Как стать автором
Обновить

Комментарии 694

Если бы у вас были дети, то попробовали бы успокоить ребёнка. Думаете эта мать не хочет спать в час ночи? Вот, поднимитесь и предложите помощь в укачивании. Всем польза: вы станете другом, который имеет ту же цель, что и мать: крепкий сон ребёнка и вас двоих.

Нифига. Мои верхние в 10 вечера только домой приходят, так что самое то насладиться семейным счастьем со скачущим и орущим ребенком. Хорошо, когда к 12 замолкают, а могут и нет.
А выбор у Вас может быть не так богат, как рисуется в воображении. Или в замолкнет в 12 или начнет в 4, если ляжет в 9. Поэтому Ваши соседи прикинув все возможные варианты таки выбрали оптимальное для Вас решение из возможных. Вы же не думаете что в 4 утра скачущий и орущий ребенок это лучше, чем в 11? Или Вы думаете что существует какой то магический способ, кнопка, ручка, крутилка что бы успокоить ребенка?
Потихоньку Хабр превращается в Пикабу. Но почему не должно быть кнопки для успокоения ребенка? Моим уже 4 и 8, обе прекрасно знают, что есть режим и отбой в 21 час в будни и в 22 часа в выходные. Это всего лишь вопрос воспитания! К сожалению многие не хотят заниматься воспитанием детей, решать вопросы их образования и досуга. К примеру, мои к 21 часу уже вымотаны и хотят спать, их день полон приключений, начиная с 7 утра
К сожалению многие не хотят слышать и звуки воспитания и вообще не хотят соседей, но упорно селятся именно в жб квартиры. Я вовсе не хейтер детоненависников и не хейтер детей. У моих соседей сверху ребенок в 6 утра одевал любимые ботинки и бегал по квартире, сбоку был ну просто очень тяжелый пацан(но только один из двух), при том что его как только не пытались воспитывать и само воспитания тоже бывало погромче самого ребенка. Я более чем уверен что соседи сами бы отдали его кому угодно умному на воспитание, да хоть автору, хоть Вам, лишь бы самим отдохнуть. Три года моей жизни окна выходили прямо на детский сад типа ясли, где начиная с 6ти утра дети сначала плакали(орали) часами, а потом просто орали на детской площадке в практически оперной акустике двора и это было черт возьми по настоящему больно, а не та фигня, что автор описывает. По крайней мере особенно талантливого пацана любящего изображать сирену пожарной машины я помню до сих пор. Он мог тушить пожары по два часа, перед тем как я должен был проснуться. А еще детскую площадку надо подготовить для прихода детей, подмести, подчинить, отколоть лед, откидать снег лопатой и это делалось ночью. Если автор думает что он что то знает об акустической ненависти то я снисходительно улыбнусь.

И при всем этом выбор жить в том месте был моим выбором, выбор жить в мегаполисе был моим выбором и выбор жить в панельках этого мегаполиса тоже был моим выбором. У меня отличные отношения с соседом сверху, его ребенок уже вырос, прекрасный жизнерадостный, хорошие отношение с тем тяжелым пацаном. Соседи перетерпели мой ремонт и моих детей. Кто то крутит фильмы всю ночь что бы его ребенок мог заснуть и это лучше, чем если ребенок не заснет. Вариантов соседей и их проблем и своих проблем бесчисленное множество и нет никакого гарантированного решения в этом вопросе.

«Жизнь вообще сложная штука, господа присяжные заседатели, но эта штука открывается легко, как ящик, надо только уметь ее открыть. Ибо нельзя жить душей на небе и телом на земле.» (с) Остап.
Разница здесь в том, что рождения ребёнка — это сознательный выбор (как минимум должен быть таким), а вот наличие устраивающего тебя по параметрам жилья — это не результат сознательного выбора как минимум до определённого (довольно большого) возраста. Таким образом мы имеем конфликт между теми, кто не мог влиять на ситуацию, и теми, кто мог, но не хотел. Вы же пытаетесь представить дело так, будто каждый может купить себе особняк, а выбирает панельный курятник.
Я пытаюсь представить дело так, что великовозрастные дети вдруг ощутили конкуренцию с детьми реальными и им это не нравится, т.к. они хоть и постарели, но не повзрослели. И эти великовозрастные дети перекладывают ответственность на всех вокруг, заливают клеем двери, покупая виброколонки и демонстрируя тому подобное поведение детей 12 лет, показывая тем самым что именно они тут главный ребенок и все должно быть как они хотят. Их жизнь заставила оплачивать свое существование, это они как то пережили, а растить еще и ребенка, черт возьми их жизнь к такому не готовила!
Что в принципе неплохо указывает на их реальный уровень воспитания, который они опять же требуют у других.
Эта позиция настолько очевидна, тянется красной нитью через все обсуждение, что не замечать этого невозможно.
Вообще, это ложная дилемма — выбирать, кто «больше виноват» и назначать его единственным виновником (а остальных назначать жертвами) вплоть до того, чтобы игнорировать факт, что это не он создал ситуацию своим поведением, а кто-то совсем другой. На самом деле, взгляд на такие вещи лучше всего раскрывается в законодательствах о самообороне. Где-то любое посягательство на жизнь, здоровье или имущество может быть законно встречено силой. А где-то любая самооборона запрещена, и применение силы к преступнику является преступлением. В последнем случае, правда, предполагается, что с ним должны разбираться «компетентные органы», но в реальности все не так гладко.

Да, действительно, решать возникшие проблемы всякими сомнительными способами, в любом случае, нехорошо (особенно, если такое «решение» вовлекает в ситуацию кучу других людей, которые совершенно не при чем). Но это никак не извиняет тех, кто создает изначальную проблему. Потому что, конечно, у них есть множество самых разных прав, но если в процессе реализации этих прав они создают проблемы другим, это не делает их меньшими свиньями.

Люди, совместно оказавшиеся в стесненных условиях, по идее, должны быть заинтересованы не срать друг другу на голову. Но для некоторых их «гарантированные права» важнее вообще всего.
решать возникшие проблемы всякими сомнительными способами, в любом случае, нехорошо (особенно, если такое «решение» вовлекает в ситуацию кучу других людей, которые совершенно не при чем).

по городу бегает маньяк/террорист насилует и убивает киндеров/закладывает взрывчатку в правительственные учереждения.
но решать с ним проблему «сомнительным способом его убийства» с привлечением полиции (людей из другого города которые тут ни при чем) — это НЕ ХОРОШО. (специально абсурдно утрированный пример что бы понять насколько нелепо звучит фраза в принципе).

— эта толерантное лицемерие на самом деле бич современного мира. если человек объективно виноват — не решать проблему ЛЮБЫМИ (даже сомнительными) способами — это преступление бездействием. да естественно должны быть определенные этапы — решать проблемы стилем детектива хаммера конечно крайне эффективно, но лучше сначала убедится, что человек действительно «заслуживает», что бы ему больше не дали шансов ничего осознать.

но если в процессе реализации этих прав они создают проблемы другим
— свобода демократии подразумевает ограничение свобод там, где ваши свободы ограничивают свободы и права других людей. иными словами — там где это ни на что не влияет в законодательном плане вы свободны делать что хотите и как, там где это начинает задевать свободы и права других вы НЕ свободны в выборе. никаких кто больше виноват нет. источник неудобства единственный кто виноват (вы же не будете глупости толкать в момент когда вяжут убийцу другого человека и говорить — вот виноваты все и убийца и жертва… ибо это глупо).

p.s. хотя есть убийства из ненависти или ревности — например муж убивает гулящую жену. он конечно убивец, но по причине «любил». что его оправдывает лишь частично потому, что вместо топора он должен был просто разорвать отношения.

"если человек объективно виноват"
Подскажите вы на первом этаже живёте? А если нет то вы объективно виноваты в сливе унитаза… :) У всего должны быть разумные рамки, вопрос их выбора.

общие фразы ниочем. но ни вывода ни смысла нет никакого:

А если нет то вы объективно виноваты в сливе унитаза… :)
— вина в чем конкретно? сливе унитаза? у нас нет такой статьи в кодексах. но если да, то почему человек на первом этаже вдруг НЕ виноват? правила едины для всех. или «все равны, но кто то ровнее»? в таком случае у вас «неразумная объективность» ;) и так и так вы порождаете больше непонимания, чем поясненяете хоть что то.

У всего должны быть разумные рамки, вопрос их выбора.
— человек не может быть разумно виноват или неразумно виноват — либо виноват, либо не виноват. вопроса выбора в социуме так же не стоит. разумность может быть в отношении к чему то (вера / допущение истинности / фанатизм в вере / радикальный фанатизм ), но не в отношении выбора виновен, не виновен (при этом можно быть не согласным с наказанием). хотя тут пожалуй соглашусь с тем что в теории да, но в реальной жизни это будет вредить очень во многих ситуациях.

Разумность это то что относится к критериям, по которым определяют вину, тот же порог для шума в виде конкретного уровня звукового давления на единицу площади в конкретный промежуток времени. Ваш унитаз тоже издаёт звуки в трубах у соседей снизу, и если подходить по принципу чёрное/белое(шум есть/шума нет), то будьте добры терпите до утра…
Точно также кто-то подумал и разумно решил в некоторых странах что ограничения по звуку не относится к лицам непризнанным обществом как полностью отвечающих за свои действия (несовершеннолетние).

разумность или норма?
по которым определяют вину, тот же порог для шума в виде конкретного уровня
— иными словами опять верно сказано либо виновен либо нет. а то что вы описываете называется нормами. которые принимаются не по критерию разумности, а по решению большинства (другое дело что большинство пытается мыслить рационально при введении норм, так как старается рассматривать и взвешивать за / против). то есть вы описываете нормы термином, который обозначает другое. или просто употребляете термин «разумности» не к месту.


неспособность не переходить на личности свойство пустого демагога?
Ваш унитаз тоже издаёт звуки в трубах у соседей снизу
— заметили? я спросил почему унитаз жильца на первом этаже… не ваш или вы.
вы же не способны не перейти на личность и уже испорльзуете что мой унитаз.
1. я нигде не говорил что я живу на каком то этаже.
2. мой унитаз звуков не издает. пусть для вас это станет аксиомой быть может тогда вам будет легче приводить примеры и отвечать на вопрос в стиле «потому что при смыве звук распространяется ИСКЛЮБЧИТЕЛЬНО вниз».
и если подходить по принципу чёрное/белое(шум есть/шума нет)
— очень тупой принцип. именно по этому его видимо и не используют нигде

то будьте добры терпите до утра…
— кто то спросил, что делать с унитазом? или опять это ваши фантазии и голоса у вас в голове — и вы отвечаете в комментариях? может вы лучше голосам ответите? или проведете монолог с собой? не думаю что кому то был интересен этот ответ.
но если вы сможете привести цитату где вас спрашивают что «делать жильцу сверху, если он виноват» — о обещаю звинятся публично. но вы не сможете.


ограничения по звуку не относится к лицам непризнанным обществом как полностью отвечающих за свои действия (несовершеннолетние).
— есть ссылка на статью? если вы прочитаете, то наконец увидите, что относится даже к грудничкам/несовершеннолетним, как и в случае с животными (и тут мы опять вернемся к тому что вы не понимаете как соотносится разумность и определение виновности (судя по ответам)).

неспособность привести доказательства ссылки ограничения по звуку не относится к лицам непризнанным обществом как полностью отвечающих за свои действия (несовершеннолетние).
p.s. ссылку вы не найдете по причине отсутствия таких законов в какой бы то ни было развитой стране. но будет интересно если вы сможете найти утверждение на основании которого несовершеннолетнему «разрешается шуметь без ограничений, потому что на него не действуют нормы». в таком случае я буду удивлен — но в реальности такого не произойдет ) законы все же не идиоты писали.


p.s. судя по тому что вы уже разговариваете про другое (а не про то что я спрашивал) видимо вопросов/возражений не возникло, что гут.
насчет унитаза вопрос оставил он единственный по сути имеющий отношение к теме — направление распространение звука и вибраций. рискнете ответить утвердительно? ) (мы же оба знаем, что нет).

"то почему человек на первом этаже вдруг НЕ виноват?"
Сначала вы решили что оппонент утверждает что "человек проживающий на первом этаже не виновен" но в этой фразе нет этого утверждения "Подскажите вы на первом этаже живёте? А если нет то вы объективно виноваты в сливе унитаза…" (прошу прощения за переход на личности) т.е. по факту моё высказывание было дополнено некоторой информацией, которая впоследствии была использована для перевода темы. Ваше право, ваш стиль мне не импонирует но имеет право на жизнь.


p.s. проживая на верхнем этаже я слышу сливы снизу (у нас по ночам бывает очень тихо) до ремонта(у меня) слышно было намного лучше, но для отсечения дискуссий о выше/ниже выбрал формулировку про не первый этаж.

Вы с чего-то взяли, что несмотря на то, что я упомянул оба подхода, я будто бы поддерживаю запрет на самооборону и так далее. Хотя это совершенно строго наоборот. Вам захотелось прицепиться к фразе, которую вы сами выдернули из контекста — вы прицепились.
нет прицепились вы. я вам поясню почему это так:

почему никто _ни с чего не взял_
Вы с чего-то взяли, что несмотря на то, что я упомянул оба подхода, я будто бы поддерживаю запрет на самооборону и так далее.

— хоть строчку приведите мне где МНОЙ утверждается что вы против самообороны?



просто внимательно прочитав вы не найдете ни строчки где вас в чем либо обвиняют
я дал комментарий. никто не говорил что вы против какого то подхода — просто фраза в том контексте звучит неполно и отнюдь не от отсутствия самообороны или приверженности она просто нелепо построена с лог точки зрения:
Да, действительно, решать возникшие проблемы всякими сомнительными способами, в любом случае, нехорошо

выделю слова которые неуместны в принципе
в любом случае, нехорошо
то есть без вариантов? даже когда способ нелеп, применять его для сохранения собственного здоровья, когда вы не виноваты — не хорошо? мне это показалось бредом (в контексте или без, проблемы здоровья моральных норм не касаются — когда может встать вопрос хорошо это или нет — другое дело что в данной статье всегда выбор есть). на что я указал, что нет — есть достаточно случаев, когда все наоборот.

и после этого вы начинаете задвигать про самооборону приверженцем которой вы являетесь, — серьезно? обсуждать другую тему? без меня я вашу самооборону не трогал.


почему прицепились ВЫ
итак:
-нигде не сказано, что вы не упомянули оба подхода
-нигде не сказано будто бы вы поддерживаете запрет на самооборону
-нигде обвинялись лично вы в том, что вы не правы
вообще вас не касался лично никто
я будто бы поддерживаю запрет на самооборону и так далее.
— видите что вы делаете? вы делаете ложный вывод на основании собственной фантазии (а мы уже поняли что она просто фантазия так как фактов доказывающих обратное я не нашел у себя же в ответе) — и после начинаете докапываться до меня? получается прицепились вы (следую лишь вашей цепочке размышлений).
напомню что я лишь показал нелепость речевого оборота «в любом случае», для данного контекста, что ни к самообороне ни к вашим домыслам о том, что о вас подумали отношения не имело вообще.
ну хотя бы в этом вы согласны и у вас даже мысли не возникло поспорить на этот счет ))))) а если вы в чем то неуверены — задайте вопрос, до того как делать выводы.


и самое главное если вы внимательно прочтете с попыткой включить мозг и понять смысл написанного мной, то поймете, что в целом я лишь подтверждаю взгляды.
а несоответствие смысла видится в совершенно других фразах (даже первая фраза прокомментированная так что смысл совпадает с объяснением, хотя это и утрирование). успакойтесь, переставайте вырывать фразы из контекста и цеплятся к словам. никто ваши слова из контекста не дергал. это всего лишь ваши фантазии.

ps который никому не важен
p.s. если уж с натяжкой сильной и можно к чему то прицепиться, то только к построению фразы «в любом случае». возможно вы имели в виду, что «конкретно вы в любом случае не одобряете» — это имеет смысл.
а тебе в голову не приходило что некоторые дети никому никогда не мешали? ну например невозможно мешать бегая по квартире на 1-м этаже второму этажу. просто не будет слышно н и ч е г о на втором этаже.
великовозрастные дети вдруг ощутили конкуренцию с детьми реальными и им это не нравится
— так в чем конкуренция? в праве топать и шуметь?

все должно быть как они хотят
— в смысле что бы вокруг было тихо и никто никому не мешал, против того что бы все бегали орали стучали 24/7? что за странные желания?

Их жизнь заставила оплачивать свое существование
— это непонятно чем оплачивать чуществование? налогами? о чем в данном случае речь шла?
ну например невозможно мешать бегая по квартире на 1-м этаже второму этажу. просто не будет слышно н и ч е г о на втором этаже.

Ерунду пишете. В панельных и монолитных домах звук будет через стены подниматься. Вплоть до того, что жителям со 2 этажа будет казаться, что дети бегают сверху (потому что пол, в отличие от полотка, лучше звукоизолирован).

Ерунду пишете. В панельных и монолитных домах звук будет через стены подниматься.
— нет не ерунду. что там что там слышно бывает в одном случае:

пол кладется не на плиты перекрытия. зачастую там ещё вибро изоляция есть. и если ребенок не спайдермен и бегает по полу то даже в подвале услышать его прыжки будет крайне тяжело. и это ещё исключая тот факт, что обычно голый линолиум только у тех кому пофиг — палас, ковер, ковролин, что то лежит на поверхности. и уж у детей то точно, ибо в этом возрасте ребенок даже о себе не может позаботится и скоординировать шаг — вполне часто падает на ровном месте запнувшись о собственную ступню.

и второй момент по моему так (уточню в ответе A114n): в многоэтажке — место дебоша — песочница или двор. без исключений по времени. вообще. не можете обеспечить/донести инфу до сознания ребенка — вам не стоило заводить детей.

после беготни я начал одобрять законы скандинавских стран, где ребенка могут просто отобрать у родителей по звонку соседа.

грубо говоря, как мне мамашка сказала в 2 часа ночи — «мне что его приковать?» в принципе это решение частичное проблемы при условии ещё и скотчем замотать.

но если вы в частном доме отдельно живете — ваш ребенок может хоть башкой биться в дверь и носится ночами напролет.
в многоэтажке — место дебоша — песочница или двор. без исключений по времени. вообще.

Если б вы знали, насколько изумительна акустика дворовых колодцев в пять утра…
не можете обеспечить/донести инфу до сознания ребенка — вам не стоило заводить детей.
а имеющихся стало быть расстрелять/изъять? Это лучшее решение проблемы в среднесрочной/долгосрочной перспективе?
Нежелание европейских обывателей слышать детский шум может привести их к необходимости сменить со временем привычный культурный код на культурный код народов, детский шум которым не мешает.

никому кроме вас не интересно
Если б вы знали, насколько изумительна акустика дворовых колодцев в пять утра…
— с которой прекрасно борется шумоизоляция. где все зависит от 1 человека и больше не надо никого напрягать.
а судя по наивности слов, вы не понимаете, что дело не в звуке, а вибрационном шуме, который ощущается не уровнем звука, и который прибор не запишет и нормы которого не превышаются (а фактически кожей). что говорит о том, что вы несколько не в теме… совсем.
может привести их к необходимости сменить со временем привычный культурный код
— не могу представить подобной ситуации, может вы сможете пример привести пример?
и если просто поразмыслить осознанный выбор, сделанный здоровым человеком, имеющим время подумать в спокойной обстановке или принудительный выбор в стрессовой ситуации когда по тебе практически стучат колотушкой и орут в ухо… действительно сложный выбор. я бы сказал неоднозначный. для 0.001% опрошенных видимо.
походу дела вы привираете и никогда не имели дела с гиперактивными соседскими детьми.


а имеющихся стало быть расстрелять/изъять?

какой то вы странный. жестить можно там, где другие варианты не подходят, грубо говоря когда выбора нет. в чем причина вашей жестокости? вам нравится мучать и убивать детей? что сдать в детдом, отдать в другую семью не вариант? я же уже назвал самый логичный и действенный вариант при наличии денег. забыли или он не подходит по какой то причине?

Это лучшее решение проблемы в среднесрочной/долгосрочной перспективе? - дайте подумать.. погодите ка - да это одно из лучших решений!
Это лучшее решение проблемы в среднесрочной/долгосрочной перспективе?

ну если мы продолжаем жестить — а что нет? из источника проблем для всех вокруг, либо в детдоме, либо в другой семье есть шанс, что сделают нормального человека, так сказать члена общества. разве это не вариант?

и в среднесрочной и в долгосрочной перспективе, есть хотя бы шансы, что вырастет человек думающий не только о себе. в текущей семье пока все чего добились — вырастили морального у***а, который думает только о собственных желаниях, даже не способен осознать, сколько страдания окружающим он доставляет. раз 1-й способ не сработал в семье — что то даст 100% гарантию, что в будущем из него не получится нормальный человек в детдоме органах опеки или у других допустим более вменяемых родителей? (понятно, что семья очередного быдла, ситуацию не исправит и вырастит очередной мусор — тут то все ясно, но мы же не семьи разбираем, а сам факт изъятия — и при нормально работающем механизме очевидно же, что шанс есть, раз до этого все действия привели к вопросу об изъятии).

как ребенок может убить человека радуясь и смеясь
например ситуация — человек при любом, даже небольшом стрессе начинает задыхаться/повышается давление/какой нить крис/ просто эмоционален/ от любого стресса начинается нервный срыв. таблетками в этом случае не помочь, так как они сработают только в спокойной обстановке, а не когда старый больной человек будет себя накручивать.
и хорошо если родители не принимают в беготне участие. кто то радуется а кто то помереть может. мы же все ради детей сделаем?
или ситуация «смотрите наш малышь сам отодвинул стул от стола» (и 3 эатжа вниз стиснув зубы слушают этот скрип по линолиуму)…
человек не заслуживает спокойной старости?
ах да по вашему это все с детствиа — если ты хоть раз орнул, то надо тебя вменяемого взрослого человека задолбать другим ребенком. ибо терпеть обязан теперь ты. причем даже помереть спокойно не можешь. такая у вас кажется логика? очень удобно оправдывать таким образом все. )
пол кладется не на плиты перекрытия. зачастую там ещё вибро изоляция есть.

Только если собственники квартиры позаботились об этом при ремонте. А если это ремонт "от застройщика", то ничего подобного уже не будет: линолиум или ламинат с тончайшей подложкой на тонкой стяжке поверх плиты перекрытия. Всё.


ну например невозможно мешать бегая по квартире на 1-м этаже второму этажу. просто не будет слышно н и ч е г о на втором этаже.

Ага. Вот люди решили, что раз этаж самый нижний, то о звукоизоляции пола можно не беспокоиться. А вот хренушки.


после беготни я начал одобрять законы скандинавских стран, где ребенка могут просто отобрать у родителей по звонку соседа.

Кстати, именно в скандинавских странах вам придётся мириться с шумом, издаваемым детьми. Вы можете пожаловаться на громкую музыку, но не можете — на плач или топот ребёнке.


Ну а если вы решите бороться с детьми через ложные доносы (типа, детей бьют), то рискуете понести за это наказание.

Кстати, именно в скандинавских странах вам придётся мириться с шумом, издаваемым детьми. Вы можете пожаловаться на громкую музыку, но не можете — на плач или топот ребёнке.

Лишний повод туда не переезжать, ИМХО.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ок, давайте рассмотрим 2 гипотетически часто встречающиеся ситуации. Как в железобетонном доме появился человек, требующий тишины. Речь пусть идет не о ТС, а обо мне, ибо его проблемы это и мои проблемы.

1 — заехал. взял ипотеку, накопил, продал старое, выбрал доступное по цене место желательно поближе к центру и заехал.
2 — родился и вырос там.

Теперь давайте возьмем за данность, что человеческое общество рожает таки детей и это его общества нормальное и привычное всем гармоничное состояние уже миллионы лет. И в общем то я особо и не помню в нашей истории длительных периодов, когда бы дети изымались из общества что бы они «не мешали». Более того, до последних 30 лет коэффициент рождения был выше пресловутых 2.7, т.е. детей было много. Гораздо больше чем сейчас. На протяжении всей истории человечества, согласны?

Теперь возьмем меня, или ТС с п.1 или п.2. Если я реализовал п.1 — как бы я мог и продолжать снимать квартиры в домах с большей шумоизоляцией, мог бы сменить ее на домик за городом, мог бы не съезжать с кирпичной квартиры в менее престижном районе — варианты таки, признаться, были. Но я разменял акустический комфорт на географический — вполне осознанно. И явился сам себе злобным буратино. И таких примеров — масса.

п.2 — Человек тут родился. Тогда какие вопросы? весь дом терпел его ор и ни самого человека, ни егожемать, (простите, но это выражения выбрали сами оппоненты) особо не парились о вопросе звукового комфорта соседей. Но как только он вырос, правила то конечно должны измениться. С такой точки зрения еще не видна ущербность занимаемой оппонентом позиции?
Более того, до последних 30 лет коэффициент рождения был выше пресловутых 2.7, т.е. детей было много. Гораздо больше чем сейчас.

Ага, только в те времена не строили дома с 10 студиями на этаж, в итоге получается что кроме соседей сверху, снизу и по бокам еще и соседи по диагонали добавились в таких планировках. Т.е. плотность жителей на 1 кв.м в домах эконом-класса сейчас выше, чем 30 лет назад.
Отсюда я делаю вывод, что если брать новостройку — то с подъездами, где полноценные 1-, 2- и т.д. квартиры без студий, с черновым ремонтом и не жесткий эконом-класс.
Ошибаетесь. Количество метров квадратных на индивидуума только растет со временем. Нынешнее правительство реально думает решить жилищную проблему на своем веку по обеспеченностью кв.м притом заметьте, новым жильем! Пусть хоть и в 24этажках со студиями. Надо понимать что предшественниками этому был период когда население расселялось равномерно по городам и селам, эти квартиры по 300тыщ и дома по 100 и так доступны сейчас, только желающих там жить уже нет, хотя им ну никак не расчетных 150 лет. А до этого был период коммуналок — национализированных квартир буржуазии. А до этого был период деревень и трущоб для большинства населения, где вообще жили на головах друг у друга с десятком детей в доме.
В провинции, как вы правильно написали, растет за счет миграции и снижения рождаемости, а в мегаполисах, если мы рассматриваем эконом-класс, — уменьшается.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну так общаги были для временного проживания сотрудников на несколько лет. Сравните это с многоквартирным домом.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Говорит, сам жил в ней в детстве несколько лет. Но здесь-то я сравниваю обычный дом с отдельными квартирами vs советская панелька/кирпич.
Условно: отдельная квартира 2020 vs отдельная квартира 1990.
Тогда квартира была жильем, а сейчас квартира — это товар разной степени качества, который надо втюхать любыми способами.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну все-таки квартиры давались с учетом кол-ва людей в семье и нормы площади на человека, т.е. семье из 2 родителей и 2 детей обычно давали 3-ком. квартиру.
Для семей без детей, или неполных строили отдельные дома «малосемейки», про общежития уже выше писали.
Сейчас, чтобы сэкономить, люди живут с детьми в студиях. А сами студии сейчас часто строят вперемешку с «нормальными» стандартными квартирами.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
И то, что они когда-то получат свою квартиру, не было никакой гарантии.

Была очередь на каждом предприятии, у кого из родителей она подходила раньше — тому и давали квартиру, второй родитель, соответственно снимался с очереди нуждающихся.
Т.е. рано или поздно проблема была бы решена, тут вспомнить можно программу «Жилье-2000», принятую при Горбачеве.
Проблема не в том, что семья не имела «нормальных условий», а то что государство показывало перспективу и была уверенность, что рано или поздно будет и своё жилье, и прочие блага.
А сейчас у семьи с ребенком нет уверенности, что когда-нибудь они смогут переехать из студии в Подмосковье в более-менее просторную квартиру с отдельной комнатой для ребенка, хотя бы.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
мысль
вначале скажу лишь одну мысль (как человек у которого сносит крышу при любом шуме даже небольшом) находить способ договориться с быдло соседом/ребенком это как способ при ампутации пальца — давайте мы отрежем, но не слишком много, что бы всех устроило. если вас устраивает, что вас «лишь немного порезали», вместо того что бы НИКТО никого не резал — хорошо если это ваш осознанный выбор, а не лицемерное «мы договорились».


теперь по теме:
весь дом терпел его ор и ни самого человека… Но как только он вырос, правила то конечно должны измениться.

как только он вырос — да опять правила меняются.
решение (с позиции разума, логики) кратко (подробно в спойлере):
если 9 из 10 хотят шума — «ребенок сам решает свои трудности»
если 1 из 10 шуметь начал — «выросший ребенок» и остальные 8 человек вправе ожидать, что 1 уедет куда нить подальше.

подробно о кратком
если в дом приезжает мамашка/вечно ремонтирующий что то сосед или соседи которые обожают возить с дребезжанием стулья по квартире 1 раз в 5 минут, и в доме такие «выросшие дети», которые хотят тишины (9 таких детей и 1 въехавшая быдлота) — приехавшие по хорошему должна валить, по логике, куда нить подальше и решать свои проблемы самостоятельно (это не судилище — это способ донести информацию до тупых людей -впрочем никто не запрещает убедить всех, что шум в 12 ночи каждый день это классно для всех).

если в доме внезапно 9 из 10 семей начали заводить орущих детей/ремонтировать 1 полку годами, возить стулья 24 часа и наша «детина» хочет тишины и не заводит детей — в этом случае «детина» должна валить на… и решать вопрос тишины сама (хоть это и неправильно по закону, но верно с лог точки зрения). нет возможности переехать — главная проблема не соседи а отсутствие возможности съехать. терпишь, потом — загородный дом — и ты в тишине. это адекватнее решения с результатом. лучше я ещё не знаю. (утрированный пример — хоббит вырыл землянку живет один. при наличии квартиры — не для каждого, но показывает, что человек, либо решает проблему, либо мИрится с трудностями).


p.s. не стану говорить про моральных у***в включающих басы с часу ночи до 5 утра в будний день, ибо ночью большинство все же спит, да и с этими ясно что делать (на кол в песочнице, в чан со слабой кислотой, кожу живъём снимать, <свой вариант>, нужное подчеркнуть).

это шум????
тут многие справедливо отметили вибрационный шум я сам не верил пока не столкнулся — децибелы по норме не превышает, однако спать невозможно ибо на фоне выключенной техники он ощущается кожей, и сделать вибро экспертизу, выиграть суд, и добиться исполнения решения суда приставами — почти невозможно в данном случае. иными словами можно 99% врагов тупо доконать вибрацией, и вам ничего за это не будет. по крайней мере в этой стране.


почему это вариант, но только на фоне текущих событий (раз не получается решить проблему с помощью головы, как и следовало бы и перестать срать друг на друга живя по сути в одном помещении)
концентрация людей одного взгляда в одном месте ведет к улучшению для всех — дети кричат у семей, «социопаты-интроверты» наслаждаются тишиной и платят за свой комфорт другими лишениями. никто никого не пытается убить отравить или заливать клеем замки. следуя этой парадигме, в плане шумности соседей всем было бы однозначно лучше. вплоть до запрета заселения в некоторые дома или принудительное выселение, если контрацептив не использовал. не потому, что разделение на классы это хорошо (неравенство это плохо), а потому, что уже столько лет прошло и мы все видим какой результат даёт равноправие — если кратко: ненависть большинства к противникам своего мнения без достижения общего результата (все друг друга считают «дибилами», а частные случае «удалось договориться» — это как синдром выжившего).
вывод прост — если способ 1 не работает/не дает ожидаемый результат (а достаточно почитать комменты, что бы понять, что он не работает — а те «вечные 2%», которых все устраивает — стат погрешность ), стоит попробовать способ 2, и уже на основании результатов делать вывод. а не пытаться доказывать, что происходящее норма.

вывод: вроде рабочий вариант, когда — большинство в социуме решает, как всем жить — ну либо нафиг демократию?


теперь дайте кое, что разъясню по поводу должен ли взрослый испытывать такой же дискомфорт который он «возможно причинил в детстве» (вполне возможно вы специально формулируете свои посты так однобоко)
читать далее уже все не так обязательно разве, что вам нравится логика, выводы или вы просто жесть как хотите быть более правым, ибо дальше уже не совсем по теме, а все что надо я сказал выше более кратко, что бы не занимать чужое время:
почему говорить про изменение правил в таком контексте некорректно и неверно (см цитату вначале сообщения)
вот она и полезла гнильца то. по написанной логике НИКТО вообще не заслуживает прощения и должен понести суровое наказание вплоть до того, что бы испортить себе жизнь? (вы не это имели в виду, но пишите почему то, в стиле — орал в детстве, ощути как орут другие, пусть никто не уйдет обиженным).

человек, существо сложное в плане психики (во всяком случае пока)
и норма для человеческого сознания — это изменение. по причине того, что идет постоянное накопление знаний и человек способен в нормальном состоянии делать выводы, понимать и менять точку зрения, подтверждает это.
а значит, возможен вариант, человек вырос и может начать вести себя тихо именно по причине того, что он понял насколько он был отвратителен в детстве, и более не хочет, что бы кто то страдал в период, когда он уже способен принимать взвешенные решения и контролировать свои эмоции и ведет себя в целом адекватно (а не только вырасти и не изменится).
и что мы на это получаем? иронию («то конечно должны...») в стиле:
правила то конечно должны измениться

предложение оценивать взрослых как грудничков в принципе не хочу говорить ущербно — оно «немного ошибочно».

иными словами вот тут четко видна «ущербность позиции автора». информацию можно подать так как выгодно только вам, но я предпочитаю объективность: человек может не измениться и продолжать срать на остальных — если 1 способ не помог, да я был бы лично не против, что бы срали на него. может так что нить поймет а нет — да и правильно тогда. всем лучше (но это уже личное).

вывод: человек может меняться по прошествии времени. поскольку основная цель наказания — осознание вины и изменение взглядов, то только фраза «человек вырос» не является достаточным основанием для наказания человека тем же способом, каким он причинял страдания другим.
но может и не меняться что то же справедливо.


почему не стоит рассматривать п1 да и не рассматривается никем
потому, что если есть деньги на ипотеку — есть возможности/мозги как их заработать и есть возможность снимать. приехал и что то не нравится? — либо иди переубеждай большинство (что глупо), либо свали, либо, как вы, осознай своё положение и четко понимай: за что ты платишь (географический комфорт и прочие важные вещи), и терпи молча (мы то обсуждаем, когда вам навязывают проблему). то есть это не проблема детей, это личная проблема, которую конкретный чел сам себе создал. шумных соседей она касаться не должна.

Но я разменял акустический комфорт на географический — вполне осознанно.
если человек сам выстрелил себе в ногу — это же не проблемы окружающих и не повод поднимать разбираемую проблему «согласны»? да мы тут и не обсуждаем выбор тех наивных, кто самостоятельно едет к шумным соседям. — думаю согласны?
вывод: поскольку мы рассматриваем навязанную проблему, а не собственноручно созданную, поэтому п1 не рассматривается.
вопрос рассматривается «было тихо и вдруг без ваших действий стало „не тихо“».


п2. Человек тут родился. Тогда какие вопросы? или рассмотрим только один вариант выгодный 1 человеку?
«весь дом терпел его ор» — вариантов, что он не орал или родители были умными и сделали шумоизоляцию и занимались воспитанием ребенка (ребенок просто был тихим) мы (конечно же) не рассматриваем в принципе? тогда что мы обсуждаем только фантастику выгодную вам? хотелось бы объективности, а не субъективности и личного взгляда.

второй момент комфорт соседей — сейчас сделать шумку можно. про шумоизоляцию в 70-80 годы в многоэтажных домах я наверно не найду в стандартах в принципе кроме может быть намеков. т.е. технологии поменялись.

Но как только он вырос, правила то конечно должны измениться. С такой точки зрения еще не видна ущербность занимаемой оппонентом позиции?
— не было осознанного решения, он не выбирал конкретный дом конкретную семью и соседей, его просто «выдавили из себя наружу». и большая вероятность, что тоже не думая о последствиях. значит это сделано не намеренно. впрочем это просто дополнение к началу сообщения.
(не видна ущербность позиции вашего оппонента, с которым я не знаком, но которую я хочу прокомментировать)))) )

Честно слово лонгрид, но попытался охватить по диагонали.
К тезисам.
1. Ситуация всегда меняется и даже и именно неизменность ситуации породит ее изменение. Как следствие рассчитывать на неизменность ситуации изначально не верно (ущербно?). Как следствие следствия для неизменности ситуации нужно прилагать усилия. Усилия сами по себе стОят.
2. Жизнь заполнит весь предоставляемый ей объем и единственным ограничением для нее будет нехватка ресурсов для восполнения. (и тишина — это ресурс, к слову). Если какой то вид не может/хочет заполнить какой то объем и не может создать условия для защиты этого ресурса он будет вытеснен другим видом, который может/хочет. Это эмпирическое наблюдение. Призывы к логике, морали, этике и тд. на больших цифрах и периодах не работают («Варвары, не стыдно ли вам рушить Рим?»). К тому же логика и этика замещаемых видов может отличаться от таковой замещающих.
п3. Обобщающий — давайте с Вашего согласия назовем эту картину мира честной и прагматично было бы рассматривать позицию и перспективы Автора с такой точки зрения. А не с оценочной кто какой мудак.

Вывод: Автор оказался случайным владельцем ресурса «тишина», отстаивать который у него нет ни сил, ни средств, ни навыков. Более того, он еще владелец куда более ценного ресурса «освобождающееся жизненное пространство». У автора есть какой нибудь план как он будет отстаивать этот второй ресурс от наступающей жизни? Дорожающий ресурс, хочу заметить. Может с этой точки ему стоит переоценить и потерпеть соседских детей?
судя по тому, что я написал только 9 строк, имеющих отношение к обсуждению.
а так же по тому, что вы ничего против не имеете (и никаких возражений не было) — я прав, похоже. а вы просто не читали. либо перепутали меня с кем то.

послушайте я просто отметил что ваши мысли про детей взросление — не имеют никакой логики или смысла. просто привел примеры и сделал вывод о том, как это решается и почему ваше суждение неверно логически. все. в ответ никаких возражений. что и требовалось доказать. :)

вот к примеру след фразу можно было написать так что все бы поняли:
Ситуация всегда меняется и даже и именно неизменность ситуации породит ее изменение.

а звучит все примерно как:
— человек всегда виноват даже если он не виноват это породит его вину.
— автомобиль движется даже если он не движется это породит движение.
— птица летит даже если она не летит это породит полет.
и т.д.

мне жаль, что Вы не умеете в диалектику, думал будет интересно поговорить. Ошибся
Великовозрастные дети заводят детей в первую очередь проживая в конуре из железобетона. Эту ситуацию вы почему-то не заметили в своей «красной нити». Подумать над условиями перед заведением ребенка (и естественно отложить его появление при стесненных условиях) это же такая «невоспитанность», если судить по вашим аргументам. Я, который не заводит даже собаку, потому что держать ее в 40 метрах бетонной коробки это преступление перед животным следуя этой же логике вообще хамоватый младенец.
А ютящиеся в курятниках с проникновением звука льющейся мочи в санузлах и рожающие в эти условия детей — это «взрослые», да. Уверенно берущие в руки ответственность за чужую жизнь, потому что со своей-то точно разобрались.
Вы не находите тут несоответствия?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А мы не про право ведем речь. Автор публикации, между прочим, имеет право на выспаться в тишине после 11 часов вечера. И если следовать этой суровой логике, то его не должно волновать каким способом мамы будут усмирять чад или изолировать детскую. Такая себе перспектива.
Я заметил комментатору, что он считает человека, который не может выспаться из-за детей «великовозрастным ребенком» только потому что, другие, уже на мой взгляд, великовозрастные дети завели детей не осознавая из-за этого же инфантилизма на какие чудовищно стесненные условия они и их и соседей вокруг обрекли. Потому что наличие детей «не взрослит». Если ты живешь в хрущевке и рожаешь туда детей, ты от подростка недалеко ушел, потому что не осознаешь, где ты существуешь.
А право на детей, естественно, никто не отменял. Просто я предлагаю прикладывать к реализации этого права голову, помимо других частей тела. И да — собственный дом ЗАВЕДОМО то место, которого дети достойны. Про спальные районы такого нельзя сказать при всем желании. Если что я пока без детей, потому что будучи рожденным в коммуналку (было такое) сохранил для себя детские впечатления по общему использованию санузла. И они достаточно четкие до сих пор, чтобы не осознавать, что в 90% жилого фонда расположенного на 1/6 части суши рожать детей нельзя во имя любви к этим самым детям.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Как относитесь к жалобам на людей, заводящих громких собак (или бойцовских собак, или чего-нибудь такое) в тесных квартирах?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Обещаю пояснить связь вопроса с рамками треда после того, как вы на него ответите (суть у него вроде как и без того понятная).

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Должен, конечно. Мне кажется, он как взрослый человек решил эту проблему, как минимум находится в активном процессе решения. Сама публикация об этом. Тепер вы скажите, пожалуйста, как собираются решать жители хрущовок проблему воспитания детей в заплеванных подъездах, воняющих мусоропроводах, с пугающей частотой взрывающихся газовых потребителях и при общем устаревании жилищного фонда России (от 14% до 26% на прошлые годы)? Могу я посмотреть эти [технические] решения нескольких десятков миллионов взрослых и обзаведшихся детьми людей?
Признайте, что эта «проблема» — субъективна и как следствие Ваш вопрос не имеет смысла. Хабр не выдержит 140 млн разных ответов.
Нет, не признаю. Напротив, я утверждаю, что еженедельные новости о гибелях детей от пожаров, угарного газа, поедания бродячими собаками и падения мать его льда — это следствие из моего тезиса о том, что миллионы заводят детей будучи сами мягко сказать инфантилами, для которых сесть и подумать о настоящем будущем детей, за которых они несут ответственность либо непозволительная роскошь, либо невозможный мыслительный процесс. Наличие детей не делает человека автоматически «взрослым».
При этом, я еще раз обращаю ваше внимание, я вообще не говорю о том, «стоит иметь детей или не стоит», я говорю только о РАЗУМНОМ подходе. Потому что ваш тезис это тезис «бабы еще нарожают», на конце которого ветка на которой сидят плодящиеся обезьяны. А в реальности надо оценивать, что ты живешь в мать его НОРИЛЬСКЕ, где жить нельзя (shouldn't) по определению, не то, что заводить в этом аду детей. Надо либо уехать из Норильска, либо научиться управлять климатом. А нарожать детей и без тебя приматов хватит.
Однокурсник из Норильска преподал мне курс векторного анализа менее чем за два месяца, после чего я сдал его на отлично экстерном. Будьте осторожны с Норильчанами, от них можно всякого ожидать.
Ничего не имею против жителей этого города. Но его по хорошему надо эвакуировать, а не мемчики про норильские морозы и метель постить.
Человек потому и выжил, распространившись по всей планетке, что способен приспосабливаться к очень разным условиям.
Да, Сочи комфортнее Норильска, но в Сочи всем желающим места нет, и приехавшим туда придется поконкурировать за место под солнцем с уже проживающими. Вот выбирают люди — работать в Норильске и бороться с неблагоприятной природой, или в Сочи — и бороться с собратьями-приматами.

В соседней теме переезд в Финляндию обсуждают. Хотя это ни капли не рай на земле.
но в Сочи всем желающим места нет

На самом деле есть.
Все люди на планете, все 7 миллиардов, вполне могут жить в тёплом поясе «вечного лета».
Другое дело, что этого никогда не допустят по политическим соображениям.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Смотрите, родители однокурсника переехали в Норильск, решая «проблему хрущевок» — там хорошо платили. Решив финансовый вопрос они решили вопрос детский. Собственно все, как Вы предлагаете. Скинулись мы, эвакуировали жителей Норильска, а рабочие места им мы эвакуировали? И жители сначала вахтами, потом на постоянку туда переберутся. После туда переберутся семьи и появятся дети. Потому что человечество на сколь-нибудь длинном периоде это всегда дети.
«Однокурсник из Норильска преподал мне курс векторного анализа менее чем за два месяца, после чего я сдал его на отлично экстерном. Будьте осторожны с Норильчанами, от них можно всякого ожидать.»
Знакомая из Норильска занималась пауэрлифтингом, так что с Норильчанками тоже…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Потому что жители вполне себе решают эти проблемы.

по состоянию на июнь 2018 в Российской федерации следующее количество организаций ЖКХ:
— управляющие компании ЖКХ — 17 300
— ТСЖ (товарищества собственников жилья) — 31 000
Количество многоквартирных домов: 1 470 262;
1 470 262 — 31 000 = 1 439 262 домов, где жители ничего не решают, а чаще просто оплачивают «жировки».
Я ваш соотечественник, не надо мне рассказывать о «жителях вполне себе решающих проблемы». Те, кто реально «решает» живут в других помещениях со своей версией аквадискотеки.
Наша управляющая компания обслуживает более трех десятков крупных домов, и она не самая большая. Поэтому арифметика несколько некорректна.
Напротив. Поскольку ТСЖ может управлять только одним домом (если я ничего не путаю в ЖК РФ), то на 17 300 управляющих компаний приходится один миллион четыреста тридцать девять тысяч двести шестьдесят два дома, в которые входят и указанные вами. А УК назначается чаще всего тогда, когда жители не смогли в ТСЖ (товарищество собственников жилья). В своем 100-тысячном городе я не знал ни одного дома, где УК было выбрано жителями СОЗНАТЕЛЬНО. Сознательно выбиралось именно ТСЖ и только в тех домах, где был хоть какой-то костяк активных собственников. И это были единичные дома. Все остальные «приголубила» УК номиналами в которой представители (и даже прямые родственники) из администрации города.
ТСЖ может управлять только одним домом (если я ничего не путаю в ЖК РФ)

Путаете — наше ТСЖ управляет двумя домами. И вообще:


Товариществом собственников жилья признается вид товариществ собственников недвижимости, представляющий собой объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления общим имуществом в многоквартирном доме либо в случаях, указанных в части 2 статьи 136 настоящего Кодекса, имуществом собственников помещений в нескольких многоквартирных домах или имуществом собственников нескольких жилых домов, обеспечения владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме либо совместного использования имущества, находящегося в собственности собственников помещений в нескольких многоквартирных домах, или имущества, принадлежащего собственникам нескольких жилых домов, осуществления деятельности по созданию, содержанию, сохранению и приращению такого имущества, предоставления коммунальных услуг лицам, пользующимся в соответствии с настоящим Кодексом помещениями в данных многоквартирных домах или данными жилыми домами, за исключением случаев, предусмотренных статьей 157.2 настоящего Кодекса, а также для осуществления иной деятельности, направленной на достижение целей управления многоквартирными домами либо на совместное использование имущества, принадлежащего собственникам помещений в нескольких многоквартирных домах, или имущества собственников нескольких жилых домов.
Тут уже ответил. Да, я настолько старый, что помню ЖК РФ без слово «дополнить эту статью». Это был 2005 год, кажется.
В свое время, когда я перехал в хрущевку для меня это было как раз «решение квартирного вопроса». Собственно хрущевки так и задумывались. С того времени плотность населения только падала, а возраст населения, замечу, рос и при этом хрущевки стали проблемой? То, что Вы указываете как проблему противоречит Вашим предположениям о решении — уменьшать количество населения увеличивая средний возраст.
Решение квартирного вопроса на мой взгляд должно выглядеть примерно так
image

Это еще раз об осознании ГДЕ ты живешь. О полном четком восприятии, которое в моем понимании и является «взрослым». Потому что жить в хрущевке можно за 6000 в месяц в г. Кольчугино Владимирской области. И жить так вечность, не особо напрягаясь стоимостью, когда месячная зарплата закрывает два года аренды с выплатой коммуналки. Кто в здравом уме поедет закрывать «квартирный вопрос» в этот богом забытый город, откуда бегут люди?
Решение квартирного вопроса на мой взгляд должно выглядеть примерно так

А сколько будет стоить инфраструктура для таких поселений? Дорожная, электричество, канализация, интернет, службы скорой помощи, пожарные, полиция. Как далеко в среднем от одного дома будет школа и садик? Сколько времени будут тратить на перемещение до работы (а также школы и садика) люди, живущие в таких районах? Сколько, в конце концов, будет стоить это удовольствие?

Это довольно похоже на американские субурбы. В случае американских субурбов ответы такие:


Дорожная, электричество, канализация, интернет, службы скорой помощи, пожарные, полиция.

Стоит достаточно мало для того, чтобы покрываться с нулевых налогов штата (а с федерального туда мало что перепадает), финансируясь лишь налогом на недвигу (зависит от района, в среднем 500-800 баксов в месяц за дом стоимостью 300-500 тыщ) и отчасти налогом на продажи (в районе 8%, да и то не на все категории продуктов).


Как далеко в среднем от одного дома будет школа и садик?

От нуля до двух-трёх километров. При особом желании можно дойти пешком, или всегда можно доехать за пять минут.


Сколько времени будут тратить на перемещение до работы (а также школы и садика) люди, живущие в таких районах?

Школы и садики мы уже обсудили, работы — ну, от такого района может быть минут 20-30 до центра города на машине.


Сколько, в конце концов, будет стоить это удовольствие?

В районе четырёх медианных годовых доходов.

Мы дальше будем спорить о вкусовщине? Кто то едет в картинку выше, кто то в панельки мегаполиса, кто то в хрущевки г. Кольчугино.
Для рождённых там детей это не «вкусовщина», а принудительное заключение. То есть мы опять же возвращаемся к вопросу о том, что инфантильные «родители» не несут никакой ответственности распространяют свои вкусы на тех, кто не может высказать информированное согласие.
//Мама дорогая, что у Вас в голове…
Какое заключение? Какая ответственность? За не мальдивы что ли ответственность? Кто Вам или им чего должен в Ваших мечтах? В каком из идеальных миров все это происходит?
А вы, похоже, боитесь ответственности за «не Мальдивы», отсюда и рассуждения в стиле: «давай делай хоть как-нибудь, жизнь разберется», «гены оправдают», — я вас правильно понял?
Я не понимаю какое все это отношение имеет к реальности.

Человечество тут возится в грязи пытаясь реализовать список базовых потребностей обобщенного человека (который в каком то виде возник то всего сотню лет назад) в виде прав, обеспеченных хоть чем-нибудь кроме бумаги на которой они напечатаны и нельзя сказать что сильно в этом преуспели. Это, кмк, реальность.

Гипотетическая ответственность о предоставлении/навязывании чьим то детям хоть хруща г.Кольчугино хоть пенхауса Парижа только потому что мне или тем более Вам это нравится? Где этот мир расположен, где возможны такие законы? В каком из фантастических романов о нем можно прочесть?

Давайте добавим сюда тогда ответственность за нерождение, которую Вы несете перед гипотетическим ребенком. Той же оперы строки.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я никому ничего не указываю, я тут живу. Мне не надо расхваливать соотечественников — я их вижу глазами, я езжу с ними в одном транспорте, живу в одном с ними доме. И эта публикация о моих соотечественниках в том числе.
Во-вторых, у вас подмена ТСЖ = 1 дом.

Нет, не подмена. Просто когда я еще занимался помощью жителям города с созданием ТСЖ в качестве кандидата в депутаты этой поправки не было. Вы понимаете, что я это делал? Что я ногами ходил по подъездам, публиковал объявления, пытался собрать людей, разговаривал с ними? С 2002 года я участвую в электоральных циклах в разном качестве. Вы как житель «многих разных домов» пытаетесь что-то сказать человеку, который почти месяц топтал район Северное Тушино, стучась во все квартиры подъездов, в которые сумел попасть. Да, у меня опыт. Бытовой, электоральный, управленческий. Выбирайте любой. Я даже ваш комментарий про «заставляя УК делать, что надо» предвидел. Потому что это общая расхожая ситуация: не РАБОТАЕТ КАК НАДО, а «группа активистов (если она есть) ЗАСТАВЛЯЕТ делать КАК НАДО». Борется.
Ничего нового вы мне не открыли и таких ситуаций я не отрицал, потому что делал ТО ЖЕ САМОЕ. И какая ситуация у нас с «группами активистов» я прекрасно осведомлен, потому что я и есть тот самый «активист», который в подавляюще тотальном большинстве случаев не видит от соотечественников никакой поддержки, и к своим годам уже просто привык к этому тотальному безразличию.
Поэтому ваши слова «жители вполне успешно решают эти проблемы» мне показались чрезвычайно оптимистичными.
Наврал, конечно, про «просто привык», никогда к этому привыкнуть невозможно. Сотни пустых глаз. Абсолютный инфантилизм, начиная со своих же родителей. Парадигма «жизнь — копейка». Никогда к этому не привыкнуть пока живешь, а не существуешь.
Значит мы встретились, я тот самый безразличный гражданин).
Моя позиция — борьба имеет цену. Для меня цена борьбы выше чем комфорт и стоимость услуг. За время, потраченное на борьбу я могу заработать больше, чем получу в результате борьбы. Плюс у меня есть опция «свалить» и есть опция «пенсионеры», у которых времени и желания на борьбу много больше. И еще есть опция «активный сосед» ценности с которым у меня совпадают, который в случае действительно серьезного подскажет мне мои правильные действия. Тратить же время отдыха на то, что бы покрасили забор — совершенно не уверен. В каком то смысле дешевле его самому покрасить.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Автор публикации разменивает свою будущую жизнь на сиюминутный комфорт. Он вымирающий подвид, конкурирующих представителей вида которого свыше 7ярдов на земле.

Человечество, единственный носитель того самого абстрактного права, к которому Вы апеллируете, существует только в динамическом процессе включающем постоянное рождение детей. Это не блажь, это не желание, не несостоятельность, это — необходимость, вне зависимости от текущих бытовых и экономических условий. Как и обязанность детей выживать и в коммуналках и вообще без родителей случись такое. Если не будет этого динамического процесса — не будет субъекта права и его, права, отсутствие будет волновать нас в пятнадцатую очередь.

Опять же, вы апеллируете к западному праву, не так ли? Потому что есть другие культуры, в правовой концепции которых тишина индивидуума ни в грош не ставится. И автор для сохранения носителей своей правовой культуры пока ничего не сделал.
О, а вот и депутаты в ветку прибежали!
Автор публикации разменивает свою будущую жизнь на сиюминутный комфорт.

Что за будущая жизнь? Как раз наоборот, сиюминутный комфорт (вместе с гигиеной сна и тому подобными вещами) продлевает эту самую будущую жизнь и существенно повышает её качество (вплоть до наличия корреляции плохого ночного сна с Альцгеймером).


Он вымирающий подвид, конкурирующих представителей вида которого свыше 7ярдов на земле.

Ничего плохого в этом не вижу.


Это не блажь, это не желание, не несостоятельность, это — необходимость, вне зависимости от текущих бытовых и экономических условий.

Нас семь миллиардов, камон, нет такой необходимости.

Более приспособленные вытеснят тех, кто менее. Острота слуха в данный исторический период проигрывает глухоте. Как ночные охотники мы возможно реализовались бы лучше, чем как соседи в многоквартирном доме.
Нас семь миллиардов
Не нас, а наших конкурентов. У них много детей и они готовы потерпеть. Я знаю целые семьи, сменившие место жительства т.к. их в своей среде обитания стало меньшинство. И взывать к «праву» для них стало несколько опасным.
Более приспособленные вытеснят тех, кто менее.

И снова ничего плохого в этом не вижу. Естественный процесс.


Не нас, а наших конкурентов. У них много детей и они готовы потерпеть. Я знаю целые семьи, сменившие место жительства т.к. их в своей среде обитания стало меньшинство. И взывать к «праву» для них стало несколько опасным.

Не уверен, что рождение детей — адекватный и вообще сколь угодно эффективный способ отстаивания своих прав.

Вообще никакой. Достаточно посмотреть на карту Африканского континента в сплошь странах с ударной рождаемостью. Полмиллиарда за последние 10 лет. Нищета, голод, бесправие, короткая жизнь как следствие.
Достаточно выехать в глубинку, что бы увидеть результаты ударного сокращения населения. При этом в Африке гипотетический шанс остается, в отличии от переживший фертильность глубинки. Да и спор лозунгами это такое.
Подмена тезиса. В глубинке происходит то же самое, что в Африке — рожают и рожают, потому что «так принято».
Сокращение население происходит за счёт физического бегства оттуда людей, которые не хотят жить рядом с постоянно рожающими животными.
Я из глубинки. У всех родственников по отцовской линии дети, отучились и уехали из деревень в местные областные города. В современной российской деревне молодежи нечего делать, поэтому она там и не остается так сильно, как может.
Очевидно что плотность населения сама по себе не может являться причиной уровня ВВП. (плотность гаити примерно равна японии, обе — островные страны). Очевидно что возраст населения так же не может являться главной причиной уровня ВВП (площадь Японии не изменилась, население постарело, т.е. вероятно лет 50 назад демография японии была сравнима с демографией гаити). Вам надо подкрепить какими-нибудь фактами свой тезис о связи рождаемости с низким ВВП.
Далее, очевидно что график ВВП/Рождаемость будет не прямая. Очевидно что там возможен максимум и может быть даже не один. Укажите причину, по которой Вы решили использовать его правую ниспадающую часть в споре. Кмк ситуация с коэффициентом воспроизводства 1 кардинально отличается от ситуации с коэфф = 5. Ваш же вариант приблизить коэфф -> 0 выглядит катастрофичным даже в среднесрочной перспективе. На периоде одного поколения он выглядит еще более катастрофичным т.к. уже не молодежь теряет помощь в воспитании от старшего поколения, отвлекая из процесса создания благ трудоспособное население на воспитание детей.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я внимательно прочитал публикацию, я не увидел там никакого «обмена». 97479 не высказывает никаких предубеждений ни к семье, ни к возможному наличию у него потомства. При том, что он еще и молод. Так каким образом автор что-то разменивает?
Во-вторых, что значит «вымирающий подвид»? Как человек, который не только писал о детских домах, но и пытался усыновить ребенка я вам скажу, что при необходимых условиях мой подвид (чтобы вы под этим не подразумевали) будет заведомо многочисленнее вашего даже без брака.
Собственно, о таких детских представлениях так называемых «взрослых детовладельцев» я и написал. Не говоря уже о том, что именно моя мысль о том, что хрущеба не самое лучшее место для появления на свет овладеет вашими детьми в один из их возрастных кризисов. И, возможно, мой «подвид» пополнится за счет вашего потомства.
Второй абзац выше способностей моего мыслительного аппарата, извините. И этического восприятия в целом.
Однозначно да.

Это, кстати, как с автомобилями: «Покупая автомобиль вы не покупаете место во дворе». Люди, у которых нет гаража, не должны иметь право купить машину.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Прочитал ветку, подумал — вот поэтому человечество местами и скатывается в упадок, рушатся империи и цивилизации.

Живут такие вот правильные товарищи (без иронии), не заводят детей в панельных домах, не проталкивают их до 100 баллов ЕГЭ правдами и неправдами, толерантно уважают чужую культуру. А потом раз-два-три поколения — и нет их генов на Земле, а на их месте живут и плодятся другие люди, которые могут за вымышленных друзей зарезать, и не гнушаются взятку дать, чтобы их ребенок поступил учиться на бюджет, и могут всех растолкать и перекрыть улицы, чтобы свои обряды провести.

Вопрос сложный, но с возрастом понимаешь, что здоровый эгоизм часто бывает полезен. И приоритет моего ребенка будет всегда выше, чем чужие потребности и желания. Хотя бы потому, что соседей у меня было точно больше сотни и они периодически меняются, и никакими обязательствами мы с ними не связаны. Переехали и забыли друг про друга. А ребенок пока один и останется связан на всю жизнь.

Поэтому — вот есть закон «Об административных правонарушениях в Санкт-Петербурге (с изменениями на 30 декабря 2020 года)» — как настоящий lawful evil — я его соблюдаю четко, после 22:00 — отбой и полная тишина, а все остальные хотелки окружающих принимаю к сведению.

PS: На суд хабра: «Общество, члены которого ограничивают себя в потреблении и заведении детей ради интересов окружающих — проиграет в долгосрочной перспективе обществу, члены которого стремятся получить от жизни по максимуму, включая семью и детей.». Прошу это утверждение заминусовать или оплюсовать ;)
иногда создается ощущение, что первые хотят нарушить второй закон термодинамики.
Живут такие вот правильные товарищи (без иронии), не заводят детей в панельных домах, не проталкивают их до 100 баллов ЕГЭ правдами и неправдами, толерантно уважают чужую культуру. А потом раз-два-три поколения — и нет их генов на Земле

Хмм. Как думаете, стоит мне слетать в какую-нибудь другую страну и там убедиться, что от меня у кого-то появятся дети (добровольно или нет — дело десятое)? Ну, чтобы гены были и всё такое.


«Общество, члены которого ограничивают себя в потреблении и заведении детей ради интересов окружающих — проиграет в долгосрочной перспективе обществу, члены которого стремятся получить от жизни по максимуму, включая семью и детей.». Прошу это утверждение заминусовать или оплюсовать ;)

Неочевидно.


Начиная с того, что я как раз не завожу детей, чтобы получить от жизни по максимуму.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

А как вы можете утверждать, что получили от жизни по максимуму, если вы даже не совали пальцы в розетку?


Конечно, это вопрос оценок и доверительных интервалов. Я знаю про себя и про своё отношение к детям, и желания с ними экспериментировать нет. Конечно, есть ненулевой шанс, что меня вштырит, равно как и есть ненулевой шанс, что меня вштырит от, не знаю, выжигания по дереву, но моя оценка этого шанса настолько маленькая, а последствий — настолько большая (не получится заниматься тем, что мне интересно и от чего меня на самом деле конкретно так штырит, столько, сколько я сейчас этим занимаюсь), что даже пробовать не хочется.


Я уж не говорю о том, что максимум существует не в любом множестве, и наибольший элемент (который тут важнее) существует тоже не в любом множестве.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Если вы не заметили, в комментарии, на который я отвечал, неявно постулировалось, что семья и дети — это максимум, который можно взять от жизни. Очевидно, что это не так, и что это, более того, не является универсальной максимой.


А возводить в культ детей или там, не знаю, типчики — вопрос десятый и совершенно неважный.

Задам вам два простых вопроса:
1. Дети усыновленные из детского дома будут детьми их родивших или детьми усыновиших?
2. Сколько у Сократа было детей? Сколько детей было у его соседей? Кто остался для нас в истории и культуре: соседи Сократа или он сам? Как вы думаете, почему?
Сократ остался в культуре детей его соседей?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Совершенно не против, и никогда не осуждал тех, кто решил не размножаться.
Поддерживаю точку зрения, которая есть в комментах: воспитать ребенка корректно — адский труд.
Прививаешь хороший музыкальный вкус, прививаешь — а в классе становится модно слушать Моргенштерна и всё идет коту под хвост ;) (хотя мы сами в детстве и Мальчишник слушали с Красной плесенью — но родители об этом не знали, или делали вид, что не знают)

В этой мысли есть здравое звено хотя бы потому, что воспитание счастливых детей — нетривиальный процесс. Почему для того, чтобы сделать себе проводку, в некоторых странах я должен получать лицензию, а чтобы сделать нового члена общества, который может испортить жизнь сильно большему числу людей, чем кривая проводка — нет?

Да, видно, что человек об этом именно, что думал. Вот это надо прописью (или чем там сейчас руку ставят) писать в первом классе:
Воспитание счастливых детей — нетривиальный, а значит, сложный! многофакторный! процесс.
Хотя не уверен, что люди, пишущие про жестокую (ака «генетическую») необходимость это уже поймут. У них уже есть дети, им сам процесс «как два пальца». А детям потом это все «наследство» переосмыслять в своей онтологии.
Истины, за которые Вы выступаете, несколько раз переоценились при Вашей же собственной жизни. Какой из текущих вариантов истин Вы считаете наиболее правильным прививать детям, что бы «не ошибиться»?
Умение мыслить самостоятельно (т.е. без моей «помощи» в том числе). Оценивать родителей (и шире) не по «линии крови», а по степени откровенности, с которой они живут сами и воспитывают своих детей. Не требовать от своих детей ничего как ничего не требовали с них.
Ну вот Вы только что перечислили главные свойства несчастливого человека — умение мыслить критически. «Многие знания — много печали», «Блаженны нищие духом». А собирались растить человека счастливого.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Джеки Чан и его дети — сын гей, дочь лесбиянка

Вы говорите так, будто это что-то плохое.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
… он просто не хочет выставлять личную жизнь своих детей на потеху публике.
Согласен, это даже хорошо…
Самое парадоксальное, что для гетеросексуальных мужчин рост количества ЛГБТ, как настоящих — от природы, так и считающих себя таковыми из-за моды — позитивно. Снижается конкуренция за девушек, однако ;)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Тот факт что он гей вообще врядли имеет смысл относить к воспитанию.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я просто в конец цепочки ответил.
С тем что сексуальное поведение не делает человека плохим (покуда оно по обоюдному согласию) не спорю.

Наркомана и преступника это может быть либо плохой пример в семье, либо какие-то пробелы в воспитании. У Джеки это вполне можно списать именно на пробелы, врядли у него есть много времени на сына. Но, естественно, здесь не будет одной причины. На формирование личности влияет слишком много людей и факторов, какой-то один выделить врядли можно легко.
А люди, которые не заплатили транспортный налог не имеют права на тротуары? А ведь к автомобилю идут еще налоги, акцизы, пошлины, рабочие места, еще больше рабочих мест, связанных с наличием автомобилей у населения, и Вы, конечно, обо всем этом подумали, выдвигая свой тезис?
Есть хороший анекдот на эту тему:
Экзамен, студенты сидят, готовятся. Один спрашивает у преподавателя: «А можно учебником пользоваться?».
Преподаватель: «Нет, конечно нельзя!».
Выходит этот студент отвечать, поворачивается к аудитории, и видит, что другой студент разложился на парте и готовится с учебниками.
Он к преподавателю: «Как же так?».
Преподаватель: «А он у меня не спрашивал.»

Так что я не буду против, если сторонники этого утверждения не будут покупать личное авто ;)

Мне думается, вы перегибаете, уравнивая жизнь человека и автомобиль.


Что касается заведения детей или незаведения в зависимости от жилищных условий, то люди, которые не заводят детей из-за стесненных жилищных условий, в итоге будут своими налогами содержать детей людей, которым это не помеха. Более того, вторая группа людей размножится, а обладатели качеств первой исчезнут в первом же поколении. Эдакий добровольный, можно сказать, естественный отбор.

Мне думается, вы перегибаете, уравнивая жизнь человека и автомобиль.

Конечно. Жизнь человека — куда большая ответственность. Автомобиль не умеет рефлексировать и страдать, автомобиль можно перепродать, если он больше не нужен. Автомобиль, в конце концов, можно отвезти на свалку, где его переработают.


то люди, которые не заводят детей из-за стесненных жилищных условий, в итоге будут своими налогами содержать детей людей, которым это не помеха.

Одна из причин, почему я выступаю против налогов.

Одна из причин, почему я выступаю против налогов.

Это не отменяет того факта, что свои гены вы не передадите дальше, а те, кому в данной дискуссии пытаются отказать в праве на размножение по экономическому критерию, таки передадут. И их потомки будут населять планету, а значит в конечном итоге их стратегия более верная. В биологическом смысле, ибо есть ли иной — это вопрос открытый.

Красивая теория, да. Как вы только докажете, что «гены» чего-то в этом мире значат.

Гены? Ну, по-моему, кое-что значат (совсем чуть-чуть, но всё же). Сравните геном человека с геномом дождевого червя, например.


P.S. Естественный отбор никто не отменял.

Или «мемы», что для человека может быть актуальнее.

Ну вот мемы как раз проще передавать без собственных детей. Хочешь — статьи научные публикуй, хочешь — книги пиши, хочешь — в вуз иди преподавай.

А какая в данном контексте разница — "гены" или "воспитание"? Те, кого вы пытаетесь выставить безответственными за мысли о заведении детей, этих детей и родят, и воспитают (ну, в основном так и происходит).

Разница в том, что тот, кто думает о воспитании, вообще думает (в состоянии представить) будущее ребенка. Чаще всего эта способность (ability) связана с осознанием, где, в каких условиях ты находишься, какая ситуация вокруг и проч. Т.е. делают осознанно настолько хорошо, насколько это возможно в текущей ситуации. Поэтому сам процесс воспитания ребенка начинается еще ДО его рождения: с воспитания их родителей. Одной из основ этого воспитания является чувство самоуважения. Например уважать себя настолько, чтобы не рожать ребенка в 40 квадратных метров с бетонным колодцем вместо двора, если ты понимаешь всю чудовищность собственного существования в этом самом колодце и происходящую хтонь вокруг (особенно, если это не МСК в пределах ТТК).
Так вот эта разница проявляется именно в том, что Homo Conscious оставляет свой след через воспитание, в том числе даже не своих детей (поэтому остался не отвеченным мой вопрос приемные дети — они чьи?), а Homo Familias оставляет чаще всего сосуды для наполнения смыслом от первого представителя.
Так понятнее?
И by the way, я не утверждал, что безответственными родителей делают мысли о заведении детей, безответственными родителями делает рождение(т.е. свершившийся факт) детей в крайне не подходящих для этого условиях (которое сами родители тоже в большинстве случаев считают неподходящими, но прячутся за «генами»), так понятнее?
Ни хтонь вокруг ни небольшая квартира не связаны напрямую с наличием/отсутствием самоуважения. И аналогично не связаны с умением воспитывать детей. Любую ситуацию можно повернуть по разному. Можно сдаться и начать спиваться. В таком случае я приму вашу позицию что детей лучше не надо. А можно остаться человеком, не пустить хтонь в свою жизнь и в свою квартиру. Это как раз и есть самоуважение. В этом случае внешние факторы уже не так важны. К слову 40 метров это не так уж и мало, можно вполне отзонировать ребенку личное пространство.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Я знаю и полностью согласен. Только как это может влиять на мою жизнь? Почему биологический смысл вообще должен быть для меня важен?

Нет, для вас он совершенно не должен быть важен. Вы делаете свой осознанный (а может и не осознанный, а под влиянием биохимического состояния вашего организма — кто знает) выбор. Это ваше право и ваша жизнь. Вы добровольно решили выйти из конкуренции естественного отбора — ваше абсолютное непререкаемое право.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если мы рассуждаем с позиции приоритета сознательного выбора над другими критериями — то верно моё сравнение, если приоритет отдаётся реализации желаний — то ваше.
Мне показалось, что комментарий, на который я отвечаю, написан с первой позиции, так как в нём делался акцент именно на возможность выбора.
Разумеется, если мы говорим о том, что в обществе желания должны быть важнее возможностей — вы правы. Хотя мне кажется, что это не очень хорошее общество.
Упростить тут не получится т.к. возможности это функция желаний и желание функция возможностей. Так что с приоритетами посложнее. Я могу показать что в ряде случаев возможность сменить квартиру в центре мегаполиса на тихий дом в деревне таки существует. Можно снять другую квартиру, сдавая эту. Можно ухаживать за пристарелым и получить его квартиру в наследство, можно еще и еще расширять возможности. Но это точно противоречит позиции «они мне все должны сохранить мой покой». Позиции к слову изначально ущербной.
Но это точно противоречит позиции «они мне все должны сохранить мой покой». Позиции к слову изначально ущербной.

Что ущербного в том, что я не играл на гитаре в комбик после 9 вечера, пока у меня была гитара и комбик, что я сейчас после этого времени выключаю музыку в колонки (да и до этого времени делаю их не сильно громкими, чтобы за пределами квартиры не было слышно), что я немного меняю свою походку ночью, чтобы не топать (а я тяжёлый), и так далее?

Коллега, я был и бываю и буду в обеих шкурах. И на гитаре играл пока моложе был и дети соседские прямо по голове прыгали и мои тоже знатно попрыгали на соседских головах. И ремонты мои доставили много неприятных моментов соседям, но и соседи в долгу не оставались.
При этом я себя отношу к акустически чувствительным людям, которые тоже ходят на цыпочках и смывают за собой потише.

И вот с расстояния всех этих событий заключил — нет никакого решения. Вы ходите на цыпочках, а потом Вас затапливают и Вы начинаете срочный ремонт с перфораторами. Вы хотите успокоить ребенка, но он у Вас сложный и Вы без сил в отчаянии сдаетесь спустя пару часов, а сосед зашедший читать морали отхватывает от Вас просто по инерции. Вы ругаетесь с соседом, а он ловит чувака, который притер Вашу машину. Вы ненавидите всех соседей, а потом случается пожар, вы их затапливаете и вместо ожидаемых исков от них они помогают Вам пережить все эти неприятности.
Десятки случаев в жизни, оборачивалось все это очень по разному, поэтому жаловаться на такую банальщину ну это как и вовсе «не жить и не дышать».

По настоящему девиантных людей мало. Они есть, портят жизнь социуму, но их мало. Надо как то прокачивать эти софт-скилы, хотя я интроверт и это совершенно не мое ни разу. Не знаю, может попробовать относится к людям как к схемам, НЛП там изучить.
И вот с расстояния всех этих событий заключил — нет никакого решения.

Интересно, насколько опыт у людей разный — ИМХО решения есть.


И вот с расстояния всех этих событий заключил — нет никакого решения. Вы ходите на цыпочках, а потом Вас затапливают и Вы начинаете срочный ремонт с перфораторами.

Если я снимаю квартиру, то мне плевать. Проще переехать на другую квартиру.


Вы хотите успокоить ребенка, но он у Вас сложный и Вы без сил в отчаянии сдаетесь спустя пару часов, а сосед зашедший читать морали отхватывает от Вас просто по инерции.

Я знаю, что дети — это сложно, поэтому я их просто не завожу.


Вы ругаетесь с соседом, а он ловит чувака, который притер Вашу машину.

А зачем его ловить? У меня есть страховка, и я за довольно смешную сумму закрашу эти царапины. Уж не говоря о том, что у меня очень дешёвая машина, так что другим невыгодно её тереть, да и мелкая она на фоне всех местных джипов, без проблем вставая на любое свободное место.


Вы ненавидите всех соседей, а потом случается пожар, вы их затапливаете и вместо ожидаемых исков от них они помогают Вам пережить все эти неприятности.

Да пусть хоть обдаются этими исками. У меня есть страховка арендатора на 100 килобаксов ущерба другим (ЕМНИП), плюс зонтичная на вообще какие-то бешеные деньги.


А по сути — это всё не мешает мне желать жить среди людей, которые уважают чужой покой.

Я знаю, что дети — это сложно, поэтому я их просто не завожу.
я не знаю ни одного человека, у которого получалось с плюсами и не получалось с детьми. Все вокруг хорошие программисты являются хорошими родителями, более того, увлеченными. Исключений я не видел.

Для этого достаточно быть социально и эмоционально туповатым, плюс иметь некоторые тараканы. Я даже отношения со зрелыми людьми не осилил, а воспитание новых людей из общих соображений сложнее, а не проще.

Тут немного задача саваны. В саване и для льва и для антилопы задача — бежать быстрее самой медленной антилопы.
Упрощенно задача не воспитать лучшего ребенка, задача воспитать не худшего. А это намного проще, к тому же весьма занятно. Ребенок своего рода развивающаяся нейросеть.
ну так в этом и проблема, утрированно описанная в «идиократии» — пока умные люди осознают свою ответственность перед будущими поколениями, глупые рожают и воспитывают таких же эгоистичных балбесов, как они сами, которым наплевать на окружающих

нет задачи «воспитать лучшего ребёнка», есть задача «воспитать достойного члена общества»
Упрощенно задача не воспитать лучшего ребенка, задача воспитать не худшего.

Задача, ИМХО — воспитать счастливого в первую очередь, а с возможностью этого у меня к себе есть некоторые вопросы.


Ребенок своего рода развивающаяся нейросеть.

С искусственными нейросетями прикольнее, их можно расковыривать, доказывать про них теоремы, запускать обучение с нуля.


А это намного проще, к тому же весьма занятно.

А прикиньте, облом какой будет, если окажется незанятно?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Да, а что?


Правда, не уверен насчёт «с учётом работ» — как вы их учитываете?

воспитать счастливого в первую очередь
«Потому что надо перед собой ставить конкретные задачи»(с). Коллега, мы даже толком то не знаем как сделать счастливыми себя. Поэтому так планку задирать я бы не стал. Если получится не превращать жизнь с ребенком в борьбу за его счастье — лично мне как Вашему гипотетическому соседу более чем сойдет). //Более того, если вы будете после 10 и даже после 11 играть на гитаре того же Гилмора, только хорошо играть, я с удовольствием Вас послушаю вместе с семьей.
С искусственными нейросетями прикольнее
ребенок похож чем то на «экстремальное программирование». Не один в один конечно, но что то есть. Нетривиальные задачи, убегающий из рук проект, вдобавок иногда он приносит не только проблемы, но и решения.
А прикиньте, облом какой будет, если окажется незанятно?
Оркестр гремит басами, трубач выдувает медь
ребенок похож чем то на «экстремальное программирование». Не один в один конечно, но что то есть. Нетривиальные задачи, убегающий из рук проект, вдобавок иногда он приносит не только проблемы, но и решения.

Я люблю нетривиальные задачи, но не люблю, когда проекты убегают из рук, экстрим всякий и всё такое. Вот полгода доказывал что-то на этой своей агде — это прикольно, там много разных челленджей, я многое понял и сильно вырос. Но никакого экстремального программирования. Не идёт сегодня — потупим в интернетики, сходим в тренажерку лишний раз, и так далее.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
и даже одинэсники…

Хаскелисты не могут, им лень.

У меня родители работают в смену, поэтому иногда всё равно днём или ночью вы играете на гитаре, но они и не жалуются и с соседями не воюют, есть объективные вещи (большинство привыкло что днём шумно ночью тихо), шум тоже бывает разный (токарный станок без вибро поглотителей вроде и не громко но хочется прекратить существование владельца), точно также по маленьким детям, это как бы общепринято, как то что лифтовая шумит и никто его не отключает в 9 вечера (у меня последний этаж, в абсолютной тишине...), А вот когда это выходит "за рамки" тогда и возникают вопросы. Да и по теме статьи наушники неплохо конечно, главное чтобы автор не начал в полной тишине в них в онлайн игры играть "с общением" а то многие начинают орать когда себя не слышат...

Думаю на цену квартиры в мегаполисе вы сможете себе позволить купить даже небольшую деревню (:

Так-то оно так, но когда тут проскакивала статья про айтишника(ов?), уехавшего на удалёнке "поднимать" какой-то небольшой посёлок, то очень много комментариев было про то, как тяжело будет ребёнку без городской среды и различных её благ в шаговой доступности.
В общем, консенсуса в народе нет по этому вопросу.

Ну это же шутка была. Хотя лишь частично. Можно подобрать небольшой город с разумным балансом цивилизации и природы. У меня был опыт жизни в хуторе который собрал в себе многие плюсы деревни при этом не сильно растеряв в цивилизации. Могу точку скинуть, если интересно.
Интересно. Скидывайте.
Точка на гуглокартах.

Постарался описать основные плюсы и минусы и просто информацию. Смотрите под катом кому интересно.

Инфа
Минусы:
— Грязища. Либо живете около дороги с ее шумом либо в тишине но и дороги после дождя несколько раскисают. Проехать и пройти можно всегда, но после сильного дождя испачкаетесь.
— В некоторые частные дома проводной интернет провести может оказаться дорого/невозможно. Но сейчас это скорее актуально для совсем окраин.
— Хутор — сателлит, от города отделен рекой. В час-пик или туристический сезон пробки.
— В некоторых местах есть проблема Яндекса, он ведет там в объезд пробок. Что генерирует шум, пыли и опасность. Нужно выбирать дом там где такого не будет.

Плюсы (Описываю для конкретной точки где я жил потому что в зависимости от локации могут меняться):
— Ночью потрясающая тишина и темнота.
— Свой участок, лично ваша территория на которой вы можете оторваться по полной. Хотите детскую площадку ставьте, хотите бассейн, сад… В общем ограничивается только вашей фантазией.
— Теплый климат.
— В пешей доступности (10 минут) поле (Если у вас есть собаки — они заценят).
— В пешей доступности (10 минут) река. Покупаться, отдохнуть на природе.
— В пешей доступности (5 минут) гипермаркет Магнит открытый до часа ночи. Удобно, особенно для сов.

Еще про доступность, просто для информации:
— До школы идти минут 20.
— Детский сад от точки далековато.
— В городе есть разные кружки для детей, к сожалению точного списка у меня нет.
— До ближайшего моря (Азовское) около 60 километров. Часто бывает вечером после работы выезжаем покупаться на море.
— До черного моря 100 километров (Новороссийск, Анапа).
— 70 километров до Краснодара. Если чего-то не нашли по месту можно в выходные сделать набег на крупный город. Есть очень красивый парк Краснодар, Икея, Леруа и прочая.


А если к вам придёт например господин Цапок с ружьём?
На мой взгляд основная проблема частного дома в «темноте и тишине» это абсолютная беззащитность (особенно в стране, где законы по сути запрещают самооборону с оружием).
Я не знаю как на это отвечать. Что мешает условному Цапку прийти к вам в квартиру? Или попросту дождаться когда вы утром пойдете на работу. Немцов вон вообще в центре города гулял, не помогло. Если так рассуждать то абсолютная беззащитность везде. Причем, ИМХО, неправильно бояться Цапка. Он выглядит страшно, но по факту обычных больных людей гораздо больше чем представителей ОПГ. Профессор в Петербурге, недавнее резонансное убийство девушки которую несколько часов убивал в квартире ее бывший парень. Или менее резонансный случай, девушка записалась на маникюр… И попыталась зарезать мастера. Вроде из ревности.

При наличии паранойи именно дома вы можете сделать себе любую защиту вплоть до защищенного бункера в который Цапок за разумное время не попадет.
Что характерно почти из такого места я и уехал в мегаполис, но сейчас хотел бы ближе к морю и прикидываю возможный баланс: природа/инфраструктура/транспортная доступность.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

А от каких ещё желаний люди не должны отказываться?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Давайте лучше вы мне скажете от каких своих желаний люди по вашему должны отказываться в угоду комфорта каких-то других людей.

Написал рядом примеры. Ну, короче, я как минимум ночью (в очень широких диапазонах, начиная часов с 9 вечера) не шумлю.


И самое главное почему они должны это делать.

А это хороший вопрос. Думаю, что это вопрос этики и некоторого благожелательного уважения к ближнему.


Но, конечно, этика — вопрос относительный, поэтому лучше, когда это кодифицировано, так что мой выбор — жить в местах, где в договоре на аренду прописано отсутствие шума, и где вас за него могут выселить, независимо от того, музыка ли это, собака гавкает или зубки у кого-то там вместе с газиками режутся.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну на мой взгляд желание иметь детей и желание играть на гитаре после девяти это немного разные категории желаний.

Согласен, абсолютно разные вещи. Куча людей заводят детей от скуки, а то и вовсе случайно, а вот на гитаре играют, потому что это мечта всей жизни и есть цель играть в крутой рок-группе.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
И что? Ради вашего комфорта он должен отказаться от своей мечты только потому что он каждый третий подросток?

Ну и да
(например поселиться там где шуметь вообще запрещено)

Это как бы в России и Украине — любое жилое здание. Так что это они не должны подстраиваться под мои хотелки а соблюдать законы.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну на мой взгляд желание иметь детей и желание играть на гитаре после девяти это немного разные категории желаний.

Чем одно хуже другого?


И да, если кто-то хочет тишины больше чем её предлагает "стандартное" жильё по идее должен сам об этом как-то позаботиться(например поселиться там где шуметь вообще запрещено), а не требовать от окружающих чтобы они подстраивались под его хотелки.

На улице-то мусорите, ведь есть дворник, который уберёт?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я где-то что-то писал про хуже или лучше? Просто ребёнок это не гитара и его нельзя просто по желанию взять и выключить.

Нельзя, конечно. Но, как вы там писали выше, почему я должен отказываться от желания поиграть на гитаре в угоду комфорта каких-то других людей?


А на тему мусорить… А вы на улице от всех людей требуете чтобы они абсолютную тишину соблюдали?

Нет. Но когда соседи на улице шумят ночью, это вызывает вопросы.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну если всё дело только в том что там просто возникают вопросы, то в чём конкретно проблема? Ну то есть тогда ведь и шумящие дети просто вызывают вопросы? Или нет?

Ну вопросы тоже что-то вызывают.


Я вроде рассказывал тут уже историю (правда, не уверен, что в дискуссии с вами) — этак в 0 часов под окнами какой-то мужик начал кричать чьё-то имя, очевидно, кого-то призывая. Мне-то норм, я в 0 ещё не спал, но вот кому-то, очевидно, было не норм, и через 20 минут приехала полицейская машина. Полицейский мило пообщался с мужиком, который, как выяснилось, забыл и ключи, и телефон, и пытался докричаться до руммейта, дал ему позвонить по своему телефону, и вопрос решился, но неважно. Важно — что у людей тоже вопрос возник, люди вопрос решили, и всё.


Ну или вот от управляющей компании периодически приходят письма-напоминания, что после 10 шуметь не надо, и что если вы пользуетесь тренажеркой (над которой есть квартиры), то делайте это тихо, и всё такое.


В итоге вот почему-то так оказывается, что количество шума получается околонулевым.


Ну и как бы вы можете контролировать свои желания и эмоции, а дети до определённого возраста справляются с этим не особо хорошо.

Во-первых, у этих детей обычно есть родители.
Во-вторых, это даже неважно. Зачем в рамках вашей парадигмы мне контролировать свои желания?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Потому что вы можете и потому что гораздо приятнее жить в обществе где люди по возможности пытаются не мешать жить другим.

Это отвечает на ваш вопрос в вашем комментарии выше?


То есть например если кто-то ездит на машине и постоянно жмёт на гудок и мигает фарами, то это не особо социальное поведение. Но скорая помощь с мигалкой и сиреной это уже совсем другое дело.

Но скорая помощь с мигалкой и сиреной, ночью, когда на улицах никого, и очень медленно — это третье дело (и мне не очень понятное; в Нью-Йорке так почему-то делать очень любят, а в этом нашем Техасе полицейский из комментария выше приехал с выключенной сиреной и не сломался).


Ну и как бы на данный момент общество нуждается в пополнение хотя бы бля того чтобы кто-то мог обеспечить вам адекватное время на пенсии. И поскольку роботов пока нет и клонировать "готовых" людей пока не научились, то приходится терпеть детей.

Совершенно неочевидно, что таковые дети будут вообще кого-то кормить, а не сами сидеть на пособии. А то утверждать, что каждый родитель выращивает моего будущего кормильца — это как говорить, что я вот топчу клавиатуру дома, а программисты обеспечивают работу в том числе АЭС и кардиостимуляторов, поэтому все вокруг меня должны бегать на цыпочках и терпеть техникал детх из колонок в час ночи, когда на меня вдохновение набежало.


Я уж не говорю о том, что в системах с несолидарными пенсиями совсем непонятно, кто, кого и как кормить будет.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
По моему вы упустили момент с "по возможности".

Вовсе нет. Просто, ну, днём не было возможности гитару мучить — программистское вдохновение напало, надо было писать код. А к вечеру устал, можно и расслабиться.


Не, чтобы никому не мешать своим шумом они должны всегда без сирены ездить.

То есть, если они не могут (или не будут) всегда не мешать, то это значит… то это значит что?


Большая частью будут. По крайней мере так функционирует современное общество с его пенсионными системами. И пока не придумали альтернативы без детей никуда не деться.

Для этого нужны дети, занятые в экономике, желательно, чем-то отличным от bullshit jobs, а с этим всё труднее. Есть впечатление, что для поддержания экономической системы достаточно сильно меньше работающих рук, чем есть в наличии, но это вопрос, на который я пока аргументированную дискуссию поддерживать не готов.

Для этого нужны дети, занятые в экономике, желательно, чем-то отличным от bullshit jobs, а с этим всё труднее. Есть впечатление, что для поддержания экономической системы достаточно сильно меньше работающих рук, чем есть в наличии, но это вопрос, на который я пока аргументированную дискуссию поддерживать не готов.

извините, что влезаю в вашу дискуссию, но не могу не вставить свои 5 копеек (или два цента, хм) :D
Ваше впечатление ИМХО навеяно более тесным (чем необходимо) общением с относительно молодым поколением США, которое уже довольно много лет получает высшее образование по всяким эльфийским специальностям, а потом выясняется, что эти специальности, внезапно, никому не нужны, но деньги уплачены, время потрачено и вроде как бы надо съезжать от родителей и начинать жизнь, но берут только бургеры переворачивать, а человеку с высшим образованием, высокими целями и грандиозными планами это не с руки.
Это просто очередной лохотрон, в этот раз его изобрели университеты и пока еще этот пузырь не лопнул, но наверное на нашем веку лопнет.
Я это к тому, что для поддержания «экономической системы» уже давно нужны не руки, а головы, а их как известно всегда не хватало.

Да, естественно (и вы абсолютно правы про впечатление от степеней за изучение гендерных вопросов в эльфийском обществе). Правильнее сказать «меньше работающих человек».


А вот с тем, хватает ли голов, тоже непонятно. Один мой знакомый очень умный чувак вообще говорил, что на всю Россию нужно человек 100-200 выпускаемых новых учёных и околоучёных в год, поэтому одного условного Физтеха хватит за глаза.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
У вас естъ физическая и ментальная возможность выбирать когда играть, а когда не играть на гитаре.

Да. Но тут получается три варианта:


  1. Либо я не должен из-за комфорта каких-то других людей пренебрегать своими желаниями (днём, пока прёт кодить, писать код, а вечером, когда захотелось поиграть, поиграть).
  2. Либо другие люди таки всё же должны пренебрегать своими желаниями (а как они это делают — не моя проблема).
  3. Либо ваш исходный вопрос не имеет смысла (так как другие люди не имеют никакого способа контролировать эти «желания», но тогда можно сделать шаг назад и спросить себя, зачем заводить детей в текущей ситуации, когда они гарантированно будут мешать куче других людей).

Ну и как бы не забывайте, вы тоже когда были ребёнком и ваш шум тоже кто-то терпел.

Кроме моих родителей — никто. Серьёзно. Я не бегал по квартире, не играл на пианино, не слушал громко музыку, ничего. Единственный эпизод, я его очень хорошо помню, и мне до сих пор стыдно — когда в мои лет 8 во втором классе у меня был зачёт по физкультуре, когда надо было прыгать в длину. Поэтому я примерно в 7:30 утра (максимально поздно, но чтобы при этом не опоздать в школу) сделал 5-10 прыжков дома, типа потренировавшись.


Более того, меня не возили в общественном транспорте, пока я был в том возрасте, когда не мог контролировать издаваемые звуки, и так далее.


Вы до сих пор не в курсе зачем скорой помощи нужны сирены и мигалки?

Я-то в курсе. А теперь вы на мой вопрос ответите?


Я не знаю что вы точно понимаете под bullshit jobs, но мне кажется что если их убрать, то и вы можете остаться без работы.

Это работы, которые не нужны, и которые существуют только ради того, чтобы занять людей. А я без работы не останусь от этого, так как я уже без работы :]


И даже если без работы вы не останетесь, то зарплата ваша понизится.

Все перекладыватели бумажек, регулировщики уже регулируемых перекрёстков и бакалавры в генедрных исследованиях резко станут программистами на C++ или хотя бы начнут ковырять теорию типов? Не верю, извините.


Ну то есть как только вы сможете преложить работающий вариант, то куча народа вас с удоволствием выслушает.

Куча народа уже говорит про высокий уровень скрытой (и не очень) безработицы, им не обязательно меня слушать.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
То есть когда просто находятся компромиссы с учётом норм принятых в обществе.

Я так и не понял, зачем на них идти мне, если другим людям на них предлагается не идти.


а шумящие дети

Сомнительно.


и скорая помощь входят.

Тоже сомнительно. У скорой помощи ночью на пустой дороге около нуля причин включать сирену на полную мощность.


И младенцем не плакали? Это во первых.

Во-первых, мои родители таки поселились в доме с неплохой звукоизоляцией, а, во-вторых, у младенцев сильно более высокочастотный крик, который затухает быстрее.


А во вторых я лично вашему детству не завидовал. Ну как вы его описываете.

К вашему исходному вопросу с намёком на взаимность моего детства и моего отношения к детству других это не имеет никакого отношения.


Я не совсем понимаю что вы спрашиваете.

Я не понимаю, как связана необходимость скорой помощи иногда включать сигналы с моим отношением к соседскому шуму.


Зачем. Не, просто работы для программистов внезапно станет гораздо меньше и поэтому зарплаты поползут вниз.

Почему же её станет меньше? Не нужно будет делать сайты для собачьих ясновидцев? Ну так я этим и так не занимаюсь, и с людьми, которые этим занимаются, не конкурирую.


Это здорово. А какую-то альтернативу они предложить могут?

У кого было тяжело с экономикой и здравым смыслом — предлагают безусловный доход. Кто посмелее — говорят о том, что надо немного притормозить пропаганду увеличения рождаемости.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Почему же. Предлагается это всем. Просто в определённых рамках, которые вас похоже не устраивают.

То есть, с вашим исходным вопросом мы, похоже, разобрались — что пренебрегать своими желаниями ради комфорта каких-то людей иногда оправдано.


Дети на данный момент несут общественно полезную функцию. А именно обеспечение старости предыдущих поколений.

А ещё моя бабка родилась в семье, где было рождено детей 12, потому что половина из них подохнет (да, именно до того времени, когда смерть в том обществе станет трагедией), а ещё четверть умрёт. Однако, времена поменялись, и нет никаких оснований считать, что они не поменяются ещё больше.


И откуда должна взяться гарантия что дорога пустая?

В месте с прямыми дорогами (как квадратно-гнездовой Манхеттен) для этого достаточно посмотреть на дорогу.


Не смешите меня.

Что вас смешит? Если не хотите читать учебник по физике, то хотя бы включите музыку в колонки в одну комнату и уйдите в другую, закройте дверь, а потом замерьте АЧХ (ну или хотя бы оцените на слух падение громкости разных частот).


И то и другое шум, который вам мешает. Если уж бороться, о тогда с любым шумом. Или нет.

Я и борюсь с любым шумом. Когда в доме стучали трубы, я задалбывал управляющую компанию (и, хотя частота эпизодов снизилась, я стал спать не в комнате, где трубы недалеко, а в коридоре, максимально далеко от этих труб), когда понял, что машины под окнами бибикают часто, переехал в дом подальше от оживлённых дорог (и использовал карту зашумлённости города), и так далее.


Потому что из-за того что куча людей станет безработным упадёт потребление. И следовательно нужно будет меньше товаров и услуг. Причём практически всех товаров и услуг.

Работа программиста тиражируется с околонулевыми усилиями.


Да и неважно. За последние 10 лет я работал:


  1. Над HFT-ерундой.
  2. Над, если обобщать, новостями у монополиста на доставку новостей.

Моей следующей работой будет, скорее всего, либо какой-нибудь криптоблокчейн и формальная верификация его свойств, либо работа над компилятором какого-нибудь языка, либо тому подобная ерунда.


Как падение спроса ощутимым образом влияет хоть на что-то из этого?


И именно поэтому например сейчас куча стран тратит огромные суммы чтобы не дать такому произойти из-за короны.

Не могу сказать, что программисты и прочие в тех странах, где этого не происходит, как-то стали жить хуже.


На данный момент страны с низкой рождаемостью и/или высокой безработицей имеют проблемы с поддержанием своих пенсионных систем в адекватном состоянии. И не только пенсионных систем.

Ну это даже не смешно.


Тут совершенно очевидно перепутаны причины и следствия — страны, у которых сейчас или даже 10-15-20 лет назад упала рождаемость, физически не успели бы ощутить на себе последствия от недостатка рабочих рук (и голов). Дело на самом деле в том, что экономические проблемы в развитых странах ведут к падению рождаемости, а не её повышению, как в «развивающихся»). Ну и они же ведут к тому, что есть проблемы с поддержанием пенсионных систем в адекватном состоянии (да и не только их).

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы меня не с кем не пуатете? Я ничего подобного не утверждал и не спрашивал. Мне интересно где вы проводите границу и почему именно там.

Границу я провожу там, где соседи начинают шуметь. А завели они ребёнка с пианино или там, не знаю, хаски — мне не очень интересно.


Ну или конкретнее почему вы считаете что общество должно отказываться от детей

Почему оно должно отказываться? Я этого не говорил. Я говорил, что шум должен быть не более социально приемлемым, чем остальные.


рисковать жизнями людей ради вашей любви к тишине.

Кем это оно должно рисковать и с чего бы?


Вот когда если времена поменяются настолько что общество сможет обойтись без детей, то тогда и обсудим. А пока это не так.

То есть, когда я буду ночью включать музыку громко, потому что я же работаю, и на мне держится экономика (и, в том числе, я обеспечиваю эту мать с ребёнком, а также детский сад для них уже сейчас), то у вас вопросов не будет? Ну ок.


Я бы сказал что мы эволюционно устроены так что особо хорошо слышим и замечаем плач младенцев. Возможно женщины сильнее чем мужчины, но я не уверен. В любом случае по моему опыту именно плач младенца обычно слышно хорошо.

Не совсем: мы эволюционно устроены так, что он нас раздражает больше. Слышимость и проникаемость звука — это чистая физика, а не психология, и от источника звука не зависит.


Уже смогли добиться запрета сирены у скорой помощи и вообще машинам ездить рядом с вашим жильём?

Вы не поверите, но я писал жалобы в городскую службу и звонил в ту клинику, которая особенно любила ммееддллеенноо ездить с сиренами по пустым улицам ночью. Субъективно с 2016-го, когда я туда переехал, до этак 2018-го или 2019-го их стало меньше, и в районе 2018-го года клиника, кстати, поменяла сигналки.


Не думаю, конечно, что это из-за моих действий, но, тем не менее, да, я работал над этим.


И в каком месте это релевантно? Она же всё равно стоит денег. Или вы бесплатно работаете?

Это значит, что от количества платежеспособного спроса она зависит не в первом приближении, а во втором-третьем.


Ваша работа оплачивалась просто так или от неё ожидали какую-то экономическую выгоду? Будет кто-то оплачивать вашу работу если эта самая финансовая выгода исчезнет или будет меньше чем ваша зарплата?

Я перечислил конкретные примеры того, чем я занимался. Вы можете оценить длину цепочки зависимостей от увольнения людей, занимающихся ненужным трудом, до тех занятий?


Если другие фирмы начнут увольнять людей, то будет кто-то из них претендова на ваше место?

Если программисты, делавшие сайтики для bullshit jobs, начнут писать компиляторы, то у меня, вероятно, станет больше работы, а не меньше.


А в каких странах мы уже имеем полноценный экономический кризис? И вообще в каких странах с высокой бсзработицей мы имеем нормально развитую ИТ-отрасль в стране?

В США куда меньшая поддержка населения, чем в странах Европы, и прогноз лишнего миллиона смертей в течение следующих 15 лет. ИТ-отрасль норм, сойдёт.


Конечно не смешно. Рождаемость начала падать совсем не 10-15-20 лет назад, а гораздо раньше. И влияние паднеия рождаемости на экономику тоже ощутили заметно раньше. В той же Германии это уж в 80-х вполне себе было на повестке дня.

Можно конкретные данные? Я таки из общих соображений склонен считать, что это скорее падение экономики по прочим причинам привело к демографической яме.


Во первых не всегда и не везде. Например в Германии после кризиса 2008-2009 рождаемост на пару лет даже повысилась.

Это сглаживать надо.


А во вторых получается что тогда вы получите высокую безработицу, кризис и ещё и пониженную рождаемость дополнительно. И что тогда будет с пенсионной системой?

Конечно, всё будет сильно хуже, чем если бы у вас была высокая безработица и высокая рождаемость (чтобы в будущем было ещё больше безработных)!

слышимость таки субъективна т.к. детектор сам человек. Раздражительность это психологическая функция от физиологической функции слышимости от физической функции звукопроницаемости. Не все что звучит мы слышим, не все что мы слышим раздражает.

Я про то, что если вы включите источник звука в одной комнате, закроете дверь и уйдёте в другую вместе с измерителем громкости, то показания измерителя будут зависеть от частоты источника.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну то есть если вас не интересует ситуация, проблемы и желания других людей, то почему вы считаете что их должны интересовать ваши?

Так я и не ожидаю, что они будут интересоваться, почему именно мне шум мешает.


Так почему вы решили что все должны ориентироваться именно на ваши желания и приоритеты?

Почему на мои? На некоторое подмножество, устраивающее всех.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Поэтому они например могут считать что шум от детей вам не мешает. Ну ведь им же он не мешает, так почему вам должен? Это если совсем упрощать.

Ну так и я могу считать, что техникал детх в колонки в час ночи соседям не мешает. Мне же он не мешает, почему им должен мешать?


Особенно учитывая, что на мне держится экономика и всё такое.


Так а почему вы решили что в этом «подмножестве устраивающем всех» тишина в квартире соседа приоризируется выше чем дети?

Потому что тишина в квартире соседа в ночное время приоритезируется выше, чем неэкстренные источники шумов в своей, независимо от этих источников.


То есть я вам например могу с уверенностью сказать что в Германии даже суды уже многократно решали что шум от детей не является нарушением.

Очень плохо и бессмысленно, что тут скажешь.


И я сомневаюсь что эти решения судов были бы такими если бы большая часть общества что-то имела против.

А я — нет, суды всё же не совсем так работают, чтобы там была прямая связь.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Но тогда у вас есть хороший шанс действительно выяснить каково оно то самое «некоторое подмножество, устраивающее всех».

Каким образом? Особенно не в Германии, а, например, в РФ (ну это чтобы этику и мораль от формализованных законов было легче отличать)?


Если у меня ночью ребёнок плачет и не может спать, то для мне лично в этот конкретный момент тишина вообще не то о чём я думаю.

Если у меня ночью не исправляется баг, то тишина вообще не то о чём я думаю. Особенно если, как мы помним, экономика на мне держится, и я, например, работаю программистом на бирже. Ну или если там теорема не доказывается, а наука и будущее разработки ПО на мне тоже держится.


При этом все с кем я когда-то обсуждал подобные темы вполне себе это приветствовали. Даже бездетные.

Это заведомо неверное высказывание :]


И какова была их мотивация, если не секрет?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А про «российские варинты» решение подобных ситуаций здесь в коммнетариях куча народа отписалась.

Тогда что мне мешает применить их к этой несчастной семье с детьми?


и я бы предположил что в США тоже

Зависит. В NY нет noise code (увы), по факту всем пофиг, хоть у вас дети, хоть у вас музыка. В том доме, где я сейчас живу, в договоре прописано «не шуметь», и всем снова пофиг, но уже в другую сторону — менеджменту совершенно неважно, кричат ли это дети, гавкают ли собаки, либо же вы устраиваете вечеринки.


Следовательно для вас заявление «Потому что тишина в квартире соседа в ночное время приоритезируется выше, чем неэкстренные источники шумов в своей, независимо от этих источников.» тоже не является верным.

Я прямо себя неловко чувствую, что приходится пояснять, но это у меня такой метод дискуссии — взять утверждение оппонента и заменить там пару слов, не скованных лишними предикатами. Воспринимайте, короче, процитированный вами кусок в отрыве от остальной части поста (особенно учитывая, что на самом деле я так не делаю).


Если вы работаете программистом на бирже, то на мой взгляд вот именно на вас экономика ну никак не держится. И скорее всего даже не заметит если ваше рабочее место исчезнет :)

Почему? Я обеспечиваю подвижность денег, ликвидность и всё такое. Прям в ядре, прям в сердце экономики работаю! Можно представлять себя кардиомиоцитом!


В смысле?

В смысле вот вы со мной уже третий день, что ли, это обсуждаете, и я это не приветствую. И многие другие здесь, судя по комментариям и их оценкам, это не приветствуют.


Ну просто люди понимают что дети это дети. И даже сами являясь бездетными не считаю что заводить детей это что-то плохое.

Так и я не считаю ­— заводите кого хотите, whatever floats your boat, как тут говорят. Только мне не мешайте.


А что там дети. Ну да, дети — это дети. Вечеринка — это вечеринка. Караоке — это караоке. Понимать можно много чего.


И кстати при всём при этом я бы не сказал что в Германии от детей больше шума чем в той же России. Может шумоизоляция лучше, может воспитание, а может им просто дают возможность «нашуметься» где-то ещё.

Я думаю, что это тоже очень зависит. Максимум шума, который я слышал за свою жизнь в Москве — очень приглушённый и совершенно не мешающий звук пианино, когда девочка сверху решала поиграть. Видимо, повезло с домом.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну в вашем сценарии как минимум вероятность вызова полиции или ответной мести с их стороны.

То есть, всё симметрично. Ну и славненько.


То есть «некоторое подмножество, устраивающее всех» в NY с тишиной не особо имеет много общего.

Да. У меня вообще сложилось впечатление, что в NY живут люди, которые очень любят страдать. Ну вот, типа, они живут в таком крупном и живом городе, и за это платятся ночным сном и спокойствием, но это их как-то очищает, или делает лучше, или лишний раз напоминает, в каком классном городе они живут. ХЗ, я не понимаю эту психологию.


Ну так это как раз то, о чём я и говорю всё время: если вам лично важна тишина которая выходит за рамки «подмножества» то позаботьтесь об этом сами. Например сняв в квартиру в доме где шуметь в принципе запрещено.

У меня не было бы никаких вопросов, если это работало бы в обе стороны, и если бы не желающий спать под музыку, скажем, человек тоже не шёл бы ко мне просить сделать потише, а снимал бы квартиру в доме, где шуметь запрещено.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Есть небольшая разница, между "собственник установил правила для арендаторов" и "два собственника не могут договориться о правилах между собой" второй случай решается общепринятыми нормами и, если не помогает, судами ч соответствии с законами…
А вот по первой форме недавно видел в новостях что и в России кого-то выселили из жилья по соцнайму (собственник государство)

Потому что тишина в квартире соседа в ночное время приоритезируется выше, чем неэкстренные источники шумов в своей, независимо от этих источников.

Я тут, конечно, немного не к месту влезаю, но вот детский плач в три часа ночи — это зачастую весьма экстренный источник шума. Дети не плачут без достаточно веской причины — на плач тратится энергия, которой у них и так очень ограниченное количество, следовательно, они не заинтересованы драть глотку просто так, как это могут делать взрослые.

Так статья и обсуждение не о разовых, вероятно, детских плачах в три ночи, а о чём-то более систематическом.


Дети не плачут без достаточно веской причины — на плач тратится энергия, которой у них и так очень ограниченное количество, следовательно, они не заинтересованы драть глотку просто так, как это могут делать взрослые.

Веской причиной, я слышал, иногда является и просто привлечение внимания.

Разумеется. Многим взрослым трудно это представить, но проснуться одному, в темноте, инстинктивно ощущая, что придушить и сожрать тебя может кто угодно, а ты один (потому что никого не видно) — это очень веская причина попытаться привлечь к себе внимание родителей.

Запомните:
1. У среднестатистического ребенка масса энергии. неисчерпаемая
2. Среднестатический может заплакать потому что ему «птичку жалко». С чего он эту птичку вспомнил именно в это (любое) время — не важно. Есть и еще куча причин, менее важных чем вспомнившаяся птичка.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
У среднестатистического ребенка масса энергии. неисчерпаемая

Неправда. Это может так выглядеть, и сам ребёнок или его родители могут так думать, но на самом деле у ребёнка энерговооружённость куда ниже, просто он склонен не замечать усталости (и не уметь её хорошо распознавать и выражать) — и оттого чаще "нарабатывать на отказ", в итоге натурально засыпая на полуслове, чего взрослые уже не делают в силу опыта и лучше построенного контроля за резервами.


Среднестатический может заплакать потому что ему «птичку жалко».

Говорите так, будто это плохо. Правда, в возрасте, когда среднестатистический может вспомнить такую птичку, от жалости в среднем уже не ревут, а всхлипывают.

В контексте контроля деятельности и эмоций ребенка ни то ни другое особо не важно. Важно что в час Х появляется эта деятельность возможно без адекватных с взрослой точки зрения причин и нужно время X+dX что бы исчерпать энергию для этой деятельности.
Держать же ребенка на грани вечной усталости тоже не решение.
Держать же ребенка на грани вечной усталости тоже не решение.

Регулярно слышу о таком методе от родителей подростков даже на том же хабре, чтобы подросток «не занимался ерундой».

На этом же методе построена работа с людьми в армиях с обязательным призывом (в т.ч. российской). И в некоторых компаниях (не очень эффективных, впрочем). Если подобное отношение и является заблуждением — то очень распространённым и въедливым. Но скорее всего дело просто в максимизации не тех показателей.

Его можно воспитать так чтобы он понимал когда пора вести себя потише. Ну да, будут экстренные случаи когда что-то пошло не так, но это не будет слишком часто. К счастью такого ребенка я видел только однажды, когда ехал в поезде. Родители сели и стали бухать, а ребенок сам по себе. Весь вагон не спал ночью, днем было невозможно разговаривать, потому что он носился по вагону и орал.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
С года уже вполне можно. До года придется придумать что-то другое.

Не слишком часто это от недели до месяца. Потому что даже взрослые и спокойные люди бывает срываются по каким-то причинам.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
но упорно селятся именно в жб квартиры.
— вариантов нет.
вы так общаетесь будто получаете 500к в месяц и для вас вопрос переезда — это лень побороть.

Поэтому Ваши соседи прикинув все возможные варианты таки выбрали оптимальное для Вас решение из возможных.
— сказал человек НИКОГДА не воспитывающий ребенка. судя по общению с матерями могу сказать, что единственное, что они НЕ делали НИКОГДА в этой ситуации это:
прикинув все возможные варианты таки выбрали оптимальное для Вас

вы последний человек-сосед, о ком они в данный момент будут думать, и то скорее всего под дулом автомата. возможно есть вменяемые люди, но из 4 семей я ни у кого вменяемости не заметил. а причина одна — если не умеешь воспитывать, то отбитый на голову отпрыск измотает нервы родителям настолько, что им будет на соседей пофиг.

"-вариантов нет". Понимаю, хотя Вы думаете что у «яжематери» десяток вариантов как успокоить ребенка в кармане и для нее это чисто вопрос лень побороть? Вы думаете если ребенку что то сказать то он успокоится? Если ему показать мультик он успокоиться? Что он будет Вас слушать если вы начнете говорить? Если на него накричать то успокоится? Если ударить то точно успокоится? Если пытаться обнять то он не начнет радоваться еще больше? И что к 10 вечера у яжематери есть еще силы играть во все это для того, что когда Вы будете спать ей еще стирать, убирать, готовить и вообще хотя б тупо повтыкать в интернет что бы сохранить подобие личности?

Оставим Ваши предположения на мой счет, к слову неверные, но право слово, если в Вас умирает второй Макаренко почему бы не показать мастер-класс по воспитанию этим яжематерям и всем 4рем семьям сразу, тем более это Вам выгодно, гораздо, гораздо выгоднее чем зарабатывать 500к в месяц и переезжать никуда не надо будет.

Более того могу сказать — успокойте их ребенка единожды и вангую — некоторые из этих яжематерей приплачивать Вам будут да так, что и 500к в месяц пределом не будет.
//К слову я такого человека знаю, это мой педиатр и он ездит на porsche panamera и несколько гаек в этой машине таки за мой счет куплено, но он отрабатывает каждую.
, хотя Вы думаете что у «яжематери» десяток вариантов как успокоить ребенка в кармане и для нее это чисто вопрос лень побороть?
— нет судя по ответу не понимаете.
я имел в виду, что у людей у кого нет 300-500к в месяц зарплаты нет вариантов (ну ладно на самом деле уже с 110 это не проблема).
про яжматерей я ничего не сказал в этом плане. видите? мы про разное говорим. и лень побороть — причина которая мешает сменить жилплощадь страдающему соседу — это когда вопрос денег не стоит никак. тут тоже было не про матерей или их детей.

насчет детей — для таких соседей придумали презервативы. не тянешь ребенка не заводи. всем вокруг будет легче.

Вы думаете если ребенку что то сказать то он успокоится
слова не единственный способ донесения информации до тупого ребенка. есть ещё физические методы, шокотерапия, дет дом. воспитать человека из личинки — это результат труда, а никак не терпение родителей.


почему оставаться самоубийство, почему ни при каких обстоятельствах нормальный мужчина не должен тратить своё время на чужого ребенка ни секунды, ибо это не выгодно ни в каком виде, и почему на этом не заработать без связей, а со связями изначально вопрос только в деньгах а не в помощи.
и переезжать никуда не надо будет
— и остаться там где все напоминает о плохом, где потрачено столько нервов? где 24 часа любая деталь будет напоминать о злобе и ненависти? вы, либо ненормальный, либо наивный. в любом случае гораздо счастливее человека, кому чудовище 8 лет над потолком измотало нервы за несколько месяцев. переезд даже в соседний дом решит проблемы не говоря уже про пару станций метро. пусть теперь другие страдают, раз нельзя физически отплатить родителям ребенка и самому ребенку за все то плохое, что он принес с собой в этот мир. 1 семья без общения смогла довести меня до такого состояния.
если они будут помирать и просить помощи, я пальцем не пошевелю, что бы помочь потому, что это будет один из самых счастливых моментов, когда либо происходящих в этом мире.

это Вам выгодно

мне это нисколько не выгодно. не я отец ребенка, не со мной был секс, чего ради я должен тратить несколько дней на успокоение чужого выкормыша? — и не я должен разбираться с проблемами других кому заводить детей явно не следовало. никому не интересно тратить время на чужих детей.

приплачивать Вам будут
— вы наивный если думаете, что у мамашки в однушке есть хотя бы 100к свободных. было бы — была бы няня.

педиатр
педиатр и воспитатель вещи разные.

Оставим Ваши предположения на мой счет, к слову неверные
— бал бла бла… неверные? сказал человек способный нанять педиатра на porsche panamera… (
я такого человека знаю, это мой педиатр и он ездит на porsche panamera
). именно поэтому я начал с зарплаты, поскольку вы транслируете мысли человека который не понимает, что такое когда у других людей зп 30-45к. ) различие в том, что я понимаю, что у людей может не быть вариантов для смены жилья, а ты только что у матери вариантов нет.

p.s. я всегда предлагал транквилизатор, как наиболее быстрый способ, если слова не доходят.
я езжу на машине, которую этому вручу стыдно показать, да и Вам возможно тоже, хотя она меня устраивает. Деньги этому человеку я плачу потому что он решает проблемы очень эффективно (и по результату дешевле, чем государственная медицина, которая в моем случае ни разу не смогла решить ничего, это за мои налоги, к слову), что бы и я и соседи могли спать спокойнее. Его работа стоит абсолютно всех потраченных денег, к слову не таких и больших, и я буду рекомендовать его всем знакомым как ни странно, как средство сэкономить. И как по мне именно такие врачи и должны жить максимально комфортно и это очень справедливо и выгодно для всего общества, для Вас и для меня в частности.

Опять же — не спорю с тем, что есть люди с девиантным поведением и их наличие под боком является абсолютно реальной проблемой, и тут если удалось отделаться наушниками — считай что очень повезло. И такие ситуации усугубляются тем что зачастую они хитрее, манипулятивнее чем среднестатистический человек и решить проблему с ними — очень нетривиальная задача не каждому под силу, легче действительно плюнуть, съехать и радоваться, чем тратить на них жизнь.
Да уж, с таким выбором тяжело жить. В доску устав от такого житья я переехал в частный дом, и ничего нет лучше, чем жить на своей территории. Только провайдеров замучаешься гнуть на подключение оптики
Позвольте продолжить): Мои знакомые купили землю на самом краю вымирающего поселка у леса и отстроили там себе дом, а через пару лет туда провели дорогу, отдали окружной лес под земли поселений и настроили двухэтажных жилых домов.
Перечитайте, право слово, гениально же:
Притча о гусаре-схимнике

«Тогда старец встал и проворно вышел из землянки. Он стоял среди темного зеленого леса. Была ранняя сухая осень. Усамой землянки выперлось из-под земли целое семейство белых грибов толстобрюшек. Неведомая птаха сидела на ветке и пела solo. Послышался шум проходящего поезда. Земля задрожала. Жизнь была прекрасна. Старец, не оглядываясь, пошел вперед.

Сейчас он служит кучером конной базы Московского коммунального хозяйства.»
Вы по 2м своим детям сделали вывод о всех детях на свете?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
«И да, не забывайте про сов и жаворонков.»
И про дятлов, не дающих спасть ни тем, ни другим.
Не надо всех детей под одну гребенку, ваши получились экстремально послушными «повезло».
У кого то наоборот, экстремально не послушные.
У кого то не стабильные и их мотает из одной стороны в другую.
У кого то стабильная срединка.

Ну и кому то, например мне, любой шум до 3-х ночи пофигу, а вот с 7 утра и до 11, это жесть и ваши послушные дети были бы очень не кстати)

В общем не надо ровнять всех детей по своим, ну и да ушки от сони спасают, но не от детей, они мне не мешают, а вот от перфоратора в 7-11 утра спасают просто отлично, только спать в них не удобно.

П.С. отдельно, долго, с чувством и до колик ржал над «Плач ребенка в 1-2 года успокаивается нормальной матерью очень быстро, да и плачен ребенок в таком возрасте негромко.» Теоретики блин!
Воспитание хорошо и правильно, одно жаль, бывает что времени родителям не хватает, за работой. Не то что бы на ребенка забывают, нет, просто если ребенку недостаточно внимания, то бывает что это в поведение выливается

Ну, а бывает денег не хватает на еду даже себе, но все равно рожают. Одного поля ягоды.

Ваше описание достаточно яркое и красочное, но все же не с той стороны. Дама с ребенком из статьи тоже уверена что ее ребенок не сильно шумит.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Наблюдал когда-то в офлайне, на ж/д вокзале в переполненном зале ожидания — цыганский табор, дитё лет до двух орёт, как будто его режут, во всю глотку. Проходит пара минут, взоры всех будущих пассажиров сконцентрированы на визжащем чаде, из табора никто не обращает внимание. Чадо резко прекращает орать, слёзы, бившие ключом, мгновенно высыхают, чадо занимается своими делами. Зал испускает вздох облегчения.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Применить (может, впервые) ювенальную юстицию по назначению не пробовали? "Уважаемая юстиция, малолетнее чадо по всем канонам в 8 вечера должно посмотреть "спокойной ночи, малыши" и отправиться спать — а тут гнусные родители не воздействуют на него должным образом, судя по тому, что оно 10 ночи топочет, примите меры!!!111"

А вы не думали о том, что ребёнок, которой ложится в 8 вечера, будет просыпаться в 5-6 утра и шуметь уже утром?

А я вот не думал. Согласно медицинским исследованиям, если ребенок ложится раньше, он может наоборот встать позже. Практика подтверждает.
Биологический организм он со сложной математикой работает, а не со школьной.

Суммарная потребность во сне от этого не меняется.
Моя практика подтверждает, что когда ребёнок ложится в 23–24 часа, то спит до 10–12 дня.

А моя практика показывает, что бывают дети, которые не просыпаются позже семи. Никогда.
Согласно медицинским исследования _каждый_ ребенок если ложиться раньше и далее по тексту?

Да уж… Исследования исследованиям рознь, особенно если читать наискосок и проводить по опросникам...

Не работает ювеналка, проверят что родители не алкаши, есть обеспечение, отдельное спальное место и все.

Подскажите, пожалуйста, в чем состоит сложность успокоения пятилетнего ребенка в час ночи? И почему вообще ребенок в таком возрасте не спит в час ночи?

Откуда взялось про 5летнего ребёнка? Это, конечно, развлрачивает ситуацию на 180 градусов

От верхнего этажа: Топот детиной лет 5-8. Женский воспитывающий крик. Детские крики и визги. Застольный галдеж.

Из статьи
Увы, и с пятилетними бывает сложность. Если при этом ребёнок аутист — то сложность гигантская, у них ночной сон вообще проблема.
Вообще эпизод с яжемамой похож на противостояние двух равных.
Та же картина у меня с верхними соседями: целый день топота с ором и плачем без дневного сна и полночи истерик на тему «не хочу спать» вперемешку с воспитывающими криками родителей. И с раннего утра всё это повторяется, непонятно, когда эти детишки вообще спят :).
И ещё отличными звуководами в сочетании с биметаллическими радиаторами стали стальные стояки отопления. Радиаторы вообще шедевриальны — тонкостенные, с длинным тонким оребрением, при каждом касании звенят как гитара и работают отличными приёмопередатчиками, с высокой достоверностью передающими звуки по всем этажам. Целый день эти радиаторы орут, плачут, лают, ещё и детишки, просёкшие их особенности, трещат по секциям карандашиком. С чугуном такое, естественно, невозможно в принципе.
Ну, даже если отбросить вопрос «а чего это пятилетний ребенок (не грудничок и даже не трехлетка) не спит в час ночи?», отбросив до кучи моральные увещевания и сомнительный довод «все дети общие» возникает вопрос: «а почему это мои проблемы?»
Чисто по-человечески, можно потерпеть раз или два, но если это систематическая проблема, то решать ее должны родители, которые осознанно это чадо завели, во-первых, воспитанием (да, представьте себе, пятилетнему ребенку уже можно объяснить, что орать благим матом постоянно не обязательно, а бегать дома — нехорошо), во-вторых, пускай хоть шумку на детскую ставят, например, сейчас все это доступно и возможно
А подход «ну у меня же дитятко» — это перевешивание своих проблем на окружающих, вы эти проблемы берете на себя сознательно, зная, что 3-5 лет у вас будут проблемки со сном из-за детского рева, а потом, лет через 8-10, по другим причинам, но соседи-то тут причем?
Я с таким же успехом могу завести дома слона и говорить всем «ну у меня же слоник, вот у вас будет, все поймете». А слоник будет в хобот дуть каждый час и грохотать что б сервиз в серванте звенел и брякал.
Тоже сверху живет одна мамаша с регулярными орами на свое чадо и интимную жизнь, тут не то что помощь какую то с дитем предложить, мамашку сжечь хочется.
А бывает, что наверху дитяток нет, то есть собачки и интимная жизнь их хозяйки.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вот только есть один нюанс…
И заключается он в том, что выспаться — это мое право, а воспитывать своих детей — их обязанность
Если бы у вас были дети, то попробовали бы успокоить ребёнка.

А если у меня нет детей, то тогда что?


Вот, поднимитесь и предложите помощь в укачивании.

Надо будет в следующий раз, когда у меня что-то в моих делах получаться не будет, включать музыку погромче — авось тоже кто-то придёт и предложит помощь с каким-нибудь хитрым багом.

А если у меня нет детей, то тогда что?


могу предложить «вот потому вы и не понимаете!» (сарказм)

вы написали ровно то что я подумал. С чего меня вообще должно волновать что у кого-то ребёнок? Люди всегда так говорят об этом будто это какая-то «уважительная причина». В Швейцарии по законам позднее какого-то часа даже унитаз нельзя громко смывать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Всё верно, знакомый так въехал газоном в автобус, попросил пассажирку посмотреть, нет ли справа машин. Машин не было, только автобус.

У водителя БелАЗа при выезде на дорогу два правила: посмотреть налево и посмотреть направо, не приближается ли другой водитель БелАЗа.
1. Не путайте 1-2 года и 5 лет. 5 лет это уже серьезная проблема родителей, воспитания, и возможно медицинская проблема ребенка, если это повторяется изо дня в день, доведшие человека до покупки дорогого технологического решения, а не разовые случаи.

2. Плач ребенка в 1-2 года успокаивается нормальной матерью очень быстро, да и плачен ребенок в таком возрасте негромко.

3. Не могу говорить за всех, но дети до 5 лет в 10 уже должны спать или ложиться спать.
Да и вообще, хотя бы до поступления в средние классы школы, этот вопрос должен контролироваться. Вот уже с средних классов (это сейчас 4-й или 5-й?), уже можно в зависимости от дня и успеваемости давать послабления. Но к этому возрасту дети уже должны самостоятельно понимать какой уровень шума можно производить после 20-21 часов, чтобы не привлекать нездоровое внимание с ремнем в руках.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Давайте расскажу всем матерям. Накормить, сменить пеленки/подгузники, обнять, убаюкать.
Кормящая мать успокаивает очень легко.
Если у ребенка ежедневная истерика, которая не проходит за 1-3 минуты, то это ненормально настолько, что пора бежать к врачам.

угу. и возможное лишение родительских прав в тех же странах европы…

Насколько я понял из статьи, тут совсем не европейская страна. В европейской стране такую проблему через полицию вполне можно решить. Причем если это ежедневные истерики и продолжительный ор ребенка 5-8 лет, то может быть и через лишение родительских прав.
Можно узнать Ваше образование в сфере работы с детьми? Просто у меня жена по первому воспитатель психолог и то, что она иногда рассказывает как оно в реальности бывает говорит мне о том, что проблема решаемая с помощью наушников это и не проблема вовсе.
Ваше образование в сфере работы с детьми?

Просто у меня жена по первому воспитатель психолог

Знаете, вот как раз именно на этот вопрос я вам так скажу, что огромное количество людей в сфере педагогического образования в школе, в садике, в институте и даже в детских лечебных заведениях, которых вижу я и мои знакомые, говорят мне, что значимость отечественного образования в этой сфере — крайне незначительна.
Поэтому хотелось бы уточнить, где работает ваша жена и есть ли у нее хоть какие-либо сертификаты более международного плана.
Отсутствие у нее сертификатов более международного плана это доказательство того, что «Накормить, сменить пеленки/подгузники, обнять, убаюкать.Кормящая мать успокаивает очень легко.» — это универсальное решение всех проблем? С газами, с болячками без видимых проявлений, с возрастом «я сам», с переходными периодами?

Не могу понять этой логической связи.

«Воспитание ребенка» это тема для кандидатских, но естественно каждая соседка должна этими навыками, полученными после основной работы, обладать, раз решила завести ребенка. Сам же ТС без сомнения когда рос не орал, не баловался, родился сразу же воспитанным и принес в этот мир только радость и комфорт.

О том что его текущее воспитание это результат непрекращающихся десятилетних конфликтов индивидуума с обществом по самой сути воспитания он знать не должен ибо он не мать, ему не воспитывать и все это вот он не обязан.

Господа, я понимаю чтоВы не примите собственную инфантильность, доказывая что «вам должны». Что вам были должны пока вы были детьми, вам уже выплатили, теперь вы взрослые и теперь должны вы.
Подписываюсь. Спасибо.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Неправильно.
Да, действительно, если ребёнок — ребёнок, то надо его обдолбать лекарствами, чтоб овощ не мешал родителям и соседям быть людьми.

Это вы неправильно делаете.

Здоровый грудничок (1-2 года), кричит негромко, просто в силу еще слабых легких, успокаивается кормлением и решением проблем с газами. И если он ежедневно неумолкая орет, то это проблема не разных характеров, а скорее всего медицинская, что нужно немедленно идти и решать.
Здоровый грудничок (1-2 года)

Вы имели в виду 1–2 месяца, наверное?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Здоровый грудничок (1-2 года), кричит негромко

А громко кричит нездоровый, что ли? У меня ребёнок орал так громко, что когда он просыпался на прогулке, слышно было на пятом этаже через два дома. А орал он благим матом всегда, когда просыпался, ну просто потому что проснулся.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
У меня есть, зубы резались, плакали негромко. Скажу больше, у меня у всей родни дети есть, у всех детей зубы резались, и все дети плакали негромко. Но.
У нас тут секта, все мамы кормящие и носящие детей в слингах (грудь для ребёнка всё время в доступе). Как обходиться тем, кто такой вариант не приемлет, я хз.
С точки зрения пап, кстати, оно часто не сильно удобно. Но в моём окружении все папы — взрослые люди и прикинув балланс достоинств/недостатков мирятся с личными неудобствами в угоду остальному. :)
И да, краткосрочные всплески ора возможны, но ребёнок, орущий часами несколько месяцев подряд — очень настойчивый сигнал идти к врачу и искать причину. Для блага ребёнка же.
Здоровый грудничок (1-2 года), кричит негромко, просто в силу еще слабых легких, успокаивается кормлением и решением проблем с газами. И если он ежедневно неумолкая орет, то это проблема не разных характеров, а скорее всего медицинская, что нужно немедленно идти и решать.
проблема с газами может быть продолжительной по времени, а кроме неё есть колики (которые не живот и не газы, а просто нужно переждать) и зубы, хотя для них есть спец грызунки и гели, но не всегда помогают…
Как раз хотел написать про гель
не реклама
холисал

стабильно показывал просто чудеса воздействия на десны (правда у уже либо просто детей, либо взрослых с «восьмерками»/«мудростными»)
В европейской стране такую проблему через полицию вполне можно решить.

Fühlen sich Nachbarn durch Kinderlärm oder Trampeln gestört, sollte als erster Schritte immer zunächst das Gespräch gesucht werden. Denn es gilt grundsätzlich, dass Kinderlärm nicht als Ruhestörung oder Lärmbelästigung anzusehen ist. Das wurde bereits 1982 durch das Amtsgericht Bergisch-Gladbach in einem Urteil festgehalten (AG Bergisch-Gladbach, 18.05.1982, Az.: 26 C 14/82).
www.mietrecht.com/larmbelaestigung-durch-kinder
Упрощенный перевод: (в Германии) шум, производимый детьми, не является «нарушением тишины» в законном смысле слова и должен терпеливо сноситься соседями, что подтверждено несколькими судебными приговорами.
А моих знакомых, проживающих в Германии, убедительно попросили съехать из арендуемой квартиры, по причине того, что их ребенок мешает шумом соседям. Хозяин квартиры даже согласился забыть про обязательное уведомление о выезде за три месяца.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А у меня двое своих детей от рождения и до 9/12 лет на двух разных квартирах в Германии выросли, с одной-единственной претензией за все время от соседей снизу. Продолжим делиться анекдотическими свидетельствами?

Продолжайте, я не против.

Кормящая мать успокаивает очень легко.


Повторю за предыдущими комментаторами — не надо говорить за всех матерей, всех детей и все ситуации. Все ситуации очень разные, и не всегда происходящее зависит только от желания матери. Я не считаю, что вы имеете право вот так вот обвинять всех, кто не может успокоить ребёнка за 1-3 минуты.
Конечно. Она наверняка не работает. Ей все равно когда спать. Может и днем, когда честной народ занят генерацией добавленной стоимости. На которую она, собственно, и живет вместе со своей личинкой. Совет сблизиться с РСП и вовсе антигуманный: ) Она только этого и ждет.
Вот, поднимитесь и предложите помощь в укачивании. Всем польза: вы станете другом, который имеет ту же цель, что и мать: крепкий сон ребёнка и вас двоих.
Проще их затопить.

Думаю, по своей свистяще упавшей карме вы уже поняли, что решать свои проблемы путем перекладывания на окружающих — так себе вариант. Вы еще предложите уборщице проявить понимание если вы, парон, не можете управиться с инструментом и после вас в санузле надо мыть стены :)

Представляю картину. Три часа ночи. Орущий ребенок. Звонок в дверь.

На пороге хмурый, невыспавшийся, мужик. Отстраняет хозяйку и не обращая внимания на ее возмущенно-напуганный крик, идет в детскую и начинает яростно укачивать ребенка.

Прямо сцена из хоррора какая-то..

Шумные соседи и мой путь к тишине:

image

1. Применять в дверной замок.
2. Повторять до полного успокоения соседей.

Это не против детей, а против гулянок, громкой музыки и неадекватных соседей.
Против детей не рекомендуется. )))
Вся эта прикладная гадология на бумаге выглядит красиво, но в реальности соседи быстро вычислят, кто им гадит, и последствия могут быть самыми неприятными.
У нас такой «мазила» есть в подъезде, предположения есть, но доказательств нет
Главная проблема в том, что «мазила» — истинный мазила и, похоже, имеет проблемки с головушкой, поэтому, чтобы не промахнуться, когда у кого-то начинается ремонт (а у нас новостройка), он мажет целыми этажами, что б не повадно было ему мешать наслаждаться тишиной
Реально, если бы не новостройка и соседи друг друга знали — вычислили бы быстро, но, если не согласовать с соседями и не озаботиться официальным видеонаблюдением (что тоже сложно и дорого), то и применить это знание проблематично
Настучать по кумполу сообща, конечно можно, но тогда вы попадаете в его же категорию, с точки зрения закона, ато и более тяжкую
И даже если поймать, повреждение имущества — это смешной штраф и, возможно, возмещение, если еще не окажется, что человек круглый банкрот, невменяемый и у него вообще ничего нет и взять нечего
Повреждение имущества — это УК вообще-то.
Вы не озвучили вариант поговорить с ним. Может, стоит начать с него.