Комментарии 691
Если бы у вас были дети, то попробовали бы успокоить ребёнка. Думаете эта мать не хочет спать в час ночи? Вот, поднимитесь и предложите помощь в укачивании. Всем польза: вы станете другом, который имеет ту же цель, что и мать: крепкий сон ребёнка и вас двоих.
Нифига. Мои верхние в 10 вечера только домой приходят, так что самое то насладиться семейным счастьем со скачущим и орущим ребенком. Хорошо, когда к 12 замолкают, а могут и нет.
А выбор у Вас может быть не так богат, как рисуется в воображении. Или в замолкнет в 12 или начнет в 4, если ляжет в 9. Поэтому Ваши соседи прикинув все возможные варианты таки выбрали оптимальное для Вас решение из возможных. Вы же не думаете что в 4 утра скачущий и орущий ребенок это лучше, чем в 11? Или Вы думаете что существует какой то магический способ, кнопка, ручка, крутилка что бы успокоить ребенка?
Потихоньку Хабр превращается в Пикабу. Но почему не должно быть кнопки для успокоения ребенка? Моим уже 4 и 8, обе прекрасно знают, что есть режим и отбой в 21 час в будни и в 22 часа в выходные. Это всего лишь вопрос воспитания! К сожалению многие не хотят заниматься воспитанием детей, решать вопросы их образования и досуга. К примеру, мои к 21 часу уже вымотаны и хотят спать, их день полон приключений, начиная с 7 утра
К сожалению многие не хотят слышать и звуки воспитания и вообще не хотят соседей, но упорно селятся именно в жб квартиры. Я вовсе не хейтер детоненависников и не хейтер детей. У моих соседей сверху ребенок в 6 утра одевал любимые ботинки и бегал по квартире, сбоку был ну просто очень тяжелый пацан(но только один из двух), при том что его как только не пытались воспитывать и само воспитания тоже бывало погромче самого ребенка. Я более чем уверен что соседи сами бы отдали его кому угодно умному на воспитание, да хоть автору, хоть Вам, лишь бы самим отдохнуть. Три года моей жизни окна выходили прямо на детский сад типа ясли, где начиная с 6ти утра дети сначала плакали(орали) часами, а потом просто орали на детской площадке в практически оперной акустике двора и это было черт возьми по настоящему больно, а не та фигня, что автор описывает. По крайней мере особенно талантливого пацана любящего изображать сирену пожарной машины я помню до сих пор. Он мог тушить пожары по два часа, перед тем как я должен был проснуться. А еще детскую площадку надо подготовить для прихода детей, подмести, подчинить, отколоть лед, откидать снег лопатой и это делалось ночью. Если автор думает что он что то знает об акустической ненависти то я снисходительно улыбнусь.
И при всем этом выбор жить в том месте был моим выбором, выбор жить в мегаполисе был моим выбором и выбор жить в панельках этого мегаполиса тоже был моим выбором. У меня отличные отношения с соседом сверху, его ребенок уже вырос, прекрасный жизнерадостный, хорошие отношение с тем тяжелым пацаном. Соседи перетерпели мой ремонт и моих детей. Кто то крутит фильмы всю ночь что бы его ребенок мог заснуть и это лучше, чем если ребенок не заснет. Вариантов соседей и их проблем и своих проблем бесчисленное множество и нет никакого гарантированного решения в этом вопросе.
«Жизнь вообще сложная штука, господа присяжные заседатели, но эта штука открывается легко, как ящик, надо только уметь ее открыть. Ибо нельзя жить душей на небе и телом на земле.» (с) Остап.
И при всем этом выбор жить в том месте был моим выбором, выбор жить в мегаполисе был моим выбором и выбор жить в панельках этого мегаполиса тоже был моим выбором. У меня отличные отношения с соседом сверху, его ребенок уже вырос, прекрасный жизнерадостный, хорошие отношение с тем тяжелым пацаном. Соседи перетерпели мой ремонт и моих детей. Кто то крутит фильмы всю ночь что бы его ребенок мог заснуть и это лучше, чем если ребенок не заснет. Вариантов соседей и их проблем и своих проблем бесчисленное множество и нет никакого гарантированного решения в этом вопросе.
«Жизнь вообще сложная штука, господа присяжные заседатели, но эта штука открывается легко, как ящик, надо только уметь ее открыть. Ибо нельзя жить душей на небе и телом на земле.» (с) Остап.
Разница здесь в том, что рождения ребёнка — это сознательный выбор (как минимум должен быть таким), а вот наличие устраивающего тебя по параметрам жилья — это не результат сознательного выбора как минимум до определённого (довольно большого) возраста. Таким образом мы имеем конфликт между теми, кто не мог влиять на ситуацию, и теми, кто мог, но не хотел. Вы же пытаетесь представить дело так, будто каждый может купить себе особняк, а выбирает панельный курятник.
Я пытаюсь представить дело так, что великовозрастные дети вдруг ощутили конкуренцию с детьми реальными и им это не нравится, т.к. они хоть и постарели, но не повзрослели. И эти великовозрастные дети перекладывают ответственность на всех вокруг, заливают клеем двери, покупая виброколонки и демонстрируя тому подобное поведение детей 12 лет, показывая тем самым что именно они тут главный ребенок и все должно быть как они хотят. Их жизнь заставила оплачивать свое существование, это они как то пережили, а растить еще и ребенка, черт возьми их жизнь к такому не готовила!
Что в принципе неплохо указывает на их реальный уровень воспитания, который они опять же требуют у других.
Эта позиция настолько очевидна, тянется красной нитью через все обсуждение, что не замечать этого невозможно.
Что в принципе неплохо указывает на их реальный уровень воспитания, который они опять же требуют у других.
Эта позиция настолько очевидна, тянется красной нитью через все обсуждение, что не замечать этого невозможно.
Вообще, это ложная дилемма — выбирать, кто «больше виноват» и назначать его единственным виновником (а остальных назначать жертвами) вплоть до того, чтобы игнорировать факт, что это не он создал ситуацию своим поведением, а кто-то совсем другой. На самом деле, взгляд на такие вещи лучше всего раскрывается в законодательствах о самообороне. Где-то любое посягательство на жизнь, здоровье или имущество может быть законно встречено силой. А где-то любая самооборона запрещена, и применение силы к преступнику является преступлением. В последнем случае, правда, предполагается, что с ним должны разбираться «компетентные органы», но в реальности все не так гладко.
Да, действительно, решать возникшие проблемы всякими сомнительными способами, в любом случае, нехорошо (особенно, если такое «решение» вовлекает в ситуацию кучу других людей, которые совершенно не при чем). Но это никак не извиняет тех, кто создает изначальную проблему. Потому что, конечно, у них есть множество самых разных прав, но если в процессе реализации этих прав они создают проблемы другим, это не делает их меньшими свиньями.
Люди, совместно оказавшиеся в стесненных условиях, по идее, должны быть заинтересованы не срать друг другу на голову. Но для некоторых их «гарантированные права» важнее вообще всего.
Да, действительно, решать возникшие проблемы всякими сомнительными способами, в любом случае, нехорошо (особенно, если такое «решение» вовлекает в ситуацию кучу других людей, которые совершенно не при чем). Но это никак не извиняет тех, кто создает изначальную проблему. Потому что, конечно, у них есть множество самых разных прав, но если в процессе реализации этих прав они создают проблемы другим, это не делает их меньшими свиньями.
Люди, совместно оказавшиеся в стесненных условиях, по идее, должны быть заинтересованы не срать друг другу на голову. Но для некоторых их «гарантированные права» важнее вообще всего.
решать возникшие проблемы всякими сомнительными способами, в любом случае, нехорошо (особенно, если такое «решение» вовлекает в ситуацию кучу других людей, которые совершенно не при чем).
по городу бегает маньяк/террорист насилует и убивает киндеров/закладывает взрывчатку в правительственные учереждения.
но решать с ним проблему «сомнительным способом его убийства» с привлечением полиции (людей из другого города которые тут ни при чем) — это НЕ ХОРОШО. (специально абсурдно утрированный пример что бы понять насколько нелепо звучит фраза в принципе).
— эта толерантное лицемерие на самом деле бич современного мира. если человек объективно виноват — не решать проблему ЛЮБЫМИ (даже сомнительными) способами — это преступление бездействием. да естественно должны быть определенные этапы — решать проблемы стилем детектива хаммера конечно крайне эффективно, но лучше сначала убедится, что человек действительно «заслуживает», что бы ему больше не дали шансов ничего осознать.
но если в процессе реализации этих прав они создают проблемы другим— свобода демократии подразумевает ограничение свобод там, где ваши свободы ограничивают свободы и права других людей. иными словами — там где это ни на что не влияет в законодательном плане вы свободны делать что хотите и как, там где это начинает задевать свободы и права других вы НЕ свободны в выборе. никаких кто больше виноват нет. источник неудобства единственный кто виноват (вы же не будете глупости толкать в момент когда вяжут убийцу другого человека и говорить — вот виноваты все и убийца и жертва… ибо это глупо).
p.s. хотя есть убийства из ненависти или ревности — например муж убивает гулящую жену. он конечно убивец, но по причине «любил». что его оправдывает лишь частично потому, что вместо топора он должен был просто разорвать отношения.
"если человек объективно виноват"
Подскажите вы на первом этаже живёте? А если нет то вы объективно виноваты в сливе унитаза… :) У всего должны быть разумные рамки, вопрос их выбора.
общие фразы ниочем. но ни вывода ни смысла нет никакого:
А если нет то вы объективно виноваты в сливе унитаза… :)— вина в чем конкретно? сливе унитаза? у нас нет такой статьи в кодексах. но если да, то почему человек на первом этаже вдруг НЕ виноват? правила едины для всех. или «все равны, но кто то ровнее»? в таком случае у вас «неразумная объективность» ;) и так и так вы порождаете больше непонимания, чем поясненяете хоть что то.
У всего должны быть разумные рамки, вопрос их выбора.— человек не может быть разумно виноват или неразумно виноват — либо виноват, либо не виноват. вопроса выбора в социуме так же не стоит. разумность может быть в отношении к чему то (вера / допущение истинности / фанатизм в вере / радикальный фанатизм ), но не в отношении выбора виновен, не виновен (при этом можно быть не согласным с наказанием). хотя тут пожалуй соглашусь с тем что в теории да, но в реальной жизни это будет вредить очень во многих ситуациях.
Разумность это то что относится к критериям, по которым определяют вину, тот же порог для шума в виде конкретного уровня звукового давления на единицу площади в конкретный промежуток времени. Ваш унитаз тоже издаёт звуки в трубах у соседей снизу, и если подходить по принципу чёрное/белое(шум есть/шума нет), то будьте добры терпите до утра…
Точно также кто-то подумал и разумно решил в некоторых странах что ограничения по звуку не относится к лицам непризнанным обществом как полностью отвечающих за свои действия (несовершеннолетние).
разумность или норма?
по которым определяют вину, тот же порог для шума в виде конкретного уровня— иными словами опять верно сказано либо виновен либо нет. а то что вы описываете называется нормами. которые принимаются не по критерию разумности, а по решению большинства (другое дело что большинство пытается мыслить рационально при введении норм, так как старается рассматривать и взвешивать за / против). то есть вы описываете нормы термином, который обозначает другое. или просто употребляете термин «разумности» не к месту.
неспособность не переходить на личности свойство пустого демагога?
вы же не способны не перейти на личность и уже испорльзуете что мой унитаз.
1. я нигде не говорил что я живу на каком то этаже.
2. мой унитаз звуков не издает. пусть для вас это станет аксиомой быть может тогда вам будет легче приводить примеры и отвечать на вопрос в стиле «потому что при смыве звук распространяется ИСКЛЮБЧИТЕЛЬНО вниз».
но если вы сможете привести цитату где вас спрашивают что «делать жильцу сверху, если он виноват» — о обещаю звинятся публично. но вы не сможете.
Ваш унитаз тоже издаёт звуки в трубах у соседей снизу— заметили? я спросил почему унитаз жильца на первом этаже… не ваш или вы.
вы же не способны не перейти на личность и уже испорльзуете что мой унитаз.
1. я нигде не говорил что я живу на каком то этаже.
2. мой унитаз звуков не издает. пусть для вас это станет аксиомой быть может тогда вам будет легче приводить примеры и отвечать на вопрос в стиле «потому что при смыве звук распространяется ИСКЛЮБЧИТЕЛЬНО вниз».
и если подходить по принципу чёрное/белое(шум есть/шума нет)— очень тупой принцип. именно по этому его видимо и не используют нигде
то будьте добры терпите до утра…— кто то спросил, что делать с унитазом? или опять это ваши фантазии и голоса у вас в голове — и вы отвечаете в комментариях? может вы лучше голосам ответите? или проведете монолог с собой? не думаю что кому то был интересен этот ответ.
но если вы сможете привести цитату где вас спрашивают что «делать жильцу сверху, если он виноват» — о обещаю звинятся публично. но вы не сможете.
ограничения по звуку не относится к лицам непризнанным обществом как полностью отвечающих за свои действия (несовершеннолетние).— есть ссылка на статью? если вы прочитаете, то наконец увидите, что относится даже к грудничкам/несовершеннолетним, как и в случае с животными (и тут мы опять вернемся к тому что вы не понимаете как соотносится разумность и определение виновности (судя по ответам)).
неспособность привести доказательства ссылки ограничения по звуку не относится к лицам непризнанным обществом как полностью отвечающих за свои действия (несовершеннолетние).
p.s. ссылку вы не найдете по причине отсутствия таких законов в какой бы то ни было развитой стране. но будет интересно если вы сможете найти утверждение на основании которого несовершеннолетнему «разрешается шуметь без ограничений, потому что на него не действуют нормы». в таком случае я буду удивлен — но в реальности такого не произойдет ) законы все же не идиоты писали.
p.s. судя по тому что вы уже разговариваете про другое (а не про то что я спрашивал) видимо вопросов/возражений не возникло, что гут.
насчет унитаза вопрос оставил он единственный по сути имеющий отношение к теме — направление распространение звука и вибраций. рискнете ответить утвердительно? ) (мы же оба знаем, что нет).
"то почему человек на первом этаже вдруг НЕ виноват?"
Сначала вы решили что оппонент утверждает что "человек проживающий на первом этаже не виновен" но в этой фразе нет этого утверждения "Подскажите вы на первом этаже живёте? А если нет то вы объективно виноваты в сливе унитаза…" (прошу прощения за переход на личности) т.е. по факту моё высказывание было дополнено некоторой информацией, которая впоследствии была использована для перевода темы. Ваше право, ваш стиль мне не импонирует но имеет право на жизнь.
p.s. проживая на верхнем этаже я слышу сливы снизу (у нас по ночам бывает очень тихо) до ремонта(у меня) слышно было намного лучше, но для отсечения дискуссий о выше/ниже выбрал формулировку про не первый этаж.
Вы с чего-то взяли, что несмотря на то, что я упомянул оба подхода, я будто бы поддерживаю запрет на самооборону и так далее. Хотя это совершенно строго наоборот. Вам захотелось прицепиться к фразе, которую вы сами выдернули из контекста — вы прицепились.
нет прицепились вы. я вам поясню почему это так:
и самое главное если вы внимательно прочтете с попыткой включить мозг и понять смысл написанного мной, то поймете, что в целом я лишь подтверждаю взгляды.
а несоответствие смысла видится в совершенно других фразах (даже первая фраза прокомментированная так что смысл совпадает с объяснением, хотя это и утрирование). успакойтесь, переставайте вырывать фразы из контекста и цеплятся к словам. никто ваши слова из контекста не дергал. это всего лишь ваши фантазии.
почему никто _ни с чего не взял_
— хоть строчку приведите мне где МНОЙ утверждается что вы против самообороны?
Вы с чего-то взяли, что несмотря на то, что я упомянул оба подхода, я будто бы поддерживаю запрет на самооборону и так далее.
— хоть строчку приведите мне где МНОЙ утверждается что вы против самообороны?
просто внимательно прочитав вы не найдете ни строчки где вас в чем либо обвиняют
я дал комментарий. никто не говорил что вы против какого то подхода — просто фраза в том контексте звучит неполно и отнюдь не от отсутствия самообороны или приверженности она просто нелепо построена с лог точки зрения:
выделю слова которые неуместны в принципе
и после этого вы начинаете задвигать про самооборону приверженцем которой вы являетесь, — серьезно? обсуждать другую тему? без меня я вашу самооборону не трогал.
Да, действительно, решать возникшие проблемы всякими сомнительными способами, в любом случае, нехорошо
выделю слова которые неуместны в принципе
в любом случае, нехорошото есть без вариантов? даже когда способ нелеп, применять его для сохранения собственного здоровья, когда вы не виноваты — не хорошо? мне это показалось бредом (в контексте или без, проблемы здоровья моральных норм не касаются — когда может встать вопрос хорошо это или нет — другое дело что в данной статье всегда выбор есть). на что я указал, что нет — есть достаточно случаев, когда все наоборот.
и после этого вы начинаете задвигать про самооборону приверженцем которой вы являетесь, — серьезно? обсуждать другую тему? без меня я вашу самооборону не трогал.
почему прицепились ВЫ
итак:
-нигде не сказано, что вы не упомянули оба подхода
-нигде не сказано будто бы вы поддерживаете запрет на самооборону
-нигде обвинялись лично вы в том, что вы не правы
вообще вас не касался лично никто
напомню что я лишь показал нелепость речевого оборота «в любом случае», для данного контекста, что ни к самообороне ни к вашим домыслам о том, что о вас подумали отношения не имело вообще.
ну хотя бы в этом вы согласны и у вас даже мысли не возникло поспорить на этот счет ))))) а если вы в чем то неуверены — задайте вопрос, до того как делать выводы.
-нигде не сказано, что вы не упомянули оба подхода
-нигде не сказано будто бы вы поддерживаете запрет на самооборону
-нигде обвинялись лично вы в том, что вы не правы
вообще вас не касался лично никто
я будто бы поддерживаю запрет на самооборону и так далее.— видите что вы делаете? вы делаете ложный вывод на основании собственной фантазии (а мы уже поняли что она просто фантазия так как фактов доказывающих обратное я не нашел у себя же в ответе) — и после начинаете докапываться до меня? получается прицепились вы (следую лишь вашей цепочке размышлений).
напомню что я лишь показал нелепость речевого оборота «в любом случае», для данного контекста, что ни к самообороне ни к вашим домыслам о том, что о вас подумали отношения не имело вообще.
ну хотя бы в этом вы согласны и у вас даже мысли не возникло поспорить на этот счет ))))) а если вы в чем то неуверены — задайте вопрос, до того как делать выводы.
и самое главное если вы внимательно прочтете с попыткой включить мозг и понять смысл написанного мной, то поймете, что в целом я лишь подтверждаю взгляды.
а несоответствие смысла видится в совершенно других фразах (даже первая фраза прокомментированная так что смысл совпадает с объяснением, хотя это и утрирование). успакойтесь, переставайте вырывать фразы из контекста и цеплятся к словам. никто ваши слова из контекста не дергал. это всего лишь ваши фантазии.
ps который никому не важен
p.s. если уж с натяжкой сильной и можно к чему то прицепиться, то только к построению фразы «в любом случае». возможно вы имели в виду, что «конкретно вы в любом случае не одобряете» — это имеет смысл.
а тебе в голову не приходило что некоторые дети никому никогда не мешали? ну например невозможно мешать бегая по квартире на 1-м этаже второму этажу. просто не будет слышно н и ч е г о на втором этаже.
великовозрастные дети вдруг ощутили конкуренцию с детьми реальными и им это не нравится— так в чем конкуренция? в праве топать и шуметь?
все должно быть как они хотят— в смысле что бы вокруг было тихо и никто никому не мешал, против того что бы все бегали орали стучали 24/7? что за странные желания?
Их жизнь заставила оплачивать свое существование— это непонятно чем оплачивать чуществование? налогами? о чем в данном случае речь шла?
ну например невозможно мешать бегая по квартире на 1-м этаже второму этажу. просто не будет слышно н и ч е г о на втором этаже.
Ерунду пишете. В панельных и монолитных домах звук будет через стены подниматься. Вплоть до того, что жителям со 2 этажа будет казаться, что дети бегают сверху (потому что пол, в отличие от полотка, лучше звукоизолирован).
Ерунду пишете. В панельных и монолитных домах звук будет через стены подниматься.— нет не ерунду. что там что там слышно бывает в одном случае:
пол кладется не на плиты перекрытия. зачастую там ещё вибро изоляция есть. и если ребенок не спайдермен и бегает по полу то даже в подвале услышать его прыжки будет крайне тяжело. и это ещё исключая тот факт, что обычно голый линолиум только у тех кому пофиг — палас, ковер, ковролин, что то лежит на поверхности. и уж у детей то точно, ибо в этом возрасте ребенок даже о себе не может позаботится и скоординировать шаг — вполне часто падает на ровном месте запнувшись о собственную ступню.
и второй момент по моему так (уточню в ответе A114n): в многоэтажке — место дебоша — песочница или двор. без исключений по времени. вообще. не можете обеспечить/донести инфу до сознания ребенка — вам не стоило заводить детей.
после беготни я начал одобрять законы скандинавских стран, где ребенка могут просто отобрать у родителей по звонку соседа.
грубо говоря, как мне мамашка сказала в 2 часа ночи — «мне что его приковать?» в принципе это решение частичное проблемы при условии ещё и скотчем замотать.
но если вы в частном доме отдельно живете — ваш ребенок может хоть башкой биться в дверь и носится ночами напролет.
в многоэтажке — место дебоша — песочница или двор. без исключений по времени. вообще.
Если б вы знали, насколько изумительна акустика дворовых колодцев в пять утра…
не можете обеспечить/донести инфу до сознания ребенка — вам не стоило заводить детей.а имеющихся стало быть расстрелять/изъять? Это лучшее решение проблемы в среднесрочной/долгосрочной перспективе?
Нежелание европейских обывателей слышать детский шум может привести их к необходимости сменить со временем привычный культурный код на культурный код народов, детский шум которым не мешает.
никому кроме вас не интересно
а судя по наивности слов, вы не понимаете, что дело не в звуке, а вибрационном шуме, который ощущается не уровнем звука, и который прибор не запишет и нормы которого не превышаются (а фактически кожей). что говорит о том, что вы несколько не в теме… совсем.
и если просто поразмыслить осознанный выбор, сделанный здоровым человеком, имеющим время подумать в спокойной обстановке или принудительный выбор в стрессовой ситуации когда по тебе практически стучат колотушкой и орут в ухо… действительно сложный выбор. я бы сказал неоднозначный. для 0.001% опрошенных видимо.
походу дела вы привираете и никогда не имели дела с гиперактивными соседскими детьми.
Если б вы знали, насколько изумительна акустика дворовых колодцев в пять утра…— с которой прекрасно борется шумоизоляция. где все зависит от 1 человека и больше не надо никого напрягать.
а судя по наивности слов, вы не понимаете, что дело не в звуке, а вибрационном шуме, который ощущается не уровнем звука, и который прибор не запишет и нормы которого не превышаются (а фактически кожей). что говорит о том, что вы несколько не в теме… совсем.
может привести их к необходимости сменить со временем привычный культурный код— не могу представить подобной ситуации, может вы сможете пример привести пример?
и если просто поразмыслить осознанный выбор, сделанный здоровым человеком, имеющим время подумать в спокойной обстановке или принудительный выбор в стрессовой ситуации когда по тебе практически стучат колотушкой и орут в ухо… действительно сложный выбор. я бы сказал неоднозначный. для 0.001% опрошенных видимо.
походу дела вы привираете и никогда не имели дела с гиперактивными соседскими детьми.
а имеющихся стало быть расстрелять/изъять?
какой то вы странный. жестить можно там, где другие варианты не подходят, грубо говоря когда выбора нет. в чем причина вашей жестокости? вам нравится мучать и убивать детей? что сдать в детдом, отдать в другую семью не вариант? я же уже назвал самый логичный и действенный вариант при наличии денег. забыли или он не подходит по какой то причине?
Это лучшее решение проблемы в среднесрочной/долгосрочной перспективе? - дайте подумать.. погодите ка - да это одно из лучших решений!
ну если мы продолжаем жестить — а что нет? из источника проблем для всех вокруг, либо в детдоме, либо в другой семье есть шанс, что сделают нормального человека, так сказать члена общества. разве это не вариант?
и в среднесрочной и в долгосрочной перспективе, есть хотя бы шансы, что вырастет человек думающий не только о себе. в текущей семье пока все чего добились — вырастили морального у***а, который думает только о собственных желаниях, даже не способен осознать, сколько страдания окружающим он доставляет. раз 1-й способ не сработал в семье — что то даст 100% гарантию, что в будущем из него не получится нормальный человек в детдоме органах опеки или у других допустим более вменяемых родителей? (понятно, что семья очередного быдла, ситуацию не исправит и вырастит очередной мусор — тут то все ясно, но мы же не семьи разбираем, а сам факт изъятия — и при нормально работающем механизме очевидно же, что шанс есть, раз до этого все действия привели к вопросу об изъятии).
Это лучшее решение проблемы в среднесрочной/долгосрочной перспективе?
ну если мы продолжаем жестить — а что нет? из источника проблем для всех вокруг, либо в детдоме, либо в другой семье есть шанс, что сделают нормального человека, так сказать члена общества. разве это не вариант?
и в среднесрочной и в долгосрочной перспективе, есть хотя бы шансы, что вырастет человек думающий не только о себе. в текущей семье пока все чего добились — вырастили морального у***а, который думает только о собственных желаниях, даже не способен осознать, сколько страдания окружающим он доставляет. раз 1-й способ не сработал в семье — что то даст 100% гарантию, что в будущем из него не получится нормальный человек в детдоме органах опеки или у других допустим более вменяемых родителей? (понятно, что семья очередного быдла, ситуацию не исправит и вырастит очередной мусор — тут то все ясно, но мы же не семьи разбираем, а сам факт изъятия — и при нормально работающем механизме очевидно же, что шанс есть, раз до этого все действия привели к вопросу об изъятии).
как ребенок может убить человека радуясь и смеясь
например ситуация — человек при любом, даже небольшом стрессе начинает задыхаться/повышается давление/какой нить крис/ просто эмоционален/ от любого стресса начинается нервный срыв. таблетками в этом случае не помочь, так как они сработают только в спокойной обстановке, а не когда старый больной человек будет себя накручивать.
и хорошо если родители не принимают в беготне участие. кто то радуется а кто то помереть может. мы же все ради детей сделаем?
или ситуация «смотрите наш малышь сам отодвинул стул от стола» (и 3 эатжа вниз стиснув зубы слушают этот скрип по линолиуму)…
человек не заслуживает спокойной старости?
ах да по вашему это все с детствиа — если ты хоть раз орнул, то надо тебя вменяемого взрослого человека задолбать другим ребенком. ибо терпеть обязан теперь ты. причем даже помереть спокойно не можешь. такая у вас кажется логика? очень удобно оправдывать таким образом все. )
и хорошо если родители не принимают в беготне участие. кто то радуется а кто то помереть может. мы же все ради детей сделаем?
или ситуация «смотрите наш малышь сам отодвинул стул от стола» (и 3 эатжа вниз стиснув зубы слушают этот скрип по линолиуму)…
человек не заслуживает спокойной старости?
ах да по вашему это все с детствиа — если ты хоть раз орнул, то надо тебя вменяемого взрослого человека задолбать другим ребенком. ибо терпеть обязан теперь ты. причем даже помереть спокойно не можешь. такая у вас кажется логика? очень удобно оправдывать таким образом все. )
пол кладется не на плиты перекрытия. зачастую там ещё вибро изоляция есть.
Только если собственники квартиры позаботились об этом при ремонте. А если это ремонт "от застройщика", то ничего подобного уже не будет: линолиум или ламинат с тончайшей подложкой на тонкой стяжке поверх плиты перекрытия. Всё.
ну например невозможно мешать бегая по квартире на 1-м этаже второму этажу. просто не будет слышно н и ч е г о на втором этаже.
Ага. Вот люди решили, что раз этаж самый нижний, то о звукоизоляции пола можно не беспокоиться. А вот хренушки.
после беготни я начал одобрять законы скандинавских стран, где ребенка могут просто отобрать у родителей по звонку соседа.
Кстати, именно в скандинавских странах вам придётся мириться с шумом, издаваемым детьми. Вы можете пожаловаться на громкую музыку, но не можете — на плач или топот ребёнке.
Ну а если вы решите бороться с детьми через ложные доносы (типа, детей бьют), то рискуете понести за это наказание.
Ок, давайте рассмотрим 2 гипотетически часто встречающиеся ситуации. Как в железобетонном доме появился человек, требующий тишины. Речь пусть идет не о ТС, а обо мне, ибо его проблемы это и мои проблемы.
1 — заехал. взял ипотеку, накопил, продал старое, выбрал доступное по цене место желательно поближе к центру и заехал.
2 — родился и вырос там.
Теперь давайте возьмем за данность, что человеческое общество рожает таки детей и это его общества нормальное и привычное всем гармоничное состояние уже миллионы лет. И в общем то я особо и не помню в нашей истории длительных периодов, когда бы дети изымались из общества что бы они «не мешали». Более того, до последних 30 лет коэффициент рождения был выше пресловутых 2.7, т.е. детей было много. Гораздо больше чем сейчас. На протяжении всей истории человечества, согласны?
Теперь возьмем меня, или ТС с п.1 или п.2. Если я реализовал п.1 — как бы я мог и продолжать снимать квартиры в домах с большей шумоизоляцией, мог бы сменить ее на домик за городом, мог бы не съезжать с кирпичной квартиры в менее престижном районе — варианты таки, признаться, были. Но я разменял акустический комфорт на географический — вполне осознанно. И явился сам себе злобным буратино. И таких примеров — масса.
п.2 — Человек тут родился. Тогда какие вопросы? весь дом терпел его ор и ни самого человека, ни егожемать, (простите, но это выражения выбрали сами оппоненты) особо не парились о вопросе звукового комфорта соседей. Но как только он вырос, правила то конечно должны измениться. С такой точки зрения еще не видна ущербность занимаемой оппонентом позиции?
1 — заехал. взял ипотеку, накопил, продал старое, выбрал доступное по цене место желательно поближе к центру и заехал.
2 — родился и вырос там.
Теперь давайте возьмем за данность, что человеческое общество рожает таки детей и это его общества нормальное и привычное всем гармоничное состояние уже миллионы лет. И в общем то я особо и не помню в нашей истории длительных периодов, когда бы дети изымались из общества что бы они «не мешали». Более того, до последних 30 лет коэффициент рождения был выше пресловутых 2.7, т.е. детей было много. Гораздо больше чем сейчас. На протяжении всей истории человечества, согласны?
Теперь возьмем меня, или ТС с п.1 или п.2. Если я реализовал п.1 — как бы я мог и продолжать снимать квартиры в домах с большей шумоизоляцией, мог бы сменить ее на домик за городом, мог бы не съезжать с кирпичной квартиры в менее престижном районе — варианты таки, признаться, были. Но я разменял акустический комфорт на географический — вполне осознанно. И явился сам себе злобным буратино. И таких примеров — масса.
п.2 — Человек тут родился. Тогда какие вопросы? весь дом терпел его ор и ни самого человека, ни егожемать, (простите, но это выражения выбрали сами оппоненты) особо не парились о вопросе звукового комфорта соседей. Но как только он вырос, правила то конечно должны измениться. С такой точки зрения еще не видна ущербность занимаемой оппонентом позиции?
Более того, до последних 30 лет коэффициент рождения был выше пресловутых 2.7, т.е. детей было много. Гораздо больше чем сейчас.
Ага, только в те времена не строили дома с 10 студиями на этаж, в итоге получается что кроме соседей сверху, снизу и по бокам еще и соседи по диагонали добавились в таких планировках. Т.е. плотность жителей на 1 кв.м в домах эконом-класса сейчас выше, чем 30 лет назад.
Отсюда я делаю вывод, что если брать новостройку — то с подъездами, где полноценные 1-, 2- и т.д. квартиры без студий, с черновым ремонтом и не жесткий эконом-класс.
Ошибаетесь. Количество метров квадратных на индивидуума только растет со временем. Нынешнее правительство реально думает решить жилищную проблему на своем веку по обеспеченностью кв.м притом заметьте, новым жильем! Пусть хоть и в 24этажках со студиями. Надо понимать что предшественниками этому был период когда население расселялось равномерно по городам и селам, эти квартиры по 300тыщ и дома по 100 и так доступны сейчас, только желающих там жить уже нет, хотя им ну никак не расчетных 150 лет. А до этого был период коммуналок — национализированных квартир буржуазии. А до этого был период деревень и трущоб для большинства населения, где вообще жили на головах друг у друга с десятком детей в доме.
Ну так общаги были для временного проживания сотрудников на несколько лет. Сравните это с многоквартирным домом.
Говорит, сам жил в ней в детстве несколько лет. Но здесь-то я сравниваю обычный дом с отдельными квартирами vs советская панелька/кирпич.
Условно: отдельная квартира 2020 vs отдельная квартира 1990.
Тогда квартира была жильем, а сейчас квартира — это товар разной степени качества, который надо втюхать любыми способами.
Условно: отдельная квартира 2020 vs отдельная квартира 1990.
Тогда квартира была жильем, а сейчас квартира — это товар разной степени качества, который надо втюхать любыми способами.
Ну все-таки квартиры давались с учетом кол-ва людей в семье и нормы площади на человека, т.е. семье из 2 родителей и 2 детей обычно давали 3-ком. квартиру.
Для семей без детей, или неполных строили отдельные дома «малосемейки», про общежития уже выше писали.
Сейчас, чтобы сэкономить, люди живут с детьми в студиях. А сами студии сейчас часто строят вперемешку с «нормальными» стандартными квартирами.
Для семей без детей, или неполных строили отдельные дома «малосемейки», про общежития уже выше писали.
Сейчас, чтобы сэкономить, люди живут с детьми в студиях. А сами студии сейчас часто строят вперемешку с «нормальными» стандартными квартирами.
И то, что они когда-то получат свою квартиру, не было никакой гарантии.
Была очередь на каждом предприятии, у кого из родителей она подходила раньше — тому и давали квартиру, второй родитель, соответственно снимался с очереди нуждающихся.
Т.е. рано или поздно проблема была бы решена, тут вспомнить можно программу «Жилье-2000», принятую при Горбачеве.
Проблема не в том, что семья не имела «нормальных условий», а то что государство показывало перспективу и была уверенность, что рано или поздно будет и своё жилье, и прочие блага.
А сейчас у семьи с ребенком нет уверенности, что когда-нибудь они смогут переехать из студии в Подмосковье в более-менее просторную квартиру с отдельной комнатой для ребенка, хотя бы.
мысль
вначале скажу лишь одну мысль (как человек у которого сносит крышу при любом шуме даже небольшом) находить способ договориться с быдло соседом/ребенком это как способ при ампутации пальца — давайте мы отрежем, но не слишком много, что бы всех устроило. если вас устраивает, что вас «лишь немного порезали», вместо того что бы НИКТО никого не резал — хорошо если это ваш осознанный выбор, а не лицемерное «мы договорились».
теперь по теме:
весь дом терпел его ор и ни самого человека… Но как только он вырос, правила то конечно должны измениться.
как только он вырос — да опять правила меняются.
решение (с позиции разума, логики) кратко (подробно в спойлере):
если 9 из 10 хотят шума — «ребенок сам решает свои трудности»
если 1 из 10 шуметь начал — «выросший ребенок» и остальные 8 человек вправе ожидать, что 1 уедет куда нить подальше.
подробно о кратком
если в дом приезжает мамашка/вечно ремонтирующий что то сосед или соседи которые обожают возить с дребезжанием стулья по квартире 1 раз в 5 минут, и в доме такие «выросшие дети», которые хотят тишины (9 таких детей и 1 въехавшая быдлота) — приехавшие по хорошему должна валить, по логике, куда нить подальше и решать свои проблемы самостоятельно (это не судилище — это способ донести информацию до тупых людей -впрочем никто не запрещает убедить всех, что шум в 12 ночи каждый день это классно для всех).
если в доме внезапно 9 из 10 семей начали заводить орущих детей/ремонтировать 1 полку годами, возить стулья 24 часа и наша «детина» хочет тишины и не заводит детей — в этом случае «детина» должна валить на… и решать вопрос тишины сама (хоть это и неправильно по закону, но верно с лог точки зрения). нет возможности переехать — главная проблема не соседи а отсутствие возможности съехать. терпишь, потом — загородный дом — и ты в тишине. это адекватнее решения с результатом. лучше я ещё не знаю. (утрированный пример — хоббит вырыл землянку живет один. при наличии квартиры — не для каждого, но показывает, что человек, либо решает проблему, либо мИрится с трудностями).
если в доме внезапно 9 из 10 семей начали заводить орущих детей/ремонтировать 1 полку годами, возить стулья 24 часа и наша «детина» хочет тишины и не заводит детей — в этом случае «детина» должна валить на… и решать вопрос тишины сама (хоть это и неправильно по закону, но верно с лог точки зрения). нет возможности переехать — главная проблема не соседи а отсутствие возможности съехать. терпишь, потом — загородный дом — и ты в тишине. это адекватнее решения с результатом. лучше я ещё не знаю. (утрированный пример — хоббит вырыл землянку живет один. при наличии квартиры — не для каждого, но показывает, что человек, либо решает проблему, либо мИрится с трудностями).
p.s. не стану говорить про моральных у***в включающих басы с часу ночи до 5 утра в будний день, ибо ночью большинство все же спит, да и с этими ясно что делать (на кол в песочнице, в чан со слабой кислотой, кожу живъём снимать, <свой вариант>, нужное подчеркнуть).
это шум????
тут многие справедливо отметили вибрационный шум я сам не верил пока не столкнулся — децибелы по норме не превышает, однако спать невозможно ибо на фоне выключенной техники он ощущается кожей, и сделать вибро экспертизу, выиграть суд, и добиться исполнения решения суда приставами — почти невозможно в данном случае. иными словами можно 99% врагов тупо доконать вибрацией, и вам ничего за это не будет. по крайней мере в этой стране.
почему это вариант, но только на фоне текущих событий (раз не получается решить проблему с помощью головы, как и следовало бы и перестать срать друг на друга живя по сути в одном помещении)
концентрация людей одного взгляда в одном месте ведет к улучшению для всех — дети кричат у семей, «социопаты-интроверты» наслаждаются тишиной и платят за свой комфорт другими лишениями. никто никого не пытается убить отравить или заливать клеем замки. следуя этой парадигме, в плане шумности соседей всем было бы однозначно лучше. вплоть до запрета заселения в некоторые дома или принудительное выселение, если контрацептив не использовал. не потому, что разделение на классы это хорошо (неравенство это плохо), а потому, что уже столько лет прошло и мы все видим какой результат даёт равноправие — если кратко: ненависть большинства к противникам своего мнения без достижения общего результата (все друг друга считают «дибилами», а частные случае «удалось договориться» — это как синдром выжившего).
вывод прост — если способ 1 не работает/не дает ожидаемый результат (а достаточно почитать комменты, что бы понять, что он не работает — а те «вечные 2%», которых все устраивает — стат погрешность ), стоит попробовать способ 2, и уже на основании результатов делать вывод. а не пытаться доказывать, что происходящее норма.
вывод: вроде рабочий вариант, когда — большинство в социуме решает, как всем жить — ну либо нафиг демократию?
вывод прост — если способ 1 не работает/не дает ожидаемый результат (а достаточно почитать комменты, что бы понять, что он не работает — а те «вечные 2%», которых все устраивает — стат погрешность ), стоит попробовать способ 2, и уже на основании результатов делать вывод. а не пытаться доказывать, что происходящее норма.
вывод: вроде рабочий вариант, когда — большинство в социуме решает, как всем жить — ну либо нафиг демократию?
теперь дайте кое, что разъясню по поводу должен ли взрослый испытывать такой же дискомфорт который он «возможно причинил в детстве» (вполне возможно вы специально формулируете свои посты так однобоко)
читать далее уже все не так обязательно разве, что вам нравится логика, выводы или вы просто жесть как хотите быть более правым, ибо дальше уже не совсем по теме, а все что надо я сказал выше более кратко, что бы не занимать чужое время:
почему говорить про изменение правил в таком контексте некорректно и неверно (см цитату вначале сообщения)
вот она и полезла гнильца то. по написанной логике НИКТО вообще не заслуживает прощения и должен понести суровое наказание вплоть до того, что бы испортить себе жизнь? (вы не это имели в виду, но пишите почему то, в стиле — орал в детстве, ощути как орут другие, пусть никто не уйдет обиженным).
человек, существо сложное в плане психики (во всяком случае пока)
и норма для человеческого сознания — это изменение. по причине того, что идет постоянное накопление знаний и человек способен в нормальном состоянии делать выводы, понимать и менять точку зрения, подтверждает это.
а значит, возможен вариант, человек вырос и может начать вести себя тихо именно по причине того, что он понял насколько он был отвратителен в детстве, и более не хочет, что бы кто то страдал в период, когда он уже способен принимать взвешенные решения и контролировать свои эмоции и ведет себя в целом адекватно (а не только вырасти и не изменится).
и что мы на это получаем? иронию («то конечно должны...») в стиле:
предложение оценивать взрослых как грудничков в принципе не хочу говорить ущербно — оно «немного ошибочно».
иными словами вот тут четко видна «ущербность позиции автора». информацию можно подать так как выгодно только вам, но я предпочитаю объективность: человек может не измениться и продолжать срать на остальных — если 1 способ не помог, да я был бы лично не против, что бы срали на него. может так что нить поймет а нет — да и правильно тогда. всем лучше (но это уже личное).
вывод: человек может меняться по прошествии времени. поскольку основная цель наказания — осознание вины и изменение взглядов, то только фраза «человек вырос» не является достаточным основанием для наказания человека тем же способом, каким он причинял страдания другим.
но может и не меняться что то же справедливо.
человек, существо сложное в плане психики (во всяком случае пока)
и норма для человеческого сознания — это изменение. по причине того, что идет постоянное накопление знаний и человек способен в нормальном состоянии делать выводы, понимать и менять точку зрения, подтверждает это.
а значит, возможен вариант, человек вырос и может начать вести себя тихо именно по причине того, что он понял насколько он был отвратителен в детстве, и более не хочет, что бы кто то страдал в период, когда он уже способен принимать взвешенные решения и контролировать свои эмоции и ведет себя в целом адекватно (а не только вырасти и не изменится).
и что мы на это получаем? иронию («то конечно должны...») в стиле:
правила то конечно должны измениться
предложение оценивать взрослых как грудничков в принципе не хочу говорить ущербно — оно «немного ошибочно».
иными словами вот тут четко видна «ущербность позиции автора». информацию можно подать так как выгодно только вам, но я предпочитаю объективность: человек может не измениться и продолжать срать на остальных — если 1 способ не помог, да я был бы лично не против, что бы срали на него. может так что нить поймет а нет — да и правильно тогда. всем лучше (но это уже личное).
вывод: человек может меняться по прошествии времени. поскольку основная цель наказания — осознание вины и изменение взглядов, то только фраза «человек вырос» не является достаточным основанием для наказания человека тем же способом, каким он причинял страдания другим.
но может и не меняться что то же справедливо.
почему не стоит рассматривать п1 да и не рассматривается никем
потому, что если есть деньги на ипотеку — есть возможности/мозги как их заработать и есть возможность снимать. приехал и что то не нравится? — либо иди переубеждай большинство (что глупо), либо свали, либо, как вы, осознай своё положение и четко понимай: за что ты платишь (географический комфорт и прочие важные вещи), и терпи молча (мы то обсуждаем, когда вам навязывают проблему). то есть это не проблема детей, это личная проблема, которую конкретный чел сам себе создал. шумных соседей она касаться не должна.
вывод: поскольку мы рассматриваем навязанную проблему, а не собственноручно созданную, поэтому п1 не рассматривается.
вопрос рассматривается «было тихо и вдруг без ваших действий стало „не тихо“».
Но я разменял акустический комфорт на географический — вполне осознанно.если человек сам выстрелил себе в ногу — это же не проблемы окружающих и не повод поднимать разбираемую проблему «согласны»? да мы тут и не обсуждаем выбор тех наивных, кто самостоятельно едет к шумным соседям. — думаю согласны?
вывод: поскольку мы рассматриваем навязанную проблему, а не собственноручно созданную, поэтому п1 не рассматривается.
вопрос рассматривается «было тихо и вдруг без ваших действий стало „не тихо“».
п2. Человек тут родился. Тогда какие вопросы? или рассмотрим только один вариант выгодный 1 человеку?
«весь дом терпел его ор» — вариантов, что он не орал или родители были умными и сделали шумоизоляцию и занимались воспитанием ребенка (ребенок просто был тихим) мы (конечно же) не рассматриваем в принципе? тогда что мы обсуждаем только фантастику выгодную вам? хотелось бы объективности, а не субъективности и личного взгляда.
второй момент комфорт соседей — сейчас сделать шумку можно. про шумоизоляцию в 70-80 годы в многоэтажных домах я наверно не найду в стандартах в принципе кроме может быть намеков. т.е. технологии поменялись.
(не видна ущербность позиции вашего оппонента, с которым я не знаком, но которую я хочу прокомментировать)))) )
второй момент комфорт соседей — сейчас сделать шумку можно. про шумоизоляцию в 70-80 годы в многоэтажных домах я наверно не найду в стандартах в принципе кроме может быть намеков. т.е. технологии поменялись.
Но как только он вырос, правила то конечно должны измениться. С такой точки зрения еще не видна ущербность занимаемой оппонентом позиции?— не было осознанного решения, он не выбирал конкретный дом конкретную семью и соседей, его просто «выдавили из себя наружу». и большая вероятность, что тоже не думая о последствиях. значит это сделано не намеренно. впрочем это просто дополнение к началу сообщения.
(не видна ущербность позиции вашего оппонента, с которым я не знаком, но которую я хочу прокомментировать)))) )
Честно слово лонгрид, но попытался охватить по диагонали.
К тезисам.
1. Ситуация всегда меняется и даже и именно неизменность ситуации породит ее изменение. Как следствие рассчитывать на неизменность ситуации изначально не верно (ущербно?). Как следствие следствия для неизменности ситуации нужно прилагать усилия. Усилия сами по себе стОят.
2. Жизнь заполнит весь предоставляемый ей объем и единственным ограничением для нее будет нехватка ресурсов для восполнения. (и тишина — это ресурс, к слову). Если какой то вид не может/хочет заполнить какой то объем и не может создать условия для защиты этого ресурса он будет вытеснен другим видом, который может/хочет. Это эмпирическое наблюдение. Призывы к логике, морали, этике и тд. на больших цифрах и периодах не работают («Варвары, не стыдно ли вам рушить Рим?»). К тому же логика и этика замещаемых видов может отличаться от таковой замещающих.
п3. Обобщающий — давайте с Вашего согласия назовем эту картину мира честной и прагматично было бы рассматривать позицию и перспективы Автора с такой точки зрения. А не с оценочной кто какой мудак.
Вывод: Автор оказался случайным владельцем ресурса «тишина», отстаивать который у него нет ни сил, ни средств, ни навыков. Более того, он еще владелец куда более ценного ресурса «освобождающееся жизненное пространство». У автора есть какой нибудь план как он будет отстаивать этот второй ресурс от наступающей жизни? Дорожающий ресурс, хочу заметить. Может с этой точки ему стоит переоценить и потерпеть соседских детей?
К тезисам.
1. Ситуация всегда меняется и даже и именно неизменность ситуации породит ее изменение. Как следствие рассчитывать на неизменность ситуации изначально не верно (ущербно?). Как следствие следствия для неизменности ситуации нужно прилагать усилия. Усилия сами по себе стОят.
2. Жизнь заполнит весь предоставляемый ей объем и единственным ограничением для нее будет нехватка ресурсов для восполнения. (и тишина — это ресурс, к слову). Если какой то вид не может/хочет заполнить какой то объем и не может создать условия для защиты этого ресурса он будет вытеснен другим видом, который может/хочет. Это эмпирическое наблюдение. Призывы к логике, морали, этике и тд. на больших цифрах и периодах не работают («Варвары, не стыдно ли вам рушить Рим?»). К тому же логика и этика замещаемых видов может отличаться от таковой замещающих.
п3. Обобщающий — давайте с Вашего согласия назовем эту картину мира честной и прагматично было бы рассматривать позицию и перспективы Автора с такой точки зрения. А не с оценочной кто какой мудак.
Вывод: Автор оказался случайным владельцем ресурса «тишина», отстаивать который у него нет ни сил, ни средств, ни навыков. Более того, он еще владелец куда более ценного ресурса «освобождающееся жизненное пространство». У автора есть какой нибудь план как он будет отстаивать этот второй ресурс от наступающей жизни? Дорожающий ресурс, хочу заметить. Может с этой точки ему стоит переоценить и потерпеть соседских детей?
судя по тому, что я написал только 9 строк, имеющих отношение к обсуждению.
а так же по тому, что вы ничего против не имеете (и никаких возражений не было) — я прав, похоже. а вы просто не читали. либо перепутали меня с кем то.
послушайте я просто отметил что ваши мысли про детей взросление — не имеют никакой логики или смысла. просто привел примеры и сделал вывод о том, как это решается и почему ваше суждение неверно логически. все. в ответ никаких возражений. что и требовалось доказать. :)
вот к примеру след фразу можно было написать так что все бы поняли:
а звучит все примерно как:
— человек всегда виноват даже если он не виноват это породит его вину.
— автомобиль движется даже если он не движется это породит движение.
— птица летит даже если она не летит это породит полет.
и т.д.
а так же по тому, что вы ничего против не имеете (и никаких возражений не было) — я прав, похоже. а вы просто не читали. либо перепутали меня с кем то.
послушайте я просто отметил что ваши мысли про детей взросление — не имеют никакой логики или смысла. просто привел примеры и сделал вывод о том, как это решается и почему ваше суждение неверно логически. все. в ответ никаких возражений. что и требовалось доказать. :)
вот к примеру след фразу можно было написать так что все бы поняли:
Ситуация всегда меняется и даже и именно неизменность ситуации породит ее изменение.
а звучит все примерно как:
— человек всегда виноват даже если он не виноват это породит его вину.
— автомобиль движется даже если он не движется это породит движение.
— птица летит даже если она не летит это породит полет.
и т.д.
Великовозрастные дети заводят детей в первую очередь проживая в конуре из железобетона. Эту ситуацию вы почему-то не заметили в своей «красной нити». Подумать над условиями перед заведением ребенка (и естественно отложить его появление при стесненных условиях) это же такая «невоспитанность», если судить по вашим аргументам. Я, который не заводит даже собаку, потому что держать ее в 40 метрах бетонной коробки это преступление перед животным следуя этой же логике вообще хамоватый младенец.
А ютящиеся в курятниках с проникновением звука льющейся мочи в санузлах и рожающие в эти условия детей — это «взрослые», да. Уверенно берущие в руки ответственность за чужую жизнь, потому что со своей-то точно разобрались.
Вы не находите тут несоответствия?
А ютящиеся в курятниках с проникновением звука льющейся мочи в санузлах и рожающие в эти условия детей — это «взрослые», да. Уверенно берущие в руки ответственность за чужую жизнь, потому что со своей-то точно разобрались.
Вы не находите тут несоответствия?
А мы не про право ведем речь. Автор публикации, между прочим, имеет право на выспаться в тишине после 11 часов вечера. И если следовать этой суровой логике, то его не должно волновать каким способом мамы будут усмирять чад или изолировать детскую. Такая себе перспектива.
Я заметил комментатору, что он считает человека, который не может выспаться из-за детей «великовозрастным ребенком» только потому что, другие, уже на мой взгляд, великовозрастные дети завели детей не осознавая из-за этого же инфантилизма на какие чудовищно стесненные условия они и их и соседей вокруг обрекли. Потому что наличие детей «не взрослит». Если ты живешь в хрущевке и рожаешь туда детей, ты от подростка недалеко ушел, потому что не осознаешь, где ты существуешь.
А право на детей, естественно, никто не отменял. Просто я предлагаю прикладывать к реализации этого права голову, помимо других частей тела. И да — собственный дом ЗАВЕДОМО то место, которого дети достойны. Про спальные районы такого нельзя сказать при всем желании. Если что я пока без детей, потому что будучи рожденным в коммуналку (было такое) сохранил для себя детские впечатления по общему использованию санузла. И они достаточно четкие до сих пор, чтобы не осознавать, что в 90% жилого фонда расположенного на 1/6 части суши рожать детей нельзя во имя любви к этим самым детям.
Я заметил комментатору, что он считает человека, который не может выспаться из-за детей «великовозрастным ребенком» только потому что, другие, уже на мой взгляд, великовозрастные дети завели детей не осознавая из-за этого же инфантилизма на какие чудовищно стесненные условия они и их и соседей вокруг обрекли. Потому что наличие детей «не взрослит». Если ты живешь в хрущевке и рожаешь туда детей, ты от подростка недалеко ушел, потому что не осознаешь, где ты существуешь.
А право на детей, естественно, никто не отменял. Просто я предлагаю прикладывать к реализации этого права голову, помимо других частей тела. И да — собственный дом ЗАВЕДОМО то место, которого дети достойны. Про спальные районы такого нельзя сказать при всем желании. Если что я пока без детей, потому что будучи рожденным в коммуналку (было такое) сохранил для себя детские впечатления по общему использованию санузла. И они достаточно четкие до сих пор, чтобы не осознавать, что в 90% жилого фонда расположенного на 1/6 части суши рожать детей нельзя во имя любви к этим самым детям.
Должен, конечно. Мне кажется, он как взрослый человек решил эту проблему, как минимум находится в активном процессе решения. Сама публикация об этом. Тепер вы скажите, пожалуйста, как собираются решать жители хрущовок проблему воспитания детей в заплеванных подъездах, воняющих мусоропроводах, с пугающей частотой взрывающихся газовых потребителях и при общем устаревании жилищного фонда России (от 14% до 26% на прошлые годы)? Могу я посмотреть эти [технические] решения нескольких десятков миллионов взрослых и обзаведшихся детьми людей?
Признайте, что эта «проблема» — субъективна и как следствие Ваш вопрос не имеет смысла. Хабр не выдержит 140 млн разных ответов.
Нет, не признаю. Напротив, я утверждаю, что еженедельные новости о гибелях детей от пожаров, угарного газа, поедания бродячими собаками и падения мать его льда — это следствие из моего тезиса о том, что миллионы заводят детей будучи сами мягко сказать инфантилами, для которых сесть и подумать о настоящем будущем детей, за которых они несут ответственность либо непозволительная роскошь, либо невозможный мыслительный процесс. Наличие детей не делает человека автоматически «взрослым».
При этом, я еще раз обращаю ваше внимание, я вообще не говорю о том, «стоит иметь детей или не стоит», я говорю только о РАЗУМНОМ подходе. Потому что ваш тезис это тезис «бабы еще нарожают», на конце которого ветка на которой сидят плодящиеся обезьяны. А в реальности надо оценивать, что ты живешь в мать его НОРИЛЬСКЕ, где жить нельзя (shouldn't) по определению, не то, что заводить в этом аду детей. Надо либо уехать из Норильска, либо научиться управлять климатом. А нарожать детей и без тебя приматов хватит.
При этом, я еще раз обращаю ваше внимание, я вообще не говорю о том, «стоит иметь детей или не стоит», я говорю только о РАЗУМНОМ подходе. Потому что ваш тезис это тезис «бабы еще нарожают», на конце которого ветка на которой сидят плодящиеся обезьяны. А в реальности надо оценивать, что ты живешь в мать его НОРИЛЬСКЕ, где жить нельзя (shouldn't) по определению, не то, что заводить в этом аду детей. Надо либо уехать из Норильска, либо научиться управлять климатом. А нарожать детей и без тебя приматов хватит.
Однокурсник из Норильска преподал мне курс векторного анализа менее чем за два месяца, после чего я сдал его на отлично экстерном. Будьте осторожны с Норильчанами, от них можно всякого ожидать.
Ничего не имею против жителей этого города. Но его по хорошему надо эвакуировать, а не мемчики про норильские морозы и метель постить.
Человек потому и выжил, распространившись по всей планетке, что способен приспосабливаться к очень разным условиям.
Да, Сочи комфортнее Норильска, но в Сочи всем желающим места нет, и приехавшим туда придется поконкурировать за место под солнцем с уже проживающими. Вот выбирают люди — работать в Норильске и бороться с неблагоприятной природой, или в Сочи — и бороться с собратьями-приматами.
В соседней теме переезд в Финляндию обсуждают. Хотя это ни капли не рай на земле.
Да, Сочи комфортнее Норильска, но в Сочи всем желающим места нет, и приехавшим туда придется поконкурировать за место под солнцем с уже проживающими. Вот выбирают люди — работать в Норильске и бороться с неблагоприятной природой, или в Сочи — и бороться с собратьями-приматами.
В соседней теме переезд в Финляндию обсуждают. Хотя это ни капли не рай на земле.
Смотрите, родители однокурсника переехали в Норильск, решая «проблему хрущевок» — там хорошо платили. Решив финансовый вопрос они решили вопрос детский. Собственно все, как Вы предлагаете. Скинулись мы, эвакуировали жителей Норильска, а рабочие места им мы эвакуировали? И жители сначала вахтами, потом на постоянку туда переберутся. После туда переберутся семьи и появятся дети. Потому что человечество на сколь-нибудь длинном периоде это всегда дети.
«Однокурсник из Норильска преподал мне курс векторного анализа менее чем за два месяца, после чего я сдал его на отлично экстерном. Будьте осторожны с Норильчанами, от них можно всякого ожидать.»
Знакомая из Норильска занималась пауэрлифтингом, так что с Норильчанками тоже…
Знакомая из Норильска занималась пауэрлифтингом, так что с Норильчанками тоже…
Потому что жители вполне себе решают эти проблемы.
по состоянию на июнь 2018 в Российской федерации следующее количество организаций ЖКХ:
— управляющие компании ЖКХ — 17 300
— ТСЖ (товарищества собственников жилья) — 31 000
Количество многоквартирных домов: 1 470 262;
1 470 262 — 31 000 = 1 439 262 домов, где жители ничего не решают, а чаще просто оплачивают «жировки».
Я ваш соотечественник, не надо мне рассказывать о «жителях вполне себе решающих проблемы». Те, кто реально «решает» живут в других помещениях со своей версией аквадискотеки.
Наша управляющая компания обслуживает более трех десятков крупных домов, и она не самая большая. Поэтому арифметика несколько некорректна.
Напротив. Поскольку ТСЖ может управлять только одним домом (если я ничего не путаю в ЖК РФ), то на 17 300 управляющих компаний приходится один миллион четыреста тридцать девять тысяч двести шестьдесят два дома, в которые входят и указанные вами. А УК назначается чаще всего тогда, когда жители не смогли в ТСЖ (товарищество собственников жилья). В своем 100-тысячном городе я не знал ни одного дома, где УК было выбрано жителями СОЗНАТЕЛЬНО. Сознательно выбиралось именно ТСЖ и только в тех домах, где был хоть какой-то костяк активных собственников. И это были единичные дома. Все остальные «приголубила» УК номиналами в которой представители (и даже прямые родственники) из администрации города.
ТСЖ может управлять только одним домом (если я ничего не путаю в ЖК РФ)
Путаете — наше ТСЖ управляет двумя домами. И вообще:
Товариществом собственников жилья признается вид товариществ собственников недвижимости, представляющий собой объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления общим имуществом в многоквартирном доме либо в случаях, указанных в части 2 статьи 136 настоящего Кодекса, имуществом собственников помещений в нескольких многоквартирных домах или имуществом собственников нескольких жилых домов, обеспечения владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме либо совместного использования имущества, находящегося в собственности собственников помещений в нескольких многоквартирных домах, или имущества, принадлежащего собственникам нескольких жилых домов, осуществления деятельности по созданию, содержанию, сохранению и приращению такого имущества, предоставления коммунальных услуг лицам, пользующимся в соответствии с настоящим Кодексом помещениями в данных многоквартирных домах или данными жилыми домами, за исключением случаев, предусмотренных статьей 157.2 настоящего Кодекса, а также для осуществления иной деятельности, направленной на достижение целей управления многоквартирными домами либо на совместное использование имущества, принадлежащего собственникам помещений в нескольких многоквартирных домах, или имущества собственников нескольких жилых домов.
Тут уже ответил. Да, я настолько старый, что помню ЖК РФ без слово «дополнить эту статью». Это был 2005 год, кажется.
В свое время, когда я перехал в хрущевку для меня это было как раз «решение квартирного вопроса». Собственно хрущевки так и задумывались. С того времени плотность населения только падала, а возраст населения, замечу, рос и при этом хрущевки стали проблемой? То, что Вы указываете как проблему противоречит Вашим предположениям о решении — уменьшать количество населения увеличивая средний возраст.
Решение квартирного вопроса на мой взгляд должно выглядеть примерно так
Это еще раз об осознании ГДЕ ты живешь. О полном четком восприятии, которое в моем понимании и является «взрослым». Потому что жить в хрущевке можно за 6000 в месяц в г. Кольчугино Владимирской области. И жить так вечность, не особо напрягаясь стоимостью, когда месячная зарплата закрывает два года аренды с выплатой коммуналки. Кто в здравом уме поедет закрывать «квартирный вопрос» в этот богом забытый город, откуда бегут люди?
Решение квартирного вопроса на мой взгляд должно выглядеть примерно так
А сколько будет стоить инфраструктура для таких поселений? Дорожная, электричество, канализация, интернет, службы скорой помощи, пожарные, полиция. Как далеко в среднем от одного дома будет школа и садик? Сколько времени будут тратить на перемещение до работы (а также школы и садика) люди, живущие в таких районах? Сколько, в конце концов, будет стоить это удовольствие?
Мы дальше будем спорить о вкусовщине? Кто то едет в картинку выше, кто то в панельки мегаполиса, кто то в хрущевки г. Кольчугино.
Для рождённых там детей это не «вкусовщина», а принудительное заключение. То есть мы опять же возвращаемся к вопросу о том, что инфантильные «родители» не несут никакой ответственности распространяют свои вкусы на тех, кто не может высказать информированное согласие.
//Мама дорогая, что у Вас в голове…
Какое заключение? Какая ответственность? За не мальдивы что ли ответственность? Кто Вам или им чего должен в Ваших мечтах? В каком из идеальных миров все это происходит?
Какое заключение? Какая ответственность? За не мальдивы что ли ответственность? Кто Вам или им чего должен в Ваших мечтах? В каком из идеальных миров все это происходит?
А вы, похоже, боитесь ответственности за «не Мальдивы», отсюда и рассуждения в стиле: «давай делай хоть как-нибудь, жизнь разберется», «гены оправдают», — я вас правильно понял?
Я не понимаю какое все это отношение имеет к реальности.
Человечество тут возится в грязи пытаясь реализовать список базовых потребностей обобщенного человека (который в каком то виде возник то всего сотню лет назад) в виде прав, обеспеченных хоть чем-нибудь кроме бумаги на которой они напечатаны и нельзя сказать что сильно в этом преуспели. Это, кмк, реальность.
Гипотетическая ответственность о предоставлении/навязывании чьим то детям хоть хруща г.Кольчугино хоть пенхауса Парижа только потому что мне или тем более Вам это нравится? Где этот мир расположен, где возможны такие законы? В каком из фантастических романов о нем можно прочесть?
Давайте добавим сюда тогда ответственность за нерождение, которую Вы несете перед гипотетическим ребенком. Той же оперы строки.
Человечество тут возится в грязи пытаясь реализовать список базовых потребностей обобщенного человека (который в каком то виде возник то всего сотню лет назад) в виде прав, обеспеченных хоть чем-нибудь кроме бумаги на которой они напечатаны и нельзя сказать что сильно в этом преуспели. Это, кмк, реальность.
Гипотетическая ответственность о предоставлении/навязывании чьим то детям хоть хруща г.Кольчугино хоть пенхауса Парижа только потому что мне или тем более Вам это нравится? Где этот мир расположен, где возможны такие законы? В каком из фантастических романов о нем можно прочесть?
Давайте добавим сюда тогда ответственность за нерождение, которую Вы несете перед гипотетическим ребенком. Той же оперы строки.
Я никому ничего не указываю, я тут живу. Мне не надо расхваливать соотечественников — я их вижу глазами, я езжу с ними в одном транспорте, живу в одном с ними доме. И эта публикация о моих соотечественниках в том числе.
Нет, не подмена. Просто когда я еще занимался помощью жителям города с созданием ТСЖ в качестве кандидата в депутаты этой поправки не было. Вы понимаете, что я это делал? Что я ногами ходил по подъездам, публиковал объявления, пытался собрать людей, разговаривал с ними? С 2002 года я участвую в электоральных циклах в разном качестве. Вы как житель «многих разных домов» пытаетесь что-то сказать человеку, который почти месяц топтал район Северное Тушино, стучась во все квартиры подъездов, в которые сумел попасть. Да, у меня опыт. Бытовой, электоральный, управленческий. Выбирайте любой. Я даже ваш комментарий про «заставляя УК делать, что надо» предвидел. Потому что это общая расхожая ситуация: не РАБОТАЕТ КАК НАДО, а «группа активистов (если она есть) ЗАСТАВЛЯЕТ делать КАК НАДО». Борется.
Ничего нового вы мне не открыли и таких ситуаций я не отрицал, потому что делал ТО ЖЕ САМОЕ. И какая ситуация у нас с «группами активистов» я прекрасно осведомлен, потому что я и есть тот самый «активист», который в подавляюще тотальном большинстве случаев не видит от соотечественников никакой поддержки, и к своим годам уже просто привык к этому тотальному безразличию.
Поэтому ваши слова «жители вполне успешно решают эти проблемы» мне показались чрезвычайно оптимистичными.
Во-вторых, у вас подмена ТСЖ = 1 дом.
Нет, не подмена. Просто когда я еще занимался помощью жителям города с созданием ТСЖ в качестве кандидата в депутаты этой поправки не было. Вы понимаете, что я это делал? Что я ногами ходил по подъездам, публиковал объявления, пытался собрать людей, разговаривал с ними? С 2002 года я участвую в электоральных циклах в разном качестве. Вы как житель «многих разных домов» пытаетесь что-то сказать человеку, который почти месяц топтал район Северное Тушино, стучась во все квартиры подъездов, в которые сумел попасть. Да, у меня опыт. Бытовой, электоральный, управленческий. Выбирайте любой. Я даже ваш комментарий про «заставляя УК делать, что надо» предвидел. Потому что это общая расхожая ситуация: не РАБОТАЕТ КАК НАДО, а «группа активистов (если она есть) ЗАСТАВЛЯЕТ делать КАК НАДО». Борется.
Ничего нового вы мне не открыли и таких ситуаций я не отрицал, потому что делал ТО ЖЕ САМОЕ. И какая ситуация у нас с «группами активистов» я прекрасно осведомлен, потому что я и есть тот самый «активист», который в подавляюще тотальном большинстве случаев не видит от соотечественников никакой поддержки, и к своим годам уже просто привык к этому тотальному безразличию.
Поэтому ваши слова «жители вполне успешно решают эти проблемы» мне показались чрезвычайно оптимистичными.
Наврал, конечно, про «просто привык», никогда к этому привыкнуть невозможно. Сотни пустых глаз. Абсолютный инфантилизм, начиная со своих же родителей. Парадигма «жизнь — копейка». Никогда к этому не привыкнуть пока живешь, а не существуешь.
Значит мы встретились, я тот самый безразличный гражданин).
Моя позиция — борьба имеет цену. Для меня цена борьбы выше чем комфорт и стоимость услуг. За время, потраченное на борьбу я могу заработать больше, чем получу в результате борьбы. Плюс у меня есть опция «свалить» и есть опция «пенсионеры», у которых времени и желания на борьбу много больше. И еще есть опция «активный сосед» ценности с которым у меня совпадают, который в случае действительно серьезного подскажет мне мои правильные действия. Тратить же время отдыха на то, что бы покрасили забор — совершенно не уверен. В каком то смысле дешевле его самому покрасить.
Моя позиция — борьба имеет цену. Для меня цена борьбы выше чем комфорт и стоимость услуг. За время, потраченное на борьбу я могу заработать больше, чем получу в результате борьбы. Плюс у меня есть опция «свалить» и есть опция «пенсионеры», у которых времени и желания на борьбу много больше. И еще есть опция «активный сосед» ценности с которым у меня совпадают, который в случае действительно серьезного подскажет мне мои правильные действия. Тратить же время отдыха на то, что бы покрасили забор — совершенно не уверен. В каком то смысле дешевле его самому покрасить.
Автор публикации разменивает свою будущую жизнь на сиюминутный комфорт. Он вымирающий подвид, конкурирующих представителей вида которого свыше 7ярдов на земле.
Человечество, единственный носитель того самого абстрактного права, к которому Вы апеллируете, существует только в динамическом процессе включающем постоянное рождение детей. Это не блажь, это не желание, не несостоятельность, это — необходимость, вне зависимости от текущих бытовых и экономических условий. Как и обязанность детей выживать и в коммуналках и вообще без родителей случись такое. Если не будет этого динамического процесса — не будет субъекта права и его, права, отсутствие будет волновать нас в пятнадцатую очередь.
Опять же, вы апеллируете к западному праву, не так ли? Потому что есть другие культуры, в правовой концепции которых тишина индивидуума ни в грош не ставится. И автор для сохранения носителей своей правовой культуры пока ничего не сделал.
Человечество, единственный носитель того самого абстрактного права, к которому Вы апеллируете, существует только в динамическом процессе включающем постоянное рождение детей. Это не блажь, это не желание, не несостоятельность, это — необходимость, вне зависимости от текущих бытовых и экономических условий. Как и обязанность детей выживать и в коммуналках и вообще без родителей случись такое. Если не будет этого динамического процесса — не будет субъекта права и его, права, отсутствие будет волновать нас в пятнадцатую очередь.
Опять же, вы апеллируете к западному праву, не так ли? Потому что есть другие культуры, в правовой концепции которых тишина индивидуума ни в грош не ставится. И автор для сохранения носителей своей правовой культуры пока ничего не сделал.
О, а вот и депутаты в ветку прибежали!
Более приспособленные вытеснят тех, кто менее. Острота слуха в данный исторический период проигрывает глухоте. Как ночные охотники мы возможно реализовались бы лучше, чем как соседи в многоквартирном доме.
Нас семь миллиардовНе нас, а наших конкурентов. У них много детей и они готовы потерпеть. Я знаю целые семьи, сменившие место жительства т.к. их в своей среде обитания стало меньшинство. И взывать к «праву» для них стало несколько опасным.
Вообще никакой. Достаточно посмотреть на карту Африканского континента в сплошь странах с ударной рождаемостью. Полмиллиарда за последние 10 лет. Нищета, голод, бесправие, короткая жизнь как следствие.
Достаточно выехать в глубинку, что бы увидеть результаты ударного сокращения населения. При этом в Африке гипотетический шанс остается, в отличии от переживший фертильность глубинки. Да и спор лозунгами это такое.
Подмена тезиса. В глубинке происходит то же самое, что в Африке — рожают и рожают, потому что «так принято».
Сокращение население происходит за счёт физического бегства оттуда людей, которые не хотят жить рядом с постоянно рожающими животными.
Сокращение население происходит за счёт физического бегства оттуда людей, которые не хотят жить рядом с постоянно рожающими животными.
Я из глубинки. У всех родственников по отцовской линии дети, отучились и уехали из деревень в местные областные города. В современной российской деревне молодежи нечего делать, поэтому она там и не остается так сильно, как может.
Очевидно что плотность населения сама по себе не может являться причиной уровня ВВП. (плотность гаити примерно равна японии, обе — островные страны). Очевидно что возраст населения так же не может являться главной причиной уровня ВВП (площадь Японии не изменилась, население постарело, т.е. вероятно лет 50 назад демография японии была сравнима с демографией гаити). Вам надо подкрепить какими-нибудь фактами свой тезис о связи рождаемости с низким ВВП.
Далее, очевидно что график ВВП/Рождаемость будет не прямая. Очевидно что там возможен максимум и может быть даже не один. Укажите причину, по которой Вы решили использовать его правую ниспадающую часть в споре. Кмк ситуация с коэффициентом воспроизводства 1 кардинально отличается от ситуации с коэфф = 5. Ваш же вариант приблизить коэфф -> 0 выглядит катастрофичным даже в среднесрочной перспективе. На периоде одного поколения он выглядит еще более катастрофичным т.к. уже не молодежь теряет помощь в воспитании от старшего поколения, отвлекая из процесса создания благ трудоспособное население на воспитание детей.
Далее, очевидно что график ВВП/Рождаемость будет не прямая. Очевидно что там возможен максимум и может быть даже не один. Укажите причину, по которой Вы решили использовать его правую ниспадающую часть в споре. Кмк ситуация с коэффициентом воспроизводства 1 кардинально отличается от ситуации с коэфф = 5. Ваш же вариант приблизить коэфф -> 0 выглядит катастрофичным даже в среднесрочной перспективе. На периоде одного поколения он выглядит еще более катастрофичным т.к. уже не молодежь теряет помощь в воспитании от старшего поколения, отвлекая из процесса создания благ трудоспособное население на воспитание детей.
Я внимательно прочитал публикацию, я не увидел там никакого «обмена». 97479 не высказывает никаких предубеждений ни к семье, ни к возможному наличию у него потомства. При том, что он еще и молод. Так каким образом автор что-то разменивает?
Во-вторых, что значит «вымирающий подвид»? Как человек, который не только писал о детских домах, но и пытался усыновить ребенка я вам скажу, что при необходимых условиях мой подвид (чтобы вы под этим не подразумевали) будет заведомо многочисленнее вашего даже без брака.
Собственно, о таких детских представлениях так называемых «взрослых детовладельцев» я и написал. Не говоря уже о том, что именно моя мысль о том, что хрущеба не самое лучшее место для появления на свет овладеет вашими детьми в один из их возрастных кризисов. И, возможно, мой «подвид» пополнится за счет вашего потомства.
Второй абзац выше способностей моего мыслительного аппарата, извините. И этического восприятия в целом.
Во-вторых, что значит «вымирающий подвид»? Как человек, который не только писал о детских домах, но и пытался усыновить ребенка я вам скажу, что при необходимых условиях мой подвид (чтобы вы под этим не подразумевали) будет заведомо многочисленнее вашего даже без брака.
Собственно, о таких детских представлениях так называемых «взрослых детовладельцев» я и написал. Не говоря уже о том, что именно моя мысль о том, что хрущеба не самое лучшее место для появления на свет овладеет вашими детьми в один из их возрастных кризисов. И, возможно, мой «подвид» пополнится за счет вашего потомства.
Второй абзац выше способностей моего мыслительного аппарата, извините. И этического восприятия в целом.
Однозначно да.
Это, кстати, как с автомобилями: «Покупая автомобиль вы не покупаете место во дворе». Люди, у которых нет гаража, не должны иметь право купить машину.
Это, кстати, как с автомобилями: «Покупая автомобиль вы не покупаете место во дворе». Люди, у которых нет гаража, не должны иметь право купить машину.
Прочитал ветку, подумал — вот поэтому человечество местами и скатывается в упадок, рушатся империи и цивилизации.
Живут такие вот правильные товарищи (без иронии), не заводят детей в панельных домах, не проталкивают их до 100 баллов ЕГЭ правдами и неправдами, толерантно уважают чужую культуру. А потом раз-два-три поколения — и нет их генов на Земле, а на их месте живут и плодятся другие люди, которые могут за вымышленных друзей зарезать, и не гнушаются взятку дать, чтобы их ребенок поступил учиться на бюджет, и могут всех растолкать и перекрыть улицы, чтобы свои обряды провести.
Вопрос сложный, но с возрастом понимаешь, что здоровый эгоизм часто бывает полезен. И приоритет моего ребенка будет всегда выше, чем чужие потребности и желания. Хотя бы потому, что соседей у меня было точно больше сотни и они периодически меняются, и никакими обязательствами мы с ними не связаны. Переехали и забыли друг про друга. А ребенок пока один и останется связан на всю жизнь.
Поэтому — вот есть закон «Об административных правонарушениях в Санкт-Петербурге (с изменениями на 30 декабря 2020 года)» — как настоящий lawful evil — я его соблюдаю четко, после 22:00 — отбой и полная тишина, а все остальные хотелки окружающих принимаю к сведению.
PS: На суд хабра: «Общество, члены которого ограничивают себя в потреблении и заведении детей ради интересов окружающих — проиграет в долгосрочной перспективе обществу, члены которого стремятся получить от жизни по максимуму, включая семью и детей.». Прошу это утверждение заминусовать или оплюсовать ;)
Живут такие вот правильные товарищи (без иронии), не заводят детей в панельных домах, не проталкивают их до 100 баллов ЕГЭ правдами и неправдами, толерантно уважают чужую культуру. А потом раз-два-три поколения — и нет их генов на Земле, а на их месте живут и плодятся другие люди, которые могут за вымышленных друзей зарезать, и не гнушаются взятку дать, чтобы их ребенок поступил учиться на бюджет, и могут всех растолкать и перекрыть улицы, чтобы свои обряды провести.
Вопрос сложный, но с возрастом понимаешь, что здоровый эгоизм часто бывает полезен. И приоритет моего ребенка будет всегда выше, чем чужие потребности и желания. Хотя бы потому, что соседей у меня было точно больше сотни и они периодически меняются, и никакими обязательствами мы с ними не связаны. Переехали и забыли друг про друга. А ребенок пока один и останется связан на всю жизнь.
Поэтому — вот есть закон «Об административных правонарушениях в Санкт-Петербурге (с изменениями на 30 декабря 2020 года)» — как настоящий lawful evil — я его соблюдаю четко, после 22:00 — отбой и полная тишина, а все остальные хотелки окружающих принимаю к сведению.
PS: На суд хабра: «Общество, члены которого ограничивают себя в потреблении и заведении детей ради интересов окружающих — проиграет в долгосрочной перспективе обществу, члены которого стремятся получить от жизни по максимуму, включая семью и детей.». Прошу это утверждение заминусовать или оплюсовать ;)
иногда создается ощущение, что первые хотят нарушить второй закон термодинамики.
Задам вам два простых вопроса:
1. Дети усыновленные из детского дома будут детьми их родивших или детьми усыновиших?
2. Сколько у Сократа было детей? Сколько детей было у его соседей? Кто остался для нас в истории и культуре: соседи Сократа или он сам? Как вы думаете, почему?
1. Дети усыновленные из детского дома будут детьми их родивших или детьми усыновиших?
2. Сколько у Сократа было детей? Сколько детей было у его соседей? Кто остался для нас в истории и культуре: соседи Сократа или он сам? Как вы думаете, почему?
Совершенно не против, и никогда не осуждал тех, кто решил не размножаться.
Поддерживаю точку зрения, которая есть в комментах: воспитать ребенка корректно — адский труд.
Прививаешь хороший музыкальный вкус, прививаешь — а в классе становится модно слушать Моргенштерна и всё идет коту под хвост ;) (хотя мы сами в детстве и Мальчишник слушали с Красной плесенью — но родители об этом не знали, или делали вид, что не знают)
Поддерживаю точку зрения, которая есть в комментах: воспитать ребенка корректно — адский труд.
Прививаешь хороший музыкальный вкус, прививаешь — а в классе становится модно слушать Моргенштерна и всё идет коту под хвост ;) (хотя мы сами в детстве и Мальчишник слушали с Красной плесенью — но родители об этом не знали, или делали вид, что не знают)
Да, видно, что человек об этом именно, что думал. Вот это надо прописью (или чем там сейчас руку ставят) писать в первом классе:
Воспитание счастливых детей — нетривиальный, а значит, сложный! многофакторный! процесс.
Хотя не уверен, что люди, пишущие про жестокую (ака «генетическую») необходимость это уже поймут. У них уже есть дети, им сам процесс «как два пальца». А детям потом это все «наследство» переосмыслять в своей онтологии.
Воспитание счастливых детей — нетривиальный, а значит, сложный! многофакторный! процесс.
Хотя не уверен, что люди, пишущие про жестокую (ака «генетическую») необходимость это уже поймут. У них уже есть дети, им сам процесс «как два пальца». А детям потом это все «наследство» переосмыслять в своей онтологии.
Истины, за которые Вы выступаете, несколько раз переоценились при Вашей же собственной жизни. Какой из текущих вариантов истин Вы считаете наиболее правильным прививать детям, что бы «не ошибиться»?
Джеки Чан и его дети — сын гей, дочь лесбиянка
Вы говорите так, будто это что-то плохое.
Согласен, это даже хорошо…
Самое парадоксальное, что для гетеросексуальных мужчин рост количества ЛГБТ, как настоящих — от природы, так и считающих себя таковыми из-за моды — позитивно. Снижается конкуренция за девушек, однако ;)
Самое парадоксальное, что для гетеросексуальных мужчин рост количества ЛГБТ, как настоящих — от природы, так и считающих себя таковыми из-за моды — позитивно. Снижается конкуренция за девушек, однако ;)
Тот факт что он гей вообще врядли имеет смысл относить к воспитанию.
Я просто в конец цепочки ответил.
С тем что сексуальное поведение не делает человека плохим (покуда оно по обоюдному согласию) не спорю.
Наркомана и преступника это может быть либо плохой пример в семье, либо какие-то пробелы в воспитании. У Джеки это вполне можно списать именно на пробелы, врядли у него есть много времени на сына. Но, естественно, здесь не будет одной причины. На формирование личности влияет слишком много людей и факторов, какой-то один выделить врядли можно легко.
С тем что сексуальное поведение не делает человека плохим (покуда оно по обоюдному согласию) не спорю.
Наркомана и преступника это может быть либо плохой пример в семье, либо какие-то пробелы в воспитании. У Джеки это вполне можно списать именно на пробелы, врядли у него есть много времени на сына. Но, естественно, здесь не будет одной причины. На формирование личности влияет слишком много людей и факторов, какой-то один выделить врядли можно легко.
А люди, которые не заплатили транспортный налог не имеют права на тротуары? А ведь к автомобилю идут еще налоги, акцизы, пошлины, рабочие места, еще больше рабочих мест, связанных с наличием автомобилей у населения, и Вы, конечно, обо всем этом подумали, выдвигая свой тезис?
Есть хороший анекдот на эту тему:
Экзамен, студенты сидят, готовятся. Один спрашивает у преподавателя: «А можно учебником пользоваться?».
Преподаватель: «Нет, конечно нельзя!».
Выходит этот студент отвечать, поворачивается к аудитории, и видит, что другой студент разложился на парте и готовится с учебниками.
Он к преподавателю: «Как же так?».
Преподаватель: «А он у меня не спрашивал.»
Так что я не буду против, если сторонники этого утверждения не будут покупать личное авто ;)
Экзамен, студенты сидят, готовятся. Один спрашивает у преподавателя: «А можно учебником пользоваться?».
Преподаватель: «Нет, конечно нельзя!».
Выходит этот студент отвечать, поворачивается к аудитории, и видит, что другой студент разложился на парте и готовится с учебниками.
Он к преподавателю: «Как же так?».
Преподаватель: «А он у меня не спрашивал.»
Так что я не буду против, если сторонники этого утверждения не будут покупать личное авто ;)
Мне думается, вы перегибаете, уравнивая жизнь человека и автомобиль.
Что касается заведения детей или незаведения в зависимости от жилищных условий, то люди, которые не заводят детей из-за стесненных жилищных условий, в итоге будут своими налогами содержать детей людей, которым это не помеха. Более того, вторая группа людей размножится, а обладатели качеств первой исчезнут в первом же поколении. Эдакий добровольный, можно сказать, естественный отбор.
Одна из причин, почему я выступаю против налогов.
Это не отменяет того факта, что свои гены вы не передадите дальше, а те, кому в данной дискуссии пытаются отказать в праве на размножение по экономическому критерию, таки передадут. И их потомки будут населять планету, а значит в конечном итоге их стратегия более верная. В биологическом смысле, ибо есть ли иной — это вопрос открытый.
Красивая теория, да. Как вы только докажете, что «гены» чего-то в этом мире значат.
Гены? Ну, по-моему, кое-что значат (совсем чуть-чуть, но всё же). Сравните геном человека с геномом дождевого червя, например.
P.S. Естественный отбор никто не отменял.
Или «мемы», что для человека может быть актуальнее.
А какая в данном контексте разница — "гены" или "воспитание"? Те, кого вы пытаетесь выставить безответственными за мысли о заведении детей, этих детей и родят, и воспитают (ну, в основном так и происходит).
Разница в том, что тот, кто думает о воспитании, вообще думает (в состоянии представить) будущее ребенка. Чаще всего эта способность (ability) связана с осознанием, где, в каких условиях ты находишься, какая ситуация вокруг и проч. Т.е. делают осознанно настолько хорошо, насколько это возможно в текущей ситуации. Поэтому сам процесс воспитания ребенка начинается еще ДО его рождения: с воспитания их родителей. Одной из основ этого воспитания является чувство самоуважения. Например уважать себя настолько, чтобы не рожать ребенка в 40 квадратных метров с бетонным колодцем вместо двора, если ты понимаешь всю чудовищность собственного существования в этом самом колодце и происходящую хтонь вокруг (особенно, если это не МСК в пределах ТТК).
Так вот эта разница проявляется именно в том, что Homo Conscious оставляет свой след через воспитание, в том числе даже не своих детей (поэтому остался не отвеченным мой вопрос приемные дети — они чьи?), а Homo Familias оставляет чаще всего сосуды для наполнения смыслом от первого представителя.
Так понятнее?
И by the way, я не утверждал, что безответственными родителей делают мысли о заведении детей, безответственными родителями делает рождение(т.е. свершившийся факт) детей в крайне не подходящих для этого условиях (которое сами родители тоже в большинстве случаев считают неподходящими, но прячутся за «генами»), так понятнее?
Так вот эта разница проявляется именно в том, что Homo Conscious оставляет свой след через воспитание, в том числе даже не своих детей (поэтому остался не отвеченным мой вопрос приемные дети — они чьи?), а Homo Familias оставляет чаще всего сосуды для наполнения смыслом от первого представителя.
Так понятнее?
И by the way, я не утверждал, что безответственными родителей делают мысли о заведении детей, безответственными родителями делает рождение(т.е. свершившийся факт) детей в крайне не подходящих для этого условиях (которое сами родители тоже в большинстве случаев считают неподходящими, но прячутся за «генами»), так понятнее?
Ни хтонь вокруг ни небольшая квартира не связаны напрямую с наличием/отсутствием самоуважения. И аналогично не связаны с умением воспитывать детей. Любую ситуацию можно повернуть по разному. Можно сдаться и начать спиваться. В таком случае я приму вашу позицию что детей лучше не надо. А можно остаться человеком, не пустить хтонь в свою жизнь и в свою квартиру. Это как раз и есть самоуважение. В этом случае внешние факторы уже не так важны. К слову 40 метров это не так уж и мало, можно вполне отзонировать ребенку личное пространство.
Нет, для вас он совершенно не должен быть важен. Вы делаете свой осознанный (а может и не осознанный, а под влиянием биохимического состояния вашего организма — кто знает) выбор. Это ваше право и ваша жизнь. Вы добровольно решили выйти из конкуренции естественного отбора — ваше абсолютное непререкаемое право.
Если мы рассуждаем с позиции приоритета сознательного выбора над другими критериями — то верно моё сравнение, если приоритет отдаётся реализации желаний — то ваше.
Мне показалось, что комментарий, на который я отвечаю, написан с первой позиции, так как в нём делался акцент именно на возможность выбора.
Разумеется, если мы говорим о том, что в обществе желания должны быть важнее возможностей — вы правы. Хотя мне кажется, что это не очень хорошее общество.
Мне показалось, что комментарий, на который я отвечаю, написан с первой позиции, так как в нём делался акцент именно на возможность выбора.
Разумеется, если мы говорим о том, что в обществе желания должны быть важнее возможностей — вы правы. Хотя мне кажется, что это не очень хорошее общество.
Упростить тут не получится т.к. возможности это функция желаний и желание функция возможностей. Так что с приоритетами посложнее. Я могу показать что в ряде случаев возможность сменить квартиру в центре мегаполиса на тихий дом в деревне таки существует. Можно снять другую квартиру, сдавая эту. Можно ухаживать за пристарелым и получить его квартиру в наследство, можно еще и еще расширять возможности. Но это точно противоречит позиции «они мне все должны сохранить мой покой». Позиции к слову изначально ущербной.
Коллега, я был и бываю и буду в обеих шкурах. И на гитаре играл пока моложе был и дети соседские прямо по голове прыгали и мои тоже знатно попрыгали на соседских головах. И ремонты мои доставили много неприятных моментов соседям, но и соседи в долгу не оставались.
При этом я себя отношу к акустически чувствительным людям, которые тоже ходят на цыпочках и смывают за собой потише.
И вот с расстояния всех этих событий заключил — нет никакого решения. Вы ходите на цыпочках, а потом Вас затапливают и Вы начинаете срочный ремонт с перфораторами. Вы хотите успокоить ребенка, но он у Вас сложный и Вы без сил в отчаянии сдаетесь спустя пару часов, а сосед зашедший читать морали отхватывает от Вас просто по инерции. Вы ругаетесь с соседом, а он ловит чувака, который притер Вашу машину. Вы ненавидите всех соседей, а потом случается пожар, вы их затапливаете и вместо ожидаемых исков от них они помогают Вам пережить все эти неприятности.
Десятки случаев в жизни, оборачивалось все это очень по разному, поэтому жаловаться на такую банальщину ну это как и вовсе «не жить и не дышать».
По настоящему девиантных людей мало. Они есть, портят жизнь социуму, но их мало. Надо как то прокачивать эти софт-скилы, хотя я интроверт и это совершенно не мое ни разу. Не знаю, может попробовать относится к людям как к схемам, НЛП там изучить.
При этом я себя отношу к акустически чувствительным людям, которые тоже ходят на цыпочках и смывают за собой потише.
И вот с расстояния всех этих событий заключил — нет никакого решения. Вы ходите на цыпочках, а потом Вас затапливают и Вы начинаете срочный ремонт с перфораторами. Вы хотите успокоить ребенка, но он у Вас сложный и Вы без сил в отчаянии сдаетесь спустя пару часов, а сосед зашедший читать морали отхватывает от Вас просто по инерции. Вы ругаетесь с соседом, а он ловит чувака, который притер Вашу машину. Вы ненавидите всех соседей, а потом случается пожар, вы их затапливаете и вместо ожидаемых исков от них они помогают Вам пережить все эти неприятности.
Десятки случаев в жизни, оборачивалось все это очень по разному, поэтому жаловаться на такую банальщину ну это как и вовсе «не жить и не дышать».
По настоящему девиантных людей мало. Они есть, портят жизнь социуму, но их мало. Надо как то прокачивать эти софт-скилы, хотя я интроверт и это совершенно не мое ни разу. Не знаю, может попробовать относится к людям как к схемам, НЛП там изучить.
Я знаю, что дети — это сложно, поэтому я их просто не завожу.я не знаю ни одного человека, у которого получалось с плюсами и не получалось с детьми. Все вокруг хорошие программисты являются хорошими родителями, более того, увлеченными. Исключений я не видел.
Тут немного задача саваны. В саване и для льва и для антилопы задача — бежать быстрее самой медленной антилопы.
Упрощенно задача не воспитать лучшего ребенка, задача воспитать не худшего. А это намного проще, к тому же весьма занятно. Ребенок своего рода развивающаяся нейросеть.
Упрощенно задача не воспитать лучшего ребенка, задача воспитать не худшего. А это намного проще, к тому же весьма занятно. Ребенок своего рода развивающаяся нейросеть.
ну так в этом и проблема, утрированно описанная в «идиократии» — пока умные люди осознают свою ответственность перед будущими поколениями, глупые рожают и воспитывают таких же эгоистичных балбесов, как они сами, которым наплевать на окружающих
нет задачи «воспитать лучшего ребёнка», есть задача «воспитать достойного члена общества»
нет задачи «воспитать лучшего ребёнка», есть задача «воспитать достойного члена общества»
воспитать счастливого в первую очередь«Потому что надо перед собой ставить конкретные задачи»(с). Коллега, мы даже толком то не знаем как сделать счастливыми себя. Поэтому так планку задирать я бы не стал. Если получится не превращать жизнь с ребенком в борьбу за его счастье — лично мне как Вашему гипотетическому соседу более чем сойдет). //Более того, если вы будете после 10 и даже после 11 играть на гитаре того же Гилмора, только хорошо играть, я с удовольствием Вас послушаю вместе с семьей.
С искусственными нейросетями прикольнееребенок похож чем то на «экстремальное программирование». Не один в один конечно, но что то есть. Нетривиальные задачи, убегающий из рук проект, вдобавок иногда он приносит не только проблемы, но и решения.
А прикиньте, облом какой будет, если окажется незанятно?Оркестр гремит басами, трубач выдувает медь
У меня родители работают в смену, поэтому иногда всё равно днём или ночью вы играете на гитаре, но они и не жалуются и с соседями не воюют, есть объективные вещи (большинство привыкло что днём шумно ночью тихо), шум тоже бывает разный (токарный станок без вибро поглотителей вроде и не громко но хочется прекратить существование владельца), точно также по маленьким детям, это как бы общепринято, как то что лифтовая шумит и никто его не отключает в 9 вечера (у меня последний этаж, в абсолютной тишине...), А вот когда это выходит "за рамки" тогда и возникают вопросы. Да и по теме статьи наушники неплохо конечно, главное чтобы автор не начал в полной тишине в них в онлайн игры играть "с общением" а то многие начинают орать когда себя не слышат...
Думаю на цену квартиры в мегаполисе вы сможете себе позволить купить даже небольшую деревню (:
Так-то оно так, но когда тут проскакивала статья про айтишника(ов?), уехавшего на удалёнке "поднимать" какой-то небольшой посёлок, то очень много комментариев было про то, как тяжело будет ребёнку без городской среды и различных её благ в шаговой доступности.
В общем, консенсуса в народе нет по этому вопросу.
Ну это же шутка была. Хотя лишь частично. Можно подобрать небольшой город с разумным балансом цивилизации и природы. У меня был опыт жизни в хуторе который собрал в себе многие плюсы деревни при этом не сильно растеряв в цивилизации. Могу точку скинуть, если интересно.
Интересно. Скидывайте.
Точка на гуглокартах.
Постарался описать основные плюсы и минусы и просто информацию. Смотрите под катом кому интересно.
Постарался описать основные плюсы и минусы и просто информацию. Смотрите под катом кому интересно.
Инфа
Минусы:
— Грязища. Либо живете около дороги с ее шумом либо в тишине но и дороги после дождя несколько раскисают. Проехать и пройти можно всегда, но после сильного дождя испачкаетесь.
— В некоторые частные дома проводной интернет провести может оказаться дорого/невозможно. Но сейчас это скорее актуально для совсем окраин.
— Хутор — сателлит, от города отделен рекой. В час-пик или туристический сезон пробки.
— В некоторых местах есть проблема Яндекса, он ведет там в объезд пробок. Что генерирует шум, пыли и опасность. Нужно выбирать дом там где такого не будет.
Плюсы (Описываю для конкретной точки где я жил потому что в зависимости от локации могут меняться):
— Ночью потрясающая тишина и темнота.
— Свой участок, лично ваша территория на которой вы можете оторваться по полной. Хотите детскую площадку ставьте, хотите бассейн, сад… В общем ограничивается только вашей фантазией.
— Теплый климат.
— В пешей доступности (10 минут) поле (Если у вас есть собаки — они заценят).
— В пешей доступности (10 минут) река. Покупаться, отдохнуть на природе.
— В пешей доступности (5 минут) гипермаркет Магнит открытый до часа ночи. Удобно, особенно для сов.
Еще про доступность, просто для информации:
— До школы идти минут 20.
— Детский сад от точки далековато.
— В городе есть разные кружки для детей, к сожалению точного списка у меня нет.
— До ближайшего моря (Азовское) около 60 километров. Часто бывает вечером после работы выезжаем покупаться на море.
— До черного моря 100 километров (Новороссийск, Анапа).
— 70 километров до Краснодара. Если чего-то не нашли по месту можно в выходные сделать набег на крупный город. Есть очень красивый парк Краснодар, Икея, Леруа и прочая.
— Грязища. Либо живете около дороги с ее шумом либо в тишине но и дороги после дождя несколько раскисают. Проехать и пройти можно всегда, но после сильного дождя испачкаетесь.
— В некоторые частные дома проводной интернет провести может оказаться дорого/невозможно. Но сейчас это скорее актуально для совсем окраин.
— Хутор — сателлит, от города отделен рекой. В час-пик или туристический сезон пробки.
— В некоторых местах есть проблема Яндекса, он ведет там в объезд пробок. Что генерирует шум, пыли и опасность. Нужно выбирать дом там где такого не будет.
Плюсы (Описываю для конкретной точки где я жил потому что в зависимости от локации могут меняться):
— Ночью потрясающая тишина и темнота.
— Свой участок, лично ваша территория на которой вы можете оторваться по полной. Хотите детскую площадку ставьте, хотите бассейн, сад… В общем ограничивается только вашей фантазией.
— Теплый климат.
— В пешей доступности (10 минут) поле (Если у вас есть собаки — они заценят).
— В пешей доступности (10 минут) река. Покупаться, отдохнуть на природе.
— В пешей доступности (5 минут) гипермаркет Магнит открытый до часа ночи. Удобно, особенно для сов.
Еще про доступность, просто для информации:
— До школы идти минут 20.
— Детский сад от точки далековато.
— В городе есть разные кружки для детей, к сожалению точного списка у меня нет.
— До ближайшего моря (Азовское) около 60 километров. Часто бывает вечером после работы выезжаем покупаться на море.
— До черного моря 100 километров (Новороссийск, Анапа).
— 70 километров до Краснодара. Если чего-то не нашли по месту можно в выходные сделать набег на крупный город. Есть очень красивый парк Краснодар, Икея, Леруа и прочая.
А если к вам придёт например господин Цапок с ружьём?
На мой взгляд основная проблема частного дома в «темноте и тишине» это абсолютная беззащитность (особенно в стране, где законы по сути запрещают самооборону с оружием).
На мой взгляд основная проблема частного дома в «темноте и тишине» это абсолютная беззащитность (особенно в стране, где законы по сути запрещают самооборону с оружием).
Я не знаю как на это отвечать. Что мешает условному Цапку прийти к вам в квартиру? Или попросту дождаться когда вы утром пойдете на работу. Немцов вон вообще в центре города гулял, не помогло. Если так рассуждать то абсолютная беззащитность везде. Причем, ИМХО, неправильно бояться Цапка. Он выглядит страшно, но по факту обычных больных людей гораздо больше чем представителей ОПГ. Профессор в Петербурге, недавнее резонансное убийство девушки которую несколько часов убивал в квартире ее бывший парень. Или менее резонансный случай, девушка записалась на маникюр… И попыталась зарезать мастера. Вроде из ревности.
При наличии паранойи именно дома вы можете сделать себе любую защиту вплоть до защищенного бункера в который Цапок за разумное время не попадет.
При наличии паранойи именно дома вы можете сделать себе любую защиту вплоть до защищенного бункера в который Цапок за разумное время не попадет.
Что характерно почти из такого места я и уехал в мегаполис, но сейчас хотел бы ближе к морю и прикидываю возможный баланс: природа/инфраструктура/транспортная доступность.
Ну на мой взгляд желание иметь детей и желание играть на гитаре после девяти это немного разные категории желаний.
Согласен, абсолютно разные вещи. Куча людей заводят детей от скуки, а то и вовсе случайно, а вот на гитаре играют, потому что это мечта всей жизни и есть цель играть в крутой рок-группе.
И что? Ради вашего комфорта он должен отказаться от своей мечты только потому что он каждый третий подросток?
Ну и да
Это как бы в России и Украине — любое жилое здание. Так что это они не должны подстраиваться под мои хотелки а соблюдать законы.
Ну и да
(например поселиться там где шуметь вообще запрещено)
Это как бы в России и Украине — любое жилое здание. Так что это они не должны подстраиваться под мои хотелки а соблюдать законы.
Для этого нужны дети, занятые в экономике, желательно, чем-то отличным от bullshit jobs, а с этим всё труднее. Есть впечатление, что для поддержания экономической системы достаточно сильно меньше работающих рук, чем есть в наличии, но это вопрос, на который я пока аргументированную дискуссию поддерживать не готов.
извините, что влезаю в вашу дискуссию, но не могу не вставить свои 5 копеек (или два цента, хм) :D
Ваше впечатление ИМХО навеяно более тесным (чем необходимо) общением с относительно молодым поколением США, которое уже довольно много лет получает высшее образование по всяким эльфийским специальностям, а потом выясняется, что эти специальности, внезапно, никому не нужны, но деньги уплачены, время потрачено и вроде как бы надо съезжать от родителей и начинать жизнь, но берут только бургеры переворачивать, а человеку с высшим образованием, высокими целями и грандиозными планами это не с руки.
Это просто очередной лохотрон, в этот раз его изобрели университеты и пока еще этот пузырь не лопнул, но наверное на нашем веку лопнет.
Я это к тому, что для поддержания «экономической системы» уже давно нужны не руки, а головы, а их как известно всегда не хватало.
слышимость таки субъективна т.к. детектор сам человек. Раздражительность это психологическая функция от физиологической функции слышимости от физической функции звукопроницаемости. Не все что звучит мы слышим, не все что мы слышим раздражает.
Есть небольшая разница, между "собственник установил правила для арендаторов" и "два собственника не могут договориться о правилах между собой" второй случай решается общепринятыми нормами и, если не помогает, судами ч соответствии с законами…
А вот по первой форме недавно видел в новостях что и в России кого-то выселили из жилья по соцнайму (собственник государство)
Потому что тишина в квартире соседа в ночное время приоритезируется выше, чем неэкстренные источники шумов в своей, независимо от этих источников.
Я тут, конечно, немного не к месту влезаю, но вот детский плач в три часа ночи — это зачастую весьма экстренный источник шума. Дети не плачут без достаточно веской причины — на плач тратится энергия, которой у них и так очень ограниченное количество, следовательно, они не заинтересованы драть глотку просто так, как это могут делать взрослые.
Запомните:
1. У среднестатистического ребенка масса энергии. неисчерпаемая
2. Среднестатический может заплакать потому что ему «птичку жалко». С чего он эту птичку вспомнил именно в это (любое) время — не важно. Есть и еще куча причин, менее важных чем вспомнившаяся птичка.
1. У среднестатистического ребенка масса энергии. неисчерпаемая
2. Среднестатический может заплакать потому что ему «птичку жалко». С чего он эту птичку вспомнил именно в это (любое) время — не важно. Есть и еще куча причин, менее важных чем вспомнившаяся птичка.
У среднестатистического ребенка масса энергии. неисчерпаемая
Неправда. Это может так выглядеть, и сам ребёнок или его родители могут так думать, но на самом деле у ребёнка энерговооружённость куда ниже, просто он склонен не замечать усталости (и не уметь её хорошо распознавать и выражать) — и оттого чаще "нарабатывать на отказ", в итоге натурально засыпая на полуслове, чего взрослые уже не делают в силу опыта и лучше построенного контроля за резервами.
Среднестатический может заплакать потому что ему «птичку жалко».
Говорите так, будто это плохо. Правда, в возрасте, когда среднестатистический может вспомнить такую птичку, от жалости в среднем уже не ревут, а всхлипывают.
В контексте контроля деятельности и эмоций ребенка ни то ни другое особо не важно. Важно что в час Х появляется эта деятельность возможно без адекватных с взрослой точки зрения причин и нужно время X+dX что бы исчерпать энергию для этой деятельности.
Держать же ребенка на грани вечной усталости тоже не решение.
Держать же ребенка на грани вечной усталости тоже не решение.
На этом же методе построена работа с людьми в армиях с обязательным призывом (в т.ч. российской). И в некоторых компаниях (не очень эффективных, впрочем). Если подобное отношение и является заблуждением — то очень распространённым и въедливым. Но скорее всего дело просто в максимизации не тех показателей.
Его можно воспитать так чтобы он понимал когда пора вести себя потише. Ну да, будут экстренные случаи когда что-то пошло не так, но это не будет слишком часто. К счастью такого ребенка я видел только однажды, когда ехал в поезде. Родители сели и стали бухать, а ребенок сам по себе. Весь вагон не спал ночью, днем было невозможно разговаривать, потому что он носился по вагону и орал.
но упорно селятся именно в жб квартиры.— вариантов нет.
вы так общаетесь будто получаете 500к в месяц и для вас вопрос переезда — это лень побороть.
Поэтому Ваши соседи прикинув все возможные варианты таки выбрали оптимальное для Вас решение из возможных.— сказал человек НИКОГДА не воспитывающий ребенка. судя по общению с матерями могу сказать, что единственное, что они НЕ делали НИКОГДА в этой ситуации это:
прикинув все возможные варианты таки выбрали оптимальное для Вас
вы последний человек-сосед, о ком они в данный момент будут думать, и то скорее всего под дулом автомата. возможно есть вменяемые люди, но из 4 семей я ни у кого вменяемости не заметил. а причина одна — если не умеешь воспитывать, то отбитый на голову отпрыск измотает нервы родителям настолько, что им будет на соседей пофиг.
"-вариантов нет". Понимаю, хотя Вы думаете что у «яжематери» десяток вариантов как успокоить ребенка в кармане и для нее это чисто вопрос лень побороть? Вы думаете если ребенку что то сказать то он успокоится? Если ему показать мультик он успокоиться? Что он будет Вас слушать если вы начнете говорить? Если на него накричать то успокоится? Если ударить то точно успокоится? Если пытаться обнять то он не начнет радоваться еще больше? И что к 10 вечера у яжематери есть еще силы играть во все это для того, что когда Вы будете спать ей еще стирать, убирать, готовить и вообще хотя б тупо повтыкать в интернет что бы сохранить подобие личности?
Оставим Ваши предположения на мой счет, к слову неверные, но право слово, если в Вас умирает второй Макаренко почему бы не показать мастер-класс по воспитанию этим яжематерям и всем 4рем семьям сразу, тем более это Вам выгодно, гораздо, гораздо выгоднее чем зарабатывать 500к в месяц и переезжать никуда не надо будет.
Более того могу сказать — успокойте их ребенка единожды и вангую — некоторые из этих яжематерей приплачивать Вам будут да так, что и 500к в месяц пределом не будет.
//К слову я такого человека знаю, это мой педиатр и он ездит на porsche panamera и несколько гаек в этой машине таки за мой счет куплено, но он отрабатывает каждую.
Оставим Ваши предположения на мой счет, к слову неверные, но право слово, если в Вас умирает второй Макаренко почему бы не показать мастер-класс по воспитанию этим яжематерям и всем 4рем семьям сразу, тем более это Вам выгодно, гораздо, гораздо выгоднее чем зарабатывать 500к в месяц и переезжать никуда не надо будет.
Более того могу сказать — успокойте их ребенка единожды и вангую — некоторые из этих яжематерей приплачивать Вам будут да так, что и 500к в месяц пределом не будет.
//К слову я такого человека знаю, это мой педиатр и он ездит на porsche panamera и несколько гаек в этой машине таки за мой счет куплено, но он отрабатывает каждую.
, хотя Вы думаете что у «яжематери» десяток вариантов как успокоить ребенка в кармане и для нее это чисто вопрос лень побороть?— нет судя по ответу не понимаете.
я имел в виду, что у людей у кого нет 300-500к в месяц зарплаты нет вариантов (ну ладно на самом деле уже с 110 это не проблема).
про яжматерей я ничего не сказал в этом плане. видите? мы про разное говорим. и лень побороть — причина которая мешает сменить жилплощадь страдающему соседу — это когда вопрос денег не стоит никак. тут тоже было не про матерей или их детей.
насчет детей — для таких соседей придумали презервативы. не тянешь ребенка не заводи. всем вокруг будет легче.
Вы думаете если ребенку что то сказать то он успокоится
слова не единственный способ донесения информации до тупого ребенка. есть ещё физические методы, шокотерапия, дет дом. воспитать человека из личинки — это результат труда, а никак не терпение родителей.
почему оставаться самоубийство, почему ни при каких обстоятельствах нормальный мужчина не должен тратить своё время на чужого ребенка ни секунды, ибо это не выгодно ни в каком виде, и почему на этом не заработать без связей, а со связями изначально вопрос только в деньгах а не в помощи.
если они будут помирать и просить помощи, я пальцем не пошевелю, что бы помочь потому, что это будет один из самых счастливых моментов, когда либо происходящих в этом мире.
мне это нисколько не выгодно. не я отец ребенка, не со мной был секс, чего ради я должен тратить несколько дней на успокоение чужого выкормыша? — и не я должен разбираться с проблемами других кому заводить детей явно не следовало. никому не интересно тратить время на чужих детей.
и переезжать никуда не надо будет— и остаться там где все напоминает о плохом, где потрачено столько нервов? где 24 часа любая деталь будет напоминать о злобе и ненависти? вы, либо ненормальный, либо наивный. в любом случае гораздо счастливее человека, кому чудовище 8 лет над потолком измотало нервы за несколько месяцев. переезд даже в соседний дом решит проблемы не говоря уже про пару станций метро. пусть теперь другие страдают, раз нельзя физически отплатить родителям ребенка и самому ребенку за все то плохое, что он принес с собой в этот мир. 1 семья без общения смогла довести меня до такого состояния.
если они будут помирать и просить помощи, я пальцем не пошевелю, что бы помочь потому, что это будет один из самых счастливых моментов, когда либо происходящих в этом мире.
это Вам выгодно
мне это нисколько не выгодно. не я отец ребенка, не со мной был секс, чего ради я должен тратить несколько дней на успокоение чужого выкормыша? — и не я должен разбираться с проблемами других кому заводить детей явно не следовало. никому не интересно тратить время на чужих детей.
приплачивать Вам будут— вы наивный если думаете, что у мамашки в однушке есть хотя бы 100к свободных. было бы — была бы няня.
педиатрпедиатр и воспитатель вещи разные.
Оставим Ваши предположения на мой счет, к слову неверные— бал бла бла… неверные? сказал человек способный нанять педиатра на porsche panamera… (
я такого человека знаю, это мой педиатр и он ездит на porsche panamera). именно поэтому я начал с зарплаты, поскольку вы транслируете мысли человека который не понимает, что такое когда у других людей зп 30-45к. ) различие в том, что я понимаю, что у людей может не быть вариантов для смены жилья, а ты только что у матери вариантов нет.
p.s. я всегда предлагал транквилизатор, как наиболее быстрый способ, если слова не доходят.
я езжу на машине, которую этому вручу стыдно показать, да и Вам возможно тоже, хотя она меня устраивает. Деньги этому человеку я плачу потому что он решает проблемы очень эффективно (и по результату дешевле, чем государственная медицина, которая в моем случае ни разу не смогла решить ничего, это за мои налоги, к слову), что бы и я и соседи могли спать спокойнее. Его работа стоит абсолютно всех потраченных денег, к слову не таких и больших, и я буду рекомендовать его всем знакомым как ни странно, как средство сэкономить. И как по мне именно такие врачи и должны жить максимально комфортно и это очень справедливо и выгодно для всего общества, для Вас и для меня в частности.
Опять же — не спорю с тем, что есть люди с девиантным поведением и их наличие под боком является абсолютно реальной проблемой, и тут если удалось отделаться наушниками — считай что очень повезло. И такие ситуации усугубляются тем что зачастую они хитрее, манипулятивнее чем среднестатистический человек и решить проблему с ними — очень нетривиальная задача не каждому под силу, легче действительно плюнуть, съехать и радоваться, чем тратить на них жизнь.
Опять же — не спорю с тем, что есть люди с девиантным поведением и их наличие под боком является абсолютно реальной проблемой, и тут если удалось отделаться наушниками — считай что очень повезло. И такие ситуации усугубляются тем что зачастую они хитрее, манипулятивнее чем среднестатистический человек и решить проблему с ними — очень нетривиальная задача не каждому под силу, легче действительно плюнуть, съехать и радоваться, чем тратить на них жизнь.
Да уж, с таким выбором тяжело жить. В доску устав от такого житья я переехал в частный дом, и ничего нет лучше, чем жить на своей территории. Только провайдеров замучаешься гнуть на подключение оптики
Позвольте продолжить): Мои знакомые купили землю на самом краю вымирающего поселка у леса и отстроили там себе дом, а через пару лет туда провели дорогу, отдали окружной лес под земли поселений и настроили двухэтажных жилых домов.
Перечитайте, право слово, гениально же:
Притча о гусаре-схимнике
«Тогда старец встал и проворно вышел из землянки. Он стоял среди темного зеленого леса. Была ранняя сухая осень. Усамой землянки выперлось из-под земли целое семейство белых грибов толстобрюшек. Неведомая птаха сидела на ветке и пела solo. Послышался шум проходящего поезда. Земля задрожала. Жизнь была прекрасна. Старец, не оглядываясь, пошел вперед.
Сейчас он служит кучером конной базы Московского коммунального хозяйства.»
Перечитайте, право слово, гениально же:
Притча о гусаре-схимнике
«Тогда старец встал и проворно вышел из землянки. Он стоял среди темного зеленого леса. Была ранняя сухая осень. Усамой землянки выперлось из-под земли целое семейство белых грибов толстобрюшек. Неведомая птаха сидела на ветке и пела solo. Послышался шум проходящего поезда. Земля задрожала. Жизнь была прекрасна. Старец, не оглядываясь, пошел вперед.
Сейчас он служит кучером конной базы Московского коммунального хозяйства.»
Вы по 2м своим детям сделали вывод о всех детях на свете?
Не надо всех детей под одну гребенку, ваши получились экстремально послушными «повезло».
У кого то наоборот, экстремально не послушные.
У кого то не стабильные и их мотает из одной стороны в другую.
У кого то стабильная срединка.
Ну и кому то, например мне, любой шум до 3-х ночи пофигу, а вот с 7 утра и до 11, это жесть и ваши послушные дети были бы очень не кстати)
В общем не надо ровнять всех детей по своим, ну и да ушки от сони спасают, но не от детей, они мне не мешают, а вот от перфоратора в 7-11 утра спасают просто отлично, только спать в них не удобно.
П.С. отдельно, долго, с чувством и до колик ржал над «Плач ребенка в 1-2 года успокаивается нормальной матерью очень быстро, да и плачен ребенок в таком возрасте негромко.» Теоретики блин!
У кого то наоборот, экстремально не послушные.
У кого то не стабильные и их мотает из одной стороны в другую.
У кого то стабильная срединка.
Ну и кому то, например мне, любой шум до 3-х ночи пофигу, а вот с 7 утра и до 11, это жесть и ваши послушные дети были бы очень не кстати)
В общем не надо ровнять всех детей по своим, ну и да ушки от сони спасают, но не от детей, они мне не мешают, а вот от перфоратора в 7-11 утра спасают просто отлично, только спать в них не удобно.
П.С. отдельно, долго, с чувством и до колик ржал над «Плач ребенка в 1-2 года успокаивается нормальной матерью очень быстро, да и плачен ребенок в таком возрасте негромко.» Теоретики блин!
Воспитание хорошо и правильно, одно жаль, бывает что времени родителям не хватает, за работой. Не то что бы на ребенка забывают, нет, просто если ребенку недостаточно внимания, то бывает что это в поведение выливается
Ваше описание достаточно яркое и красочное, но все же не с той стороны. Дама с ребенком из статьи тоже уверена что ее ребенок не сильно шумит.
Наблюдал когда-то в офлайне, на ж/д вокзале в переполненном зале ожидания — цыганский табор, дитё лет до двух орёт, как будто его режут, во всю глотку. Проходит пара минут, взоры всех будущих пассажиров сконцентрированы на визжащем чаде, из табора никто не обращает внимание. Чадо резко прекращает орать, слёзы, бившие ключом, мгновенно высыхают, чадо занимается своими делами. Зал испускает вздох облегчения.
Применить (может, впервые) ювенальную юстицию по назначению не пробовали? "Уважаемая юстиция, малолетнее чадо по всем канонам в 8 вечера должно посмотреть "спокойной ночи, малыши" и отправиться спать — а тут гнусные родители не воздействуют на него должным образом, судя по тому, что оно 10 ночи топочет, примите меры!!!111"
А вы не думали о том, что ребёнок, которой ложится в 8 вечера, будет просыпаться в 5-6 утра и шуметь уже утром?
А я вот не думал. Согласно медицинским исследованиям, если ребенок ложится раньше, он может наоборот встать позже. Практика подтверждает.
Биологический организм он со сложной математикой работает, а не со школьной.
Биологический организм он со сложной математикой работает, а не со школьной.
Суммарная потребность во сне от этого не меняется.
Моя практика подтверждает, что когда ребёнок ложится в 23–24 часа, то спит до 10–12 дня.
Согласно медицинским исследования _каждый_ ребенок если ложиться раньше и далее по тексту?
Да уж… Исследования исследованиям рознь, особенно если читать наискосок и проводить по опросникам...
Не работает ювеналка, проверят что родители не алкаши, есть обеспечение, отдельное спальное место и все.
Подскажите, пожалуйста, в чем состоит сложность успокоения пятилетнего ребенка в час ночи? И почему вообще ребенок в таком возрасте не спит в час ночи?
Откуда взялось про 5летнего ребёнка? Это, конечно, развлрачивает ситуацию на 180 градусов
Увы, и с пятилетними бывает сложность. Если при этом ребёнок аутист — то сложность гигантская, у них ночной сон вообще проблема.
Вообще эпизод с яжемамой похож на противостояние двух равных.
Вообще эпизод с яжемамой похож на противостояние двух равных.
Та же картина у меня с верхними соседями: целый день топота с ором и плачем без дневного сна и полночи истерик на тему «не хочу спать» вперемешку с воспитывающими криками родителей. И с раннего утра всё это повторяется, непонятно, когда эти детишки вообще спят :).
И ещё отличными звуководами в сочетании с биметаллическими радиаторами стали стальные стояки отопления. Радиаторы вообще шедевриальны — тонкостенные, с длинным тонким оребрением, при каждом касании звенят как гитара и работают отличными приёмопередатчиками, с высокой достоверностью передающими звуки по всем этажам. Целый день эти радиаторы орут, плачут, лают, ещё и детишки, просёкшие их особенности, трещат по секциям карандашиком. С чугуном такое, естественно, невозможно в принципе.
И ещё отличными звуководами в сочетании с биметаллическими радиаторами стали стальные стояки отопления. Радиаторы вообще шедевриальны — тонкостенные, с длинным тонким оребрением, при каждом касании звенят как гитара и работают отличными приёмопередатчиками, с высокой достоверностью передающими звуки по всем этажам. Целый день эти радиаторы орут, плачут, лают, ещё и детишки, просёкшие их особенности, трещат по секциям карандашиком. С чугуном такое, естественно, невозможно в принципе.
Ну, даже если отбросить вопрос «а чего это пятилетний ребенок (не грудничок и даже не трехлетка) не спит в час ночи?», отбросив до кучи моральные увещевания и сомнительный довод «все дети общие» возникает вопрос: «а почему это мои проблемы?»
Чисто по-человечески, можно потерпеть раз или два, но если это систематическая проблема, то решать ее должны родители, которые осознанно это чадо завели, во-первых, воспитанием (да, представьте себе, пятилетнему ребенку уже можно объяснить, что орать благим матом постоянно не обязательно, а бегать дома — нехорошо), во-вторых, пускай хоть шумку на детскую ставят, например, сейчас все это доступно и возможно
А подход «ну у меня же дитятко» — это перевешивание своих проблем на окружающих, вы эти проблемы берете на себя сознательно, зная, что 3-5 лет у вас будут проблемки со сном из-за детского рева, а потом, лет через 8-10, по другим причинам, но соседи-то тут причем?
Чисто по-человечески, можно потерпеть раз или два, но если это систематическая проблема, то решать ее должны родители, которые осознанно это чадо завели, во-первых, воспитанием (да, представьте себе, пятилетнему ребенку уже можно объяснить, что орать благим матом постоянно не обязательно, а бегать дома — нехорошо), во-вторых, пускай хоть шумку на детскую ставят, например, сейчас все это доступно и возможно
А подход «ну у меня же дитятко» — это перевешивание своих проблем на окружающих, вы эти проблемы берете на себя сознательно, зная, что 3-5 лет у вас будут проблемки со сном из-за детского рева, а потом, лет через 8-10, по другим причинам, но соседи-то тут причем?
Я с таким же успехом могу завести дома слона и говорить всем «ну у меня же слоник, вот у вас будет, все поймете». А слоник будет в хобот дуть каждый час и грохотать что б сервиз в серванте звенел и брякал.
Тоже сверху живет одна мамаша с регулярными орами на свое чадо и интимную жизнь, тут не то что помощь какую то с дитем предложить, мамашку сжечь хочется.
Тоже сверху живет одна мамаша с регулярными орами на свое чадо и интимную жизнь, тут не то что помощь какую то с дитем предложить, мамашку сжечь хочется.
А если у меня нет детей, то тогда что?
могу предложить «вот потому вы и не понимаете!» (сарказм)
вы написали ровно то что я подумал. С чего меня вообще должно волновать что у кого-то ребёнок? Люди всегда так говорят об этом будто это какая-то «уважительная причина». В Швейцарии по законам позднее какого-то часа даже унитаз нельзя громко смывать.
1. Не путайте 1-2 года и 5 лет. 5 лет это уже серьезная проблема родителей, воспитания, и возможно медицинская проблема ребенка, если это повторяется изо дня в день, доведшие человека до покупки дорогого технологического решения, а не разовые случаи.
2. Плач ребенка в 1-2 года успокаивается нормальной матерью очень быстро, да и плачен ребенок в таком возрасте негромко.
3. Не могу говорить за всех, но дети до 5 лет в 10 уже должны спать или ложиться спать.
Да и вообще, хотя бы до поступления в средние классы школы, этот вопрос должен контролироваться. Вот уже с средних классов (это сейчас 4-й или 5-й?), уже можно в зависимости от дня и успеваемости давать послабления. Но к этому возрасту дети уже должны самостоятельно понимать какой уровень шума можно производить после 20-21 часов, чтобы не привлекать нездоровое внимание с ремнем в руках.
2. Плач ребенка в 1-2 года успокаивается нормальной матерью очень быстро, да и плачен ребенок в таком возрасте негромко.
3. Не могу говорить за всех, но дети до 5 лет в 10 уже должны спать или ложиться спать.
Да и вообще, хотя бы до поступления в средние классы школы, этот вопрос должен контролироваться. Вот уже с средних классов (это сейчас 4-й или 5-й?), уже можно в зависимости от дня и успеваемости давать послабления. Но к этому возрасту дети уже должны самостоятельно понимать какой уровень шума можно производить после 20-21 часов, чтобы не привлекать нездоровое внимание с ремнем в руках.
Давайте расскажу всем матерям. Накормить, сменить пеленки/подгузники, обнять, убаюкать.
Кормящая мать успокаивает очень легко.
Если у ребенка ежедневная истерика, которая не проходит за 1-3 минуты, то это ненормально настолько, что пора бежать к врачам.
Насколько я понял из статьи, тут совсем не европейская страна. В европейской стране такую проблему через полицию вполне можно решить. Причем если это ежедневные истерики и продолжительный ор ребенка 5-8 лет, то может быть и через лишение родительских прав.
Кормящая мать успокаивает очень легко.
Если у ребенка ежедневная истерика, которая не проходит за 1-3 минуты, то это ненормально настолько, что пора бежать к врачам.
угу. и возможное лишение родительских прав в тех же странах европы…
Насколько я понял из статьи, тут совсем не европейская страна. В европейской стране такую проблему через полицию вполне можно решить. Причем если это ежедневные истерики и продолжительный ор ребенка 5-8 лет, то может быть и через лишение родительских прав.
Можно узнать Ваше образование в сфере работы с детьми? Просто у меня жена по первому воспитатель психолог и то, что она иногда рассказывает как оно в реальности бывает говорит мне о том, что проблема решаемая с помощью наушников это и не проблема вовсе.
Ваше образование в сфере работы с детьми?
Просто у меня жена по первому воспитатель психолог
Знаете, вот как раз именно на этот вопрос я вам так скажу, что огромное количество людей в сфере педагогического образования в школе, в садике, в институте и даже в детских лечебных заведениях, которых вижу я и мои знакомые, говорят мне, что значимость отечественного образования в этой сфере — крайне незначительна.
Поэтому хотелось бы уточнить, где работает ваша жена и есть ли у нее хоть какие-либо сертификаты более международного плана.
Отсутствие у нее сертификатов более международного плана это доказательство того, что «Накормить, сменить пеленки/подгузники, обнять, убаюкать.Кормящая мать успокаивает очень легко.» — это универсальное решение всех проблем? С газами, с болячками без видимых проявлений, с возрастом «я сам», с переходными периодами?
Не могу понять этой логической связи.
«Воспитание ребенка» это тема для кандидатских, но естественно каждая соседка должна этими навыками, полученными после основной работы, обладать, раз решила завести ребенка. Сам же ТС без сомнения когда рос не орал, не баловался, родился сразу же воспитанным и принес в этот мир только радость и комфорт.
О том что его текущее воспитание это результат непрекращающихся десятилетних конфликтов индивидуума с обществом по самой сути воспитания он знать не должен ибо он не мать, ему не воспитывать и все это вот он не обязан.
Господа, я понимаю чтоВы не примите собственную инфантильность, доказывая что «вам должны». Что вам были должны пока вы были детьми, вам уже выплатили, теперь вы взрослые и теперь должны вы.
Не могу понять этой логической связи.
«Воспитание ребенка» это тема для кандидатских, но естественно каждая соседка должна этими навыками, полученными после основной работы, обладать, раз решила завести ребенка. Сам же ТС без сомнения когда рос не орал, не баловался, родился сразу же воспитанным и принес в этот мир только радость и комфорт.
О том что его текущее воспитание это результат непрекращающихся десятилетних конфликтов индивидуума с обществом по самой сути воспитания он знать не должен ибо он не мать, ему не воспитывать и все это вот он не обязан.
Господа, я понимаю чтоВы не примите собственную инфантильность, доказывая что «вам должны». Что вам были должны пока вы были детьми, вам уже выплатили, теперь вы взрослые и теперь должны вы.
Неправильно.
Это вы неправильно делаете.
Здоровый грудничок (1-2 года), кричит негромко, просто в силу еще слабых легких, успокаивается кормлением и решением проблем с газами. И если он ежедневно неумолкая орет, то это проблема не разных характеров, а скорее всего медицинская, что нужно немедленно идти и решать.
Да, действительно, если ребёнок — ребёнок, то надо его обдолбать лекарствами, чтоб овощ не мешал родителям и соседям быть людьми.
Это вы неправильно делаете.
Здоровый грудничок (1-2 года), кричит негромко, просто в силу еще слабых легких, успокаивается кормлением и решением проблем с газами. И если он ежедневно неумолкая орет, то это проблема не разных характеров, а скорее всего медицинская, что нужно немедленно идти и решать.
Здоровый грудничок (1-2 года)
Вы имели в виду 1–2 месяца, наверное?
Здоровый грудничок (1-2 года), кричит негромко
А громко кричит нездоровый, что ли? У меня ребёнок орал так громко, что когда он просыпался на прогулке, слышно было на пятом этаже через два дома. А орал он благим матом всегда, когда просыпался, ну просто потому что проснулся.
У меня есть, зубы резались, плакали негромко. Скажу больше, у меня у всей родни дети есть, у всех детей зубы резались, и все дети плакали негромко. Но.
У нас тут секта, все мамы кормящие и носящие детей в слингах (грудь для ребёнка всё время в доступе). Как обходиться тем, кто такой вариант не приемлет, я хз.
С точки зрения пап, кстати, оно часто не сильно удобно. Но в моём окружении все папы — взрослые люди и прикинув балланс достоинств/недостатков мирятся с личными неудобствами в угоду остальному. :)
И да, краткосрочные всплески ора возможны, но ребёнок, орущий часами несколько месяцев подряд — очень настойчивый сигнал идти к врачу и искать причину. Для блага ребёнка же.
У нас тут секта, все мамы кормящие и носящие детей в слингах (грудь для ребёнка всё время в доступе). Как обходиться тем, кто такой вариант не приемлет, я хз.
С точки зрения пап, кстати, оно часто не сильно удобно. Но в моём окружении все папы — взрослые люди и прикинув балланс достоинств/недостатков мирятся с личными неудобствами в угоду остальному. :)
И да, краткосрочные всплески ора возможны, но ребёнок, орущий часами несколько месяцев подряд — очень настойчивый сигнал идти к врачу и искать причину. Для блага ребёнка же.
Здоровый грудничок (1-2 года), кричит негромко, просто в силу еще слабых легких, успокаивается кормлением и решением проблем с газами. И если он ежедневно неумолкая орет, то это проблема не разных характеров, а скорее всего медицинская, что нужно немедленно идти и решать.проблема с газами может быть продолжительной по времени, а кроме неё есть колики (которые не живот и не газы, а просто нужно переждать) и зубы, хотя для них есть спец грызунки и гели, но не всегда помогают…
В европейской стране такую проблему через полицию вполне можно решить.
Fühlen sich Nachbarn durch Kinderlärm oder Trampeln gestört, sollte als erster Schritte immer zunächst das Gespräch gesucht werden. Denn es gilt grundsätzlich, dass Kinderlärm nicht als Ruhestörung oder Lärmbelästigung anzusehen ist. Das wurde bereits 1982 durch das Amtsgericht Bergisch-Gladbach in einem Urteil festgehalten (AG Bergisch-Gladbach, 18.05.1982, Az.: 26 C 14/82).
www.mietrecht.com/larmbelaestigung-durch-kinder
Упрощенный перевод: (в Германии) шум, производимый детьми, не является «нарушением тишины» в законном смысле слова и должен терпеливо сноситься соседями, что подтверждено несколькими судебными приговорами.
Кормящая мать успокаивает очень легко.
Повторю за предыдущими комментаторами — не надо говорить за всех матерей, всех детей и все ситуации. Все ситуации очень разные, и не всегда происходящее зависит только от желания матери. Я не считаю, что вы имеете право вот так вот обвинять всех, кто не может успокоить ребёнка за 1-3 минуты.
Конечно. Она наверняка не работает. Ей все равно когда спать. Может и днем, когда честной народ занят генерацией добавленной стоимости. На которую она, собственно, и живет вместе со своей личинкой. Совет сблизиться с РСП и вовсе антигуманный: ) Она только этого и ждет.
Вот, поднимитесь и предложите помощь в укачивании. Всем польза: вы станете другом, который имеет ту же цель, что и мать: крепкий сон ребёнка и вас двоих.Проще их затопить.
Думаю, по своей свистяще упавшей карме вы уже поняли, что решать свои проблемы путем перекладывания на окружающих — так себе вариант. Вы еще предложите уборщице проявить понимание если вы, парон, не можете управиться с инструментом и после вас в санузле надо мыть стены :)
Представляю картину. Три часа ночи. Орущий ребенок. Звонок в дверь.
На пороге хмурый, невыспавшийся, мужик. Отстраняет хозяйку и не обращая внимания на ее возмущенно-напуганный крик, идет в детскую и начинает яростно укачивать ребенка.
Прямо сцена из хоррора какая-то..
Шумные соседи и мой путь к тишине:
1. Применять в дверной замок.
2. Повторять до полного успокоения соседей.
Это не против детей, а против гулянок, громкой музыки и неадекватных соседей.
Против детей не рекомендуется. )))
1. Применять в дверной замок.
2. Повторять до полного успокоения соседей.
Это не против детей, а против гулянок, громкой музыки и неадекватных соседей.
Против детей не рекомендуется. )))
Вся эта прикладная гадология на бумаге выглядит красиво, но в реальности соседи быстро вычислят, кто им гадит, и последствия могут быть самыми неприятными.
У нас такой «мазила» есть в подъезде, предположения есть, но доказательств нет
Главная проблема в том, что «мазила» — истинный мазила и, похоже, имеет проблемки с головушкой, поэтому, чтобы не промахнуться, когда у кого-то начинается ремонт (а у нас новостройка), он мажет целыми этажами, что б не повадно было ему мешать наслаждаться тишиной
Реально, если бы не новостройка и соседи друг друга знали — вычислили бы быстро, но, если не согласовать с соседями и не озаботиться официальным видеонаблюдением (что тоже сложно и дорого), то и применить это знание проблематично
Настучать по кумполу сообща, конечно можно, но тогда вы попадаете в его же категорию, с точки зрения закона, ато и более тяжкую
И даже если поймать, повреждение имущества — это смешной штраф и, возможно, возмещение, если еще не окажется, что человек круглый банкрот, невменяемый и у него вообще ничего нет и взять нечего
Главная проблема в том, что «мазила» — истинный мазила и, похоже, имеет проблемки с головушкой, поэтому, чтобы не промахнуться, когда у кого-то начинается ремонт (а у нас новостройка), он мажет целыми этажами, что б не повадно было ему мешать наслаждаться тишиной
Реально, если бы не новостройка и соседи друг друга знали — вычислили бы быстро, но, если не согласовать с соседями и не озаботиться официальным видеонаблюдением (что тоже сложно и дорого), то и применить это знание проблематично
Настучать по кумполу сообща, конечно можно, но тогда вы попадаете в его же категорию, с точки зрения закона, ато и более тяжкую
И даже если поймать, повреждение имущества — это смешной штраф и, возможно, возмещение, если еще не окажется, что человек круглый банкрот, невменяемый и у него вообще ничего нет и взять нечего
Повреждение имущества — это УК вообще-то.
Вы не озвучили вариант поговорить с ним. Может, стоит начать с него.
Вы не озвучили вариант поговорить с ним. Может, стоит начать с него.
Повреждение имущества — это УК вообще-тоЯ извиняюсь, но это вы к чему, вот, блеснули эрудицией?
Правоприменительная практика такова, что дадут за замки персонажу, вероятнее всего, по минимуму: 40 тысяч рублей, и пойдет он мазать замки дальше, да еще и не факт, что их заплатит
Сажать его никто за это, если первораз и не на условке, не будет
А поговорить — вариант отлииичный, вот только с кем?
Виновника-то так и не нашли с уверенностью
Ну и вообще, вот как вы себе представляете этот разговор?
Человек год систематически мажет людям клеем замки, пострадавших десятки, я вообще слабо верю в адекватность такого персонажа, но, вот, прихожу я к нему и говорю «дяденька, ай-ай-ай, не надо замочки мазать, это нехорошо, а еще ты должен по подъезду 300 тысяч рублей, ато мы пойдем в полицию, только доказательств у нас нету»
Нет, попробовать, конечно, можно, но звучит категорически неправдоподобно
А есть ли какое-то средство от лая собак и ора ворон? А то эта жизнь в саванне, благодаря паре неадекватьных бабок, доканала. Под окнами рыщут своры псин, грызутся каждую ночь — звуки очень резкие с большим перепадом громкости, поэтому будят. Спать же с закрытым окном, когда на улице +10-15, а в комнате вовсю топят батареи, тоже не приятно. Или установка приточной вентиляции — единственный вариант? (Слишком дорого платить за бродячих шавок)
Если дело обстоит ночью, наверное стоит порыть в сторону ультразвуковых отпугивателей большой мощности или направленного действия, чтобы прямо из окна «расстреливать». Вода также на собак успокаивающе действует. Пару раз с ведерком сходить, окатить главарей или прям с окна если рядом. Думаю место сходок поменяют.
Ультразвук действительно работает. Действует, правда не на всех собак — однажды после попытки отогнать ультразвуковым излучателем одна здоровенная псина подошла ближе, видимо подумала, что призывают свистом.
Зимой для проветривания достатточно щелевого оконного проветривателя, бывают автоматические без электричества, например Aereco (60$), бывают недорогие ручные. Летом щели однозначно мало и нужно отверстие хотя бы сантиметров пятнадцать с вентилятором. Вопрос фильтрации пыли встанет также.
Зимой для проветривания достатточно щелевого оконного проветривателя, бывают автоматические без электричества, например Aereco (60$), бывают недорогие ручные. Летом щели однозначно мало и нужно отверстие хотя бы сантиметров пятнадцать с вентилятором. Вопрос фильтрации пыли встанет также.
У нас зима — это плюсовая температура 80% времени, а топят так, словно за окном -20. Собаки не собираются под окнами, они перемещаются по микрорайону огромными стаями, и грызутся меж собой. Ультразвуковые отпугиватели достаточной мощности есть в продаже?
Крайне рекомендую поставить краны (или регуляторы) на батареи. Вне зависимости от шума, атмосфера в квартире станет комфортнее, если вы её сможете контролировать. Плюс, при открытых окнах и включенных батареях влажность в помещении крайне низкая, больше риск ОРВИ и всякие статические электроразряды. Ну и меньше будете улицы отапливать ))
Дисклеймер: к решению вопроса шума вышеуказанное не относится, просто совет.
Увы, нельзя. Дом — 5-этажка со сквозным проходом стояка, т.е все батареи на всех этажах соединены последовательно без байпасов и обходных труб. Краны и обводные трубы ставить нельзя — узнавал.
все батареи на всех этажах соединены последовательно
да это везде так, почему нельзя поставить байпас? ставили без проблем в 2 квартирах. Как-то так:
стояк
|
+---* кран *---| батарея |----\
| < байпас |
+--------------------------------/
|Нельзя ставить кран так, чтобы он мог перекрыть стояк, это да. Но на отвод можно.
У нас ЖЭУ ни в какую не хочет, раз 50 в него ходили. Правда последний раз лет 5 назад, может что-то и изменилось.
Знакомая история. Да плюньте на ЖЭУ, сделайте сами. Вызвать сантехника, сказать унитаз течет. Договориться, чтобы отключил стояк (желательно весной, когда жарко), ну и либо с ним, либо с другим знакомым сантехником договориться, чтобы реализовал план. С пластиковыми трубами это час работы на радиатор. Разве что если у вас чугуны, то может их будет проще поменять заодно, чем городить огород из 20 переходников и резьбу нарезать ))
фуфуфу пластик на отопление ставить. Прорвёт его, когда на ТЭЦ воду начнут греть до 100+ градусов при -40 на улице. Только железо, только хардкор!
Может человек знал прикуп и в Сочи живёт :)
Ну они не совсем пластик… они не просто так металлопластиковые. А вот разрывает обычно швы сварные… И тут ещё неизвестно что лучше.
Если сойдутся звезды и порвёт качественно сваренный шов стальной трубы, то при тех же самых условиях ваш металлопластик разлетится на атомы.
Полипропилен/металлопластик и прочие не стальные трубы на отопление можно ставить только на автономный объект с автоматическим электро/газовым котлом, который поддерживает стабильное давление и температуру.
Если старый дом, то пластик ставить категорически нельзя не проверив схему электропроводки здания — на чугуне и металле основаны во многих домах контуры заземления защитного. Причем не только контуры батарей, но и полотенцесушителей.
Поддерживаю самостоятельный байпасс, ЖЭУ пофиг вообще на это, просто берется и делается. Металлопластик любой при этом — зло зло зло. Будете им довольны до того момента, когда его разорвет нафиг.
есть такая услуга, замена батарей без отключения стояка. Не раз на ютубе видел как это делают — на стояк до ответвления и после ставится холодильник, и замораживает воду в трубе, потом спокойно снимается батарея/делаются другие операции (байпас, термоголовки, краны), а потом просто снимаются охлаждающие установки и движение воды восстанавливается само собой.
Закройте батарею теплоизоляцией, одеялом как простейший вариант
Увы можно, НО! — как только вы ставите отсечку на батарею, все что за отсечкой — зона вашей собственности и ответственности. Вы теряете право на замену батареи в сроки, установленные законом, и если она течет — это ваша проблема. Из плюсов — можно выбрать удобную вам батарею и поставить так, что бы совсем отключать, если жарко. Ниже пример, хотя я бы на байпас клапан не ставил…
Можете сослаться на конкретный правовой акт, устанавливающий такую норму при изменении конструкции подводящих труб к батареям отопления?
Но, в любом случае, даже если это так, мучаться зимой от жары или всё время держать открытые окна ради какой-то сомнительной социальщины — сомнительный выбор.
Вы уверены что на байрам разрешено кран ставить?
Насколько понимаю так делать нельзя, т.к. вы получаете возможность полностью перекрыть поток.
Ну стационарные пишут до 15 метров. Но цена конечно соот-щая. Как вариант можно взять ручной и использовать его как облучатель параболической антенны. Получится ультразвуковая пушка, полагаю с очень неплохим направленным действием и радиусом. В качестве зеркала использовать — тарелку от спутникового ТВ.
Собаки не собираются под окнами, они перемещаются по микрорайону огромными стаями, и грызутся меж собой
Обратитесь в муниципалитет, мэрию или специализированную организацию. Стаи собак должны быть удалены.
Обращался. Согласно новым законам, отстрел/отравление собак запретили, они должны быть отловлены, помечены и выпущены обратно — что я и наблюдаю. Все эти собаки «стерилизованы», но это почему-то им это не мешает каждую весну активно «чипировать» друг друга, щенков вроде не видел, но поведение у них типично для собачьих свадеб. Ответ из мэрии: «собаки у вас в районе помечены и признаны неопасными». Все. В лучшем случае напишут — «приюта нет, а перебить их нельзя».
Жесть. И на кой чёрт тратить государственные деньги на отлов, чипирование и кастрацию?
Попробуйте привлечь внимание муниципальных депутатов, они обычно раз в месяц проводят встречи с жителями или общественные приёмные (вроде как по закону обязаны, но стараются не очень светить графики таких встреч — узнайте в совете депутатов или в местной газете). Мэрия может вертеть обращения жителей, но мундепы как бы обязаны прислушиваться к их мнению, для того и избраны — другое дело, что их полномочия в России редуцированы — и могут писать депутатские запросы или самостоятельно инициировать деятельность в рамках полномочий (уж на устранение собак наверняка найдётся как оформить). Если у вас все единороссы или самомедвеженцы, это тоже скорее всего не поможет, но если хоть один «депутат от народа» (яблочник, кацист, честный самоход, иногда даже эсер или коммунист), то, вероятнее всего, это сработает.
Попробуйте привлечь внимание муниципальных депутатов, они обычно раз в месяц проводят встречи с жителями или общественные приёмные (вроде как по закону обязаны, но стараются не очень светить графики таких встреч — узнайте в совете депутатов или в местной газете). Мэрия может вертеть обращения жителей, но мундепы как бы обязаны прислушиваться к их мнению, для того и избраны — другое дело, что их полномочия в России редуцированы — и могут писать депутатские запросы или самостоятельно инициировать деятельность в рамках полномочий (уж на устранение собак наверняка найдётся как оформить). Если у вас все единороссы или самомедвеженцы, это тоже скорее всего не поможет, но если хоть один «депутат от народа» (яблочник, кацист, честный самоход, иногда даже эсер или коммунист), то, вероятнее всего, это сработает.
Так это закон, «Об безответственном отношении к гражданам с помощью собак» (На самом деле «Об ответственном обращении с животными»), где прямо запрещено уничтожение собак кроме агрессивных и непригодных к лечению, тут уж ничего не помогает. Причем закон был принят ради чистого популизма — мнения зоологов и кинологов просто не учитывались, а «сердобольных» псинофилов — пожалуйста. Даже когда у нас собаки съели бомжа, пристрелили только двух, а остальные — «они ж бедные-несчастные, а ЖИЗНЬ — это самое ценное» и прочее в том же духе.
И на кой чёрт тратить государственные деньги на отлов, чипирование и кастрацию
Чтобы остаточек к рукам прилипал. На отстреле остаточков поменьше.
Извините, я не верю в таких «активных граждан». Не в том смысле, что этих граждан нет — они есть, не раз видел множество «сердобольных старушек», раскармливающих собачьи стаи. А в том смысле, что когда государству нужно — оно и людей-то с радостью вымаривает, и ни на каких «активных граждан» не обращает внимания. И тут вдруг обратило?
По поводу передержки вы правы, существует множество свидетельств, что во всех этих официальных собачьих приютах тратились суммы, сравнимые с расходами на человека или даже выше. Но я полагаю, что там есть и другие причины. О них можно размышлять дополнительно, вариантов масса. Например — в приюты могут прорваться зоозащитники и увидеть там какие-нибудь ужасы. А «отлов-выпускание» контролируется значительно хуже.
По поводу передержки вы правы, существует множество свидетельств, что во всех этих официальных собачьих приютах тратились суммы, сравнимые с расходами на человека или даже выше. Но я полагаю, что там есть и другие причины. О них можно размышлять дополнительно, вариантов масса. Например — в приюты могут прорваться зоозащитники и увидеть там какие-нибудь ужасы. А «отлов-выпускание» контролируется значительно хуже.
Была информация несколько лет назад, в общем там норма в Москве на собаку была выше чем если взять студенческую стипендию… Просто активисты любители жмвотных они активные и им плевать на откатоёмкость им главное собачки...
Ну а толку отстреливать собак? Надо отстреливать дебилов по чьей вине эти собаки на улице оказались. У моей матери дом у реки и люди «выпускают» щенят и котят на природу рядом. Щенята и котята почему-то не рады такой свободе и часто выходят на голос к ближайшему дому. Некоторые даже прижились, но не можем же мы приют открыть. Однажды было очень продуктивное лето, 5 раз чужих животных раздавать пришлось. Странно, наверное, но зол я не на собачек и кошек а на тех баранов кто их подбрасывал.
Есть проблема: собаки на улице, опасные для окружающих (они уже есть, и вы не найдёте тех кто их выпустил)
Есть 3 решения:
- Ничего не делать и говорить какие люди плохие.
- Не очень дорого — Отреливать
- Очень дорого — стерилизовать/содержать приюты и всю инфраструктуру за счёт налогов.
При этом разрекламированное "гуманное" стерилизация + чипирование — многих проблем не решает...
1. Ну лично я не против, хотя проблему это не решит, но не такая уж она и большая.
2. Ну знаете, пенсионеров тоже дешевле отстреливать чем им пенсии платить. И инвалидов. Ой, что-то это напоминает?
3. Ну а что делать если люди — уроды? Значит пусть платят.
4. Стерилизация плюс чипирование решает проблему, но медленно. Собаки не вечные, особенно уличные. Соответсвенно популяция будет снижаться если не пополнять её извне.
Почему каждое ваше предложение направлено на борьбу со следствием? Можно работать параллельно с причиной. Вводить штрафы за безответсвенное поведение, убеждать (или требовать) стерилизовать питомцев.
P.S. И вообще проблема выглядит такой-же как страшилки про педофилов и террористов. Сильно раздутой.
2. Ну знаете, пенсионеров тоже дешевле отстреливать чем им пенсии платить. И инвалидов. Ой, что-то это напоминает?
3. Ну а что делать если люди — уроды? Значит пусть платят.
4. Стерилизация плюс чипирование решает проблему, но медленно. Собаки не вечные, особенно уличные. Соответсвенно популяция будет снижаться если не пополнять её извне.
Почему каждое ваше предложение направлено на борьбу со следствием? Можно работать параллельно с причиной. Вводить штрафы за безответсвенное поведение, убеждать (или требовать) стерилизовать питомцев.
P.S. И вообще проблема выглядит такой-же как страшилки про педофилов и террористов. Сильно раздутой.
«проблема выглядит такой-же как страшилки про педофилов и террористов. Сильно раздутой.»
Смерть от бешенства при укусе или от столбняка от занесённых в глубокие царапины, нанесённые когтями являются крайне мучительными и почти гарантированными. Выжившие могут завидовать более удачливым. Вы гарантированно смените мнение, если хотя бы почитаете о прогрессе болезни пусть и совершенно незнакомого Вам человека.
Маленькие дети также на всю жизнь могут получить тяжёлую психологическую травму от просто приближения чужой «собачки, которая не кусается».
Смерть от бешенства при укусе или от столбняка от занесённых в глубокие царапины, нанесённые когтями являются крайне мучительными и почти гарантированными. Выжившие могут завидовать более удачливым. Вы гарантированно смените мнение, если хотя бы почитаете о прогрессе болезни пусть и совершенно незнакомого Вам человека.
Маленькие дети также на всю жизнь могут получить тяжёлую психологическую травму от просто приближения чужой «собачки, которая не кусается».
Исходя из вашего ответа 2, для вас собачки важнее, следующие тараканы наверное…
Про следствия, нет это вы расширили изначально обсуждаемый вопрос до более широкого уровня а потом придумываете что же другие на этот счёт думают.
Исходя из моего ответа 2 можно сделать вывод что я считаю что не всякий дешевый метод хорош только потому что он дешев. И я привел пример.
Важнее чем что или кто? Вы не закончили предложение.
Что я придумал про следствие? Все пункты направлены на борьбу с собаками, ни одного — на воспитание ответственности у людей. Что это если не борьба со следствием?
Важнее чем что или кто? Вы не закончили предложение.
Что я придумал про следствие? Все пункты направлены на борьбу с собаками, ни одного — на воспитание ответственности у людей. Что это если не борьба со следствием?
Стая уже на улице это было чуть выше. Хоть обвоспитывайтесь, она не исчезнет.
https://m.habr.com/ru/post/541230/comments/#comment_22650980
Да, стая на улице, и если бороться только со стаей то она никуда не денется потому что будет пополняться извне. Странно что вы этого не понимаете.
Странно, почему в развитых странах нет никаких стай на улице?
Возможно потому что они не занимаются пустым теоретизированием, а как только видят собаку — немедленно отлавливают её и доставляют в питомник, а если за ней не обращаются — усыпляют. Вот и нет стай на улицах, чудеса-то какие, правда? Колдовство, наверное.
Возможно потому что они не занимаются пустым теоретизированием, а как только видят собаку — немедленно отлавливают её и доставляют в питомник, а если за ней не обращаются — усыпляют. Вот и нет стай на улицах, чудеса-то какие, правда? Колдовство, наверное.
Пустым теоретизированием занимаетесь здесь исключительно вы. Развитые страны применяют сразу комплекс мер к снижению бродячих животных. Отлов не единственная такая мера, и не во всех странах отлов ведет к эвтаназии, в некоторых это прямо запрещено, в некоторых сильно зависит от везения животного.
Среди мер:
— Регистрация животного.
— Налоги на животных.
— Стерилизация (Обязательная либо просто на стерилизованное животное меньше налог)
— Штрафы за жестокое обращение или выброшенного на улицу питомца (В италии до 10к евро или даже год тюрьмы)
— Просвещение.
Вот статья. Вы бы хоть потрудились изучить вопрос чем писать коммент.
И это косвенно подтверждает мои слова, потому что если вы будете бороться со стаей но не будете бороться с двуногими которые эту стаю пополняют — успеха вы не добьетесь. Еще раз, только одна семья на город в 60 тысяч населения за лето раздала около 10 подкидышей. Это личный опыт, часть этой живности раздавал лично я. И в голове людей это «я отпустил его на волю» считается гуманным и адекватным. Вы утомитесь всю эту живность ловить.
Среди мер:
— Регистрация животного.
— Налоги на животных.
— Стерилизация (Обязательная либо просто на стерилизованное животное меньше налог)
— Штрафы за жестокое обращение или выброшенного на улицу питомца (В италии до 10к евро или даже год тюрьмы)
— Просвещение.
Вот статья. Вы бы хоть потрудились изучить вопрос чем писать коммент.
И это косвенно подтверждает мои слова, потому что если вы будете бороться со стаей но не будете бороться с двуногими которые эту стаю пополняют — успеха вы не добьетесь. Еще раз, только одна семья на город в 60 тысяч населения за лето раздала около 10 подкидышей. Это личный опыт, часть этой живности раздавал лично я. И в голове людей это «я отпустил его на волю» считается гуманным и адекватным. Вы утомитесь всю эту живность ловить.
Основной источник бездомных животных — наличие доступной еды, а это или подкармливающие или низкая культура сбора мусора.
Ну они же не зарождаются из мусора сами по себе как мыши. Это не источник их появления, это источник их поддержания на плаву. Кроме подкармливания собственно они еще и охотиться могут. Голубей никто не отменял. Не знаю, правда, насколько собаки умеют их ловить но у кошек проблем скорее всего не возникнет.
Про мышей
Голландский учёный Ян Баптиста ван Гельмонт предложил такой рецепт получения мышей: открытый кувшин нужно набить нижним бельём, загрязнённым по́том и добавить туда некоторое кол-во пшеницы, и приблизительно через 3 недели появится мышь, «поскольку закваска, находившаяся в белье, проникает через пшеничную шелуху и превращает пшеницу в мышь»Статья на Вики.
Некая неконтролируемая диффузия бродячих животных всегда присутствует, плюс те, кто бросает домашних. То, что они охотятся это может быть и плюсом — охотится они могут на крыс, популяцию которых контролировать гораздо сложнее. Но сам гармоничный размер популяции будет определятся общим объемом еды. Если еды много то будет входящая диффузия, если мало — исходящая: животные будут мигрировать к источнику еды. Сами животные тоже выступают источником еды, но невосполняемым.
Кмк легкодоступная еда на улицах является источником миграции животных.
Кмк легкодоступная еда на улицах является источником миграции животных.
Кмк легкодоступная еда на улицах является источником миграции животных.Звучит разумно. Собаки часто кучкуются на вокзалах или рынках, где их кормят. В статье на которую я ссылался это тоже описано как одна из мер, но если доступ к мусору ограничить не сложно то с подкармливанием я не могу представить что можно сделать. Все равно каждый сам решит, кормить или нет, как на это влиять?
«Ну а толку отстреливать собак? Надо отстреливать дебилов по чьей вине эти собаки на улице оказались.»
Есть люди, за свой счёт организующие приюты для «выпущенных» животных, кормящие и оплачивающие стерилизацию.
Некоторые не бояться брать чужого отпущенца в семью — знакомые взяли привязанную в лесу пожилую дожицу, прожившую у них полгода. В глазах этой лошадки я видел глубокую признательность людям, несмотря на предательство предыдущего хозяина.
Тем не менее стаи крупных собак, носящиеся по детским площадкам и терроризирующие малышей, гадящие в песочнице щедрой рассадой болячек — это очень неправильно.
Собак кмк сейчас не отстреливают, о отлавливают и отвозят «куда надо». Во дворе делегация напуганных мамочек несколько лет назад вызывала «скорую помощь», понадобилось три независимых звонка в службу для оформления заявки и выезда «специалистов». Помогло. По-хорошему это такая же ответственность государства, как и эпиднадзор.
Есть люди, за свой счёт организующие приюты для «выпущенных» животных, кормящие и оплачивающие стерилизацию.
Некоторые не бояться брать чужого отпущенца в семью — знакомые взяли привязанную в лесу пожилую дожицу, прожившую у них полгода. В глазах этой лошадки я видел глубокую признательность людям, несмотря на предательство предыдущего хозяина.
Тем не менее стаи крупных собак, носящиеся по детским площадкам и терроризирующие малышей, гадящие в песочнице щедрой рассадой болячек — это очень неправильно.
Собак кмк сейчас не отстреливают, о отлавливают и отвозят «куда надо». Во дворе делегация напуганных мамочек несколько лет назад вызывала «скорую помощь», понадобилось три независимых звонка в службу для оформления заявки и выезда «специалистов». Помогло. По-хорошему это такая же ответственность государства, как и эпиднадзор.
Я уже писал что тоже «за свой счет» выручал нескольких щенят и котят, вывозил на рынок (У нас там есть точка раздачи живности) и раздавал. Это в основном временные затраты, а не финансовые. Ну да, нет гарантий что хозяева будут ответсвенными но всяко лучше чем просто выкинуть.
Моя параллель с террористами была именно потому что шумят про собак много… Но где они, шут его знает. Я только на вокзалах вижу крупные стаи, во дворах даже единичные экземпляры редко. Два нападения (за 32 года жизни!) были от единичных домашних экземпляров, и еще одно — собаку натравил хозяин.
«Напуганные мамочки» очень плохой пример. Пугаются они всего, и зачастую это не бьется даже с простейшей логикой. В среднем это как раз те люди которые боятся педофилов но не боятся возить детей без детского кресла. Доверия никакого.
Моя параллель с террористами была именно потому что шумят про собак много… Но где они, шут его знает. Я только на вокзалах вижу крупные стаи, во дворах даже единичные экземпляры редко. Два нападения (за 32 года жизни!) были от единичных домашних экземпляров, и еще одно — собаку натравил хозяин.
«Напуганные мамочки» очень плохой пример. Пугаются они всего, и зачастую это не бьется даже с простейшей логикой. В среднем это как раз те люди которые боятся педофилов но не боятся возить детей без детского кресла. Доверия никакого.
"«Напуганные мамочки» очень плохой пример."
Лет десять назад по пути с работы лично отгонял атаку стаи крупных бродячих собак на запуганных плачущих малышей, загнанных на лестницы детского городка собаками. Звуки разрядов электрошокера помогли, в отличие от криков и палок. Да, никого не покусали, возможно и не собирались, но испуганному ребёнку от этого не легче.
Испуганные мамочки, наблюдавшие из окон, собственно и вызвали службу, видимо после чего осталась только стая мелких собак, резвящихся в песочнике как дома.
Шокер в то время носил постоянно именно с целью отгонять собак звуком разряда, позже перешёл на появившиеся ультразвуковые тренеры. В студенчестве получил ощутимый укус от щенка. В плечо. Если бы не кожаная куртка, щенок далматинца, гуляющий с хозяйкой но без поводка и намордника, вставший на задние лапы и передними опершись на меня, довольно сильно укусил за плечо, а мог бы и за шею, если бы захотел. Хозяйка не среагировала никак.
Лет десять назад по пути с работы лично отгонял атаку стаи крупных бродячих собак на запуганных плачущих малышей, загнанных на лестницы детского городка собаками. Звуки разрядов электрошокера помогли, в отличие от криков и палок. Да, никого не покусали, возможно и не собирались, но испуганному ребёнку от этого не легче.
Испуганные мамочки, наблюдавшие из окон, собственно и вызвали службу, видимо после чего осталась только стая мелких собак, резвящихся в песочнике как дома.
Шокер в то время носил постоянно именно с целью отгонять собак звуком разряда, позже перешёл на появившиеся ультразвуковые тренеры. В студенчестве получил ощутимый укус от щенка. В плечо. Если бы не кожаная куртка, щенок далматинца, гуляющий с хозяйкой но без поводка и намордника, вставший на задние лапы и передними опершись на меня, довольно сильно укусил за плечо, а мог бы и за шею, если бы захотел. Хозяйка не среагировала никак.
Увы некоторые считают что например, "не надо отгонять медведя если он зашёл в деревню, он сам уйдёт и люди вообще виноваты в том что тут живут".
Вы не предлагаете отгонять, вы предлагаете убивать. Это разные вещи.
Домашние собаки — не медведи, у них человек не отбирал среду обитания, это другой вид. Но никто не отменял слова Маленького принца — «Мы в ответе за тех, кого приручили». Основная причина выдворения питомца на улицу или сдачи в приют — совершенная неподготовленность хозяев к общению не с роботом-пылесосом, который спокойно переживает периоды деактивации, а с живым существом, имеющим свои потребности и обладающим своим сознанием, отличающимся от нашего. Котята/щенки настолько милые, что отказаться от их общества решительно не представляется возможным. Затем следуют периоды умиления питомцем и насыщения общением, пока питомец подрастает и выходит из фазы наиболее простого воспитания. Всё это время никакой работы над дрессировкой обычно не проводится. В итоге за годы предоставленности самому себе в отсутствии хозяев вырастает своевольный невоспитанный хищник, привыкший к умилению своими действиями, с закономерным итогом по мере обдирания диванов/обоев, хождения по любой нужде куда заблагорассудится и кусанию прохожих.
Нужно быть ответственным и обязательно обращаться к профессионалам в подготовке животных, вне зависимости от степени умиления юным питомцем.
Нужно быть ответственным и обязательно обращаться к профессионалам в подготовке животных, вне зависимости от степени умиления юным питомцем.
Личный опыт засчитывается, окей. Возможно я не бываю в тех городах или районах где стаи собак — проблема. Но я все равно категорически против уничтожения без острой на то необходимости.
По второму пункту: вот тут и нужно воспитание ответсвенности. Я уже написал что три из трех нападений на меня — вполне себе собаки с хозяевами. У вас тоже укус домашней породистой собаки. От этого отсрел/отлов не поможет вообще никак.
По второму пункту: вот тут и нужно воспитание ответсвенности. Я уже написал что три из трех нападений на меня — вполне себе собаки с хозяевами. У вас тоже укус домашней породистой собаки. От этого отсрел/отлов не поможет вообще никак.
Ну я не Шариков в новом кожаном пальто, но понимаю, что такое контроль численности бродячих животных и в принципе его поддерживаю. Ведь зайди речь о содержании дома крупных хищников или ядовитых змей с последующим их «отпусканием» мнения становятся более однозначными. Другое дело, что именно государство должно осуществлять контроль за разведением животных.
Возможно, выход во введении дорогой лицензии на содержание домашнего животного, чтобы было экономически целесообразно нанимать профессиональных тренеров, а не выгонять невинное безгласое животное, у которого «вдруг» выявился склочный характер. С обязательными отметками медиков о прививках и стерилизации, тренеров о прохождении очередных возрастных курсов, сделать эту информацию проверяемой, скажем размещать на ошейнике гуляющей самостоятельно без намордника но в ошейнике крупной собаки заметный QR-код.
Возможно, выход во введении дорогой лицензии на содержание домашнего животного, чтобы было экономически целесообразно нанимать профессиональных тренеров, а не выгонять невинное безгласое животное, у которого «вдруг» выявился склочный характер. С обязательными отметками медиков о прививках и стерилизации, тренеров о прохождении очередных возрастных курсов, сделать эту информацию проверяемой, скажем размещать на ошейнике гуляющей самостоятельно без намордника но в ошейнике крупной собаки заметный QR-код.
Так я не против контроля численности в принципе. Я против контроля численности садистскими методами вроде отстрела или потрава. Не совсем понимаю для чего вы мне пишете про змей, я как раз таки против «отпускания». Если уж взял, а потом не уследил — то должен решить эту проблему сам. Щенков/котят можно раздать да и взрослое животное пристроить в принципе можно.
Я тоже думал про лицензии, но вот у многих пенсионеров есть собаки/кошки, куда им еще платить лицензию? Стерилизация да, должна приветствоваться, но это тоже недешево. Приходит в голову идея какого-то единоразового налога на животных от заводчика + обязательства по стерилизации. И одновременно преференции для тех кто забрал бродячую собаку/кошку. Но это сложный долгосрочный проект.
Я тоже думал про лицензии, но вот у многих пенсионеров есть собаки/кошки, куда им еще платить лицензию? Стерилизация да, должна приветствоваться, но это тоже недешево. Приходит в голову идея какого-то единоразового налога на животных от заводчика + обязательства по стерилизации. И одновременно преференции для тех кто забрал бродячую собаку/кошку. Но это сложный долгосрочный проект.
гуляющей самостоятельно без намордника но в ошейнике крупной собаки заметный QR-кодПредставляю как вы будете сканировать QR код у какого-нибудь ротвейлера без намордника.
«Не совсем понимаю для чего вы мне пишете про змей»
Лишь чтобы обратить внимание на то, что крупная тренированная собака может убить человека быстрее, чем ядовитая змея. В некоторых штатах, например, незаконно держать питбулей, у нас они спокойно гуляют без ошейника и поводка. Да, они милейшие и безобиднейшие создания, но не в любой ситуации.
Лишь чтобы обратить внимание на то, что крупная тренированная собака может убить человека быстрее, чем ядовитая змея. В некоторых штатах, например, незаконно держать питбулей, у нас они спокойно гуляют без ошейника и поводка. Да, они милейшие и безобиднейшие создания, но не в любой ситуации.
Да, уже выяснили с drWhy что наш опыт сильно разный. Могу еще предположить что время тоже играет роль, может я и собаки просто шатаемся по улицам в разное время. Слышу я тоже регулярно, но это дворовые собаки в частном секторе. В небольшом городе в частном секторе вообще своеобразное отношение к собакам. Многие не заморачиваются и держат собак на свободном выпасе. Собака вроде как чья-то, ходит в свой двор есть и спать. А остальное время гуляет по улице.
Ну чтобы они не размножались и проблема сошла на нет сама собой. Иначе они на улице еще и размножаться будут.
«Ультразвуковые отпугиватели достаточной мощности есть в продаже?»
Девастатор подходит?
На знакомом ТРЦ стаи собак исчезли с парковки после установки над входами стационарных УЗ отпугивателей, выглядят как радиоточка примерно.
Но проще всё же вызвать службу контроля животных. ЕМНИП трёх звонков из микрорайона достаточно для выезда. Кстати, было время, когда по микрорайону носились своры бродячих собак, терроризируя детей и мамаш. От них и знаю про звонки.
Девастатор подходит?
На знакомом ТРЦ стаи собак исчезли с парковки после установки над входами стационарных УЗ отпугивателей, выглядят как радиоточка примерно.
Но проще всё же вызвать службу контроля животных. ЕМНИП трёх звонков из микрорайона достаточно для выезда. Кстати, было время, когда по микрорайону носились своры бродячих собак, терроризируя детей и мамаш. От них и знаю про звонки.
Попрошу Девастатор с Соник танком не путать ;) Девастатор против собак гораздо эффективнее будет.
А по теме, эффективность ультразвуковых отпугивателей под вопросом. В детстве делал в порядке эксперимента — с регулируемой частотой (10-300 кГц, на промышленных излучателях), достаточно высокой мощностью. Но вот собакам на них было как-то безразлично. Может собаки глухие попадались, конечно… УЗ свистки тоже пробовал, и тоже с нулевым результатом.
А по теме, эффективность ультразвуковых отпугивателей под вопросом. В детстве делал в порядке эксперимента — с регулируемой частотой (10-300 кГц, на промышленных излучателях), достаточно высокой мощностью. Но вот собакам на них было как-то безразлично. Может собаки глухие попадались, конечно… УЗ свистки тоже пробовал, и тоже с нулевым результатом.
Сорри, соник танк картинку не нашёл, точнее единственная подходящая не захотела вставляться.
УЗ тренер для собак выручал пару раз, до этого электрошокер использовал — его звук создавал подобный эффект. Оба не то чтобы пугают собак, но они как-то теряют запал. Не все — видимо действительно есть невосприимчивые. Но иногда достаточно прогнать вожака стаи или суку во время течки, остальные тоже уходят.
УЗ тренер для собак выручал пару раз, до этого электрошокер использовал — его звук создавал подобный эффект. Оба не то чтобы пугают собак, но они как-то теряют запал. Не все — видимо действительно есть невосприимчивые. Но иногда достаточно прогнать вожака стаи или суку во время течки, остальные тоже уходят.
Поставь на батареи краны шаровые или регулировки температуры.
У нас ребенок наверху. И крик ворон теперь — соловьиный:)
Собссно, все давно известно — ковры, ватин, кошма или её аналоги на стенах, потолке, полах, вата между рамами окон.
P.S. Если у кого-то вариант с применением ответных акустических воздействий оказался успешным, просьба отписаться в комментариях.Против яжматери оказалось вполне эффективно зацикленное гейское порно.
Не могу удержаться чтобы не спросить, а почему именно гейское? Это как-то через стенку слышно какое именно там порно?
Кстати, бывает и наоборот, такие соседи которые устраивают «порно» за стенкой в прямом эфире, так сказать.
Кстати, бывает и наоборот, такие соседи которые устраивают «порно» за стенкой в прямом эфире, так сказать.
Хм. Тоесть на остальных соседей вам было плевать?
Вот у меня есть дебил за стенкой который матом орёт и как свинья визжит… И прикол в том что он не слушает громкой музыки и формально не под какие ограничения не подпадает… Просто он себе комп в углу поставил и играет в наушниках с таким же а онлайн игрушки… Как-то достало дошёл преодолев сначала подъездные домофон потом через второй вход (с лифтовой дверь закрыта) через лестницу до двери, так это ангельское создание дверь конечно не открыло и вопило что оно не совершеннолетние и сейчас полицию вызовет...
Ещё эффективней включать погромче записи совещаний нашего президента (РБ) — они часов на 3...5, а милиция даже боится требовать сделать громкость пониже… А вот за порнуху легко можно получить штраф.
Прошел аналогичный путь, завершившийся на XM3, вполне устраивает. Напрягает только вибрация по перекрытиям, когда соседи шкаф с гантелями на пол роняют или головой бьются в стену на протяжении часа или около того. Правда ещё звукоизолировал потолок (-8 см, эффект минимальный, потому что стены переизлучают звук) и стены вокруг ванной (помогло от шума труб, однозначно).
Для совсем тяжелых случаев, силиконовые беруши + XM3, вспененные беруши не работают.
Для совсем тяжелых случаев, силиконовые беруши + XM3, вспененные беруши не работают.
Напрягает только вибрация по перекрытиям, когда соседи шкаф с гантелями на пол роняют или головой бьются в стену на протяжении часа или около того.
Это, скорее всего, спортсмен с беговой дорожкой. Под них вроде что-то звукоизолирующее подложить можно. Попробуйте поговорить с соседом, возможно, он даже не в курсе, что кому-то мешает.
Можно сделать беруши на заказ. Довольно неплохо работают, и в них удобнее спать. Дорого, правда.
В чем виноваты остальные соседи, которые также будут слышать стук?
Гоша-задолбатор? https://youtu.be/KEJrUCCZ2xg
есть форум специальный про виброколонки и набор музыкальных записей… еще басшейкеры можно вспомнить. но это все не работает если вы дома работаете, потому что они также на вас действуют как и на соседей…
У меня был случай посложнее — соседи сверху устроили частный детский сад. Ничего против детей не имею, но топали уж очень сильно. Мне помогло сочетание звукоизоляции стен и потолка типа Шуманет-БМ + пара вызовов полиции и как следствие этого, соседи уложили у себя мягкое покрытие на пол. Без вызовов полиции сделать звукоизоляцию пола они почему-то не соглашались.
На такой случай лучше натравить на них налоговую со всякими надзорами. В жизни не поверю, что детский сад можно впихнуть в «частную практику», а значит там, скорее всего, нет ни лицензии ни педагогов с дипломами ни соблюдения санитарных норм. Повезёт, если ради штрафов квартиру продавать не придётся.
Я не против частного детского сада в целом, в государственных у нас большие очереди, да и пусть соседи немного подзаработают. Да и в целом, дети — это хорошо! Мягкое покрытие на пол у них + звукоизоляция потолка в моей квартире — меня вполне устроило.
Поскандалить пришлось немного, но без этого не удавалось достучаться до разума соседей. Я не понимаю, почему зачастую не получается договориться с соседями по-хорошему — я же не просил ничего такого, что было бы затратно по деньгам или работам(((
Поскандалить пришлось немного, но без этого не удавалось достучаться до разума соседей. Я не понимаю, почему зачастую не получается договориться с соседями по-хорошему — я же не просил ничего такого, что было бы затратно по деньгам или работам(((
Как по мне случай тут проще, чем кажется.
Если они работают неофициально, то это уже повод прикрыть их деятельность.
Если они работают официально, то как бы нарушается Ст. 288 ГК РФ — нельзя размещать в жилых помещениях организации.
А если вдруг они официально и помещение нежилое, то это уже крупный залёт: согласно п.3 ст. 22 ЖК РФ нельзя переводить жилые помещения в нежилые, если под ними расположены жилые.
Есть правда ещё один вариант: Вы живёте в нежилом помещение. Тогда… сами уже виноваты.
Если они работают неофициально, то это уже повод прикрыть их деятельность.
Если они работают официально, то как бы нарушается Ст. 288 ГК РФ — нельзя размещать в жилых помещениях организации.
А если вдруг они официально и помещение нежилое, то это уже крупный залёт: согласно п.3 ст. 22 ЖК РФ нельзя переводить жилые помещения в нежилые, если под ними расположены жилые.
Есть правда ещё один вариант: Вы живёте в нежилом помещение. Тогда… сами уже виноваты.
Я вас удивлю, но семейный детский сад — вполне себе разрешённая форма деятельности:
https://www.mos.ru/otvet-semya-i-deti/kak-otkryt-semeynyy-detskiy-sad/
Ст. 288 ГК РФ здесь не нарушается, так как собственник жилого помещения не является организацией и продолжает его использовать по назначению: живёт в нём со своими детьми, к которым приходят в гости дети чужие. А вот арендовать квартиру и организовать в ней полноценный сад уже нельзя.
Действительно, удивили… Впервые слышу об этом.
Инициатива действительно здравая: дать возможность без юридических проволочек создавать мини-детсады «для своих». Но шум есть шум. Печально, что сказать.
Инициатива действительно здравая: дать возможность без юридических проволочек создавать мини-детсады «для своих». Но шум есть шум. Печально, что сказать.
По ссылке:
Фактически это помещение используется организацией, а не физлицом, хотелось бы знать правовые основания для такого размещения, особенно в плане приема чужих детей.
Устроен семейный детский сад следующим образом: семейный детский сад является дошкольной группой образовательной организации, которая оказывает помощь в открытии и методическую поддержку;
Фактически это помещение используется организацией, а не физлицом, хотелось бы знать правовые основания для такого размещения, особенно в плане приема чужих детей.
Нет, от этого помещение частью учреждения не становится. Если я, например, работаю из дома по удалёнке и общаюсь по зуму, или же репетиторствую на дому, то из этого не следует, что я использую жилище в интересах организации.
Вообще, у нас есть ст. 17 ЖК РФ, п. 2: Допускается использование жилого помещения для осуществления профессиональной деятельности или индивидуальной предпринимательской деятельности проживающими в нем на законных основаниях гражданами, если это не нарушает права и законные интересы других граждан, а также требования, которым должно отвечать жилое помещение.
Шум от детей, конечно, может относиться к этому моменту, вот только:
- Дети в саду шумят в разрешённое законом о тишине время.
- Даже если сад прикроют, дети, живущие в той квартире, никуда не денутся.
Нет, закрывать совсем детский сад я не хотел. К нему, как и к соседям лично у меня претензий не было — мне мешал только топот, мы его устранили совместными с полицией усилиями, сейчас все ОК)
Сделать шумоизоляцию в квартире не?
Раньше деревянные полы делали не просто так.
У меня много детей. Полы сделал из 2х слоев ДСП 15мм + толстый линолиум.
Соседи снизу почти ничего не слышат.
Соседи сверху наоборот, снесли деревянный пол, залили стяжку и положили ламинат. Теперь наслаждаются детскими воплями. Почему? Сами дебилы :)
От шумных соседей за стеной я отгородился шумопоглощающим материалом + гипсокартон.
Теперь их пианино совершенно не напрягает.
Раньше деревянные полы делали не просто так.
У меня много детей. Полы сделал из 2х слоев ДСП 15мм + толстый линолиум.
Соседи снизу почти ничего не слышат.
Соседи сверху наоборот, снесли деревянный пол, залили стяжку и положили ламинат. Теперь наслаждаются детскими воплями. Почему? Сами дебилы :)
От шумных соседей за стеной я отгородился шумопоглощающим материалом + гипсокартон.
Теперь их пианино совершенно не напрягает.
Ага, вот эти любители вскрыть пол, удивиться — «че за говно, тут песку насыпано, зачем это, а ну его на хер», отодрать все до голого перекрытия, чтоб крюк от люстры соседей было видно, и на это стяжечку в сантиметр, чтобы не переплатить, ламинатик сверху. А потом в этой квартире поселяется какая-нибудь кобыла на шпильках, которой на смену в шесть утра.
Я какое-то время сам снимал квартиру с таким полом. Прям дышать боялся — роняешь на него флешку, а грохоту как будто целая клавиатура упала. Но повезло, внизу никто не жил, как оказалось.
Я какое-то время сам снимал квартиру с таким полом. Прям дышать боялся — роняешь на него флешку, а грохоту как будто целая клавиатура упала. Но повезло, внизу никто не жил, как оказалось.
Я какое-то время сам снимал квартиру с таким полом. Прям дышать боялся — роняешь на него флешку, а грохоту как будто целая клавиатура упала. Но повезло, внизу никто не жил, как оказалось.
Я тот самый сосед снизу. Роняют они там сверху, например, ножницы — а грохот как будто ящик с инструментами с 5 метров вывалили.
А еще у них там "кобыла на шпильках, которой на смену в шесть утра" и крупный собакен есть :(
Ага, у нас сверху положили плиточку на пол, (хорошо что только на кухне) как начнут двигать табуретки с железными ножками — скрип на полдома, ночью аж подскакиваешь.
Про кобылу на шпильках — у нас есть веселее. Где нибудь в час ночи кто-то сверху начинает топать каблуками. И ладно бы там 5 минут топ-топ, потом охи вздохи и захрапели. Так нет, кто-то реально блин два часа посреди ночи именно ходит по полу в каблуках. Моя фантазия уже начала рисовать какого-нить маньячину из «Молчания ягнят», который под покровом ночи достаёт свои любимые каблучки и дефилирует перед зеркалом))
Причём слышно на несколько этажей, т.к. хозяин моей квартиры рассказывал, что наш сосед снизу однажды приклеил ему на дверь записку, типа «задолбал в каблуках ходить». На что он ему ответил, что другую обувь не признаёт))
Причём слышно на несколько этажей, т.к. хозяин моей квартиры рассказывал, что наш сосед снизу однажды приклеил ему на дверь записку, типа «задолбал в каблуках ходить». На что он ему ответил, что другую обувь не признаёт))
Причём толщина стяжки, по большому счёту, значения не имеет :(
Какой материал? Пианино мелочь, проблема в нецензурных воплях…
Я так понимаю нормальные это что-то типа мастик/битума, но в детскую такое не сделать, да и пожаропасно, так же говорят основная изоляция это сами тяжёлые панели гипсокартона, но проблема в том, что про дыры в углу комнаты и соседа идиота я узнал после окончания ремонта, до этого он себя не проявлял :(
Как меня все это раздражает… вот какого фига я должен разбираться во всем от электрики и сантехники до того как пол «шумоизолировать».
У нас история получилась практически 1 в 1. Ремонтнички сняли лаги, «ну че, по стандарту — стяжка?». «Да, только шумку положите». Как итог шумку то они положили… ударную. Нас (шаги, игры кота со всяким) не слышно. Зато мы прекрасно слышим караоке соседей — ладно хоть поют до 11-12.
Сначала расстраивались, а потом осознали, что у нас довольно хорошо слышно соседей сверху — скрип от хождения по полу. Это когда листы ДСП\ДВП положили слишком близко, они разбухли и начинают тереться друг о друга. В общем, лаги и песочег, это нифига не панацея.
Для себя решил — буду переезжать долбану шумоизоляцию как минимум, на всю спальню и гипотетическую детскую. Ну его нафиг, никакие 5+5 см. к полезной площади не стоят и одной бессонной ночи. Бонусом я так понимаю стены ровнять не надо.
У нас история получилась практически 1 в 1. Ремонтнички сняли лаги, «ну че, по стандарту — стяжка?». «Да, только шумку положите». Как итог шумку то они положили… ударную. Нас (шаги, игры кота со всяким) не слышно. Зато мы прекрасно слышим караоке соседей — ладно хоть поют до 11-12.
Сначала расстраивались, а потом осознали, что у нас довольно хорошо слышно соседей сверху — скрип от хождения по полу. Это когда листы ДСП\ДВП положили слишком близко, они разбухли и начинают тереться друг о друга. В общем, лаги и песочег, это нифига не панацея.
Для себя решил — буду переезжать долбану шумоизоляцию как минимум, на всю спальню и гипотетическую детскую. Ну его нафиг, никакие 5+5 см. к полезной площади не стоят и одной бессонной ночи. Бонусом я так понимаю стены ровнять не надо.
5+5см хватит чтоб ничего не слышать?
ЗИПС-III-Ультра \ Вектор \ Z4 идут по 53 мм. Насколько они хороши честно говоря не знаю. Планирую озадачиваться вопросом когда будет жил. площадь под это дело.
Это всё "для стен и перекрытий" насколько я понимаю от шума (криков) не защищает от слова совсем. Это именно от топота…
От шума эффект получается из-за того что тяжёлый (относительно) гипсокартон подвешивается на демпфирующие крепления, и вот его массивность и поглощает большую часть звуков (условно можно ваты между ним и стеной напихать...
Это с чего бы?
Если листать их каталог инженерных решений pdf то там есть табличка с индексом доп. изоляции воздушного шума.
Разговор это как раз и есть воздушный шум. Топот — ударный.
Табличка (ЗИПС-III-Ультра):
Другое дело что я не понимаю, как трактовать эту методику и результаты. Снижение на 11 дБ, это много или мало?
То что они тестируют на кирпичной стене это хорошо, плохо или пофиг?
Если листать их каталог инженерных решений pdf то там есть табличка с индексом доп. изоляции воздушного шума.
Разговор это как раз и есть воздушный шум. Топот — ударный.
Табличка (ЗИПС-III-Ультра):
Другое дело что я не понимаю, как трактовать эту методику и результаты. Снижение на 11 дБ, это много или мало?
То что они тестируют на кирпичной стене это хорошо, плохо или пофиг?
Вот про кирпичную стену, тоже не понял, если это вместе со стеной(а иначе зачем ремарка про пол) то это совсем мало…
Насколько помню 6Дб это в 2 раза по мощности по восприятию не помню это 6Дб или 3Дб....
Откуда 10Дб — в 10 раз?
Wikipedia:
Энергетические величины пропорциональны квадратам силовых величин (или величин поля, как принято в международных документах[1][2]), таких как звуковое давление, электрическое напряжение, сила электрического тока и т. п., поэтому отношение {\displaystyle D_{F}} двух значений силовой величины F, выраженное в децибелах, определяется по формуле:
{\displaystyle D{F}=20\lg {\frac {F{2}}{F_{1}}}.}
Отсюда следует, что увеличение силовой величины на 1 дБ означает её увеличение в 100,05 ≈ 1,122 раза.
Только похоже всё-таки каждые 6Дб это в 2 раза а 60Дб это в 20 раз…
Но штука нелинейная, и в той же Википедии написано что уровень шума отличающийся в 2 раза (судя по всему по восприятию) это как раз 10Дб разницы "в величине".
p.s. если бы кирпичная стена( в пол кирпича )в 50Дб давала бы затухание в 50 раз… То и шумоизоляция была бы не нужна.
Субъективно это и есть примерно в 2-3 раза на 10Дб об этом есть фраза в Википедии в статье про уровень громкости: "При увеличении уровня звукового давления на 10 дБ громкость звука возрастёт в 2 раза"
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B7%D0%B2%D1%83%D0%BA%D0%B0
Про пол как раз понятно. Имеется в виду то что:
Они собственно и намекают, мол сделаете шумку пола и потолка, значение поглощения будет еще выше.
Воздушный шум проходит через стену,… и частично передается по полу и потолку
Они собственно и намекают, мол сделаете шумку пола и потолка, значение поглощения будет еще выше.
.
Я не настаиваю, но…
Есть норматив по уровню шума в жилых помещениях в определённое время. Сколько-то там децибел. Соответственно, вместо ответных атак (кстати, а они ж не узконаправлены — остальным-то соседям за что?) и прочего вредительства, иногда подсудного, есть относительно простой подход.
№1 — вызываем представителей УК на предмет шума в неположенное время. Они, конечно, ленивы, но обещание подключить Жилинспекцию действует.
№2 — в означенный час (вы же знаете, когда у вас там дебоши наиболее вероятны) означенные представители подваливают, и с соответствующим оборудованием. Чаем их угостите, чо уж, но это опционально.
№3 — во время дебоша делаются замеры и составляется акт, что такого-то числа в такое-то время было столько-то децибел, источник шума такой-то.
№4 — административное производство и штраф.
Спустить на тормозах не получится — геморрой шумным соседям обеспечен, да с приставами при неуплате. Но это уже не ваша забота — государева машина пусть со скрипом, но крутится.
Сам я не пробовал, т.к. мне до сих пор с соседями везло (ну или неприхотливый я), но, люди бают, отрезвляющий эффект — просто потрясающей мощности.
Есть норматив по уровню шума в жилых помещениях в определённое время. Сколько-то там децибел. Соответственно, вместо ответных атак (кстати, а они ж не узконаправлены — остальным-то соседям за что?) и прочего вредительства, иногда подсудного, есть относительно простой подход.
№1 — вызываем представителей УК на предмет шума в неположенное время. Они, конечно, ленивы, но обещание подключить Жилинспекцию действует.
№2 — в означенный час (вы же знаете, когда у вас там дебоши наиболее вероятны) означенные представители подваливают, и с соответствующим оборудованием. Чаем их угостите, чо уж, но это опционально.
№3 — во время дебоша делаются замеры и составляется акт, что такого-то числа в такое-то время было столько-то децибел, источник шума такой-то.
№4 — административное производство и штраф.
Спустить на тормозах не получится — геморрой шумным соседям обеспечен, да с приставами при неуплате. Но это уже не ваша забота — государева машина пусть со скрипом, но крутится.
Сам я не пробовал, т.к. мне до сих пор с соседями везло (ну или неприхотливый я), но, люди бают, отрезвляющий эффект — просто потрясающей мощности.
Комиссия по замеру шума приходит необязательно во время дебоша. Меня просили подняться к соседям и попросить пошуметь. Замерили разницу. Она оказалась предсказуемо ниже порога.
по справедливости надо во время этого мероприятия и у дебоширов уровень шума мерить. А то может выходит так, что от элементарного чиха у соседа люстра шатается, потому как перекрытия со стенами картонные. И что в этом случае делать? Бороться с моим чиханием или всё-таки с застройщиком, за некачественно построенное жильё.
Сам я не пробовалВот это заметно
Расписали вы все красиво, но оно не работает, начиная с п.1: никто к вам не придет, и уж точно не придут в указанное вами время, Жилинспекция по данному конкретному обращению, вероятнее всего, тоже забьет
А еще вы знаете какой там штраф? От 5 до 50к, если даже вы пробьетесь через все тернии — дадут минимум, ваши затраты сил, нервов и, вероятно, денег будут несоизмеримы с затратами обидчика
Чисто теоретически, в подобных ситуациях, работает платный вызов сертифицированных замерщиков (если такие найдутся, но за деньги вероятность найти тех, кто придёт работать в час ночи, гораздо выше, чем забесплатно) с последующим перевешиванием оплаты на виновника. Не знаю как с шумом, но при поставке некачественной воды можно именно так поступать.
Я отвечу всем сразу, если позволите…
Однажды у одного мужика на стоянке около дома слили топливо с машины. Ну, он вызвал ментов, то сё, ходят, замеряют, смотрят. Подтянулись и другие автолюбители — вот, да тут каждый день почитай сливают, а полиция и не чешется. На что полиция задала резонный вопрос — а вы хоть кто-нибудь хоть раз заявляли?
Кажется, это называется выученная беспомощность, но я не уверен.
Однажды у одного мужика на стоянке около дома слили топливо с машины. Ну, он вызвал ментов, то сё, ходят, замеряют, смотрят. Подтянулись и другие автолюбители — вот, да тут каждый день почитай сливают, а полиция и не чешется. На что полиция задала резонный вопрос — а вы хоть кто-нибудь хоть раз заявляли?
Кажется, это называется выученная беспомощность, но я не уверен.
Жили с первым ребенком в «однушке» в панельном доме. Над нами снимали квартиру студенты (парень с барышней). Как она к родителям, так у него веселье начинается. За Король и Шут я так-то сам уважаю, но не в 2 часа ночи, когда своего карапуза только-только успокоил от газиков, а утром на работу!
В первый раз позвонил в дверь сам — вроде потише стало. Второй заход — уже ментов вызвал. Приехали через 2-3 часа, когда там наверху «топливо» уже закончилось и уже всё стихло. На третий раз просто взял с собой молоток и стал звонить в дверь, пока не откроют. Открыли. Говорю «Мужики, КиШ — хорошо, но сыну меньше годика. Давайте потише. Ок?» — самый действенный метод оказался! После этого за все года, что жили, больше ни разу!
Сейчас переехали в новостройку. Когда ремонтировались, сосед сверху меня нашел и сказал, что у него 3 ребенок на подходе и спросил, какие планы у меня по звукоизоляции (кстати обшивать потолки\стены шумкой — неблагодарное дело как позже выяснилось на опыте других соседей). Над ним семья тоже ждали появления ребенка (второго), у меня сейчас второму ребенку несколько недель. Через 2 этажа от меня ребенку 1,5 года. Знаете, кто больше всех шумит? Студентки в другом конце корридора к которым то и дело народ ходит после 12, барабанит в дверь и требует, чтобы вырубили уже музыку и перестали орать. А еще студенты из дальнего зарубежья. Но им только 1 раз на языке жестов объяснили, что после 23 люди тут спят. Ребятам спасибо — понятливые. А дети (напомню — 4 этажа, 8 детей в возрасте от 3 недель до 7 лет) неудобств не доставляют. Все крики в течение 2-3 минут (максимум) прекращаются. Пару раз слышал разговор с сыном на повышенных тонах днем. Но не более.
Итого:
Считаю решение вопросов по шуму от соседей техническими средствами и шумоизоляцией своей квартиры проявлением слабости которую чувствует быдло. Нормальные люди и сами понимают, что их дитятко не должно орать часами. В конце концов ребенок орет не просто так, а когда его что-то беспокоит. И если вы длительное время не понимаете, что именно не так, то здоровьем (жизнью?) ребенка не надо рисковать, а надо ехать к врачу!
Относительно гуманно с трудно понимающими можно бороться пригрозив полицией, отключить автоматы, составить коллективную жалобу с соседями (может и не одну). Сделать так, чтобы шуметь было не модно.
В первый раз позвонил в дверь сам — вроде потише стало. Второй заход — уже ментов вызвал. Приехали через 2-3 часа, когда там наверху «топливо» уже закончилось и уже всё стихло. На третий раз просто взял с собой молоток и стал звонить в дверь, пока не откроют. Открыли. Говорю «Мужики, КиШ — хорошо, но сыну меньше годика. Давайте потише. Ок?» — самый действенный метод оказался! После этого за все года, что жили, больше ни разу!
Сейчас переехали в новостройку. Когда ремонтировались, сосед сверху меня нашел и сказал, что у него 3 ребенок на подходе и спросил, какие планы у меня по звукоизоляции (кстати обшивать потолки\стены шумкой — неблагодарное дело как позже выяснилось на опыте других соседей). Над ним семья тоже ждали появления ребенка (второго), у меня сейчас второму ребенку несколько недель. Через 2 этажа от меня ребенку 1,5 года. Знаете, кто больше всех шумит? Студентки в другом конце корридора к которым то и дело народ ходит после 12, барабанит в дверь и требует, чтобы вырубили уже музыку и перестали орать. А еще студенты из дальнего зарубежья. Но им только 1 раз на языке жестов объяснили, что после 23 люди тут спят. Ребятам спасибо — понятливые. А дети (напомню — 4 этажа, 8 детей в возрасте от 3 недель до 7 лет) неудобств не доставляют. Все крики в течение 2-3 минут (максимум) прекращаются. Пару раз слышал разговор с сыном на повышенных тонах днем. Но не более.
Итого:
Считаю решение вопросов по шуму от соседей техническими средствами и шумоизоляцией своей квартиры проявлением слабости которую чувствует быдло. Нормальные люди и сами понимают, что их дитятко не должно орать часами. В конце концов ребенок орет не просто так, а когда его что-то беспокоит. И если вы длительное время не понимаете, что именно не так, то здоровьем (жизнью?) ребенка не надо рисковать, а надо ехать к врачу!
Относительно гуманно с трудно понимающими можно бороться пригрозив полицией, отключить автоматы, составить коллективную жалобу с соседями (может и не одну). Сделать так, чтобы шуметь было не модно.
О! Кстати! Самый верхний сосед (у которого дочке 1,5 года) — мой родной брат. У него требования к тишине сильно выше чем у меня. Тоже думал, как бы сделать так, чтобы не слышать соседей. В итоге пришли к тому, что 3мм подложка и ламинат 10мм вполне изолируют от бытового шума. НО! в полу есть отверстия через которые проходят стояки отопления и вот они-то и есть главные проводники шума. Решили вопрос так: аккуратно заполнили пустоту между панелями и стояками вибросилом (что-то типа силиконового герметика, только пожиже), а от уровня пола сделали «порожек» сантиметров 5 высотой изнутри заполненный звукоизоляционным материалом похожим на минеральную вату. Порожек снаружи облицован тем-же ламинатом, что лежит на полу. Иногда когда у соседей снизу ребенок ну очень разыгрывается, то у брата дома становится понятно, что внизу таки живут :-)
Когда совсем "шумно" решается вызовом той самой полиции, проблема когда в пределах нормы (а она не маленькая). У меня конкретно проблема в соседе играющим в онлайн игры в наушниках и орущем матом в комнате соседней с детской. Она усугубляется тем что это соседний подъезд со всеми вытекающими...
Иногда кажется, что люди живут в идеальном мире и государстве, где все работает как написано.
Дело в том, что не все и не всегда так просто.
Представьте себе ситуацию, что такую шумную квартиру сверху сама полиция называет "своим притоном"(https://www.youtube.com/watch?v=AGWu8_8sDU4).
И, смена менее чем за год трех собственников ничего не меняет.
Про УК и жилинспекцию совсем весело было читать. К большому сожалению, если кто-то хочет превратить жизнь в ад, то для этого много способов. При полном покровительстве со стороны полиции, жилинспекции и УК.
Шумные соседи и мой путь к тишинеА я ожидал, что сейчас будет что-то вроде этого www.youtube.com/watch?v=JXFk7L2JmwI :)
(p.s.: видео фейк)
УК и милиция помогают только против дебошей и музыки и то ограниченно.
К семьям с детьми сотрудники относятся крайне лояльно. И правильно.
Так что от детей поможет шумоизоляция или переезд :)
Кстати переезд из человейника — очень хорошее решение во всех смыслах.
К семьям с детьми сотрудники относятся крайне лояльно. И правильно.
Так что от детей поможет шумоизоляция или переезд :)
Кстати переезд из человейника — очень хорошее решение во всех смыслах.
Переезжать в дом дело на любителя, а в малоэтажном строительстве — ничего не застрахует от того же самого. так что при чем тут человейники?
1. В конструкции этих самых человейников где все максимально тонко, плотно, дешево.
2. В кол-ве соседей и вероятности попасть на не адекватных.
Даже в многоквартирных домах есть старый фонд, кирпич, толстые стены, меньше соседей.
Можно выбрать квартиру на первом, последнем этаже, с краю дома где опять же, соседей меньше.
2. В кол-ве соседей и вероятности попасть на не адекватных.
Даже в многоквартирных домах есть старый фонд, кирпич, толстые стены, меньше соседей.
Можно выбрать квартиру на первом, последнем этаже, с краю дома где опять же, соседей меньше.
1. В конструкции этих самых человейников где все максимально тонко, плотно, дешево.
Все же человейники человейникам рознь. Да и сейчас что в человейниках, что в низкоэтажном строительстве, удобнее брать на последних этапах строительства. Попутно договорившись за отдельную плату и по проводке, количеству розеток, и по материалам. в т.ч. и шумоизоляции.
2. В кол-ве соседей и вероятности попасть на не адекватных.
Ну с этим спорить конечно же не буду :)Часто в итоге только такие в человейниках потом и остаются, так как кто может себе позволить частенько съезжают.
старый фонд
С этим часто всё оч неоднозначно, но да, как вариант.
Последний этаж и край — часто ощутимо прохладнее, по моему опыту проживания.
Даже в многоквартирных домах есть старый фонд, кирпич, толстые стены, меньше соседей
Кот в мешке, на самом деле. Пожил я в таком деле. Часть стен — кирпич сантиметров 40, часть стен — бетон. При этом перекрытия вибрируют так, что ногами это чувствуешь, и слышно телефонный разговор у соседей. Короче, когда появился ребёнок (а по ночам маленькие дети могут начать орать в любое время), соседи снизу некоторое время потерпели, а зачем сделали ремонт с шумоизоляцией, а соседи сбоку стали спать в несмежной комнате.
Живу в квартире в кирпичном доме на 4 этаже. Толщина стен — 640 мм. Соседского ребенка слышно было прекрасно, пока не подрос. Очень хорошо слышно чихание бабки. Локализовать невозможно. А еще на первом этаже детская хоровая школа. И почему то тренируются петь с микрофонами. Неужели без них нельзя? Вобщем, несколько раз в неделю концерт такой, что без наушников работать сложно. А ведь они еще только учатся, и, судя по тому, что я слышу, учиться им еще долго…
Продумываю план борьбы. Если ничего не поможет, придется съезжать. Есть еще второй фактор — во дворе некое производственное объединение и все время катается дизельный погрузчик. Шумит сильно, с утра и до вечера. Как с этими бороться, вообще непонятно.
Продумываю план борьбы. Если ничего не поможет, придется съезжать. Есть еще второй фактор — во дворе некое производственное объединение и все время катается дизельный погрузчик. Шумит сильно, с утра и до вечера. Как с этими бороться, вообще непонятно.
микрофон что бы слышать свой голос так, как его слышат слушатели, условно без костной проводимости. Петь в микрофон это отдельный навык, надо тренировать.
Я практически в Вашей ситуации съехал. Но в разных ситуациях минусы становятся плюсами. К примеру водить ребенка в кружек пения на первый этаж много лучше чем через пробки, опять же ребенок всегда более менее под контролем. А наличие производственного объединения некая гарантия что во дворе не будет точечной застройки 25ти этажной свечкой.
Я практически в Вашей ситуации съехал. Но в разных ситуациях минусы становятся плюсами. К примеру водить ребенка в кружек пения на первый этаж много лучше чем через пробки, опять же ребенок всегда более менее под контролем. А наличие производственного объединения некая гарантия что во дворе не будет точечной застройки 25ти этажной свечкой.
Простукивайте стену, возможно где-то есть пустоты или отверстия, замазанные кое-как. Также звук может идти сквозь розетки.
По хоровой школе — надо смотреть целевое назначение помещения. Если там торговое или офисное, а по факту используется как образовательное — это нарушение.
По хоровой школе — надо смотреть целевое назначение помещения. Если там торговое или офисное, а по факту используется как образовательное — это нарушение.
Куда переезжать, купить несколько гектаров земли в пригороде не так-то просто, если учесть, что нужно строиться и поддерживать всё это в приличном виде. А в посёлке с 10-20 сотками обязательно найдутся соседи, которые в своём огороде на весь посёлок всю ночь будут долбить «современное искусство». И полицаи ничего делать не будут, потому как хрен докажешь и всё по закону.
Да и многие не разделяют спальные районы и промзону. Поэтому ремонты машин, мелкое производство и т.п. обязательно будут. И никто не будет утруждаться строить мастерские, чтоб не мешать окружающим. Всё на свежем воздухе. И пофиг, что ты хочешь посидеть с кружечкой чая и книжкой на своей веранде, наслаждаясь свежим воздухом, солнышком и птичками.
Ещё гонщики по местным грунтовым хайвеям, все у кого ноги до педалей дотягиваются или газульку крутить научились. Наличие мозгов не требуется, но задний проход должен быть поширше. И шумно, и пыльно/грязно, и опасно для окружающих.
ИМХО, это менталитет. Что в Москве в правительстве, что в зажопинске у дворника. Всем насрать на окружающих, их круг общения самый достойный и самый правильный, а остальные не люди.
Да и многие не разделяют спальные районы и промзону. Поэтому ремонты машин, мелкое производство и т.п. обязательно будут. И никто не будет утруждаться строить мастерские, чтоб не мешать окружающим. Всё на свежем воздухе. И пофиг, что ты хочешь посидеть с кружечкой чая и книжкой на своей веранде, наслаждаясь свежим воздухом, солнышком и птичками.
Ещё гонщики по местным грунтовым хайвеям, все у кого ноги до педалей дотягиваются или газульку крутить научились. Наличие мозгов не требуется, но задний проход должен быть поширше. И шумно, и пыльно/грязно, и опасно для окружающих.
ИМХО, это менталитет. Что в Москве в правительстве, что в зажопинске у дворника. Всем насрать на окружающих, их круг общения самый достойный и самый правильный, а остальные не люди.
ИМХО, это менталитет. Что в Москве в правительстве, что в зажопинске у дворника. Всем насрать на окружающих, их круг общения самый достойный и самый правильный, а остальные не люди.
Ох, ну да. Это менталитет, и только в России так. А в других странах «двор зеленее». Не переживайте, м… ки — везде одинаковые.
хм. я не утверждаю, что в других странах деревья выше. Я про то, что хоть в панельной квартире, хоть в доме на отдельном участке. Всегда найдётся кто-то, кто будет ставить свои интересы выше всех.
и лично у меня отсутствуют варианты решения этой проблемы. в россии законно это не решается, либо опять же, я не умею.
и лично у меня отсутствуют варианты решения этой проблемы. в россии законно это не решается, либо опять же, я не умею.
я не утверждаю, что в других странах деревья выше.
Я Вам могу на эту тему порассуждать. Ибо проживаю в другой стране в многоэтажке 1959 года постройки, при этом избран членом правления жилтоварищества.
- Стены — шлакоблоки 30 см толщиной.
- По правилам житоварищества при смене пола (того, который паркетный, а не то, что вы подумали) под паркет кладется звукоизолирующая прокладка 2 см толщиной
- В случае "нарушения спокойствия соседей" в неотведенное время (в т.ч. громкий шум после 10 вечера, включая вечеринки с танцами или орщие отпрыски) соседи подают в правление жалобу, жалоба рассматривается, и в случае положительного решения (в 99% случаев) хозяин квартиры ставится на счетчик (первое нарушение — $50, второе — $75, третье — $100 и т.д. — один особо упорный дотянул до $500 и там сломался). Все это сугубо официально, по решению правления.
Вот как-то так.
По своему опыту зависания в европе через airbnb в частных домах на 5-6 квартир и опыту жизни знакомых там же могу сказать что любые лишние звуки от соседей после ~8 часов вечера в нормальных странах — скорее исключение, чем правило.
С другой стороны в той же Японии из-за особенностей жилья очень часто в квартирах слышно вообще все что происходит у соседей.
С другой стороны в той же Японии из-за особенностей жилья очень часто в квартирах слышно вообще все что происходит у соседей.
Только в частном доме внешняя стена, которая защищает от шума… а в квартире часто просто перегородка в 10см...
Или завести своего ребенка. С волками жить по волчьи выть.
Нахожусь в аналогичной ситуации. Два, три часа ночи — начинается топот, будто где-то рядом стадо карликов обожралось мухоморов. Просыпаешься от низкочастотной вибрации.
Как я вычислял источник шума — отдельная история. Оказалось, что двумя этажами ниже завелись дикие дети, родители которых считают нормальным, что те бесятся по ночам. Дом старый, панельный, вибрация по стенам поднимается прекрасно.
Всю историю пересказывать долго, перескажу только полезное.
Я старался решить проблему вежливо. Они меня будят, я спускаюсь, долблю в дверь, пока не откроют, и тогда прошу соблюдать тишину. Без агрессии и оскорблений, максимально культурно, и с включенным диктофоном.
Однажды я так пришёл во время пьянки. Выпившие соседи на меня наорали и пригрозили убить. Я вызвал полицию, объяснил им ситуацию, сказал, что очень испуган (когда тебе в лицо угрожают перерезать горло — может стать не по себе) и что имею аудиозапись угроз. Затем поехал с полицией в отделение, там написал заявление, в котором всё изложил. Взял квиток КУСП, и регулярно позванивал, узнать, как движется дело.
По моему заявлению среагировал участковый. На первый раз он ограничился беседой, но обещал, что если ситуация повторится, то это будет «действовать по-другому». Не знаю точно, что он имел в виду, но следующим логичным шагом будет обращение в органы соцопеки (дети не спят ночью — чек, обращение в полицию есть — чек).
По счастью, пока этого не требуется — я не знаю, как разговаривал участковый, но стало действительно тише, вот уже пару месяцев как.
p.s.
По моим ощущениям в XM4 шумодав не хуже, чем в XM2, но от вибраций всё равно мало спасает.
Как я вычислял источник шума — отдельная история. Оказалось, что двумя этажами ниже завелись дикие дети, родители которых считают нормальным, что те бесятся по ночам. Дом старый, панельный, вибрация по стенам поднимается прекрасно.
Всю историю пересказывать долго, перескажу только полезное.
Я старался решить проблему вежливо. Они меня будят, я спускаюсь, долблю в дверь, пока не откроют, и тогда прошу соблюдать тишину. Без агрессии и оскорблений, максимально культурно, и с включенным диктофоном.
Однажды я так пришёл во время пьянки. Выпившие соседи на меня наорали и пригрозили убить. Я вызвал полицию, объяснил им ситуацию, сказал, что очень испуган (когда тебе в лицо угрожают перерезать горло — может стать не по себе) и что имею аудиозапись угроз. Затем поехал с полицией в отделение, там написал заявление, в котором всё изложил. Взял квиток КУСП, и регулярно позванивал, узнать, как движется дело.
По моему заявлению среагировал участковый. На первый раз он ограничился беседой, но обещал, что если ситуация повторится, то это будет «действовать по-другому». Не знаю точно, что он имел в виду, но следующим логичным шагом будет обращение в органы соцопеки (дети не спят ночью — чек, обращение в полицию есть — чек).
По счастью, пока этого не требуется — я не знаю, как разговаривал участковый, но стало действительно тише, вот уже пару месяцев как.
p.s.
По моим ощущениям в XM4 шумодав не хуже, чем в XM2, но от вибраций всё равно мало спасает.
" в XM4 шумодав не хуже, чем в XM2, от вибраций всё равно мало спасает" — да, тут наверное уже мебель на резиновые подушки надо ставить. Аналогично, когда детина за стенкой начинает прыгать на полу, звука в них не слышу, но как диван вибрирует чувствую.
Посмотрите в сторону виброэластомеров — это такая специальная резина, которая используется для подавления вибраций (от маленьких моторчиков до целых зданий) (например — www.acoustic.ru/productions/vibro/sylomersr). Они есть разные по плотность и для нормальной работы должны быть пригружены (это всё расчитывается). Я у себя в доме использовал эту штуку для виброразвязки межэтажного перекрытия — эффект потрясающий. Думаю, если подложить такие резинки под ножки кровати, то вибрационную составляющую получится задушить.
Я сейчас подсел на 10и часовую запись шума дождя во внутриканальных наушниках.
В полноразмерных не смог бы спать.
Да, низкие частоты могут пройти, но засыпаешь быстро и без проблем.
В полноразмерных не смог бы спать.
Да, низкие частоты могут пройти, но засыпаешь быстро и без проблем.
Это вам повезло
а. с тем, что у соседей не только дети, но они еще и тотальные неадекваты
б. попался адекватный участковый
Реально такое прокатывает не всегда
А органы опеки у нас вообще так не работают: они у нас понасмотрелись такого, что если дети хоть во что-то одеты, в холодильнике есть еда, а родители хоть иногда трезвые, ничего им не будет, вероятнее всего
а. с тем, что у соседей не только дети, но они еще и тотальные неадекваты
б. попался адекватный участковый
Реально такое прокатывает не всегда
А органы опеки у нас вообще так не работают: они у нас понасмотрелись такого, что если дети хоть во что-то одеты, в холодильнике есть еда, а родители хоть иногда трезвые, ничего им не будет, вероятнее всего
Подтверждаю, к нам приходили и из опеки и из отдела по делам несовершеннолетних, посмотрели еда есть, спальные и рабочие места есть, одежда есть, характеристики из школы/сада хорошие и все, просто ушли. (дети ночью не бегали, днем иногда да, но до 9)
Более того таких умных кто вызывает по любому поводу органы опеки оказалось много (новостройка) и в основном по шуму, но т.к. шум не дело опеки придумывают всякие страшилки от били детей до запирали на балконе. Опять же со слов опеки они выезжают в наши дома чуть ли не дважды трижды в месяц, и всё в пустую. Их зона ответственности это реально самое дно, на фоне которого жители новостроек чуть ли не идеал
Вам повезло. У тещи сосед так ходил к пьяным дебоширам. В итоге несколько ножевых ранений и не смогли спасти.
Вы правы, быть может всякое. Поэтому в одном кармане нужно держать диктофон, а во втором — «Удар» со снятым предохранителем.
одном кармане нужно держать диктофон,
У нас же вроде скрытая запись разговоров, без предупреждения о записи оного, скажем так, не приветствуется. И в лучшем случае просто не пойдет в дело? Или я что то путаю?
«Удар» со снятым предохранителем.
Поможет только если вы долго и упорно тренировались его применять в экстренных ситуациях
У «Удара» нет предохранителя.
У М2 точно есть.
Да и сам по себе это штука неэффективная. Тогда уж травмат какой нибудь.
Травмат я, наверное, не готов использовать. Базируясь на известных мне случаях применения, предполагаю, что адски жгущего спрея должно быть достаточно для остановки агрессии, при этом он не наносит настоящего вреда.
Ну я для себя решение нашел — двуярусные квартиры на последних этажах, где снизу кухня и гостиная, а сверху спальни… только денег еще не нашел на нее(
Вот-вот.
Я с возрастом понял, почему миллионеры всегда живут в пентхаусах.
Я с возрастом понял, почему миллионеры всегда живут в пентхаусах.
Вы правы. А еще миллионеры живут в поместьях. Вдали от соседей.
Я пока не миллионер, но все проблемы с московскими крэзи соседями решены радикально: переездом в Штаты и проживанием в отдельном доме 700м.кв. и немалым участком вокруг. Я сам люблю музыку погромче и порой охота ударить гитарным риффом так, чтоб стены дрожали. В Москве приходилось ограничиваться, чтоб не быть тем же гадом, как некоторые за стенами. А тут я могу хоть на всю ночь полноценное пати в доме устроить — снаружи не слышно.
Мне никто не мешает, я — тоже. Лепота. Настоятельно рекомендую, как радикальное решение. И не нужно никого убивать, гадить в ответ и терять драгоценные нервные клетки.
А один хрен, ибо у соседей миллионеров уже на телевизор, понятно, а домашний кинотеатр с пятью колонками и сабвуфером. Легко пробивает три этажа.
А за стеной мачо так сильно любит свою ненаглядную, что кровать стучит по стене и громкие стоны распугивают ворон во дворе :)
Кирпичные стены? почти метровые? решают эту проблему, если не они, так шумоизоляция боковушки не сложная задача, основная засада с перекрытиями. С ними как раз и решается проблема в квартирах на последних этажах.
Кстати, смотрел как-то такой вариант двухэтажную в кирпичном доме 2000 года, так там шахта лифта примыкает к стене, толи смежная наискосок, рядом в общем и вот его взлет как самолет слышно довольно сильно, так что в любом месте может попасться косяк это точно, надо тщательней выбирать…
Кстати, смотрел как-то такой вариант двухэтажную в кирпичном доме 2000 года, так там шахта лифта примыкает к стене, толи смежная наискосок, рядом в общем и вот его взлет как самолет слышно довольно сильно, так что в любом месте может попасться косяк это точно, надо тщательней выбирать…
Есть специальное устройство (небольшие наушники с шумоподавлением) для таких целей. Работает неплохо, не хуже наушников из статьи. Однако спать в них когда сосед сверлит все равно невозможно. Панельные дома — зло.
В России их достать довольно проблематично. И по цене сопоставимы с сони, в которых еще и музыку можно слушать.
А зачем их доставать в России, если можно заказать с офсайта с прямой доставкой? Когда по скидке (как сейчас) они в лимит пролазят.
Ничего не имею против Сони, но спать в огромных мониторных наушниках по моему вообще невозможно — в лучшем случае они будут сильно мешать, в худшем не выдержат веса головы и раздавятся. Вкладыши подходят как-то лучше в данном случае.
Ничего не имею против Сони, но спать в огромных мониторных наушниках по моему вообще невозможно — в лучшем случае они будут сильно мешать, в худшем не выдержат веса головы и раздавятся. Вкладыши подходят как-то лучше в данном случае.
У Bose тоже есть подобные: www.bose.com/en_us/products/wellness/noise_masking_sleepbuds/noise-masking-sleepbuds-ii.html
P.S. Если у кого-то вариант с применением ответных акустических воздействий оказался успешным, просьба отписаться в комментариях. Желание реванша за неудачную попытку переговоров с верхней «Яжматерью» все еще теплится.Все описанное ниже вы будете выполнять на свой страх и риск.
1. Никакого реванша! Нет никакой победы в том, чтобы портить жизнь другому. Смысл воздействия совсем не в реванше, а в четкой формуле: если вы делаете мою жизнь невыносимой, я не вижу никаких оснований не делать также. По похожей формуле я боролся с курящими на лестнице соседями. Правда не звуком.
2. То есть вы доставляете в соседскую квартиру шум, который становится для них невыносимым.
3. А для этого покупаете колонки и усилитель с хорошей АЧХ в низкочастотном диапазоне. Рекомендую не увлекаться мощностью. 30Вт будет более чем достаточно. Выбираете направление воздействия. То есть низ-верх, за одной стеной или на другой. Измеряете расстояние и вычисляете частоту резонанса звуковой волны в направлении воздействия. Задача заключается в том, чтобы вызвать резонансные звуковые колебания в квартире соседей через стену. Высота потолка у соседей такая же как и у вас. Можно вызвать резонанс только в своей квартире, но это будет не так эффективно. Устанавливаете на компьютер генератор и запускаете генерацию нужной частоты. Подберите достаточную громкость, которую сами сможете вытерпеть в течении часа.
4. В средней комнате где-то 30-50 кг воздуха. Когда это будет с частотой 70-150 гц долбить в стену будет очень слышно за стеной. А если еще и находится в резонансе с воздухом в соседской комнате, очень быстро выяснится что разговарить соседи не смогут. Обычно часа воздействия более чем достаточно чтобы соседи поняли, что они кому-то мешают. И этот кто-то тоже может очень сильно им помешать. Если соседи к вам придут — отлично! Начинайте торговлю и объяснения что к чему. Объясните что это ваша любимая музыка и вы теперь ее будете слушать часто, но согласны сделать тише, если и они сделают также. Поэкспериментируйте с разными частотами поканалам.
5. Частоту надо подбирать. Вы поймете что в вашей комнате установился резонанс (один из резонансов) по ощущению «провала» звука. В простых случаях, когда соседи снизу или сверху и резонанс между потолком и полом частоту можно расчитать. Также эффективны гармоники, то есть частоты кратные основной.
6. Ну и помните. Дом тоже имеет пределы прочности. И при достижении эффекта необходимо сразу прекратить «межстеновую коммуникацию».
У меня точно такая же проблема с шумными соседями. У Вас наушники Sony XM2, а я купил XM3 — шумоподавление у них великолепное и шума соседей (кроме очень звонкого не слышно). Но вот беда — наушники неприятно механически давят на уши и голову и еще уши потеют, и тяжелые чтобы носить по много часов. Три месяца использовал. Осенью попробовал AirPods Pro — и они стали спасением для меня — шумодав низких частот (топота) идеально работает — тишина. Речь и звонкие стуки конечно приглушенно остались. Фонового шума (шипения) вообще нет — просто тишина. Я даже спал один раз в них (но на боку спать не получится). Удобство в том, что просто достаешь наушники из чехла и они автоматически включаются. У меня шумодав лучше всего заработал с L размером амбушюр. Поэтому могу рекомендовать от топота соседей либо XM3 от Sony или AirPods Pro от Apple.
У меня XM4, они прекрасны, звучание и ПО, только встроенный микро(ожидаемо ибо ненаправленный) не очень, как для наушников за 9000 гривен. На голове около 10 часов в сутки, 0 дискомфорта. Если играет музыка, 40-50% громкости, не слышно даже крик в той же комнате(«тебя не дозовешься»). Шумодав без музыки тоже весьма хороший, не идеально, но весьма значительно глушит.
Я для таких же целей купил Bose QC35 II. Цена чуть ниже, если не у официалов покупать. Качество звука и уровень шумоподавления даже лучше, чем в XM4.
Ну по описанию QC35 II намного хуже XM4.
Главное: 20 часов против реальных 30(40 маркетиноговых), поддержка 2 устройств(ноут + телефон), и + еще пару вещей кому-то может заходит: LDAC и технология 360 градусов.
А звук все же штука субьективная, в этом сегменте уже сложно сравнивать, особенно если разные любимые жанры.
Главное: 20 часов против реальных 30(40 маркетиноговых), поддержка 2 устройств(ноут + телефон), и + еще пару вещей кому-то может заходит: LDAC и технология 360 градусов.
А звук все же штука субьективная, в этом сегменте уже сложно сравнивать, особенно если разные любимые жанры.
Насчет «намного» — сомнительно, тесты ведь разные бывают
Для крупноголовых QC 35 II кофортней, чем XM4: внутренний диаметр чашек больше, сила сжатия черепушки ниже.
Кроме того, по тем же тестам, QC 35 II вносит меньше искажений в звук, нежели XM4. Вообще, звук штука вполне объективная, только мерять нужно дотошно и больше, чем просто АЧХ по равномерно растущей частоте звука.
Цитрус — как аргумент о качестве наушников? Ну да, ну да.
Для крупноголовых QC 35 II кофортней, чем XM4: внутренний диаметр чашек больше, сила сжатия черепушки ниже.
Кроме того, по тем же тестам, QC 35 II вносит меньше искажений в звук, нежели XM4. Вообще, звук штука вполне объективная, только мерять нужно дотошно и больше, чем просто АЧХ по равномерно растущей частоте звука.
Цитрус — как аргумент о качестве наушников? Ну да, ну да.
Аналогично купил XM4, очень доволен, но обычные беруши оказались гораздо удобнее, да и спать в них можно)
Еще один вариант перейти к активным боевым действиям путем использования накладного излучателя с али.
Записываете шум соседей сверху и снизу. Соседям сверху транслируете шум снизу, соседям снизу запись верхних соседей.
Когда к вам придут с претензиями, разводите руками и вините во всем панельные дома. Мол что я могу сделать это все соседи, сам страдаю.
Когда соседи поругаются, одним мусора подкинете под дверь, вторым дверь запеньте.
Война — это путь обмана. (с)
Впечатляющий уровень креативности и обмана)
Есть опыт войны с соседями как в панельки в 9 этажей, так и на частном секторе. Автор должен понять что он на войне, где или он или его.
А так как у противника численное преимущество, открыто воевать он не имеет право.
97479 Если надумаете сходить на поговорить, телефон в нагрудный карман и включайте видео запись. Мало того что вам в нос может прилететь от мужа яжематери, так еще и заявление на вас накатают, что вы письку детям показывали. И на горизонте может замаячить перспектива заниматься альтернативной энергетикой в Солнечном Магадане.
А так как у противника численное преимущество, открыто воевать он не имеет право.
97479 Если надумаете сходить на поговорить, телефон в нагрудный карман и включайте видео запись. Мало того что вам в нос может прилететь от мужа яжематери, так еще и заявление на вас накатают, что вы письку детям показывали. И на горизонте может замаячить перспектива заниматься альтернативной энергетикой в Солнечном Магадане.
Моя борьба с любителем электронной музыки в квартире подо мной.
Дано.
Панельный дом. Любитель электронной музыки в квартире подо мной. Слушал сосед ее бывало днем, что не мешало, тк работаю в другой комнате или же вечером, что уже мешало тк спокойно полежать и почитать книгу в спальне не получалось. Если музыка была еле слышна, то мне это не мешало, НО бывало сосед любил прибавить громкости настолько, что в комнате стоял гул.
План№1 (провал)
Разговор.
Я: добрый вечер, выключите пожалуйста музыку. (будний день, около 21:00)
Сосед: не выключу, по закону можно.
План№2 (частичный успех)
Просто попрыгать раз 20 на полу, примерно в том месте где у него люстра.
Как только включалась музыка вечером в будний день или выходной, пара десятков прыжков и музыка выключалась. Учитывая, что вешу я под сотню, а пол — паркет, то мне это дискомфорта не доставляло (как если прыгать на ламинате/линолиуме), НО эффект был сразу. Музыка выключалась.
План №3 (кажется успех)
Услышал краем уха, находясь в полной тишине почти различимый разговор соседей снизу. Буквально на выходных разобрал паркет в углу комнаты, где проходит стояк отопления. И увидел, что когда меняли стояк, то старую трубу выбили, вставили новую и на этом все. В щели был виден натяжной потолок соседа. Купив баллон монтажной пены, просто запенил все и собрал обратно. Эффект есть и заметный, низкочастотный гул еле-еле слышен, музыка/разговоры/крики/ругань неслышны вовсе.
План №4 (пока не востребован, надеюсь что и не будет)
Сразу после провала плана №1 заказал с али вибродинамик. Сам не испытывал, но говорят, что метод действенный. Пока он приехал, был реализован план №3. Надеюсь, вибродинамик не потребуется.
Выводы.
1. Если человекмудак редиска, то с ним спокойно вопрос не решить. Участковому — плевать, полиции/милиции — вообще побоку. Писать жалобы в прокуратуру на бездействие можно, но очень это все долго.
2. Если человек не понимает речь, то надо действовать силой. Ни в коем случае ненужно ломать соседу лицо, заливать клей в замочную скважину и страдать прочей фигней. Попрыгать над его люстрой — да. Еще был вариант, подходит у ого нет зазора между бетонным полом и чистовым (ламинат/линолеум), кладем стопку газет над его люстрой и роняем пару раз гирю на эту стопку.
3. Попытаться найти откуда все же доносится звук. Стояки отопления, розетки в смежных стенах и тд. Возможно удастся решить проблему малой кровью.
P.S. наушники с шумодавом — не панацея, а костыль. В тихое время, должно быть тихо.
Дано.
Панельный дом. Любитель электронной музыки в квартире подо мной. Слушал сосед ее бывало днем, что не мешало, тк работаю в другой комнате или же вечером, что уже мешало тк спокойно полежать и почитать книгу в спальне не получалось. Если музыка была еле слышна, то мне это не мешало, НО бывало сосед любил прибавить громкости настолько, что в комнате стоял гул.
План№1 (провал)
Разговор.
Я: добрый вечер, выключите пожалуйста музыку. (будний день, около 21:00)
Сосед: не выключу, по закону можно.
План№2 (частичный успех)
Просто попрыгать раз 20 на полу, примерно в том месте где у него люстра.
Как только включалась музыка вечером в будний день или выходной, пара десятков прыжков и музыка выключалась. Учитывая, что вешу я под сотню, а пол — паркет, то мне это дискомфорта не доставляло (как если прыгать на ламинате/линолиуме), НО эффект был сразу. Музыка выключалась.
План №3 (кажется успех)
Услышал краем уха, находясь в полной тишине почти различимый разговор соседей снизу. Буквально на выходных разобрал паркет в углу комнаты, где проходит стояк отопления. И увидел, что когда меняли стояк, то старую трубу выбили, вставили новую и на этом все. В щели был виден натяжной потолок соседа. Купив баллон монтажной пены, просто запенил все и собрал обратно. Эффект есть и заметный, низкочастотный гул еле-еле слышен, музыка/разговоры/крики/ругань неслышны вовсе.
План №4 (пока не востребован, надеюсь что и не будет)
Сразу после провала плана №1 заказал с али вибродинамик. Сам не испытывал, но говорят, что метод действенный. Пока он приехал, был реализован план №3. Надеюсь, вибродинамик не потребуется.
Выводы.
1. Если человек
2. Если человек не понимает речь, то надо действовать силой. Ни в коем случае ненужно ломать соседу лицо, заливать клей в замочную скважину и страдать прочей фигней. Попрыгать над его люстрой — да. Еще был вариант, подходит у ого нет зазора между бетонным полом и чистовым (ламинат/линолеум), кладем стопку газет над его люстрой и роняем пару раз гирю на эту стопку.
3. Попытаться найти откуда все же доносится звук. Стояки отопления, розетки в смежных стенах и тд. Возможно удастся решить проблему малой кровью.
P.S. наушники с шумодавом — не панацея, а костыль. В тихое время, должно быть тихо.
Купив баллон монтажной пены, просто запенил все и собрал обратно.Пена не звукоизолирует вообще никак. Лучше бы густым цементом залили отверстие.
Пена убрала свободный проход звуку, а благодаря большой высоте слоя пены — это сработало. Заделывать густым цементом зимой, когда стояк отопления раскален, очень плохая затея. Цемент который прилегает к трубе будет сохнуть быстрее, чем весь остальной, в итоге все равно будет зазор, плюс вопрос адгезии с пластиковой трубой. У пены же отличная адгезия с пластиковой трубой, плюс при застывании она расширяется, а не усыхает как раствор, что исключает образование щелей. К тому же, если раствор попадет на натяжной потолок соседу, это приведет к «ребусам» которые мне не нужны.
Нет, пена хороший тепло- и плохой звукоизолятор
Монтажная пена легкая и жесткая, а на звукоизоляцию работают масса и вязкость. Незасыхающий силиконовый герметик буде лучшим выбором для звукоизоляции, чем пена.
Для примера попробуйте подвесить на нитке толстый кусок застывшей пены и герметика, щелкнуть по поверхности пальцем. Пена выступит проводником звука, «запоёт», а в герметике звук «утонет», поглотится.
Монтажная пена легкая и жесткая, а на звукоизоляцию работают масса и вязкость. Незасыхающий силиконовый герметик буде лучшим выбором для звукоизоляции, чем пена.
Для примера попробуйте подвесить на нитке толстый кусок застывшей пены и герметика, щелкнуть по поверхности пальцем. Пена выступит проводником звука, «запоёт», а в герметике звук «утонет», поглотится.
В щели был виден натяжной потолок соседа.
Ждал какой-то гадости, а сделали все по уму.
Наушники с шумоподавлением — это выход, но только, если ты один живёшь. Ты же не будешь с женой в наушниках постоянно ходить дома
Наушники и мочалка в уши это также не выход. Чайник выкипит и не услышишь, кран сорвет и затопит кухню, соседей и не услышишь. Добровольно лишать себя слуха и стать частично ограниченным из-за полудурков соседей это мягко сказано прохладная история.
Вы переоцениваете возможности наушников, свист чайника отлично слышно, сорванный кран, смотря как сорвет, сигнализация затопления с пищалкой в помощь (а лучше с автоматическим перекрытием кранов), не пропустите.
А так конечно звучит здорово, не стоит прогибаться под изменчивый мир, но что на практике-то делать? Если вы полковник ФСБ, не отягощенный излишними моральными принципами, то среднестатистические соседи будут по струнке ходить, тут вопросов нет. Переехать в отдельный дом, тоже выход, но тоже немножко сложнее покупки наушников. В противном случае полудурки со всех сторон массой задавят.
А так конечно звучит здорово, не стоит прогибаться под изменчивый мир, но что на практике-то делать? Если вы полковник ФСБ, не отягощенный излишними моральными принципами, то среднестатистические соседи будут по струнке ходить, тут вопросов нет. Переехать в отдельный дом, тоже выход, но тоже немножко сложнее покупки наушников. В противном случае полудурки со всех сторон массой задавят.
У нас на протяжении месяца как-то у одного из соседей-дегенератов в 6 утра звонил будильник на вибрации, скорее всего лежащий у койки на полу. Звонил до упора, циклов по 10 через каждые 5 мин. Не могли понять это вообще с какой стороны происходит, было слышно даже в подъезде. При этом полное впечатление, что телефон лежит под нашей кроватью.
Орущие до 2ч ночи вполне зрелые дети — отдельная песня, которая нам тоже портит жизнь. Это отсутствие должного воспитания, нормальный ребенок после 23ч максимум должен спать. На таких родителей по идее надо бы заявлять в органы опеки, да только у нас это не сработает.
А вообще, в наших реалиях надо заранее и очень аккуратно выбирать квартиру по расположению в доме — последний этаж, угловая или на стыке корпусов, чтоб было вокруг побольше несущих стен. Иногда лучше лифт за стеной, чем соседи. Спальня чтоб не примыкала к чужим кухням, мелким комнатам, которые могут быть детскими. И да, шумоизоляцию в критичных местах делать сразу.
Орущие до 2ч ночи вполне зрелые дети — отдельная песня, которая нам тоже портит жизнь. Это отсутствие должного воспитания, нормальный ребенок после 23ч максимум должен спать. На таких родителей по идее надо бы заявлять в органы опеки, да только у нас это не сработает.
А вообще, в наших реалиях надо заранее и очень аккуратно выбирать квартиру по расположению в доме — последний этаж, угловая или на стыке корпусов, чтоб было вокруг побольше несущих стен. Иногда лучше лифт за стеной, чем соседи. Спальня чтоб не примыкала к чужим кухням, мелким комнатам, которые могут быть детскими. И да, шумоизоляцию в критичных местах делать сразу.
Я пытался договориться с соседом, но в итоге носяру сломал его другу. Зато теперь договариваемся по человечески, как в финке.
ЗЫ: Я дрыщавый ботан.
ЗЫ: Я дрыщавый ботан.
Тема, по замечанию автора статьи, многим «весьма знакома и болезненна». Исключительно сочувствую всем, кому не повезло с соседями. Вплоть до Вашего комментария, не собирался высказываться по теме – в сущности, все приёмы борьбы с шумными соседями перебраны, все они ограниченно эффективны, т.е. в некоторой ситуации что-то из предложенного может сработать, и это надо будет признать редким случаем чрезвычайного везения. Самый полезный приём предложен автором статьи – заткнуть уши (и регулярно, не взирая на убеждённость в бесполезности этого действия, которая непременно у вас появится, вызывать полицию). Буйных соседей привести во вменяемое состояние может только страх – страх перед тем, что вы можете осложнить ему жизнь. «Ответные акустические воздействия» могут подействовать, а могут возбудить «ответные акустические воздействия» – как далеко вы готовы зайти в соревновании по децибелам, и не будет ли пострадавших из числа других рядом живущих и изначально не причастных к конфликту? Персонаж со «сломанным носом» может привести троих приятелей – готовы каждому из них сломать нос? Пока каждый из них не убедится, что Вы пойдёте до конца и сломаете в его организме каждую косточку, если они не начнут «приседать» по Вашей команде, до тех самых пор, Ваше начинание с прямым физическим воздействием на личность нарушающего правила общежития соседа напрасно. Это в плохом кино хулиган от тычка в нос проникается Кантовским моральным императивом и остаток жизни служит примером добродетели. В жизни бывает иначе. А эскалация насилия заводит далеко: можете и Вы сами пострадать, а можете, изначально того не желая, нанести оппоненту те увечья, которые сломают и Вашу жизнь. Уверен, что мало кого убеждает чьё-то отвлечённое морализаторство, и когда мы «вскипаем», мы вообще не просчитываем последствия, но я Вам (и всем) искренне желаю, не пожалеть о своей горячности. Заставьте полицию и участкового заниматься своим делом (попытайтесь). Это чрезвычайно сложно и потребует много сил, но лучше пойти до конца здесь, нежели в личной ссоре с соседом.
Минусовать Ваш комментарий не стал, хотя мне он и не по душе (в настоящий момент не могу разделить своё отношение к Вашему действию и нравственному воздействию Вашего комментария – сам очень часто решал эти проблемы именно так, и только это помогало..., но последний случай доставил мне очень много беспокойства, так что, в значительной мере, я уговариваю и себя самого сейчас).
Минусовать Ваш комментарий не стал, хотя мне он и не по душе (в настоящий момент не могу разделить своё отношение к Вашему действию и нравственному воздействию Вашего комментария – сам очень часто решал эти проблемы именно так, и только это помогало..., но последний случай доставил мне очень много беспокойства, так что, в значительной мере, я уговариваю и себя самого сейчас).
Так я уже лет 10 перешёл на решение проблем через полицию, но защищаться от группы нападающих надо.
Для этого есть ринг, условия: их трое я один, но все пописывают документ, что если кто кого убьёт, это спорт.
Персонаж со «сломанным носом» может привести троих приятелей – готовы каждому из них сломать нос?
Для этого есть ринг, условия: их трое я один, но все пописывают документ, что если кто кого убьёт, это спорт.
Самое правильное решение избавиться от шума соседей многоэтажки — покупка отдельного дома.
По деньгам можно выбрать подешевле и даже дешевле чем квартира, но сразу много профитов получаете: вместо шумных соседей — тишина, вместо быть залитым сверху или кого-то залить — полная безопасность.
Есть правда и минусы — обслуживание дома ложится на твои хрупкие плечи. Но тут уж или комфорт жизни и ответственность за свой комфорт, или терпи соседей и тогда голова не болит за протекание крыши… впрочем иногда ЖЭКи так себе работают...
Есть минусы в школах/садиках и некоторых других штуках (дорога до работы) причём очень серьёзные.
Как бы не так! Живу в своём доме. Но иногда соседи из дома через дорогу врубают на своём участке МУЗЫКУ и закрываются в доме. На замечания — ответ: «на своём участке что хотим, то и делаем, не нравится — ставьте себе окна по-лучше». А другие соседи, в похожем случае, заявили: «мы не для того вернулись с ПМЖ в Швейцарии, где после 20 часов вечера мы нарывались на визит полиции из-за шума!».
А уж про ночные гонки детишек в возрасте от 7 (!) до 15 лет на здоровенных квадроциклах и мотоциклах я вообще молчу (при этом они и их родители даже нашего председателя «посылают»).
А уж про ночные гонки детишек в возрасте от 7 (!) до 15 лет на здоровенных квадроциклах и мотоциклах я вообще молчу (при этом они и их родители даже нашего председателя «посылают»).
И всё-таки проще звукоизолироваться, если стены не картонные, есть приточная вентиляция и над окнами ещё поработать. 12-мм толщиной стекло в навесок к стандартному стеклопакету позволяет даже звуки мотоциклов от дороги через 100 метров достаточно заглушить. От звуков через перекрытия в стандартной квартире никак не спастись, разве что построить внутри комнаты звукоизолированную конуру на виброподвесах.
Плавающая стяжка также неплохо гасит структурные шумы (конечно бытовые, не перфоратор в несущую стену, тут нет контрмер).
Окна — не только 12мм стекло работает на шумоподавление как кирпичная стена. Нужно увеличить расстояние между стёклами, идеально — 15 см — между рамами в хрущёвках, естественно избавившись от щелей с помощью уплотнителей. Из более современных решений — третья нитка остекления на расстоянии хотя бы 10 см от стеклопакета, либо есть специальные широкие оконные профили для холодных стран, там тоже отдельная отстоящая дополнительная нитка остекления.
В любом случае закрытые от шума окна предполагают отдельную принудительную вентиляцию.
Окна — не только 12мм стекло работает на шумоподавление как кирпичная стена. Нужно увеличить расстояние между стёклами, идеально — 15 см — между рамами в хрущёвках, естественно избавившись от щелей с помощью уплотнителей. Из более современных решений — третья нитка остекления на расстоянии хотя бы 10 см от стеклопакета, либо есть специальные широкие оконные профили для холодных стран, там тоже отдельная отстоящая дополнительная нитка остекления.
В любом случае закрытые от шума окна предполагают отдельную принудительную вентиляцию.
У всех соседей. То есть проще в новом здании. Ещё лучше закрепить на уровне СНиП и СанПиН, тем более что выполняется она относительно несложно.
Там много в чём можно накосячить, но можно и нет. А главное ведь других действенных вариантов нет, против физики ведь не попрёшь, разве что тихая комната на пружинной подвеске, но это явно не массовый вариант. Если это будет закреплено в требованиях — постепенно научатся пихать что надо, ибо проверяется элементарно, а переделывать за свой счёт дорого.
Из известных мне примеров — лет пятнадцать назад кем-то предусмотрительным был продавлен ГОСТ на ПСУЛ — предварительно спресованную уплотнительную ленту, используемую при монтаже окон, этакая поролонка с хитрой пропиткой,якобы выпускающая излишнюю влажность, но не впускающую воду. Позже ГОСТ был отменён, но старый в силу не вступил. А оконщики, обжёгшись пару раз на вынужденной переустановке, предпочли пихать ПСУЛ из отменённого ГОСТа сразу, по крайней мере в крупные и контролируемые проекты.
Из известных мне примеров — лет пятнадцать назад кем-то предусмотрительным был продавлен ГОСТ на ПСУЛ — предварительно спресованную уплотнительную ленту, используемую при монтаже окон, этакая поролонка с хитрой пропиткой,
Камеры не помогут. Нужен внешний независимый и неподкупный;) аудит.
Стяжку в своей квартире сделать можно, и это частично поможет — скажем, лёжа на подушке Вы менее громко будете слышать грохот табуретки, передвигаемой по плитке этажом выше, а Ваша табуретка и вовсе будет слышна только Вам. Но для сквозного преодоления проблемы, хотя бы на данном возможном уровне, нужно принуждение, да. Сертификация — вариант, ПСУЛу она помогла. Там ещё была тема с обработкой откосов составом против роста плесени.
Стяжку в своей квартире сделать можно, и это частично поможет — скажем, лёжа на подушке Вы менее громко будете слышать грохот табуретки, передвигаемой по плитке этажом выше, а Ваша табуретка и вовсе будет слышна только Вам. Но для сквозного преодоления проблемы, хотя бы на данном возможном уровне, нужно принуждение, да. Сертификация — вариант, ПСУЛу она помогла. Там ещё была тема с обработкой откосов составом против роста плесени.
прав тот, кто первый кляузу написал
В общем, примерно так работает большинство конфликтов на личностной почве, которые предлагается решать через полицию. Включая, скажем, самооборону: мне однажды связанное с органами лицо так и сказало, что в случае телесных повреждений кто первый до участка добежит, тот и оборонялся.
А что до тишины, то закон-то правильный. Проблема в том, что проконтролировать его исполнение трудно, разве что вызвать ментов «на горячее», когда вот прям сейчас пьянка-гулянка и музыка орёт. В общем, решайте социальные проблемы техническими методами: слой каменной ваты по стенам и ни шум, ни пожар не страшны. Ну и требуйте строительства домов со стенами не из картона, как это любит строительная мафия.
У меня такое ощущение, что в домах 90х годов слышимости почти нет, если сравнивать с домами 2000+ годов. Т.к. жил у родителей в 9 этажке 89 года, я вообще не слышал своих соседей, а сейчас купил квартиру в доме 2008 года, я слышу как пылесосят и моют полы, как разговаривают, даже слышу как ребенка убаюкивают вечером. Планирую расширяться и менять квартиру через несколько лет, вот сильно думаю может лучше дом более старый рассмотреть. В 9 этажках 90х годов обычно паркет от застройщика, а вот в новых домах просто стяжка и это реально ужасно, достаточно на компьютерном стуле кататься и тебя уже слышать будут.
Там дело не столько в том, что паркет, сколько в вязком слое под ним.
Так всё просто, старые перекрытия толще, бетонные, стены аналогично + тяжёлая штукатурка (а не современная которая легче бумаги) в современных — перекрытие тоненькая плита, между снен в лучшем случае панель тонкая в худшем газобетон, никакой штукатурки (при этом стены могут быть изначально ровные.
А основное в шумоизоляции, она в первую очередь помогает от вашего шума… А если у соседа нет то вам нужно очень сильно постараться...
А, возможно, были просто тихие соседи.
Я как-то смотрел по телеку одного психолога, грамотный был специалист, умные вещи говорил.
Так он предложил воспринимать детский топот, громкие разговоры и другой подобный шум — как звуки Жизни. Типа дети — они же и должны бегать и топать, люди — должны разговаривать и т.п. А вода в батарее если булькает, то это можно сравнить с журчания ручья, например.
Я попробовал — тише, конечно, не стало, но раздражает значительно меньше)
К пьяным посиделкам и дракам в 5 утра в воскресенье это, разумеется, неприменимо)
Так он предложил воспринимать детский топот, громкие разговоры и другой подобный шум — как звуки Жизни. Типа дети — они же и должны бегать и топать, люди — должны разговаривать и т.п. А вода в батарее если булькает, то это можно сравнить с журчания ручья, например.
Я попробовал — тише, конечно, не стало, но раздражает значительно меньше)
К пьяным посиделкам и дракам в 5 утра в воскресенье это, разумеется, неприменимо)
Есть ресурс — boomdown.org бесконечность боли и страданий. Довольно подробно разобраны практически все ситуации.
1. Шумоизоляция у себя — это дорого, сьедает пространство и практически бесполезна от структурных шумов (удары).
2. Судиться — долго, дорого и не гарантирует, что судебное решение будет выполнено. Переделывать стяжку шумящие не будут.
3. Верхние, особенно верхние угловые квартиры разлетаются только так. Но не всегда проблема решается (оборудование лифтов, шум по перекрытиям снизу).
4. Иногда можно решить проблему виброколонками (есть на Али, если надо быстрее то чуть дороже на Авито). Из минусов — слышно всем по перекрытиям, использование звуковой аппаратуры запрещено, в отличии от топота, шумом не являющимся. Если носятся и не орут — в рамках закона.
5. Если «соседи» совсем отбитые, то может прилететь в обратку. Вплоть до обвинений в угрозах, изнасиловании и прочем. Поэтому, жаловаться участковому хоть и бесполезно, но может защититься потом.
6. На форуме есть юристы, у которых получалось. Но воспринимайте как исключение. Есть лаборатории с оборудованием для замера шума, могут даже выдать справку. Но правильно проводить измерения, установив топательную машину в квартире соседа. Он вас пусти вообще?
7. Забудьте про шумоизоляцию в новом жилье. Может в бизнес-классе и делают что-то, но в (имя застройщика) будете слушать как соседи извините, пукают.
8. Остро и негативно реагировать на шум, особенно шум создаваемый сознательно и специально. Можно замуровать уши восковыми берушами (кому надо дам ссылку на магазин) и закрыть поверх наушниками Сони или Боуз. Вибрации никуда не денутся. Вообще здоровье будет разрушаться.
Поэтому: чужие границы заканчиваются там, где начинаются мои. Взаимоуважение — основа нормальной жизни. Входить в чужое положение можно, если входят в твоё.
1. Шумоизоляция у себя — это дорого, сьедает пространство и практически бесполезна от структурных шумов (удары).
2. Судиться — долго, дорого и не гарантирует, что судебное решение будет выполнено. Переделывать стяжку шумящие не будут.
3. Верхние, особенно верхние угловые квартиры разлетаются только так. Но не всегда проблема решается (оборудование лифтов, шум по перекрытиям снизу).
4. Иногда можно решить проблему виброколонками (есть на Али, если надо быстрее то чуть дороже на Авито). Из минусов — слышно всем по перекрытиям, использование звуковой аппаратуры запрещено, в отличии от топота, шумом не являющимся. Если носятся и не орут — в рамках закона.
5. Если «соседи» совсем отбитые, то может прилететь в обратку. Вплоть до обвинений в угрозах, изнасиловании и прочем. Поэтому, жаловаться участковому хоть и бесполезно, но может защититься потом.
6. На форуме есть юристы, у которых получалось. Но воспринимайте как исключение. Есть лаборатории с оборудованием для замера шума, могут даже выдать справку. Но правильно проводить измерения, установив топательную машину в квартире соседа. Он вас пусти вообще?
7. Забудьте про шумоизоляцию в новом жилье. Может в бизнес-классе и делают что-то, но в (имя застройщика) будете слушать как соседи извините, пукают.
8. Остро и негативно реагировать на шум, особенно шум создаваемый сознательно и специально. Можно замуровать уши восковыми берушами (кому надо дам ссылку на магазин) и закрыть поверх наушниками Сони или Боуз. Вибрации никуда не денутся. Вообще здоровье будет разрушаться.
Поэтому: чужие границы заканчиваются там, где начинаются мои. Взаимоуважение — основа нормальной жизни. Входить в чужое положение можно, если входят в твоё.
Вы хоть идентифицировали злодея. А я пол года никак не могу точно выяснить откуда идут звуки, уже и методом дедукции пробовал. Хорошо выручают айрподсы про, но спать на боку в них невозможно
Пробовал беруши — восковые, никакого эффекта,
самые обычные Moldex — полная тишина, да от перфоратора не спасут, но никаких других шумов от соседей и с улицы не слышно.
самые обычные Moldex — полная тишина, да от перфоратора не спасут, но никаких других шумов от соседей и с улицы не слышно.
Угу, у нас тоже — то ремонт у соседей (ремонт на 1 этаже, а слышно на 4), то быдло-соседи снизу приходят в 22:30, и начинают матюкаться друг на друга во всю глотку, а то иногда и включают музыку на всю катушку. С ремонтом повезло — соседка по лестничной клетке — гиперактивная старушка, про таких говорят «шило в заднице» — устала терпеть звуки перфоратора, пошла и вынесла мозг соседям, а у старушек обычно противные, визгливые голоса. Теперь сверлят меньше…
Я музыку через обычные колонки включаю… Хорошие, винтажные, ват по 200… Не громко, всего на -40...-30 dB (по стрелкам меньше ватта и даже уже в другой комнате ни еле-слышны)… Но за счёт хорошей отдачи, они создают неплохой звуковой занавес, посторонние шумы слышно только когда соседи «что-то сверлят».
Полностью согласен! Особенно хорошо этот эффект работает, когда басы глушишь, а верхи «задираешь» — это маскирует бОльшую часть шумов, прилетающих к нам от соседей. И опять же, если свои басы заглушить, то соседям мешать не будешь — звук от колонок если и дойдёт до них, то будет хорошо сбалансированным.
Я вообще отключил темброблок… Считаю, что музыку надо слушать в том виде, как её задумали при записи…
офф конечно, но при записи ее потом прослушивали на своем оборудовании и комнате и носителе и они скорее всего совсем не такие как ваше. Даже в зале филармонии в разных рядах вы таки слушаете чуть чуть разные концерты.
Я просто хотел сказать, что я не добавляю ни верхи, ни низы… Все устраивает, и в целом получается очень хороший звуковой занавес. И никто из соседей не жалуется… Я их специально на этот счет каждый раз при встрече спрашиваю.
Хотя, говорят, когда ночью смотрю сериал через звукалки встроенные монитор — они слышат. Перешёл на просмотр сериалов в наушниках. В кино, полагаю, из-за разговоров или звуковых акцентах для усиления сюжетной драматургии намного больший перепад громкости… И слышно именно эти перепады. У музыки с этим более-менее равномерно.
Хотя, говорят, когда ночью смотрю сериал через звукалки встроенные монитор — они слышат. Перешёл на просмотр сериалов в наушниках. В кино, полагаю, из-за разговоров или звуковых акцентах для усиления сюжетной драматургии намного больший перепад громкости… И слышно именно эти перепады. У музыки с этим более-менее равномерно.
Въехали новые соседи и уже несколько лет шумят. Причём как дети, так и взрослые. Взрослые в основном по ночам. Вот эти все три года я пока на первом пункте — общении. Работаю дома и занимаюсь наукой, шум мешает вести интеллектуальную деятельность, а также отдыхать по вечерам. Более того шум сильно сбивает режим, что влияет на качество жизни в целом. Также шум взрослых иногда влиял также на их младшую, в час-два ночи из-за них она просыпалась и начинала плакать.
Первым делом я сразу занял позицию общаться только с «главой семьи». Он очень много улыбается, рассказывает что понимает меня, и что я классный. Дал свой номер, чтобы я звонил, если что. Вобщем весь такой добрый и понимающий сосед. По сути так продолжается уже три года, за которые он успел разойтись с женой, а потом снова вернуться.
Также, в рамках одной из бесед, он мне поведал, что у него пари с другим соседом (моим другом), которому было предложено не курить на площадке, в обмен на то, что они (то есть шумные соседи), не будут выставлять пакеты с мусором за дверь. На что я ответил, что может мне тоже тогда начать курить на площадке, а чтобы перестать, то вам придётся перестать шуметь.
Более того, сосед говорил, что понимает меня, так как много лет он жил рядом с алкашом, который также доставлял им неудобства. Я сам кстати тоже сталкивался с маргиналом, когда жил в другой районе. С маргиналом помогло, после бесполезных просьб, оставить отпечаток ноги на лице (перед этим действием, он лазил пьяный по подъезду и стал ко мне приставать, когда я возвращался с работы). Это конечно был в какой-то степени ассиметричный ответ, однако такой ответ оказался вполне успешным — сосед сам стал приходить и спрашивать, не громко ли они сидят с алкашами дома.
Не смотря на занятую.мной позицию, общаться только с «главой семьи», один раз я зашёл во время тихого часа, предназначенного кстати в первую очередь для детей, и встретился с его женой, которая сразу стала нервно выдавать, что её дети не шумят после 11ти. То есть я пытаюсь вообще закон не трогать, а чисто делать так, чтобы всем было удобно. А мне сразу прилетела предъява.
Вобщем меня в серьёз будто не воспринимают, либо мужик там под бабой ходит. Он рассказывает мне, что у них ламинат, и что старшая любит ходить на каблуках. И что по ночам скорее всего кошка (30кг?) прыгает. Вцелом признаёт, что неправы, улыбается и разводит руками.
Детей я конечно понимаю. Младшая плачущая меня вообще не беспокоит, потому что я понимаю, что это маленький ребёнок, да и она редко плачет. Старших я тоже понимаю, что хочется поиграть, побеситься. Но часто это происходит действительно поздно. Я предлагал в обмен на то, что я закрываю глаза на тихий час, раннее утро и праздничные дни, не шуметь после 8ми. Не согласились. Также предлагал выбрать другую, более гибкую схему, которая устраивала бы нас всех — тоже получил отказ.
С нашей полицией не хотел бы связываться. Считаю, что соседи должны относиться с взаимопониманием, например сделать у себя шумоизоляцию, понимать, что нарушают закон, и что я отношусь к ним хорошо.
Первым делом я сразу занял позицию общаться только с «главой семьи». Он очень много улыбается, рассказывает что понимает меня, и что я классный. Дал свой номер, чтобы я звонил, если что. Вобщем весь такой добрый и понимающий сосед. По сути так продолжается уже три года, за которые он успел разойтись с женой, а потом снова вернуться.
Также, в рамках одной из бесед, он мне поведал, что у него пари с другим соседом (моим другом), которому было предложено не курить на площадке, в обмен на то, что они (то есть шумные соседи), не будут выставлять пакеты с мусором за дверь. На что я ответил, что может мне тоже тогда начать курить на площадке, а чтобы перестать, то вам придётся перестать шуметь.
Более того, сосед говорил, что понимает меня, так как много лет он жил рядом с алкашом, который также доставлял им неудобства. Я сам кстати тоже сталкивался с маргиналом, когда жил в другой районе. С маргиналом помогло, после бесполезных просьб, оставить отпечаток ноги на лице (перед этим действием, он лазил пьяный по подъезду и стал ко мне приставать, когда я возвращался с работы). Это конечно был в какой-то степени ассиметричный ответ, однако такой ответ оказался вполне успешным — сосед сам стал приходить и спрашивать, не громко ли они сидят с алкашами дома.
Не смотря на занятую.мной позицию, общаться только с «главой семьи», один раз я зашёл во время тихого часа, предназначенного кстати в первую очередь для детей, и встретился с его женой, которая сразу стала нервно выдавать, что её дети не шумят после 11ти. То есть я пытаюсь вообще закон не трогать, а чисто делать так, чтобы всем было удобно. А мне сразу прилетела предъява.
Вобщем меня в серьёз будто не воспринимают, либо мужик там под бабой ходит. Он рассказывает мне, что у них ламинат, и что старшая любит ходить на каблуках. И что по ночам скорее всего кошка (30кг?) прыгает. Вцелом признаёт, что неправы, улыбается и разводит руками.
Детей я конечно понимаю. Младшая плачущая меня вообще не беспокоит, потому что я понимаю, что это маленький ребёнок, да и она редко плачет. Старших я тоже понимаю, что хочется поиграть, побеситься. Но часто это происходит действительно поздно. Я предлагал в обмен на то, что я закрываю глаза на тихий час, раннее утро и праздничные дни, не шуметь после 8ми. Не согласились. Также предлагал выбрать другую, более гибкую схему, которая устраивала бы нас всех — тоже получил отказ.
С нашей полицией не хотел бы связываться. Считаю, что соседи должны относиться с взаимопониманием, например сделать у себя шумоизоляцию, понимать, что нарушают закон, и что я отношусь к ним хорошо.
Переходите к активным действиям. В 90% случаях люди — ублюдки, и, если видят что вы к ним по-доброму, садятся на шею.
1) ОБЯЗАТЕЛЬНО вызывать полицию на любое нарушение тишины после 23 ч.
2) Направить жалобу участковому, следить за ее выполнением.
3) Направить жалобу в прокуратуру на бездействие участкового.
4) Повторить столько сколько нужно.
С соседом перестать разводить панибратство, сменить тон. Выдать предупреждение о том, что начинаете активные действия.
1) ОБЯЗАТЕЛЬНО вызывать полицию на любое нарушение тишины после 23 ч.
2) Направить жалобу участковому, следить за ее выполнением.
3) Направить жалобу в прокуратуру на бездействие участкового.
4) Повторить столько сколько нужно.
С соседом перестать разводить панибратство, сменить тон. Выдать предупреждение о том, что начинаете активные действия.
сделать у себя шумоизоляцию, понимать, что нарушают закон, и что я отношусь к ним хорошо.
Вот, именно так в своем жилье и буду делать — первым делом пойду по соседям и договорюсь на время ремонта, где первым делом буду вешать шумку повсюду.
Короче, съемная квартира рулит, при всех недостатках такого способа жизни есть шанс не стать неврастеником через несколько лет)))
О, как увидел название статьи, так сразу же проникся сочувствием и пониманием. У меня тоже этажом выше живут любители хороших вин за 100 рублей и и последующего прослушивания на всю громкость пердежа, который они, думаю, называют не иначе как музыкой.
Моё "неботаническое" телосложение и навыки красноречия, сразу скажу, тут ниразу не помошники. Попытки диалога и по хорошему и по плохому закончились ответом примерно одинакового содержания ("квартира наша, чё хотим, то воротим"). Вариант с бесплатной ринопластикой тоже отметаю, т.к. уехать в места не столь отдаленные — не самая лучшая перспектива.
Пробовал вариант вызывать полицию. Теперь эту самую полицию называю исключительно бездельниками, висящими на шее у налогоплательщиков. И на то у меня есть причины. При первом вызове пришли вовремя, как раз тогда, когда играл вышеупомянутый пердеж. Зафиксировали нарушение, приняли заявление, пообщели подняться и пресечь, после чего преспокойно спустились и уехали во свояси. Через месяц пришло письмо о том, что "блаблабла недостаточно доказательств, дело не начнём блаблабла". Вызов второй: приехали через часа 2, когда орки сверху уже успокоились, приняли заявление, уехали. Ответ через месяц: "блаблабла коронавирус, не можем работать блаблабла". Далее было ещё пара вызовов с подобным исходом.
За это время в этих самых орках то ли начала появляться совесть, то ли зачатки разума, то ли другие соседи умудрились вразумить, но шуметь они стали значительно меньше. Нынче позволяют себе раз в месяц напомнить о том, что они всё ещё живы. Но т.к. этот раз обычно длиться целые сутки, включая ночное время, решил всё же и подобное исключить. Давно читал про виброколонки, да всё никак руки не доходили их заказать. А сейчас нашёл умельца, который на авито уже готовый вариант с удлинённым проводом и усилителем комплекты продаёт.
Решил, значит, купить один такой, и на каждый музыкальный день со стороны орков (прошу прощения, но соседями никак язык не поворачивается их назвать) устраивать 3 дня свистопердящих звуков высокой частотности непосредственно в потолок.
Эксперимент ещё не начат, но если что, о его результатах дам знать.
1) ОБЯЗАТЕЛЬНО вызывать полицию на любое нарушение тишины после 23 ч. Постоянно.
2) Направить жалобу участковому, следить за ее выполнением. Заказным письмом с уведомлением.
3) Направить жалобу в прокуратуру на бездействие участкового. Заказным письмом с уведомлением.
4) Повторить столько сколько нужно.
2) Направить жалобу участковому, следить за ее выполнением. Заказным письмом с уведомлением.
3) Направить жалобу в прокуратуру на бездействие участкового. Заказным письмом с уведомлением.
4) Повторить столько сколько нужно.
Автор, а вы говорите что в xm2 версии лучше шумоподавление чем в последующих версиях. А откуда такие сведения? А то у меня xm2 и я xm3 пробовал — мне показалось что шумоподавление такое же, но в mx3 нет фонового шума, когда звук не играет.
Что только люди не делают, лишь бы нормальный дом не покупать…
Русский народ отвечает вам поговоркой «Жить по уставам тяжело суставам»
1) смотря где квартира и где дом
2) немного странно ожидать что полный фарш кроме вас никому не нравится. Более того полный фарш, который Вам нравится, там именно из за того что очень много людей. Никто все эти молы, школы, тц ради ста человек строить не будет.
3) большинство удобств квартиры основаны на разделении затрат всеми жильцами. Общая крыша, общий подвал, общие коммуникации, общая дорога, общая площадка и т.д. Именно это разделение — то что Вас устраивает и является основой для конфликтов.
2) немного странно ожидать что полный фарш кроме вас никому не нравится. Более того полный фарш, который Вам нравится, там именно из за того что очень много людей. Никто все эти молы, школы, тц ради ста человек строить не будет.
3) большинство удобств квартиры основаны на разделении затрат всеми жильцами. Общая крыша, общий подвал, общие коммуникации, общая дорога, общая площадка и т.д. Именно это разделение — то что Вас устраивает и является основой для конфликтов.
А в нормальных домах соседи с таким же нормальным домом не устраивают «шашлыки» с колонками на улице до шести утра?
А если нормальных домов НЕ СТРОЯТ? 80% продаваемых квартир — однушки и студии в монолитах. А дикая слышимость — это родовая травма всех монолитов в эконом-сегменте. У народа попросту денег нет на что-то иное, более качественное.
Отличные наушники! Давно в них работаю дома — поехавших соседей совсем теперь не слышно. Особенно после того как переехал в Англию
Мой опыт — переехать в частный дом. Все остальное пустое.
Являюсь обладателем XM3. Про урезание шумодава — это миф людей, которые не разобрались с приложением для смартфона. Там можно сделать шумодав более слабым и в каких-то версиях приложения оно даже сбрасывалось на более щадящий режим по умолчанию. Но сони давно прекратили эти эксперименты и единожды выставленный ползунок решает все проблемы.
Bose уже давно не является лидером в области шумоподавления (полно независимых тестов последних моделей. Лидирует Sony). Наушники настолько удобны, что мне в них комфортнее, чем без них. Хочется всё время их носить.
Единственный для меня серьёзный минус XM3 — это отсутствие multi-point и AptX-LowLatency. Но если нужен только шумодав, то можно смело рекомендовать.
Bose уже давно не является лидером в области шумоподавления (полно независимых тестов последних моделей. Лидирует Sony). Наушники настолько удобны, что мне в них комфортнее, чем без них. Хочется всё время их носить.
Единственный для меня серьёзный минус XM3 — это отсутствие multi-point и AptX-LowLatency. Но если нужен только шумодав, то можно смело рекомендовать.
Не обязательно переезжать в свой дом, есть и другие альтернативы панельным человейникам.
Живу в центре СПб в старом фонде, дом 1890 года, кирпичные стены около 60см толщиной, последний этаж. Соседи есть только снизу, не слышу их никогда, сам дом в глубине дворов. Когда закрыты все окна, тишина такая, что из любой точки квартиры можно услышать тиканье часов на кухне. Ну и радиусе пешей доступности десятки детсадов, школ, кафе, ресторанов, баров, парки, Нева.
Да, этот вариант пойдет не каждому — нужно прилично вложиться в капитальный ремонт. Причем, возможно, не только квартиры (я например делал на свои средства гидроизоляцию крыши над квартирой). Нужно смириться с разнородной социальной средой — в нашей парадной чисто и только отдельные квартиры, но, например, соседняя парадная — полный треш. Куча коммуналок, и далеко не всегда благополучная публика шляется. Но в целом, если такие вещи вас не смущают — жить в таком доме это просто кайф!
Живу в центре СПб в старом фонде, дом 1890 года, кирпичные стены около 60см толщиной, последний этаж. Соседи есть только снизу, не слышу их никогда, сам дом в глубине дворов. Когда закрыты все окна, тишина такая, что из любой точки квартиры можно услышать тиканье часов на кухне. Ну и радиусе пешей доступности десятки детсадов, школ, кафе, ресторанов, баров, парки, Нева.
Да, этот вариант пойдет не каждому — нужно прилично вложиться в капитальный ремонт. Причем, возможно, не только квартиры (я например делал на свои средства гидроизоляцию крыши над квартирой). Нужно смириться с разнородной социальной средой — в нашей парадной чисто и только отдельные квартиры, но, например, соседняя парадная — полный треш. Куча коммуналок, и далеко не всегда благополучная публика шляется. Но в целом, если такие вещи вас не смущают — жить в таком доме это просто кайф!
Около года назад у нас в доме с добротными бетонными перекрытиями (которые только перфоратор берет, что знатно усложняло ремонт в свое время) соседи снизу сделали ремонт и, вероятно, сделали его весьма колхозно. С тех пор в квартире регулярно слышно, как нижние соседи ржут и разговаривают. Ощущение, как будто сидят с тобой на кухне. Вот теперь тоже не знаю, как быть: то ли вскрывать паркет и прокладывать по полу шумоизоляцию, то ли еще чего…
Этот вариант кажется наиболее верным, хоть и сопряжен с уймой дополнительных задач по обслуживанию загородного дома )
Мой опыт — переехать в частный дом. Все остальное пустое.
Этот вариант кажется наиболее верным, хоть и сопряжен с уймой дополнительных задач по обслуживанию загородного дома )
В будущем капитальный ремонт планируется, но сейчас тяжко, конечно (
Одно дело, когда подобное происходит в некоторых новостройках (друг год назад в ПИКовскую многоэтажку заехал и рассказывал, что там слышимость на два этажа) — это хоть ожидаемо для бюджетных квартир. Но в многоэтажке советской постройки… Я даже не представляю, что можно было сделать с квартирой снизу, чтобы усилить слышимость раза в два.
Кстати у соседа сверху тоже внучки приезжают, да еще и на пианино играют, но такого акустического ада все-таки нет) Слышимость в рамках приличия и терпения )
Одно дело, когда подобное происходит в некоторых новостройках (друг год назад в ПИКовскую многоэтажку заехал и рассказывал, что там слышимость на два этажа) — это хоть ожидаемо для бюджетных квартир. Но в многоэтажке советской постройки… Я даже не представляю, что можно было сделать с квартирой снизу, чтобы усилить слышимость раза в два.
Кстати у соседа сверху тоже внучки приезжают, да еще и на пианино играют, но такого акустического ада все-таки нет) Слышимость в рамках приличия и терпения )
Этот вариант кажется наиболее верным, хоть и сопряжен с уймой дополнительных задач по обслуживанию загородного дома )
Если мы говорим об окрестностях двух столиц и милионников, то есть посёлки, где дома/тауны стоят заметно меньше бюджета островов Токелау и, при этом, есть вменяемая УК. Такого немного, но оно есть.
в Таллине недавно пенсионер 80ти летний, поднялся на этаж выше в своей панельке в квартиру, где над ним жила какая то мать одиночка с двумя детьми, и всадил в неё три пули из пистолета, уложив наповал при детях. Так что может оказаться кейс, когда соседи могут оказаться «неботаниками» и могут найти какое то совсем дикое решение в меру своего мышления
Многие, к сожалению, люди вообще не парятся тем что они кому-то доставляют неудобства, их это нисколько не заботит, и действует на таких только насилие, государственное (штрафы, аресты и проч.) или вот такое, совсем уж нехорошее, «частное».
Люди в среднем думают что живут среди адекватных, иначе нужно быть Рэмбо и по дорогам ездить исключительно в танке, при этом сами судят других по себе, и могут считать что если им норм то и другим...
Какая-то грустная статья. Я-то думал тут будет описание того как автор замутил крутую звукоизоляцию с почти полной развязкой комнат от вибраций, а тут фактически просто более технологичный аналог совета привязать подушки к голове.
ИМХО лучше и проще всего проблема с шумными соседями решается переездом в «более другой» дом. Самому как-то довелось пожить в старой панельке, и ну ее к чертям. Я слышал буквально всю соседскую жизнь, кто-то сексом занимается парой этажей ниже — такое ощущение что они у тебя в комнате развлекаются, собака на первом этаже — все равно что она у тебя в квартире лает. Бесящиеся и ревущие дети — они повсюду. Хорошо что квартира съемная была и я довольно просто поменял ее на более современную, соседи тут тоже есть и они тоже шумят иногда, но слышимость тут намного ниже. В идеале бы переехать вообще в свой отдельный дом, но это пока еще в процессе.
ИМХО лучше и проще всего проблема с шумными соседями решается переездом в «более другой» дом. Самому как-то довелось пожить в старой панельке, и ну ее к чертям. Я слышал буквально всю соседскую жизнь, кто-то сексом занимается парой этажей ниже — такое ощущение что они у тебя в комнате развлекаются, собака на первом этаже — все равно что она у тебя в квартире лает. Бесящиеся и ревущие дети — они повсюду. Хорошо что квартира съемная была и я довольно просто поменял ее на более современную, соседи тут тоже есть и они тоже шумят иногда, но слышимость тут намного ниже. В идеале бы переехать вообще в свой отдельный дом, но это пока еще в процессе.
Да, хорошо, что в вашем случае съёмная квартира была. Я тоже так снимал квартирку проблемную в Москве. Спасался от шума соседей только наушниками и берушами. Ну и ещё помогал ночной режим — после полуночи вся нечисть обычно засыпала, а я мог до 3-х ночи спокойно заниматься своими делами в тишине.
После эмиграции и покупки отдельного дома всё наконец стало хороошо. Тут бонус, что дома строят не только где-то далеко за городом, а вполне себе в самом городе — минут 25 на машине до центра, но туда ездить никому и не надо, всё нужное в 5-ти минутах езды — рядом есть всякие магазины, школы, клиники. Главное только не покупать жильё рядом с аэропортом, или впритык к детской площадке, и тогда всё в порядке в плане тишины.
После эмиграции и покупки отдельного дома всё наконец стало хороошо. Тут бонус, что дома строят не только где-то далеко за городом, а вполне себе в самом городе — минут 25 на машине до центра, но туда ездить никому и не надо, всё нужное в 5-ти минутах езды — рядом есть всякие магазины, школы, клиники. Главное только не покупать жильё рядом с аэропортом, или впритык к детской площадке, и тогда всё в порядке в плане тишины.
Я изучал этот вопрос на Форумхаусе.
В общем грустно стало, так как профессиональные звукари говорят что вы НИКАК не избавитесь от структурных шумов от соседей.
Комната в комнате избавит ИХ от ваших шумов, но не наоборот.
В общем грустно стало, так как профессиональные звукари говорят что вы НИКАК не избавитесь от структурных шумов от соседей.
Комната в комнате избавит ИХ от ваших шумов, но не наоборот.
Ну, задача избавиться на все 100% обычно и не стоит, стоит задача ослабить шумы до приемлемого (субъективно) уровня. А так-то я согласен, лучший способ добиться тишины в своем жилище — это переезд в свой отдельный дом, в тихом месте, да и то, стоит особо озаботится тем, что-бы это тихое место таковым и в будущем оставалось, а то построишь так дом где-либо на отшибе, а там через несколько лет автодорогу построят с непрерывно ездящими по ней машинами.
Слово коту Леопольду (Ц)
Читаю комменты и волосы встают везде где есть от влажных фантазий.
То супер клеем то омном обмазать.
Однажды я как-то после покупки новой акустики проверял как шибко она орет и насколько комфортно это можно будет слушать. Кратко. "Бомбит хорошо" и комфортно себя ощущать на шкале громкости установки находятся на противоположных концах. чтоб эти две величины совпали нужно быть глухим как мои соседи. Пожилая пара плохослышащие. Про хорошие наушники для тв ещё не узнали поэтому смотрят программу Время с выкрученной на максимум громкость.
Про детей. Может я в культурном доме живу а может как соседи, глухой. Топот и крики очень редко слышно.
Также бывает периодически слышно как соседи любовью летом занимаются. Что в общем понятно.
Наушники, какие то средства, шумка. вообще не понимаю зачем. Ну кроме шумки. Минимальная шумоизоляция жилища нужна. И чтоб соседей не слышать и чтоб самому не мешать. А так всё решается очень просто. Есть гласные и нее гласные правила и взаимоуважение и дружеские отношения.
решение – наушники с активным шумоподавлением Sony WH-1000XM2.Эх, если бы всё было так просто…
Возможно, я смог бы убедить соседа снизу их купить. Басы от его музыки по полу идут ого-го, спасибо, что слушает ~до полуночи и чаще всего по воскресеньям, а не ежедневно…
Но соседям сверху они не помогут. К ним не часто, но всё же приходят гости, которые шумят и громко смеются, а дети бегают по квартире до полуночи… И ладно бы я жил один, но у меня самого двое детей, которых не сложно разбудить: младенец и 3-х летка, который в 8 вечера уже лёг спать…
А ещё наушиники не подойдут соседу за стеной — там глухой дедушка, который в 6 утра включает телевизор и будит моего старшего ребёнка…
А что говорить о городских службах, которые ночью на снегоуборочной машине чистят дорогу от снега. Грохот и сигнал заднего хода в полночь, что может быть лучше?))…
Как владелец WH-1000XM3 могу сказать, что шумодав работает весьма эффективно. С XM2 возможности сравнить не было, но не думаю, что разница значительна. Сейчас уже вышла следующая модель — XM4. Радикальных изменений нет, скорее эволюция. Наушники потихоньку обрастают функционалом и переползают на более современные интерфейсы, в частности появилась поддержка Bluetooth 5.0 и Multipoint подключения. Правда при этом исчезла поддержка Apt-X кодека, которая присутствовала в XM3. В целом вещь достойная, но ценник кусается.
Было дело, сосед в 4 утра просыпался, включал радио и радостно собирался на смену. Настолько радостно, что ПЕЛ. Громко, пронзительно. А в вертикально соседствующих 30-метровках слышно абсолютно всё и везде.
Милицию вызывать бесполезно, уйдет. Пытаться общаться безыдейно, дверь не открывает. Ждать под дверью, ну так себе, 4 утра, еще доспать хочется, да и сосед не вполне договороспособен.
Выход один — отключение пробок. Внезапная темнота отбивает желание радоваться жизни, а время, потраченное на возвращение электроснабжения, приходится возмещать быстрыми сборами. Тоже не до песен.
Помогало, по крайней мере от утренних ораторий.
Потом мы оттуда таки съехали.
Теперь этажом выше скачут дети, за окном вдохновленно исполняют хиты 2000-х, которые всем надоели еще в 2000-е, а ночью что-то тихо и таинственно гудит. Но это уже совсем другая история.
Милицию вызывать бесполезно, уйдет. Пытаться общаться безыдейно, дверь не открывает. Ждать под дверью, ну так себе, 4 утра, еще доспать хочется, да и сосед не вполне договороспособен.
Выход один — отключение пробок. Внезапная темнота отбивает желание радоваться жизни, а время, потраченное на возвращение электроснабжения, приходится возмещать быстрыми сборами. Тоже не до песен.
Помогало, по крайней мере от утренних ораторий.
Потом мы оттуда таки съехали.
Теперь этажом выше скачут дети, за окном вдохновленно исполняют хиты 2000-х, которые всем надоели еще в 2000-е, а ночью что-то тихо и таинственно гудит. Но это уже совсем другая история.
Были шумные соседи сверху.
10000р в месяц и мы договорились, что будет тихо после 22. На удивление очень любезные люди оказались :)
10000р в месяц и мы договорились, что будет тихо после 22. На удивление очень любезные люди оказались :)
Почитал статью, почитал комментарии. По статье. У автора проблема не в том, что ему мешает шум, проблема в том, что ему мешает вполне конкретный шум, а белый шум из наушников его, судя по всему, вообще не беспокоит. По комментариям. Сменить место проживания, сделать шумоизоляцию наверное рабочие советы, но не надо забывать о том, что человеческий слух весьма хорошо адаптируется. Заглушите все внешние шумы и вы начнёте слышать, как шумит вода в трубах, сделайте шумоизоляцию труб, снова начнёте слышать то, что заглушили на предыдущем этапе. Так не работает и крайней точкой будет момент когда начнёшь просыпаться от шума от постельного белья, когда пошевелился под ним. А потом в жизни появится подруга, которая ночью не только дышит, но ещё и ворочается, потом дети. Хотя с последними можно поручить общение матери, а самому самоизолироваться. Детей только жалко — искалеченная психика обеспечена. Особенно если возвести все в степень и «управлять» домашним шумом по принципу «какого хрена вы тут шумите». Хотя правильнее было бы сразу сказать не шумите, а живёте. И в лес или пещеру уйти не поможет — там не менее шумно. А автору добрый совет — перестаньте ненавидеть весь мир, он не так плох как может показаться.
На самом деле отчасти верно, я как невротик со стажем, на своем опыте, соглашусь. Были благословенные времена, ещё не было никаких наушников с шумоподавлением в природе как таковых, были кассетные магнитофоны и молоток у соседей. В принципе мешали только они, но слава б-гу не круглые сутки. Прочие бытовые шумы не мешали. К чему же мы пришли сейчас… без наушников с шумоподавлением в квартире находиться некомфортно. какие-то соседские стуки, пуки, скрипы со всех сторон, всё это напрягает. Сильно напрягает. Поэтому наушники в квартире постоянно. Ночью в них засыпаю, потом беруши, хватает. Не уверен что можно починить это состояние медитациями и советами из серии «не грусти и не раздражайся, вот и всё!». Но фармакология соответствующая работает, хотя бы на время курса приема.
А звукоизоляция как минимум не помешает, беруши можно будет носить попроще, да и например сосед с дрелью через 5 этажей от вас мешал, а после звукоизоляции будут мешать только до 3 этажа, уже хорошо.
А звукоизоляция как минимум не помешает, беруши можно будет носить попроще, да и например сосед с дрелью через 5 этажей от вас мешал, а после звукоизоляции будут мешать только до 3 этажа, уже хорошо.
Попробуйте общаться с друзьями чаще, сильно чаще. И не банальные «привет как дела», а гхм… «активное» времяпровождение. Тут кому что больше по душе, кому до утра в кабаке пиво пить, кому по лесу бегать и палатки ставить, вариантов тысячи. Из всей фармакологии, вы уж простите, но лично у меня доверие только с старому и доброму С2Н5ОН в смеси с тем или иным разбавителем, да и то не каждый день, под настроение и самое главное в хорошей компании. Вы замкнулись в своем маленьком мирке и любое проникновение в него, считаете посягательством чуть ли не на вашу жизнь. При таком отношении к окружающему миру вы постоянно будете загонять себя все глубже и глубже и с каждым витком будет все сложнее оттуда вылезти. Зачем вам это? Дададада «советы давать легко», даже спорить не буду. Но и к психотерапевту отправлять не стану, от некоторых вреда может случиться больше. И «а вдруг обо мне плохо подумают» не тот вопрос который должен волновать :)
Почему я не удивился :-( сомневаюсь, что друзья дали бы дойти до такого состояния. Тем не менее буду настаивать — хоти вырваться из этого круга? Тогда делайте хоть что то. Идите в ближайший шумный бар, садитесь за стойку хоть с соком, хоть с пивом, но за стойку, а не в тёмный угол за столик. Поговорите с барменом, поговорите с теми кто рядом садится. Просто посмотрите на людей. Боитесь что «засмеют»? Простите но «от вас убудет что-ли»? Вылезайте из скорлупки, у неё неприятное свойство — со временем усыхает и сжимается. И никогда не говорите и даже не думайте «я так не могу». Можете, просто излишне жалеете себя и все неловкие и конфликтные ситуации обходите за версту. Ещё раз — от вас не убудет, даже если так пойдёт что набьют морду. Морда заживёт, она всегда заживает. А вот то что вы с собой сделали само не пройдёт и таблеточки лишь симптомы снимают. :-(
Интересно, есть ли теоретически возможность сделать активную шумоподавляющую панель или материал, которую можно было бы приклеить к стене или потолку, и включать на ночь, например.
А вообще, при выборе жилья нужно примерно представлять портрет среднестатистического соседа. Если жилье недешевое, есть двор и хорошее благоустройство, нет вероятности заселения детдомовцев в доме, то скорее всего такое жилье будут покупать адекватные люди и даже при возникновении проблем можно будет договориться с соседями по-хорошему.
Также, если это новостройка, то лучше всего договориться с соседом сверху на хорошую шумоизоляцию пола у него перед началом ремонта (например, с предложением разделить затраты 50/50, ваш комфорт будет стоить этих денег, и это будет намного эффективнее чем шумка потолка у вас в квартире).
А вообще, при выборе жилья нужно примерно представлять портрет среднестатистического соседа. Если жилье недешевое, есть двор и хорошее благоустройство, нет вероятности заселения детдомовцев в доме, то скорее всего такое жилье будут покупать адекватные люди и даже при возникновении проблем можно будет договориться с соседями по-хорошему.
Также, если это новостройка, то лучше всего договориться с соседом сверху на хорошую шумоизоляцию пола у него перед началом ремонта (например, с предложением разделить затраты 50/50, ваш комфорт будет стоить этих денег, и это будет намного эффективнее чем шумка потолка у вас в квартире).
Проживая в трёх разных квартирах в панельных домах, мы часто ссорились с соседями из-за шума. Наконец, переехали в «кирпич». Чудо: соседей сбоку не слышно (тип дома 114-86, очень толстые стены, плюс всего две квартиры на площадке), снизу тоже, а вот сверху… Нет, в будни всё в порядке, лишь иногда доносился звук телевизора и шум стиральной машины, но вот в выходные… В выходные к соседям сверху приходили внуки (четверо) и начинался тарарам. Ругаться, как оказалось, бесполезно: упёртая бабка («я могу выходные с внуками провести????»), пассивный участковый («вот, если после 22:00 это случится — да, приструним»). Что делать? Помог случай: поскольку надо было установить нагреватель для воды, а стандартная проводка доверия не внушала, то электрик предложил убрать натяжной потолок в коридоре, пробросить кабель под ним, затем снова одеть потолок. Потолок сняли быстро, кабель протянули тоже, а вот одеть долго не могли — мастер заболел. А мне пришла в голову мысль попробовал приклеить на потолок изоляцию. Так и сделал. В два слоя, вдоль и поперёк. Выбрал самый недорогой на тот момент звукопоглотитель (ЕМНИП, 78 рублей за квадрат). Толщина слоя — кажется, 4.5 мм. Итого, включая крепёж всё уместилось в 1.5 см, то есть легко влезло под потолок. Находясь в коридоре, я практически перестал слышать звуки сверху. Расчехлили потолки везде, кроме кухни, детских (мои дети на шум не жаловались, их он не доставал, плюс, судя по всему соседские внуки, в основном, бегали в коридоре, над нашей спальней и над нашим залом) и санузлов, уложили материал. Сейчас, в итоге, по выходным тишина.
Да, наверняка, шумоизоляция пола у соседей сверху была бы более эффективнее, но так вот тоже можно.
Да, наверняка, шумоизоляция пола у соседей сверху была бы более эффективнее, но так вот тоже можно.
А вообще, при выборе жилья нужно примерно представлять портрет среднестатистического соседа. Если жилье недешевое, есть двор и хорошее благоустройство, нет вероятности заселения детдомовцев в доме, то скорее всего такое жилье будут покупать адекватные люди и даже при возникновении проблем можно будет договориться с соседями по-хорошему.
У нас в посёлке население приличное. Но в одном доме хозяева умерли, а дети поделили участок и один кусочек продали. По итогу на 5 сотках появились новые хозяева, которые на своей земле могут творить, что хотят. Хоть орать всю ночь, хоть засерать всё вокруг.
Ложка дёгтя в бочке мёда, а по итогу качество жизни всего посёлка страдает.
Кстати, продолжая разговор о бетонных панельках как безальтернативном жилье в России — я довольно много размышлял о подобной штуке
С огромным удовольствием купил бы такую в квартиру, просто чтобы в ней спать. Занимает она места примерно как двуспальная кровать, зато — если она правильно установлена — утром тебя не разбудит перфоратор соседа. Потому что даже от вибрационных шумов такая кабинка будет защищать.
Мне кажется даже, что это была бы очень востребованная вещь для Москвы — миллионы людей с доходом выше среднего, запертые в безальтернативных бетонных курятниках без надежды на тишину.
Но есть несколько инженерных проблем.
1) Вот данная конкретная кабина на картинке это скорее просто деревянный короб. Нужна серьёзная инженерная команда, занимающаяся звуками и звукоизоляцией, чтобы разработать правильную кабину из правильных материалов.
2) Обязательно нужно учитывать медицинскую составляющую. Как минимум — вопрос проветривания, то есть обязательно должна быть свободная вентиляция, и она не должна зависеть, например, от электричества или батареек. Если даже отключат электричество — воздух должен там нормально проходить. То есть инженерам нужно продумать что-то вроде звукоизолирующих вентиляционных каналов.
3) Вопрос монтажа. Ясно, что целиком её не засунешь в дом, значит надо собирать на месте. При этом узлы должны нормально прилегать, чтобы звукоизоляция не нарушалась.
Хотя, конечно, это стартап уровня «если бы у меня было много денег, я бы».
С огромным удовольствием купил бы такую в квартиру, просто чтобы в ней спать. Занимает она места примерно как двуспальная кровать, зато — если она правильно установлена — утром тебя не разбудит перфоратор соседа. Потому что даже от вибрационных шумов такая кабинка будет защищать.
Мне кажется даже, что это была бы очень востребованная вещь для Москвы — миллионы людей с доходом выше среднего, запертые в безальтернативных бетонных курятниках без надежды на тишину.
Но есть несколько инженерных проблем.
1) Вот данная конкретная кабина на картинке это скорее просто деревянный короб. Нужна серьёзная инженерная команда, занимающаяся звуками и звукоизоляцией, чтобы разработать правильную кабину из правильных материалов.
2) Обязательно нужно учитывать медицинскую составляющую. Как минимум — вопрос проветривания, то есть обязательно должна быть свободная вентиляция, и она не должна зависеть, например, от электричества или батареек. Если даже отключат электричество — воздух должен там нормально проходить. То есть инженерам нужно продумать что-то вроде звукоизолирующих вентиляционных каналов.
3) Вопрос монтажа. Ясно, что целиком её не засунешь в дом, значит надо собирать на месте. При этом узлы должны нормально прилегать, чтобы звукоизоляция не нарушалась.
Хотя, конечно, это стартап уровня «если бы у меня было много денег, я бы».
По первому вопросу, если не заморачиваться с эстетикой и расходами то шумоизоляция это не rocket-science и можно собрать самому, ну да у вас будет не 7см стенка а 20… Ступенька не 20 а 30 ну и высота побольше… Стёкла придётся убрать… Одна проблема где взять столько места и где ещё найти места на вентиляционную систему, которая тоже должна быть шумоизолированной (при этом вопрос с отключением электричества не так критичен как кажется, вы же не неделю там спать планируете)
шумоизоляция это не rocket-science
Тем не менее, это всё же science, особенно там, где начинаются разговоры об ударных шумах и их распространении. Скорее всего такая кабинка должна стоять на специальных подставках, возможно даже пружинных или что там используется для этого.
Одна проблема где взять столько места
Это как раз не так важно, здесь в кабине полки для вещей, столик, а нам требуется только место для кровати. Кровать и так есть в комнате, кабина примерно такого размера и будет, только ещё вверх немного, но над кроватью всё равно воздух.
вентиляционную систему, которая тоже должна быть шумоизолированной (при этом вопрос с отключением электричества не так критичен как кажется, вы же не неделю там спать планируете
Как раз это самая главная проблема.
Во-первых, даже небольшое повышение углекислого газа в воздухе заставит вас проснуться с головной болью. Если у вас дома все окна закрыты вентиляция всё равно понемножку действует — щелевая, плюс вентиляционные отдушины, плюс в новых домах специальные вентиляционные отверстия.
Во-вторых, как раз из-за шума вентиляторов нужна вентиляция без них. Например за счёт конвекции. И при этом сами вентиляционные каналы должны быть изолированными (например, выложенные гасящими звук гофрированными материалами, как в студиях записи). Для этого тоже нужно делать расчёты и испытания.
Так что самостоятельно такую вещь сделать сложновато.
Естественная вентиляция помещения такого маленького объема и с минимальным температурным градиентов относительно внешнего помещения, вряд-ли будет эффективной (точнее она вообще вряд-ли будет работать). А принудительную можно сделать практически бесшумной. Вентилятор поставить снаружи, вне капсулы, соединить его с капсулой гибким воздуховодом, что-бы не передавать по нему вибрации, сделать поток воздуха медленным, правильно подобрав сечение воздуховодов и производительность вентилятора, и применив глушители в самом воздуховоде.
Ну вот для таких вещей и нужно проводить дополнительные исследования. Самому-то конечно можно сколотить деревянный ящик и в нём спать, но будет ли это действительно тихо и достаточно безопасно — неясно.
Исследования не помешают, но в принципе тема уже довольно хорошо изученная и имеющая множество инженерных решений.
Опасность я тут вижу только одну, ну если по умолчанию принять что тот кто этот ящик делал руки имеет не совсем из задницы и он не развалится под весом спящего, то главная опасность именно в качестве вентиляции. А тема вентиляции проработана уже неплохо, человечество многому в этом плане научилось и конструктору такого бокса надо просто все это грамотно скомпоновать.
Опасность я тут вижу только одну, ну если по умолчанию принять что тот кто этот ящик делал руки имеет не совсем из задницы и он не развалится под весом спящего, то главная опасность именно в качестве вентиляции. А тема вентиляции проработана уже неплохо, человечество многому в этом плане научилось и конструктору такого бокса надо просто все это грамотно скомпоновать.
Про виброизоляцию, она достаточно простая и даже пружинная с гасителями (иначе могут быть неприятности с раскачиванием) не такая сложная штука, просто когда вы делаете единственный экземпляр, вы почти всегда можете закладывать запас (да дороже, занимает больше места вот в этом и проблема)
Про дыхание и отключение электричества, у нас за последние 5 лет оно пропадало раз 10 при этом в среднем на 1-2 минуты, и пару раз на пол часа, т.е. будильник на экстренный случай (хоть по датчику co2) + можно использовать ИБП. А вот сама по себе установка бесшумного вентилирования будет занимать (если делать на дому,) размеры с площадь односпальной кровати высотой до потолка (нужен длинный лабиринт с шумопоглощающим покрытием.
Почему на мой взгляд это всё осуществимо буквально из подручных материалов (к примеру доступных в условном строительном гипермаркете) — тут нет каких-то микроэлементов, нет сложных узлов для изготовления которых нужно спец оборудование, нет каких-то химических процессов, экстремальных температур и т.п.просто время/место/деньги… Но вот величина любого из этих параметров может привести к ситуации когда "оно того не стоит"...
Я согласен с тем, что это можно собрать самому. Но я говорю о том, что это проблемно собрать самому оптимально с точки зрения расчёта шумоизоляции и вентиляции.
Вот вы говорите про лабиринт, а какой длины должен быть такой лабиринт? Ведь добавление к площади кровати всего 10 см создаёт для нас объём в полмиллиона кубических сантиметров, если до потолка. Думаю внутри такого объёма вполне возможно проложить хороший звукопоглощающий лабиринт.
Вот вы говорите про лабиринт, а какой длины должен быть такой лабиринт? Ведь добавление к площади кровати всего 10 см создаёт для нас объём в полмиллиона кубических сантиметров, если до потолка. Думаю внутри такого объёма вполне возможно проложить хороший звукопоглощающий лабиринт.
Проблема в том что стенки воздуховода тоже должны быть изолированы, а воздух двигаться со скоростью, при котором сам не является шумом, вот и выходит что 0.1м. Это уже только сама стенка, просвет должен быть хотя бы 0.01м² сами стенки лабиринта хотя бы 0.02м толщиной. + Их нужно 2 т.е. над вашим ящиком, если 2 плоских лабиринта, то нужно 0.3 м как минимум, но лучше ввод снизу вывод сверху это +0.4м. где-то… + Ввод лучше сразу с улицы и с подогревом и фильтрацией :)
Но науки тут нет, ну может немного "инженерного" подхода + немного почитать...
Я чуть более десяти лет назад жил в панельном доме в однушке в одном из городов миллионников. На седьмом этаже. Так у меня на 8-м слушали музыку, орали благим матом и занимались рукоприкладством (а потом еще мирились страстно, ну вы поняли). Подо мной (этажом ниже) был любовный треугольник, и чувак, чтобы заглушить проблемы, выкручивал колонки с басами на максимум (слушал какую-то русскую попсу). Потом на 5 этаже два парня жили и там по очереди тоже пробивали пару этажей своими музыкальными пристрастиями. Ну и до кучи еще третий этаж добивал (слышно было вибрации по стене). При этом на втором этаже жил участковый, а прямо с квартиры под ним что-то продавали из окна. Такое, имхо, наушниками не решается. В общем, после года борьбы с переменным успехом, я переехал. В другой город. В другую страну. Удивительно, но проблемы с шумом и соседями решились.
P.S. Уже после переезда мне звонили из прокуратуры и интересовались на счет участкового. Но это уже другая история.
Да, у меня тоже подобная проблема (неадекваты/алкота сверху, с соответствующим уровнем шума).
Решить её пока не удается. А точнее решение частичное, в виде костылей.
Собственно какие варианты решений (договориться естественно не вариант, т.к. таким «людям» на всех и всё, кроме себя, пофиг):
— Правовой. Вызов полиции, составление протокола, опрос свидетелей для дальнейшего выписывания небольшого штрафа. Помогает лишь чуть-чуть и то ненадолго. В случае с яжматью, скорее всего, вообще не прокатит и ей даже штрафа не будет.
— Беруши, наушники с шумодавом. Последнее еще не использовал, но обязательно попробую. А так, — беруши (если брать обычные, не силиконовые) с шумом справляются неплохо (по ударному шуму гораздо хуже), но и есть минусы, в виде боления ушей при длительном ношении, а так же может быть банально не слышно то, что рядом с тобой происходит, а не только соседей сверху. В наушниках с шумодавом естественно тоже такая проблема.
— Сделать шумоизоляцию комнаты. Этот вариант я тоже испробовал.
Но тут всплывает огромный ворох проблем. Цена. Если упростить, то нужно делать комнату в комнате. Специализированный материал/работа под это дело обойдется примерно в пол ляма рублей на маленькую комнату (детская) и от ляма на большую.
Если вы не живете в крупном городе, то с вероятностью в 100% вам надо будет везти весь этот материал с другого города и приглашать оттуда специалистов по звукоизоляции.
Можно обойтись материалами, которые если в наличии в вашем городе, но тут надо четко понимать, что надо делать и как работает весь процесс звукоизоляции и физики звука.
При этом, в этом варианте, т.е. без специализированных звуковых материалов, скорее всего потери по площади комнаты будут существенны, — порядком 15см от каждой стены + потолок + пол.
В моём случае размер комнатки не позволял столько терять, пришлось уменьшить толщину звукоизоляции + допустить критическую ошибку в виде самодельных виброподвесов. Они оказались практически нерабочими т.е. плохо демфировали. В итоге получается жесткая связь со стенами осталась, и соответственно вся звукоизоляция оказалась «звукоизоляцией».
— Я пока «решил» свою проблему перемещением в другую комнату, — подальше от комнаты шибонутых сверху, в которой они чаще всего находятся.
— Ну и самый идеальный вариант- это переезд в свой дом, в идеале подальше от соседских домов. Тут всё просто, — открываем свой кошелек, смотрим в него и вздыхаем :)
Решить её пока не удается. А точнее решение частичное, в виде костылей.
Собственно какие варианты решений (договориться естественно не вариант, т.к. таким «людям» на всех и всё, кроме себя, пофиг):
— Правовой. Вызов полиции, составление протокола, опрос свидетелей для дальнейшего выписывания небольшого штрафа. Помогает лишь чуть-чуть и то ненадолго. В случае с яжматью, скорее всего, вообще не прокатит и ей даже штрафа не будет.
— Беруши, наушники с шумодавом. Последнее еще не использовал, но обязательно попробую. А так, — беруши (если брать обычные, не силиконовые) с шумом справляются неплохо (по ударному шуму гораздо хуже), но и есть минусы, в виде боления ушей при длительном ношении, а так же может быть банально не слышно то, что рядом с тобой происходит, а не только соседей сверху. В наушниках с шумодавом естественно тоже такая проблема.
— Сделать шумоизоляцию комнаты. Этот вариант я тоже испробовал.
Но тут всплывает огромный ворох проблем. Цена. Если упростить, то нужно делать комнату в комнате. Специализированный материал/работа под это дело обойдется примерно в пол ляма рублей на маленькую комнату (детская) и от ляма на большую.
Если вы не живете в крупном городе, то с вероятностью в 100% вам надо будет везти весь этот материал с другого города и приглашать оттуда специалистов по звукоизоляции.
Можно обойтись материалами, которые если в наличии в вашем городе, но тут надо четко понимать, что надо делать и как работает весь процесс звукоизоляции и физики звука.
При этом, в этом варианте, т.е. без специализированных звуковых материалов, скорее всего потери по площади комнаты будут существенны, — порядком 15см от каждой стены + потолок + пол.
В моём случае размер комнатки не позволял столько терять, пришлось уменьшить толщину звукоизоляции + допустить критическую ошибку в виде самодельных виброподвесов. Они оказались практически нерабочими т.е. плохо демфировали. В итоге получается жесткая связь со стенами осталась, и соответственно вся звукоизоляция оказалась «звукоизоляцией».
— Я пока «решил» свою проблему перемещением в другую комнату, — подальше от комнаты шибонутых сверху, в которой они чаще всего находятся.
— Ну и самый идеальный вариант- это переезд в свой дом, в идеале подальше от соседских домов. Тут всё просто, — открываем свой кошелек, смотрим в него и вздыхаем :)
1. Я переехал.
2. Для тех, кому статическая тишина не критична могу порекомендовать свои (без шумодава): Sony WIH700 h.ear in 2 (тоже не реклама, поскольку уже не производятся (хотя продаются)).
— как статический шумозащитний не работают, музыка на фоне должна присутствовать
— забудьте про звонки по телефону
— на велосипеде только в парках, можно не услышать гудок автомобиля
+ можно спать
+ можно тренироваться (на самом деле приятным открытием было удобство necklace-типа ношения)
+ с громкостью поставленной на 60% перекроет рев ребенка в самолете на ряду впереди тебя
+ не меломан, но звук в жанрах как электроники, так и классики похож на качественный (детализация звуков, общая звуковая картина и т.п.)
+ можно сидеть ЧАСАМИ в офисе с выставленной маленькой громкостью(у меня сейчас 12%) и не назойливым фоном, чтобы не слышать любого офисного шума (и неприятных вопросов руководства)).
2. Для тех, кому статическая тишина не критична могу порекомендовать свои (без шумодава): Sony WIH700 h.ear in 2 (тоже не реклама, поскольку уже не производятся (хотя продаются)).
— как статический шумозащитний не работают, музыка на фоне должна присутствовать
— забудьте про звонки по телефону
— на велосипеде только в парках, можно не услышать гудок автомобиля
+ можно спать
+ можно тренироваться (на самом деле приятным открытием было удобство necklace-типа ношения)
+ с громкостью поставленной на 60% перекроет рев ребенка в самолете на ряду впереди тебя
+ не меломан, но звук в жанрах как электроники, так и классики похож на качественный (детализация звуков, общая звуковая картина и т.п.)
+ можно сидеть ЧАСАМИ в офисе с выставленной маленькой громкостью(у меня сейчас 12%) и не назойливым фоном, чтобы не слышать любого офисного шума (и неприятных вопросов руководства)).
Поздравляю. Переехать это похоже единственное верное решение. До тех пор, пока тихие соседи рядом не закончатся, а квартиры не будут переданы сданы проданы быдлу.
на работе и дома использую 1000xm4, понятно что спать в них невозможно. Когда болел, а выродки сверху бесились даже пробовал шейную подушку для путешествий чтобы можно было лежать на боку + наушники + беруши. Так себе вариант.
А можно и так:
Шумные соседи и мой путь к тишине