Комментарии 277
Множество раз отменял отправку. Никакой рекламы не вылезало. Но потом они сделали лимит на число бесплатных ящиков и понеслось...
Может быть я попал в какую нибудь выборку для тестирования такого подхода при продвижении платных сервисов?
Хотя вряд ли.
Попросил дочь проверить в своем ящике - поведение точно такое же.
тут не ясно, когда человек отменял отправку... Раньше многие вещи были бесплатными.
Подозреваю, что это нововведения последних лет или даже месяцев.
Кстати, интересно, а если использовать не веб-морду, а почтовый клиент, то там тоже нельзя галку уведомления о доставке поставить или как?
Пишут что почтовый клиент должен эту проблему решать. Хотя я сам не пробовал.
Погодите, почтовый клиент умеет отменять отправку почты? Тогда это функция почтового клиента, но не самой веб-почты.
Речь про mail.ru, её веб-интерфейс и нововведения.
Правда, у mail.ru сейчас есть (вроде) два интерфейса, один "старый", другой чуть более новый, с собакой такой, так вот у меня включен именно он. Только что попробовал отправить письмо и нажал кнопку "Отмена", и меня без вопросов и просьб подписаться вернуло в окно написания письма.
Правда, я за Облако плачу, может, это стало считаться и оплатой - потому что раньше облако и почта использовали разный набор хранилищ, а с недавних пор это стала общая квота - что, как понимаю, нарушает старые обещания mail.ru (раньше говорили, что Облако для файлов, и что почта хранился безлимитно; они тут выкрутились тем, что письма и правда безлимитно хранятся, а вот аттачи в письмах - в объеме Облака).
тут не ясно, когда человек отменял отправку.
2 недели назад
Хм, а старый добрый SMTP уже отменили?
Старый добрый SMTP принципиально не позволяет отменить отправку.
На самом деле как эта функция сделана — при нажатии кнопки "отправить" письмо ставится в очередь на отправку и лежит в ней N секунд. Если в течение этого времени нажать "отменить" — письмо будет удалено из этой очереди, и таким образом не отправится. А если ничего не нажимать — то очередь подойдёт и письмо будет реально отправлено.
В outlook видел настройку типа "доставлять немедленно при наличии подключения", получается её можно убрать и письма будут отправляться вручную, будет аналог задержки.
Правда не знаю зачем это нужно, у меня это окошко на mail.ru вызывает только разражение и необходимость нажимать лишнюю кнопку.
Это старое доброе наследие эпохи модемов, когда подключение стоило денег за каждую минуту онлайна, тогда скачивали и отправляли почту, потом отключались и начинали читать входящие (вспомнил и зоплакал). Какая у вас ОС?
Может не совсем точно выразился, не знаю зачем нужна задержка отправки в веб-интерфейсе сейчас, я привык сначала думать, потом писать и отправлять.
А модемом я и сам пользовался, правда почтовые клиенты терпеть не могу из-за работы сисадмином, с ними вечно какой-тто геморой.
Было пару раз, что после отправки сразу же понимал что ещё добавить надо или поменять. Ну и разные привычки хоткеев (рядом написали) иногда приводят к случайной отправке досрочно.
Брать за таймер деньги - это уж слишком. Хорошо, что я пользуюсь крестиком. Может дальше длинные письма станут ограничивать в количестве символов и размер аттачей?))
Пару раз можно и второе письмо с уточнениями отправить, ничего страшного не случится.
Символы ограничивать смысла нет, служебная информация в письме часто занимает больше символов, чем текст.
А вложения в новых ящиках на mail.ru и так ограничены восемью гигабайтами. И на работе часто сталкиваюсь с тем, что сотрудники просто складывают кучи хлама, пока у них есть место. А когда жёстко ставишь вопрос, что такого ты там хранишь, что не хватает терабайтного диска, ты же не фотограф, напиши служебку директору, то сразу место освобождается. И с почтой точно так же, когда переносил ящики, то их уменьшали в несколько раз, за редким исключением.
Старый добрый SMTP принципиально не позволяет отменить отправку.
Но и не пытается продать подписку на возможность отмены отправки ;) Жалоба была на назойливое впаривание.
Как только люди не будут над собой измываться, лишь бы не пользоваться нормальным клиентом через IMAP...
Раньше меня все устраивало, а вот теперь уже задумываюсь над клиентом.
Причем у клиента дополнительный плюс - собственный, а не облачный архив сообщений без каких либо ограничений.
У IMAP-клиента совсем не так - клиент, конечно, может держать локальный кеш, но письма хранятся на сервере, и состояние писем (в т.ч. удаление их) меняется именно там.
Если Вы про POP3 - тогда всё верно.
rsashka,
Не надо ставить клиент, они ведь этого и добиваются. Он, если и поможет, то ненадолго. А свою личную информацию (всё содержимое устройства, где стоит клиент) вы "потеряете" - оно попадет в руки мафии. Хотя, судя по вашей почте и почте дочери, оно всё уже у них. Либо ваше устройство взломали и управляют почтой через скрипты.
Его еще не сделали платным? Тогда мы идем к вам.
IMAP и SMTP уже блокировали несколько раз.
Требовали сменить пароль для доступа через почтовые программы, а чтобы сменить пароль нужно зайти через web-интерфейс. А чтобы зайти в web-интерфейс, нужно привязать телефон. А чтобы иметь телефон, нужно иметь паспорт. А если имеешь паспорт, то можно найти и банковские счета...
А иностранный номер к мейл.ру привязать можно? Я сам не пользуюсь этим почтовиком, но стало интересно. Допустим, к банкам некоторым иностранный номер не привязать, требуют российскую симку. К госуслугам, кажется, тоже.
Вообще интересно, как российские сервисы относятся к нероссийским номерам.
Несколько раз видел, что в поле для ввода уже заботливо вписано +7 и пользователя просят не указывать код страны, а писать сразу с девятки. К слову, казахстанские номера прокатывали в таких случаях, так как базы пересекаются.
fujikiriku,
Вообще интересно, как российские сервисы относятся к нероссийским номерам.
Максимально подозрительно. Вас сразу "пометят" , электронно, и будут отслеживать ваши действия в сети, что-то разрешать, а что-то вы вообще не сможете сделать - общаться /обращаться в официальные органы, включая полицию.
Ну, или только мне так "повезло". Часто достаточно иностранного айпи.
Можно, мне как раз несколько дней назад временный адрес понадобился, без проблем проглотил номер с префиксом +49.
Галоперидол скрывает счета
Плюсую. Вы абсолютно правильно мыслите.
А какой нормальный? Под линух только
Thunderbird юзаю, в целом неплох, только консервативен в плане интерфейса.
Тоже на птице, но подглючивает. То вложения пустые загрузит, то вместо письма другое показывает, то вообще набор символов вместо письма. Редко но бывает, когда по iMap больше 20 гигов.
Это бьются локальные индексы (по неизвестным причинам). Самое простое - удалить локальную версию и скачать заново.
В Thunderbird, если видишь ерунду в папке, из контекстного меню на папке вызвать Свойства, и нажать кнопку Починить папку. Помогало в 100% случаев, если папка IMAP. На локальных папках не использовал, не знаю поможет ли, если нет копии информации на сервере.
В последних версиях серьёзно поменяли интерфейс, даже меню через ПКМ. Но это на Винде, не знаю, насколько у них отличаются релизы.
Claws Mail можете попробовать, если Thunderbird не нравится, визуально чем-то приятнее. Ну или Evolution, только не уверен что оно ещё актуально.
А вообще, конечно, Thunderbird лучше всего, благодаря массе дополнений.
Влезу и подскажу на всякий случай, для тех, кто решит Claws Mail попробовать: оно довольно своеобразное.
Во первых, там "почтовый аккаунт" и "почтовый ящик" (как физическое хранилище писем) - отдельные сущности, и при настройке можно выстрелить себе в ногу.
Во вторых, там почта по умолчанию хранится в maildir (отдельный файл на каждое письмо), а не mbox (все в одном файле).
Тыкал палочкой в оба, Но одно из главных требований - это архивация, то есть выгрузка с сервера и сохранение на диске. А в них сходу не нашёл.
Не знаю, не знаю. В компании принудительно требуется смена пароля юзеров периодическая, вот в 90% случаев ломается ящик в птице у юзеров. Вводят новый пароль - он опять плюет окно ввода и так бесконечно. Пока ящик не удалишь и не заведешь заново - не примет пароль. Были случаи, когда и перезаведение ящика проблему не решало, приходилось птицу переустанавливать. Еще и почтовик в итоге юзеров блочит, если сильно настырные
Лет 10 назад настраивал Thunderbird с SSO-авторизацией - работало без нареканий...
Mailspring. Он при первом запуске требует зарегистрироваться, но внизу есть кнопка "отменить" и больше 5 лет не спрашивал.
Thunderbird но лучше mbox заменить на maildir так у меня быстрее работает при большом количестве писем, плюс можно папку с письмами бэкапить эту на случай проблем с почтой
У Thunderbird есть форк betterbird, рекомендую так же взглянуть.
Раньше было популярно делать imap-платным.yahoo вроде так делал.
сейчас насколько помню у Proton IMAP платный (точнее у них его вообще в принципе нет поскольку шифрование а в платную подписку специальный локальный прокси входит)
Как люди только не будут измываться над собой, лишь бы не отказываться от морально устаревших технологий
Недавно обнаружил, что старый добрый mutt умеет в IMAP4. Читаю теперь почту из терминала частенько, когда не на рабочем месте.
У мэйлру стандартный поиск imap вроде как не работает. Только в официальном приложении работает.
Так большинству зачем клиент?
Вот на работе, я пользуюсь клиентом, безусловно. А дома зачем? У меня для всего браузер. Сейчас посмотрел, кроме браузера пользуюсь Bitvise SSH Client для обеспечения ssh-proxy тому же браузеру и Transmission Remote GUI. Редко нотепад++.
Да и дома почта чаще всего для перейти по ссылке из письма-подтверждения.
Посыл поста поддерживаю обеими руками, но чисто технически обойти обе описанных проблемы можно, если использовать почтовый клиент вместо веб интерфейса почты.
Испокон веков пользовал TheBat! для почты на коммутируемом соединении. Позже, при появлении постоянного так же использовал его но уже как бэкап некоторых важных писем, особенно со вложениями. И собирал он почту с десятка моих ящиков, находящихся на разных системах: от гмаила и до яндекса с мылру. В один прекрасный момент все почтовые системы затребовали TLS. Из-за чего мне пришлось 2 раза апгрейдить этот TheBat! на версию поновее. Как итог на текущий момент, у меня вот такая версия:
Он всё ещё способен собирать почту с сервисов РФ (яндекс, рамлер и мылру, через пароли для приложений), а вот гуголь в один момент жёстко побрил. Вот что происходит в логе:
Скрытый текст
02.11.2024, 16:18:15: FETCH - Получение новой почты
02.11.2024, 16:18:15: FETCH - Подключение к POP3-серверу pop.gmail.com через порт 995
02.11.2024, 16:18:16: FETCH - Начинаю приветствие TLS
>02.11.2024, 16:18:16: FETCH - Свойства сертификата: DDFD274631858E6B093C0F6C1A34FF88, алгоритм: ECC (256 бит), Действителен с: 07.10.2024 8:25:30, по: 30.12.2024 8:25:29, на хосты в кол-ве 1 шт.: pop.gmail.com.
>02.11.2024, 16:18:16: FETCH - Владелец: "pop.gmail.com".
>02.11.2024, 16:18:16: FETCH - Поставщик: "US", "Google Trust Services", "WR2". Действителен с 13.12.2023 9:00:00 до 20.02.2029 14:00:00.
>02.11.2024, 16:18:16: FETCH - Поставщик: "US", "Google Trust Services LLC", "GTS Root R1". Действителен с 19.06.2020 0:00:42 до 28.01.2028 0:00:42.
>02.11.2024, 16:18:16: FETCH - Root: "BE", "GlobalSign nv-sa", "Root CA", "GlobalSign Root CA" Действителен с 01.09.1998 12:00:00 до 28.01.2028 12:00:00.
02.11.2024, 16:18:16: FETCH - Приветствие TLS завершено
02.11.2024, 16:18:16: FETCH - Соединение с POP3 сервером прошло удачно
!02.11.2024, 16:18:16: FETCH - Сервер сообщает об ошибке: -ERR [AUTH] Username and password not accepted.Т.е., TLS его устраивает, а вот юзер и пароль - нет. При этом я излазил все параметры безопасности, установил все пароли приложений и всего такого. Пробовал разные варианты - просто иди гуляй, Вася.
К чему это я: если сервис захочет он закроет доступ к любой сторонней программе.
Остаётся только изучать статьи вроде этой https://habr.com/ru/companies/nixys/articles/797971/ и пилить свой сервер?
Ну я уже сделал :-) Правда пока не перенёс туда основной ящик, но, в целом, планирую.
Ремарка для ясности: у вас по ссылке самый сложный способ сделать свой сервер.
А какой проще всего? Я использовал связку Postfix+Cyrus-IMAP.
Готовый opensource сервер в докере, с веб-мордой. Mailu, Poste.io, docker-mailserver.
https://iredmail.org/ китайский конструктор из проверенных компонентов.
Гугл авторизирует через oauth2, пароль больше не подходит.
Это пробовали? https://www.ritlabs.com/ru/news/7801/
Всю жизнь использую The Bat! Сейчас у меня версия 10.2 (не самая новая).
За всё это время с гуглом проблемы были три раза.
Два раза дело было в том, что слишком старая The Bat не поддерживала новые протоколы безопасности. Оба раза это было совершенно неочевидно из сообщений в логе. Оба раза покупал обновления.
На третий раз надо было задать пароль приложения.
У вас та самая более старая версия. Обновляйтесь и пользуйтесь с гуглом. Через пароль приложения.
Более свежие версии TheBat умеют Oauth и прекрасно работают с Gmail. Почти все более-менее сервисы не дают использовать один пароль для всего-всего, а ввели (давно уже) раздельные пароли для сервисов, т.е. если у вас для вебинтерфейса somepass, то, по imap вы им почту не забёрете, надо создать т.н. "пароль приложения" somepass1 именно для конкретной задачи. Как по мне - очень хорошо для отделения мух от котлет. Предвидя комменты вида "а неудобно рядовому юзверьку же" отвечу, что рядовому юзверьку хватает одного пароля и вебинтерфейса, через imap уже подразумевается минимальная продвинутость, для которой, такое разделение вполне себе нормально.
Чтобы гугл пускал почтовик без хитрых аутентификаций, нужно создать отдельный пароль для него.
В настройках гугл учетки: Управление аккаунтом - Безопасность - Двухэтапная аутентификация - Пароли приложений
Создаете пароль только для почты, вводите его в почтовик и все работает.
А если прочитать моё сообщение, то можно увидеть следующее:
При этом я излазил все параметры безопасности, установил все пароли приложений и всего такого.
Конечно я всё это делал и оно какое-то время работало. Перестало не помню точно, но где-то около 2021 года.
У меня в данный момент The Bat прекрасно забирает/отправляет почту с гугл ящика по POP3, с использованием такого пароля. Один раз настроил и забыл.
Через OAUTH тоже работало, но он действительно периодически отваливался и требовалось повторно входить.
Гугл учетки у всех одинаковые. Не может быть такого, что у одного работает, а у другого нет. :)
Скажите версию вашей мыши.
Старая. 9.4.5 Надо обновить, но лень.
Фишка в гугле "паролей для приложений" в том, что они работают для всех старых программ, в которых нет новомодных "безопасных" примочек.
Ну вот, а у меня на данный момент 9.1.16.
Возможно, именно эта версия ещё не поддерживает новые пароли для приложений...
Всё, я полностью вспомнил, как было дело. Гуголь некоторое время выводил вот такое (блок в красном):
А через некоторое время удалил ярлык доступа к паролям приложений из управления аккаунтом. Я сейчас излазил всё - нету и всё. Но, если набрать в помощи "пароль приложения", то он выводит помощь и там есть ссылка "создать или изменить пароль приложения" и вот там всё доступно но все мои пароли были удалены. Я сейчас на пробу снова создал для TheBat! новый и он сработал.
03.11.2024, 00:57:52: FETCH - Соединение с POP3 сервером прошло удачно
03.11.2024, 00:57:56: FETCH - Аутентификация прошла успешно (Обычный метод)
03.11.2024, 00:57:58: FETCH - На сервере писем: 2, из них новых: 2Так что версия 9.1.16 всё ещё подходит, но я на всякий случай обновил до 9.5, мало ли чего.
В случае с Google нужно было пароль приложения делать. Теперь уже нельзя, впрочем, только oauth.
У меня он даже куплен, но давно им не пользуюсь ибо ритлабс не осилили версию под линух ((
Странно, у меня до сих пор работает с гуглом версия какая-то типа 5.х...
У меня батка работает с гмайлом да пришлось ее обновлять, причем она банованная стала жуть
Тоже пользуюсь the Bat 9, но версии чуть поновее. Есть несколько гмейлов - все прекрасно работают с POP3 через пароль для приложений.
Я, вот, уже несколько лет иногда пишу в техподдержку вк почты мольбы о том, чтобы они они добавили возможность просмотра почты из сторонних почтовых клиентов по smtp или imap. Они даже отвечали что-то вроде: "вы можете сказать то, чего вам не хватает в нашей почте, мы это подумаем добавить". К сожалению, мне просто не хочется уходить с Samsung Email приложения.
Как докопаться на пустом месте.
негодую вместе со всеми, хорошо что есть конкуренция
Друзья, мне кажется, за всё полезное (тому, кто этим пользуется) - следует платить. Пора привыкать к этому.
Это мировой тренд - и чем дальше тем больше. Пример из другого сегмента: раньше швейцарские банки платитили % за хранение у них денег, но нуже 5+ лет - ситуация иная: пользователи платят им за хранение денег и анонимность.
Бесплатный сыр закончился. Да он и не был никогда бесплатным. Ведь "бесплатность" была иллюзией, трюком для привлечения масс пользователей, которые должны были оплатить издержки на "бесплатников".
В общем, если тебе не твоя вещь нужна, и ты пользуешься ей - плати. Либо: до свидания. И в этом есть справедливость: почему другие должны оплачивать траты "избранных"?! (вопрос - риторический ;) )
*
И не путайте "цену Mail.ru" и "цену т.н. "СЛОВУ" собственников Mail.ru". Это понятия из разных гаЛЛактик. :)
PS А статью плюсую. ;)
UPD не прошло и секунды после комментария, как он споймал минус. Минусующие либо плюсующие друзья, хотелось бы выслушать вашу позицию.
Мне кажется вы не правы в мотивации почтовика.
Помните, что вопрос ценоборазования Российского софта для импортозамещения, после ухода западных вендоров, поднимался чуть ли не на уровне правительства (из-за кратного увеличения его стоимости)?
Думаю, что в данном случае причиной завершения бесплатного сыра является так же является запрет на использование любых бесплатных иностранных сервисов такого рода. Тогда как Российские сервисы между собой как нибудь договорятся (если конечно ФАС не наедет).
Есть противоположное мнение: пора отвыкать платить за то, что можно сделать самому и никого не спрашивая. Эпоха удобных сервисов заканчивается, на смену им приходят платные
Почему мы так бъёмся за хардварное "право на ремонт" (ну ладно, не мы, а в основном западные юзеры), за то, чтобы вендоры поддерживали своё железо как можно дольше и не замедляли "устаревшее" новыми прошивками? И в то же время банальный почтовый сервер поднять не хотим.
в то же время банальный почтовый сервер поднять не хотим
Гайки уже закручены на 100%
Поднимая свой сервер, автоматически становишься так называемым "организатором распространения информации". Закон не предусматривает никаких лимитов на число пользователей на твоём сервере.
ОРИ обязан как минимум зарегистрироваться в РосКомНадзоре, а как максимум к нему придут ФСБ-ники и настоятельно попросят подключить свой почтовый сервер к СОРМ, оплачивая все затраты на оборудование и т.п. за свой счёт.
Когда гайка закручена на 100% любая попытка докрутить срывает резьбу.
И речь ведь не только о почтовом сервере, музыкальные/видео стриминги, удаляющие всё подряд - они прямо так необходимы и нет возможности собрать локальную копию? "Вечные бесплатные" облака, уходящие в закат, как только эта вечность закончилась...
Это вообще не проблема, плевать на хотелки ркн, если сервер не на мощностях провайдеров в РФ. Ркн просто не будут знать, что это сервер принадлежит гражданину РФ и должен выполнять их абсурдные требования. Нет, конечно, если есть желание - можно самостоятельно вляпаться в их реестры, но зачем?
Мне кажется сложнее проблема - чтобы личный почтовый сервер мог отправить почту, которая автоматом не улетит в спам. Вот в этом есть масса технических и организационных проблем - все эти dkim, dmark и реестры ip, замеченных в спаме
Поднимая свой сервер, автоматически становишься так называемым "организатором распространения информации". Закон не предусматривает никаких лимитов на число пользователей на твоём сервере.
Чтобы стать организатором распространения информации, наверное, надо заниматься распространением информации. А здесь нет распространения информации, в том смыле, который в это понятие вкладывает 149-ФЗ. Я, кончено, юрист ненастоящий, но вот, по моему разумению, в ст.2 "Основные понятия" указанного закона четко указан признак деятельности "распространение информации" - получателем информации является неопределенный круг лиц:
распространение информации - действия, направленные на получение информации неопределенным кругом лиц или передачу информации неопределенному кругу лиц;
И где вы видите здесь этот самый "неопределенный круг лиц"? Так что, если вы лично для себя, либо скоопирировавшись с друзьями, заведете почтовик для своих нужд, то круг получателей информации будет вполне определенным - вы и ваши друзья, с одной стороны, и ваши корреспонденты - с другой. Так что распространение информации тут не просматривается Вот если бы вы позволили бы заводить на этом сервере ящики кому угодно или использовали бы его для рассылки сообщений (спама) неопределенному кругу лиц, то тогда да, вы, наверное, стали бы организатором распространения информации и были бы обязаны зарегистрироваться. Но это - не тот случай, который рассматривается в здесь в коммкнтариях.
PS А поскольку я - юрист, все же, не настоящий и поскольку я в курсе того, что некоторые слова у юристов означают совсем не то, что у обычных людей, я буду рад, если кто-нибудь из настоящих юристов прокомментирует этот ответ и подтвердит его, либо же укажет, в чем именно я тут заблуждаюсь.
А вы другой термин расшифровываете.
Вот как определяется организатор:
Организатором распространения информации в сети "Интернет" является лицо, осуществляющее деятельность по обеспечению функционирования информационных систем и (или) программ для электронных вычислительных машин, которые предназначены и (или) используются для приема, передачи, доставки и (или) обработки электронных сообщений пользователей сети "Интернет"
С другой стороны, у меня есть знакомые айтишники, которые держат внутренний мессенджер и внутренюю почту на заводе, так к ним ФСБ-ники пришли с предложением "подключайтесь". Пока это сервер на 500-1000 юзеров, но не вижу причин (кроме как нехватки времени прийти к каждому), чтобы взять в оборот и сервера на 50, а потом и на 10 юзеров.
А у знакомых айтишников на заводе нет грамотных юристов? Внутренние инф.системы предприятий/органиций не 'сормятся'.
О юристах пусть думает начальство. Начальство сказало "сотрудничайте".
СОРМ на предприятиях: https://habr.com/en/articles/650647/
Возможно, причина в том, что на заводе свой блок ip-адресов (т.е. AS-ка есть)
Озадачивает, что там не простой СОРМ с прослушкой трафика, а именно требуют интеграцию с почтой и мессенджерами. Не удивлюсь, если и внутреннюю телефонию под это дело подтягивают, но ей занимаются другие люди, мне не знакомые.
Возможно, причина в том, что на заводе свой блок ip-адресов (т.е. AS-ка есть)
не "возможно" а так оно и есть. попробуйте избавиться от AS, многие уже избавились, и число AS в РФ сократилось на ... не помню сколько %
Нееет, айтишники на это не пойдуть... Потому что прикольный инженерный опыт плюс бюджеты на топовое оборудование.
Не подскажете, что такого страшного в AS?
Я в былые годы всегда радовался, когда у заказчиков AS была, сильно резервирование Интернета между ЦОД упрощало. Не задумывался о возможных "легальных" проблемах.
Если так рассуждать, то становишься организатором распространения информации и когда ставишь себе почтовую программу или мессенджер.
Увы, по букве закона это так. Ссылка выше.
А вы уверены, что вы правильно трактуете закон? Ваша трактовка выглядит абсурдно. Я бы подождал когда на эту тему хотя бы отпишет хоть кто-нибудь с юридическим образованием.
А то я вот вижу, что буквальное цитирование этой нормы чисто логически выглядит вырванной из контекста, и, весьма вероятно, не отражает то, что имел в виду законодатель. Но лучше, чтобы об этом человек поквалифицирование меня (и вас - насколько я понимаю, вы - тоже не юрист) сказал. А ешё лучше - судебная практика по этому вопросу. А пока это обсуждение - не для Хабра: нет смысла обсуждать этот вопрос не имея ни квалификации, ни информации. По крайней мере, я не буду.
Вы так говорите, как будто законы пишут люди с ну хоть мизерным пониманием того, что такое POP3 и SMTP.
А то я вот вижу, что буквальное цитирование этой нормы чисто логически выглядит вырванной из контекста, и, весьма вероятно, не отражает то, что имел в виду законодатель
Тема, похоже, опасная, видимо за предположение, что тот закон может формально касаться даже почтовой программы или мессенджера, я получил минус в карму, с формулировкой «Неконструктивное общение. Политика или пропаганда. Подозрительная активность», но всё же надо разобраться в вопросе.
Итак, есть 149-ФЗ от 27.07.2006 «Об информации, информационных технологиях и о защите информации» (http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody=&nd=102108264), там есть статья 10.1, «Обязанности организатора распространения информации в сети "Интернет"», и там сказано:
Организатором распространения информации в сети "Интернет" является лицо, осуществляющее деятельность по обеспечению функционирования информационных систем и (или) программ для электронных вычислительных машин, которые предназначены и (или) используются для приема, передачи, доставки и (или) обработки электронных сообщений пользователей сети "Интернет".
Если трактовать буквально, то, если я правильно понимаю, установка почтовой программы типа Thunderbird на домашний компьютер уже делает человека организатором распространения информации в сети Интернет, с соответствующими обязанностями, поскольку он обеспечил функционирование программы для электронных вычислительных машин, которая используется для приёма и передачи электронных сообщений пользователей Интернета.
Вроде бы всё плохо, но там есть пункт:
Обязанности, предусмотренные настоящей статьей, не распространяются на операторов государственных информационных систем, операторов муниципальных информационных систем, операторов связи, оказывающих услуги связи на основании соответствующей лицензии, в части лицензируемой деятельности, а также не распространяются на граждан (физических лиц), осуществляющих указанную в части 1 настоящей статьи деятельность для личных, семейных и домашних нужд. Правительством Российской Федерации в целях применения положений настоящей статьи определяется перечень личных, семейных и домашних нужд при осуществлении деятельности, указанной в части 1 настоящей статьи.
Это улучшает ситуацию, вроде бы дли личных нужд можно ставить почтовую программу :-) Но находим соответствующее постановление правительства, это Постановление Правительства Российской Федерации от 31.07.2014 № 747 «О перечне личных, семейных и домашних нужд, удовлетворение которых не влечет исполнения обязанностей, предусмотренных частями 2-4 статьи 10.1 Федерального закона "Об информации, информационных технологиях и о защите информации» (http://publication.pravo.gov.ru/document/0001201408050022), и там сказано так:
Потребности граждан, связанные с приобретением знаний, умений, навыков, ценностных установок, опыта деятельности и компетенции в целях интеллектуального, духовно-нравственного, культурного, творческого, физического и (или) профессионального развития человека, удовлетворения его образовательных потребностей и интересов (образовательные потребности).
Потребности граждан, связанные с осуществлением деятельности, направленной на получение и применение новых знаний (научные потребности).
Потребности граждан, связанные с созданием результатов творческой деятельности, в том числе программ для электронных вычислительных машин, включая внесение изменений в указанные программы.
Потребности граждан, связанные с приобретением товаров, работ, услуг, поиском работников, размещением информации о вакансиях.
Потребности граждан, связанные с ведением домашнего хозяйства, садоводства, разведением животных и уходом за ними.
Потребности граждан, связанные с получением информации о технических характеристиках и потребительских свойствах товаров, качестве услуг, результатах работ.
Потребности граждан, связанные с организацией досуга и (или) воспитанием детей.
То есть, если у тебя личный бизнес и ты хочешь поставить Thunderbird для работы с электронной почтой для этой цели, то как будто попадаешь в число организаторов распространения информации в сети «Интернет». Возможно я неправильно понимаю эти нормативные акты? Но вроде буквальное прочтение приводит именно к таким выводам. При этом вроде бы не было ни одного случая, когда бы закон на практике трактовался так широко.
Теперь о том, можно ли на это повлиять. То, в каком виде принимаются законы, определяется в том числе действиями заинтересованных сторон, и у нас вроде нет какой-либо организации, которая бы отстаивала интересы айтишников и в целом нормального развития Интернета. Я понимаю, что многие отнесутся скептически к идее создать какой-нибудь «профсоюз айтишников», сделать петицию на сайте РОИ и т.п., но, с другой стороны, если не заботиться о том, чтобы защищать свои права и интересы, то тут точно не стоит рассчитывать на то, что их будут учитывать.
Хорошо, что нашли исключение "для личных нужд". Мне тоже сливают, компенсировал.
осуществляющее деятельность по обеспечению функционирования
Почему-то мне кажется, что установка программы -- это не "деятельность по обеспечению функционирования". Вот настройка соседу -- уже деятельность, а тут -- использование.
А можно поднять свой почтовый сервер ?
И вашу почту будут получать ? Я как-то лет пять назад пробовал, и как чего не делай, а попадаешь в спам регулярно. Доверие к тебе по понятным причинам нулевое итп.
У них ещё лет 8-10 назад ключевая ставка была в районе процента (одного). А кредиты выдавались под 2-3. И теперь вопрос сколько они могут себе позволить за привлечение депозита? С учётом накладных расходов и разрыва на 3-4% арбитраж.
В итоге, плача, ввели отрицательный процент. И чтобы вы думали? Бизнес попёр
Ну тут такое... Много лет ходишь по тропинке к ручью за водой, а потом однажды приходишь - на тропинке калитка, на ручье труба с краником, и теперь чтобы подойти воды набрать надо отстегнуть сначала владельцу калитки, потом владельцу краника, причём тропинка и ручей остались теми же самыми. Возникает чувство некоторого недоумения, знаете ли - как оно раньше-то крутилось без всего этого?
Очень кривая аналогия. МэйлсРу не вдруг пришёл на чей-то "безхозный ручей". Это вы десятилетиями ходили в чужой двор из колодца воды набрать. А тут хозяин двора решил денюжку за это брать. Когда вам задолжать-то успели?
Долга тут нет (имеют право вообще бесплатный тариф отменить).
Но я вижу здравую логику в вопросе - если раньше это было бесплатно (и как-то работало, сервера оплачивались, админы получали зарплату), а сейчас все поменялось - то интересно, что послужило причиной? Прежний вариант почему-то стал невозможен? Или раньше был невозможен платный вариант, а сейчас он стал возможен?
интересно, что послужило причиной?
не интересно: жадность, желание поднять денег.
// топ-менеджмент и бенефициары бизнесов уровня мэйлру деньги не "зарабатывают".
// они деньги либо "поднимают" либо "делают".
Добавлю в список: последствия событий последних 3х лет, например.
если покажете причинно-следственную связь (цепочку связей) - добавлю в список.
а жадность имманентна, неутолима, вечна и в обоснованиях не нуждается.
Про жадность - согласен. А про причинно следственные - я думал что вы читаете хотя-бы статьи на хабре. Или в датацентрах уже давно всё импортозамещено российским продуктом, который полностью создаётся внутри России? Ведь HDD, например, как механическое устройство, очевидно, изнашиваются.
Там причиной могут быть и законы, требующие сохранять переписку пользователей. Возможно теперь хранение почты и файлов обходится дороже: залил пользователь файл, удалил, а его видимо всё равно надо хранить определённый срок. Но могут быть и другие причины, например то, что мы практически перестали обращать внимание на рекламу. Вот многие ли вспомнят, какую рекламу видели недавно, или когда и на какой баннер кликали последний раз? Ещё может увеличились потребности и объёмы хранимой информации (в частности, больше стало смартфонов, у них более качественные камеры, что означает большие размеры фотографий и видео).
Вполне вероятно, что пользователи перестали приносить прибыль, а расходы на среднего пользователя увеличились, и, соответственно их стали компенсировать более явно.
Как у вас все просто - "жадность". Прямо фундаментальная ошибка аттрибуции во всей красе.
А как вам мысль, что предоставление терабайта нахаляву (тоже охренненная ведь ценность!) - это было тоже проявление, если подумать, жадности? Не от щедрости же то делали.
В вашей аналогии стоит уточнить, что это я не пользовался отсутствием защиты и чуть ли не хищениями воды занимался, а хозяин колодца всячески меня уговаривал ходить за бесплатной водицей именно к нему и отваживал от соседних колодцев.
Но мы живём в мире капитализма и здесь не бывает ничего бесплатного. Если какая то услуга предоставляется "бесплатно", значит, на вас заработают другим образом.
А ещё в капитализме есть монополии. Когда компания офигевает от вседозволенности и начинает выставлять цены за воздух как ей угодно. У людей не остаётся выбора, как платить за то, что дают.
Что бы не допустить монополии и контролировать компании, существует законодательство и различные надзорные органы. Что бы конечные пользователи и обычные люди могли влиять на всю эту систему, есть система управления под названием "демократия".
Так вот, в РФ есть проблемы с этой "демократией", она попросту не работает. А значит, монополиям и ценам за воздух удивляться не стоит.
Вы переводите вопрос в другую полскость: я про то что нужно платить, если взял чужое - Вы про "мир капитализма" где бывает некая "демократия". Все эти разговоры в 99,99% оканчиваются ссорами, а уж этого мне меньше всего надо.
К примеру Вы пишете: "Что бы не допустить монополии и контролировать компании, существует законодательство и различные надзорные органы", но только почему-то скромно умалчиваете, что власть в "мире капитализма" везде - от Европы до США принадлежит узкой группке супербогатых лиц (олигархату и их ставленникам), которые под себя и законы пишут, и "различными надзорными органами" заправляют. Это что, новость?!
*
На тему монополий и "продажи воздуха" - так об этом ещё в 1929-м году фантасты писали.
Поэтому предлагаю оставить эти разговоры о "высоких материях" и вернуться к исходнму, заданному мной вопросу: почему, если вы взяли чужую вещь и извлекаете из неё пользу для себя, за неё не нужно платить? и если не нужно, то в каких случаях?
Давайте тогда бартером работать по-честному. Если я оплатил, по сути, базовый функционал почты, то мне должны отключить всю рекламу, включая рекламное слежение, и прекратить как-то иначе на мне зарабатывать (косвенно). Я ведь заплатил за продукт. Но нет же, этого не будет, рекламы и слежения меньше не станет, а значит, на мне заработают дважды, а я получу только одну покупку. В этом и соль, раньше я пользовался бесплатно, но на мне зарабатывали. Теперь я пользуюсь платно, но на мне продолжают зарабатывать и старым способом тоже. Получается, мне просто повысили цену.
Прошу заметить, я аналогично плачу за ВК музыку и подписка отключает рекламу. Не платишь - слушая рекламные вставки. Платишь - их нет. Все пока по-честному. В почте - не так.
Старым способом значит уже не так хорошо получается зарабатывать
или просто хочется больше. или конкуренция сократилась.
Вы заметили, что практически вымерли "ранешние" почтовые службы, где можно было регистрироваться без телефона?
Это и в других странах так. Когда-то (может лет пять назад) пытался зарегистрировать анонимную почту, чтобы зарегистрировать анонимный аккаунт в Facebook или Twitter, и не получилось: практически везде требовался телефон или уже существующая почта. Похоже есть общемировая проблема, когда хотят следить за гражданами.
Во всех, да. Меня бы совершенно устроила российская, американская, болгарская, гондурасская почта. А их нет.
Но мне все равно это объяснение кажется каким-то очень смутным, нечетким... Как можно такое сделать во всем мире? При том, что сделать почту без SMS может не только крупная корпорация (их мало, они могут сговориться), а просто любой человек. Я. Вы. Получается, это теория заговора, в которой мы все участвуем?
Это что, новость?!
На самом деле новость. От Европы до США правит как раз таки демократия. Большие компании и "супер богатых" людей кусают там очень больно. От налогов до штрафов.
почему, если вы взяли чужую вещь и извлекаете из неё пользу для себя, за неё не нужно платить?
Я и не отходил от темы. Так работает рынок в мире капитализма. Вы получаете услугу/товар условно бесплатно, но компания в любом случае на вас зарабатывает. Это было в моём первом предложении.
Сколько десятилетий можно верить в эти сказки? Это уже даже не смешно. Это не работает нигде. Даже хотя бы чисто математически: https://youtu.be/qf7ws2DF-zk
От Европы до США правит как раз таки демократия.
Особенно, если учесть, что демос он кого надо демос и плебса вообще ни о чём не спрашивают.
Я довольно часто плачу за полезное. Но если мне показывают несколько тарифных планов, где один из них позиционируется как бесплатный с меньшим количеством функций, рекламой, меньшей надежностью (я буду использоваться какт тестер новых функций и т.п.), я ожидаю, что обещанными бесплатными функциями действительно можно пользоваться бесплатно.
Если же с меня стребовали телефон и прочие персданные обещая беспатность, а в итоге "кинули" - это вызывает раздражение. На мой взгляд, вполне обоснованное.
Я не помню больших возмущений "почему некий сервис хочет денег и вовсе не предоставляет free tier". Большинство возмущается "почему на каждом шагу вымогают деньги, хотя заманивали обещаниями бесплатности".
Про административное отрубание зарубежных сервисов, действительно предоставляющих такой функционал бесплатно я вообще молчу.
Пример из другого сегмента: раньше швейцарские банки платитили % за хранение у них денег, но уже 5+ лет - ситуация иная: пользователи платят им за хранение денег и анонимность.
Они прямо так и заявляются про анонимность?
Они же официально и автоматически отгружают данные в США и Евросоюз (примерно c 13-14 года),
для борьбы с уходом от налогов. Плюс сотрудничают со спец. службами еще ряда стран для борьбы с терроризмом и отмыванием денег.
Какая анонимность?
И вроде бы желание банков получать деньги за хранение депозитов было обусловлено отрицательным значением основной процентно ставки Швейцарии, но с 2022 она снова положительная.
Что с положительной основной процентной ставкой банки все же оставили отрицательные проценты по депозитам , утверждая что обеспечивают анонимность, при этом автоматически отправляя данные о всех счетах в налоговые службы соответствующих стран?
Пример из другого сегмента: раньше швейцарские банки платитили % за хранение у них денег, но нуже 5+ лет - ситуация иная: пользователи платят им за хранение денег и анонимность.
Забавно как легко и уверенно человек рассуждает о том, в чем не разбирается, но что-то где-то слышал...
"Раньше", при ставках 3.5-5%, швейцарские банки на депозитах платили какой-то процент, 1%, может 2% в пике. Но о каких процентах по депозиту может быть речь при нынешней учетной ставке ЦБ Швейцарии в 1.25%? И то это много, пару лет назад учетная ставка у них вообще была отрицательная, например.
"Пользователи платят за хранение и анонимность" - если речь пошла за анонимность, то это называется счет с отрицательными процентами. Это отдельная услуга, она существует только в некоторых швейцарских (и не только) банках не первую сотню лет. Только я лично знаком с этой услугой уже почти 30 лет, а различные члены КПСС и прочие людоеды хранят на таких счетах свои честно национализированные деньги поколениями. Как раз-таки в последние 15-20 лет анонимности швейцарских банков сильно похудшало, и услуга эта стала менее востребованной.
Ещë есть фиксированная комиссия за обслуживание счета, но она была всегда, и она никак не связана с анонимностью. Более того - раньше она была гораздо выше, а сейчас даже в Швейцарии некоторые банки от неë отказываются.
раньше швейцарские банки платитили % за хранение у них денег, но нуже 5+ лет - ситуация иная: пользователи платят им за хранение денег и анонимность.
Как живущий в Швейцарии уже довольно много лет сообщаю: проценты в банках не платят потому что ключевая ставка ЦБ около нуля, а часто и отрицательная. Им вклады нафиг не нужны.
И бесплатно можно хранить на счету что-то в диапазоне от 200к до миллиона франков, в зависимости от банка. Выше этого будешь платить процент.
Возможно, минус за этот пассаж:
раньше швейцарские банки платитили % за хранение у них денег, но нуже 5+ лет - ситуация иная: пользователи платят им за хранение денег и анонимность.
Анонимности там нет уже лет 20 как, а платить за хранение - норма в ряде стран, не только Швейцарии, и тоже куда больше 5 лет. Мы тут привыкли к ставкам даже по текущим вкладам в 8% и бесплатным переводам для граждан, еще жужжим, что мало дают бесплатно перевести, а какой-нибудь датчанин глазам бы не поверил, что банк платит клиенту, а не наоборот.
А с какой это стати я ещё должен платить банку за то, что это он пользуется моими деньгами, да ещё и наваривается на них? Нет уж, если им ещё и платить за это надо, то нахер такой банк, лучше в другой пойти или под подушкой сбережения хранить.
Я не знаю исторических предпосылок для такой системы, но вот так бывает в других странах. В России юрлица платят за банковское обслуживание их счетов, хотя тоже казалось бы.
Так это за обслуживание счёта, а не за хранение на нём денег. Физические лица тоже платят, если им банк поблажек каких-то не даёт. Попробуйте в Альфе, например, дополнительный счёт открыть при наличии основного. И плата составляет фиксированную сумму, а не процент от вклада, так что будете вы там хранить 10 рублей или 10 миллионов рублей — цена будет одинаковой.
А, Вы про то, зависит ли плата от количества денег на счету? Этого не знаю. Однако это уточнение не меняет сути вопроса: с какой стати платить банку за пользование моими деньгами?
За постоянное нахождение на р/с ЮЛ хорошей суммы(например ярд) банк вполне мог передавать ответственному «вкусняшки» чемоданчиком. Потому что это его(банка) пассивы. Всегда так в РФ было, если что. Другие услуги вроде РКО, ВК и так далее да, стоят денег. Так и переводы физикам стоят денег.
Причин много на самом деле.
Удобно. Из-под подушки картой не заплатишь, через границу наличку тяжело возить, особенно если ее не много, а очень много. А некоторые вещи вообще только через безнал доступны.
Относительно безопасно. В смысле на улице не отберут, если дом обнесут, деньги не сопрут. Счет страхуется.
Необходимость. Упомянутый в п.1 момент про то, что некоторые вещи только безналом. Требование наличия банковского счета в качестве условия в некоторых ситуациях (в некоторых странах при желании обосноваться натдлительный срок иметь счет в банке обязательно).
Понты (которые, как известно, дороже денег). Счет в банке - это счет в банке, и ты с ним солидный человек, а не шантропа какая.
Репутация. Человек без счета в банке вызывает подозрения
Дополнительные гарантии безопасности (страхование счета от всяких напастей за мзду малую).
А у другого банка могут быть проблемы с репутацией. Другого банка с положительными процентами в стране может не оказаться (ибо ставка рефинансирования всех касается), а трансграничные платежи - это отдельная история: к ним и внимание дополнительное, и комиссия может перекрыть проценты.
Так требуется же не депозитный счёт, а обычный. С обычного проценты не списывают. А его наличие как раз и закрывает все остальные пункты. Сбережения хранишь под подушкой, при необходимости топаешь в банк/к банкомату и пополняешь счёт. Неудобно, согласен.
Так и храните деньги на обычном счету (хотя вроде говорят, что с обычного тоже списывают, только называют это не процентами, а комиссией за обслуживание счета). Под подушку-то зачем?
И, кстати, внесение большого объема налички (чтобы купить что-то очень дорогое) банк может и напрячь, могут потребовать обосновать (в порядке борьбы с отмыванием).
Вы правда не видите разницу между процентами и фиксированной суммой за обслуживание?
Вижу. Но в разрезе выбора между банком и "под подушкой" это ничего не меняет, ибо выбор получается между условно нулевыми затратами на хранение дома и постоянной платой за оное в банке (со всеми вытекающими последствиями разных видов хранения).
А разница между фиксированной суммой за обслуживание и процентами определяет только выбор между "обычным счетом" и депозитом (особенно если за "обычный счет" платится комиссия, а за депозит комиссия + тот самый отрицательный процент).
Кстати, комиссия во всех банках Швейцарии фиксированная? А то кое-где в других странах, внезапно, комиссия может быть в процентах от суммы (хотя при этом часто бывает ограничение на сумму комиссии снизу и/или сверху).
Нынче денежная политика обычно работает так: банки получают у ЦБ деньги под ключевую ставку.
Если она достаточно большая, то им выгодно взять деньги у населения под процент чуть ниже ключевой ставки (депозиты/вклады) и выдавать кредиты чуть выше неё (тут зависит от жадности).
А если она нулевая или отрицательная - то им это не нужно вот вообще. Отрицательная ставка означает что ЦБ им доплачивает за то, что банк берёт деньги.
Частники в данном случае находятся в той же ситуации - хочешь чтобы банк взял твои деньги? Плати.
или под подушкой сбережения хранить.
Если у тебя три копейки - то, конечно, проще под подушкой. А если 1млн+? Во франках это, в принципе, не сложно - есть бумажки по 1к :) Но всё равно не особо надёжно - ограбить твою подушку гораздо проще чем банк. Как вариант - положить в ячейку, но там тоже надёжность под вопросом и платить за неё так же надо.
А я вот наблюдаю обратную тенденцию в некоторых областях.
Раньше не было возможности бесплатно хостить свой сайт где-то. Это была исключительно платная услуга (потом всякие geocities, angelfire, ucoz появились, но предлагали уродские неполноценные варианты). Но вот сейчас - свой статический сайт (в том числе и большого объема!) можно хранить много где. А благодаря множеству доступных API этот сайт может быть вполне функциональным и динамичным.
Многие компании даже раздают виртуалки (особенно Oracle. Да, сейчас грустная ситуация, но мы же говорим за мировую тенденцию).
Особенность почты в том, что ее функционал очень прост, обслуживание почтового сервера - дело недорогое, поэтому себестоимость услуги очень низкая (не нулевая, но низкая) и вполне может отбиваться рекламой или доп.услугами для пользователей.
продвинутому среднестатистическому пользователю держать собственный почтовый сервер не целесообразно.
Это при бесплатной общественной почте. А если мы начинаем считать 79 р. в месяц * число членов семьи, а еще учитываем то, что на арендованной для почтового сервера VPS может крутиться еще что-то очень полезное и шифрующее - то целесообразность появляется.
Возможно вы и правы.
Тем более у меня есть еще несколько почтовых адресов, но почта с них забирается на mail.ru, т.к. я привык пользоваться их веб мордой.
А вот теперь может быть стоит и задуматься над переездом.
то, что на арендованной для почтового сервера VPS
не появляется. Экономика выстроена так, что свой почтовый сервер имеет смысл держать от 10 человек (цифра, понятно, что средняя). Потому что один только домен обойдется рублей в 100\месяц (по версии Reg.ru), VPS\VDS еще от 400-500, т.к. надо чтобы хостер был готов прописать ptr и разрешать мыльные сервера - лоукост, говнохостеры обычно на это не готовы.
Плюсуем сюда свое время на настройку\обслуживание - spamassain подкрутить, проверить че_там_письма_не ходют (С) член семьи, выковырять себя из spamhouse, DMARC опять таки мониторить (не смотря на то что CF запустил отменный сервис, ползать туды иногда надо)
И в итоге напороться на то что абстрактный gmail.com тупо блокирует все ваши почтовые отправления, т.к. ip числится у них в пуле VPS/VDS. Попадали так пару раз. Решения не наши, кроме смены ip из другой подсети, если это возможно.
А чем им не нравится VPS/VDS?
А это насколько давняя история? Просто сейчас, с массовым добровольно-принудительным принуждением к SPF/DKIM спамерам должно поплохеть, и такие ковровые меры (а заблочим-ка мы все южнокорейские ДЦ) уже должны быть не нужны, уже можно более прицельно знать, что aaa.com - активно спамит, а bbb.com - никогда.
Иногда вопрос уже не в деньгах.
Ну и есть варианты вроде например - Cloudflar'овскго mail routing (который бесплатный и принимать на свой домен как удобно дает).
При этом у ИТшника (да и не только вообщем то) сервер вполне может уже быть для других целей. Даже у Synology есть вполне себе почти-однокнопочный пакет.
Иногда вопрос уже не в деньгах.
Я отвечал на комментарий в котором автор явно указал на финансовую составляющую вопроса. Да и в целом, пилить свой велосипед имеет смысл или в рамках хобби\образования, или когда аналогов нет. Это примерно как с автомобилями - если у вас нет гаража, то заниматься самостоятельным ремонтом довольно сомнительное занятие
А как у них с SPF решается? Если мне пишут, скажем, с яндекса через cloudflare, потом он пересылает на gmail, gmail должен заподозрить неладное, т.к. cloudflare в SPF яндекса не указан.
Хм, странно... у меня за 1800 руб. в год 10 ГБ места под почту, базы данных и целых 4 сайта (сейчас использую только один) и бесплатное продление двух доменов в зоне ru/рф - понятно, что это не VPS/VDS, но мне большего и не нужно... Да, 150 рублей в месяц по факту за почту и хостинг для сайта-заглушки (около 10 лет назад удалил с сайта почти весь контент и возможность комментирования чего бы то ни было) может казаться внушительной суммой. Но... я же могу и второй сайт сделать (не говоря про то, чтобы на своём сервере организовать дополнительные почтовые ящики).
Если посмотреть на почту более глобально, то может выясниться, что она начинает отмирать, уступая более комплексным средствам связи - тем же мессенджерам (в них можно, как и в почте, отправлять не только сообщения, но и вложения, а также - чего нет в почте - общаться голосом и даже с видео). От домашнего телефона я уже даже не вспомню, когда мы отказались - видимо, пришла пора понемногу отказываться и от почты... использовать её какое-то время ещё придётся, как минимум для общения с госорганами, но для других задач вполне достаточно других каналов связи.
чего нет в почте - общаться голосом и даже с видео
В гмыле "все было" (и даже больше) еще десять лет назад.
Почта на самом деле самый удобный инструмент, заметно лучше непостоянного зоопарка еле работающих месенджеров, да и по важным делам нужен надежный инструмент, а мессенджеры и соцсети больше для дум-скролинга.
Правда про мейл ру согласен, там постоянно что-то всплывает, дурная реклама процентов 15 занимает. Но это не проблема почты, как инструмента, а конкретного почтовика (потому и не пользуюсь).
Гмыло работает без малейших нареканий, как создал когда-то давно аккаунт, так и все надежно и предсказуемо работало. Минусы были, разумеется, но в основном, это интерфейсные изменений.
С мессенджерами гораздо больше возни, да и постоянство с надежностью это не про них, одно отнятие имен каналов у телеграма чего стоит (и много обещаний, которые не сбылись), с таким отношением к пользователям, это тоже самое что мейлру, как почтовик. Поэтому, мессенджеры в основном использую, только чтобы файлы на смартфон переносить и писать тем, кто только в мессенджере доступен.
Если посмотреть на почту более глобально, то может выясниться, что она начинает отмирать
Нет, почта еще не отомрет очень долго, особенно в бизнесе и деловой переписке. Во-первых, потому что в отличии от мессенджеров вы не можете удалить\отредактировать отправленное сообщение (и, например, сказать что ничего не было), во-вторых, в почте, вы можете с одним человеком вести 100500 параллельных обсуждений не пересекая их - примерно, как ветки в комментах. Можно конечно создавать отдельные чаты на каждую проблему, но посмотрим на сколько вас хватит в реальной жизни. В третьих, почта очень хорошо автоматизируется - у меня, например paperless сам ходит в почту, забирает чеки от оплат всяких квитанций и прочих DNS, раскладывает по папочкам и дает делать полнотекстовый поиск (!), так что я в любой момент могу найти чек и проверить гарантию на <железка-нейм>.
Хм, странно... у меня за 1800 руб...Но... я же могу и второй сайт
у вас почта своя или прововская? В любом случае это дороже 80р. мейла =) ну и второе, держать ресурсы просто ради того чтобы они были не бережливо это
у вас почта своя или прововская?
От провайдера (да, VPS/VDS - это следующий уровень, пока что не было надобности подниматься на уровень выше, но я уже над этим думаю; по поводу бережливого производства - не нужно применять эту идею как "молоток" ко всем "гвоздям", вполне возможно, что с гвоздями вам попадутся также шурупы). Понимаю, что это почти что шило на мыло менять, тут провайдер - там провайдер, но... вы помните лицензионное соглашение мейла, которое они усиленно навязывали пару лет назад (висела на экране справа снизу большая плашка), а где-то год назад внезапно перестали? Я интереса ради прошёлся по нему - там более полутысячи сайтов, которым мейл передаёт персданные, и если первые штук 50 ещё как-то можно обосновать (всякие счётчики и агрегаторы), то остальные - очень сомнительные, и, кстати, было там полсотни адресов с заблоченными "прожатыми" согласиями, то есть отменить их вообще никак нельзя было - кому они все будут сливать мои персданные? (мой ответ - всем подряд, без разбора) Как эти персданные будут отзываться? (мой ответ - никак)
но я уже над этим думаю;
Люди делятся на две категории, те кто еще и те кто уже =) Так вот, в контексте бережливого производства, посчитайте все ресурсы и трудозатраты когда будете запускать свою почту и заниматься ее обслуживанием. Открою секрет - чем больше у вас selfhosted систем, тем больше времени занимает их обслуживание и тем критичнее отказ. Добавим сюда экономику - т.к. вы этим занимаетесь не в рабочее время, а после, вместо отдыха, то тариф должен быть х1.5-х2
Плюс правильная настройка почтового сервера это прям искусство (в одной ITконторе где работал почтовые сервера не брали на поддержку - проблем много, а платят мало). Одина защита от спама чего только стоит. Ну и бесплатных антивирусных решений тоже не очень то много - clamav по сути, но его надо суметь прикрутить.
кому они все будут сливать мои персданные?
Это довольно холливарная тема - потому, что privacy но! с критически важными корреспондентами вы можете обменяться S\MIME\PGP-ключами и тогда сообщения будут шифроваться на уровне клиентов. Т.е. для всех почтовых серверов в цепочке доставки тела писем перестанут быть видны.
с критически важными корреспондентами вы можете обменяться S\MIME\PGP-ключами и тогда сообщения будут шифроваться на уровне клиентов. Т.е. для всех почтовых серверов в цепочке доставки тела писем перестанут быть видны.
Но факт вашей связи с критически важным корреспондентом будет виден, а это само по себе может быть важной информацией.
там более полутысячи сайтов, которым мейл передаёт персданные
сохраненной копии этого списка у вас или в веб архиве не осталось ?
все это кандидаты на приватную блокировку на уровне доменов, адресов и возможно нетблоков.
У почты есть достоинство - она децентрализованная. И будет работать, пока есть интернет в текущем его виде (связность, сервисы DNS). А мессенджеры - они приходят и уходят, были ICQ, jabber... и нет их.
Jabber тоже был децентрализованным. Не помогло.
Возможно я что-то пропустил? Что с ним случилось? jabber.org на месте. XMPP работает во множестве ипостасей.
Пришел гугл и применил излюбленную методику: Embrace Extend Extinguish
Почтой пользуются (в том числе вынужденно) очень многие. Жабером - мало кто.
Если со временем потребность в почте пропадет (будет массово заменена на другие средства коммуникации), то она разделит судьбу жабера, т.е останется уделом крайне малой части энтузиастов и любителей непопулярных протоколов. Причем процесс снижения полезности почты пусть не быстро, но идет. Уже во многих случаях почта необязательна даже при регистрации.
Так-то и фидо до сих пор кто-то гоняет.
Почту заменить мессенджером?!
Напомните пожалуйста единое "мессенджеровое" приложение?
Знал две конторы, у которых на привязи, в виде зарядки, жили телефоны рекламного отдела. Т.к. там было установлено 10+ "мессенджеров". Что бы не пропустить возможные сообщения по всем "омниканалам".
Все же почта, к счастью, это общедоступная технология. А мессенджеры, к сожалению, обособленные инструменты, иногда похожие друг на друга.
Можно предположить, что почта проживёт ещё столько же лет, сколько уже прожила. И всякие мессенджеры - тоже столько же лет, сколько они прожили к сегодняшнему моменту. То есть почта - да, более стойкая. Но - не вечная. Мы когда десять лет назад отказывались от городского телефона, у нас многие знакомые недоумевали - зачем? Ну как зачем - мы люди занятые, нас проще по мобильному найти и договориться о встрече, чем ловить по домашнему, и вообще - настал момент, когда нам на домашний номер стали звонить раз в месяц. Ростелеком. И всё, больше - никого. Кстати, это было то время, когда в госконторы ещё не знали, как это - у человека нет домашнего телефона? У него что, и дома нет?
Почта - та ещё штука, прочитал - не прочитал, уведомлений о прочтении по умолчанию может и не быть (или их нужно хорошенько поискать, плюс про такую возможность далеко не все знают), и так далее. Рекламный отдел - не лучший пример, у них в принципе должны быть ВСЕ доступные способы связи, чтобы не пропустить мимо ни одного клиента.
Достоинства e-mail: :)
-позволяет сохранять сообщения в удобном виде, независимом от владельца серверов. Даже если почтовый сервис испустил дух, история переписки останется с вами;
-позволяет легко и просто вести шифрованную переписку, с заведомо надежным алгоритмом, а не слепо доверять тому, что обещает владелец мессенджера;
-не вмешивается в содержимое писем, если вы отправляете фото - оно придет в исходном виде, а не уменьшенном или пережатом;
-почта по своей сути не требует немедленного ответа, и вы это понимаете, и получатель письма это понимает - можно спокойно обдумать ответ и ответить в удобное время.
Есть другие регистраторы доменов, где домен стоит в разы меньше.
Кстати, про стоимость доменов. Кого угораздило воспользоваться услугами Ru center (nic.ru), обратите внимание на изменения в тарифах. ;) https://www.nic.ru/help/upload/file/pril2_fl_121124.pdf
Ахренеть, на время все не матерные слова куда-то пропали. Пипиец, это вообще за гранью разумного. Больше трех штук за продление домена в зоне RU?
То-то я смотрю, что они последнее время просто спамят письмами с бонусами, чтобы к ним вернулись старые клиенты (лет пятнадцать назад был таковым).
3 тыщи за домен RU??? 30 баксов?
Cloudflare за регистрацию на 5 лет меньше просит!
Понятно, что зоны разные бывают. Но даже в .tv и то лишь $25/year. Чем ru настолько ценнее (помимо админ ресурса, запрещающего остальных)?
Да, есть. Я сказал, сколько плачУ за два сайта (10 ГБ на диске, с продлением двух доменных имён за бонусы при оплате хостинга), цена не менялась давно, меня вполне устраивает.
У статичного своего почтовика есть как плюсы (коих, конечно, больше), так и минусы. Как и со статичным IP адресом: легче блокировать кому надо, например. У нас был один случай намеренного разделегирования DNS, например. И это не в РФ а в РК.
А можно ли хранить почту (Maildir?) на S3 или каком-то еще внешнем хранилище? Может есть готовые решения?
Мне видится так, что основные расходы на почту - это на дисковое пространство, а вот ПО для почты - оно бесплатное, обслуживание почтового сервиса - простое. Даже маленькая VPSка вполне может вытащить огромное количество пользователей, если каждый дает свои реквизиты для своего собственного S3. Ну или провайдеры, которые S3 предлагают, могли бы бесплатно предоставлять почтовый сервер для этого (все равно платишь за хранение).
не испытываю позитивных эмоций к изменениям в mail.ru, но у меня пока такой сложности с отправкой не возникало до вчерашнего дня
У меня это случилось пару недель назад :-(
Лет десять назад мейлру меняли что-то в антиспам-фильтрах, и у меня "замылили" важное (для меня) письмо - я отправлял научруку свою диссертацию на проверку, письмо просто не дошло, его не было ни в доставленных, ни в спаме - нигде. И мне никаких уведомлений, естественно, тоже не приходило. В ту пору я уже перешёл на веб-интерфейс, а галочки "запросить уведомление о доставке" и "запросить уведомление о прочтении" мейлеры уже убрали напрочь (или спрятали куда-то очень далеко). Письмо-то я потом отправил второй раз, но осадочек остался...
Не знаю... 1Тб промо, вроде еще работает
Это ты ещё про внутрянку не знаешь ) проблемы как в менеджменте, так и с персоналом, костяк топ менеджмента и линейных направлений за последние 2 года почти весь развалился, хайlevel айтишники за последние 2 года из за отока заменялись с рынка "среднячком".
Они просто выживают , увольнения , закрытие секций, проектов, монетизация будет ещё больше. А кредиты под 20+ % даёт ещё большие давление на холдинг
Интересно, могли ли они выживать иным образом в текущих условиях
Кредиты может и подорожали, зато государство щедро льет аудиторию на любые российские проекты, от почты до видеотрубы.
А разве не это ли мечта любого сервиса, чтобы ему пользаков наливали, да еще и даром?
Они просто выживают
А можно уточнить, откуда такая информация. Вроде айти гигант, если бы все было ужасно, то об этом бы на каждом углу писали, а обычный гуглеж ничего ужасного не выдает. Судя по последней статье тут на хабре, по крайней мере количество сотрудников наоборот растет.
Не защищаю майл, но в ближайшее время планирую походить по собеседованиям и мне казалось, что у компании все хорошо и к ним сходить тоже собирался
Они просто выживают , увольнения , закрытие секций, проектов, монетизация будет ещё больше. А кредиты под 20+ % даёт ещё большие давление на холдинг
Это объясняет, почему на один пост из ленты друзей в ВК стабильно идёт по 2 поста "возможно, вам это будет интересно" и 3 поста с открытой рекламой.
Когда кончились идеи, как доить юзеров ОК и VK ))
Разве это с самого начала не было очевидно? IT и mail.ru как-то совсем не совместимы.
У меня в своё время "бесплатный" террабайт забрали. С того момента мы с mail.ru ходип по разным дорогам.
Ещё сильнее расстроило, что на днях прислали письмо "у вас было 25 Гб места под письма, но теперь будет 8". А у меня там архив с 2008-го года...
вот именно для этого я и держу TheBat!, сгружая туда старые как в архив. Удобный поиск и доступ без интернетов.
Ещё сильнее расстроило, что на днях прислали письмо "у вас было 25 Гб места под письма, но теперь будет 8". А у меня там архив с 2008-го года...
Я такую прививку лет десять назад от ВК получил - они пережали из 8 мегапикселей в 0,3 (640*480) несколько ценных для меня фотографий, которые к тому моменту только у них и хранились. На мой вопрос в поддержку, ну как же так - ответили, что всё нормально, они никому не обещали хранить всё в первозданном виде, тем более за бесплатно.
Не так давно Мэилру напихал немеренно рекламы в мобильное приложение почты. Написал им, гневно - "досвидание" матом, в отзывах и грохнул приложение.
Сильно удивился, когда в любое стороннее приложение, чтобы почту пенести - пришлось гуглить и мауналы читать, про генерацию отдельных паролей для сторонних приложух. Просто ни разу не сталкивался, а давно не мальчик. Ну как бы ни было, перенес - выбрал Canary. Ничего особенного, обычный клиент без рекламы(но заморочиться с настройками есть куда).
Я после Amigo больше не пользуюсь сервисами mail.ru
А по какому принципу терабайт отбирали? У меня все на месте (по крайней мере пока что)
Терабайт отбирали если долгое время не заходить в аккаунт. Причем сам аккаунт потом оставался а терабайт - всё.
А насколько долгое? У меня терабайт, давно получил. Но я в почту каждый день последние лет 6-7 захожу (а до этого TheBat! забирал). Само же облако стал забивать буквально последние пару лет, вспомнил что есть и подумал, что нечего добру пропадать, когда надо поделиться со знакомыми в РФ. Ну и вот такое соблазнение тоже уже пару лет идёт:
Я заходил раз в месяц почту как по расписанию - там в мейлру мессенджере сидел батька да дядя. Отчитывался, что живой, иногда слал фоточки с посиделок да городских мероприятий.
Не был в отпуске пару лет, приезжаю, скидываю на комп 50 гигов фоток, открываю Мейлру Облако - а там пустота и 8 ГБ лимита.
Как оказалось, я пропустил среди тонны спама письмо, что мое Облако было заморожено (но его можно разморозить, когда потребуется)
Второго письма, что оно было удалено не было...
Техподдержка на мой вопрос ответила, что нужно было входить не в аккаунт, а именно в облако, а что письма были с расплывчитами формулировками - так их сервис, какие формулировки хотят, такие и делают.
А можно уточнить номер ФЗ, или статьи УК или КОАП, или иного закона, по которому "вся бесплатная зарубежная альтернатива запрещена законодательно"?
Тут ключевое слово не бесплатная, а зарубежная.
Вот смотрю я на текст закона с поправками к 406-ФЗ и не вижу в нем слова "регистрация". А вижу только слово "авторизация", которое означает с технической точки зрения нечто другое: предоставление пользователю разрешения на доступ к информации. А согласно п.4 владелец сайта вправе производить авторизацию с помощью своей собственной системы, то есть имеет право не доверять авторизацию вообще никому.
Т.е., с технической точки зрения, зарубежная система всего лишь не может служить доверенной стороной в процессах авторизации (в т.ч. - в качестве механнизма восстановления пароля, т.е. использовать иностранную электронную почту для восстановления пароля на доступ пользователя из РФ к российскому ресурсу, согласно этим поправкам, нельзя). По крайней мере, я понял именно так.
Я не прав?
Тут обсуждение:
https://habr.com/en/news/750536/
https://habr.com/en/articles/751668/
ГосУслуги, например, уже запретили привязку почты на gmail, а тем, у кого привязана, настоятельно рекомендуют перенести к российскому провайдеру.
Госуслуги - это не показатель: они управляются самим государством напрямую, и государство, как владелец, там может накладывать любые условия, если они явно не запрещены законом.
А речь тут шла про регулировку законом деятельности частных поставщиков услуг.
Если согласиться с вашей трактовкой
с технической точки зрения, зарубежная система всего лишь не может служить доверенной стороной в процессах авторизации (в т.ч. - в качестве механнизма восстановления пароля, т.е. использовать иностранную электронную почту для восстановления пароля на доступ пользователя из РФ к российскому ресурсу, согласно этим поправкам, нельзя
то сейчас никто не использует почту как пассивный идентификатор, как правило есть пунктик "забыли пароль? мы выслали вам на почту код для сброса пароля"
А вообще, вся двусмысленность в IT в духе блокировки YouTube: по закону не заблокирован (а значит, жаловаться некому), но пользоваться невозможно.
то сейчас никто не использует почту как пассивный идентификатор, как правило есть пунктик "забыли пароль? мы выслали вам на почту код для сброса пароля"
А уведомить пользователя, что услуга по посылке кода сброса доступна только при регистрации с российским почтовым адресом, и сделать так реально что мешает? Чисто технически в этом нет ничего особо сложного: вон, Tor Project ограничили посылку адресов мостов по почте только на адреса гугл-мейл и ещё чьи-то - и ничего, для всех всё норм, никто шум не подымает.
Это не услуга. Это сервису надо, чтобы пользователь, забывший пароль, не отвлекал тех. поддержку, а мог сам разобраться. Ну, и чтобы не ушёл с сервиса, если восстановиться не получилось, а второй раз (на ту же почту) зарегаться не получается.
Нет, это таки услуга, дополнительная: возможность легко и просто восстановить доступ. И я ещё помню времена, когда такой услуги где-то не было. А полезна ли эта услуга самому сервису - это уже другой вопрос, посторонний, вообще-то.
Если же все-таки вернуться к начальному утверждению - что это закон требует, чтобы регистрация была на российскую почту - то (как я утверждал, обоснование см. выше) закон именно этого не требует. Но сервис, конечно, сам может потребовать выполнение этого условия, потому что иначе ему будет неудобно работать. А может и не потребовать, это - выбор самого сервиса, закон же технически возможно соблюдать и в том, и в другом случае.
Я думаю, речь идёт о сервисах типа OAuth - "войти с аккаунтом FB/MS/Google/etc" теперь запрещено, а указывать в качестве контактной почты какой-нибудь person@outlook.com пока особо не запрещали.
У меня указан gmail в профиле на ГУ, и почему-то не рекомендует менять её или переносить куда-то. ЧЯДНТ?
Вероятно, вы этот банер закрыли на автомате и больше он не вылезал
https://habr.com/en/news/854676/
Внимательно перечитайте статью, ссылку на которую привели, и ФЗ, на которые она ссылается. Вижу, что там запрещается "регистрироваться на отечественных сайтах, которые явно требуют регистрации, с зарубежных почтовых систем". На пользование сайтами, которые не требуют регистрации, ограничений не наложено. На пользование сайтами, которые требуют регистрации, но вы ранее уже зарегистрированы с е-мейл с зарубежного почтового сервиса, ограничений не наложено. На пользование зарубежными почтовыми сервисами для любых целей, отличных от новой регистрации на отечественных сайтах, ограничений не наложено.Пользуйтесь зарубежными почтовыми системами сколько вам угодно, если вас устраивает их стоимость и качество услуг! Пусть Mail.ru "облезет и неровно обрастёт" без ваших кровных 79р. в месяц (пол-стоимости самого дешёвого известного мне VPS-сервера).
Mail.Ru уже изрядно надоели своими "платными" нововведениями и избыточной рекламой. Давно пользуюсь сборкой iRedMail, сейчас решаю вопрос с гео балансировкой для нормальной работы с российскими сервисами, часть из которых заблокировали отправку и получение писем с иностранных ip-адресов, на одном из которых работает почтовый сервер. Удивляюсь тому, что Hetzner до сих пор дешевле большинства российских более-менее приличных хостингов.
Хм, у меня было не 100гб а аж 1тб бесплатный, и до сих пор есть (правда у мейлру нет нормального софта, потому плачу Яндексу.
А вот где подгадили, так в почте для домена. Раньше было до 300 ящиков бесплатных, а с 1 ноября всего 5. Нам надо 10шт, платить за это 20тр/год желания нет. Ушли на почту хостинга которым пользуемся.
Касаемо отмены отправки - буквально совсем недавно это было бесплатно.
В целом удобно, т.к. иногда вспоминал в последний момент о важной вещи и отменял письмо.
Что касается отмены 100 Гб - в сети интернет мэйл ру размещала статью, что дарит 100 Гб бесплатно и НАВСЕГДА.
По этому поводу отправил иск в суд, жду принятия. Т.к. обязательства свои нужно исполнять надлежащим образом.
По этому поводу отправил иск в суд, жду принятия. Т.к. обязательства свои нужно исполнять надлежащим образом.
Не хотите написать пост о результатах? Интересно, что там выйдёт.
Но ставлю на то, что они скажут, что, мол, в их пользовательском соглашении написано, что условия могут быть изменены в любое время без необходимости уведомления.
По этому поводу отправил иск в суд, жду принятия. Т.к. обязательства свои нужно исполнять надлежащим образом.
Можете попробовать сделать иск массовым, такое в РФ тоже можно, с присоединением. Заодно и "глаз" будет больше, как и шансов на честное решение.
Скоро в РФ кремль все мировые сервисы заблочит. Вот тогда эти майлы.... будут "крутить и вертеть" своими расейскими пользователями, как захотят! Причём вся ваша почта будет подвержена анализу на предмет нарушения русских скреп, установленных кремлём.
А сейчас не подвергается (анализу)? Моя параноя (добро это или зло - время покажет), не дает мне хранить в облаках ничего. На почте тоже. Ну если на почту, что и пришло, на серваках почты это уже есть, то в облако ты сливаешь добровольно. Я Только на свой комп с 6 хардами, а особо личное - дубль на флешку и внешний хард.
Чем больше знаешь, тем больше сомневаешся :(
Мейлру - осуждаю.
Но, блин. Это же емейлы! Это уже медленнее некуда. Уже и так можно просто взять привычку перечитывать сообщения перед отправкой.
Как увидел, что они хотят отнять у меня "вечные" и подаренные "навсегда" 100 гигов, из принципа, удалил все ящики что были на этом говносервисе. Ничего не потерял впринципе, в вк помойке я никогда не сидел а почта есть и другая и на более адекватных сервисах.
Начало 1 руб. Потом 79. Потом 4000 как за музыку Яндекса. Я уж лучше себе 1 ТБ hdd куплю, чем эта поганая аренда.
Ничего удивительного, майл всегда был жадным. Теперь решил вот подарки свои же забирать. На самом деле у нас такое не принято в стране. Не проблема заплатить, но когда у тебя отбирают подарок (пусть это и не задокуметированно). Это говорит об отношении компании к людям пользующимися их услугами. А оно как видно наплевательское, ну значит и задерживаться там не имеет смысла. Я и раньше недолюбливал майл, но теперь я просто удалюсь со всех их сервисов окончательно. Одно дело бизнес и деньги, но другое когда ты раздал подарки, а потом идешь по своим бывшим, чтобы их забрать назад. Выглядит крайне низко, как не посмотри.
По итогу:
- я лишился 100 ГБ майла в качестве подарка
+ приобрел собственный nas
+ приобрел 4 ТБ хранилища, бесплатно и навсегда
+ получил возможность создания своего мультимедиа хранилища
+ лишился влияния майл.ру на мой кошелек
+ независимо от тарифного плана скорость скачивания не будет урезана третьими лицами
На Mail.ru завёл почту году этак в 2007-м, не помню уже, когда появилось у меня облако на 100 ГБ. Заливал туда архивы всякие, иногда проще (быстрее) файл переслать с облака, чем искать на диске.
И вот, спустя без малого 20 лет использования, от 100 ГБ остаётся 8. Удалил "излишки" на всякий.
Как вариант (для ФЛ), создать несколько ящиков (по 8 ГБ). (Но вряд ли буду так заморачиваться).
Платить за "бесплатное и вечное" не буду из принципа.
В моём случае все файлы имеются HDD.
За статью плюс.
Mail.ru минус.
Валялись какие-то ненужные файлы, скачанные из интернета, в MRG-облаке. во всех разделах в вебчике - ошибка сервера ага, ошибка 429 починилась после того, как я попал на страничку, где мне таки предложили принять новое лицензионное соглашение
100 гб отобрали, файлов нет
Впрочем, ничего нового -)
На дропбоксе, кстати, файлы 15 лет валяются. На ядиске - 10. На MRG, получается, лет 5 провалялись.
не совсем понятна проблема
хуже условия mail.ru - меньше клиентов
меньше клиентов - быстрее загнется
быстрее загнется - туда ей и дорога, яндекс давно стал токсичной помойкой
"Дай что нить, тебе жалко чтоли?" - сказал мне ДПСник при первом посещении мною Красной поляны.. А в Абхазии еще проще - "Ты что спорить со мной будешь" (осталось только затвор на калаше передернуть), на пустой трассе в темноте. Я это к чему, методы то проверенные, да и люди собственно из той же эпохи рулят российской IT. З.Ы. У меня кстати из за бугра MAIL.RU перестал открываться в последние две недели... VPN ставить не буду, обойдусь как нить GMAIL ))
А ещё не очень понятно, почему почтовые вложения в Облаке как-то фигурируют. Облако 100 ГБ, занято 35.5 ГБ, почему тогда хранилище переполнено?
Я отношусь к первым клиентам mail.ru. И у меня было 100 гбт. Ну что ж. Облако очистим и создадим свое домашнее облако - чисто для хранения. Суди их Бог.
дико ненавидел мылору с времён когда появились их мылоруагенты и потом они испоганили АйСиКью. И сейчас меня никаким калачом не затянешь на их сервисы. фу-фу-фу. а когда они ещё и браузер амиго начали втихоря парить во многие инсталлеры - вообще дно пробили.
почему 8 гигабайт дропбокса "буржуйского" мне роднее мылару? ну не знаю...
.. а почему бесплатный AstraLinux Орёл после введения санкций против РФ вдруг "расправил" окорочка и стал стоить дороже, чем винда10-11?
.. грош цена, да подавитесь.
почему 8 гигабайт дропбокса "буржуйского" мне роднее мылару? ну не знаю...
Если вы всё ещё можете их оплатить - лично я очень рад за вас, для меня это тоже не проблема. Но есть граждане РФ которым это теперь либо недоступно, либо требует таких усилий и затрат, что они выберут мылру или яндекс.
Что касается самого сервиса то когда отвалился дроп мы долго искали такой же по удобству сервис. И, оказывается, нет такого. А свой устроить - это сложно и всё равно надо платить. В итоге пришли к яндексу - он более-менее минимально предлагает подобный сервис но на минималках, по крайней мере на Windows. Быть может подтянут даже до уровня дропа.
держать собственный почтовый сервер не целесообразно
Ставишь NAS и разворачиваешь почтовик на нем. Все проще простого, если надо могу помочь. Вы получаете не только файловую хранилку, почтовик, календарь, но и мультимедиа сервер. А ещё приватность и защиту от утечки данных, что не мало важно.
Лучше самому собирать, а не покупать готовые. На готовых очень дорогие лицензии. Поэтому железо будет очень слабым.
Выше уже писали, что заставить нормально ходить почту с такого сервера - не всегда тривиальная задача. Собирать - да, будет "из коробки" (тоже с рядом "но", но малосущественными).
Г̶р̶о̶ш̶ 1 рубль цена Mail.ru