексуальных мужчин рост количества ЛГБТ, как настоящих — от природы, так и считающих себя таковыми из-за моды — позитивно. Снижается конкуренция за девушек, однако ;)
С тем что сексуальное поведение не делает человека плохим (покуда оно по обоюдному согласию) не спорю.
Наркомана и преступника это может быть либо плохой пример в семье, либо какие-то пробелы в воспитании. У Джеки это вполне можно списать именно на пробелы, врядли у него есть много времени на сына. Но, естественно, здесь не будет одной причины. На формирование личности влияет слишком много людей и факторов, какой-то один выделить врядли можно легко.
Экзамен, студенты сидят, готовятся. Один спрашивает у преподавателя: «А можно учебником пользоваться?».
Преподаватель: «Нет, конечно нельзя!».
Выходит этот студент отвечать, поворачивается к аудитории, и видит, что другой студент разложился на парте и готовится с учебниками.
Он к преподавателю: «Как же так?».
Преподаватель: «А он у меня не спрашивал.»
Так что я не буду против, если сторонники этого утверждения не будут покупать личное авто ;)
Мне думается, вы перегибаете, уравнивая жизнь человека и автомобиль.
Что касается заведения детей или незаведения в зависимости от жилищных условий, то люди, которые не заводят детей из-за стесненных жилищных условий, в итоге будут своими налогами содержать детей людей, которым это не помеха. Более того, вторая группа людей размножится, а обладатели качеств первой исчезнут в первом же поколении. Эдакий добровольный, можно сказать, естественный отбор.
Одна из причин, почему я выступаю против налогов.
Это не отменяет того факта, что свои гены вы не передадите дальше, а те, кому в данной дискуссии пытаются отказать в праве на размножение по экономическому критерию, таки передадут. И их потомки будут населять планету, а значит в конечном итоге их стратегия более верная. В биологическом смысле, ибо есть ли иной — это вопрос открытый.
Гены? Ну, по-моему, кое-что значат (совсем чуть-чуть, но всё же). Сравните геном человека с геномом дождевого червя, например.
P.S. Естественный отбор никто не отменял.
А какая в данном контексте разница — "гены" или "воспитание"? Те, кого вы пытаетесь выставить безответственными за мысли о заведении детей, этих детей и родят, и воспитают (ну, в основном так и происходит).
Так вот эта разница проявляется именно в том, что Homo Conscious оставляет свой след через воспитание, в том числе даже не своих детей (поэтому остался не отвеченным мой вопрос приемные дети — они чьи?), а Homo Familias оставляет чаще всего сосуды для наполнения смыслом от первого представителя.
Так понятнее?
И by the way, я не утверждал, что безответственными родителей делают мысли о заведении детей, безответственными родителями делает рождение(т.е. свершившийся факт) детей в крайне не подходящих для этого условиях (которое сами родители тоже в большинстве случаев считают неподходящими, но прячутся за «генами»), так понятнее?
Нет, для вас он совершенно не должен быть важен. Вы делаете свой осознанный (а может и не осознанный, а под влиянием биохимического состояния вашего организма — кто знает) выбор. Это ваше право и ваша жизнь. Вы добровольно решили выйти из конкуренции естественного отбора — ваше абсолютное непререкаемое право.
Мне показалось, что комментарий, на который я отвечаю, написан с первой позиции, так как в нём делался акцент именно на возможность выбора.
Разумеется, если мы говорим о том, что в обществе желания должны быть важнее возможностей — вы правы. Хотя мне кажется, что это не очень хорошее общество.
При этом я себя отношу к акустически чувствительным людям, которые тоже ходят на цыпочках и смывают за собой потише.
И вот с расстояния всех этих событий заключил — нет никакого решения. Вы ходите на цыпочках, а потом Вас затапливают и Вы начинаете срочный ремонт с перфораторами. Вы хотите успокоить ребенка, но он у Вас сложный и Вы без сил в отчаянии сдаетесь спустя пару часов, а сосед зашедший читать морали отхватывает от Вас просто по инерции. Вы ругаетесь с соседом, а он ловит чувака, который притер Вашу машину. Вы ненавидите всех соседей, а потом случается пожар, вы их затапливаете и вместо ожидаемых исков от них они помогают Вам пережить все эти неприятности.
Десятки случаев в жизни, оборачивалось все это очень по разному, поэтому жаловаться на такую банальщину ну это как и вовсе «не жить и не дышать».
По настоящему девиантных людей мало. Они есть, портят жизнь социуму, но их мало. Надо как то прокачивать эти софт-скилы, хотя я интроверт и это совершенно не мое ни разу. Не знаю, может попробовать относится к людям как к схемам, НЛП там изучить.
Я знаю, что дети — это сложно, поэтому я их просто не завожу.я не знаю ни одного человека, у которого получалось с плюсами и не получалось с детьми. Все вокруг хорошие программисты являются хорошими родителями, более того, увлеченными. Исключений я не видел.
Упрощенно задача не воспитать лучшего ребенка, задача воспитать не худшего. А это намного проще, к тому же весьма занятно. Ребенок своего рода развивающаяся нейросеть.
нет задачи «воспитать лучшего ребёнка», есть задача «воспитать достойного члена общества»
воспитать счастливого в первую очередь«Потому что надо перед собой ставить конкретные задачи»(с). Коллега, мы даже толком то не знаем как сделать счастливыми себя. Поэтому так планку задирать я бы не стал. Если получится не превращать жизнь с ребенком в борьбу за его счастье — лично мне как Вашему гипотетическому соседу более чем сойдет). //Более того, если вы будете после 10 и даже после 11 играть на гитаре того же Гилмора, только хорошо играть, я с удовольствием Вас послушаю вместе с семьей.
С искусственными нейросетями прикольнееребенок похож чем то на «экстремальное программирование». Не один в один конечно, но что то есть. Нетривиальные задачи, убегающий из рук проект, вдобавок иногда он приносит не только проблемы, но и решения.
А прикиньте, облом какой будет, если окажется незанятно?Оркестр гремит басами, трубач выдувает медь
У меня родители работают в смену, поэтому иногда всё равно днём или ночью вы играете на гитаре, но они и не жалуются и с соседями не воюют, есть объективные вещи (большинство привыкло что днём шумно ночью тихо), шум тоже бывает разный (токарный станок без вибро поглотителей вроде и не громко но хочется прекратить существование владельца), точно также по маленьким детям, это как бы общепринято, как то что лифтовая шумит и никто его не отключает в 9 вечера (у меня последний этаж, в абсолютной тишине...), А вот когда это выходит "за рамки" тогда и возникают вопросы. Да и по теме статьи наушники неплохо конечно, главное чтобы автор не начал в полной тишине в них в онлайн игры играть "с общением" а то многие начинают орать когда себя не слышат...
Так-то оно так, но когда тут проскакивала статья про айтишника(ов?), уехавшего на удалёнке "поднимать" какой-то небольшой посёлок, то очень много комментариев было про то, как тяжело будет ребёнку без городской среды и различных её благ в шаговой доступности.
В общем, консенсуса в народе нет по этому вопросу.
Постарался описать основные плюсы и минусы и просто информацию. Смотрите под катом кому интересно.
— Грязища. Либо живете около дороги с ее шумом либо в тишине но и дороги после дождя несколько раскисают. Проехать и пройти можно всегда, но после сильного дождя испачкаетесь.
— В некоторые частные дома проводной интернет провести может оказаться дорого/невозможно. Но сейчас это скорее актуально для совсем окраин.
— Хутор — сателлит, от города отделен рекой. В час-пик или туристический сезон пробки.
— В некоторых местах есть проблема Яндекса, он ведет там в объезд пробок. Что генерирует шум, пыли и опасность. Нужно выбирать дом там где такого не будет.
Плюсы (Описываю для конкретной точки где я жил потому что в зависимости от локации могут меняться):
— Ночью потрясающая тишина и темнота.
— Свой участок, лично ваша территория на которой вы можете оторваться по полной. Хотите детскую площадку ставьте, хотите бассейн, сад… В общем ограничивается только вашей фантазией.
— Теплый климат.
— В пешей доступности (10 минут) поле (Если у вас есть собаки — они заценят).
— В пешей доступности (10 минут) река. Покупаться, отдохнуть на природе.
— В пешей доступности (5 минут) гипермаркет Магнит открытый до часа ночи. Удобно, особенно для сов.
Еще про доступность, просто для информации:
— До школы идти минут 20.
— Детский сад от точки далековато.
— В городе есть разные кружки для детей, к сожалению точного списка у меня нет.
— До ближайшего моря (Азовское) около 60 километров. Часто бывает вечером после работы выезжаем покупаться на море.
— До черного моря 100 километров (Новороссийск, Анапа).
— 70 километров до Краснодара. Если чего-то не нашли по месту можно в выходные сделать набег на крупный город. Есть очень красивый парк Краснодар, Икея, Леруа и прочая.
На мой взгляд основная проблема частного дома в «темноте и тишине» это абсолютная беззащитность (особенно в стране, где законы по сути запрещают самооборону с оружием).
При наличии паранойи именно дома вы можете сделать себе любую защиту вплоть до защищенного бункера в который Цапок за разумное время не попадет.
Ну на мой взгляд желание иметь детей и желание играть на гитаре после девяти это немного разные категории желаний.
Согласен, абсолютно разные вещи. Куча людей заводят детей от скуки, а то и вовсе случайно, а вот на гитаре играют, потому что это мечта всей жизни и есть цель играть в крутой рок-группе.
Ну и да
(например поселиться там где шуметь вообще запрещено)
Это как бы в России и Украине — любое жилое здание. Так что это они не должны подстраиваться под мои хотелки а соблюдать законы.
Для этого нужны дети, занятые в экономике, желательно, чем-то отличным от bullshit jobs, а с этим всё труднее. Есть впечатление, что для поддержания экономической системы достаточно сильно меньше работающих рук, чем есть в наличии, но это вопрос, на который я пока аргументированную дискуссию поддерживать не готов.
извините, что влезаю в вашу дискуссию, но не могу не вставить свои 5 копеек (или два цента, хм) :D
Ваше впечатление ИМХО навеяно более тесным (чем необходимо) общением с относительно молодым поколением США, которое уже довольно много лет получает высшее образование по всяким эльфийским специальностям, а потом выясняется, что эти специальности, внезапно, никому не нужны, но деньги уплачены, время потрачено и вроде как бы надо съезжать от родителей и начинать жизнь, но берут только бургеры переворачивать, а человеку с высшим образованием, высокими целями и грандиозными планами это не с руки.
Это просто очередной лохотрон, в этот раз его изобрели университеты и пока еще этот пузырь не лопнул, но наверное на нашем веку лопнет.
Я это к тому, что для поддержания «экономической системы» уже давно нужны не руки, а головы, а их как известно всегда не хватало.
Есть небольшая разница, между "собственник установил правила для арендаторов" и "два собственника не могут договориться о правилах между собой" второй случай решается общепринятыми нормами и, если не помогает, судами ч соответствии с законами…
А вот по первой форме недавно видел в новостях что и в России кого-то выселили из жилья по соцнайму (собственник государство)
Потому что тишина в квартире соседа в ночное время приоритезируется выше, чем неэкстренные источники шумов в своей, независимо от этих источников.
Я тут, конечно, немного не к месту влезаю, но вот детский плач в три часа ночи — это зачастую весьма экстренный источник шума. Дети не плачут без достаточно веской причины — на плач тратится энергия, которой у них и так очень ограниченное количество, следовательно, они не заинтересованы драть глотку просто так, как это могут делать взрослые.
1. У среднестатистического ребенка масса энергии. неисчерпаемая
2. Среднестатический может заплакать потому что ему «птичку жалко». С чего он эту птичку вспомнил именно в это (любое) время — не важно. Есть и еще куча причин, менее важных чем вспомнившаяся птичка.
У среднестатистического ребенка масса энергии. неисчерпаемая
Неправда. Это может так выглядеть, и сам ребёнок или его родители могут так думать, но на самом деле у ребёнка энерговооружённость куда ниже, просто он склонен не замечать усталости (и не уметь её хорошо распознавать и выражать) — и оттого чаще "нарабатывать на отказ", в итоге натурально засыпая на полуслове, чего взрослые уже не делают в силу опыта и лучше построенного контроля за резервами.
Среднестатический может заплакать потому что ему «птичку жалко».
Говорите так, будто это плохо. Правда, в возрасте, когда среднестатистический может вспомнить такую птичку, от жалости в среднем уже не ревут, а всхлипывают.
Держать же ребенка на грани вечной усталости тоже не решение.
На этом же методе построена работа с людьми в армиях с обязательным призывом (в т.ч. российской). И в некоторых компаниях (не очень эффективных, впрочем). Если подобное отношение и является заблуждением — то очень распространённым и въедливым. Но скорее всего дело просто в максимизации не тех показателей.
но упорно селятся именно в жб квартиры.— вариантов нет.
вы так общаетесь будто получаете 500к в месяц и для вас вопрос переезда — это лень побороть.
Поэтому Ваши соседи прикинув все возможные варианты таки выбрали оптимальное для Вас решение из возможных.— сказал человек НИКОГДА не воспитывающий ребенка. судя по общению с матерями могу сказать, что единственное, что они НЕ делали НИКОГДА в этой ситуации это:
прикинув все возможные варианты таки выбрали оптимальное для Вас
вы последний человек-сосед, о ком они в данный момент будут думать, и то скорее всего под дулом автомата. возможно есть вменяемые люди, но из 4 семей я ни у кого вменяемости не заметил. а причина одна — если не умеешь воспитывать, то отбитый на голову отпрыск измотает нервы родителям настолько, что им будет на соседей пофиг.
Оставим Ваши предположения на мой счет, к слову неверные, но право слово, если в Вас умирает второй Макаренко почему бы не показать мастер-класс по воспитанию этим яжематерям и всем 4рем семьям сразу, тем более это Вам выгодно, гораздо, гораздо выгоднее чем зарабатывать 500к в месяц и переезжать никуда не надо будет.
Более того могу сказать — успокойте их ребенка единожды и вангую — некоторые из этих яжематерей приплачивать Вам будут да так, что и 500к в месяц пределом не будет.
//К слову я такого человека знаю, это мой педиатр и он ездит на porsche panamera и несколько гаек в этой машине таки за мой счет куплено, но он отрабатывает каждую.
, хотя Вы думаете что у «яжематери» десяток вариантов как успокоить ребенка в кармане и для нее это чисто вопрос лень побороть?— нет судя по ответу не понимаете.
я имел в виду, что у людей у кого нет 300-500к в месяц зарплаты нет вариантов (ну ладно на самом деле уже с 110 это не проблема).
про яжматерей я ничего не сказал в этом плане. видите? мы про разное говорим. и лень побороть — причина которая мешает сменить жилплощадь страдающему соседу — это когда вопрос денег не стоит никак. тут тоже было не про матерей или их детей.
насчет детей — для таких соседей придумали презервативы. не тянешь ребенка не заводи. всем вокруг будет легче.
и переезжать никуда не надо будет— и остаться там где все напоминает о плохом, где потрачено столько нервов? где 24 часа любая деталь будет напоминать о злобе и ненависти? вы, либо ненормальный, либо наивный. в любом случае гораздо счастливее человека, кому чудовище 8 лет над потолком измотало нервы за несколько месяцев. переезд даже в соседний дом решит проблемы не говоря уже про пару станций метро. пусть теперь другие страдают, раз нельзя физически отплатить родителям ребенка и самому ребенку за все то плохое, что он принес с собой в этот мир. 1 семья без общения смогла довести меня до такого состояния.
если они будут помирать и просить помощи, я пальцем не пошевелю, что бы помочь потому, что это будет один из самых счастливых моментов, когда либо происходящих в этом мире.
это Вам выгодно
мне это нисколько не выгодно. не я отец ребенка, не со мной был секс, чего ради я должен тратить несколько дней на успокоение чужого выкормыша? — и не я должен разбираться с проблемами других кому заводить детей явно не следовало. никому не интересно тратить время на чужих детей.
приплачивать Вам будут— вы наивный если думаете, что у мамашки в однушке есть хотя бы 100к свободных. было бы — была бы няня.
педиатрпедиатр и воспитатель вещи разные.
Оставим Ваши предположения на мой счет, к слову неверные— бал бла бла… неверные? сказал человек способный нанять педиатра на porsche panamera… (
я такого человека знаю, это мой педиатр и он ездит на porsche panamera). именно поэтому я начал с зарплаты, поскольку вы транслируете мысли человека который не понимает, что такое когда у других людей зп 30-45к. ) различие в том, что я понимаю, что у людей может не быть вариантов для смены жилья, а ты только что у матери вариантов нет.
p.s. я всегда предлагал транквилизатор, как наиболее быстрый способ, если слова не доходят.
Опять же — не спорю с тем, что есть люди с девиантным поведением и их наличие под боком является абсолютно реальной проблемой, и тут если удалось отделаться наушниками — считай что очень повезло. И такие ситуации усугубляются тем что зачастую они хитрее, манипулятивнее чем среднестатистический человек и решить проблему с ними — очень нетривиальная задача не каждому под силу, легче действительно плюнуть, съехать и радоваться, чем тратить на них жизнь.
Перечитайте, право слово, гениально же:
Притча о гусаре-схимнике
«Тогда старец встал и проворно вышел из землянки. Он стоял среди темного зеленого леса. Была ранняя сухая осень. Усамой землянки выперлось из-под земли целое семейство белых грибов толстобрюшек. Неведомая птаха сидела на ветке и пела solo. Послышался шум проходящего поезда. Земля задрожала. Жизнь была прекрасна. Старец, не оглядываясь, пошел вперед.
Сейчас он служит кучером конной базы Московского коммунального хозяйства.»
У кого то наоборот, экстремально не послушные.
У кого то не стабильные и их мотает из одной стороны в другую.
У кого то стабильная срединка.
Ну и кому то, например мне, любой шум до 3-х ночи пофигу, а вот с 7 утра и до 11, это жесть и ваши послушные дети были бы очень не кстати)
В общем не надо ровнять всех детей по своим, ну и да ушки от сони спасают, но не от детей, они мне не мешают, а вот от перфоратора в 7-11 утра спасают просто отлично, только спать в них не удобно.
П.С. отдельно, долго, с чувством и до колик ржал над «Плач ребенка в 1-2 года успокаивается нормальной матерью очень быстро, да и плачен ребенок в таком возрасте негромко.» Теоретики блин!
Применить (может, впервые) ювенальную юстицию по назначению не пробовали? "Уважаемая юстиция, малолетнее чадо по всем канонам в 8 вечера должно посмотреть "спокойной ночи, малыши" и отправиться спать — а тут гнусные родители не воздействуют на него должным образом, судя по тому, что оно 10 ночи топочет, примите меры!!!111"
А вы не думали о том, что ребёнок, которой ложится в 8 вечера, будет просыпаться в 5-6 утра и шуметь уже утром?
Биологический организм он со сложной математикой работает, а не со школьной.
Суммарная потребность во сне от этого не меняется.
Моя практика подтверждает, что когда ребёнок ложится в 23–24 часа, то спит до 10–12 дня.
Да уж… Исследования исследованиям рознь, особенно если читать наискосок и проводить по опросникам...
Не работает ювеналка, проверят что родители не алкаши, есть обеспечение, отдельное спальное место и все.
Откуда взялось про 5летнего ребёнка? Это, конечно, развлрачивает ситуацию на 180 градусов
Вообще эпизод с яжемамой похож на противостояние двух равных.
И ещё отличными звуководами в сочетании с биметаллическими радиаторами стали стальные стояки отопления. Радиаторы вообще шедевриальны — тонкостенные, с длинным тонким оребрением, при каждом касании звенят как гитара и работают отличными приёмопередатчиками, с высокой достоверностью передающими звуки по всем этажам. Целый день эти радиаторы орут, плачут, лают, ещё и детишки, просёкшие их особенности, трещат по секциям карандашиком. С чугуном такое, естественно, невозможно в принципе.
Чисто по-человечески, можно потерпеть раз или два, но если это систематическая проблема, то решать ее должны родители, которые осознанно это чадо завели, во-первых, воспитанием (да, представьте себе, пятилетнему ребенку уже можно объяснить, что орать благим матом постоянно не обязательно, а бегать дома — нехорошо), во-вторых, пускай хоть шумку на детскую ставят, например, сейчас все это доступно и возможно
А подход «ну у меня же дитятко» — это перевешивание своих проблем на окружающих, вы эти проблемы берете на себя сознательно, зная, что 3-5 лет у вас будут проблемки со сном из-за детского рева, а потом, лет через 8-10, по другим причинам, но соседи-то тут причем?
Тоже сверху живет одна мамаша с регулярными орами на свое чадо и интимную жизнь, тут не то что помощь какую то с дитем предложить, мамашку сжечь хочется.
А если у меня нет детей, то тогда что?
могу предложить «вот потому вы и не понимаете!» (сарказм)
вы написали ровно то что я подумал. С чего меня вообще должно волновать что у кого-то ребёнок? Люди всегда так говорят об этом будто это какая-то «уважительная причина». В Швейцарии по законам позднее какого-то часа даже унитаз нельзя громко смывать.
2. Плач ребенка в 1-2 года успокаивается нормальной матерью очень быстро, да и плачен ребенок в таком возрасте негромко.
3. Не могу говорить за всех, но дети до 5 лет в 10 уже должны спать или ложиться спать.
Да и вообще, хотя бы до поступления в средние классы школы, этот вопрос должен контролироваться. Вот уже с средних классов (это сейчас 4-й или 5-й?), уже можно в зависимости от дня и успеваемости давать послабления. Но к этому возрасту дети уже должны самостоятельно понимать какой уровень шума можно производить после 20-21 часов, чтобы не привлекать нездоровое внимание с ремнем в руках.
Кормящая мать успокаивает очень легко.
Если у ребенка ежедневная истерика, которая не проходит за 1-3 минуты, то это ненормально настолько, что пора бежать к врачам.
угу. и возможное лишение родительских прав в тех же странах европы…
Насколько я понял из статьи, тут совсем не европейская страна. В европейской стране такую проблему через полицию вполне можно решить. Причем если это ежедневные истерики и продолжительный ор ребенка 5-8 лет, то может быть и через лишение родительских прав.
Ваше образование в сфере работы с детьми?
Просто у меня жена по первому воспитатель психолог
Знаете, вот как раз именно на этот вопрос я вам так скажу, что огромное количество людей в сфере педагогического образования в школе, в садике, в институте и даже в детских лечебных заведениях, которых вижу я и мои знакомые, говорят мне, что значимость отечественного образования в этой сфере — крайне незначительна.
Поэтому хотелось бы уточнить, где работает ваша жена и есть ли у нее хоть какие-либо сертификаты более международного плана.
Не могу понять этой логической связи.
«Воспитание ребенка» это тема для кандидатских, но естественно каждая соседка должна этими навыками, полученными после основной работы, обладать, раз решила завести ребенка. Сам же ТС без сомнения когда рос не орал, не баловался, родился сразу же воспитанным и принес в этот мир только радость и комфорт.
О том что его текущее воспитание это результат непрекращающихся десятилетних конфликтов индивидуума с обществом по самой сути воспитания он знать не должен ибо он не мать, ему не воспитывать и все это вот он не обязан.
Господа, я понимаю чтоВы не примите собственную инфантильность, доказывая что «вам должны». Что вам были должны пока вы были детьми, вам уже выплатили, теперь вы взрослые и теперь должны вы.
Да, действительно, если ребёнок — ребёнок, то надо его обдолбать лекарствами, чтоб овощ не мешал родителям и соседям быть людьми.
Это вы неправильно делаете.
Здоровый грудничок (1-2 года), кричит негромко, просто в силу еще слабых легких, успокаивается кормлением и решением проблем с газами. И если он ежедневно неумолкая орет, то это проблема не разных характеров, а скорее всего медицинская, что нужно немедленно идти и решать.
Здоровый грудничок (1-2 года)
Вы имели в виду 1–2 месяца, наверное?
Здоровый грудничок (1-2 года), кричит негромко
А громко кричит нездоровый, что ли? У меня ребёнок орал так громко, что когда он просыпался на прогулке, слышно было на пятом этаже через два дома. А орал он благим матом всегда, когда просыпался, ну просто потому что проснулся.
У нас тут секта, все мамы кормящие и носящие детей в слингах (грудь для ребёнка всё время в доступе). Как обходиться тем, кто такой вариант не приемлет, я хз.
С точки зрения пап, кстати, оно часто не сильно удобно. Но в моём окружении все папы — взрослые люди и прикинув балланс достоинств/недостатков мирятся с личными неудобствами в угоду остальному. :)
И да, краткосрочные всплески ора возможны, но ребёнок, орущий часами несколько месяцев подряд — очень настойчивый сигнал идти к врачу и искать причину. Для блага ребёнка же.
Здоровый грудничок (1-2 года), кричит негромко, просто в силу еще слабых легких, успокаивается кормлением и решением проблем с газами. И если он ежедневно неумолкая орет, то это проблема не разных характеров, а скорее всего медицинская, что нужно немедленно идти и решать.проблема с газами может быть продолжительной по времени, а кроме неё есть колики (которые не живот и не газы, а просто нужно переждать) и зубы, хотя для них есть спец грызунки и гели, но не всегда помогают…
В европейской стране такую проблему через полицию вполне можно решить.
Fühlen sich Nachbarn durch Kinderlärm oder Trampeln gestört, sollte als erster Schritte immer zunächst das Gespräch gesucht werden. Denn es gilt grundsätzlich, dass Kinderlärm nicht als Ruhestörung oder Lärmbelästigung anzusehen ist. Das wurde bereits 1982 durch das Amtsgericht Bergisch-Gladbach in einem Urteil festgehalten (AG Bergisch-Gladbach, 18.05.1982, Az.: 26 C 14/82).
www.mietrecht.com/larmbelaestigung-durch-kinder
Упрощенный перевод: (в Германии) шум, производимый детьми, не является «нарушением тишины» в законном смысле слова и должен терпеливо сноситься соседями, что подтверждено несколькими судебными приговорами.
Кормящая мать успокаивает очень легко.
Повторю за предыдущими комментаторами — не надо говорить за всех матерей, всех детей и все ситуации. Все ситуации очень разные, и не всегда происходящее зависит только от желания матери. Я не считаю, что вы имеете право вот так вот обвинять всех, кто не может успокоить ребёнка за 1-3 минуты.
Вот, поднимитесь и предложите помощь в укачивании. Всем польза: вы станете другом, который имеет ту же цель, что и мать: крепкий сон ребёнка и вас двоих.Проще их затопить.
Думаю, по своей свистяще упавшей карме вы уже поняли, что решать свои проблемы путем перекладывания на окружающих — так себе вариант. Вы еще предложите уборщице проявить понимание если вы, парон, не можете управиться с инструментом и после вас в санузле надо мыть стены :)
Представляю картину. Три часа ночи. Орущий ребенок. Звонок в дверь.
На пороге хмурый, невыспавшийся, мужик. Отстраняет хозяйку и не обращая внимания на ее возмущенно-напуганный крик, идет в детскую и начинает яростно укачивать ребенка.
Прямо сцена из хоррора какая-то..

1. Применять в дверной замок.
2. Повторять до полного успокоения соседей.
Это не против детей, а против гулянок, громкой музыки и неадекватных соседей.
Против детей не рекомендуется. )))
Главная проблема в том, что «мазила» — истинный мазила и, похоже, имеет проблемки с головушкой, поэтому, чтобы не промахнуться, когда у кого-то начинается ремонт (а у нас новостройка), он мажет целыми этажами, что б не повадно было ему мешать наслаждаться тишиной
Реально, если бы не новостройка и соседи друг друга знали — вычислили бы быстро, но, если не согласовать с соседями и не озаботиться официальным видеонаблюдением (что тоже сложно и дорого), то и применить это знание проблематично
Настучать по кумполу сообща, конечно можно, но тогда вы попадаете в его же категорию, с точки зрения закона, ато и более тяжкую
И даже если поймать, повреждение имущества — это смешной штраф и, возможно, возмещение, если еще не окажется, что человек круглый банкрот, невменяемый и у него вообще ничего нет и взять нечего
Вы не озвучили вариант поговорить с ним. Может, стоит начать с него.
Повреждение имущества — это УК вообще-тоЯ извиняюсь, но это вы к чему, вот, блеснули эрудицией?
Правоприменительная практика такова, что дадут за замки персонажу, вероятнее всего, по минимуму: 40 тысяч рублей, и пойдет он мазать замки дальше, да еще и не факт, что их заплатит
Сажать его никто за это, если первораз и не на условке, не будет
А поговорить — вариант отлииичный, вот только с кем?
Виновника-то так и не нашли с уверенностью
Ну и вообще, вот как вы себе представляете этот разговор?
Человек год систематически мажет людям клеем замки, пострадавших десятки, я вообще слабо верю в адекватность такого персонажа, но, вот, прихожу я к нему и говорю «дяденька, ай-ай-ай, не надо замочки мазать, это нехорошо, а еще ты должен по подъезду 300 тысяч рублей, ато мы пойдем в полицию, только доказательств у нас нету»
Нет, попробовать, конечно, можно, но звучит категорически неправдоподобно
пойдет он мазать замки дальше, да еще и не факт, что их заплатит
Сажать его никто за это, если первораз
Ну так как только намажет дальше — это будет уже второраз.
Зимой для проветривания достатточно щелевого оконного проветривателя, бывают автоматические без электричества, например Aereco (60$), бывают недорогие ручные. Летом щели однозначно мало и нужно отверстие хотя бы сантиметров пятнадцать с вентилятором. Вопрос фильтрации пыли встанет также.
Крайне рекомендую поставить краны (или регуляторы) на батареи. Вне зависимости от шума, атмосфера в квартире станет комфортнее, если вы её сможете контролировать. Плюс, при открытых окнах и включенных батареях влажность в помещении крайне низкая, больше риск ОРВИ и всякие статические электроразряды. Ну и меньше будете улицы отапливать ))
Дисклеймер: к решению вопроса шума вышеуказанное не относится, просто совет.
все батареи на всех этажах соединены последовательно
да это везде так, почему нельзя поставить байпас? ставили без проблем в 2 квартирах. Как-то так:
стояк
|
+---* кран *---| батарея |----\
| < байпас |
+--------------------------------/
|
Нельзя ставить кран так, чтобы он мог перекрыть стояк, это да. Но на отвод можно.
Знакомая история. Да плюньте на ЖЭУ, сделайте сами. Вызвать сантехника, сказать унитаз течет. Договориться, чтобы отключил стояк (желательно весной, когда жарко), ну и либо с ним, либо с другим знакомым сантехником договориться, чтобы реализовал план. С пластиковыми трубами это час работы на радиатор. Разве что если у вас чугуны, то может их будет проще поменять заодно, чем городить огород из 20 переходников и резьбу нарезать ))
Ну они не совсем пластик… они не просто так металлопластиковые. А вот разрывает обычно швы сварные… И тут ещё неизвестно что лучше.
Если сойдутся звезды и порвёт качественно сваренный шов стальной трубы, то при тех же самых условиях ваш металлопластик разлетится на атомы.
Полипропилен/металлопластик и прочие не стальные трубы на отопление можно ставить только на автономный объект с автоматическим электро/газовым котлом, который поддерживает стабильное давление и температуру.
Поддерживаю самостоятельный байпасс, ЖЭУ пофиг вообще на это, просто берется и делается. Металлопластик любой при этом — зло зло зло. Будете им довольны до того момента, когда его разорвет нафиг.

Можете сослаться на конкретный правовой акт, устанавливающий такую норму при изменении конструкции подводящих труб к батареям отопления?
Но, в любом случае, даже если это так, мучаться зимой от жары или всё время держать открытые окна ради какой-то сомнительной социальщины — сомнительный выбор.
Вы уверены что на байрам разрешено кран ставить?
Насколько понимаю так делать нельзя, т.к. вы получаете возможность полностью перекрыть поток.
Собаки не собираются под окнами, они перемещаются по микрорайону огромными стаями, и грызутся меж собой
Обратитесь в муниципалитет, мэрию или специализированную организацию. Стаи собак должны быть удалены.
Попробуйте привлечь внимание муниципальных депутатов, они обычно раз в месяц проводят встречи с жителями или общественные приёмные (вроде как по закону обязаны, но стараются не очень светить графики таких встреч — узнайте в совете депутатов или в местной газете). Мэрия может вертеть обращения жителей, но мундепы как бы обязаны прислушиваться к их мнению, для того и избраны — другое дело, что их полномочия в России редуцированы — и могут писать депутатские запросы или самостоятельно инициировать деятельность в рамках полномочий (уж на устранение собак наверняка найдётся как оформить). Если у вас все единороссы или самомедвеженцы, это тоже скорее всего не поможет, но если хоть один «депутат от народа» (яблочник, кацист, честный самоход, иногда даже эсер или коммунист), то, вероятнее всего, это сработает.
И на кой чёрт тратить государственные деньги на отлов, чипирование и кастрацию
Чтобы остаточек к рукам прилипал. На отстреле остаточков поменьше.
По поводу передержки вы правы, существует множество свидетельств, что во всех этих официальных собачьих приютах тратились суммы, сравнимые с расходами на человека или даже выше. Но я полагаю, что там есть и другие причины. О них можно размышлять дополнительно, вариантов масса. Например — в приюты могут прорваться зоозащитники и увидеть там какие-нибудь ужасы. А «отлов-выпускание» контролируется значительно хуже.
Была информация несколько лет назад, в общем там норма в Москве на собаку была выше чем если взять студенческую стипендию… Просто активисты любители жмвотных они активные и им плевать на откатоёмкость им главное собачки...
Есть проблема: собаки на улице, опасные для окружающих (они уже есть, и вы не найдёте тех кто их выпустил)
Есть 3 решения:
- Ничего не делать и говорить какие люди плохие.
- Не очень дорого — Отреливать
- Очень дорого — стерилизовать/содержать приюты и всю инфраструктуру за счёт налогов.
При этом разрекламированное "гуманное" стерилизация + чипирование — многих проблем не решает...
2. Ну знаете, пенсионеров тоже дешевле отстреливать чем им пенсии платить. И инвалидов. Ой, что-то это напоминает?
3. Ну а что делать если люди — уроды? Значит пусть платят.
4. Стерилизация плюс чипирование решает проблему, но медленно. Собаки не вечные, особенно уличные. Соответсвенно популяция будет снижаться если не пополнять её извне.
Почему каждое ваше предложение направлено на борьбу со следствием? Можно работать параллельно с причиной. Вводить штрафы за безответсвенное поведение, убеждать (или требовать) стерилизовать питомцев.
P.S. И вообще проблема выглядит такой-же как страшилки про педофилов и террористов. Сильно раздутой.
Смерть от бешенства при укусе или от столбняка от занесённых в глубокие царапины, нанесённые когтями являются крайне мучительными и почти гарантированными. Выжившие могут завидовать более удачливым. Вы гарантированно смените мнение, если хотя бы почитаете о прогрессе болезни пусть и совершенно незнакомого Вам человека.
Маленькие дети также на всю жизнь могут получить тяжёлую психологическую травму от просто приближения чужой «собачки, которая не кусается».
Я прекрасно знаю как проходит процесс бешенства, даже смотрел ролики где интервью брали у больного пока это было возможно. Мнение, как видите, не поменялось.
Исходя из вашего ответа 2, для вас собачки важнее, следующие тараканы наверное…
Про следствия, нет это вы расширили изначально обсуждаемый вопрос до более широкого уровня а потом придумываете что же другие на этот счёт думают.
Важнее чем что или кто? Вы не закончили предложение.
Что я придумал про следствие? Все пункты направлены на борьбу с собаками, ни одного — на воспитание ответственности у людей. Что это если не борьба со следствием?
Стая уже на улице это было чуть выше. Хоть обвоспитывайтесь, она не исчезнет.
https://m.habr.com/ru/post/541230/comments/#comment_22650980
Возможно потому что они не занимаются пустым теоретизированием, а как только видят собаку — немедленно отлавливают её и доставляют в питомник, а если за ней не обращаются — усыпляют. Вот и нет стай на улицах, чудеса-то какие, правда? Колдовство, наверное.
Среди мер:
— Регистрация животного.
— Налоги на животных.
— Стерилизация (Обязательная либо просто на стерилизованное животное меньше налог)
— Штрафы за жестокое обращение или выброшенного на улицу питомца (В италии до 10к евро или даже год тюрьмы)
— Просвещение.
Вот статья. Вы бы хоть потрудились изучить вопрос чем писать коммент.
И это косвенно подтверждает мои слова, потому что если вы будете бороться со стаей но не будете бороться с двуногими которые эту стаю пополняют — успеха вы не добьетесь. Еще раз, только одна семья на город в 60 тысяч населения за лето раздала около 10 подкидышей. Это личный опыт, часть этой живности раздавал лично я. И в голове людей это «я отпустил его на волю» считается гуманным и адекватным. Вы утомитесь всю эту живность ловить.
Голландский учёный Ян Баптиста ван Гельмонт предложил такой рецепт получения мышей: открытый кувшин нужно набить нижним бельём, загрязнённым по́том и добавить туда некоторое кол-во пшеницы, и приблизительно через 3 недели появится мышь, «поскольку закваска, находившаяся в белье, проникает через пшеничную шелуху и превращает пшеницу в мышь»Статья на Вики.
Кмк легкодоступная еда на улицах является источником миграции животных.
Кмк легкодоступная еда на улицах является источником миграции животных.Звучит разумно. Собаки часто кучкуются на вокзалах или рынках, где их кормят. В статье на которую я ссылался это тоже описано как одна из мер, но если доступ к мусору ограничить не сложно то с подкармливанием я не могу представить что можно сделать. Все равно каждый сам решит, кормить или нет, как на это влиять?
Есть люди, за свой счёт организующие приюты для «выпущенных» животных, кормящие и оплачивающие стерилизацию.
Некоторые не бояться брать чужого отпущенца в семью — знакомые взяли привязанную в лесу пожилую дожицу, прожившую у них полгода. В глазах этой лошадки я видел глубокую признательность людям, несмотря на предательство предыдущего хозяина.
Тем не менее стаи крупных собак, носящиеся по детским площадкам и терроризирующие малышей, гадящие в песочнице щедрой рассадой болячек — это очень неправильно.
Собак кмк сейчас не отстреливают, о отлавливают и отвозят «куда надо». Во дворе делегация напуганных мамочек несколько лет назад вызывала «скорую помощь», понадобилось три независимых звонка в службу для оформления заявки и выезда «специалистов». Помогло. По-хорошему это такая же ответственность государства, как и эпиднадзор.
Моя параллель с террористами была именно потому что шумят про собак много… Но где они, шут его знает. Я только на вокзалах вижу крупные стаи, во дворах даже единичные экземпляры редко. Два нападения (за 32 года жизни!) были от единичных домашних экземпляров, и еще одно — собаку натравил хозяин.
«Напуганные мамочки» очень плохой пример. Пугаются они всего, и зачастую это не бьется даже с простейшей логикой. В среднем это как раз те люди которые боятся педофилов но не боятся возить детей без детского кресла. Доверия никакого.
Лет десять назад по пути с работы лично отгонял атаку стаи крупных бродячих собак на запуганных плачущих малышей, загнанных на лестницы детского городка собаками. Звуки разрядов электрошокера помогли, в отличие от криков и палок. Да, никого не покусали, возможно и не собирались, но испуганному ребёнку от этого не легче.
Испуганные мамочки, наблюдавшие из окон, собственно и вызвали службу, видимо после чего осталась только стая мелких собак, резвящихся в песочнике как дома.
Шокер в то время носил постоянно именно с целью отгонять собак звуком разряда, позже перешёл на появившиеся ультразвуковые тренеры. В студенчестве получил ощутимый укус от щенка. В плечо. Если бы не кожаная куртка, щенок далматинца, гуляющий с хозяйкой но без поводка и намордника, вставший на задние лапы и передними опершись на меня, довольно сильно укусил за плечо, а мог бы и за шею, если бы захотел. Хозяйка не среагировала никак.
Увы некоторые считают что например, "не надо отгонять медведя если он зашёл в деревню, он сам уйдёт и люди вообще виноваты в том что тут живут".
Нужно быть ответственным и обязательно обращаться к профессионалам в подготовке животных, вне зависимости от степени умиления юным питомцем.
По второму пункту: вот тут и нужно воспитание ответсвенности. Я уже написал что три из трех нападений на меня — вполне себе собаки с хозяевами. У вас тоже укус домашней породистой собаки. От этого отсрел/отлов не поможет вообще никак.
Возможно, выход во введении дорогой лицензии на содержание домашнего животного, чтобы было экономически целесообразно нанимать профессиональных тренеров, а не выгонять невинное безгласое животное, у которого «вдруг» выявился склочный характер. С обязательными отметками медиков о прививках и стерилизации, тренеров о прохождении очередных возрастных курсов, сделать эту информацию проверяемой, скажем размещать на ошейнике гуляющей самостоятельно без намордника но в ошейнике крупной собаки заметный QR-код.
Я тоже думал про лицензии, но вот у многих пенсионеров есть собаки/кошки, куда им еще платить лицензию? Стерилизация да, должна приветствоваться, но это тоже недешево. Приходит в голову идея какого-то единоразового налога на животных от заводчика + обязательства по стерилизации. И одновременно преференции для тех кто забрал бродячую собаку/кошку. Но это сложный долгосрочный проект.
гуляющей самостоятельно без намордника но в ошейнике крупной собаки заметный QR-кодПредставляю как вы будете сканировать QR код у какого-нибудь ротвейлера без намордника.
Лишь чтобы обратить внимание на то, что крупная тренированная собака может убить человека быстрее, чем ядовитая змея. В некоторых штатах, например, незаконно держать питбулей, у нас они спокойно гуляют без ошейника и поводка. Да, они милейшие и безобиднейшие создания, но не в любой ситуации.
Девастатор подходит?
На знакомом ТРЦ стаи собак исчезли с парковки после установки над входами стационарных УЗ отпугивателей, выглядят как радиоточка примерно.
Но проще всё же вызвать службу контроля животных. ЕМНИП трёх звонков из микрорайона достаточно для выезда. Кстати, было время, когда по микрорайону носились своры бродячих собак, терроризируя детей и мамаш. От них и знаю про звонки.


А по теме, эффективность ультразвуковых отпугивателей под вопросом. В детстве делал в порядке эксперимента — с регулируемой частотой (10-300 кГц, на промышленных излучателях), достаточно высокой мощностью. Но вот собакам на них было как-то безразлично. Может собаки глухие попадались, конечно… УЗ свистки тоже пробовал, и тоже с нулевым результатом.
УЗ тренер для собак выручал пару раз, до этого электрошокер использовал — его звук создавал подобный эффект. Оба не то чтобы пугают собак, но они как-то теряют запал. Не все — видимо действительно есть невосприимчивые. Но иногда достаточно прогнать вожака стаи или суку во время течки, остальные тоже уходят.
P.S. Если у кого-то вариант с применением ответных акустических воздействий оказался успешным, просьба отписаться в комментариях.Против яжматери оказалось вполне эффективно зацикленное гейское порно.
Кстати, бывает и наоборот, такие соседи которые устраивают «порно» за стенкой в прямом эфире, так сказать.
Хм. Тоесть на остальных соседей вам было плевать?
Вот у меня есть дебил за стенкой который матом орёт и как свинья визжит… И прикол в том что он не слушает громкой музыки и формально не под какие ограничения не подпадает… Просто он себе комп в углу поставил и играет в наушниках с таким же а онлайн игрушки… Как-то достало дошёл преодолев сначала подъездные домофон потом через второй вход (с лифтовой дверь закрыта) через лестницу до двери, так это ангельское создание дверь конечно не открыло и вопило что оно не совершеннолетние и сейчас полицию вызовет...
Для совсем тяжелых случаев, силиконовые беруши + XM3, вспененные беруши не работают.
Напрягает только вибрация по перекрытиям, когда соседи шкаф с гантелями на пол роняют или головой бьются в стену на протяжении часа или около того.
Это, скорее всего, спортсмен с беговой дорожкой. Под них вроде что-то звукоизолирующее подложить можно. Попробуйте поговорить с соседом, возможно, он даже не в курсе, что кому-то мешает.
С соседями (вечный ремонт) договорился, просто указал им свой график работы (ж.д.) и когда лучше не шуметь.
В чем виноваты остальные соседи, которые также будут слышать стук?
Гоша-задолбатор? https://youtu.be/KEJrUCCZ2xg
Поскандалить пришлось немного, но без этого не удавалось достучаться до разума соседей. Я не понимаю, почему зачастую не получается договориться с соседями по-хорошему — я же не просил ничего такого, что было бы затратно по деньгам или работам(((
Если они работают неофициально, то это уже повод прикрыть их деятельность.
Если они работают официально, то как бы нарушается Ст. 288 ГК РФ — нельзя размещать в жилых помещениях организации.
А если вдруг они официально и помещение нежилое, то это уже крупный залёт: согласно п.3 ст. 22 ЖК РФ нельзя переводить жилые помещения в нежилые, если под ними расположены жилые.
Есть правда ещё один вариант: Вы живёте в нежилом помещение. Тогда… сами уже виноваты.
Я вас удивлю, но семейный детский сад — вполне себе разрешённая форма деятельности:
https://www.mos.ru/otvet-semya-i-deti/kak-otkryt-semeynyy-detskiy-sad/
Ст. 288 ГК РФ здесь не нарушается, так как собственник жилого помещения не является организацией и продолжает его использовать по назначению: живёт в нём со своими детьми, к которым приходят в гости дети чужие. А вот арендовать квартиру и организовать в ней полноценный сад уже нельзя.
Инициатива действительно здравая: дать возможность без юридических проволочек создавать мини-детсады «для своих». Но шум есть шум. Печально, что сказать.
Устроен семейный детский сад следующим образом: семейный детский сад является дошкольной группой образовательной организации, которая оказывает помощь в открытии и методическую поддержку;
Фактически это помещение используется организацией, а не физлицом, хотелось бы знать правовые основания для такого размещения, особенно в плане приема чужих детей.
Нет, от этого помещение частью учреждения не становится. Если я, например, работаю из дома по удалёнке и общаюсь по зуму, или же репетиторствую на дому, то из этого не следует, что я использую жилище в интересах организации.
Вообще, у нас есть ст. 17 ЖК РФ, п. 2: Допускается использование жилого помещения для осуществления профессиональной деятельности или индивидуальной предпринимательской деятельности проживающими в нем на законных основаниях гражданами, если это не нарушает права и законные интересы других граждан, а также требования, которым должно отвечать жилое помещение.
Шум от детей, конечно, может относиться к этому моменту, вот только:
- Дети в саду шумят в разрешённое законом о тишине время.
- Даже если сад прикроют, дети, живущие в той квартире, никуда не денутся.
если это не нарушает права и законные интересы других граждан, а также требования, которым должно отвечать жилое помещение.
Вы наверно удивитесь, но допустимые нормы по шуму в жилых помещениях есть не только в ночное время, но и дневное.
Раньше деревянные полы делали не просто так.
У меня много детей. Полы сделал из 2х слоев ДСП 15мм + толстый линолиум.
Соседи снизу почти ничего не слышат.
Соседи сверху наоборот, снесли деревянный пол, залили стяжку и положили ламинат. Теперь наслаждаются детскими воплями. Почему? Сами дебилы :)
От шумных соседей за стеной я отгородился шумопоглощающим материалом + гипсокартон.
Теперь их пианино совершенно не напрягает.
Я какое-то время сам снимал квартиру с таким полом. Прям дышать боялся — роняешь на него флешку, а грохоту как будто целая клавиатура упала. Но повезло, внизу никто не жил, как оказалось.
Я какое-то время сам снимал квартиру с таким полом. Прям дышать боялся — роняешь на него флешку, а грохоту как будто целая клавиатура упала. Но повезло, внизу никто не жил, как оказалось.
Я тот самый сосед снизу. Роняют они там сверху, например, ножницы — а грохот как будто ящик с инструментами с 5 метров вывалили.
А еще у них там "кобыла на шпильках, которой на смену в шесть утра" и крупный собакен есть :(
Причём слышно на несколько этажей, т.к. хозяин моей квартиры рассказывал, что наш сосед снизу однажды приклеил ему на дверь записку, типа «задолбал в каблуках ходить». На что он ему ответил, что другую обувь не признаёт))
Причём толщина стяжки, по большому счёту, значения не имеет :(
Какой материал? Пианино мелочь, проблема в нецензурных воплях…
Я так понимаю нормальные это что-то типа мастик/битума, но в детскую такое не сделать, да и пожаропасно, так же говорят основная изоляция это сами тяжёлые панели гипсокартона, но проблема в том, что про дыры в углу комнаты и соседа идиота я узнал после окончания ремонта, до этого он себя не проявлял :(
У нас история получилась практически 1 в 1. Ремонтнички сняли лаги, «ну че, по стандарту — стяжка?». «Да, только шумку положите». Как итог шумку то они положили… ударную. Нас (шаги, игры кота со всяким) не слышно. Зато мы прекрасно слышим караоке соседей — ладно хоть поют до 11-12.
Сначала расстраивались, а потом осознали, что у нас довольно хорошо слышно соседей сверху — скрип от хождения по полу. Это когда листы ДСП\ДВП положили слишком близко, они разбухли и начинают тереться друг о друга. В общем, лаги и песочег, это нифига не панацея.
Для себя решил — буду переезжать долбану шумоизоляцию как минимум, на всю спальню и гипотетическую детскую. Ну его нафиг, никакие 5+5 см. к полезной площади не стоят и одной бессонной ночи. Бонусом я так понимаю стены ровнять не надо.
Это всё "для стен и перекрытий" насколько я понимаю от шума (криков) не защищает от слова совсем. Это именно от топота…
От шума эффект получается из-за того что тяжёлый (относительно) гипсокартон подвешивается на демпфирующие крепления, и вот его массивность и поглощает большую часть звуков (условно можно ваты между ним и стеной напихать...
Если листать их каталог инженерных решений pdf то там есть табличка с индексом доп. изоляции воздушного шума.
Разговор это как раз и есть воздушный шум. Топот — ударный.
Табличка (ЗИПС-III-Ультра):

Другое дело что я не понимаю, как трактовать эту методику и результаты. Снижение на 11 дБ, это много или мало?
То что они тестируют на кирпичной стене это хорошо, плохо или пофиг?
Вот про кирпичную стену, тоже не понял, если это вместе со стеной(а иначе зачем ремарка про пол) то это совсем мало…
Насколько помню 6Дб это в 2 раза по мощности по восприятию не помню это 6Дб или 3Дб....
Откуда 10Дб — в 10 раз?
Wikipedia:
Энергетические величины пропорциональны квадратам силовых величин (или величин поля, как принято в международных документах[1][2]), таких как звуковое давление, электрическое напряжение, сила электрического тока и т. п., поэтому отношение {\displaystyle D_{F}} двух значений силовой величины F, выраженное в децибелах, определяется по формуле:
{\displaystyle D{F}=20\lg {\frac {F{2}}{F_{1}}}.}
Отсюда следует, что увеличение силовой величины на 1 дБ означает её увеличение в 100,05 ≈ 1,122 раза.
Только похоже всё-таки каждые 6Дб это в 2 раза а 60Дб это в 20 раз…
Но штука нелинейная, и в той же Википедии написано что уровень шума отличающийся в 2 раза (судя по всему по восприятию) это как раз 10Дб разницы "в величине".
p.s. если бы кирпичная стена( в пол кирпича )в 50Дб давала бы затухание в 50 раз… То и шумоизоляция была бы не нужна.
Субъективно это и есть примерно в 2-3 раза на 10Дб об этом есть фраза в Википедии в статье про уровень громкости: "При увеличении уровня звукового давления на 10 дБ громкость звука возрастёт в 2 раза"
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B7%D0%B2%D1%83%D0%BA%D0%B0
Воздушный шум проходит через стену,… и частично передается по полу и потолку
Они собственно и намекают, мол сделаете шумку пола и потолка, значение поглощения будет еще выше.

Есть норматив по уровню шума в жилых помещениях в определённое время. Сколько-то там децибел. Соответственно, вместо ответных атак (кстати, а они ж не узконаправлены — остальным-то соседям за что?) и прочего вредительства, иногда подсудного, есть относительно простой подход.
№1 — вызываем представителей УК на предмет шума в неположенное время. Они, конечно, ленивы, но обещание подключить Жилинспекцию действует.
№2 — в означенный час (вы же знаете, когда у вас там дебоши наиболее вероятны) означенные представители подваливают, и с соответствующим оборудованием. Чаем их угостите, чо уж, но это опционально.
№3 — во время дебоша делаются замеры и составляется акт, что такого-то числа в такое-то время было столько-то децибел, источник шума такой-то.
№4 — административное производство и штраф.
Спустить на тормозах не получится — геморрой шумным соседям обеспечен, да с приставами при неуплате. Но это уже не ваша забота — государева машина пусть со скрипом, но крутится.
Сам я не пробовал, т.к. мне до сих пор с соседями везло (ну или неприхотливый я), но, люди бают, отрезвляющий эффект — просто потрясающей мощности.
по справедливости надо во время этого мероприятия и у дебоширов уровень шума мерить. А то может выходит так, что от элементарного чиха у соседа люстра шатается, потому как перекрытия со стенами картонные. И что в этом случае делать? Бороться с моим чиханием или всё-таки с застройщиком, за некачественно построенное жильё.
Сам я не пробовалВот это заметно
Расписали вы все красиво, но оно не работает, начиная с п.1: никто к вам не придет, и уж точно не придут в указанное вами время, Жилинспекция по данному конкретному обращению, вероятнее всего, тоже забьет
А еще вы знаете какой там штраф? От 5 до 50к, если даже вы пробьетесь через все тернии — дадут минимум, ваши затраты сил, нервов и, вероятно, денег будут несоизмеримы с затратами обидчика
Однажды у одного мужика на стоянке около дома слили топливо с машины. Ну, он вызвал ментов, то сё, ходят, замеряют, смотрят. Подтянулись и другие автолюбители — вот, да тут каждый день почитай сливают, а полиция и не чешется. На что полиция задала резонный вопрос — а вы хоть кто-нибудь хоть раз заявляли?
Кажется, это называется выученная беспомощность, но я не уверен.
В первый раз позвонил в дверь сам — вроде потише стало. Второй заход — уже ментов вызвал. Приехали через 2-3 часа, когда там наверху «топливо» уже закончилось и уже всё стихло. На третий раз просто взял с собой молоток и стал звонить в дверь, пока не откроют. Открыли. Говорю «Мужики, КиШ — хорошо, но сыну меньше годика. Давайте потише. Ок?» — самый действенный метод оказался! После этого за все года, что жили, больше ни разу!
Сейчас переехали в новостройку. Когда ремонтировались, сосед сверху меня нашел и сказал, что у него 3 ребенок на подходе и спросил, какие планы у меня по звукоизоляции (кстати обшивать потолки\стены шумкой — неблагодарное дело как позже выяснилось на опыте других соседей). Над ним семья тоже ждали появления ребенка (второго), у меня сейчас второму ребенку несколько недель. Через 2 этажа от меня ребенку 1,5 года. Знаете, кто больше всех шумит? Студентки в другом конце корридора к которым то и дело народ ходит после 12, барабанит в дверь и требует, чтобы вырубили уже музыку и перестали орать. А еще студенты из дальнего зарубежья. Но им только 1 раз на языке жестов объяснили, что после 23 люди тут спят. Ребятам спасибо — понятливые. А дети (напомню — 4 этажа, 8 детей в возрасте от 3 недель до 7 лет) неудобств не доставляют. Все крики в течение 2-3 минут (максимум) прекращаются. Пару раз слышал разговор с сыном на повышенных тонах днем. Но не более.
Итого:
Считаю решение вопросов по шуму от соседей техническими средствами и шумоизоляцией своей квартиры проявлением слабости которую чувствует быдло. Нормальные люди и сами понимают, что их дитятко не должно орать часами. В конце концов ребенок орет не просто так, а когда его что-то беспокоит. И если вы длительное время не понимаете, что именно не так, то здоровьем (жизнью?) ребенка не надо рисковать, а надо ехать к врачу!
Относительно гуманно с трудно понимающими можно бороться пригрозив полицией, отключить автоматы, составить коллективную жалобу с соседями (может и не одну). Сделать так, чтобы шуметь было не модно.
Когда совсем "шумно" решается вызовом той самой полиции, проблема когда в пределах нормы (а она не маленькая). У меня конкретно проблема в соседе играющим в онлайн игры в наушниках и орущем матом в комнате соседней с детской. Она усугубляется тем что это соседний подъезд со всеми вытекающими...
Иногда кажется, что люди живут в идеальном мире и государстве, где все работает как написано.
Дело в том, что не все и не всегда так просто.
Представьте себе ситуацию, что такую шумную квартиру сверху сама полиция называет "своим притоном"(https://www.youtube.com/watch?v=AGWu8_8sDU4).
И, смена менее чем за год трех собственников ничего не меняет.
Про УК и жилинспекцию совсем весело было читать. К большому сожалению, если кто-то хочет превратить жизнь в ад, то для этого много способов. При полном покровительстве со стороны полиции, жилинспекции и УК.
Шумные соседи и мой путь к тишинеА я ожидал, что сейчас будет что-то вроде этого www.youtube.com/watch?v=JXFk7L2JmwI :)
(p.s.: видео фейк)
К семьям с детьми сотрудники относятся крайне лояльно. И правильно.
Так что от детей поможет шумоизоляция или переезд :)
Кстати переезд из человейника — очень хорошее решение во всех смыслах.
2. В кол-ве соседей и вероятности попасть на не адекватных.
Даже в многоквартирных домах есть старый фонд, кирпич, толстые стены, меньше соседей.
Можно выбрать квартиру на первом, последнем этаже, с краю дома где опять же, соседей меньше.
1. В конструкции этих самых человейников где все максимально тонко, плотно, дешево.
Все же человейники человейникам рознь. Да и сейчас что в человейниках, что в низкоэтажном строительстве, удобнее брать на последних этапах строительства. Попутно договорившись за отдельную плату и по проводке, количеству розеток, и по материалам. в т.ч. и шумоизоляции.
2. В кол-ве соседей и вероятности попасть на не адекватных.
Ну с этим спорить конечно же не буду :)Часто в итоге только такие в человейниках потом и остаются, так как кто может себе позволить частенько съезжают.
старый фонд
С этим часто всё оч неоднозначно, но да, как вариант.
Последний этаж и край — часто ощутимо прохладнее, по моему опыту проживания.
Даже в многоквартирных домах есть старый фонд, кирпич, толстые стены, меньше соседей
Кот в мешке, на самом деле. Пожил я в таком деле. Часть стен — кирпич сантиметров 40, часть стен — бетон. При этом перекрытия вибрируют так, что ногами это чувствуешь, и слышно телефонный разговор у соседей. Короче, когда появился ребёнок (а по ночам маленькие дети могут начать орать в любое время), соседи снизу некоторое время потерпели, а зачем сделали ремонт с шумоизоляцией, а соседи сбоку стали спать в несмежной комнате.
Продумываю план борьбы. Если ничего не поможет, придется съезжать. Есть еще второй фактор — во дворе некое производственное объединение и все время катается дизельный погрузчик. Шумит сильно, с утра и до вечера. Как с этими бороться, вообще непонятно.
Я практически в Вашей ситуации съехал. Но в разных ситуациях минусы становятся плюсами. К примеру водить ребенка в кружек пения на первый этаж много лучше чем через пробки, опять же ребенок всегда более менее под контролем. А наличие производственного объединения некая гарантия что во дворе не будет точечной застройки 25ти этажной свечкой.
По хоровой школе — надо смотреть целевое назначение помещения. Если там торговое или офисное, а по факту используется как образовательное — это нарушение.
Считается, что чрезмерная борьба с шумом, издаваемым детьми, нарушает права детей. И во многих странах обычный шум, производимый детьми, не попадает под действие законов о тишине.
Да и многие не разделяют спальные районы и промзону. Поэтому ремонты машин, мелкое производство и т.п. обязательно будут. И никто не будет утруждаться строить мастерские, чтоб не мешать окружающим. Всё на свежем воздухе. И пофиг, что ты хочешь посидеть с кружечкой чая и книжкой на своей веранде, наслаждаясь свежим воздухом, солнышком и птичками.
Ещё гонщики по местным грунтовым хайвеям, все у кого ноги до педалей дотягиваются или газульку крутить научились. Наличие мозгов не требуется, но задний проход должен быть поширше. И шумно, и пыльно/грязно, и опасно для окружающих.
ИМХО, это менталитет. Что в Москве в правительстве, что в зажопинске у дворника. Всем насрать на окружающих, их круг общения самый достойный и самый правильный, а остальные не люди.
ИМХО, это менталитет. Что в Москве в правительстве, что в зажопинске у дворника. Всем насрать на окружающих, их круг общения самый достойный и самый правильный, а остальные не люди.
Ох, ну да. Это менталитет, и только в России так. А в других странах «двор зеленее». Не переживайте, м… ки — везде одинаковые.
и лично у меня отсутствуют варианты решения этой проблемы. в россии законно это не решается, либо опять же, я не умею.
я не утверждаю, что в других странах деревья выше.
Я Вам могу на эту тему порассуждать. Ибо проживаю в другой стране в многоэтажке 1959 года постройки, при этом избран членом правления жилтоварищества.
- Стены — шлакоблоки 30 см толщиной.
- По правилам житоварищества при смене пола (того, который паркетный, а не то, что вы подумали) под паркет кладется звукоизолирующая прокладка 2 см толщиной
- В случае "нарушения спокойствия соседей" в неотведенное время (в т.ч. громкий шум после 10 вечера, включая вечеринки с танцами или орщие отпрыски) соседи подают в правление жалобу, жалоба рассматривается, и в случае положительного решения (в 99% случаев) хозяин квартиры ставится на счетчик (первое нарушение — $50, второе — $75, третье — $100 и т.д. — один особо упорный дотянул до $500 и там сломался). Все это сугубо официально, по решению правления.
Вот как-то так.
С другой стороны в той же Японии из-за особенностей жилья очень часто в квартирах слышно вообще все что происходит у соседей.
Только в частном доме внешняя стена, которая защищает от шума… а в квартире часто просто перегородка в 10см...
Как я вычислял источник шума — отдельная история. Оказалось, что двумя этажами ниже завелись дикие дети, родители которых считают нормальным, что те бесятся по ночам. Дом старый, панельный, вибрация по стенам поднимается прекрасно.
Всю историю пересказывать долго, перескажу только полезное.
Я старался решить проблему вежливо. Они меня будят, я спускаюсь, долблю в дверь, пока не откроют, и тогда прошу соблюдать тишину. Без агрессии и оскорблений, максимально культурно, и с включенным диктофоном.
Однажды я так пришёл во время пьянки. Выпившие соседи на меня наорали и пригрозили убить. Я вызвал полицию, объяснил им ситуацию, сказал, что очень испуган (когда тебе в лицо угрожают перерезать горло — может стать не по себе) и что имею аудиозапись угроз. Затем поехал с полицией в отделение, там написал заявление, в котором всё изложил. Взял квиток КУСП, и регулярно позванивал, узнать, как движется дело.
По моему заявлению среагировал участковый. На первый раз он ограничился беседой, но обещал, что если ситуация повторится, то это будет «действовать по-другому». Не знаю точно, что он имел в виду, но следующим логичным шагом будет обращение в органы соцопеки (дети не спят ночью — чек, обращение в полицию есть — чек).
По счастью, пока этого не требуется — я не знаю, как разговаривал участковый, но стало действительно тише, вот уже пару месяцев как.
p.s.
По моим ощущениям в XM4 шумодав не хуже, чем в XM2, но от вибраций всё равно мало спасает.
В полноразмерных не смог бы спать.
Да, низкие частоты могут пройти, но засыпаешь быстро и без проблем.
а. с тем, что у соседей не только дети, но они еще и тотальные неадекваты
б. попался адекватный участковый
Реально такое прокатывает не всегда
А органы опеки у нас вообще так не работают: они у нас понасмотрелись такого, что если дети хоть во что-то одеты, в холодильнике есть еда, а родители хоть иногда трезвые, ничего им не будет, вероятнее всего
Подтверждаю, к нам приходили и из опеки и из отдела по делам несовершеннолетних, посмотрели еда есть, спальные и рабочие места есть, одежда есть, характеристики из школы/сада хорошие и все, просто ушли. (дети ночью не бегали, днем иногда да, но до 9)
Более того таких умных кто вызывает по любому поводу органы опеки оказалось много (новостройка) и в основном по шуму, но т.к. шум не дело опеки придумывают всякие страшилки от били детей до запирали на балконе. Опять же со слов опеки они выезжают в наши дома чуть ли не дважды трижды в месяц, и всё в пустую. Их зона ответственности это реально самое дно, на фоне которого жители новостроек чуть ли не идеал
Вам повезло. У тещи сосед так ходил к пьяным дебоширам. В итоге несколько ножевых ранений и не смогли спасти.
одном кармане нужно держать диктофон,
У нас же вроде скрытая запись разговоров, без предупреждения о записи оного, скажем так, не приветствуется. И в лучшем случае просто не пойдет в дело? Или я что то путаю?
«Удар» со снятым предохранителем.
Поможет только если вы долго и упорно тренировались его применять в экстренных ситуациях
У «Удара» нет предохранителя.
У М2 точно есть.
Да и сам по себе это штука неэффективная. Тогда уж травмат какой нибудь.
Травмат я, наверное, не готов использовать. Базируясь на известных мне случаях применения, предполагаю, что адски жгущего спрея должно быть достаточно для остановки агрессии, при этом он не наносит настоящего вреда.
Я с возрастом понял, почему миллионеры всегда живут в пентхаусах.
Вы правы. А еще миллионеры живут в поместьях. Вдали от соседей.
Я пока не миллионер, но все проблемы с московскими крэзи соседями решены радикально: переездом в Штаты и проживанием в отдельном доме 700м.кв. и немалым участком вокруг. Я сам люблю музыку погромче и порой охота ударить гитарным риффом так, чтоб стены дрожали. В Москве приходилось ограничиваться, чтоб не быть тем же гадом, как некоторые за стенами. А тут я могу хоть на всю ночь полноценное пати в доме устроить — снаружи не слышно.
Мне никто не мешает, я — тоже. Лепота. Настоятельно рекомендую, как радикальное решение. И не нужно никого убивать, гадить в ответ и терять драгоценные нервные клетки.
А за стеной мачо так сильно любит свою ненаглядную, что кровать стучит по стене и громкие стоны распугивают ворон во дворе :)
Кстати, смотрел как-то такой вариант двухэтажную в кирпичном доме 2000 года, так там шахта лифта примыкает к стене, толи смежная наискосок, рядом в общем и вот его взлет как самолет слышно довольно сильно, так что в любом месте может попасться косяк это точно, надо тщательней выбирать…
Ничего не имею против Сони, но спать в огромных мониторных наушниках по моему вообще невозможно — в лучшем случае они будут сильно мешать, в худшем не выдержат веса головы и раздавятся. Вкладыши подходят как-то лучше в данном случае.
P.S. Если у кого-то вариант с применением ответных акустических воздействий оказался успешным, просьба отписаться в комментариях. Желание реванша за неудачную попытку переговоров с верхней «Яжматерью» все еще теплится.Все описанное ниже вы будете выполнять на свой страх и риск.
1. Никакого реванша! Нет никакой победы в том, чтобы портить жизнь другому. Смысл воздействия совсем не в реванше, а в четкой формуле: если вы делаете мою жизнь невыносимой, я не вижу никаких оснований не делать также. По похожей формуле я боролся с курящими на лестнице соседями. Правда не звуком.
2. То есть вы доставляете в соседскую квартиру шум, который становится для них невыносимым.
3. А для этого покупаете колонки и усилитель с хорошей АЧХ в низкочастотном диапазоне. Рекомендую не увлекаться мощностью. 30Вт будет более чем достаточно. Выбираете направление воздействия. То есть низ-верх, за одной стеной или на другой. Измеряете расстояние и вычисляете частоту резонанса звуковой волны в направлении воздействия. Задача заключается в том, чтобы вызвать резонансные звуковые колебания в квартире соседей через стену. Высота потолка у соседей такая же как и у вас. Можно вызвать резонанс только в своей квартире, но это будет не так эффективно. Устанавливаете на компьютер генератор и запускаете генерацию нужной частоты. Подберите достаточную громкость, которую сами сможете вытерпеть в течении часа.
4. В средней комнате где-то 30-50 кг воздуха. Когда это будет с частотой 70-150 гц долбить в стену будет очень слышно за стеной. А если еще и находится в резонансе с воздухом в соседской комнате, очень быстро выяснится что разговарить соседи не смогут. Обычно часа воздействия более чем достаточно чтобы соседи поняли, что они кому-то мешают. И этот кто-то тоже может очень сильно им помешать. Если соседи к вам придут — отлично! Начинайте торговлю и объяснения что к чему. Объясните что это ваша любимая музыка и вы теперь ее будете слушать часто, но согласны сделать тише, если и они сделают также. Поэкспериментируйте с разными частотами поканалам.
5. Частоту надо подбирать. Вы поймете что в вашей комнате установился резонанс (один из резонансов) по ощущению «провала» звука. В простых случаях, когда соседи снизу или сверху и резонанс между потолком и полом частоту можно расчитать. Также эффективны гармоники, то есть частоты кратные основной.
6. Ну и помните. Дом тоже имеет пределы прочности. И при достижении эффекта необходимо сразу прекратить «межстеновую коммуникацию».
Главное: 20 часов против реальных 30(40 маркетиноговых), поддержка 2 устройств(ноут + телефон), и + еще пару вещей кому-то может заходит: LDAC и технология 360 градусов.
А звук все же штука субьективная, в этом сегменте уже сложно сравнивать, особенно если разные любимые жанры.
Для крупноголовых QC 35 II кофортней, чем XM4: внутренний диаметр чашек больше, сила сжатия черепушки ниже.
Кроме того, по тем же тестам, QC 35 II вносит меньше искажений в звук, нежели XM4. Вообще, звук штука вполне объективная, только мерять нужно дотошно и больше, чем просто АЧХ по равномерно растущей частоте звука.
Цитрус — как аргумент о качестве наушников? Ну да, ну да.
Еще один вариант перейти к активным боевым действиям путем использования накладного излучателя с али.
Записываете шум соседей сверху и снизу. Соседям сверху транслируете шум снизу, соседям снизу запись верхних соседей.
Когда к вам придут с претензиями, разводите руками и вините во всем панельные дома. Мол что я могу сделать это все соседи, сам страдаю.
Когда соседи поругаются, одним мусора подкинете под дверь, вторым дверь запеньте.
Война — это путь обмана. (с)
А так как у противника численное преимущество, открыто воевать он не имеет право.
97479 Если надумаете сходить на поговорить, телефон в нагрудный карман и включайте видео запись. Мало того что вам в нос может прилететь от мужа яжематери, так еще и заявление на вас накатают, что вы письку детям показывали. И на горизонте может замаячить перспектива заниматься альтернативной энергетикой в Солнечном Магадане.
Дано.
Панельный дом. Любитель электронной музыки в квартире подо мной. Слушал сосед ее бывало днем, что не мешало, тк работаю в другой комнате или же вечером, что уже мешало тк спокойно полежать и почитать книгу в спальне не получалось. Если музыка была еле слышна, то мне это не мешало, НО бывало сосед любил прибавить громкости настолько, что в комнате стоял гул.
План№1 (провал)
Разговор.
Я: добрый вечер, выключите пожалуйста музыку. (будний день, около 21:00)
Сосед: не выключу, по закону можно.
План№2 (частичный успех)
Просто попрыгать раз 20 на полу, примерно в том месте где у него люстра.
Как только включалась музыка вечером в будний день или выходной, пара десятков прыжков и музыка выключалась. Учитывая, что вешу я под сотню, а пол — паркет, то мне это дискомфорта не доставляло (как если прыгать на ламинате/линолиуме), НО эффект был сразу. Музыка выключалась.
План №3 (кажется успех)
Услышал краем уха, находясь в полной тишине почти различимый разговор соседей снизу. Буквально на выходных разобрал паркет в углу комнаты, где проходит стояк отопления. И увидел, что когда меняли стояк, то старую трубу выбили, вставили новую и на этом все. В щели был виден натяжной потолок соседа. Купив баллон монтажной пены, просто запенил все и собрал обратно. Эффект есть и заметный, низкочастотный гул еле-еле слышен, музыка/разговоры/крики/ругань неслышны вовсе.
План №4 (пока не востребован, надеюсь что и не будет)
Сразу после провала плана №1 заказал с али вибродинамик. Сам не испытывал, но говорят, что метод действенный. Пока он приехал, был реализован план №3. Надеюсь, вибродинамик не потребуется.
Выводы.
1. Если человек
2. Если человек не понимает речь, то надо действовать силой. Ни в коем случае ненужно ломать соседу лицо, заливать клей в замочную скважину и страдать прочей фигней. Попрыгать над его люстрой — да. Еще был вариант, подходит у ого нет зазора между бетонным полом и чистовым (ламинат/линолеум), кладем стопку газет над его люстрой и роняем пару раз гирю на эту стопку.
3. Попытаться найти откуда все же доносится звук. Стояки отопления, розетки в смежных стенах и тд. Возможно удастся решить проблему малой кровью.
P.S. наушники с шумодавом — не панацея, а костыль. В тихое время, должно быть тихо.
Купив баллон монтажной пены, просто запенил все и собрал обратно.Пена не звукоизолирует вообще никак. Лучше бы густым цементом залили отверстие.
Монтажная пена легкая и жесткая, а на звукоизоляцию работают масса и вязкость. Незасыхающий силиконовый герметик буде лучшим выбором для звукоизоляции, чем пена.
Для примера попробуйте подвесить на нитке толстый кусок застывшей пены и герметика, щелкнуть по поверхности пальцем. Пена выступит проводником звука, «запоёт», а в герметике звук «утонет», поглотится.
В щели был виден натяжной потолок соседа.
Ждал какой-то гадости, а сделали все по уму.
Наушники с шумоподавлением — это выход, но только, если ты один живёшь. Ты же не будешь с женой в наушниках постоянно ходить дома
А так конечно звучит здорово, не стоит прогибаться под изменчивый мир, но что на практике-то делать? Если вы полковник ФСБ, не отягощенный излишними моральными принципами, то среднестатистические соседи будут по струнке ходить, тут вопросов нет. Переехать в отдельный дом, тоже выход, но тоже немножко сложнее покупки наушников. В противном случае полудурки со всех сторон массой задавят.
Орущие до 2ч ночи вполне зрелые дети — отдельная песня, которая нам тоже портит жизнь. Это отсутствие должного воспитания, нормальный ребенок после 23ч максимум должен спать. На таких родителей по идее надо бы заявлять в органы опеки, да только у нас это не сработает.
А вообще, в наших реалиях надо заранее и очень аккуратно выбирать квартиру по расположению в доме — последний этаж, угловая или на стыке корпусов, чтоб было вокруг побольше несущих стен. Иногда лучше лифт за стеной, чем соседи. Спальня чтоб не примыкала к чужим кухням, мелким комнатам, которые могут быть детскими. И да, шумоизоляцию в критичных местах делать сразу.
ЗЫ: Я дрыщавый ботан.
Минусовать Ваш комментарий не стал, хотя мне он и не по душе (в настоящий момент не могу разделить своё отношение к Вашему действию и нравственному воздействию Вашего комментария – сам очень часто решал эти проблемы именно так, и только это помогало..., но последний случай доставил мне очень много беспокойства, так что, в значительной мере, я уговариваю и себя самого сейчас).
Персонаж со «сломанным носом» может привести троих приятелей – готовы каждому из них сломать нос?
Для этого есть ринг, условия: их трое я один, но все пописывают документ, что если кто кого убьёт, это спорт.
Самое правильное решение избавиться от шума соседей многоэтажки — покупка отдельного дома.
По деньгам можно выбрать подешевле и даже дешевле чем квартира, но сразу много профитов получаете: вместо шумных соседей — тишина, вместо быть залитым сверху или кого-то залить — полная безопасность.
Есть правда и минусы — обслуживание дома ложится на твои хрупкие плечи. Но тут уж или комфорт жизни и ответственность за свой комфорт, или терпи соседей и тогда голова не болит за протекание крыши… впрочем иногда ЖЭКи так себе работают...
Есть минусы в школах/садиках и некоторых других штуках (дорога до работы) причём очень серьёзные.
А уж про ночные гонки детишек в возрасте от 7 (!) до 15 лет на здоровенных квадроциклах и мотоциклах я вообще молчу (при этом они и их родители даже нашего председателя «посылают»).
Окна — не только 12мм стекло работает на шумоподавление как кирпичная стена. Нужно увеличить расстояние между стёклами, идеально — 15 см — между рамами в хрущёвках, естественно избавившись от щелей с помощью уплотнителей. Из более современных решений — третья нитка остекления на расстоянии хотя бы 10 см от стеклопакета, либо есть специальные широкие оконные профили для холодных стран, там тоже отдельная отстоящая дополнительная нитка остекления.
В любом случае закрытые от шума окна предполагают отдельную принудительную вентиляцию.
Из известных мне примеров — лет пятнадцать назад кем-то предусмотрительным был продавлен ГОСТ на ПСУЛ — предварительно спресованную уплотнительную ленту, используемую при монтаже окон, этакая поролонка с хитрой пропиткой,
Стяжку в своей квартире сделать можно, и это частично поможет — скажем, лёжа на подушке Вы менее громко будете слышать грохот табуретки, передвигаемой по плитке этажом выше, а Ваша табуретка и вовсе будет слышна только Вам. Но для сквозного преодоления проблемы, хотя бы на данном возможном уровне, нужно принуждение, да. Сертификация — вариант, ПСУЛу она помогла. Там ещё была тема с обработкой откосов составом против роста плесени.
прав тот, кто первый кляузу написал
В общем, примерно так работает большинство конфликтов на личностной почве, которые предлагается решать через полицию. Включая, скажем, самооборону: мне однажды связанное с органами лицо так и сказало, что в случае телесных повреждений кто первый до участка добежит, тот и оборонялся.
А что до тишины, то закон-то правильный. Проблема в том, что проконтролировать его исполнение трудно, разве что вызвать ментов «на горячее», когда вот прям сейчас пьянка-гулянка и музыка орёт. В общем, решайте социальные проблемы техническими методами: слой каменной ваты по стенам и ни шум, ни пожар не страшны. Ну и требуйте строительства домов со стенами не из картона, как это любит строительная мафия.
Так всё просто, старые перекрытия толще, бетонные, стены аналогично + тяжёлая штукатурка (а не современная которая легче бумаги) в современных — перекрытие тоненькая плита, между снен в лучшем случае панель тонкая в худшем газобетон, никакой штукатурки (при этом стены могут быть изначально ровные.
А основное в шумоизоляции, она в первую очередь помогает от вашего шума… А если у соседа нет то вам нужно очень сильно постараться...
А, возможно, были просто тихие соседи.
Так он предложил воспринимать детский топот, громкие разговоры и другой подобный шум — как звуки Жизни. Типа дети — они же и должны бегать и топать, люди — должны разговаривать и т.п. А вода в батарее если булькает, то это можно сравнить с журчания ручья, например.
Я попробовал — тише, конечно, не стало, но раздражает значительно меньше)
К пьяным посиделкам и дракам в 5 утра в воскресенье это, разумеется, неприменимо)
1. Шумоизоляция у себя — это дорого, сьедает пространство и практически бесполезна от структурных шумов (удары).
2. Судиться — долго, дорого и не гарантирует, что судебное решение будет выполнено. Переделывать стяжку шумящие не будут.
3. Верхние, особенно верхние угловые квартиры разлетаются только так. Но не всегда проблема решается (оборудование лифтов, шум по перекрытиям снизу).
4. Иногда можно решить проблему виброколонками (есть на Али, если надо быстрее то чуть дороже на Авито). Из минусов — слышно всем по перекрытиям, использование звуковой аппаратуры запрещено, в отличии от топота, шумом не являющимся. Если носятся и не орут — в рамках закона.
5. Если «соседи» совсем отбитые, то может прилететь в обратку. Вплоть до обвинений в угрозах, изнасиловании и прочем. Поэтому, жаловаться участковому хоть и бесполезно, но может защититься потом.
6. На форуме есть юристы, у которых получалось. Но воспринимайте как исключение. Есть лаборатории с оборудованием для замера шума, могут даже выдать справку. Но правильно проводить измерения, установив топательную машину в квартире соседа. Он вас пусти вообще?
7. Забудьте про шумоизоляцию в новом жилье. Может в бизнес-классе и делают что-то, но в (имя застройщика) будете слушать как соседи извините, пукают.
8. Остро и негативно реагировать на шум, особенно шум создаваемый сознательно и специально. Можно замуровать уши восковыми берушами (кому надо дам ссылку на магазин) и закрыть поверх наушниками Сони или Боуз. Вибрации никуда не денутся. Вообще здоровье будет разрушаться.
Поэтому: чужие границы заканчиваются там, где начинаются мои. Взаимоуважение — основа нормальной жизни. Входить в чужое положение можно, если входят в твоё.
Вы хоть идентифицировали злодея. А я пол года никак не могу точно выяснить откуда идут звуки, уже и методом дедукции пробовал. Хорошо выручают айрподсы про, но спать на боку в них невозможно
самые обычные Moldex — полная тишина, да от перфоратора не спасут, но никаких других шумов от соседей и с улицы не слышно.
Хотя, говорят, когда ночью смотрю сериал через звукалки встроенные монитор — они слышат. Перешёл на просмотр сериалов в наушниках. В кино, полагаю, из-за разговоров или звуковых акцентах для усиления сюжетной драматургии намного больший перепад громкости… И слышно именно эти перепады. У музыки с этим более-менее равномерно.
Первым делом я сразу занял позицию общаться только с «главой семьи». Он очень много улыбается, рассказывает что понимает меня, и что я классный. Дал свой номер, чтобы я звонил, если что. Вобщем весь такой добрый и понимающий сосед. По сути так продолжается уже три года, за которые он успел разойтись с женой, а потом снова вернуться.
Также, в рамках одной из бесед, он мне поведал, что у него пари с другим соседом (моим другом), которому было предложено не курить на площадке, в обмен на то, что они (то есть шумные соседи), не будут выставлять пакеты с мусором за дверь. На что я ответил, что может мне тоже тогда начать курить на площадке, а чтобы перестать, то вам придётся перестать шуметь.
Более того, сосед говорил, что понимает меня, так как много лет он жил рядом с алкашом, который также доставлял им неудобства. Я сам кстати тоже сталкивался с маргиналом, когда жил в другой районе. С маргиналом помогло, после бесполезных просьб, оставить отпечаток ноги на лице (перед этим действием, он лазил пьяный по подъезду и стал ко мне приставать, когда я возвращался с работы). Это конечно был в какой-то степени ассиметричный ответ, однако такой ответ оказался вполне успешным — сосед сам стал приходить и спрашивать, не громко ли они сидят с алкашами дома.
Не смотря на занятую.мной позицию, общаться только с «главой семьи», один раз я зашёл во время тихого часа, предназначенного кстати в первую очередь для детей, и встретился с его женой, которая сразу стала нервно выдавать, что её дети не шумят после 11ти. То есть я пытаюсь вообще закон не трогать, а чисто делать так, чтобы всем было удобно. А мне сразу прилетела предъява.
Вобщем меня в серьёз будто не воспринимают, либо мужик там под бабой ходит. Он рассказывает мне, что у них ламинат, и что старшая любит ходить на каблуках. И что по ночам скорее всего кошка (30кг?) прыгает. Вцелом признаёт, что неправы, улыбается и разводит руками.
Детей я конечно понимаю. Младшая плачущая меня вообще не беспокоит, потому что я понимаю, что это маленький ребёнок, да и она редко плачет. Старших я тоже понимаю, что хочется поиграть, побеситься. Но часто это происходит действительно поздно. Я предлагал в обмен на то, что я закрываю глаза на тихий час, раннее утро и праздничные дни, не шуметь после 8ми. Не согласились. Также предлагал выбрать другую, более гибкую схему, которая устраивала бы нас всех — тоже получил отказ.
С нашей полицией не хотел бы связываться. Считаю, что соседи должны относиться с взаимопониманием, например сделать у себя шумоизоляцию, понимать, что нарушают закон, и что я отношусь к ним хорошо.
1) ОБЯЗАТЕЛЬНО вызывать полицию на любое нарушение тишины после 23 ч.
2) Направить жалобу участковому, следить за ее выполнением.
3) Направить жалобу в прокуратуру на бездействие участкового.
4) Повторить столько сколько нужно.
С соседом перестать разводить панибратство, сменить тон. Выдать предупреждение о том, что начинаете активные действия.
сделать у себя шумоизоляцию, понимать, что нарушают закон, и что я отношусь к ним хорошо.
Вот, именно так в своем жилье и буду делать — первым делом пойду по соседям и договорюсь на время ремонта, где первым делом буду вешать шумку повсюду.
О, как увидел название статьи, так сразу же проникся сочувствием и пониманием. У меня тоже этажом выше живут любители хороших вин за 100 рублей и и последующего прослушивания на всю громкость пердежа, который они, думаю, называют не иначе как музыкой.
Моё "неботаническое" телосложение и навыки красноречия, сразу скажу, тут ниразу не помошники. Попытки диалога и по хорошему и по плохому закончились ответом примерно одинакового содержания ("квартира наша, чё хотим, то воротим"). Вариант с бесплатной ринопластикой тоже отметаю, т.к. уехать в места не столь отдаленные — не самая лучшая перспектива.
Пробовал вариант вызывать полицию. Теперь эту самую полицию называю исключительно бездельниками, висящими на шее у налогоплательщиков. И на то у меня есть причины. При первом вызове пришли вовремя, как раз тогда, когда играл вышеупомянутый пердеж. Зафиксировали нарушение, приняли заявление, пообщели подняться и пресечь, после чего преспокойно спустились и уехали во свояси. Через месяц пришло письмо о том, что "блаблабла недостаточно доказательств, дело не начнём блаблабла". Вызов второй: приехали через часа 2, когда орки сверху уже успокоились, приняли заявление, уехали. Ответ через месяц: "блаблабла коронавирус, не можем работать блаблабла". Далее было ещё пара вызовов с подобным исходом.
За это время в этих самых орках то ли начала появляться совесть, то ли зачатки разума, то ли другие соседи умудрились вразумить, но шуметь они стали значительно меньше. Нынче позволяют себе раз в месяц напомнить о том, что они всё ещё живы. Но т.к. этот раз обычно длиться целые сутки, включая ночное время, решил всё же и подобное исключить. Давно читал про виброколонки, да всё никак руки не доходили их заказать. А сейчас нашёл умельца, который на авито уже готовый вариант с удлинённым проводом и усилителем комплекты продаёт.
Решил, значит, купить один такой, и на каждый музыкальный день со стороны орков (прошу прощения, но соседями никак язык не поворачивается их назвать) устраивать 3 дня свистопердящих звуков высокой частотности непосредственно в потолок.
Эксперимент ещё не начат, но если что, о его результатах дам знать.
2) Направить жалобу участковому, следить за ее выполнением. Заказным письмом с уведомлением.
3) Направить жалобу в прокуратуру на бездействие участкового. Заказным письмом с уведомлением.
4) Повторить столько сколько нужно.
Автор, а вы говорите что в xm2 версии лучше шумоподавление чем в последующих версиях. А откуда такие сведения? А то у меня xm2 и я xm3 пробовал — мне показалось что шумоподавление такое же, но в mx3 нет фонового шума, когда звук не играет.
2) немного странно ожидать что полный фарш кроме вас никому не нравится. Более того полный фарш, который Вам нравится, там именно из за того что очень много людей. Никто все эти молы, школы, тц ради ста человек строить не будет.
3) большинство удобств квартиры основаны на разделении затрат всеми жильцами. Общая крыша, общий подвал, общие коммуникации, общая дорога, общая площадка и т.д. Именно это разделение — то что Вас устраивает и является основой для конфликтов.
По правилам: к примеру правило не строить квартиры без шумоизоляции. Или правило: не покупать квартиры без шумоизоляции. Но если очень хочется — то можно.
Bose уже давно не является лидером в области шумоподавления (полно независимых тестов последних моделей. Лидирует Sony). Наушники настолько удобны, что мне в них комфортнее, чем без них. Хочется всё время их носить.
Единственный для меня серьёзный минус XM3 — это отсутствие multi-point и AptX-LowLatency. Но если нужен только шумодав, то можно смело рекомендовать.
Живу в центре СПб в старом фонде, дом 1890 года, кирпичные стены около 60см толщиной, последний этаж. Соседи есть только снизу, не слышу их никогда, сам дом в глубине дворов. Когда закрыты все окна, тишина такая, что из любой точки квартиры можно услышать тиканье часов на кухне. Ну и радиусе пешей доступности десятки детсадов, школ, кафе, ресторанов, баров, парки, Нева.
Да, этот вариант пойдет не каждому — нужно прилично вложиться в капитальный ремонт. Причем, возможно, не только квартиры (я например делал на свои средства гидроизоляцию крыши над квартирой). Нужно смириться с разнородной социальной средой — в нашей парадной чисто и только отдельные квартиры, но, например, соседняя парадная — полный треш. Куча коммуналок, и далеко не всегда благополучная публика шляется. Но в целом, если такие вещи вас не смущают — жить в таком доме это просто кайф!
Мой опыт — переехать в частный дом. Все остальное пустое.
Этот вариант кажется наиболее верным, хоть и сопряжен с уймой дополнительных задач по обслуживанию загородного дома )
Одно дело, когда подобное происходит в некоторых новостройках (друг год назад в ПИКовскую многоэтажку заехал и рассказывал, что там слышимость на два этажа) — это хоть ожидаемо для бюджетных квартир. Но в многоэтажке советской постройки… Я даже не представляю, что можно было сделать с квартирой снизу, чтобы усилить слышимость раза в два.
Кстати у соседа сверху тоже внучки приезжают, да еще и на пианино играют, но такого акустического ада все-таки нет) Слышимость в рамках приличия и терпения )
Этот вариант кажется наиболее верным, хоть и сопряжен с уймой дополнительных задач по обслуживанию загородного дома )
Если мы говорим об окрестностях двух столиц и милионников, то есть посёлки, где дома/тауны стоят заметно меньше бюджета островов Токелау и, при этом, есть вменяемая УК. Такого немного, но оно есть.
Люди в среднем думают что живут среди адекватных, иначе нужно быть Рэмбо и по дорогам ездить исключительно в танке, при этом сами судят других по себе, и могут считать что если им норм то и другим...
ИМХО лучше и проще всего проблема с шумными соседями решается переездом в «более другой» дом. Самому как-то довелось пожить в старой панельке, и ну ее к чертям. Я слышал буквально всю соседскую жизнь, кто-то сексом занимается парой этажей ниже — такое ощущение что они у тебя в комнате развлекаются, собака на первом этаже — все равно что она у тебя в квартире лает. Бесящиеся и ревущие дети — они повсюду. Хорошо что квартира съемная была и я довольно просто поменял ее на более современную, соседи тут тоже есть и они тоже шумят иногда, но слышимость тут намного ниже. В идеале бы переехать вообще в свой отдельный дом, но это пока еще в процессе.
После эмиграции и покупки отдельного дома всё наконец стало хороошо. Тут бонус, что дома строят не только где-то далеко за городом, а вполне себе в самом городе — минут 25 на машине до центра, но туда ездить никому и не надо, всё нужное в 5-ти минутах езды — рядом есть всякие магазины, школы, клиники. Главное только не покупать жильё рядом с аэропортом, или впритык к детской площадке, и тогда всё в порядке в плане тишины.
В общем грустно стало, так как профессиональные звукари говорят что вы НИКАК не избавитесь от структурных шумов от соседей.
Комната в комнате избавит ИХ от ваших шумов, но не наоборот.
Слово коту Леопольду (Ц)
Читаю комменты и волосы встают везде где есть от влажных фантазий.
То супер клеем то омном обмазать.
Однажды я как-то после покупки новой акустики проверял как шибко она орет и насколько комфортно это можно будет слушать. Кратко. "Бомбит хорошо" и комфортно себя ощущать на шкале громкости установки находятся на противоположных концах. чтоб эти две величины совпали нужно быть глухим как мои соседи. Пожилая пара плохослышащие. Про хорошие наушники для тв ещё не узнали поэтому смотрят программу Время с выкрученной на максимум громкость.
Про детей. Может я в культурном доме живу а может как соседи, глухой. Топот и крики очень редко слышно.
Также бывает периодически слышно как соседи любовью летом занимаются. Что в общем понятно.
Наушники, какие то средства, шумка. вообще не понимаю зачем. Ну кроме шумки. Минимальная шумоизоляция жилища нужна. И чтоб соседей не слышать и чтоб самому не мешать. А так всё решается очень просто. Есть гласные и нее гласные правила и взаимоуважение и дружеские отношения.
решение – наушники с активным шумоподавлением Sony WH-1000XM2.Эх, если бы всё было так просто…
Возможно, я смог бы убедить соседа снизу их купить. Басы от его музыки по полу идут ого-го, спасибо, что слушает ~до полуночи и чаще всего по воскресеньям, а не ежедневно…
Но соседям сверху они не помогут. К ним не часто, но всё же приходят гости, которые шумят и громко смеются, а дети бегают по квартире до полуночи… И ладно бы я жил один, но у меня самого двое детей, которых не сложно разбудить: младенец и 3-х летка, который в 8 вечера уже лёг спать…
А ещё наушиники не подойдут соседу за стеной — там глухой дедушка, который в 6 утра включает телевизор и будит моего старшего ребёнка…
А что говорить о городских службах, которые ночью на снегоуборочной машине чистят дорогу от снега. Грохот и сигнал заднего хода в полночь, что может быть лучше?))…
Милицию вызывать бесполезно, уйдет. Пытаться общаться безыдейно, дверь не открывает. Ждать под дверью, ну так себе, 4 утра, еще доспать хочется, да и сосед не вполне договороспособен.
Выход один — отключение пробок. Внезапная темнота отбивает желание радоваться жизни, а время, потраченное на возвращение электроснабжения, приходится возмещать быстрыми сборами. Тоже не до песен.
Помогало, по крайней мере от утренних ораторий.
Потом мы оттуда таки съехали.
Теперь этажом выше скачут дети, за окном вдохновленно исполняют хиты 2000-х, которые всем надоели еще в 2000-е, а ночью что-то тихо и таинственно гудит. Но это уже совсем другая история.
10000р в месяц и мы договорились, что будет тихо после 22. На удивление очень любезные люди оказались :)
А звукоизоляция как минимум не помешает, беруши можно будет носить попроще, да и например сосед с дрелью через 5 этажей от вас мешал, а после звукоизоляции будут мешать только до 3 этажа, уже хорошо.
А вообще, при выборе жилья нужно примерно представлять портрет среднестатистического соседа. Если жилье недешевое, есть двор и хорошее благоустройство, нет вероятности заселения детдомовцев в доме, то скорее всего такое жилье будут покупать адекватные люди и даже при возникновении проблем можно будет договориться с соседями по-хорошему.
Также, если это новостройка, то лучше всего договориться с соседом сверху на хорошую шумоизоляцию пола у него перед началом ремонта (например, с предложением разделить затраты 50/50, ваш комфорт будет стоить этих денег, и это будет намного эффективнее чем шумка потолка у вас в квартире).
Да, наверняка, шумоизоляция пола у соседей сверху была бы более эффективнее, но так вот тоже можно.
А вообще, при выборе жилья нужно примерно представлять портрет среднестатистического соседа. Если жилье недешевое, есть двор и хорошее благоустройство, нет вероятности заселения детдомовцев в доме, то скорее всего такое жилье будут покупать адекватные люди и даже при возникновении проблем можно будет договориться с соседями по-хорошему.
У нас в посёлке население приличное. Но в одном доме хозяева умерли, а дети поделили участок и один кусочек продали. По итогу на 5 сотках появились новые хозяева, которые на своей земле могут творить, что хотят. Хоть орать всю ночь, хоть засерать всё вокруг.
Ложка дёгтя в бочке мёда, а по итогу качество жизни всего посёлка страдает.

С огромным удовольствием купил бы такую в квартиру, просто чтобы в ней спать. Занимает она места примерно как двуспальная кровать, зато — если она правильно установлена — утром тебя не разбудит перфоратор соседа. Потому что даже от вибрационных шумов такая кабинка будет защищать.
Мне кажется даже, что это была бы очень востребованная вещь для Москвы — миллионы людей с доходом выше среднего, запертые в безальтернативных бетонных курятниках без надежды на тишину.
Но есть несколько инженерных проблем.
1) Вот данная конкретная кабина на картинке это скорее просто деревянный короб. Нужна серьёзная инженерная команда, занимающаяся звуками и звукоизоляцией, чтобы разработать правильную кабину из правильных материалов.
2) Обязательно нужно учитывать медицинскую составляющую. Как минимум — вопрос проветривания, то есть обязательно должна быть свободная вентиляция, и она не должна зависеть, например, от электричества или батареек. Если даже отключат электричество — воздух должен там нормально проходить. То есть инженерам нужно продумать что-то вроде звукоизолирующих вентиляционных каналов.
3) Вопрос монтажа. Ясно, что целиком её не засунешь в дом, значит надо собирать на месте. При этом узлы должны нормально прилегать, чтобы звукоизоляция не нарушалась.
Хотя, конечно, это стартап уровня «если бы у меня было много денег, я бы».
По первому вопросу, если не заморачиваться с эстетикой и расходами то шумоизоляция это не rocket-science и можно собрать самому, ну да у вас будет не 7см стенка а 20… Ступенька не 20 а 30 ну и высота побольше… Стёкла придётся убрать… Одна проблема где взять столько места и где ещё найти места на вентиляционную систему, которая тоже должна быть шумоизолированной (при этом вопрос с отключением электричества не так критичен как кажется, вы же не неделю там спать планируете)
шумоизоляция это не rocket-science
Тем не менее, это всё же science, особенно там, где начинаются разговоры об ударных шумах и их распространении. Скорее всего такая кабинка должна стоять на специальных подставках, возможно даже пружинных или что там используется для этого.
Одна проблема где взять столько места
Это как раз не так важно, здесь в кабине полки для вещей, столик, а нам требуется только место для кровати. Кровать и так есть в комнате, кабина примерно такого размера и будет, только ещё вверх немного, но над кроватью всё равно воздух.
вентиляционную систему, которая тоже должна быть шумоизолированной (при этом вопрос с отключением электричества не так критичен как кажется, вы же не неделю там спать планируете
Как раз это самая главная проблема.
Во-первых, даже небольшое повышение углекислого газа в воздухе заставит вас проснуться с головной болью. Если у вас дома все окна закрыты вентиляция всё равно понемножку действует — щелевая, плюс вентиляционные отдушины, плюс в новых домах специальные вентиляционные отверстия.
Во-вторых, как раз из-за шума вентиляторов нужна вентиляция без них. Например за счёт конвекции. И при этом сами вентиляционные каналы должны быть изолированными (например, выложенные гасящими звук гофрированными материалами, как в студиях записи). Для этого тоже нужно делать расчёты и испытания.
Так что самостоятельно такую вещь сделать сложновато.
Опасность я тут вижу только одну, ну если по умолчанию принять что тот кто этот ящик делал руки имеет не совсем из задницы и он не развалится под весом спящего, то главная опасность именно в качестве вентиляции. А тема вентиляции проработана уже неплохо, человечество многому в этом плане научилось и конструктору такого бокса надо просто все это грамотно скомпоновать.
Про виброизоляцию, она достаточно простая и даже пружинная с гасителями (иначе могут быть неприятности с раскачиванием) не такая сложная штука, просто когда вы делаете единственный экземпляр, вы почти всегда можете закладывать запас (да дороже, занимает больше места вот в этом и проблема)
Про дыхание и отключение электричества, у нас за последние 5 лет оно пропадало раз 10 при этом в среднем на 1-2 минуты, и пару раз на пол часа, т.е. будильник на экстренный случай (хоть по датчику co2) + можно использовать ИБП. А вот сама по себе установка бесшумного вентилирования будет занимать (если делать на дому,) размеры с площадь односпальной кровати высотой до потолка (нужен длинный лабиринт с шумопоглощающим покрытием.
Почему на мой взгляд это всё осуществимо буквально из подручных материалов (к примеру доступных в условном строительном гипермаркете) — тут нет каких-то микроэлементов, нет сложных узлов для изготовления которых нужно спец оборудование, нет каких-то химических процессов, экстремальных температур и т.п.просто время/место/деньги… Но вот величина любого из этих параметров может привести к ситуации когда "оно того не стоит"...
Вот вы говорите про лабиринт, а какой длины должен быть такой лабиринт? Ведь добавление к площади кровати всего 10 см создаёт для нас объём в полмиллиона кубических сантиметров, если до потолка. Думаю внутри такого объёма вполне возможно проложить хороший звукопоглощающий лабиринт.
Проблема в том что стенки воздуховода тоже должны быть изолированы, а воздух двигаться со скоростью, при котором сам не является шумом, вот и выходит что 0.1м. Это уже только сама стенка, просвет должен быть хотя бы 0.01м² сами стенки лабиринта хотя бы 0.02м толщиной. + Их нужно 2 т.е. над вашим ящиком, если 2 плоских лабиринта, то нужно 0.3 м как минимум, но лучше ввод снизу вывод сверху это +0.4м. где-то… + Ввод лучше сразу с улицы и с подогревом и фильтрацией :)
Но науки тут нет, ну может немного "инженерного" подхода + немного почитать...
Я чуть более десяти лет назад жил в панельном доме в однушке в одном из городов миллионников. На седьмом этаже. Так у меня на 8-м слушали музыку, орали благим матом и занимались рукоприкладством (а потом еще мирились страстно, ну вы поняли). Подо мной (этажом ниже) был любовный треугольник, и чувак, чтобы заглушить проблемы, выкручивал колонки с басами на максимум (слушал какую-то русскую попсу). Потом на 5 этаже два парня жили и там по очереди тоже пробивали пару этажей своими музыкальными пристрастиями. Ну и до кучи еще третий этаж добивал (слышно было вибрации по стене). При этом на втором этаже жил участковый, а прямо с квартиры под ним что-то продавали из окна. Такое, имхо, наушниками не решается. В общем, после года борьбы с переменным успехом, я переехал. В другой город. В другую страну. Удивительно, но проблемы с шумом и соседями решились.
P.S. Уже после переезда мне звонили из прокуратуры и интересовались на счет участкового. Но это уже другая история.
Решить её пока не удается. А точнее решение частичное, в виде костылей.
Собственно какие варианты решений (договориться естественно не вариант, т.к. таким «людям» на всех и всё, кроме себя, пофиг):
— Правовой. Вызов полиции, составление протокола, опрос свидетелей для дальнейшего выписывания небольшого штрафа. Помогает лишь чуть-чуть и то ненадолго. В случае с яжматью, скорее всего, вообще не прокатит и ей даже штрафа не будет.
— Беруши, наушники с шумодавом. Последнее еще не использовал, но обязательно попробую. А так, — беруши (если брать обычные, не силиконовые) с шумом справляются неплохо (по ударному шуму гораздо хуже), но и есть минусы, в виде боления ушей при длительном ношении, а так же может быть банально не слышно то, что рядом с тобой происходит, а не только соседей сверху. В наушниках с шумодавом естественно тоже такая проблема.
— Сделать шумоизоляцию комнаты. Этот вариант я тоже испробовал.
Но тут всплывает огромный ворох проблем. Цена. Если упростить, то нужно делать комнату в комнате. Специализированный материал/работа под это дело обойдется примерно в пол ляма рублей на маленькую комнату (детская) и от ляма на большую.
Если вы не живете в крупном городе, то с вероятностью в 100% вам надо будет везти весь этот материал с другого города и приглашать оттуда специалистов по звукоизоляции.
Можно обойтись материалами, которые если в наличии в вашем городе, но тут надо четко понимать, что надо делать и как работает весь процесс звукоизоляции и физики звука.
При этом, в этом варианте, т.е. без специализированных звуковых материалов, скорее всего потери по площади комнаты будут существенны, — порядком 15см от каждой стены + потолок + пол.
В моём случае размер комнатки не позволял столько терять, пришлось уменьшить толщину звукоизоляции + допустить критическую ошибку в виде самодельных виброподвесов. Они оказались практически нерабочими т.е. плохо демфировали. В итоге получается жесткая связь со стенами осталась, и соответственно вся звукоизоляция оказалась «звукоизоляцией».
— Я пока «решил» свою проблему перемещением в другую комнату, — подальше от комнаты шибонутых сверху, в которой они чаще всего находятся.
— Ну и самый идеальный вариант- это переезд в свой дом, в идеале подальше от соседских домов. Тут всё просто, — открываем свой кошелек, смотрим в него и вздыхаем :)
2. Для тех, кому статическая тишина не критична могу порекомендовать свои (без шумодава): Sony WIH700 h.ear in 2 (тоже не реклама, поскольку уже не производятся (хотя продаются)).
— как статический шумозащитний не работают, музыка на фоне должна присутствовать
— забудьте про звонки по телефону
— на велосипеде только в парках, можно не услышать гудок автомобиля
+ можно спать
+ можно тренироваться (на самом деле приятным открытием было удобство necklace-типа ношения)
+ с громкостью поставленной на 60% перекроет рев ребенка в самолете на ряду впереди тебя
+ не меломан, но звук в жанрах как электроники, так и классики похож на качественный (детализация звуков, общая звуковая картина и т.п.)
+ можно сидеть ЧАСАМИ в офисе с выставленной маленькой громкостью(у меня сейчас 12%) и не назойливым фоном, чтобы не слышать любого офисного шума (и неприятных вопросов руководства)).
Поздравляю. Переехать это похоже единственное верное решение. До тех пор, пока тихие соседи рядом не закончатся, а квартиры не будут переданы сданы проданы быдлу.
на работе и дома использую 1000xm4, понятно что спать в них невозможно. Когда болел, а выродки сверху бесились даже пробовал шейную подушку для путешествий чтобы можно было лежать на боку + наушники + беруши. Так себе вариант.
Шумные соседи и мой путь к тишине