Комментарии 364
Вам отвечу, дали карму )
Тут в соседней ветке человек скармливает в GPT скрипты ansible и смеется над моей статьей, намекая что дыра в его мышлении это моя проблема.
А во вы задаете хороший вопрос чтобы получить на него ответ.
Итак, GPT галлюцинировать не перестанут. С точки зрения математической функции они отрабатывают очень точно. Просто это не та точность которую "ожидает ощущениями" человек тыкающий в нее пальцем.
Понимание того, что мы работаем с Абстрактной машиной и она уже работает, и развивается с каждым шагом все сильнее - у рабочекрестьянских любителей зарплат нет.
Ключ к пониманию онтологий, я рекомендую вам все же изучить принципы системы Palantir, я давал ссылку в статье.
Суть ответа на ваш вопрос - у нас есть бездонное количетство недетерменированных данных. Раньше это просто были датасеты, и их заливали в даталейки, по которым какие-то аналитики пытались то такой, то сякой выборкой что-то "наловить".
То есть это в прямом смысле озеро данных - там можно было что-то вылавливать, каждый раз корректируя свой запрос.
Представьте, что llm, это такой аналитик в реальном времени, который как бы своим GPT достраивает удочку, она у него то спининг, то донка, то сеть, мы не знаем.
Но строит и меняет он эту удочку по принципу контекста в котором он находится - если мы его подключаем к датастриму в прямом эфире, и даем ему задание "поймай рыбу", то именно его способность выловить что-то подобное на рыбу он и приносит.
Это все будут гадкие неподходящие объекты. Но со своей стороны мы сделали такие "коробки хранения" для выловленной рыбы, что пролезает туда только та рыба, которая соответсвует очень точным параметрам толщины, длины, веса, калбира цвета, размера глаз и тд и тп.
Вот то что мы перечислили в конце - это и есть "онтология", то есть кусок "предметаной области" который нас интересует.
И мы требуем - слушай ты машина, лови рыбу из этого озера и складывай ее в этот конрейнер, ту которая влезет.
В данном случае вас не должны беспокоить галлюцинации, а наборот, вас должны интересовать максимально нереальные выходы за границы возможного, которое машина может в моменте придумать.
Это краткий путь восхождения от Абстрактного к Конкретному. Крайне рекомендую зиновьева.
Вы поймете, что галлюцинации это и есть функция. Генеративность. А точность для llm должна быть на входе в ваши системы, точные, детерменированные, которые llm должна своими попытками заполнять.
Многие нужные приложения и сайты уже сделаны. Нужно только периодически обновлять и исправлять баги. Банки, такси, маркетплейсы и тд. все приложения уже есть.
Я периодически вижу как небольшие компании заказывают себе приложение, которое не окупается и практически не приносит органики. Ну зачем мне приложение для записи к стоматологу, если я могу позвонить и записаться или в автосервис/шиномонтаж.
Ну да, "всё уже сделано и 640кб хватит для решения любой задачи".
Перечислите, пожалуйста, что НЕ сделано и кому конкретно вы нужны как рабочий класс.
Банковская инфраструктура написана, крупный IT бизнес, типа Авито, занял свои позиции всерьёз и надолго. Госуслуги и еже с ними тоже реализованы. У каждого крупного торгового предприятия есть свой сайт, приложение, своя инфраструктура. И там везде работают люди. И они никуда не собираются уходить, средний возраст - 35 лет.
Я работаю на предприятии, у нас множество IT-проектов. На каждый проект - по 1 разработчику. Раньше было по 5-6. Мы просто поддерживаем и дорабатываем то, что писалось годами. Кое-как оно работает и ладно. У бизнеса нет интереса делать идеальную архитектуру и рефакторить код, бизнесу нужны результаты. Мы давно забили на тесты, на код-ревью, мы просто пилим задачи, что бы система работала.
Теперь вопрос: куда и зачем нужно ещё больше айтишников? Что и, главное, где вы разрабатываете такого, что вас вечно не хватает и у вас такой оптимизм?
Откройте сайт по поиску работы и посмотрите, есть ли за пределами МКАД компании, которым нужны ваши дорогостоящие разработки. Заводы, фабрики, мелкие предприятия - им это не нужно. Им хватает максимум коробочных решений в виде покупки 1С или аккаунта на маркетплейсе.
Только не надо пожалуйста рассказывать про проектирование космических кораблей, ИИ и пр. фантастику. Учитывайте локацию, про которую идёт речь (РФ) и есть ли тут у бизнеса деньги, что бы каждому перекладывателю JSON-ов платить бабки, которые среднестатистические жители страны даже не мечтают получать.
Все ваши многолетние вскукареки про дефицит айтишников не сходится с реальностью. Люди с опытом работы не могут найти эту работу, потому что их вертят на собеседованиях так, будто они устраиваются на должность президента страны. На одну вакансию до 2000 откликов. Последние лет 30 в сферу ежегодно входили сотни и тысячи людей, способных разрабатывать, настраивать, поддерживать. Мануалов в сети - десятки тысяч. Сотни курсов, менторов, а сейчас и ИИ как отличный помощник.
Я серьезно говорю для тех, кто ещё "в танке" - многие очень скоро столкнутся с такой формой реальности, что будете холодным потом умываться. А делать больше ничего не умеете. Даже "баранку" крутить.
Максимум, на что вас тут хватает - это минусы ставить и рты закрывать мнению, отличному от мнения подавляющего весьма глупого большинства. Но это к лучшему - имеющий голову поймет, не имеющий потом будет заказы из Пятерочки доставлять домой сатехникам и водителям.
Перечислите, пожалуйста, что НЕ сделано и кому конкретно вы нужны как рабочий класс.
Это два разных вопроса. На первый можно ответить длинным списком прямо из головы:
Довольно многое не сделано из фундаментальных вещей: единой ОС для всех видов пользовательских устройств с миграцией процессов на лету, идеи Фантом'а сюда же можно добавить, с языками программирования - сейчас Lingua Franca - это C, которому 60 лет, по-сути. Вопросы эволюции языков не проработаны - как полностью автоматически обновлять кодовую базу между стандартами языка. В декларативщине застой - нет удобных языков, позволяющих легко считать сложность вычислений (на Прологе это боль).
Второй - кому из бизнеса это нужно? Тут я, пожалуй, соглашусь с вашим подразумеваемым ответом. Если долго очень сильно вкладываться в область, то происходит переразвитие, и в ИТ оно, кмк, произошло лет 20 назад.
ИТ бесконечно меняется. Я видел как одно и то же приложение сначала писали под DOS на C с элементами ассемблера, потом переписывали под DOS на Clarion, потом на декстоп под Windows на Delphi/VB6/WinForms, потом переписывали на ASP .Net с WebForms или JQuery, потом переписывали на ASP Net Core/PHP и Vue/Angular/React.
Все это одно и то же приложение которое делало примерно одно и тоже для пользователей.
На что его будут переписывать завтра? На Go + Flatter? Может на Rust?
Но без работы разработчики точно не останутся.
Кажется вы не очень сильно представляете что такое поддержка таких монстров как авито и гос услуги, релизы новых фич, соблюдение требований к стабильности и безопастности требует длинной цепочки людей с совершенно разной компетенцией. Выпуск mvp продукта зачастую проще чем его развитие, там обычно начинается производственный ад, раздувание штата и переписывания с нуля. Ну и что касается "коробочных решений" их внедрение в реальные процессы компаний требует допиливания, интеграции с другими кусками. Я уже не говорю про то что сами коробочные решение нужно кому то пилить, писать для них плагины, интегрировать с другими коробками. Но и про что все сделано это нонсенс.
Кажется вы не очень сильно представляете что такое поддержка таких монстров как авито и гос услуги
Прекрасно представляю. Да, там нужны специалисты. И много. Но это "много" - явно не десятки (или как тут ниже пишут сотни!!!) тысяч специалистов. Сколько там чисто разработчиков на всё Авито и Госуслуги? Ну, пускай 400-500 человек в совокупности. Это капля в море на рынке рабочей силы.
В стране 140 млн населения. ВУЗы ежегодно готовят "болванки" под сферу. Часть из этих людей пойдет дальше грызть мануалы (да - все хотят 300к/сек сидя в кресле). А ещё спецы вроде меня, которые первую программу написали 25 лет назад, работают по сей день и умирать не собираются.
Я не принижаю роль IT сферы, просто сейчас она приобретает характер узкоспециализированного направления, где очень не многие компании могут вызволить себе нанимать персонал по 200-300к заработной платы, что бы им долго пилили какие-то продукты. Это прерогатива крупного бизнеса. Бизнеса, который живёт за счёт IT: банки, крупные игроки типа вышеупомянутого Авито, 1С. Заводу по производству бетона или труб не нужны раздутые штаты разработчиков, у них другая схема получения дохода - за счёт физической продукции.
IT сегодня (я говорю про вожделенную разработку с шестизначными зарплатами) становится чем-то вроде вакансии выездного оператора на ТВ. Нужны операторы? Нужны. Но в бОльшем количестве нужны врачи (потому что платные клиники на каждом шагу), строители, таксисты.
Если бы я не был прав - не было бы сегодня конкуренции на места, где на одну вакансию 2к откликов, не было бы трёхступенчатых собеседований с литкодом. Этого всего не было каких-то 10 лет назад. Тогда я мог бы поверить в то, что есть дефицит кадров и наличие работы. Но вы не забывайте, в какое время и где и при каких обстоятельствах мы все живём.
>бОльшем количестве нужны врачи (потому что платные клиники на каждом шагу), (...) Если бы я не был прав - не было бы сегодня конкуренции на места, где на одну вакансию 2к откликов, не было бы трёхступенчатых собеседований с литкодом. Этого всего не было каких-то 10 лет назад.
Вы в курсе как врачи обучаются и работу находят? Там не трехступенчатые собеседования, там обязательное высшее и потом еще длительный процесс стажировки после него. И даже после этого хорошие места очень часто распределяют по знакомствам и по наработанной у пациентов годами успешной работы репутации.
То что в ИТ было можно войти вообще без образования или после полугодовых курсов и быстро выйти на зарплату сильно выше средней в сравнимых по квалификации профессиях это вообще совершенно ненормальная ситуация. Не в том смысле, что преступная или болезненная, а в том смысле что временное стечение обстоятельств. Так что мы не в глобальную катастрофу скатываемся, а просто возвращаемся к нормальному положению дел. И это вовсе не означает что всех массово погонят из профессии в пятерочки.
Возможно свою роль играет еще перегрев рынка кучей новичков - но рано или поздно этот перегрев закончится и массы новичков побегут в какую-то другую сферу деятельности.
Вообще-то, вот это вот "там обязательное высшее и потом еще длительный процесс стажировки после него. И даже после этого хорошие места очень часто распределяют по знакомствам и по наработанной у пациентов годами успешной работы репутации." значительно УПРОЩАЕТ устройство на работу для среднестатиститеского специалиста.
Такая система дает существенную предсказуемость (не 100%), а также, и вот это ОЧЕНЬ ВАЖНО, защиту от произвола самодуров, решающих, что правильно а что нет, при отсутствии каких-либо фундаментальных понятий. В (высокоуровневом) программировании царит ремесленничество, идолопоклонничество (hello, чистокодные сектанты), нет НИЧЕГО фундаментального.
В программировании в убогую контору на 10 человек тебя посадят в позу, потом откажут, потому что твои понятия не сошлись с понятиями очередного "гения", строчащего кастомные компоненты для БУС, часто копирующие функционал дефолтных или Симфониста, давно утонувшего в бесконечных абстракциях.
В программировании отстаться без работы вообще значительно проще, чем в медицине.
Но в бОльшем количестве нужны врачи
Не врачи нужны, а умельцы взгреть лоха-пациента на чек не ниже установленного в его личном плане директором клиники. Тот, кто не умеет развести пациента на допрасходы , как правило, изгоняется из клиники ил.и покидает ее сам, если у него еще осталась совесть
>Банковская инфраструктура написана, крупный IT бизнес, типа Авито, занял свои позиции всерьёз и надолго. Госуслуги и еже с ними тоже реализованы. У каждого крупного торгового предприятия есть свой сайт, приложение, своя инфраструктура.
Если что-то реализовано это еще не значит что оно выполняет абсолютно все задачи и именно так что хочет, что нет багов и уязвимостей, не значит того что никогда не возникнет новых задач - как от бизнеса так и технологических с новыми версиями библиотек, фреймворков и языков.
Ну банально есть проект на втором питоне или классическом .net фремворке или еще и с интерфейс на каких-то древних технологиях. Ну вот пожалуйста классический .net и интерфейс на WebForms а на бэке еще какая-то закрытая технология либо сама мертвая либо от давно мертвой компании например там Perfomance Point или Prognoz
Я уже не говорю что на некоторы моих бывших работах до сих пор живы проекты на Visual Basic 6, и на Windows Forms тоже но это по сравнению с предыдущим даже вполне свежее.
Такое рано или позно придется полностью переписывать.
>Я работаю на предприятии, у нас множество IT-проектов.
Я тоже работаю на предприятия и у нас тоже масса проектов и масса работы как по допиливанию старых так и по новым.
А еще импортзамещение которое вынуждает переписывать с нуля массу систем.
>Им хватает максимум коробочных решений в виде покупки 1С
И покупки 1С-программистов
>Все ваши многолетние вскукареки про дефицит айтишников не сходится с реальностью.
Термин "вскукареки" явно не для забра. Здесь принято общаться вежливо и не оскорблять людей. Вот интересная картина приходит человек зарегистрированный пару недель назад и сходу начинает с оскорблений.
И приводит ссылок на откровенно манипулятивный и лживый график который уже не раз разбирали.
>Учитывайте локацию, про которую идёт речь (РФ)
В локации РФ идет импортзамещение которое требует переписывания массы систем. Политику я обсуждать не будут - но требования по нему есть, особенно в окологосударственных компаниях и много работы тоже.
>Максимум, на что вас тут хватает - это минусы ставить и рты закрывать мнению, отличному от мнения подавляющего весьма глупого большинства.
Да у вас еще и массовые оскорбления. Чудесный подход - регистрируешься на сайте и сходу начинаешь всем объяснять какие они идиоты.
То что ИТ было заметно перегрето и то что сейчас здесь переизбыток новичков это факт. Но это вовсе не означает грядущей катастрофы и переквалификации уже работающих людей с опытом в продавцов пятерочки. Зарплаты моет будут пониже, точнее не будут так активно расти и их будет подъедать инфляция но это тоже не значит Пятерочки. Отменят импортзамещение и санкции - вернется возможность работать на зарубежные компании.
Вот интересная картина приходит человек зарегистрированный пару недель назад и сходу начинает с оскорблений.
Человек "зарегистрированный пару недель назад" потому, что все мои аккаунты на этом ресурсе улетают в бан, как и многих других. Вы сколько угодно долго можете сидеть в прекрасной песочнице, где с помощью своей системой кармы вы спрятались от непопулярных мнений, но сути это не меняет. Я читал тут и других ораторов, которые никого не оскорбляли и вели взвешенные дискуссии - вам тупо не нравится любая точка зрения, которая имеет непопулярное мнение.
И приводит ссылок на откровенно манипулятивный и лживый график который уже не раз разбирали.
Опаньки, в чем этот график лживый и где конкретно его разбирали?
Вы же айтишник, должна же быть какая-то логика. Я даю пруф - человек парсит hh.ru и показывает ситуацию на рынке труда. Вы же мне в ответ не даёте никаких иных доказательств. Ну, напишите сейчас, наверно, что "на заборе" читали, что в стране не хватает 140к айтишников, потому что кто-то где-то сказал. Уровень дискуссии серьезен, о да.
>Человек "зарегистрированный пару недель назад" потому, что все мои аккаунты на этом ресурсе улетают в бан, как и многих других.
Если вы постоянно всех так оскорбляете, то это неудивительно. Может стоит попробовать вежливо общаться?
>спрятались от непопулярных мнений, но сути это не меняет
Да нет, мы спрятались от троллинга, хамства, оскорблений, срачей, провокаций и неадекватного поведения.
>Опаньки, в чем этот график лживый и где конкретно его разбирали?
Да здесь же в комментариях чуть ниже. Что характерно вам же, вы вообще случаем не бот и читаете ли ответы к вашим комментариям?
График искусственно обрезан на момент очень резкого пика в вакансиях вызванного ковидом, взлета удаленной работы и использования ИТ-сервисов. Стоит сместить стартовую точку чуть раньше и будет видно что это не спад, в возврат к предыдущим нормальным значениям.
Про нехватку 140К я ничего не писал, это вопросы не ко мне.
Да нет, мы спрятались от троллинга, хамства, оскорблений, срачей, провокаций и неадекватного поведения.
Нет, вы спрятались именно от другого мнения. Я нигде в своем посте не хамил и никого не оскорблял. Я просто выражаю свою точку зрения, на которую вы реагируете неадекватно, обвиняя меня в том, что я кидаю искусственно созданные графики:
График искусственно обрезан на момент очень резкого пика в вакансиях
https://habr.com/ru/articles/855608/comments/#comment_27504120
Статистика собранная по количеству вакансий и резюме с конца 2020.
Такое рано или позно придется полностью переписывать.
Скорее поздно, чем рано. Делать это будет LLM.
Когда есть готовая идея, архитектура, реализованное решение, перевести на другой язык проще.
Посмотрим. Пока они это не могут. Ну идея может и есть, а требований уже появилось куча новых, а старая архитектура никуда не годится. Даже дизайн обычно рисуют новый потому что за 20+ лет требования к нему сильно изменились (адаптивность например). Речь же не только о языке но и о смене фреймворка, технологии а то и самого подхода.
Почитайте как-нибудь о том как WebForms например работали такое современному веб-разработчику в страшном сне не приснится. Кодогенерация из C# в нативный HTML/JavaScript по стандартам 20-летней давности и хранение всего состояния конкретной страницы прямо внутри гигантской HTML-формы которой являлась вся страница и любое действие вроде клика на кнопку приводило к отправке всего состояния на сервер. Зато разработчик вообще не видел веба, он обрабатывал C#-обработчик клика на кнопку в духе старых десктопных приложений без намека на MVC, MVVM, XAML и все в таком духе.
Это если есть формализованное ТЗ, документация и тесты (хотя бы 2 из 3). и все это актуальное. К сожалению, так случается не всегда.
Для чего держать 10+ приложений, если одно поймет и сделает как надо
А надо мной смеются, что я не ставлю приложение маркетплейса (классифайда, онлайн-аптеки), а хожу к ним и делаю заказы через веб-морду в браузере...
Да, народ скуфеет и хочет пользоваться через мобилку всем.
Очень мало сайтов свёрстано для мониторов, все стараются сделать контент уже и выше, хотя для моников стандарт 16:9, 4:3. На 19" 4:3 читать удобно, на 32 уже не очень, на 16:9 вообще не возможно, но кого это волнует когда средний на 27" фхд Монике занимает дай бог треть от всего монитора.
Что такое юзабилити забыли примерно в 2007-2009, всех посадили на иглу 9:19. Лупи у мобилку, скроллируй шортсы.
На 32" 2к 16:9 сайты выглядят отлично, по крайней мере те, с которыми я сталкиваюсь. Или, разработчики и прочие не в курсе о существовании друг друга и большом спросе на пк во время и после ковида? Ну и шортсы, на секундочку, находятся на сайте с горизонтальными видео, в чём проблема смотреть их?
сайты выглядят отлично
Хер поспоришь )
Ну да, к полям на некоторых пришлось привыкнуть, но по мне лучше так, чем сайты типа из начала десятых. Сейчас хотя бы информацию воспринимать обычно проще, плюс глазами не приходится бегать постоянно, если контент по центру, да и можно второе окно рядом сделать и ничего особо не потерять . Претензии про незанятое пространство мне с одной стороны понятны, про это ещё Дуров под 10 лет назад говорил после редизайна своего первого детища, а с другой стороны, мне категорически не нравится идея видеть строки текста по 50-60см на моём 32" мониторе, в тексте так банально тяжелее ориентироваться. Каждому своё, в любом случае, на те же фильмы в 21:9, или какое у них там соотношение, никто не жалуется при тех же полях, хотя за экран для просмотра деньги уплачены точно так же. Да и не все сайты с пустыми полями по бокам, хотя их и не мало.
с другой стороны, мне категорически не нравится идея видеть строки текста по 50-60см на моём 32" мониторе, в тексте так банально тяжелее ориентироваться
А зачем тогда покупали Ваш 32" монитор?
Ничего не имею против, мне просто интересно. У нас в офисе у меня одного только один монитор (27"). У всех остальных - 3 таких. И вот крутят головой как заведённые, с одного на другой и обратно. Со стороны выглядит весьма забавно.
Я за монитором в основном играю, либо для заочки что-то делаю, работа ручками и не из дома. До этого лет 12 сидел с 32" фхд тв вместо монитора, меньше вообще не хотелось, больше соотношение сторон не нравится, лично для меня это прям оптимальный размер. Если не играю, то обычно пара окон открыты, либо просто браузер для сёрфинга статеек всяческих, поэтому и сказал про текст во всю ширину, но такое на сайтах сейчас редко встретишь. Несколько мониторов мне ни к чему, но для чего люди такие сетапы собирают понимаю, и там без движений головой никуда, а мне движений взгляда хватает
Так на мониторе решаются разные задачи. На домашнем - так и игры с фильмами. Не только чтение хабра. Работу без двух мониторов вообще не представляю - переводить взгляд намного быстрее чем переключать окна. На одном окне например постановка, на другом код, или на одном код на другом Stack Overflow. Крутить головой кстати для этого совершенно не надо - не знаю где в такое видели но я даже между 28 и 32 мониторами вот прямо сейчас просто перевожу взгляд, головой если двигаю то чуть чуть не больше чем при взгляде в разные стороны одного монитора.
вот да!
у меня вопрос к дизайнерам, почему??!!! зачем? я уже сталкивался несколько раз с мнением что 14' экран идеален и 'на квадратном экране проблемы' (где они его нашли в наше время)
у меня на проекте дизайнеры упорно делают узкие формы с прокруткой в 20 страниц...ни вообще никак не готовы верстать в ширину..
У ноутбуков Huawei почти квадратный (4:3) экран, кстати. Привык и теперь на других неудобно.
так глаз работает
У нас дизайнеры вполне себе делают макеты на весь широкоугольный монитор.
Макет сделать - не проблема. Проблема сделать вёрстку так, чтобы текст был не широкий, но при этом пустые бока чем-то с толком занимались (не тупо плашки с новостями).
Ну так мы не сайты для чтения статей делаем, а специализированные приложения для совсем других активностей (дальше NDA). Сайтами для чтения статей и написания комментариев мир не исчерпывается.
Не исчерпывается, да, так я ведь про ветку комментариев - ТС начали с того, что дизайнеры/верстальщики-импотенты "не могут". Не в состоянии освоить пустые бока в макете. На что и были возражения - "пустые бока" - результат специфики текстовых ресурсов - растягивать абзацы на всю ширину неэргономично.
я уже сталкивался несколько раз с мнением что 14' экран идеален
Отнеситесь к этому мнению скептически, потому что даже если сообщивший его вам имел в виду что-то рациональное, то одна только формулировка вызывает вопросы. А именно, с позиции пользователя/зрителя размер у монитора может быть только угловым и никак не линейным. Но вот как он достигается чисто технически - совсем другой разговор, в котором мы придем к неутешительному выводу, что с учетом физиологии зрения и, в частности, более чем массовой пресбиопии (группа риска - все без исключения старше приблизительно 35 лет), возникают некоторые, скажем так, ограничения на минимальное комфортное линейное расстояние до экрана, при котором линейная диагональ в 14" будет означать смехотворно маленький в угловых единицах размер видимого изображения. В чем нетрудно убедиться каждому владельцу 14" ноутбука - очевидно маленького и для здорового зрения, ну а кто постарше, так тем и вовсе без очков делать с таким решительно нечего.
на квадратном экране проблемы
Это отчасти верно в том смысле, что физиология зрения и связанная со зрением нервная деятельность привычнее оперирует сектором бóльшей ширины чем высоты. Поэтому и кинематографические пропорции на самом деле вполне физиологичны как минимум с точки зрения наблюдения за изображениями реальных процессов (документалистика) или за их имитацией (игровое кино, мультипликация). Для чтения (текста, схем и т.п.) это работает в куда как меньшей мере, если работает вовсе - для такого квадратный монитор едва ли можно считать эргономически совершенно негодным. Тем не менее, изображение, втиснутое в прямоугольник, с шириной заметно больше высоты, апробирован с незапамятных времен еще в изобразительном искусстве и, не без многочисленных исключений, является скорее правилом. То есть опять же, сообщенное вам мнение не лишено рационального зерна, но необязательно сообщивший это мнение вам сам о нем в курсе, а не повторяет за кем-то чей-то тезис бездумно.
у меня на проекте дизайнеры упорно делают узкие формы с прокруткой в 20 страниц...ни вообще никак не готовы верстать в ширину..
Совершенно неожиданно для многих я стану на их сторону. Вы думаете, меня не бесит узкий столбик текста посредине экрана и гигантское ничего по бокам? Бесит, еще и как. Но, если непредвзято прислушаться к самому себе внимательнее, то оказывается, что узкая колонка текста читается удобнее, чем если этот же текст распределить во всей ширине и вместо прокрутки на двадцать экранов уместить все в вообще одном. Тут, конечно, вопрос в границах применимости в частности и нежелательности доводить любые здравые концепции до идиотизма в их реализации в целом, но на то у вас и сидят дизайнеры, чтобы регулировать этот процесс вручную, избегая перегибов в любую сторону, ну а насколько им это удается, так это вопрос не ко мне.
На экране 14" узкая колонка текста с гигантскими полями вокруг - безумие, потому что в реальной жизни вы не сидите к экрану в 14" на расстоянии сантиметров двадцать, чем чисто геометрически могли бы достичь внушительных угловых размеров и извлечь пользу из сверхвысокого разрешения (растра) пиксельной сетки, но практически не сможете это сделать по причинам ограничения эргономики, которая в свою очередь довольно жестко ограничена физиологией. На относительно массовом экране с линейной диагональю в 27", наблюдаемом со среднестатистического кресла перед среднестатистическим столом - дюймов так тридцать пять, скажем, то есть более одной, но менее полутора диагоналей, что угловые размеры, что субъективное их восприятие, будут другими.
>Но, если непредвзято прислушаться к самому себе внимательнее, то оказывается, что узкая колонка текста читается удобнее, чем если этот же текст распределить во всей ширине и вместо прокрутки на двадцать экранов уместить все в вообще одном.
Да вообще-то это вполне объективный факт, оптимальная длина строки для чтения от 45 до 75 символов и в типографии его знали задолго до появления компьютеров. И все газеты и журналы с широкими и большими страницами печатали текст во множество узких колонок. И даже на хабре про это писали.
И это очень грустно что в современно айти многие про это напрочь забыли и переизобретают широко известные много десятилетий и даже столетий вещи с нуля.
А что не так простите? Какую вы видете альтернативу? Растянуть текст на весь экран? Несколько колонок сразу показывать? Узкие колонки не для мобильников оптимизированы, а для быстрого чтения. В газетах текст в несколько колонок делали не от хорошей жизни — это сохраняло возможность быстрого чтения и одновременно позволяло сохранять возможность не превращать газету в рулон, в котором очень тяжело было бы переходить от одной стать к другой. Но в браузере нет проблем ни с прокруткой, ни с навигацией, узкая колонка в нём банально удобнее.
Тогда зачем широкоэкранные мониторы? Для картинок и видео?
Например, для работы. Иногда возможность поставить рядом несколько окон очень ценна.
Для большинства рабочих задач которые не ограничиваются просто чтением одной статьи. Например для того же программирования - IDE запросто съедает весь экран потому что там кроме колонки основного текста еще куча боковых панелей. Да тут практически любую специализированную программу можно взять - графический редактор, САПР, IDE, да блин банально электронная таблица в Excel. Да даже электронную почту взять - ничего удобнее классического трехпанельного интерфейса Outlook я не видел - слева колонка с деревом папок, дальше список собственно писем, дальше собственно письмо. Да банально файловый менеджер двухпанельный. Я уж не говорю про тысяч специализированных приложений включая вебовские которые пишутся под конкретные задачи в корпорациях.
Я уж не говорю про возможность открыть хотя бы два окна на одном мониторе рядом которая как минимум в WIndows очень криво реализована.
Да, но боковые панели отвлекают, а ширина кода бывает большой. Потому, часто работаю в dzen mode
Но есть же Word Wrap? Я вот смотрю на проекты где в линтере жестко ширина строки прописана и все думаю неужели и эта простая вещь превращается в забытые технологии предков?
Но в любом случае необходимость работать с широким кодом это тоже вариант рабочей нагрузки.
Хотя на панелях обычно информация, необходимая для работы.
Я в VSCode например часто делаю еще и вертикальную панель вкладок например.
А что здесь можно улучшить? Но это же частный случай - сама природа решаемой задачи, чтения статьи и комментариев, просто не требует больше места. Строки текста нельзя делать длинными, их читать некомфортно. Ну чисто теоретически можно еще сбоку сделать ленту постов в духе почты в Outlook, но есть ли в этом практический смысл большой вопрос - в статью заходишь один раз и потом там моешь пару часов просидеть в комментариях и лента постов не нужна. Есть масса более сложных задач и интерфейсов в том числе и в веб-приложениях которым и 32 не хватает. Тут скорее напрашивается сжать окно браузера на часть монитора и рядом открыть еще одно - но с чем? Пока пишешь комментарии на другое мало отвлекаешься. Хотя здесь видится общая кривизна интерфейса современных ОС который делает крайне неудобной работу с несколькими окнами на одном мониторе, проще второй монитор поставить. Но это вопрос уже не к сайту.
Если бы за счёт этих пустых полей расширили поле комментария - можно было бы например переделать уродскую систему показа уровня вложенности на нормальную.
В ЖЖ было что-то подобное не сказал бы что это было удобно когда дерево комментариев разъезжается вширь на всю страницу.
В пустые бока можно лепить иллюстрации к статье, экономя прокрутку по вертикали, можно запихать меню, навигацию. Но нет, 90% верстальщиков предпочитают "прибить гвоздями" сверху дубликат менюшки, а снизу - бесполезную статус-строку. В итоге читаешь текст как через амбразуру.
хочет пользоваться через мобилку всем.
Мы не ищем лёгких путей, мы и дальше будем оклеивать комнату обоями через замочную скважину!
будем оклеивать комнату обоями через замочную скважину!
Содрогнулся, представив.
(отсылка)
Проктологи/урологи из соседних публикаций объяснили как они это делают. Только стоимость работ скромно умолчали.
4:3 мониторы самые комфортные.
на я.маркете
Если яндексГо установлен, то там и маркет тебе и еда )))
Угу, каждому магазину и сервису по приложению, Каждое постоянно обновляется и распухает. Каждое висит в фоне и жрет ресурсы. Телефон не резиновый.
Телефон не резиновый
Вот прямо сейчас передо мной валяется какой-то китаец. Кажется Realme. Новый в российской рознице стоит 20 (двадцать) тысяч рублей. В нем 8Гб оперативки и 512 накопителя. Точно не резиновый?
полгода назад жене подарил китайса с 8 гб оперативки и 256 накопителя. Все, уже местов нет, требует удалять домашние видосы с дачей, котом, грибами и супертортиком, испеченным к новому году.. Из приложений всяких магазинов она пользуется тремя - вайлдберриз, какой-то магазин ткани и еще магазин с обувкой.
Распухание приложений заметно обгоняет срок жизни мобилок, я 6 лет проходил с Honor9Lite - по быстродействию, удобству , эргономичности (хорошо в руке лежит) то что надо, батарейка не сдохла, экран целый. камеру, правда, зацарапали - на зуме было видно, без зума нормально, камеры хватало, но катастрофически не хватало памяти под эти чертовы приложения. И чистил, и к заводским сбрасывал - им пофигу, если в 2019 я имел не меньше 8 гигов свободного места из 32 с тем же набором приложений, то в 2024 стало меньше 1. При этом большей частью функционала всего чего бы то ни было я пользовался из броузера, не ставя никаких приложений. Теперь у меня лежит 100% рабочий, с живой и здоровой батарейкой, отлично работающий смартфон, которым нельзя пользоваться из-за распухших приложух. Даже не подозреваю, куда его деть - дети выросли, у стариков свои получше, пытался сыну отдать (он мобильной разработкой балуется) на опыты, ему с лучшими характеристиками уже два отдали, тоже "морально устаревших", но работающих и вполне удовлетворяющих запросы пользователя, но не удовлетворяющих запросы авторов обновлялок и суперприложух.
256 накопителя. Все, уже местов нет, требует удалять домашние видосы с дачей, котом, грибами и супертортиком, испеченным к новому году.. Из приложений всяких магазинов она пользуется тремя - вайлдберриз, какой-то магазин ткани и еще магазин с обувкой. Распухание приложений заметно обгоняет срок жизни мобилок,
Причина все же скорее не в распухании приложений, а в видео котов. Видео можно и за 1 день 256гб забить. У нас старая труда с 128гб - стоит куча приложений (неадекватная куча если честно), никаких проблем с памятью. Для фото-видео есть сд карточка правда.
у нее тоже фото/видео котов обычно на карте перекинуты, и снимает без фанатизма - как все. Ну, на гигабайт там этих видосов-фоток, ну, на два, пусть 10, но 256 гигов куда-то ж делись
256 гигов куда-то ж делись
Ну так можно посмотреть, сколько гигабайт занимают все приложения.
256 гигов куда-то ж делись
Лично нам известны две подставы.
Первый это телега. По умолчанию телега безлимитно жрет место под кэш и место забивается очень быстро, быстрее даже чем от фото котов:)
Вторая подстава это обновления некоторых приложений, первая версия весит 200мб, вторая 250мб, но блин если обновить первую на вторую, то зачастую вес окажется 450мб. У нас так приложение одного банка весило 4гб после нескольких обновлений, переставили заново - стало весить 150мб, и да, тут речь чисто о все приложения, без учета данных и кэша.
Короче - если реально приложений немного и 256гб занято - посмотрите приложения кто сколько занимает, т.к. эта ситуация не нормальна.
гигабайт там этих видосов-фоток, ну, на два, пусть 10
Ох недооцениваете Вы сколько видосы-фото могут занимать:) Особенно видео.
И еще нюанс - видео/фото некоторых форматов на карту не пишутся, пишутся только во внутреннею память. Особенно это относится к burst фото и видео с топ параметрами.
Боюсь конечно много хейта поймать, ибо от статьи оффтоп но:
Хожу с Огрызком 12м на 128гб. Ну вообще проблем не знаю. Телеге выделено 20 Гигов. Дочка мелкая - много видео и фото снимаю. А еще эта дочка любит играть иногда - "Папа скачай". 2 страницы ее игрушек. И гигов 10 всегда свободно (приложений моих много, особенно по работе). И нет на огрызке - очистить кэш или т.п. (вроде).
А у всех остальных в семье - андройд. Там как ритуал - запускать встроенный клинер, ибо память куда-то девается.
И еще. Снимаем мелочь на видео - у меня при пересылке в Телегу, бабушке-дедушке весит ну грубо 30Мб минута, у жены 300.
Жене предлагаю, давай новый мобильник куплю, на гиг и т.п. - говорит, по эргономике и дизайну свой не сменит, пока он не сломается или совсем не задолбает. (У нее ксяоми ноте какой-то с закругленными кромками дисплея)
Ох недооцениваете Вы
Тру стори. Тут недавно чел в группу в тележке, загрузил минутное видео, размер его был 1ГБ. Народ, был несколько удивлен, а кто-то даже обескуражен.
Лично нам известны две подставы.
Есть ещё всякие вайберы и прочие мессенджеры с автозагрузкой медиафайлов и без автоудаления старых.
А в самой телеге можно настроить засираемое место. Как в мобильной, так и в десктопной версии. Но кто там будет в настройеах-то ковыряться? Не царское это дело.
У меня ни разу именно приложения не забивали телефон. Фото и видео - да.
Отключайте обновления программ
требует удалять домашние видосы с дачей, котом, грибами и супертортиком, испеченным к новому году
А кота-то за что??? Нет, такие телефоны нам не нужны.
Ну про висит в фоне жрет ресурсы - это конечно легенда. Уже много лет как на андроид нельзя стабильно ничего запустить чтобы висело в фоне (на ios нельзя было никогда). А то, что приложение не выгрузилось из памяти - не значит что оно её занимает.
Если специальная нотификация не висит в шторке (её ещё нельзя смахнуть), значит приложение максимум может просыпаться раз в 15 минут, и работать в фоне котороткий интервал (в зависимости от телефона 30 - 60 секунд), а это уже 4 минуты в час, далеко не все время. Ну и обработка входящих уведомлений с такими же правилами (не дольше минуты фоновой активности).
Ну то есть достаточно 15 приложений, чтобы телефон был активен весь час.
Зачем вам 15 активных приложений?
Так выше же записали, что каждый сервис хочет свое приложение. Этот каждый сервис хочет обрадовать "огромными скидками только сейчас" и постоянно ломится к своим серверам.
Так они через пуши это делают, насколько я знаю. То есть не приложение висит в фоне и дёргает сервер каждые сколько-то минут, а сервер даёт устройству команду показать уведомление от такого-то приложения.
я уведомления отключаю почти всем приложениям
я уведомления отключаю почти всем приложениям
Интересно, отключение уведомлений как-то влияет на самый факт их получения приложениями через пуши? У меня недостаточно знаний, чтобы ответить самому, но бездоказательно уверен, что отключение уведомлений - это отключение отображения уведомлений, а не отключение их доставки.
Реализация зависит от платформы и разработчика приложения. У каждого устройства/приложения есть токен, по которому адресат однозначно идентифицируется. Система примерно похожая: между некоторой службой на платформе и сервером поддерживается постоянное соединение. В андроиде эта служба google play services, в ios notification center, у huawei там свой push kit. После поступления команды с сервера, эта служба решает какому приложению передать управление в зависимости от токена. Если разработчик заложил отписку от уведомлений и удаление токена (например когда вы разлогинились) , а также если у приложения нет разрешений на пуши то служба уведомлений просто не передаст ему управление
На самом деле не пуш уведомления ваши ресурсы потребляют а фоновые процессы. Всякие шагомеры и прочие приблуды которые работают в фоне могут слать локальные уведомления. А могут и не слать. На это конечно требуются специальные разрешения и система их будет ограничивать по мере возможности( например отключать при низком заряде) но все же стоит читать внимательно спрашивает ли приложение разрешение на запуск фоновых задач
Угу, каждому магазину и сервису по приложению, Каждое постоянно обновляется и распухает. Каждое висит в фоне и жрет ресурсы. Телефон не резиновый.
Да это не так страшно. Страшно другое - невозможно поставить 2 приложения с разными логинами/паролями (про самсунг кнокс помним, но это другое, дубль аккаунты для воцапов это тоже другое) и - периодически из приложений вылетаешь и надо заново входить, а данные для логина уже не помнишь (и в отличии от браузера их не запомнить в запоминалке).
данные для логина уже не помнишь (и в отличии от браузера их не запомнить в запоминалке)
Почему же? Тот же Samsung Pass. Скорее всего есть другие хранилки паролей.
невозможно поставить 2 приложения с разными логинами/паролями
В некоторых случаях вполне себе можно без проблем и даже без рута (клоном приложения, для многих можно на 4pda найти, если конечно там анально не огорожено создание модификаций).
А некоторые производители позволяют такое делать из коробки. У сяоми точно было, правда ни разу не пользовался, хоть у меня три смарта подряд было от них.
Вроде можно на ведроиде завести ещё одного юзверя и юзать там отдельно другие акки, но хз насколько это удобно, скорей всего никак в большинстве случаев.
Ну это помимо того, что есть приложения которые позволяют юзать несколько акков в одном приложении (но таких мало, та же телега, например).
Так что вполне себе можно во многих случаях.
На Озоне к слову уже одно-двух терабайтники, понятно китайцы, продаются за более чем разумные деньги. Так что уже резиновый
Непонятно, это релевантно к теме.
С точки зрения разработки большой разницы между 10+ приложениями и 10+ вебмордами нет.
Просто для приложения оболочку пишут андроид/iOS разработчики, для веб морд фронты. Бэкенд общий.
Поддерживать надо и то, и другое, как правило, да, потому что есть ещё ретрограды, которые "не любят забивать лишним телефон" и привыкли к браузеру, но есть и те, кому отдельная аппликуха с пуш уведомлениями удобнее, думаю где-то 50 на 50.
Вопрос не столько ретроградности, сколько гигиены. Мусорку из приложений разбирай, лишние нотификации лезут. А пользы чаще всего ноль, приложения просто дублируют сайт. Время вбить первые буквы и перейти на сайт тоже не медленнее, чем найти приложение поиском. И там и там нужно помнить название.
Банковские приложения, почта, редакторы, навигация, такси, мессенжеры как правило дают плюс по сравнению с веб версией, их ставят
Почеум сразу "ретрограды" ?
Может, это разумные люди у которых есть компы и им банально так удобнее, чем на телефоне?
Потому что мне нужно такси вот отсюда, вон туда. Обед нужен вот такой сейчас оттуда. Пару минут покликать в приложеньке совсем несложно и недолго.
А gpt вместо этого мне предложит произвольные глюки сетки в случайный момент. Да еще и деньги все заберет. Платные услуги подразумевают доступ к моей карточке.
Было примерно так же как сейчас. Приложениям такси немного больше 10 лет. Машину сюда они отлично подавали и тогда.
Зачем заменять хорошее приложение на глючающего бота совершенно непонятно. При этом зачем заменять вызов такси по телефону на приложение понятно сразу было. Вызов такси вот сюда, безналичная оплата, время когда твоя машина приедет. Преимущества приложения сразу понятны.
С заказом еды тоже самое. Выбрать блюдо, конечно. Меню бывает большое и непонятное. Пусть бот выберет, я не против. А вот заказывать в приложении однозначно удобнее.
Они приезжали. Вам шашечки или ехать? Оптимизации уже давно доделали, это все не уже проблема.
20 лет назад был заказ по телефону. Почему приложение лучше телефона я чуть выше дописал. Почему бот лучше приложения вы так и не написали.
Приезжали не хуже, а то и лучше, чем по телефону. Для тех времен нормально было.
Вот такси, приезжает, близкая машина с виду. Я не знаю каких оптимизаций вам не хватает.
Где? Повторите плз.
Зачем заменять хорошее приложение на глючающего бота совершенно непонятно. При этом зачем заменять вызов такси по телефону на приложение понятно сразу было. Вызов такси вот сюда, безналичная оплата, время когда твоя машина приедет. Преимущества приложения сразу понятны.
С заказом еды тоже самое. Выбрать блюдо, конечно. Меню бывает большое и непонятное. Пусть бот выберет, я не против. А вот заказывать в приложении однозначно удобнее.
На 2 сообщения выше.
В самом начале треда: "Для чего держать 10+ приложений, если одно поймет и сделает как надо (+ еще и додумает за пользователя)?". Покажете, когда приложение лучше? (при этом, я противник gpt, так что скорее поддержу вас)
Я не понимаю у вас приложения на телефоне есть что ли просят? Зачем и кому надо оптимизировать метрику "количество приложений на телефоне"?
Приложение всегда лучше когда нужно любое конкретное действие. Я не хочу выяснять что там бот додумал за меня когда я хочу машину вот от этого столба вон до той точки на карте.
Сетки при этом лучше когда ты не уверен что тебе надо или не понимаешь как это найти. Выбери из вот этого меню что-то вкусное. Как в этом городе называется приложенька для оплаты парковки. Это задачи для сетей.
Москва.
Староверы конечно же были. Но они попробовав и поняв как это удобно быстро перешли в новую веру. Логически объяснить что стало лучше для пользователя при переход с телефона на приложение можно было сразу. Что станет лучше для пользователя при переходе с приложения на сетку вы так и не смогли все еще. Сферы вы сами предложили. Заказ еды+такси.
Вы точно приложением пользуетесь? Поездки от Казанского до Ленинградского вокзала за много денег быстро исчезли с появлением приложений. Приложение покажет сколько там ехать. И его не убедить что на самом деле это в 100 раз дороже.
В Китае вместо операционки телефона суперапп. Что от этого меняется для пользователя? Он точно так же выбирают нужное приложение и делает там то что ему нужно.
Продакты хотят привязать пользователя к своей экосистеме. Но причем тут это? Как это способствует хоть чему-то? Даже если у них получится будет как в Китае. Некое приложение вместо операционки телефона. И некая фирма собирающая процентик со всего.
Так вы так же не хотите выяснять, какое такси к вам приедет, верно? За вас это решает кто-то другой (что-то другое). Вам какая разница? Так и с gpt - вы разницу не заметите, даже если кто-то внедрит gpt в "ваше" приложение (по секрету - уже, банковские, еда, такси и пр).
Я вас не понимаю. Мне нужно такси по классу машины которую я выбрал, с трезвым водителем с правами и нужными документами и все такое. Какое оно именно мне конечно без разницы.
Если кому-то нечего делать пусть внедряет. Их деньги, они их могут тратить как хотят. Но зачем мне это использовать я не понимаю. Чем оно лучше просто приложения и просто кода я тоже не понимаю. Вы так и не объяснили.
Кстати, у заказа по телефону осталась своя ниша. Если форс-мажор в неудачное (не пиковое) время и в глухом месте, то по телефону машина ищется надежнее и часто дешевле. Ну и индивидуальные цены меня дико бесят, я такси заказываю через веб-морду без привязки аккаунта и карты и под стопкой анонимайзеров. Скорее всего, так высит, но зато предсказуемей.
Китайцы не дебилы. Китайцы "попали". Уже, боюсь не соскочить.
А монополия в любой области мы все знаем к чему ведет.
Лично мне не нужно приложение такси, которое попутно еще и носками приторговывает. Яб предпочел отдельно приложение такси и отдельно приложение с носками. Но так, скорее всего уже не будет. Мы с общем тоже "попали" но пока это не очень заметно.
А про чатботов года через три будут вспоминать также часто как сейчас про ntf...
Уверен, чистое враньё. Ну ок. Где такое было? По базе проверю
Воронеж, в 2014 году точно был агрегатор Везет и таксим маским со своими приложениями, причм максим еще был частично интегрирован в 2Гис, когда по 2гис строишь маршрут и он предлагает сделать заказ и редиректит в приложение с уже заполненными данными.
И не могу сказать точно. когда появились приложения, но точно помню, что пару лет точно ими пользовался, переустанавливал на каждой новой мобилке. Вроде даже в 2010 было приложение везет, но могу ошибаться. В 2012 оно было точно. Возможно были еще локальные операторы с их приложениями, тем более точно было что-то в более крупных городах.
БОльшинство говорило обратное.
Речь про бизнес, больше мобилок, больше приложений, больше клиентов и оборота. В те годы смартфоны были не так популярны, а много людей еще много лет просто продолжало звонить и заказывать через диспетчера. Но очевидно было, что через приложения будет больше заказов.
Просят. Сильно просят. По 100+ мб каждое.
А проблема в чем? Сейчас самый бюджетный смартфон имеет что-то вроде 64Гб памяти. А в текущих реалиях с вообще на телефоне имею несколько клиентов банков и приложений на случай "А вдруг удалят из апстор".
Просто надо полноценно допилить ботов. Вот только...полноценно допиленный и нормально работающий бот будет иметь кучу данных о пользователе потому что иначе нормально работать не сможет и будет жрать не так уж малое количество ресурсов. За чей счет банкет?
Проблема gpt в том, что им хотят упрощать уже и так простые вещи, которые работают и не доставляют проблем. Пытаются внедрить везде, хотя он полезен только для решения специфичных задач в мире bigdata.
Думаю, тот же вызов такси или заказ обеда, в ближайшее время, сместится в сторону gpt-чатов. Для чего держать 10+ приложений, если одно поймет и сделает как надо (+ еще и додумает за пользователя)?
(+ еще и додумает за пользователя)?
Вот буквально недавно была статья, где описывается случай:
Дальше вышло еще смешнее: бот-помощник ВТБ с перепугу решил, что карту моего подписчика взломали (хотя в переписке выше он прямо говорит, что нет) – и заблокировал ему нахрен все счета и карты разом. Вместе с доступом к приложению ВТБ, лол. В итоге, ему пришлось идти ногами в офис банка, стоять в очереди, и там доказывать службе безопасности, что он сам лично – совсем не верблюд, а просто пытался помочь прижучить мерзких мошенников.
Что-то мне совсем не хочется доверять "вызов такси или заказ обеда" gpt-боту. Мало ли что он там "додумает за пользователя".
Только вот приложения для заказа такси или еды были шагом вперёд по сравнению с более "традиционными" способами заказа, навроде телефонного звонка.
При телефонном заказе был риск ошибиться самому или стать жертвой ошибки оператора, из-за чего повезли бы не то, что вам нужно, и не туда, куда вам нужно.
В то же время, в приложении видно, что вы заказываете, куда заказываете. Тут вам и интерактивную карту покажут, и полный каталог товаров предоставят. Всё это сильно снижает риск ошибки. Да ещё и отслеживание заказа вам предоставят в реальном времени, так что зачастую вы понимаете, сколько примерно осталось ждать.
А чат-боты? Есть хотя бы один пункт, в чём галлюцинирующий чат-бот будет лучше вышеперечисленного? Ну, кроме, возможно, итоговой стоимости для бизнеса (оплата API выйдет дешевле, чем разработка своего приложения)...
...Да вот только может оказаться, что чат-бот просто задолбает клиентов своими галлюцинациями и неудобством использования по сравнению с приложениями. И они, клиенты, попросту проголосуют ногами в пользу бизнесов, которые не гоняются за хайповыми инновациями.
Не всякие инновации одинаково хороши. На рубеже веков, вон, был хайп вокруг доткомов. Чем всё закончилось, вы прекрасно знаете.
Всяко проще, чем заполнять формы на 20+ полей, не?
Если задача настолько сложная что требует формы на 20+ полей, то значит и бот задаст эти 20+ вопросов для конкретизации задачи. Я предпочту форму где сразу вижу все вопросы и их количество чем по очереди отвечать боту.
Если задача не требует 20+ полей, а такую форму пихают, то надо нанять нормального UX-дизайнера и сделать удобно не задалбывая пользователя.
Что именно не так?
Если требуется форма ну кучу вопросов, значит у задачи есть куча параметров.
Вот заказываете Вы еду: какое блюдо? какой размер порции? Какие специи добавить? И т.п. моменты. Точно также и с покупкой одежды и других сложных товаров где много вариантов выбора.
Как бот подберет нужный вам товар/услугу не задав все эти вопросы?
Не вижу причин почему приложение не может знать это автоматом. Точно так же, под капотом у него может крутиться бот, или любой другой механизм предсказаний. Но и как любой такой механизм - он может давать ошибки.
В то время как форма с запоминанием параметров и историей заказов дарит нам все тоже самое, но ещё и с контролем.
Если так хочется использовать бота - то под капотом всегда его можно держать, но в любом случае бот не может точно предсказать, где вы сегодня хотите получить заказ, или что именно вы хотите заказать.
Нет. Часть параметров можно получить из профиля, часть из прошлого общения...
А если я делаю заказ в подарок жене (дочери/брату/коллеге)? Или решил заняться новым видом активности? - что, в таком случае, "слушайте любимую песню..."?
Как бот подберет нужный вам товар/услугу не задав все эти вопросы?
Товарищ подразумевает, что бот будет о вас знать всё, ваши привычки, пристрастия и аппетиты. Это как в яндекс игры не надо логинится, потому что вас уже по цифровому следу вычислили и идентифицировали. Ну и потом боты уже будут лучше вас знать, что вам надо, а что нет. О Брэйв Нью Ворлд
Конечно задаст. Куда он денется? Поля надо заполнить в любом случае. Глюки сети не очень подойдут для этого.
Автозаполнение и прочее облегчающее заполнение давно придумали и оно не требует ничего кроме несложного кода.
Если чат бот на последнем этапе предоставляет информацию "что, куда, зачем" - что не так?
Вам же написали пример. Не так - потому что заблочил карты, счета и приложение.
Глюк? Отменяете.
Невозможно, тк бот заблочил вам дальнейшую возможность работы с ним.
При телефонном заказе был риск ошибиться самому или стать жертвой ошибки оператора, из-за чего повезли бы не то, что вам нужно, и не туда, куда вам нужно.
Ой хорошо написал. Ведь реально был случай (2003 год), после корпоратива - уехал вместо Бибирево в Бирюлево. Да, был сильно пьян, и видимо оператор так услышал. Сейчас нажал в приложении "домой" и приехал.
Что-то мне совсем не хочется доверять "вызов такси или заказ обеда" gpt-боту. Мало ли что он там "додумает за пользователя".
Полагаю, через 2-3 года "интеллект" LLM будет не хуже, чем у большинства секретарш или даже личных помощников. Если их услуги востребованы и им доверяют, то у ботов тоже будет некая ниша в нашем мире.
+ еще и додумает за пользователя
А можно не надо за меня додумывать? Деньги-то за причуды нейросети в случае чего мне платить придется.
Так вроде подобное было у Яндекса с Алисой задолго до хайпа языковых моделей.
затем, что я не могу позвонить. точнее не хочу )
И запишусь к тому, у кого есть приложение или сайт - потому что там можно не звонить.
Многие нужные приложения и сайты уже сделаны.
Нет главного - избавления от труда. А для избавления кожаных от труда - нужны не сколько сервоприводы сколько программы для их умного включения и выключения в нужный момент.
Когда ручной труд будет на 90% хотя бы автоматизирован - можно будет говорить о том что все уже сделано.
Когда ручной труд будет на 90% хотя бы автоматизирован - можно будет говорить о том что все уже сделано.
Основной ручной труд человечества на все времена уже автоматизирован процентов на 95. Сельское хозяйство, ага.
Это где это сельское хозяйство автоматизировано ?
Вы с механизацией точно не путаете ?
В сх по прежнему куча народу работает, и конца края этому не видно. Никаких робополей практически нету. В последние годы вроде как беспилотные тракторы начали делать, но их пока еще очень мало. А всё остальное "мрак и ужас" в основном.
Это завод можно автоматизировать. Он вообще может от изменчивой внешней среды быть отделен стенами. А сх хорошо не получится.
Везде. А есть принципиальная разница?
Всю историю человечества 95+ процентов людей работало по 12+ часов в сельском хозяйстве. И при этом регулярно умирало от голода. Сейчас в нем работает меньше 10 процентов и они делают еды столько что от голода умереть это прямо постараться надо. Да и работала стала гораздо легче. Автоматизация почти полная. Самой важной, самой нужной и самой трудозатратной сферы за всю историю человечества.
Есть принципиальная разница.
Автоматизированное производство не требует участия людей. Механизированное без них вообще не работает. Это как палец и попа примерно. Разница огромна.
Вовсе не тракторы и комбайны привели к тому, что теперь 10-15% может накормить остальную популяцию. Есть исследования, что к примеру на троснике рабский труд был бы экономически эффективен аж до середины двадцатого века.
Производительность труда в сх увеличили агрономы и генетики, а также "большая химия", удобрения. Которые совершенно неавтоматизированны...
Никакой трактор вам не поможет накормить десятерых если вы будете сеять аутентичную рожь и не будете удобрять, травить химией вредителей итд итп.
А для всего этого нужны толпы смежников, совершенно немеханизированных ученых ...
Голод победил вовсе не трактор, а "железная дорога". Ни один трактор не даст вам возможности получить урожай если крупно не повезло с погодой. Но еду можно привезти из другого места, где повезло.
''Только ситхи все возводят в абсолют". Голод победили аграрная (зеленая) революция, вызванная появлением дешевого процесса получения азотных удобрений (его разработчик Фриц Габер одновременно является создателем химического оружия, кстати) + новые сорта и породы + развитие транспорта + механизация сельского хозяйства. Механизация, во-первых, позволила ввести в оборот земли, которые на лошадках пахать было нереально, во-вторых, именно что позволила 10-15 процентам работающих (а в передовых странах еще меньше) кормить остальных. Представьте, что скошенный (ок, конной жаткой) хлеб надо скирдовать, а потом обмолачивать вручную. Сколько народу потребуется на эти операции? Один комбайнер заменяет десятки, если не сотни человек.
Автоматическое - не требует! Автоматизированное - требует, но процент задействования в процессе ниже чем в механизированном!
До появления механизации, как уже сказали выше, >70% населения занималось сугубо фармингом нямки. По мере улучшения технологии некоторая часть могла притекать в города и заниматься улучшением технологий и музицированием.
Сейчас фарминг нямки в большинстве государств – одна из сфер экономики, но не то что не единственная и не занимающая 50% трудовых ресурсов, так нередко вообще не самая крупная. (и это притом, что кушать, в отличие от музицирования и просмотров видео с котиками, хотят абсолютно все, и не раз в день).
С точки зрения самого с/х, полная автоматизация, конечно, может какие-то плюсы принести, но в целом пока получается дешевле иметь фермера, агронома и десяток рабочих, чем непонятное число роботов и сложный механизм принятия реализации решений – проще иметь людей.
А человекоёмкие задачи – как таскание плуга, так и, скажем, предсказание климата и расчёт графика посевов – общество автоматизировало, высвободив десятки процентов людей на развитие чего-либо за пределами непосредственно фарминга необходимой нямки.
Извините, глаз прямо режет, т.к. образование в области автоматизации получал. То, что вы и многие другие комментаторы называете "автоматизированным", то есть производство не требующее людей - правильно называть "автоматическим". Автоматизированное - это промежуточная ступень между автоматическим и механизированным трудом, оно вполне требует постоянное присутствие человека.
Но вы конечно правы в том, что тракторы и комбайны это механизация.
Просто как уточняющий пример. Автоматизацией это было бы, если бы, например, группой тракторов как в RTS постоянно управлял оператор с удалённого пк, а автоматикой, если бы трактора ездили сами, за ними только иногда приглядывал бы диспетчер, что они крышей не поехали.
Есть принципиальная разница.
Автоматизированное производство не требует участия людей. Механизированное без них вообще не работает. Это как палец и попа примерно. Разница огромна.
Вы уверены что не выдумали только что такое определение? Потому что производств без участия людей не существует. И кстати почему разница между ликвидацией 95% труда людей и 100% огромна? С точки зрения чего?
При существующем технологическом уровне любая попытка сделать 100% автоматизированное производство чего угодно приведет к потере рентабельности. Любые высокие технологии - это шоу. При реальном внедрении окажетя, что поддержка сожрет всю прибыль.
Именно поэтому проекты всяких продвинутых "роботов" так и не вышли за пределы "демо-версий", а попытки вывести их оттуда приводят к последующему отказу от их использования (если еще что-то есть сейчас с реальным массовым применением роботов, то через пару лет схлопнется - результат их труда не потянут потребители). Массовое применение продвинутых роботов не может быть рентабельно при текущем технологическом уровне. Вся эта фигня будет простаивать дОльше, чем работать. Но программистам такое сложно понять... Они не про рентабельность...
Технологический уровень имеет свойство меняться. Лично мне кажется, что нынешний взрыв ИИ не к появлению полноценного интеллекта, замене людей и сингулярности приведет, а как раз таки к массовому появлению туповатых, но исполнительных роботов в диапазоне лет 10-20 в том числе и автономных автомобилей.
Механика - это дорого, хорошая долгоживущая механика - очень дорого, универсальная роборука для универсального робота с характеристиками мясной - вообще космос. Цена электроники, включая работу программиста, в цене многих роботов просто теряется.
Именно что дело не технике, дело в том что массовая автоматизация высвобождает раб силу, она станет дешевле, автоматизация потеряет смысл, так что полная автоматизация не при существующей экономической формации либо же когда раб сила станет чрезвычайно дорогой в следствии каких фантастических событий, а технически все было сделано ещё 40 лет назад =>
https://www.youtube.com/watch?v=0iTaUyablxk
Вы явно никогда не присутствовали на посеве, уборке, учете трат топлива(с перемещениями и возвратами), отправке фур на элеватор и проверке выставленных им услуг по сушке и хранению. А роботизированные тракторы без водителя от компании CASE, я на ютубе тоже видел.
В современном сельском хозяйстве работает очень мало народу в процентах от занятых. В США, например, непосредственно на земле (или со скотом) работает меньше 2% всех работающих.
Притом что первые беспилотные тракторы – это ещё 50-е годы (и условный трос)
Основной ручной труд человечества на все времена уже автоматизирован процентов на 95. Сельское хозяйство, ага.
Вообще не должно остаться ни одного труда. Все 100% нужно автоматизировать в идеале. Что этому мешает? Вот пока что-то мешает - работа есть, нужно разрешать эти проблемы. Когда весь труд 100% будет автоматизирован - тогда можно будет закрывать IT.
Вообще не должно остаться ни одного труда
Нет работы - нет денег. Неудобно получится. Это будет либо полный коммунизм, либо трудом будет называться что то другое. Мог ли, например, средневековый крестьянин вообразить, что труд - это сидеть в мягком кресле и нажимать кнопки?
Нет работы - нет денег. Неудобно получится.
Почему не удобно? Если все потребности покрываются - в чем проблема?
Возможно что деньги останутся чисто для понтов, типа таких вещей:
Покупать природные драгоценные камни. По сути они не нужны и искусственные ничем не хуже по эксплуатационным характеристикам, но люди хотят природные.
Покупать время с людьми, которые вкладывали в себя. К примеру за дружбу с теми, кто не ленился и ходил в спорт. зал, вместо отдыха.
Жить в престижных городах. Если труд автоматизирован, то без разницы где жить. Но люди хотят там где престижно.
Покупать красивые телефонные номера. Обычные телефонные номера бесплатные, но люди хотят чтобы был красивый. В функционале разницы нет.
Покупать оригиналы картин. По сути можно и распечатку на стену повесить, но люди хотят оригинал.
Покупать разные криптовалютные штуки (NFT). По сути это байты, но людям интересно.
Т.е. вся суть денег сведется только к понтам. Деньги будут чтобы покупать и продавать понты.
Только, скорее всего, в реальности базового дохода будет хватать только на еду и базовые лекарства, как пенсии, а для всего другого надо будет конкурировать за оставшуюся работу. Понтами будут мерятся те же, кто ими меряется и сейчас - только топы.
скорее всего, в реальности базового дохода будет хватать только на еду и базовые лекарства
Почему вы такой пессимист. В идеале БДД будет хватать для всего, кроме понтов. Т.е. можно жить и ни в чем себя не ущемлять, никак не терять в качестве жизни.
Но понты останутся и это как бы будет отдельная категория. А ведь понтовых товаров и услуг - очень много - их тысячи.
К примеру, по БДД вы получите одежду беспонтовую - без бирок. А у Васи будет по функционалу такая же одежда, но с бирками модными.
Или шляпа. Посмотрите как из обычной шляпы делают понтовую - и именно это имеет цену. Хотя функционал лучше не стал: https://www.youtube.com/shorts/viwIi0KP5g8
Понтами будут мерятся те же, кто ими меряется и сейчас - только топы.
Вы недооцениваете понты. Даже одежда та же - можно просто в теплой и комфортной ходить. В спортивной форме, к примеру. Удобно, тепло. Но люди хотят и чтобы прилично выглядеть, желательно брендовые вещи, которые хорошо сидят.
К примеру, по БДД вы получите одежду беспонтовую - без бирок.
Из самой дешевой синтетики, которую носить неприятно.
В хорошей одежде бирка - не самое дорогое. Там еще и фурнитура, и материалы, и обработка швов.. Бирка - типа знак качества.
Из самой дешевой синтетики, которую носить неприятно.
Нет, по функциональном характеристикам будет такое же - если технология будет достаточно развита. Т.е. вы никак не отличите именно по функционалу или ощущениям.
Но! Помните как в СССР было с джинсами? Были Х/Б штаны - но не круто. А за джинсы Levi Strauss и мать родную готовы были продать.
Сейчас деньги как бы имеют двойное значение - и понты и просто выжить. Думаю что в будущем деньги останутся только для понтов. Но люди поймут что они не могут жить без понтов - признают это.
То же самое в отношениях. Можно просто биологически завести детей биологически с любой особью. Но людям же нужно лучшее - и они готовые за лучше бороться.
Из самой дешевой синтетики, которую носить неприятно
Это вы уже про уровень ББД говорите. Теоретически ничто не мешает сделать его таким, чтобы хватало и на не-брендовые, но более-менее качественные вещи. И тогда да, деньги остаются только для понтов. Более того, возможно из-за понтов будут даже войны развязывать. Кто его знает, эту человеческую психику...
В идеале да, в реальности это можно видеть по пособиям по безработице сейчас (даже и в других странах, не говорю про РФ тут его можно сказать что нет - даже на еду не хватит).
Про понты там я имел ввиду конечно не дешевые "народные" понты в виде к пимеру худи от Томми (по одежде, кстати, цена не оправдана разницей в качестве зачастую) а нампример про машины за 100k$+ отдых по 10k$+, яхты и т.п.
а нампример про машины за 100k$+ отдых по 10k$+, яхты и т.п.
Ну посмотрите на Мистера Биста. Только на фане он достиг такого уровня.
Возможно что деньги останутся чисто для понтов
Покупать оригиналы картин не очень вредную еду, красивую удобную одежду.. Тоже понты, есть бесплатный кормобрикет и носить бесплатную робу ведь можно же. Фишка в том, что понтов хочется всем, а необходимости в труде нет. Где брать деньги, или другое подтверждение того, что ты достоин заявленных понтов?
Где брать деньги, или другое подтверждение того, что ты достоин заявленных понтов?
Тоже делать понтовые товары. К примеру:
Брать обычные шляпы и делать из них понтовые - продавать потом: https://www.youtube.com/shorts/viwIi0KP5g8
Рисовать картины маслом. Оригинал. Распечатка ничем не хуже, но оригинал - понтовее.
Можно делать программы ручной работы. К примеру, ИИ напишет прогу с требуемым функционалом, но вы сделаете как бы более человечную - с какой-то изюминкой.
Можно заниматься собой, имиджем, телом, прической, собирать подписчиков - а потом продавать время - консультации с собой или ужин с собой.
Т.е. придется признать что есть вещи духовные - не функциональные, но так же нужные.
Тоже делать понтовые товары.
То есть опять нужно работать.
То есть опять нужно работать.
Это если ты хочешь следовать стандартной философии. Можешь отказаться от философии понтовости, находить ценность в другом - то работать не нужно будет.
Можешь отказаться от философии понтовости, находить ценность в другом
Да, был чувак, в бочке жил. А все остальные так не хотят.
ну и сейчас, например,в Европе можно "находить ценность в другом", кстати многие из приезжих так и делают.. А вы точно этого хотите?
ну и сейчас, например,в Европе можно "находить ценность в другом", кстати многие из приезжих так и делают.. А вы точно этого хотите?
Ну вы преувеличиваете, долго вас содержать не будут. Вроде единицы значимую помощь получили, но далеко не все.
В любом случае сейчас работают люди, очень много важных задач, которые не смогли автоматизировать.
Думаю что в будущем останутся только понтовые занятия, т.е. когда важен не функционал а имя. Т.е. если на штаны нанесена бирка - ты крутой, если не нанесена - нищеброд. При этом в остальном отличия нет.
То есть опять нужно работать.
Я пас.
Т.е. придется признать что есть вещи духовные - не функциональные, но так же нужные
Согласен, по пирамиде Маслоу так и должно быть: работа не ради выживания (или даже экономического благополучия), а ради самореализации (или понтов).
Покупать время с людьми, которые вкладывали в себя.
Ага, вся банковская система замененяется условным онлифанс :))
На самом деле нет, но предлагаемое Вами общество ещё жутче. И классовое разделение там как никогда в истории и не снилось...
Мне кажется, что вы излишне оптимистичны. Во-первых, определять, что такое "понты" будет сторонний человек незаинтересованный, скорее всего без обратной связи. Мы это уже проходили, нам не понравилось. Во-вторых, мы представители золотого миллиарда и стали считать очень многие вещи обычными или необходимыми; я не очень понимаю, как растянуть мясо и свежие овощи раз в неделю и большой лимит по теплу, электричеству и воде для хознужд на всю планету - у большинства сейчас, в пожалуй самое сытое время в истории, всего этого нет.
Сейчас очень много земли не обрабатывается или обрабатывается некачественно. И все таки мясо (а не мясосодержащие продукты) и свежие овощи (помидоры зимой) это +/- немного выше ББД (имхо).
Т.е. помереть не от голода, а от развившегося диабета (привет питание хрючевом) - это уже типа барство?
да даже мясо таинственной птички мехобвалки. Но вообще вы тащемта подтвердили мое мнение, что с процессом формирования ББД мы достаточно быстро придем к формированию плана в позднем СССР)
Что-то у вас все как-то набросами, неинтересно.
Я к тому, что вы сходу делаете из ББД политику, а мне как-то ближе подход урбанистов типа Жака Фреско: выбираем объективный критерий и из него считаем, а что можно потянуть. Если как Фреско взять за критерий 3 тонны СО2 на человека в год (не самый плохой критерий, главное, что не в деньгах), то в неделю, если пересчитывать на всё население планеты, получается как-то так:
100 грамм мяса (только курицы) 2 раза в неделю
25 грамм молокопродуктов (сыра или творога)
2 часовые стирки и 3 8минутных душа
3 30 сеанса на беговой дорожке
в год по одежде: 2 пары джинсов, 3 рубашки или свитера
в год по транспорту: 5000 км на электротранспорте, прочий наземный транспорт под запретом
перелет на самолёте - 1 раз в 2 года
видеоигры и прочее энергонеэффективное использование компьютеров под запретом
подробнее его выкладки вы можете сами найти. С ними можно не соглашаться, но главное не превращать этот момент в политику, а отталкиваться от возможностей и немонетарных ограничений.
Если все потребности покрываются
Под "все потребности" вполне может подпадать капсула из популярного в свое время кинофильма Матрица. Физиологическое существование тела обеспечено совершенно безукоризненно. Ментальное существование в симуляции - все как у настоящих людей в настоящем мире, отличить нет никакой возможности, потому что нет никаких критериев, по которым можно понять, что ты в симуляции. Вот и получите покрытие всех потребностей, еще и с приложенным в вашем комментарии списком понтов - таких же виртуальных, в той же симуляции.
Мог ли, например, средневековый крестьянин вообразить, что труд - это сидеть в мягком кресле и нажимать кнопки?
В принципе мог, многие ремесленники чем-то подобным и занимались, не кнопки нажимали конечно, а например шили одежду. Не то чтобы прямо сильно более тяжелый в физическом плане труд.
В принципе мог,
Вряд ли. Ремесленник сшил одежду - вот она. А этот сидит себе, листает. Даже кнопки нажимает не очень часто. Да, жалуется что устал, и 5 дней в неделю ему многовато.
А этот сидит себе, листает
Так и тот тоже весь день максимум иголку поднимает, и тоже к концу дня говорит что устал. Или взять какого-нибудь писца -- сидит целый день, делает из чистого пергамента грязный, и тяжелее пера в руках ничего не держит, но тем не менее люди понимали, что он делает нужную работу, и стоила она по тем временам не мало. Или учитель/философ, тот вообще руками ничего не делает, только говорит. Всегда были люди, которые занимались чем-то кроме простого и понятного производства материальных вещей, и в целом смысл такого труда был понятен обществу.
но тем не менее люди понимали, что он делает нужную работу, и стоила она по тем временам не мало
Ну как понимали... пример как и сейчас - кто-то понимал и платил, кто-то искренне считал их "бесполезными дармоедами, делающими фигню какую-то вместо настоящей работы". Века идут, люди не сильно меняются)
для избавления кожаных от труда - нужны не сколько сервоприводы сколько программы для их умного включения и выключения в нужный момент.
Сначала прочитал "их" как "кожаных" и успел подумать "ну да, вовремя выключить человека, который достал пилить мозги, штука ценная"...
Автоматизируется только труд который стоит дорого, дешовый труд, никто не автоматизирует. Автоматизация высвобождает раб силу, её становится больше на рынке, если не растёт потребность в ней то цены надают, автоматизировать становится не выгодно, инвестиции в автоматизацию прекращаются, снова растёт цена рабочей силы, новый цикл автоматизации. Эт естественный цикл, управлять им в рыночной экономике очень сложно, только если кто-то будет действовать себе в убыток и из принципа автоматизировать, но он рисует столкнутся с фин трудностями ибо прибыли на этапе когда раб сила дешевеет это не приносит
Автоматизируется только труд который стоит дорого, дешовый труд, никто не автоматизирует.
Почему же, автоматизируют. Самый банальный пример -- роботы обзвонщики, Труд дешевый, но его автоматизируют как могут, при том, что законодательно обзвон с помощью роботов в некоторых странах вообще запрещён.
Ну не такой он уж дешёвый, тем более когда работу тысяч обзвонщиков делает один робот. Экономия очевидна. Ещё конечно имеет значение стоимость труда по отношению к стоимости его замены. Вот у обзвонщика нет манипуляций с объектам материального мира, его заменить просто, а вот грузчика к примеру уже сложнее. Потому так промахнулись фантасты которые говорили что весь физический труд заменят роботы, а оказалось что заменить весь физический труд дорого и сложно, проще сократить умственный на пороге чего мы сейчас и находимся, количество людей необходимых для совершения интеллектуальной работы может радикально сократится
Человек не может работать дешевле, чем за миску баланды в день.
Месячная подписка на нейросеть стоит дешевле 30 мисок баланды.
Нейросеть сокращает потребность в не в тех кто работает за миску , а в тех кто хочет 300к в секунду. Потому так много денег вкладывают в это.
А работать за миску супа конечно сейчас никто не будет, но в будущем кто знает как оно повернётся на рынке труда, хозяева ИИ не имеют обязательств кормить всех чью работу они заменят. Может люди придумают как зарабатывать по другому в новом мире, а может ...
но в будущем кто знает как оно повернётся на рынке труда, хозяева ИИ не имеют обязательств кормить всех чью работу они заменят.
С одной стороны да, а с другой, чем меньше работников -- тем меньше потребителей, а если нет потребителей, то и твоему бизнесу не на ком зарабатывать. Автоматизировать всю работу и уволить всех работников выгодно, когда ты один такой умный, но если это массовое явление, то в экономике просто упадет платежеспособный спрос, и продукт производимый твоим ИИ будет не на что покупать. Этакая вариация "трагедии общин".
Вы так рассуждаете будто все работодатели имеют коллективный разум и могут принимать скоординированные решения, а не руководствуются мотивами личной выгоды. У нас как бы не плановая экономика кто не сократил расходы просто уходит из бизнеса, потому что не конкурентоспособен. А глобальные проблемы пусть решает кто ни будь другой, может это будет государство(нет)
Вы так рассуждаете будто все работодатели имею коллективный разум
Ну потому я и вспомнил про "трагедию общин", там тоже ситуация, что индивидуальной выгодная стратегия в итоге не выгодна никому
А глобальные проблемы пусть решает кто нибудь другой, может государство(нет)
Ну так или иначе придется о чем-то договариваться, возможно и на уровне государства, просто потому что без этого будет ещё хуже.
От чего вы думаете что такие индивидуальные стратегии не выгодны никому, я вот вижу много тех кому всё это будет очень выгодно, но это не мы с вами конечно.
Нет какие-то разговоры о том что так нельзя давайте подумаем о людях(список людей на листочке А4 прилагается, шутка, может быть). Но обычно такие меры от гос-ва оказываются крайне неэфективными. Да и представь себе тысячи людей кто вчера был на уровне выше среднего опустят на уровень потребления соц. пособия
я вот вижу много тех кому всё это будет очень выгодно
Извините, я таких на дистанции не вижу, именно по той причине, которую упомянул -- общее падение потребительского спроса не выгодно никому. Без него экономика которую мы знаем не работает. И OpenAI тут тоже в итоге в плюсе не окажется, потому что люди оставшиеся без денег подписку на СhatGPT не купят, и бизнес оставшийся без потребителей её тоже не купит.
Если у тебя миллиарды долларов, то можешь смело класть болт на "подписку не купят".
Если у тебя миллиарды долларов
Не стоит забывать, что "у тебя" это очень условно. Ты же по карманам их не разложишь, следовательно сегодня они у тебя есть, а завтра их нет. Да и вообще, деньги принадлежат тебе только потому что государство и общество согласны с тем, что они твои и гарантируют тебе защиту от посягательств. Жителям постсоветского пространства это должно быть более чем очевидно.
государство и общество согласны с тем, что они твои и гарантируют тебе защиту от посягательств.
Важно, чтобы государство и общество также считали, что эти деньги чего-то стоят. Если на них нельзя купить еду (потому что еда бесплатная из-под крана) - ценность этих денег уменьшается. Если на эти деньги можну купить только подписку на AI-generated onyfans (все остальное входит в БОД) - ценность этих денег невелика.
Ну с тем влиянием что есть компаний владельцев ИИ. Пробют гос. заказ плюс крупные корпорации. Рядовой Васян что башляет свои 200 баксов, неинтересен, тем более при снижении стоимости раб силы, снизятся и операционные затраты
Это трагедия - для тех, кто использует нейросети. Продавцов нейросетей - этот исход вполне устроит, после того как они заработают миллиарды долларов "хоть потоп".
после того как они заработают миллиарды долларов "хоть потоп".
До тех пор, пока они не могут улететь на другую планету, им все-таки придется думать о том, что будет после. Хотя бы потому, что заработанные сегодня миллиарды завтра могут оказаться арестованы или конфискованы, особенно если ты насолил буквально всему миру. Есть конечно шанс, что кучка ненормальных всё сломает, но он с нами уже с появления межконтинентальных баллистических ракет с ядерными боеголовками, и пока вроде разум, в общем и целом, побеждает.
Если у тебя лучший друг Трамп, не думаю что надо боятся мести недоброжелателей, да и даже если завтра Трампа не переизберут любой президент США будет дружить с теми кто делает ИИ
Если у тебя лучший друг Трамп, не думаю что надо боятся мести недоброжелателей
Летнее кровавое ухо Трампа передает вам привет :)
И что вы думаете дело в персоналиях? не будет Трампа будет другой, который будет делать тоже самое потому что не может никто игнорировать объективные процессы и природу устройства общества. Нет такой силы которая бы изничтожила физически или экономически тех кто обогащается не думая о том что с этого получают окружающие, современная экономическая система это прямо поощряет, не смотря на всю болтологию об инклюзивности и поддержке бедных
Первое правило экономики - деньги есть нельзя)
Вы так рассуждаете будто все работодатели имеют коллективный разум и могут принимать скоординированные решения,
Не все, но их на порядки меньше, чем число их работников. И сдается мне что десятку особо крупных куда как проще про меж собой договориться о том, как щемить остальных, чем когда договаривающихся миллионы.
чем меньше работников -- тем меньше потребителей, а если нет потребителей, то и твоему бизнесу не на ком зарабатывать. Автоматизировать всю работу и уволить всех работников выгодно, когда ты один такой умный, но если это массовое явление, то в экономике просто упадет платежеспособный спрос, и продукт производимый твоим ИИ будет не на что покупать. Этакая вариация "трагедии общин".
Миллиардерам - это переживут, а миллионеры - разорятся. "Все у кого нет миллиарда долларов - идут на хрен" (c)
тем меньше потребителей, а если нет потребителей, то и твоему бизнесу не на ком зарабатывать.
Бутики Louis Vuitton, Hermes, Patek Philippe и прочие Ferrari смотрят на это ""меньше потребителей" и "не на ком зарабатывать" как на плебеев. И заметьте, они не особо стараются расширить списки своей клиентуры, равно как и всякие премиальные клиники и яхтостроители.
Для тех кто не хочет звонить? И для учета ситуации что обратный звонок с неизвестного номера этот человек назад не примет наверно тоже (а примет Олег и прочие Маши)
Но...такой человек искать отдельное приложение не будет - разве что общее какое то приложение ВсеСтоматологи/Яндекс.Врачи и искать там.
Ну или общее агентское приложение да. Хотя с агентами - вспоминается мне беседа с техподдержкой одного сотового оператора... вопрос - "В тарифе X переадресация использует минуты пакета или отдельно?"(в описании тарифа прямо - не указано, у разных операторов по разному бывает), в итоге где то 5 итераций, и от клиента прямой вопрос уже в формулировке вида "ответь да или нет, любой ответ который не содержит фразы "нет это не так" буду считать официальным ответом да а если ваша тупая автоматика потом спишет деньги - проблемы будут уже у вас". С точки зрения пользователя - если это заявлено каналом техподдержки и там сидит бот и несет бред не понимания что он несет бред - это все равно ответ компании и компания должна за него отвечать
Многая нужная техника и прочие вещи в 20 веке тоже были сделаны. Ах, стойте, капитализм ведь способствует вечному производству новых технологий/техник/материалов, совсем забыл
если у продуктовой компании нет бесконечного беклога, значит она мертва.
Вы же не понимаете банальной вещи - бизнес хочет расти и шириться, айти это всего лишь инструмент для расширения, бизнес захотел новую фишку или освоить новую сферу - бэклог пополнился. Бизнес не перестанет хотеть, никогда, а айти это не только приложения и сайты, это бекенд, бухгалтерия, связь, автоматизация
Всё придумано до нас и сейчас есть готовые решения, думаю под любую задачу. Бизнес хочет своё решение по ряду причин. Например, не хотят зависить от третьих лиц, хотят большую адаптируемость под свои задачи и т.д. Далеко не всегда получается найти удобные готовые инструменты, которые ещё нужно протестировать и настроить под себя, что занимает порой много времени или денег.
Здесь можно провести аналогию, с арендой. Зачем нужная собственная машина, если есть каршеринг/такси или зачем нужна своя квартира, если её можно арендовать? Но люди, почему-то не хотят аренду, а хотят собственность. Так и бизнес не хочет брать у кого-то в аренду (денежную или техническую) готовые решения.
Касаемо небольших компаний, то у них часто отсутствует понимание масштабируемости. Например, зачем небольшому магазину, создавая интернет-магазин, с использованием сложной инфраструктуры, если хватит на первое время интернет+магазина на каком-нибудь вордпресс, вместо решений для больших торговых сетей. В этом их главная проблема.
Аналитика на уровне "оно мне не нужнО, значит и другим не надо". То что не окупилось приложение это проблема на уровне бизнеса и его задач. Либо оно изначально не было нужно, либо бизнес не смог использовать его по назначению.
Хорошо работаем с тезисов "приложения и сайты уже сделаны". Вот написана огромная Автоматизированная Банковская система. И если раньше она была актуальна и фукнциональна, все её любили и она занимала пусть и не монополию, но достаточно крупную часть рынка, то сейчас эта система массивна, монструозна, архитектурно устарела и требует полной переработки. По вашей логике - не нужно ничего делать. Банковский сектор должен страдать за свои грехи. По общей логике - нужны конкурентные системы, человеко-часы, фундаментальные алгоритмические изыскания, чтобы система эволюционировала, либо упершись в потолок своих архитектурных возможностей была переписана. Не буду показывать пальцем, но такая система существует в России прямо сейчас и застыв в своём стазисе рискует быть поглощенной конкурентами, либо быть выброшеной на обочину. Да, какое то время она ещё поживёт, но это скорее жадность и косность банковской сферы - зачем стрелять в клячу, на которой ещё можно чуть попахать. На секундочку, такая судьба грозит любому продукту, если туда не будут прикладываться человеко-часы и наука, если на рынке не будет конкурентов и партнёров. Без квалификации и рабочей силы здесь не обойтись. Вспомните хотя бы элементарный Жизненный цикл информационной системы: на каждом его этапе необходима рабочая сила и квалификация.
эта же статья написана через chatGpt? иначе не канон
Увы нет.
И мне кажется в итоге не будет он нормально писать, чтобы довести мысль как полагается а не кринжово, по ЖПТшному, приходится писать промт размером с сам блок текста или больше, выглядит это как неоправданная дичь.
Особенно на лонгриде. Честно пытался вкинуть все заметки, в итоге там такой треш, что аж страшно за наше будущее.
И мне кажется в итоге не будет он нормально писать, чтобы довести мысль как полагается а не кринжово, по ЖПТшному, приходится писать промт размером с сам блок текста или больше, выглядит это как неоправданная дичь.
Кхм... Вся ваша статья была о том, что нейросети, якобы, уже полностью заменили программистов, "про дизайнеров и писателей постов вообще ничего сказать, грустно и точка" (с), и вообще, всё пропало.
И тут же в комментариях вы признаётесь, что ваши хвалёные нейросети даже вот эту статью не в состоянии нормально написать.
Разница между постом и лонгридом лженаука?
А разница между скриптом на один вечер и корпоративным ПО? Или разница между раскраской кнопки/страницы и составлением комплексного дизайна и проработки UX? Не вижу почему дизайнеры/программисты должны вымереть. Пока что это выглядит как продвинутый инструмент для помощи. В том числе и обучать джунов/миддлов, знакомить с кодовой базой и делать из них тех самых сеньоров будет намного проще и меньше придется тратить своего времени.
Проблема. Все эти нейросетевые агенты энергию жрут как не в себя. То что это происходит не на вашем компе, а на серверах того же скажем ОпенДикПик значения особо не имеет, вам придется за энергию, за работу серверов тех платить. И окажется что старые проги они дешевле - в разы, если не на порядки.
Это проблема банкоматов.
Вот многие пенсионеры раньше наотрез отказывались получать деньги не наличкой.
Догонят всех, поезд, или что там, разгоняется.
А по поводу энергии все просто - если на выходе больше и будет расти, то будут жечь столько сколько есть. Сейчас вот порешают США проблемы с добычей у себя, закупят / соорудят атомных электростанций и будут жечь электричество свое.
А люди, типа, работают за просто так?
Нейросети применяются не для замены программ, которые уже есть, и на формальной логике нормально работают. Они применяются когда нужна гибкость мышления, и когда хардкодить целую новую программу нецелесообразно.
Кому лень читать, вот суть
Поэтому будущее за теми, кто понимает как управляются сложные системы, а не пишет код.
Сеньоры останутся, джуны не нужны. Самая долгая подводка к этой мысли за время существования хабра
Возникает проблема смены поколений. Как стать сеньором, не пройдя в своей жизни этап джуна?
Также как становятся хирургами - долго учатся.
К тому же в отличие от хирургов программист может набираться опыта сам по себе безо всяких ординатур. Например контрибутить сложные проекты. 5 лет ВУЗа плюс 10 лет контрибуции и синьёр готов!
Т.е. в среднем 300к рублей после 15 лет интенсивного самообучения? Вот это и похоже на конец золотого века.
Главный сюрприз там будет не через 15 лет а через 30, когда уже подвыгорел для спринтов и постоянных смен фреймворков, а старше 50 в этой сфере берут неохотно.
а старше 50 в этой сфере берут неохотно.
Полно мест, где молодежи не очень много из-за высокого входного порога, как-то системное программирование, всякие банковские/телекомуникационные и пр, энерпрайзы, туда же все CAD/GIS и пр САПР, компиляторы. системы зашиты данных, и т .д, и так же в этих областях достаточно консервативно, например некоторые CAD системы до сих пор WTL/C++ используют для UI.
например некоторые CAD системы до сих пор WTL/C++ используют для UI.
Извините, но что вы ещё предложите, чтобы оно работало десятилетия? У создателей специализированных САПР'ов очень мало средств для того, чтобы переписывать UI каждые 5 лет. Уже буквально перетрахивание кода для поддержки -Wall -Werror требует конкретных усилий. Поэтому Win32 API - буквально наше всё. Если в 2000х, скажем, писать САПР на C# и .NET, то сейчас интерфейсная часть была бы ператрахнута раза 4. И вот пятый раз - это импортозамещение с переходом на Linux.
"Обратная совместимость" - это не очень цензурное ругательство для современных программистов с этими их солидами и прочими чистыми кодами.
А WTL разве не чисто Windows технология? Я далек от C++ мира.
Да, чисто - какая-то из древних библиотек для создания программ на Win32 API. А этот API, к счастью, мёртв и портирован на Linux. :-)
Windows Forms пытались, но MS купила компанию и прикрыла эти разработки.
.Net теперь стати официально кроссплатформенный но с интерфейсами для десктопных приложений все еще беда.
старше 50 в этой сфере берут неохотно.
будут брать ибо некого
ну переименовываем джуна в it-аспиранта, что меняется то если он никому не нужен?
ну переименовываем джуна в it-аспиранта, что меняется то если он никому не нужен?
То что аспиранты не нужны никому в РФ (что в целом факт), совершенно не означает, что они не нужны никому в мире. Визы талантов существуют не просто так, например :)
Не, в мире аспиранты в среднем тоже на птичьих правах примерно везде, где знаю. Кого-то хантят, да, но безжалостная статистика говорит, что академических позиций раз в пять-десять (а где-то и почти в 40, ЕМНИП) раз меньше, чем выпускающихся аспирантов. Поэтому запросто можно устраивать крысиные гонки и платить кратно меньше, чем за ту же квалификацию в индустрии, пусть даже тоже падаваном.
Ну разве что тут скос больше в сторону вообще забить на аспиранта, немалый их процент всё одно заради отсрочки штаны просиживает, а где-то ещё - в "эх, защитился, а мог бы ещё поработать...".
Это известная "тема"
"I have noticed that you failed to come into the lab on several weekends"
https://boingboing.net/2010/06/25/i-have-noticed-that.html
интересно, как набираться опыта "самому по себе", не имея даже сопоставимых с промышленными задач? Вот есть спрос на разработчиков для серверных приложений - надо заработать деньги в курьерке года за два, отказывая себе во всем "самому себе" купить сервак, а лучше несколько, купить соответствующее ПО, учиться, соответственно обновляя и железо и ПО, работая в той же курьерке, выдумывать с потолка производственные задачи, не зная фактически этих задач, и тогда, может быть , тебя куда-то возьмут.
Очередной в общем и целом верный совет, но совершенно нереализуемый. "Мыши, станьте ежиками"
Полностью согласен. Работа в компании это по идее энтерпрайз разработка, соответственно разработка с учетом соответствующих стандартов. + процессы. Маловероятно, что опенсорс даст понимание процессов. Ну и если я куплю свой сервер, сделаю там службу курьерской доставки, то может мне проще открыть свою доставку, чем идти работать наёмным работником))
А стать хирургом не имея возможности в процессе обучения практиковаться на живых людях ещё сложнее. Однако ими становятся.
Да и негоже будет сеньорам тратить драгоценное время на написание промптов для всякой мелкой ерунды и типовых задач, всё равно так или иначе придётся набирать джунов и миддлов чтобы делегировать им рутину. ИИ это конечно хорошо, но промпт сам себя не напишет
вот так программисты надувая щёки конкурировали между собой знаниями и компетенциями, а оказывается хотят конкурировать с копирайтерами и техписом.
Да это все утопические мечты. "Вот сейчас мы напишем фреймворк, и программировать не надо будет". После чего вместо 100 лид синьор девелопер появляется 10000 крудошлепов, рождаются эксперты по использованию фреймворка, внутри него возникает какое-то ранжирование и т.п. По своей работе всегда забавляет тот факт, что в нынешнюю эпоху при наличии SQL и драгндроп BI/ETL инструментов бизнес так и не делает в них ничего руками, а нанимают условных "программистов", которые доводят всю эту подложку до состояния бери и смотри.
Многие сеньёры не помнят, что когда то тоже были джунами, а некоторые ещё и в профессии принесли больше пользы, будучи джунами))
It это инвестиции, инвестиции это дешёвые деньги, а это ключевая ставка. Кончился цикл в длиною два поколения низкой ставки.
Это деньгоцентричное мышление
Можно еще разных форматов мышления накидать. Очень интересен подход Маклюэна и микрокусочек его был в статье
Вывод — сначала приходит технология, потом меняются социальные сценарии (с их носителями), что каскадно сменяет форму и потоки ресурсов, открывая новых акторов среди элит. Кто-то был никем и стал всем.
Вполне возможно там еще 3-4-5 и т.д. форматы мышления можно добавить
Если говорить про рынок ИТ США, то там сокращения начались после изменений в налоговое закондательство. Расходы на ИТ уже не могут сразу зачисляться как рост основных средств, а с отсрочкой на несколько лет.
"ниуя не понял, но очень интересно"
Предсказания и рассуждения смешные до банальности. Реальность все расставит по местам, независимо от того, сколько подобного ещё награфоманят
Забавно как 5-10-15 лет назад все бредили learn to code, IT-nation, Обама объявлял приоритетом научить всех детей программировать, а тут БАХ и все, программистишки не нужны, великий Семен Альтов всех порешал.
Да, можно, например, признать, что подошла к завершению эпоха великого распила монолитов на микросервисы. Но больше микросервисов - больше и работ по: безопасности, интеграциям, масштабированию.
Плюс у нас случилось ускоренное импортозамещение, ставшее второй причиной перегрева рынка вакансий. А вот ему точно ни конца ни края не видно. Банки уже понимают, что их суперапы таковыми не являются. Энтерпрайз типа Росатома и Сибура тоже не в большом восторге от своих новорожденных "экосистем". Они хоть и кажутся монструозными, но уже отстали. NoSQL-платформ нет, гипервизоров под нагрузки нет, брокеров тоже пока не случилось.
Отдельным айсбергом плывет 1с, которая на горизонте уже просит реализацию 2.0, поэтому собственно и воя на ИТ-болотах об изгнаниях с "работах" ждать пока не приходится.
200-250 сокращений в условном МТС, Доме.ру или рутубчике - это скорее очередная devops оптимизация, чем общий тренд.
Независимо от того, что там фантазируют признаватели в моменте, их смешные рассуждения - это не реальность. Я уже видел эти эпохи 10 и 5 лет назад. Особенно весело было 5 лет назад, когда в начале пандемии начали массово сокращать, а потом ещё более массово нанимать. Цук со своей метавселенной носился, как с писаной торбой... Кстати, где она? )))
автор не в курсе, что история циклична, а мода изменчива. плюс нужно уметь сдерживать эмоции и текущие "вау" от происходящего, рисуя картины будущего с претензией на правдивость. аппроксимация от несдержанного ума всегда слегка параноидальна и чрезмерна.
касательно регулярного роста уровня абстракции, на которых разработчик реализовывает идеи - что есть, то есть. история программирования всегда открывала и предоставляла новые и более высокие уровни, которые все ближе приближаются к чистой бизнес логике. но, причем тут ИИ? этого можно достигать выпуская новые фреймворки, придумывая новые подходы, генераторы и прочее. ИИ может в этом помочь просто как еще один инструмент (бездушный). но не более.
момент, когда желания изложенное текстом или условным конфигом может превратиться в готовый протестированный программный продукт - не завязан на ИИ. этот процесс и так идет. и лично я предпочел бы, чтоб это был не черный ящик нейросети, агрегирующий коды и выдающий никому непонятный рабочий результат - а чтоб это был плод человеческого ума, где прослеживалась бы персонализированная идея автора, которую можно почитать, внести правки и все прочее, что мы любим. но даже в том утопическом бездушном будущем, обрисованным автором статьи, мода на человеческий код, как и возврат к музыкальным инструментам, когда после появления синтезаторов тоже много пророчествовали про уход на покой живой музыки - так же может появиться. и опять актуально то, что сейчас мнится угасающим. все циклично. о чем я уже упомянул. и это мы еще не берем и просто неизвестный нам на данный момент сценарий развития событий. технологии тоже не стоят, кто знает вообще что будет. может, ИИ покажется детским садом.
короче, работаем. там будет видно.
Мое мнение - вы неправы в каких-то тезисах.
Данные важны, но нужно сделать так, чтобы система собирала эти данные (сбор логов, метрика, проектирование БД и т.д.).
Управленцы системами нужны, но система не может появиться сама по себе. Человек далекий от технологий не сможет написать запрос в ИИ на создание системы с правильным сбором и хранением данных, со всеми правилами валидации. Система будет взломана, данные украдены и еще хуже безвозвратно потеряны. А это противоречит вашему тезису №1.
Сокращения происходят вовсе не из-за этого (из-за ИИ или чего то там еще). Это цикличная история, то же самое происходило практически с любым видом высококвалифицированной деятельности. Основная концепция - пузырь раздулся. В т.ч. ее раздули инфоцыгане с обещанием легкого входа в IT. И пузырь начинает лопаться, количество вакансий вернется к "допузырному" периоду. Порог входа будет обратно повышаться, требования к junior разработчику в условном 2027-2028 годах будут выше, чем в 2023-2024 годах.
Так
красиво, что больно Глазам.
Многие нужные приложения и сайты уже сделаны.
Зато эксплуатации сколько работы... приходите к нам в админы, ребята.
Немного настораживает другое. Скорее всего, эта статья сгенерирована нейросетью, но я не могу до конца понять - это действительно нейросеть, или люди, начитавшить нейросетевых статей, сами начинают писать, как нейросети? Информация, которую мы потребляем, оказывает влияние на наше сознание и мышление, и вот насколько глубоко это влияние сейчас? А насколько будет через 5, через 10 лет?
Например, никто не будет читать лонгриды, пофиг, это нейросетевовое или графоманское. Возрастёт ценность шортридов - написать длинно и непонятно любой усидчивый дурак со справочником по грамматике сможет. Написать кратко и понятно - тут талант нужен ;)
Нейросети изначально учились на постах людей, так что то, что нейросети генерят субпродукт, означает то, что большинство сабжа субпродукт. Полистайте корпоблоги, например, или загуглите, сколько варить гречку...
Что мы видим сейчас — ChatGPT делает готовые продукты. Финита.
И это не только IT касается. "Все у кого нет миллиарда долларов - идут на хрен" (c)
Быстро же журналюги переобулись или их переобули? Теперь итшники стали "не нужны" а нужны работяги с руками?
Маркетинг пока еще не до конца переобулся в РФ, все еще слышу, то по радио, то в интернетах о остром дефиците IT-специалистов и огромные кучи денег за ковыряние в носу.
Так один лагерь (околокурсовики) разгоняет про адский дефицит, другой лагерь которому нужны спецы подешевле разгоняет что все пойдут на мороз скоро. А истина где-то посредине. Но цикл экстенсивного роста it компаний видимо прошел, это да.
При этом регулярно вижу новости про нехватку в айти, буквально вчера:
"В правительстве РФ заявили о нехватке в стране 140 тысяч айтишников"
Есть ИИ (пока что туповат) и жители развивающихся стран. Их нанять и содержать просто дешевле, чем всех прочих.
Это невощможно читать... пытка какая-то
Что мы видим сейчас — ChatGPT делает готовые продукты.
Не видим.
В векторе развития мы вообще не будем понимать что там за код написан, и код ли это вообще.
Адептус механикус одобряет. Прям так и вижу, как под управлением таких систем ездят поезда, метро, автомобили, работают устройства умного дома, медицинское и военное оборудование. Вы же доверите своё здоровье и безопасность такой системы, ведь так?
Поэтому будущее за теми, кто понимает как управляются сложные системы, а не пишет код.
13 минут на подводку к сути. Почти рекорд.
Программисты, цепляющиеся за код, станут артефактами, как газовые фонари.
Да-да, мы же ведь только код пишем, правда?
Тут в чём проблема — невозможно точно интерпретировать работу таких вот "агентов". Так как нам необходимо, чтобы он работал точно в заданных рамках, необходимо построение глобальной суррогатной модели. Помимо того, что это очень и очень сложно, а учитывая размеры "агентов", это вообще выливается в практически невыполнимую задачу, так как необходимо описать вообще все варианты входных и выходных данных.
Не видим. (того, что чатГПТ делает готовые продукты)
Люди тоже их не делают, во всяком случае с первого раза. Любой "готовый продукт" нуждается в том или ином допиливании. Но тренд такой, что чатГПТ делает продукты все ближе к человеческой степпени готовности, и пока невидно чтобы этот процесс мог быть остановлен какой-то внешней непреодолимой причиной)проблема — невозможно точно интерпретировать работу таких вот "агентов".
Для лиц, которые принимают решение - это точно не проблема. Для них вообще нет разницы - они все также не могут интерпретировать работу "человеческих агентов", которые что-то там накодили и теперь оно как-то работает. С их точки зрения - человека вынули, ГПТ вставили. ГПТ дешевле? Внедряем!
Люди тоже их не делают, во всяком случае с первого раза. Любой "готовый продукт" нуждается в том или ином допиливании.
Одно дело когда он нуждается в допиливании. Другое дело когда он вообще не запускается :)
Как по мне, нейронка может быть неплохим подспорьем — решает проблему чистого листа, может подсказать направление, набросать общее представление о чём-то. Пока не более, а там посмотрим.
пока невидно чтобы этот процесс мог быть остановлен какой-то внешней непреодолимой причиной)
Ну то есть приближение к порогу, когда все материалы для обучения уже задействованы, а новых нет, вас не смущает? И за нарушение авторских прав разработчиков ИИ не судят. И весь код открытый.
Для лиц, которые принимают решение - это точно не проблема.
Для них вообще нет разницы
Да что вы таки говорите. Если ваш технический руководитель не может объяснить бизнесу, что использовании ИИ агентов с минимальным контролем чревато превращением 2 часов разработки и 6 часов отладки в 1 час разработки и 24 часа отладки, я вам сочувствую. А вот сколько денег придётся выплачивать пострадавшим от ПО, которое "как-то работает", ууууу.
"...когда все материалы для обучения уже задействованы, а новых нет..."
до тех пор пока агенту ничто не мешает автоматически строить гипотезы и проверять их бенчмарком и компилятором или даже формальной моделью, думаю проблема новых материалов для обучения не будет стоять остро.
"чревато превращением 2 часов разработки и 6 часов отладки в 1 час разработки и 24 часа отладки"
Я наблюдаю тренд на улучшение ситуации. И он меня беспокоит...
Основная база под контролем, валидации уже не пропустят туда мусор, но при этом какие-то if'ы и else'ы в определенной логике я уже перестаю писать, это просто майндблоуинг.
Скрытый текст
Ага. На рынке IT массовые сокращения.... Только почему-то в России не хватает как минимум 140к IT специалистов на этом рынке. Более того, рождаемость падает и текущих специалистов, выбывающих "по естественным причинам", просто не кем заменить. В лучшем случае ИИ просто позволит за счёт повышения производительности труда удержаться от обвала из-за уменьшения количества доступных специалистов на рынке по демографическим причинам. А способность ИИ писать код, как оказалось, слегка преувеличена. Без толкового программиста, способного в нем разобраться и поправить ИИ пока бесполезен. Но как инструмент для программиста он безусловно полезен и будет становиться лучше.
Выбывающие "текущие специалисты" это кто? В АйТи жесточайший эйджизм, старше 35 вообще чуть меньше, чем никого. Выбывают? Ну, подай резюме джуна или даже мидла с возрастом 40 или даже 35 лет. Такой дефицит, что охренеешь от количества офферов, выследят, будут сталкерить тебя, под дверь будут засовывать договоры))) Оч нужны сотни тысяч программеров в возрасте 20 лет с опытом 10 лет на зарплату 50 000 руб)))
И куда же после 35 айтишники деваются? Схлопываются? Уезжают в деревню гусей пасти?
В 35 и 40 лет идут не на джуна и мидла, а на сеньора, архитекта и иже с ними, и не резюме подают, а по сети контактов ищут. Хотя и с резюме берут охотно. Недавно двое знакомых плюсовиков 50+ спокойно нашли работу на очень хорошую зарплату. Самому 36, резюме в статусе "не ищу работу", рекрутеры на почту пишут до сих пор. Правда в анамнезе бауманка, 5 лет быдлокодинга, 8 лет сеньорного аутсорса и 2 года работы в одной из топ РФ компаний. Не знаю как там с работой у выпускников курсов, но кто в свое время выбрал профессию осознанно, проблем не имеет. Сайтоклепов, после 35, пожалуй, и правда маловато, но в серьезных компаниях возрастных программистов очень, ОЧЕНЬ много.
Только почему-то в России не хватает как минимум 140к IT специалистов на этом рынке.
Если абстрагироваться от этой лжи, которую создали умышленно владельцы курсов по IT, и посмотреть на динамику вакансий, а также на кол-во откликов на одну вакансию сегодня, то можно с уверенностью сказать, что никакой нехватки нет и не было никогда. Зачем вы пишите эту ложь про нехватку 140 000 специалистов?
Был эпизод с авианалетами англичан и высадившихся американцев
Это что за фантастическая история?
Только почему-то в России не хватает как минимум 140к IT специалистов на этом рынке
Если бы не хватало специалистов, то росли бы зарплаты, а этого нет.
Если бы не хватало специалистов, то росли бы зарплаты, а этого нет.
Там, где уже пройден цикл "специалист ушёл - наняли нового занедорого - что-то важное обвалилось - решили искать не незадорого", ещё как растут.
Опять 25. Брехня. Был бы дефицит - брали бы всех, а сейчас сотни откликов на каждую вакансию. Конечно, такой дефицит, что нужны только с вышкой по ит, опытом 10 лет, с софт-скиллами на уровне капитана команды квн, чтобы гонять их по десяти этапам собеса с алгосами из литкода))) И даже с такими условиями там очередь стоит. Везде лезут волки с накруткой опыта, мок-собеседования за деньги, весь ютуб в собеседованиях, все др**чат вовпросики и алгосы, готовясь неделями и месяцами, проходя десятки собесов - но у нас дефицит. Так в ящике сказали))) Чтобы деньги распиливать на прикормленных школах(если кто не знал, гос-во спонсировало переучивание в нескольких школах, можно было подать заявку и получить скидку до 90% стоимости). Только не надо эту тему подымать, всё уже обоссано много раз.))
Это потому что уже на поток поставили всякие мутные схемы прохождения собесодований, с дипфейками, когда сеньор проходит за джуна (и первый месяц помогает с задачами чтобы джуна сразу не уволили), прохождение с помощью чат-гпт и прочее - это уже по сути накатанный бизнес. И те, кто берут пытаются придумать ну хоть какой-то способ чтобы отсеять таких читеров. А читеры пытаются автоматизировать и удешевить читинг. В результате гонка вооружений идет с обоих сторон, честный программист в таких условиях молчаливо офигевает от перспектив выживания "среди этой смертной любви" и ищет работу по-знакомству, т.к. на открытом рынке смена работы становится слишком дорогой по затратам времени
Был эпизод с авианалетами англичан и высадившихся американцев, очень технический и эффективный, когда они вылетали на задание, его выполняли, а на обратном пути их грамотно выкашивали в 90%-е потери самолетов. А потом и на подлете тоже.
У немцев появились технологические вышки, которые заранее помогали наводить на курс зенитки.
Как человек, перечитавший массу литературы и материалов по Второй Мировой, зацепился глазом. Во-первых, от цели уходят не тем маршрутом, которым шли к цели, это азы планирования воздушных рейдов уже в то время. Во-вторых, что за вышки такие? РЛС, что ли? Или системы управления огнем, сопряженные с РЛС? С ними боролись пассивными (облака металлизированной фольги) и активными (станции постановки помех на борту) средствами. В-третьих, 90% потерь могло быть разве что в каком-то налете малыми силами на высокозащищенную цель, в целом таких потерь и близко не бывало. Рейды на Швайнфурт в Баварии считались провальными из-за больших потерь, но там, насколько помню, не было и 20%.
Ну и, э-э-э, что за обматывание самолетов медными проводами? Зачем? Сдается мне, это путаница с прямым углом отголосок борьбы с магнитными минами на море, когда по периметру корабля укладывался кабель с током, создававшим магнитное поле, компенсировавшее магнитное поле самого корабля ("размагничивание").
Ну и вывод, "меди было мало, поэтому (?) решили организовать Semiconductors" внушает.
неуйомный рост айти породил такое количество говнокода, что его изучение и использование стало весьма затруднительно. плюс, ещё некоторые козлы намеренно его усложняют, чтоб не пустить в хлебную отрасль конкурентов. но даже самые крепкие мозги это не вывозят, и самые обеспеченные компании уже не понимают, кому и за что они платят ахулиарды. Интересно, если ИИ победит наконец этих зарвавшихся говнокодеров, опять выведя на первый план понимание процессов и алгоритмизацию.... чтоб каждый гений мог выбирать себе бесплатных агентов и поручать им нектрые процессы.... а уж там выстрелит в прибыль или нет - зависит от его организации. но шанс попробовать будет не ток у илонов масков, но и у каждого из всех
Грустно становиться заходить на хабр, последние полгода-год просто тонет в статьях такого качества и смысловой нагрузки, ссылки на тг канал не хватает для полного флешрояля
Если ИТ загибается, то кто разгибается, трудовой класс?))
Что мы видим сейчас — ChatGPT делает готовые продукты. Финита.
Я не слышал не об одном готовом пролукте от ЧатаГПТ. Его продукты выглядят будто их приготовили, съели и переварили.
Как мы понимаем, мидлы и джуны (те, кто ждут задач) в этой схеме не присутствуют за ненадобностью.
Я уже вижу как 1 раз в 10 лет в каждый городской район приходят люди в чёрных плащах с капюшоном и изображением шестерни на спине. Они отбирают от района 1 мальчика и 1 девочку, запирают из в огромной башне Тесла и обучают на сеньора, строго настрого запрещая им работать и писать код пока они не достигнут этой вершины.
Если запереть в одной башне мальчика и девочку, то они будут не кодинг осваивать. Нужно две башни.
Ну как же, тебе гпт модель может ещё одну змейку написать, или кнопку перекрасить с переменным успехом, или выдумать библиотеку на которую потом ссылаться будет)) Это же именно то, что от it ждёт бизнес, крупный энтерпрайс, и конечный заказчик) Представление об it рынке как о фантомной сущности какой-то
Помню как хайповала история с тем как новая моделька openai написала докторскую для сотрудника NASA по астрономии за 1 час. Как будто модель её прям сама с нуля придумала, а не сослалась на 40летний труд тех же NASA и те же отцифрованные учебники и методички
Насчёт таксистов и приложения могу поспорить, во многих городах мира запрещены Убер и прочие, потому что там существует профсоюз, в том числе и таксистов, и он, в отличие от развивающихся стран, реально могёт. Могёт запретить через суд юзать в данном конкретном городе приложухи. Технократии шах-мат... Хотя бы временно.
Подобный коммент уже был, оставлю тоже, чтобы было.
Журнал «Пионер» №8 за 1990 год. "Шпаргалка".
Очень много букв
— Учитель! — почтительно произнес маленький Ник. — Я выполнил всё, что вы велели, и пришел заниматься. Какой у нас будет сегодня урок?
— Последний, малыш, — Старый Тэн повернул к нему своё кресло — Сегодня у нас будет последний урок по истории цивилизации планеты Кальрун. А потому садись поближе и будь внимателен: я расскажу тебе… о шпаргалке. Помнишь ли ты, что это такое?
— «Шпаргалка, — охотно процитировал Ник, — это бумажка, на которой нерадивый ученик записывает то, что должен был запомнить, а потом подглядывает, отвечая учителю».
— Верно, малыш. Вначале это действительно был безобидный клочок бумаги — гармошкой, спиралькой, трубочкой… Многие поколения школьников и студентов Кальруна изощряли свою изобретательность, совершенствуя шпаргалку. Тогда это была больше игра, чем проступок. Игра в риск, в находчивость… Ведь чтобы разместить на крохотной площади максимум информации и незаметно для бдительных экзаменаторов прочесть её в нужный момент, требовались и талант миниатюриста, и навыки фокусника.
Игра кончилась, когда к созданию шпаргалок была привлечена фотография. Она не только решила задачу миниатюризации «тайных конспектов», но и позволила легко их размножать. В результате родилось новое ремесло — производство шпаргалок.
Некоторое время развитие шпаргалки шло по пути совершенствования маскировочных средств: её монтировали в авторучки, пуговицы, часы… Такие «шпоры» были очень популярны у школьников и не сразу исчезли даже с появлением электронной шпаргалки.
— Электронной? — удивился Ник.
— Да, малыш. Успехи микроэлектроники рано или поздно должны были натолкнуть «шпаргальщиков» на эту мысль. Правда, сначала это был всего лишь крохотный приёмник-передатчик в виде специальной ушной пробочки. Второй передатчик находился у подсказывающего. Схема, как видишь, была ещё довольно громоздкой и предполагала, что на десять лоботрясов найдется хотя бы один прилежный ученик, который станет за них думать. Но уже на следующем этапе «шпаргализации» образования передатчик подключили к стационарной ЭВМ, а со временем создали и отдельные микрокомпьютеры, которые каждый мог носить с собой замаскированными под привычные предметы.
Новые шпаргалки нашёптывали ответы с учетом новейших открытий в данной области знаний. Стоила такая шпаргалка денег немалых, но с её помощью можно было выдержать самый строгий экзамен. Целое поколение слушателей средних и высших учебных заведений Кальруна окончило их, не зная специальности.
Эти люди и после учёбы не расстались со своими шпаргалками. На заводах, в институтах, в лабораториях бывших студентов ждали новые испытания, и, чтоб хоть как-то их выдержать, нужны были «кибернетические шептуны». Так из учебных аудиторий «электронная шпаргалка» шагнула в жизнь. Подпольный промысел «шпаргальщиков» разрастался. Кальрунцам требовались универсальные шпаргалки, способные решать широкий круг задач. Электронщики и кибернетики, посвятившие себя этому бизнесу, создали и такие аппараты.
Легко получая дипломы и продвигаясь по службе, человек почти ничего не знал, поэтому многие и со шпаргалкой стали попадать в неловкое положение. Тогда «шпаргальщики» придумали звуковую приставку, которая в виде коронки крепилась на зуб и отвечала на вопросы голосом владельца, — тому достаточно было шевелить губами в такт словам.
Новинка разошлась мгновенно.
Поскольку кальрунцы желали выглядеть умными и компетентными не только на работе, то этими приставками стали пользоваться везде. С их помощью вели интеллектуальные беседы в гостях, в театрах, на улице. Со стороны казалось, что люди спорят, высказывают мнения, сомневаются, тогда как они просто открывали рот, а беседовали за них электронные шпаргалки.
Тщеславные родители поспешили приобрести «говорящие шпаргалки» своим неразумным чадам, и повсюду один за другим стали появляться шестилетние, пятилетние и даже трёхлетние вундеркинды. Несчастные дети с малых лет отучались мыслить — за них думал электронно-кибернетический мозг, упрятанный в висящую на шее безделушку. Мода на вундеркиндов распространилась по всему Кальруну, и вот уже вослед за поколением неучей росло поколение дебилов.
Все эти события начинали самым плачевным образом сказываться на самих электронике и кибернетике. Роботизированная промышленность остро нуждалась в специалистах, а их становилось всё меньше, да и те, последние, переключались на производство шпаргалок, потому что это было прибыльно.
Развитие электроники, как и других отраслей, остановилось. Действовало только подпольное шпаргалочное производство, но и оно скоро стало угасать…
— Почему? — спросил Ник.
— Потому что «шпаргальщики» старели и умирали, а новым было неоткуда браться. Да, «шпаргальщиков» становилось всё меньше, но они не бросали своё ужасное дело. Кальрунцы продолжали высокоинтеллектуальные разговоры, часто уже не понимая того, что раздавалось из их собственного рта. Иногда они забывали шевелить губами в такт словам, но, так как к этому времени все уже имели шпаргалки и знали их секрет, никого это не удивляло.
— А потом, учитель?.. Что было потом?
— Потом? — Старый Тэн нахмурил щётки бровей. — Потом умер последний из «шпаргальщиков». Делать шпаргалки стало некому. Но Кальрун был уже так наводнён ими, что никого это не огорчило. Люди продолжали, не разжимая зубов, беседовать, руководить и давать советы.
Но вот шпаргалки начали ломаться. Они ломались и раньше, но тогда их чинили. Теперь чинить их было некому, потому что никто уже толком не помнил, что такое электроника.
Поломка шпаргалки оборачивалась для её владельца настоящей катастрофой — он не мог больше принимать участие в умных беседах и вынужден был сторониться общества. Такие люди собирались в отдельные группы и общались мычанием. Остальные ещё разговаривали, но шпаргалки портились одна за другой, и постепенно мычащих стало больше, чем говорящих.
Давно были забыты ремёсла, утрачена письменность. Роботизированная промышленность ещё кое-как работала, обеспечивая кальрунцев пищей и одеждой, — ею управляли сложные электронно-кибернетические комплексы, запрограммированные на десятилетия. Но и они нуждались в уходе и ремонте.
Наконец застыло всё. Дольше всех функционировал наш Координационный Центр, но он не мог оживить умирающие заводы и только констатировал их остановку. Как умирал он сам, ты видел, малыш. Это и был конец цивилизации планеты Кальрун.
До сих пор нас было двое в этом мёртвом храме кибернетики, и я учил тебя всему, что знал. Но мне уже не подняться из операторского кресла — мой энергозапас на исходе. Так что скоро ты останешься один. Твоя урановая батарея протянет ещё лет десять, поэтому постарайся не пропасть раньше срока. Ещё раз проверь, хорошо ли заперты двери лифта. Бойся сырости, и пока лето, отыщи и заделай все щели на этаже. Почаще меняй смазку в суставах — в шестой лаборатории её целый бак. Там же батарейки для фонаря, на большом стеллаже вни… — старый робот умолк на полуслове, и голова его медленно опустилась на стальную грудь.
— Учитель!.. Учитель!!! — Маленький Ник всеми шестью манипуляторами тряс старика Тэна, пока не понял, что тот уже не ответит. Постояв возле неподвижного гиганта, маленький робот отправился выполнять его последние наставления.
В коридоре было выбито стекло. Прежде чем закрыть отверстие снятым с пола пластиком, робот выглянул наружу.
Внизу, в зелёном колодце двора, на разорванном буйной порослью асфальте возились три грязных, волосатых человека. Двое вертели палочку в углублении деревянной колоды, а третий что-то туда подкладывал. Скоро над колодой закурился сизый дымок. Люди издали торжествующий вопль.
Рождалось новое знание.
Скрытый текст
>при этом в голове должно быть именно все то знание, которое протащили за свою опытную карьеру именно сеньоры.
А откуда будут браться новые сеньоры, если таких карьер больше не будет?
Вся статья какая-то пустоватая и глуповатая, как-будто ее уже нейросеть написала.
Ну да, подсокращают немного айтишнеков, потому что поднабрали в 2020 в ковид лишнего.
Но новая фрагментация мира, если продолжится, скорее всего людей без работы не оставит. Если раньше был один фейсбук на весь мир, то теперь похоже будет 10 фейсбуков, потому что тому одному запретили услуги оказывать в красных и коричневых странах.
Ну и еще в западном мире решили высадить все эти DEI департаменты, тоже в статистику увольнений в IT наверное записывают.
Ох если бы бэкенд состоял только из крудов :) Поживём - увидим
Все правильно написали. Только ресурс выбрали неподходящий. Местные пациенты совсем не могут в прогнозирование. Или не хотят.
Смысла чего то объяснять и доказывать нет. Время все расставит по своим местам.
а на каких ресурсах хорошо умеют в прогнозирование?
Судя по отдельным тезисам и общему стилю статьи, где-то на форуме "Шизофрения и Я"
Вот тут мы прогнозировали и оказались правы.
Мы говорили о том, что пропаганда IT из каждого утюга + большие зарплаты по стране приведет в целом профициту кадров. Нам никто не верил и все орали, что только избранные могут научиться писать CRUD и перегонять json's. Мы говорили о том, что бизнес в целом наигрался, что многое написано и никаких 500к айтишников не нужно.
Нам не верили. Теперь верят, когда на страну в 140млн работы почти нет, а там где она есть - хотят человека с эксперизой на 500К нанять на 200К.
Менеджер тут будет не нужен чуть более джуна, хотя понимаю автора, он сам же менеджер и его чсв не допускает подобную мысль, "ну они то да, они то что? А вот я то ого-го, меня не заменят!" (Помню такую риторику от всех, и от дизайнеров и от музыкантов и писателей и всех, кто уже не нужен).
Но, что-что, а уж нейронка куда эффективнее будет находить наиболее эффективные методы управления агентами, а не кусок мяса и жира.
IT шники вы тут понаписали столько букв, что сразу говорит о том, что у вас дофига свободного времени. По проблеме скажу только одно- санкции и экономический кризис добили наше IT окончательно.
Почему вы считаете, что это добило IT?
Потому что IT стало никому не нужным, повсеместно сокращают бюджеты, зарплаты и персонал. Для IT нужна современная промышленность, технологии, а не это вот все.
Что значит стало ненужным? Люди перестали пользоваться компьютерами и телефонами? Перестали пользоваться сайтами и приложениями?
Что значит повсеместно? Абсолютно все фирмы и без исключения? Сокращают до нуля? Увольняют всех и прекращают разработку так как им больше не платят? У Microsoft и Google (Касперского, Астры и Аскона) прибыль упала до нуля и они в убытках, пошли на ликвидацию?
Или есть просто небольшая коррекция после ковидного пика когда некоторые фирмы сокращают небольшую часть работников и вы из этого абсолютно нормального для любой индустрии факта придумываете вселенскую катастрофу?
Что значит стало ненужным? Что значит повсеместно?
То и значит:
Скрытый текст
- на 140млн населения, где последние 30 лет в сферу ежегодно входили люди, начиная со студентов профильных ВУЗов и кончая самоучками - несколько сот вакансий, половина из которых - фейкеи или там никого особо не ищут, в остальных случаях хотят спеца за 3 копейки.
А если не обрезать график по началу ковида, то картинка сразу станет принципиально другой. Этот график сознательно нарисован именно так с очевидно манипулятивной целью. И даже на нём видно, что спрос на плюсовиков и шарпистов сейчас такой же, как до всплеска, а на питонистов даже немного выше.
А на фронтэндеров вырос более чем в 1000 раз судя по графику. ))) Почти написал аналогичный вашему комментарий. Ситуация просто вернулась в нормальные времена до ковидного пика.
Этот график сознательно нарисован именно так с очевидно манипулятивной целью.
Во-первых, это не мой график.
Во-вторых, манипуляция - это то, чем вы занимаетесь. Вы умышленно оскорбляете разработчика графика (он есть на Хабре), обвиняя его в каком-то подлоге. Он агент госдепа? Украинский шпиён? Может он рептилоид?
При этом у вас не вызывают чувства манипуляции статьи в стиле Из хирурга в разработчики: как в 40 лет сменить профессию? так?
манипуляция - это то, чем вы занимаетесь
Нет
Во-первых, это не мой график.
Да мне какая разница
он есть на Хабре
Да мне какая разница
Он агент госдепа? Украинский шпиён? Может он рептилоид?
Не знаю. Может, он просто не умеет рисовать графики. Может, каким то образом заинтересован в донесении своей точки зрения, пусть даже для этого нужно будет явно исказить визуализацию.
При этом у вас не вызывают чувства манипуляции статьи в стиле Из хирурга в разработчики: как в 40 лет сменить профессию? так?
Не знаю, не читал. Мы обсуждаем ваш-не ваш корявый график, а не линчуют ли в Африке негров.
Ваш график выглядит так
Это как это... У страны, которая строит атомные реакторы десятками, ледоколы, имеет свои поисковики, логистические системы, e-commerce, госуслуги на уровне "нажал кнопку - вопрос решён", страны, которая имеет какой-никакой, но автопром, строит свои трамваи, метро, имеет огромнейшую строительную отрасль - несовременная промышленность? Это если не брать металлургию, нефтянку и военку, которые тоже требуют своего обеспечения ИТ-системами. И айтишку в ней надо закрыть? Ну, намешили.
Из новостей за эту неделю:
В Петербурге массово сокращают зарплаты айтишникам, сообщает РБК. Сильнее всего пострадали дата-сайентисты — их доходы упали на 35% (минус 80 тысяч рублей). Ранее, в 2022 году, специалисты зарабатывали около 230 тысяч рублей. Снижение также коснулось директоров по IT (–10 тысяч) и специалистов по взысканию задолженности (–5%)
В Ростове закрывают три фабрики Глория Джинс, уведомления на увольнениие получили 2500 человек.
После 30-процентного обвала российского авторынка в автодилерских холдингах начались сокращения персонала, выяснила «Газета.Ru». Количество резюме намного превосходит число свободных ставок в автосалонах. Этот тренд усилится и перейдет в массовые сокращения в автобизнесе к концу 2025 года
Есть ещё тема про девелоперов типа группы Самолет к концу года от них мало что останется.
В стране кризис, стагнация. Какое может быть развитие у IT в кризис? Только что на госзаказах, но и там становится тесно, денег все меньше, а у бюджетного корыта число прокладок меньше не становится.
Потому что IT стало никому не нужным
Это было бы еще полбеды, последние годы лично у меня ощущение, что тут не только IT, а вообще ничего никому не нужно. Всё доживает на каких-то остатках былой роскоши, все просто дожимают всё что могут, без каких-либо планов.
~20-50е, подарила нам Бумеров.
Промах на 20 лет по нижней границе (т.е. на одно поколение) и на 10 — по верхней. Есть сомнения, что надо читать это дальше.
Подскажите, пожалуйста, по факту есть ли какие-то потенциальные способы решения проблемы галлюцинаций в LLM? Не сейчас так в будущем, чтобы снизить вероятность до приемлемого уровня. Кроме как прогнать результат через другой промпт, для проверки, и его потом прогнать ещё раз через другой промпт, для постпроверки.
Понятно, что и разработчики допускают баги, но они хотя бы реже появляются при мелких изменениях, а LLM в свою очередь может сгенерировать совсем другой результат даже при малейшем изменении входных данных.
Вам отвечу, дали карму )
Тут в соседней ветке человек скармливает в GPT скрипты ansible и смеется над моей статьей, намекая что дыра в его мышлении это моя проблема.
А во вы задаете хороший вопрос чтобы получить на него ответ.
Итак, GPT галлюцинировать не перестанут. С точки зрения математической функции они отрабатывают очень точно. Просто это не та точность которую "ожидает ощущениями" человек тыкающий в нее пальцем.
Понимание того, что мы работаем с Абстрактной машиной и она уже работает, и развивается с каждым шагом все сильнее - у рабочекрестьянских любителей зарплат нет.
Ключ к пониманию онтологий, я рекомендую вам все же изучить принципы системы Palantir, я давал ссылку в статье.
Суть ответа на ваш вопрос - у нас есть бездонное количетство недетерменированных данных. Раньше это просто были датасеты, и их заливали в даталейки, по которым какие-то аналитики пытались то такой, то сякой выборкой что-то "наловить".
То есть это в прямом смысле озеро данных - там можно было что-то вылавливать, каждый раз корректируя свой запрос.
Представьте, что llm, это такой аналитик в реальном времени, который как бы своим GPT достраивает удочку, она у него то спининг, то донка, то сеть, мы не знаем.
Но строит и меняет он эту удочку по принципу контекста в котором он находится - если мы его подключаем к датастриму в прямом эфире, и даем ему задание "поймай рыбу", то именно его способность выловить что-то подобное на рыбу он и приносит.
Это все будут гадкие неподходящие объекты. Но со своей стороны мы сделали такие "коробки хранения" для выловленной рыбы, что пролезает туда только та рыба, которая соответсвует очень точным параметрам толщины, длины, веса, калбира цвета, размера глаз и тд и тп.
Вот то что мы перечислили в конце - это и есть "онтология", то есть кусок "предметаной области" который нас интересует.
И мы требуем - слушай ты машина, лови рыбу из этого озера и складывай ее в этот конрейнер, ту которая влезет.
В данном случае вас не должны беспокоить галлюцинации, а наборот, вас должны интересовать максимально нереальные выходы за границы возможного, которое машина может в моменте придумать.
Это краткий путь восхождения от Абстрактного к Конкретному. Крайне рекомендую зиновьева.
Вы поймете, что галлюцинации это и есть функция. Генеративность. А точность для llm должна быть на входе в ваши системы, точные, детерменированные, которые llm должна своими попытками заполнять.
Корень зла - несовершенство налогового законодательства. Уберите всякие НДФЛ и ЕСН, а переложите налоговое бремя на бизнес, независимо от того человек выполняет работу или автоматизация - и нафиг все эти автоматизации и цифровизации ненужны станут. Все эти механизации-автоматизации-информатизации уже достигли той точки когда они не решают проблему лучше и быстрее человека, как раньше, а просто обходятся бизнесу дешевле. Введите налог на ИС сопоставимый с НДФЛ - и удивитесь как бизнес охладеет ко всем этим айти-штучкам. Например: когда в техподдержке чатбот выгоднее сотрудника - это маркер что за чатбота просто недоплачивают налогов.
Еле докрутил до получения возможности сделать свой комментарий. А как приятно часик помохав граблями, но посадив огурчики пойти и попрограммировать на любимом языке программипования. Я программирование станет хобби и многие станут заказывать программы для от мне коллекции. Вот мне 75ый, а с удовольствием написал программу игры на игры в кубик рубика любого размера на 2д модели, но вначале на джаве, а затем на паскале (для дачи) и а затем на питоне. Этак же приятно как и собрать своими руками с нуля велосипед.
Любой, кто пытался выцарапать из chat gpt хотя бы наполовину рабочий плейбук для ансибла, без дегенеративных фантазий полусумашедшего ИИ - с интересом прочтет эту статью.
Да, есть такое. Когда увидел, что ИИ может генерировать рабочий код, то сразу подумал про плейбуки для Ansible. В результате за 3 часа так ничего рабочего написать не удалось. Как же я устал вручную расставлять пробелы в нужном порядке после ИИ. И это при том, что по Ansible есть отличная документация и куча примеров в ней, т.е. ИИ мог бы оттуда тягать примеры. Но нет, ИИ сам придумывает модули или их опции Ansible, которых не существует в природе.
По итогу решил вернуться к ручному написанию плейбуков. Так привычнее + будет о чём на собесе работодателям рассказать.
Крайне бессвязная статья - огромное количество воды на совершенно разрозненные темы - от навязшего уже на зубах подъема ИИ который всех заменит, до странных историй про технократию и использование энергии как меры обмена. Общее впечатление раздутая мешанина из нескольких почти никак не связанных с собой, но хайповых тем - массовые увольнения, деградация софта, ненужность программистов, взлет ИИ и его перспективы, Илон Маск, смена элит. Вычленить какую-то общую осмысленную идею не получается (кроме банального ИИ заменит джунов), какой-то полезной и новой информации нет - но хайповые куски по отдельности сами по себе зацепили массу людей в комментариях.
Не знаю про ИИ, а обычному среднестатистическому айтишнику достаточно отследить даты появления вбросов про "массовые увольнения айтишников" по всем телеграм каналам, а также увидеть стиль изложения, чтобы понять, откуда это прилетело. Приятно, что для Хабра постарались - историческая справка прямо как в интервью Путина для америкосов. У автора очень много свободного времени, желания поднять хайпа на естественных страхах чувствительных разработчиков, и мало времени, чтобы проверить, как пишется слово "бекенд'.
Ровно то же самое слышала вчера на конференции геймдизайна, где HRы Вконтакте и 1С на голубом глазу втирали студентам ВШЭ, что они никто и никому не нужны, поэтому должны идти к ним работать за 30 тысяч рублей. При этом на вопрос, кто вам нужен, не думая завопили: ВСЕ!
Самое смешное - половина этих детей уже имеет опыт работы от 5 лет и получает на фрилансе от 500 долларов в час, поэтому они откровенно ржали на всю аудиторию, когда прозвучала та самая фраза про пятидневку в офисе и неэффективность. Интересно, это какая-то новая методичка вышла?
Если человек боится, что его работу автоматизируют, и он останется никому не нужным - грош цена такому работнику. Я сам только рад толкнуть такую революцию вперёд. Настоящих инженеров не заменяют, это они заменяют, чтобы создание продуктов было выгоднее бизнесу.
Трудно быть гуманитарием в IT
А где, собственно, увольнения? Тем более массовые? Еле осилил дочитать до конца вашу графоманию, но так и не нашел никаких свидетельств массовых увольнений. Только моря воды
Массовые увольнения в IT — конец золотой эпохи?