Переезд в Лондон с женой и собаками. История мобильного разработчика

[evnuh]

Что по чистой зарплате по сравнению с московским офисом?

[Link20]

В абсолютных цифрах доход, конечно, больше. Но, на мой взгляд, сравнивать не имеет смысла, потому что стоимость жизни тоже отличается.

[evnuh]

«Сравнивать не имеет смысла» — значит ли это, что локальная покупательская способность примерно одинакова между лондонским и московскими офисами Badoo?

Прикидывая, что один и тот же уровень жизни в Лондоне стоит в два раза больше, чем в Москве, значит и чистая зарплата в два раза выше?

[finlandcoder]

значит и чистая зарплата в два раза выше

Это такое байки из начала 2000х? Зарплата в 2 раза больше. Стоимость жизни в 3-5 раз выше. Если не брать недвижку и машины, то в 3. Или вы хотите получать 150 000 (после налогов), а снимать за 30 000, как в России? Будете получать 300 000 рублей (до налогов), а снимать за 150 000 рублей.

[evnuh]

Во-первых, я спрашивал, а не утверждал. Спрашивал человека, который точно знает разницу в зарплатах в Бадуу между двумя городами, т.к. он её получает.
Во-вторых, не понятно, откуда вы так уверены в своих цифрах. Я посмотрел статистику и верю больше ей, чем вам: www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=United+Kingdom&country2=Russia&city1=London&city2=Moscow&tracking=getDispatchComparison
В-третьих, зачем вы говорите мне, сколько я буду получать?) Я тебе какое плохое зло зделал..?

[Rusan]

К ниже написанному — плюс структура расходов меняется — например не нужна зимняя одежда.

[dark_ruby]

Это в Лондоне то не нужна? Тут до -5 зимой бывает.

[Moskus]

Ключевое слово «бывает», точнее — «случается».

Источник: www.yr.no/place/United_Kingdom/England/London/statistics.html
Сравниваем, например, с Москвой:
www.yr.no/place/Russia/Moscow/Moscow/statistics.html
Питером:
www.yr.no/place/Russia/St.%C2%A0Petersburg/Saint-Petersburg/statistics.html
Краснодаром:
www.yr.no/place/Russia/Krasnodar/Krasnodar/statistics.html

[Matshishkapeu]

А вы пробовали в не зимней одежде в дождь и +1 при штормовом ветре на велосипеде? Все кто восхищаются велосипедностью Лондона или Амстердама представляют себе почему-то летний солнечный день, а не темноту декабрьского утра, туман, дождь, ветер в 10 м/с к которым прибавляется еще 10 м/с вашей скорости и вот вы уже знаете каково оно — быть нефтянником на платформе в Баренцевом море.

[Moskus]

Штормовая одежда ≠ зимняя одежда, на самом деле. Ну и не стоит добавлять дополнительные условия (например, езду на велосипеде), чтобы выставить ситуацию заведомо хуже.

[Matshishkapeu]

>> Штормовая одежда ≠ зимняя одежда, на самом деле.
Совершенно верно. Российская зимняя одежда предназначена для холодной сухой погоды и она вас от Амстердамских +3 спасет первые 15 минут. Вопрос же того насколько зимняя одежда нужна в Северной Европе (Англия, Ирландия, Голландия, пол Германии, Швеция, Норвегия) решается элементарно и без необходимости доверять моим словам — просто сравните ассортименты товаров которые предлагает к зимнему сезону H&M, Superdry, Uniqlo, то во что одеты и Петербург и Гамбург и Лондон (супердрая вот в России не встречал массово) — окажется что молодеж в одних и тех же парках H&M и так же с сентября залазит в легкие пуховики уникло. Арктических пуховиков Канадского Гуся в Лондоне пожалуй не встретишь, но они и в России в столицах разве что на уличных торговках беляшами. А так все больше на нефтегазовых северах встречаются и прочих бывших местах ссылки.

Про езду на велосипеде. Это в Петербурге вы можете на машине хоть по Невскому ездить на работу в офис Вконтактика и велик там -забава и чудачество. В Лондоне, Амстердаме и похожем вы с огромным трудом и расходами сможете доехать и там будет негде парковаться (если повезет — просто будет 5 евро в час), если вы суперзвезда программист то жалкие 5х9х22=990 евро за парковку в месяц вас не демотивируют и вы продолжите удобно добираться на машине. А если вы не такая супер звезда — то закуптесь в супердрае непродуваемым, непромокаемым и вспомните как крутить педали.

[etrex10ru]

Подобным образом мой товарищ одевается чуть ли не с рождения, притом что раньше ни мембран, ни флиса в продаже не было. Я перешел на подобный стиль одежды несколько лет назад, когда убедился, что мембраны и флис работают куда лучше дубленок. Живу я правда в Питере, может кто-то скажет что это не совсем Россия )))

А также я бы посоветовал автору выбирать квартиру (при прочих равных) не с двойными, а с тройными стеклопакетами. Всяко помогут сэкономить на отоплении и являются просто спасением в хрущевке, где нет ни газового, ни электрического котла да и центрального отопления по большому счету нет: только счета за коммунальные услуги регулярно приходят!

[old_gamer]

За 2 года жизни в Лондоне встречал такую погоду 2-3 раза.
Не нужна в Лондоне зимняя одежда. Дождевик и свитер нужны. Пуховики, шубы, теплые куртки — не нужны.
Пальто я одевал 2 раза на встречи, чтобы выглядить предствительнее, так как плаща у меня не было.

[kababok]

Кстати, вот тут забывается о статистике и биологии… ;)))

Ибо необходимость в той или иной степени "теплозащиты" сильно зависит от т.н. конституции отдельно взятого человека, его происхождения, пола, возраста и… любви поесть. :)))

Ибо как выросший в регионе с континентальным степным улиматом и ветрами я могу позволить себе спокойно пройти 100 метров при -5 и отсутствии ветра в рубашке до соседнего здания — и оно прикольно. Особенно, если перед этим выпил кружку кофе и съел 50 грамм чёрного шоколада. :)))

А вот немало местных коллег при этом несколько поёживаются.

А ещё когда сбрасываешь 5 кило — те же самые температура и влажность ощущаются совсем по-другому. :)

Так что это очень всё привязано к конкретному человеку — и его конституции в данный момент. :)

[old_gamer]

Ну, -5 в Лондоне — стихийное бедствие национального масштаба ))
Электрички не ходят, метро закрывается, на дорогах пробки. Но даже в такую погоду не представляю человека, которому было бы холодно в рубашке, свитере и вертровке, правда ))
А местные там — вообще песня. Весна начинается где-то к концу февраля, когда темп днем на солнце переваливает за +10 (слегка) и все лужайки в городе в обед покрыты людьми в футболках, наслаждающимися теплом.

[kababok]

Хе, "у нас, в Баварии" :) похожие тенденции.

А последние лет 5-7, кажется, действительно климат стал меняться: летом становится жарче (причём, экстремально), зимой — вроде бы мягко, но почти каждую зиму уже пробивается на 1-2 недели сибирский антициклон с -15/-20 и даже до -25 по ночам — и это вместе с достаточно высокой влажностью из-за обилия речушек и ручьёв и близости Альп. :)))

Кстати, будет любопытно услышать наблюдения об окрестностях Эйфелевой башни. :)

[bjornd]

А последние лет 5-7, кажется, действительно климат стал меняться

Кли́мат… — многолетний (порядка нескольких десятилетий) режим погоды.

Всегда ваша, wikipedia

[kababok]

Не знаю, чего вы этим комментарием добивались — но если вам будет приятно, давайте будем считать, что вы ваших целей полностью достигли.

Пара замечаний:

1. Наверное, мы этот вопрос обговаривали не только между собой в семье, но и с местными коренными жителями — как вы думаете?

   
   

2. За последние 5 лет почти скачкообразно количество непрерывных недель с температурой выше +30 С° летом выросло с двух-трех до примерно шести-семи.

   
   

3. В этом 2018 году рекорд для максимально наблюдавшейся за всю 130-летнюю историю официальных метеорологических измерений среднемесячной температуры был побит ЕМНИП для апреля, мая, июля и, кажется, августа.

   
   

4. В 2015 или 2016 году (лень искать точно) был побит максимальный температурный рекорд для Германии за те же 130 лет — километрах в 50 от моего места жительства была достигнута точка в 41,2 С°.

   
   

5. Прошедшее лето 2018 года лишь слегка не дотянуло до звания самого жаркого лета в истории страны — но на втором месте этого ранга закрепилось точно.

   
   

Эта информация убедительна?

[bjornd]

Нет

[kababok]

ОК

[gecube]

В этом 2018 году рекорд для максимально наблюдавшейся за всю 130-летнюю историю официальных метеорологических измерений среднемесячной температуры был побит ЕМНИП для апреля, мая, июля и, кажется, августа.

Мне кажется, что это глобальная проблема — отсутствие надежных данных по климату за более старые исторические периоды. Многолетние колебания средних температур существенно больше, чем мы могли бы предугадать. Говорят, что некоторые цивилизации из-за циклов потепления/похолодания рушились (да, и Великое переселение степных народов тоже вроде как было вызвано локальным (по эпохе, а не территориально) климатическим экстремумом)

[kababok]

С одной стороны конечно же вы правы — 130 лет это не такой уж большой набор точных данных.

Но, с некоторой грубостью (а иногда и довольно точно) климат конкретной эпохи восстанавливается по архивным записям, лингвистическим исследованиям, разнообразным методам археологии и т.п.

Так, мы знаем о:

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Малый_ледниковый_период

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Атлантический_период

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Засуха_3900_года_до_н._э.

и многое другое.

Плюс, есть многолетние климатические модели, стремящиеся учесть циклы, аномалии, ландшафт, планетологические данные и пр. — а ещё "культурно-этнографическая память" населения произвольной обжитой местности.

И вот когда вдруг скачком ломаются уклады жизни и климат, привычные столетиями, причём — со всеми поправками на колебания ("урожайные/голодные года" и т.д.), то тогда это вызывает всеобщее внимание. :)

[gecube]

Я и не спорил, что можно делать такие аппроксимации. Насчет изменений «скачком» — как-то не верится.

[old_gamer]

Примерно так же, но пока, слава ММ, без таких экстримов. Хотя прошлой зимой неделю снег лежал и было -5.
А летом часто хорошо за +30, что тоже исторически довольно жарко. Вот сейчас у нас за окном солнечно и +20, что тоже не совсем норма.

[CAJAX]

В Париже похоже. Обычно за зиму можно пару раз увидеть снег, который продержится час. Весна бывает разной. Часто в феврале уже много дней, когда можно гулять в футболке в ясную погоду. Но до мая ещё может быть много дождей. Осень похожа на весну, до ноября можно гулять в. Конечно в этом году и зима и лето удивили.

[kababok]

Ну, могу сказать, что запомнилась зима то ли 2011, то ли 2012 года, когда мы 10 января увидели не просто солнечную погоду, а +15 С° в тени — и, недолго думая, открыли семейный велосипедный сезон в новом году. :)

Спасибо за ответы!

[i0000]

Ну вот не знаю, единственный свой раз в UK (в июле) нещадно мерз от продувающего ветра. В футболке было невозможно находиться, вымерзал вдрызг.

[n00ze]

Был в Англии в начале мая в 2015 вроде.Около Torquay мы с женой шли по набережной в свитерах и ветровках, а местные в купальниках наслаждались солнцем, в то время как их 4-6 летние дети с наслаждением купались в море… Сказать что мы были удивились — лихо приврать)

[Matshishkapeu]

>> Кстати, вот тут забывается о статистике и биологии… ;)))
Под статистикой имеется в виду что Англия — чемпион Европы по ожирению? К слову Лондон — наименее ожиревший регион, после оплаты аренды людям уже не хватает денег обожраться :)
www.telegraph.co.uk/news/2017/11/10/britain-sixth-fattest-nation-world-rising-faster-united-states

[kababok]

Забавно — я-то думал, что Германия на первом месте (и вроде бы лет 10 назад так и было).

Ладно, немного понимаю, почему Великобритания…

Но венгры?!!!

[gecube]

Венгры!? Очень сытно и дешево едят? Плюс может генетика плохая (диабет и всякое такое)?

[kababok]

Да вроде с генетикой у них не должно быть плохо — они на границе расселения народов были, да ещё и язык из совсем другой группы — должна быть вполне большая смесь "разнообразий". :)

[gecube]

Внезапно, но с XII века прошло куча времени и народности перемешались. Язык — да, остался. Если что — это подтверждается генетическими исследованиям. Т.е. еще раз — генетически венгры неотличимы от соседей: словаков, русинов, сербов, румынов.

[kababok]

Гм… А под османами тоже все соседи были?

[gecube]

Не понимаю, каким это боком относится. Учитывая, что всю Австрию/Венгрию им вроде как все равно завоевать не удалось.

[r4nd0m]

Просто венгры всегда голодные (ba-dum-tss).

[kababok]

Да ну не скажу! :)))

Я с ними (вместе с другими странами) больше десяти лет вместе работаю — инженеры и программёры в общем вполне среднего телосложения и даже достаточно много поджарых, даже старше 40 лет. :)

[Matshishkapeu]

Зачем спорить — давайте просто посмотрим что сейчас рекламирует британское отделение Уникло — www.uniqlo.com/uk/en/home
эти люди зарабатывают деньги на продаже одежды и они знают где что продается и носится.
Мне показывают там короткий пуховик и женское пуховое пальто, оба по 129.90 GBP
Аналогично у супердрая, который на каждом первом надет.

[kababok]

old_gamer, CAJAX, Matshishkapeu, n00ze, i0000 (и другие)

Кстати, интересная подборка статей на Пикабу у жителя Лондона. :)

pikabu.ru/profile/mister.bunbury

[bbidox]

Я как раз один из таких ушибленных лондонских велосипедистов.
В штормовой ветер тяжело. И опасно, даже пешком.
Но ветер и температура, на самом деле, не представляют серьёзных проблем. А вот внезапно выпавший снег — это да. Его не убирают, он сам растает через пару дней, но в эти дни ездить нельзя.

[philya]

А вы пробовали в -35 с ветром минут 20 постоять на остановке?

[Matshishkapeu]

Многократно. На своей шкуре где-то -45 ощущать случалось.

[Mabusius]

Я тоже так думал, но нет, все таки нужна.

[Rusan]

Я тут прожил 5 лет и она мне тут точно не понадобилась. Я про зимнюю одежду именно в понимании зимней — не лёгкой сноубордической курточки, а что-то вроде шубы-дубленки — нет такое тут не понадобится (мне лично).

[alexeykuzmin0]

Нет числа раз, в которые дороже жизнь. Аренда дороже в одно число раз, еда в другое, одежда — вообще, по-моему, дешевле. В итоге получается, что если у вас доход низкий и вы тратите все на аренду и еду, то для вас стоимость жизни вырастет сильно. А если большая часть ваших трат — брендовая одежда и отдых в Европе, то для вас стоимость жизни вообще упадет.

[ninacarrot]

Минусуют, а зря. Некоторые люди предпочитают жить в центре Лондона, и отваливать 80% от зарплаты за аренду, а некоторые (как я) живут подальше — кто в третьей-четвертой зоне, а кто и вообще за городом. Еда здесь в целом выше по качеству, чем в Москве; поэтому не совсем корректно сравнивать цены на, скажем, картошку в Waitrose и Пятерочке-у-дома. Цены на бюджетные продукты можно посмотреть на сайте Tesco и сравнить с, скажем, Азбукой Вкуса.
Еще деталь: в Лондоне крайне выгодно экономить время путем покупки полуфабрикатов в магазине. Ужин на двоих выйдет в районе 4-8 фунтов. Поэтому мало кто по-настоящему готовит дома, разве что для развлечения (см. HelloFresh и Gusto).

[evilruff]

А как кореллирует Tesco и Азбука Вкуса? АВ можно попытаться сравнивать с M&S, но я бы сказал в UK просто нет аналогов сетей типа АВ, Лэнд24 итд… В картошке разницы не увидел… рыбы много вкусной на рынках, но она достаточно однообразна… хотя качество на высоте… в нашем регионе крабы очень дешевые были по выходным… очень много дешевой и качественной ягнятины, ее вообще гораздо больше в местной кухне… в целом соглашусь. с едой не беда, не скажу что прямо вот драматичная разница в качестве, скорее средняя температура по больнице повыше, но при этом продуктовом изобилии полное отсутсвие качественного общепита, где можно просто вкусно поужинать…

[ninacarrot]

Просто что в Москве уровнем ниже Азбуки? Пятерочка какая-то. Но она явно сливает по качеству Теско. M&S скорее ближе к Глобусу, кажется.
Что касается общепита, у меня с этим проблем нет. В Costa и Pret почти всегда есть отличные салаты, а в пабах полно «домашней» еды на любой вкус — хоть бэнгерс энд мэш, хоть бургеры.

[evilruff]

я в Питере живу, мне сложно про Москву… Глобус (у нас по крайней мере) -странное место, где по запредельным ценам продают все тоже самое… алкашка в Ароматном Мире значительно интереснее и по контенту и по ценам… M&S это наверное в Питерском разрезе Лэнд24… но я не знаю есть ли он в Москве… ну и в любом случае между верхним сегментом и пятерочкой есть масса сетевых гиперов с разумным качеством… даже у X5 есть Перекресток… но не суть мы про Англию… к пабам как раз замечаний нет =) но иногда хочется просто нормально поужинать в ресторане с хорошим вином и без пабного меню… в Манчестере был Оливер, но из 3-4 походов удачный был только один… хотя вру был еще один стейк хаус неплохой, но со степенью прожарки у них не складывалось =)

[R33GTRVspec]

Питерское Токио-Сити часто чуть ли не выгоднее похода в магазин и кормят достаточно неплохо для общепита :)

[nick_gabpe]

Вечером там очереди постоянно…

[WhoresOnAHorse]

На самом деле Токио-Сити очень парадоксальное место. Вроде бы это обычный сетевой ресторан без каких-либо закосов под лакшери, но при этом на тротуарах парковках перед ними стоит всегда такой роскошный автопарк, словно ты мимо условного Кококо проходишь)

[barbuda]

стейки хороши в Hawksmoor и Gaucho

[gecube]

Перекресток — это как бы Карусель, но которая не в виде отдельно стоящего здания, а обычно на первом этаже жилого дома или БЦ/ТРЦ, Кстати, по размеру магазина — Перекресток тоже обычно сильно меньше Карусели.

[DarthVictor]

Ну как минимум между ними посредине находятся всякие Перекрестки и Билы. Есть всякие Мясновы и ВкусВиллы. Последний примерно соответствует европейским супермаркетам по продовольствию.

[sergeysy]

Во ВкусВилл часто такие же продукты, например сыр определённой марки, производителя, как в Перекрестке только тупо дороже

[old_gamer]

полное отсутсвие качественного общепита, где можно просто вкусно поужинать…

Вот тут смотря что вы считаете общепитом.
Самые лучшие рестораны, в которых я был — все лондонские. Просто они дорогие очень.

[SurfCalavera]

да и не дорогих отличных тоже полно. Лондон в смысле поесть одно из лучших мест на земле на самом деле. В европе точно лучшее.

с моей точки зрения одно из главных отличий от московской ресторанной картины это специализация. Т.е в московском общепите совершенно нормально увидеть меню на 20 страницах с едой начиная от пасты и заканчивая скажем суши.
В Лондоне ресторан/гастропаб будет с ментакое можно увидеть разве что в туристических раёнах, да и то в огранихеном числе сетевых едален заточеных на туристов.

[old_gamer]

московской ресторанной картины это специализация

Не соглашусь. Редко в каком хорошем ресторане увидишь большое меню, в любой стране.
В остальном, пожалуй, соглашусь полностью.

[old_gamer]

Очень вкусные шотландские стейки в Теско по 3-4 фунта за штуку продаются в вакуумной упаковке. Жаряться дома за 5-7 минут на обычной сковороде. Только немного солью, перцем и маслом помариновать перед прожаркой.
С говядиной в ЮК вообще здорово.

[igrushkin]

АВ = Waitrose

[Rhombus]

вот да, ближайший аналог

[gecube]

Азбука Вкуса очень разная. С одной стороны, в СПб это прям премиальный магазин (типа как Лэнд24, Глобус гурме, BABYLON). Но вот в Москве — Азбука всего лишь чуточку лучше Пятерочки.

[SurfCalavera]

только 30% от зп на жилье для семьи с двумя детьми в приличном центральном лондоне? ну это про программистов с очень неплохими, я б даже сказал отличными, доходами.

[ninacarrot]

Я трачу примерно 45 минут на дорогу в день. Что касается программистов с неплохими зарплатами, реально знаю людей, которые в топовых компаниях получают меньше 3 тысяч в месяц, при том, что 2 bedroom в центре легко может стоить почти столько же. Да что 2 bedroom; комнату в центре снять — это фунтов 800.

[alexeykuzmin0]

Смотря где жить и где работать. Я вот, например, работаю на King's cross, а живу в St Albans — вся дорога занимает 20 минут в один конец. Зато просторная 2br с центральным холодом, панорамными окнами и тд, в очень family-friendly месте всего за £1200.

[faiwer]

А 20 минут это рекордное время или типовое? 23 мили всё-таки. Google мне куда более грустные числа написал.

[alexeykuzmin0]

Это типовое, рекордное — 18 минут. Собственно, электричка идет 15 минут, ходит дважды в час. Я живу прямо рядом со станцией, работаю прямо рядом с вокзалом.

[dididididi]

Эээ, у вас дверь из квартиры прямо в электричку открываются?

[alexeykuzmin0]

Дверь дома открывается на парковку станции

[sva89]

А во сколько это обходится, anytime и off-peak?

[alexeykuzmin0]

Anytime — £20.70, super off-peak £12.70, super off-peak с 16-25 railcard — £8.40, годовой travelcard — £3'500. Просто off-peak брать смысла нет, он по времени в точности совпадает с super off-peak.

[SurfCalavera]

St Albans это очень правильное место.

я хоть и придерживаюсь правила South-West is the best, но вариант St.Albans отличный

[alexeykuzmin0]

На мой взгляд, не вся еда в Лондоне вкуснее, чем в Пятерочках или Азбуках вкуса. Например, вкусные пельмени найти может быть не очень простой задачей. Арбузы уровня «как в Москве на рынке в августе» я не нашел, как и вкусных манго. Зато уровня «как в Москве в магазине в августе» арбузы продаются круглый год, и вообще фрукты и ягоды в целом заметно вкуснее. А рыбу они, наверное, кокаином кормят — любой полуфабрикат из Iceland foods, на мой непритязательный вкус, не уступает московским ресторанам.

[Rhombus]

Арбузы во всяких маленьких арабских магазинах ничего.
До уровня москвы вполне дотягивают, как по мне.
А за рыбой надо на Billingsgate ехать, если в Лондоне. Одна проблема, он работает с 4 до 9 часов. Утра.

[alexeykuzmin0]

Спасибо, хотя вряд ли я туда поеду. Далеко и рано.

[SurfCalavera]

поддержу про арабцев с арбузами. самые лучшие у них.
манго тоже кстати в сезон

но по овощам и фруктам такого разнообразия и качества как на московских рынках к сожалению нет. это реальный минус

т.е. в супермаркетах качество постоянно ок, но скучное. особенно помидоры

но зато на индийских и пакистанских рынках полно всякой азиатской снеди и специй

[Rhombus]

Ну насчет разнообразия не соглашусь. Тут в магазине у дома продаются овощи (наверное?) которые я в википедии не могу найти (чтобы понять, как они по-русски).
С качеством тоже проблем вроде нет особо. Как и в Москве — в магазинах похуже, на рынках (или спец сайтах типа farmdrop) получше.

[darthmaul]

Да, в «айти» СНГ (а особенно Украина) — лучшая локация по соотношению цен и зарплат, но «запад» даёт два важных плюса:
1. На пенсию действительно можно будет жить.
2. Получив гражданство можно планировать переход в менее «потогонную» и динамичную отрасль, а не гнаться всю жизнь за «двадцатилетними сеньйорами», согласными пахать по 12 часов а дома ещё и учить новые техи (ибо для них Ваша айтишная зарплата — реально большие деньги, за которые стоит пахать).
В общем, типичный конфликт долгосрочных и краткосрочных интересов.
Среди минусов основной — в Европе совершенно не умеют строить (кроме немцев). Жильё невероятно дорогое и никчёмного (по нашим меркам) качества.

[evilruff]

1. на пенсию жить в ЮК не получится… скорее выживать
2. полностью согласен, единственная (на мой взгляд) перспектива после получения поспорта или ILR чтобы нормально зарабатывать уходить в контрактники (типа self-employed), но до этого момента доживают не все =)

[SurfCalavera]

я работал в компаниях где пенсия доходила до 75% от финальной зарплаты. т.е. бывшие колееги выщедшие на пенсию с з/п скажем в 100К, получают на пенсии 75К (6.5 килофунтов в месяц) при условии отсутствия ипотеки и иждевенцев это реально дофига денег

сейчас таких схем больше нет для новых работников к сожалению, но тем не менее никто не мешает организоваь себе пенсию в частном порядке.
Государсвенная минимальная пенсия да, не позволит сниматъ жилье или платить ипотеку, но минимальный прожиточный уровень обеспечит.

2. в котракторы, не контрактники (извините).
если не целить в менеджмент то это с моей точки зрения единственный правильный вариант. есть конечно какие-то свои минусы, но я честно говорая не вижу никаких причин для технаря оставаться на постоянной работе (опять же если не метить в менеджмент)

[old_gamer]

Если я не путаю (простите, сменил 3 пенсионные системы за последние 5 лет), вы можете самостоятельно докладывать в пенсию, и Ее Величество будет вам доплачивать еще сверх доплаченного вами. Можно хорошо увеличить пенсию.
Кроме того, вы доплачиваете из денег «до налогов», а на пенсии будете платить налог уже сообразно сумме, которую будете ежегодно забирать из пенс фонда, обычно это по сильно меньшей ставке.

[SurfCalavera]

да, вы совершенно правы, там есть до определенной суммы tax-relief.
T.e. очень грубо (как всегда там 3 страницы подробных правил, в том числе зависимость от размера зарплаты) если я в частную пенсию положу 600, то налоговая добавит 400 и в пенсионный фонд попадет 1000.

есть ограничения по итоговой сумме взносов попадающей под такие правила, и эти правила вообще не относятся к государственной пенсии насколько знаю. т.е. нельза добавить денег в гос пенсию, только в частную.

самое выгодное (с налоговой точки зрения) быть контрактором и максимизировать отчисления на пенсию напрямую из компании как «корпоративную пенсионную схему» — это считается расходами и вычитается из налогооблагаемой прибыли компании плюс вносить еще и потом от себя после выплаты зарплаты.

т.е. (опять же грубо) выигрывается 21% налога на прибыль на взнос от компании и 40 % подоходного на персональный взнос, в обмен на отложеный доступ к деньгам до наступления пенсионного возраста (55 лет в данный момент)

[alexeykuzmin0]

я работал в компаниях где пенсия доходила до 75% от финальной зарплаты

Это явно не государственная пенсия, а частная. Ну либо зарплата минимальная. Мне только что калькулятор сказал, что если я не буду сам отчислять в частный пенсионный фонд, то пенсия по старости составит 7.98% от моей зарплаты. Это, если что, мне 25 и на эту пенсию еще отчислять 40 лет.

[Rhombus]

на пенсию жить в ЮК не получится… скорее выживать

на государственную, возможно, но есть еще накопительная
тут уже все от человека зависит

[Sabubu]

> Жильё невероятно дорогое и никчёмного (по нашим меркам) качества.

То есть у них там еще более убогие 40-этажные высотки в чистом поле, чем у нас? Я думал, там в основном низкоэтажное строительство.

[evilruff]

а как высота строения кореллирует с его качеством? =)))

[darthmaul]

В религии «урбанизм» многоэтажки — великий грех. Хотя отчасти с урбанистами можно согласиться — с многоэтажной застройкой возрастают требования к транспортным коммуникациям и парковок нехватает. Хотя при нормальном планировании города ничего плохого в свечках нет, но такие вещи в Киеве часто «забывают», застраивая всё свободное место жилыми домами, превращая район в вечную пробку.

[evilruff]

вот кстати, про многоэтажки и ЮК… я жил в Манчестере около года в SkyLine… есть там такое известное здание в центре, свечка, на 20 каком-то этаже, и честно говоря считаю что это ОЧЕНЬ классный вариант… даже при том что оно чуть дороже, хотя не принципиально, но куча бонусов в виде консьерж сервиса, бассейна и спортзала на крыше, а главное гораздо ТЕПЛЕЕ =))) то есть я это к чему, что у качество современных квартир в ЮК значительно лучше чем качество типа «новостроя» домов…

[evilruff]

Круто… к сожалению в юк такого формата очень мало… возможно в Лондоне, но я не эксперт… не жил в нем никогда… а в среднай полосе получится неподьемный ценник для местных…

[old_gamer]

Все, конечно, от вкусов зависит, но я жил на Elephant and Castle на 22м этаже с панорамным окном с восхитительными видами на город. Такого в низкоэтажке не получить.

Заголовок спойлера

[Skerrigan]

Пардон, я бы такой вид именно восхитительным бы не смог назвать, скорее унылым.

[old_gamer]

Да дело вкуса, говорю же. Мне очень нравятся ландшафты мегаполисов, вам нет.
Я это к тому написал, что и на такое жильё есть спрос

[Moskus]

Это когда таких жилых зданий — меньше процента, это может быть круто. Но это нельзя сравнивать с ситуацией, когда многоэтажками застроено вообще всё свободное пространство на многие километры.

[DelphiCowboy]

А многие километры «одноэтажек» разве лучше?!

В случае многэтажек, хотя бы есть природа и парки.

В случае «одноэтажек» мест для природы и парков не остаётся — по причине нерационального расходования поверхности земли.

[Moskus]

Я понимаю, что вы по незнанию написали, так что распишу, как оно на самом деле.
Когда территория застроена одноэтажными домами с участками, как на первом фото, там от половины до трех четвертей площади оказывается засажено деревьями, в результате. Вы взгляните на реальные фото, и не вчера построенного квартала, а то у вас там не фото, а трехмерный рендер. Посмотрите на тот же Lake Oswego, OR в Google Maps в трехмерном режиме — там Линус Торвальдс живет.
А «парк среди многоэтажек», во-первых, тот еще миф (ну то есть это бывает, но вот Центральный парк в NYC, который вы на втором фото показываете — такого больше нигде нет). А во-вторых, не забывайте про плотность населения на те же «километры». И дело даже не в эстетике, про которую урбанисты бубнят, а в банальном количестве людей. В одном квартале многоэтажной застройки людей живет в десятки раз больше, чем в таком же по размеру квартале одноэтажной.

[Mabusius]

Тут все сложнее. Когда в доме всего 4 квартиры, то всегда можно легко вычислить кто в подъезде насрал. Поэтому в маленьких домах в подъездах не гадят. А в свечке пойди найди кто вчера за собой не убрал. Если не сажать специального человека, который будет следить за порядком, то район быстро превращается в гетто, потому что нормальные люди не будут жить там где в подъезде постоянно срут. «У семи нянек дитя без глазу».

[alexeykuzmin0]

Я в Москве жил в обычном 16-этажном доме на 1000+ квартир, никто нигде не гадил. Что я делаю не так?

[amartology]

Распространяете на всех свое личное везение.

[Sabubu]

Может быть, бывают качественные высотные дома. Не знаю (например, сталинский высокий дом на набережной Яузы, он красивый). Но обычно такие дома построены с максимальной экономией и строятся исключительно ради того, чтобы получить максимум прибыли с единицы площади участка. Понятно, если это делается в центре Москвы, где земля золотая, но поле за мкадом, как я думаю, должно стоить копейки.

Проблемы — некрасивая архитектура, рядом с такими гигантскими домами неуютно. Высокие дома, большие пустые пространства и широкие улицы — это плохо. Так как нарушаются пропорции, и ощущение, то ли ты слишком маленький, то ли вокруг все слишком большое. Ну и расстояния больше, если куда-то идти пешком.

(тут я вырезал абзац про социальное жилье для сирот-алкоголиков-наркоманов, про разбитые нелегальные маршрутки с очередями, про пивнушки и пятёрочки и про пробки, рассудив, что это не обязательный признак высотного жилья)

Непонятно также, как они там будут спасаться во время пожара? Лестниц между балконами, как в советские времена, сейчас не делают.

В случае ядерного удара такой дом рухнет со всеми жильцами. Бомбоубежища, естественно, там нет.

Это дома для бедных, кому вообще негде жить. Они есть в других странах тоже, там обычно устраивают социальное жилье. У нас конечно бесплатно квартиру даже в таком доме не получишь, надо 10-15 лет платить ипотеку, что многое говорит о нашей экономике.

Вы сравните картинки из поста (или уютные улочки Ордынки, Полянки, Покровки, если вам больше нравится Россия) и современные новостройки. Это же два разных мира.

Кстати, о некрасивых домах. В Москве построили дома в форме ломтика от булки (еще один ломтик есть на Ходынке), они еще уродливее.

[darthmaul]

Это типичное «лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным». Само собой, комфортнее жить в маложтажной застройке (а лучше — в своём доме) в маленьком городке, до 300к населения. А в мегаполисе европейское увлечение урбанизмом и архитектурой приводит к тому, что среднее расстояние коммьютера (до работы и назад) переваливает за 80 км. Над Лондоном пролетаешь ночью — около получаса всё внизу светло т.к. агломерация огромна. Если автомобиль недоступен из-за пробок или парковок — жить будете в метро.
На счёт «они строятся с экономией» — киевские «эконом» дома строят лучше, чем дорогое жильё в Ирландии. Я уже писал про каркасны домики из OSB плит. Зимой (это темература около 5 градусов и дождь, а не наша суровая зима) отопление сьедает 150 евро в месяц т.к. котел не выключается ни на минуту. Отделка внутри также довольно убогая, хоть и дизайн довольно стильный — экономят на работах, там это очень дорого.
А на счёт социального жилья в Европе — оно плохое не потому что высотное, а потому что социальное. Если эту категорию населения поселить в пентхаузы Манхеттена — они и его превратят в гетто.

[Quarc]

А самостоятельно утеплить подобное жилье нельзя?

[SurfCalavera]

конечно можно. все что не меняет внешности дома вообще без проблем — хоть снесите все внутри и делайте потолки в 6 метров.
изменения во внешнем виде (могут) потребовать согласования.

с квартирами похоже, но там надо смотреть насколько это задевает другие квартиры

[barbuda]

с квартирами сильно по-другому. Есил у вас leasehold, вы не владеете стенами. Они принадлежат freeholder

[SurfCalavera]

это не меняет того, что я написал: все упирается в то как это влияет на другие квартиры. если нет структурных изменений и соседи непротив, то можете делать в принципе, что хотите — я например в одной квартире звукоизолировал потолки, а сосед сверху убрал не-несущую перегородку

(а юридически все еще сложнее может быть, чем вы написали

вы можете владеть частью freehold на все строение, и в то же время быть владельцем квартиры как leaseholder (частично у самого себя) )

[barbuda]

вам повезло с соседями и фрихолдером)

[SurfCalavera]

ну а как иначе — не в лесу ж живем, приходится договариваться.

в моем случае (и кстати во многих случаях традиционного жилого фонда конвертированного в квартиры) — фрихолдер комапния состоящая из меня и соседа сверху. и мы у нее оба лизхолдеры, т.е. договариваться реально пришлось только с соседом, но это и так понятно что надо делать и без юридического крючкотворства. соседи ж

[Sabubu]

> отопление сьедает 150 евро в месяц

В России отопление в 4к. кв. стоит ~90-100 евро в месяц. Погода правда тут суровее, но топят еле-еле. Надеюсь, цена такая высокая из-за того, что работники коммунальных служб получают 66% от зарплаты Ирландских коллег.

А у вас нет данных, сколько гигакалорий или чего-то еще вырабатывает котел? Или хотя бы сколько потребляет? Любопытно цену сравнить.

[TRIMER]

> В России отопление в 4к. кв. стоит ~90-100 евро в месяц
Офигеть, это в каком городе так? 3к. кв. вся коммуналка вместе меньше вашего отопления. Но я не в мск, город ~700к. жителей.

[evilruff]

Частный дом, лен область, газ (отопление-горячая вода-плита) ну где-то 1000р в среднем (летом меньше, зимой больше)… электричество плюс-минус 1500р, то есть 50$… «коммуналка» поселковая, свет, вывоз мусора, охрана, чистка дорог итд… около 5000р… ну то есть в 100-120 евро укладываются все коммунальные расходы…

[Sabubu]

www.fontanka.ru/2016/02/11/204

> Так, собственник одной из квартир в доме № 47 по 4-й линии Васильевского острова должен заплатить за отопление 9600 рублей вместо 4900.

Может, у него конечно там квартира 200-метровая, я не знаю.

[alexeykuzmin0]

Наверное, он окна не закрывал

[darthmaul]

В России отопление в 4к. кв. стоит ~90-100 евро в месяц

Почему так дорого? У нас в Украине и то дешевле и это при том что газ весь с России импортный, а у вас свой.

А у вас нет данных, сколько гигакалорий или чего-то еще вырабатывает котел

честно говоря, понятия не имею.

[Moskus]

Что значит «газ свой»? У обычных людей он не «свой» — скважины во дворе у каждого нет. Зато он «свой» у фактических владельцев нефтегазового бизнеса, у которых нет совершенно никакого желания продавать его дешевле. А еще есть фактические владельцы энергетического бизнеса, которые делают то же самое с электроэнергией и теплом (в случае центрального отопления). Плюс, если у самих жителей в многоэтажке есть желание регулировать и измерять свое потребление тепла, это официально сделать невозможно. То есть регулировать — да, врезать кран и байпасс в батарею можно, но на величину платы за центральное отопление это никак не повлияет — счетчики ставят только на водопроводную воду.

[alexeykuzmin0]

у которых нет совершенно никакого желания продавать его дешевле

Вроде в России есть какие-то пошлины на продажу газа. В таком случае, его выгоднее продать внутри страны чуть дешевле, чем за рубеж чуть дороже. Но не уверен, действительно ли они есть.

на величину платы за центральное отопление это никак не повлияет — счетчики ставят только на водопроводную воду

Это не всегда так. У меня в Мытищах был счетчик отданного тепла на батареях, и счет пропорционален фактическому отоплению.

[Moskus]

Это не всегда так. У меня в Мытищах был счетчик отданного тепла на батареях, и счет пропорционален фактическому отоплению.

Я говорил об установке теплосчётчиков для поквартирного учета в тех квартирах, где они не были предусмотрены изначально. А это — подавляющее большинство жилого фонда. Это проблема, как минимум, потому что даже через однокомнатную квартиру может проходить до четырех стояков отопления (кухня, санузел, один или два — в комнате). И это — проблема не только потому что цена кусается, но и потому, что точно измерить падение температуры на одном радиаторе (а не на всех сразу) — весьма сложно. У вас в Мытищах, вероятно, был достаточно новый дом с одним вводом. Плюс, коммунальщики просто отказываются ставить счётчики на учет под всякими идиотскими предлогами.

[Moskus]

Потому что, во-первых, коммунальщики часто отказываются учитывать по счетчикам подобного типа, которые просто измеряют температуру батареи (а дальше делаются какие-то магические вычисления, сколько энергии на самом деле было затрачено на обогрев), а также потому, что погрешность дифференциальных счетчиков (которые действительно честно считают объем воды и разность температуры на входе и выходе радиатора (радиаторов) слишком близка к разности температуры на одной батарее. Они хотят вот такие:

[Moskus]

При установке счетчика он настраивается на материал и количество ребер радиатора.

— это и есть то магическое вычисление, про которое я говорил, потому что его точность — неизвестная величина.

Про «не могут отказать» — предлагаю пройти такой квест где-нибудь в Подольске, например (не слишком большой и не слишком маленький город). Реальность от теории несколько отличается объемом действий, требуемых для того, чтобы заставить закон работать.

теплоприбор.рф/produkcija/kvartirnye-teploschetchiki

[darthmaul]

Не был ни в России ни в ЮК, буду сравнивать Украину (Киев) и Ирландию (Лимерик). Последний — очень уютный городок, но строят эти красивенькие домики каркасным методом, из бруса и OSB плит, с никакущим утеплением. В Киеве строят многоэтажки, да, но зато это монолитный каркас+пеноблок+утепление минватой. И при этом в разы дешевле. В общем, европейское строительство — это красиво, но совсем непрактично. Ну и из-за низкоэтажности (а, кстати, чем она так хороша, кроме внешнего вида?) в Ирландии вечно нехватает жилья, цены огромны, чтобы снять домик надо внести огромный депозит наперёд и многие владельцы ещё и рекомендации просят.

[SurfCalavera]

только северная ирландия,

Республика Ирландия (в которой Лимерик) не часть UK — в войну за независимость в прощлом веке отбились

[nfw]

Вполне себе, вот буквально год назад был случай.
https://www.bbc.com/russian/news-40269537

Жители охваченного огнем дома отмечают, что не раз предупреждали местный совет о том, что здание с точки зрения пожарной безопасности находилось в неудовлетворительном состоянии.
…
Как сообщила Би-би-си Зоуи, живущая на четвертом этаже, где, по-видимому, начался пожар, сигналы пожарной тревоги не прозвучали, и огонь распространялся поразительно быстро.

А поскольку это типовой проект таких башен там не одна и не две.

[r4nd0m]

в Европе совершенно не умеют строить (кроме немцев)

Немцы тоже не сильно умеют. Бывает, например — ставят глухие окна при отсутствии нормальной вентиляции. Из за этого нужно проветривать каждый день по два раза, и то без гарантии, что за пару зимних ночей не появится плесень. Или вообще делают кухню без вытяжки в середине квартиры. И ещё везде роллады (внешние жалюзи), тоже собирающие плесень в своей коробке. И трещины в штукатурке (в новостройках — до ширины 1 мм даже не считается гарантийным случаем). Не говоря уже о прогрессивных 40-летних домах с добавлением асбеста.

[darthmaul]

Бывает, например — ставят глухие окна при отсутствии нормальной вентиляции

Вентиляцию нигде делать не умеют, надо всё самому переделывать. Увы, 90% людей вообще не замечают что в помещении плохая вентиляция и всегда предпочтут пару градусов тепла свежему воздуху.

[Estee]

а в Австрии есть еще и старый жилой фонд (то есть дома начала 20века), так там такие чудеса планировки и встраивания ванных комнат случаются, что плесень иногда — естественный спутник мирного жителя…

[Mabusius]

Видел одну такую в Берлине. Ванная была устроена в корридоре между остальной квартирой и кухней. Типо «проходная ванная».

[rexen]

Ну вот… а чего тогда половина нашего строительного ютуба постоянно ссылается на «прогрессивные европейские технологии»? Я без иронии — всякие там нововведения в каркасное домостроительство к нам приходят якобы с Запада. В частности, Скандинавии — у них дескать, холодно, отопление дорогое, вот и крутятся-изгаляются — всячески избавляются от мостиков холода. Даже малейших.

Это получается, что технологии-технологиями, но старый фонд у них хуже нашего?

[SurfCalavera]

раз мы про Лондон — я не думаю что в Москве есть много активно жилых домов старше 100-120 лет, а в Лондоне район за районом.

[Stiver]

старый фонд у них

Вы забываете, что «старый фонд» здесь действительно старый, т.е. возраст многих домов исчисляется столетиями. Они как правило под защитой и какие-либо изменения/перестройки разрешены только в очень узких рамках.

А все более или менее свежепостроенное действительно очень приятно для проживания. С типичными бетонно-панельными многоэтажками даже сравнивать бессмысленно, другой класс.

[r4nd0m]

А вы не путайте технологии с реализацией.
Ну и ещё есть большая разница между частным домом, который строят на заказ, и многоквартирным (даже если до 3 этажей).
Квартиры из многоквартирного могут раскупить как «капиталовложения» и сдавать. Может даже оптом выкупить одна фирма и тоже сдавать. Ситуация на рынке съёма в крупных городах (в Германии) такая, что снимут что угодно, лишь бы было.

[darthmaul]

Посчитайте стоимость дома в Британии и в России в человекочасах строителя с местной ЗП и поймёте что англичане вынуждены строжайше на всём экономить.
Ну и старое жилье — да. Нам повезло что у нас мало чего осталось из прошлого. Простой пример — Интернет. В Украине он наверное самый качественный и доступный в Европе. А всё потому что появился недавно и всё сделано на современных технологиях, а на *DSL поделиях.

[rexen]

Разве в Британии нет своих джамшутов, работающих за еду? Мигранты же из бедных стран есть? Или они сплошь на пособиях «балду пинают»?

[cebka]

Дешевые услуги вообще характерны больше для сырьевой экономики. В UK экономика вовсе не сырьевая. Джамшуты из восточной европы приезжают, но приезжают они как раз потому, что здесь они за ту же работу получают больше. Впрочем, тех, кто приезжает за бОльшим пособием, тоже хватает.

[SurfCalavera]

на стройках таких нет, ну может где-то в лесах, но не в городах где все на виду.
есть отличные строители из польши и пост-советской прибалтики и получают они может и не запредельно много, но достаточно по рынку.

самые лучшие бригады с которыми я работал были с британским прорабом занимаюшимся конролем времени, логистикой и прочей организацией и рабочими из польши и литвы.
маляры — из словении.

[Moskus]

Нет, «за еду» никто не работает. Кто приехал работать — деньги получают, кто приехал не работать — получают пособие.

[darthmaul]

Если под джамшутами Вы имеете в виду поляков, румын, украинцев и русских — то нет, они работают за ту же ЗП что и местные. Легально.
А сирийцы и прочие арабы не работали отродясь и не планируют.

[SurfCalavera]

ну арабы которые прям из аравии, конечно нет — им и так денег выдают дома мешками.

а так нормально они работают вполне, в основном конечно мелкая торговля — мы тут как раз фрукт/овощи ниже обсуждали, едальни всякие, но все равно вкладывают в экономику.
страшилки про жиреющих на пособиях иммигрантах придумали местные тунеядцы.

[darthmaul]

Из мусульман пашут в основном турки — вот они молодцы, единственные кто додумался ночные магазины в Ирландии открывать.

[BlessYourHeart]

Уровень жизни не обеспечивается только зарплатой да и покупательная способность тут для разных покупок. Тяжело сравнивать.

[exfizik]

Сравнивать имеет смысл сравнимые вещи, т.е. в данном контексте, что остается после обязательных расходов типа жилья, еды и медицины, и сколько на этот остаток можно себе позволить в качестве «необязательных» расходов типа развлечений, путешествий, накоплений.

* Деление на обязательные и необязательные расходы произвольное.

[evilruff]

Совершенно не флейма ради, мне скорее действительно интересно, либо я где то радикально ошибаюсь, либо в Лондоне что-то совсем не так, как в остальной Англии…
Ну пальцем в небо, но думаю не ошибусь, если предположу что стартовая точно не больше 50к в год до налогов… (больше бы поставил на 35)… и это очень хорошая стартовая.
Это значит на руки 3 тысяч фунтов…

Вот я пытаюсь вспомнить свой бюджет… (дело было в Манчестере правда)…
Что-то около 1000 в месяц улетало на дом клоповник, почти новый двухэтажный semi-detached в средне-приличном районе (попроще Didsbury и Hale, но без маргиналов на улицах) площадью суммарной метров 50 наверное… 750 аренда, консульский сбор, всякие там вывозы мусора и прочая дребедень… газ+вода+электричество боюсь соврать но по-моему около 600-700 на круг… зимой больше, чтобы копыта не двинуть в строении с утеплением по местным понятиям… (double glass итд присутствовало)…

недельный счет в магазине на двоих ну где-то 100-120 с вкусняшками (Tesco + рыбный рынок), ну то есть 500 на еду
страховка машины 1200 в год, берем 100 в месяц
куда то сходить поужинать 50-60… пару раз в месяц, на выходные покататься по стране, где-то 150 улетает (дизель, поесть, переночевать)… ну пусть тоже пару раз…

итого 3000 — 1600 — 500 — 100 — 300 — 100 = 400 фунтов
и это все в комплексе очень скромная жизнь… по факту с гостями, посиделками итд получается плюс минус около 0 =)

недвижка стоит космических денег (в отношении цена-качество)… народные игрища под названием «кредитный рейтинг» я не постиг, хотя кредитки их банков до сих пор присылают =))) сменить работодателя по Tr2 практически без вариантов, скорее их просто нет…

медицины нормальной нет от слова нет совсем, толку от ее бесплатности 0, коммерческая — те же яйца только дороже…

где-то через года полтора мы с женой поняли, что нервная система дороже английского паспорта, а при полном отсутствии финансового интереса, все это вообще выглядело как издевательство и было похоже скорее на анекдот про двух эстонцев в борделе… собрались, все продали и уехали…

[vt4a2h]

Glassdoor говорит, что в Badoo в Лондоне средняя з/п 68к в год (с учётом бонусов). Если посчитать налоги, то получится 3,9к на руки в месяц. Затраты, согласно numbeo, для пары, которая арендует квартиру не в центре города, будут составлять 2,4к в месяц. Т.е., даже если один человек будет работать, то удастся откладывать немного денег.

PS В Британии не жил дольше пары недель :) Предположения построены только на данных из открытых источников.

[evilruff]

Я с ЮК как ежик с кактусом… в общей сложности я там прожил наверное лет 5 в разных качествах… сначала ребенком в Шотландии, папа у ниверситете преподавал, я типа школьником с его студентами по пабам шлялся, язык учил =), потом по контракту работал, потом вот попробовали переехать… я упаси боже не пытаюсь никого отговорить, замечательная страна если зайдет… у всех разные задачи, разные запросы, разное понимание комфорта… я с удовольствием приезжаю на несколько дней, покататься по любимым местам, но с точки зрения жизни… «не то пальто»…

[0xC0CAC01A]

А какое «пальто» Вам подошло? В какую страну Вы переехали и насколько Вам там понравилось?

[evilruff]

Я просто вернулся в свой родной город — Санкт-Петербург, где собственно и проживаю… и мне тут очень нравится =)

[0xC0CAC01A]

И что, выходит, качество жизни в СПб выше качества жизни в UK?

[evilruff]

наверное так, лично мне комфортнее и качественнее жить в СПб чем в ЮК…

[bayarsaikhan]

Качество жизни — это понятие сильно относительное. В него редко почему-то вкладывают душевный комфорт. Т.е. если человеку «не пошло», то в даже самой топовой по всем показателям стране качество жизни для этого конкретного человека будет не то.

Плюс, опять же, требования к качеству жизни у молодого, здорового и бездетного человека — совершенно отличаются от требований его виз-а-ви.

[evilruff]

Я вот кстати полностью с Вами согласен, поставил бы плюс если бы мог ;)

[sva89]

600 за воду и прочее даже с учетом консульского сбора (ну пусть будет 200) выглядит многовато. Обычно встречал 150 летом и +150 зимой для мерзляков — все равно меньше выходит.
Страховка с покрытием ущерба собственной машине, ака КАСКО, или только другим в случае вины?

[evilruff]

со страховкой была жесть… все страховые слали лесом… с нашими правами… либо стоили космос… делал через «местного» литовца, он знал волшебные ответы, которые позволили снизить цену до 1200, ну 100 ему за помощь… и это было однозначно лучшее предложение на рынке… техосмотр кстати тоже по почте покупал у каких то прибалтов из Лондона =))… попытался его по человечески сделать, посмотрел как индус тормоза решил проверять, отобрал ключи и забрал машину… получение местных прав решает вопрос в плане уменьшения стоимости страховки, но когда появились права и стало пора продлевать страховку мы уже уезжать собирались…

[bbidox]

"Я вам не скажу за всю Одессу", но у нас с коллегами какие-то фантастические различия в цене страховки на машину. То есть, у коллеги и машина дешевле, и стаж — 10 лет, но ему не предлагают ниже 1200. У меня машина дороже, стаж — 3 года (да, права российские в первый год были), но страховка 700.
Я подозреваю, что надо "правильно" анкету заполнять :)

[sva89]

Да уж, все сложно. Я и до этого интересовался вопросом, но у них очень много факторов, вплоть до того, где стоит машина по ночам, какой район, класс машины и прочее. Думал ответы проживающих прояснят ситуацию, но легче не стало)

[bbidox]

во-первых, в британии требуется получение местных водительских прав (а не обмен) и российский стаж и no claim period не учитывается
во-вторых, через пару-тройку лет страховка должна стать как раз примерно эти же 400 евро

[Neusser]

Нужно пойти на сайт страховки и ввести данные на свою машину, будто собираешься страховать ее у них впервые. Легко может оказаться, что предложенная стоимость окажется ниже, чем в письме от страховки. Я так весной на 400 евро уменьшил (в письме прислали 1100, сходил на сайт, там 700. Звоню — эээ, что такое, почему так? «На сайте новые тарифы, а у вас еще старый, хотите поменять?»)

В прессе рекомендуют сравнивать тарифы в интернете хотя бы раз в пару лет.

[Neusser]

Что же это за страховка, где сразу требуют и адрес и телефон и еще и VIN? (я даже не уверен, что мне ВИН при заключении договора требовался)

[tommyangelo27]

Не про Британию, а про Польшу — случай из жизни, енедельной давности.
Пришло письмо о продлении автостраховки с суммой 1800 PLN.
Я внимательно прочитал, там написано — «наше предложение». Ну думаю, раз предложение, значит можно отклонить. Перешел в личный кабинет на сайте и нажал отклонить.
Не прошло и двух минут, как мне перезвонила девушка и предложила 1650. Я сказал, что уже лучше, но всё равно дороговато. Она говорит вроде — я больше не могу уступить, поговорю с начальником.
В итоге они предложили 1500.

На ровном месте цену удалось скинуть на 15%. Думаю в других странах такой фокус тоже прокатить может.

[Neusser]

Зависимости «цена машины выше — страховка дороже» нет. При одинаковой стоимости машины страховка на бэхо будет дороже, чем на ауди. А на универсал ниже, чем на седан. Также зависит от почтового индекса. Плюс, коллега, может, уже пару раз попадал в аварии.

[cebka]

Есть зависимость от tax class, который для каждой модели машины свой.

[SurfCalavera]

они модели строят по claim history для всех параметров: похтового индекса, марки мащины, возраста и т.д… базы данных накоплены за долгие годы

но есть корректирующий параметр — продолжительность периода в котором человк не обращался за компенсацией по страховке. чем продолжительней No Calim bonus тем дешевле страховка. разница в разы

[bbidox]

нет, коллега никуда не попадал, это первая машина в UK. Индекс — возможно. Но как пишут на многих сайтах, то большее влияние может оказать сфера занятости.

[Rhombus]

я бы даже сказал, что меньше чем на ~70-80к (для лондона) смысла ехать нет вообще
если только с женой и она тоже в ИТ и планирует работать

[alexeykuzmin0]

Как житель почти-Лондона, пробегусь по вашему комментарию.

около 1000 в месяц улетало на дом клоповник, почти новый двухэтажный semi-detached

Это прямо дешево. В центре приличные 1br начинаются где-то от 1500. Я снимаю большую 2br в отличном состоянии без мебели в прекрасном доме за 1200, но это St Albans, а не Лондон. До офиса 20 минут в один конец, билет туда-обратно стоит 20.70, super off-peak — 12.70, со скидкой для молодежи — 8.40. Из минусов — город вымирает после 10 вечера, а по воскресеньям — уже в 5. Для меня, как овоща-лежателя-на-диване и семьянина, это не важно.

консульский сбор

Около 150.

газ+вода+электричество боюсь соврать но по-моему около 600-700 на круг

Вода+электричество около 200 выходит, газа нет. Еще интернет + телефон чуть меньше 50.

счет в магазине на двоих ну где-то 100-120

30-40 за один поход в магазин, около трех раз в неделю — примерно столько. Это на семью из троих, где отца кормят на работе по будням.

страховка машины 1200 в год, берем 100 в месяц

У меня машины нет, расходы на электричку выше.

сходить поужинать 50-60

Скорее 35-50, но у нас, кажется, рестораны чуть подешевле, чем в Лондоне. Это без алкоголя (не любители), но сытно поесть хорошей еды в средне-дорогих для города местах.

на выходные покататься по стране, где-то 150 улетает (дизель, поесть, переночевать)

Не любители именно поездить, но всегда есть другие мелкие расходы, другие развлечения. Где-то столько же, может, чуть меньше.

недвижка стоит космических денег

При покупке — нет. На окраине города уже от 70 тысяч (около 6.3 млн рублей) можно подобрать 1br с красивым ремонтом. В Москве за эту цену, скорее всего, будет бабушкин вариант. Опять же, ставки по ипотеке втрое ниже.

Ну пальцем в небо, но думаю не ошибусь, если предположу что стартовая точно не больше 50к в год до налогов… (больше бы поставил на 35)

Вот это ключевой момент. У меня доход гораздо больше. Не уверен, что вы назвали «стартовой», но это та компенсация, которую мне предложили в первый же год при переезде. При этом я обычный regular (не в Badoo), и особо не торговался. По итогу — в Москве я был senior, причем, судя по анализу от Моего Круга, потолочным, а здесь я имею примерно ту же потребительскую корзину как regular. Потолок выше, переезд оправдан.

[alexeykuzmin0]

сменить работодателя по Tr2 практически без вариантов, скорее их просто нет…

Это не похоже на правду. Пару месяцев назад собеседовался в стартап из 10 человек, отклонил оффер. Вообще, после изменения города проживания в LinkedIn, рекрутеры резко стали писать в 3-4 раза чаще.

[Rhombus]

Кстати да, сменить работодателя не проблема на tier2.

[nlog]

Реально ли купить своё жильё за 5-10-15 лет?
Чем занимается жена?

[Link20]

Я пока не собираюсь покупать, но коллеги покупают в ипотеку. Ежемесячный платеж примерно такой же как оплата аренды. Процент ниже, чем в России, т.к. валюта более стабильная.

Жена сейчас изучает язык и занимается с собаками.

[old_gamer]

Процент ниже, чем в России, т.к. валюта более стабильная.

Это не совсем взаимосвязано. Ставки, скорее, производная от инфляции, чем от стабильности валюты. Высокая инфляция — это тоже, своего рода, стабильность (валюта стабильно обесценивается), а вот волатильность, то есть нестабильность курса, у фунта довольно высока, из-за брекзита.

[xgbaggins]

>Я пока не собираюсь покупать, но коллеги покупают в ипотеку. Ежемесячный платеж примерно такой же как оплата аренды

Ну и дураки, недвижка безумно переоцененная в Лондоне, рухнет рынок будут жалеть что не арендовали

[SurfCalavera]

я это 20 лет слышу честно говоря. с тех пор уже и себе и детям жилье купил, а арендаторы все арендуют. в том числе и у меня выплачивая мои ипотеки.

[xgbaggins]

20 лет назад и сейчас ситуация совершенно разная, вы посмотрите во сколько раз лондонская недвижка выросла и во сколько зарплаты, и сравните с мировыми тенденциями. Закипает уже вода в вашем пузыре, смотрите там не сваритесь. Арендаторы то ничем не рискуют, по сути те не очень большие деньги которые они переплачивают за аренду по сравнению с владением — страховка на случай если все к ***ям лопнет, и я думаю она сейчас не лишней будет. И потом, у них мобильность, придет оффер на 5x зарплату в штатах, махнуть туда что раз плюнуть

[SurfCalavera]

20 лет назад и сейчас ситуация совершенно разная, вы посмотрите во сколько раз лондонская недвижка выросла и во сколько зарплаты

так и в 2007 все пыхтели что вот прям счас все лопнет. а тут бац, вторая смена и за 10 лет еще в два раза подросло.

Закипает уже вода в вашем пузыре, смотрите там не сваритесь.

халва, халва.
в прочем и вам не хворать.

Арендаторы то ничем не рискуют, по сути те не очень большие деньги которые они переплачивают за аренду по сравнению с владением — страховка на случай если все к ***ям лопнет

видите как все волшебно устроилось и им страховка и нам прибыль — и все за их счет. а когда они махнут раз плюнув в штаты (гхм, вы правда думаете это прям так легко?), просто въедут другие.

это довольно бессмысленный разговор какой-то — у меня нет цели агитировать за покупку или против покупки жилья в Лондоне. Ну то есть смысла здесь это обсуждать вообще никакого нет.
Я просто делюсь еще одним мнением и личным опытом который относится к теме:
все кто на горизонте 5-10 лет покупал собственность в течении последних 20 лет -все выиграли несмотря на кризисы по дороге — доткомов, 11 Сентября, кризис 2008 и так далее. Что будет с брекзитом конечно не ясно пока, но даже по прогнозам нашего самого грустного и пессимистичного главы центорбанка, собственность припадет в цене где-то на 35%, что ерунда по сравнению с ростом за последнее время.

[xgbaggins]

А вы вот посмотрите лучше на опыт Японии, как пример tail risk'а. Недвижка тоже росла как на дрожжах полвека пока в один прекрасный год в начале 90х все не пошло ко дну. Вроде только совсем совсем недавно цены вернулись к уровню 90х — 30 лет спустя. У вас хватит терпения и денег пережить подобную 30-летнюю рецессию?

>собственность припадет в цене где-то на 35%, что ерунда по сравнению с ростом за последнее время.

Для вас, кому повезло этот рост пережить может и да, а для тех кто только только собирается покупать вовсе нет. При начальном взносе в 20%, который сам по себе — приличная охапка денег, если цены рухнут на треть, не только весь взнос улетучится, так вы и еще останетесь банку прилично должны

>махнут раз плюнув в штаты (гхм, вы правда думаете это прям так легко?

Не сказал бы что совсем легко, но была бы голова на плечах, а оффер со временем найдется. И вот зачем приковывать себя недвижкой к Лондону с зарплатами в N раз ниже долинных непонятно.

[SurfCalavera]

У вас хватить терпения и денег пережить подобную 30-летнюю рецессию?

ну на какое-то время хватит конечно, приблизительно до наступления старческой деменции, а там уж не так и страшно станет.
впрочем можно все распродать по дешевке и на остатки все равно хватит уехать в азию под пальмы.

Для вас, кому повезло этот рост пережить может и да, а для тех кто только только собирается покупать вовсе нет.

я не агитирую, а делюсь мнением. У всех разные стратегии и планы на жизнь и честно говоря решение покупать или нет больше зависит от планов и личных предпочтений.

Не сказал бы что совсем легко, но была бы голова на плечах, а оффер со временем найдется.

а пока это время с оффером идет, жить где-то надо.

[JC_IIB]

И вот зачем приковывать себя недвижкой к Лондону с зарплатами в N раз ниже долинных непонятно.

Не все хотят в долину, внезапно.

[xgbaggins]

И правильно, я вот тоже на самом деле не хочу, мне только вагон денег оттуда нужен, а недвижку я уж потом как нибудь сам где нибудь куплю, но точно не в Лондоне — по цене курятника в Лондоне я себе дворец где нибудь в Португалии могу позволить

[DelphiCowboy]

Угу! Можно настоящий замок на те же деньги купить!

life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/1139829/zamok_iz_ighry_priestolov_vystavlien_na_prodazhu_po_tsienie_doma_v_londonie
Замок из «Игры престолов» выставлен на продажу по цене дома в Лондоне

[JC_IIB]

Этот вагон денег из вас очень быстро долинные лендлорды выкачают.

[xgbaggins]

Да, вот только лондонские еще быстрее выкачают относительно местных зарплат

[SurfCalavera]

может оказаться, что во дворце в Португалии очень и очень скучно

[xgbaggins]

Геморрой тот еще, и налоги и Лондону и штатам придется платить. Как продашь — тоже в обе казны занести придется, и риэлтору тоже.

[SurfCalavera]

нет конечно — не будете резидентом, не надо налоги платить

[EllNow]

Жена сейчас изучает язык и занимается с собаками.

Нагружайте сразу, пусть устраивается на любую, хоть удаленную копеечную работу. Иначе сработает специфика постсоветских женщин -от безделия «крыша едет» и брак будет разрушен. Не вы первый, не вы последний. Это психология и с этим ничего не поделать. Начнёт выдумывать, затем из-за замкнутого круга общения будет сравнивать вас с вашим начальником, телеведущим, с Бекхемом наконец и приехали. Среди моих знакомых «переехавших», очень много браков, где женщины не были трудоустроены, распались именно по этой причине.

[old_gamer]

Дети спасают )

[SurfCalavera]

вот это дельный совет. Только конечно не в форме «нагружайте», все ж не лошадь и не подневольный человек-то.

А вот поддерживать и приветствовать — это да, в обязательном порядке. И кстати для вас же будет лучше, поскольку два канала информации о жизни в стране лучше чем один

[odissey_nemo]

Дети — это резкое понижения жизненного уровня. Что противоречит девизу «ты этого достоин».

[old_gamer]

Смотря что считать жизненным уровнем. Покупка квартиры в ипотеку, например, тоже снижает свободный кэшфлоу, но дает плюшки в виде места где жить.
Рождение детей — то же самое, свободный кэшфлоу вниз, а за это плюшки в виде классных нейросетевых гаджетов. Тут вопрос системы измерения жизненного уровня.

[Estee]

Кстати да, статистика разводов в первые три года после переезда пары прямо очень пугающая по сравнению с «оставшимися». Не всегда и работы супруги и дети помогают…

[old_gamer]

Работа часто помогает интегрироваться. А то получается, что тот супруг(а), который(ая) приехал(а… простите, дальше не буду) на работу, попадает сразу в коллектив и обзаводится знакомыми, тусовкой, увлечениями…
А второй — сидит в чужой стране в 4х стенах без языка, друзей и вообще, понимания что делать.

[hredwolf]

А смысл покупать жилье, если по tier2 пять или шесть лет и домой?

[Link20]

через пять лет постоянный вид на жительство, еще через год паспорт

[hredwolf]

Да, я перепутал tier2 general и ict.

[evilruff]

главное помнить, что даже незначительные правонарушения могут серьезно это срок изменить…

[PavelGhost]

Не стоит забывать, что «постоянный вид на жительство» (ILR или «indefinite leave to enter or remain») в UK стоит около £2000 на человека, плюс платные 2 экзамена на знание английского языка (2-х годичный сертификат IELTS, который вы получали для первичной Tier2 визы, будет уже недействителен) и «Life in UK».
Мне вот это «удовольствие» предстоит через полгода, скорее всего (но пока ещё не решил окончательно стоит ли оно того для семьи из 4-х человек).

[evilruff]

для обладателей Tier2 второй раз английский сдавать не надо… про Dependent просто не помню, может быть на General и придется…

[PavelGhost]

Сдавать не нужно второй раз, если вы продлеваете визу после 3-х лет (с Tier2 до Tier2 Leave to Remain), но это тоже стоит денег — за меня платила компания.
Но вот на ILR сдавать нужно и английский и «Life in UK» и самому и взрослому «dependent» (жене). Детям не нужно. Возможно, эти правила были раньше другими, не знаю.

Вот прямая ссылка — www.gov.uk/settle-in-the-uk/y/you-have-a-work-visa/tier-2-general-visa.

И уточню ILR теперь не £2k, а £2389 на человека (в самом низу страницы по ссылке вверху). И теперь HR ответили, что в этот раз — за свой счёт. Фактически ведь это шаг, чтобы «соскочить с привязи».

[evilruff]

нормального качества дома начинаются от 200-300 тысяч фунтов (опять же могу судить только по midlands и шотландии)… ставка низкая, но качество жилья мягко выражаясь очень посредственное… строят в основном выходцы из восточной европы максимально дешево, впаривают соотвественно дорого =) если брать что-то из «старого» можно прилипнуть на кучу согласований по разрешению что-нибудь переделать… типа, а в нашем районе дома только серые… или крыша красная… самостоятельное строительство еще круче квест, технологии строительства imho довоенные…

[SurfCalavera]

типа, а в нашем районе дома только серые… или крыша красная…

и это просто замечательно и намного лучше дикой самодеятельности

[cyberly]

Думаю, это особенно замечательно, если цвета должны быть те, которые вы и так хотели, и гораздо менее замечательно, если наоборот :) Кроме того, «дикость» самодеятельности обычно несколько ограничивается за счет того, что цвета материалов для наружной отделки доступны совсем не любые.

[SurfCalavera]

если пустить на самотек, то ведь будет не приятный район а цыганский квартал
условия игры заранее известны:
хочешь другие цвета — покупай дом в другом районе с приемлемой цветовой гаммой.

а так цвета материалов для отделки доступны любые. т.е. буквально любые — было бы желание. и согласие соседей и муниципалитета.

[evilruff]

ну мне кажется все-таки демократичнее, когда есть варианты «со свободной» застройкой… мне вот например нравится, что у моего соседа не такой дом как у меня… а у третьего не такой как у нас обоих… то есть я не против единообразия, но «по согласию», не всем людям нравится жить в одинаковых домах и типовой застройке… еще раз, я не говорю что попытка что-то систематизировать или сделать одинаковым — это плохо, просто тут каждый выбирает для себя, но количество ограничений именно в ЮК, связанных со строительством в разы больше чем в РФ и это просто надо учитывать… и только лишь…

[SurfCalavera]

демократия — не вседозволенность.
процедура выяснения мнения всех людей кого может задеть строительство — вполне демократична.

все прекрасно, пока всем нравится, но как только найдтся (а он обязательно найдется) сосед который выстроит 15 метровую башню с 4-х метровым забором — все сразу станет грустно.

[evilruff]

ну вседозволенность ограничивается регламентом проживания, застройки итд… есть в принципе СНиП на расположение строений на участке… мне кажется более чем достаточно…

[old_gamer]

Вот миллион плюсов вам.
Старые европейские города (и Питер) очень очень сильно радуют архитектурным единообразием, после Москвы.
Хотя Лондон — тот еще фьюжн, но все как-то гармонично.

[cebka]

Все сказки про реальность и низкий процент заканчиваются тут: https://www.gov.uk/stamp-duty-land-tax

Хотя ситуации бывают разные, и иногда этот налог можно немного уменьшить, но это ни вам, ни вашей супруге нельзя хотя бы когда-то в жизни покупать где угодно в мире жилье (и уж тем более не владеть им — тогда ставка взлетает в 3 раза). Ну и лимит на дом в 500к: для Лондона это нереально, наверное, — даже в Кембридже найти что-то под семью, укладывающееся в лимит очень сложно.

Ежемесячный платеж в 1.5 — 2 раза выше, чем ставка аренды в связи, опять же, с перегретостью рынка в данный момент. Если ипотеку брали 5-10 лет назад, тогда да, налог был ниже, жилье дешевле и даже сильно дешевле, но сейчас все выглядит крайне печально.

[old_gamer]

Сейчас брекзит цены понемногу сдувает, становится получше.

[cebka]

Нас остановил заградительный stamp duty в размере 8% от общей стоимости жилья.

[old_gamer]

Ну он должен остановить, если вы собираетесь спекулировать недвижимостью, а так, просто учитывайте его, как часть цены и все.

[cebka]

Мы не рассчитывали на higher band, влетели на него случайно. Теперь сделка сорвалась, потому что эти 8% надо отдать сразу кешем, а это немалая сумма. Причем, можно довольно просто получить возврат до обычного grade, который 3 с копейками процента, выполнив ряд условий, но это было неожиданно и неприятно.

[old_gamer]

А как так получилось

… влетели на него случайно…… Причем, можно довольно просто получить возврат до обычного grade, который 3 с копейками процента, выполнив ряд условий...

Очень интересно для саморазвития, может, еще и поможете кому тут своим опытом?

[cebka]

Ну, все достаточно банально — наличие недвижимости в России. Если в течение трех лет после покупки недвиги в UK предоставить в HMRC доказательство того, что эта недвижимость продалась/отдалась, то они возвращают разницу между higher band и normal band: https://www.gov.uk/guidance/stamp-duty-land-tax-buying-an-additional-residential-property#refund

Но, как и в любых операциях с международными юридическими документами, нужно делать нотариально заверенный перевод и апостилировать все документы, что отдельный геморрой.

[old_gamer]

Кстати, наличие недвижимости в РФ, если вы не собираетесь жить в РФ, это, вообще, большая проблема. Так как налог с продажи недвижимости в РФ, взимаемый с нерезидентов = 30%. Причем 30% не от прибыли, а от всей суммы, полученной от продажи.

[cebka]

Налог нерезидентов в РФ — это известная проблема. Просто когда меня в UK позвали в университет Кембриджа писать PhD, мы не думали даже, что останемся в UK и дальше, поэтому и не жгли мостов. А сейчас это выплыло с совершенно неожиданной стороны.

[old_gamer]

Да, у меня точно такая же история вышла (только у меня еще и степени нет).

[Rhombus]

если есть родственники, то можно подарить им, а они могут продать
если выждать 3 года (или 6?) то налога не будет

[sva89]

3 для пенсионеров и 5 для остальных

[ledascho]

налога не будет

AFAIK, будет, только как с резидентов — 13%

[Skerrigan]

ЕМНИП, После истечения 5-ти лет жилье освобождается от уплаты налогов при продаже.

[MaximChistov]

эта налоговая льгота, как и все остальные, не применяется к нерезидентам

[barbuda]

мы были first time buyers и не заплатили stamp duty. Ежемесячный платеж практически равен стоимости аренды. Первый взнос 10%. вот в сентябре переехали

[cebka]

Это только до 300 тысяч нет stamp duty. А вот мы влетели по полной :(

[barbuda]

мы уложились)

[Neusser]

Ещё одной особенностью британской столицы являются раздельные краны для горячей и холодной воды

Да почему только столицы-то? На всем острове таких кранов еще полным-полно.

[old_gamer]

По моему скромному опыту, в столице таких кранов гораздо меньше, чем в среднем по королевству.

[progchip666]

Cпасибо за интересную статью.
При съёме квартиры не было проблем с наличием домашних питомцев? Или вы не афишируете их существование владельцу недвижимости? Лично для меня это стало проблемой. Снял отличную квартиру, а кошку пришлось пока оставить в России. Надеюсь на следующий год таки уломать хозяйку, а то придётся менять место жительства.

[Link20]

Добрый день! Сразу при звонке в агенство сообщал, что у меня собаки и какой они породы. Некоторые агенты сразу говорили «нет», кто-то говорил, что ок. В варианте, где я живу, агент уточнил у собственика о возможности жить с собаками и тот разрешил. В договоре аренды собаки вписаны отдельным пунктом

[alexeykuzmin0]

нужно сделать флюорографию

Рентген же вроде, разве нет?

не продаются продукты, к которым мы привыкли в России, например, гречка

В Tesco есть, по £2 за 500 г.

Подразумевается, что пользоваться ими надо так: затыкаешь слив пробкой, набираешь воду, умываешься набранной водой

Небольшое дополнение: мне местные говорили, что обычно из одного крана течет холодная вода, из другого — теплая, поэтому очень часто смешивать ничего не надо, достаточно открыть только один кран и умыться под струей воды.

[pavlick]

ну флюорография — это тоже рентген.

[cyberly]

Какие-то там есть заморочки. На туберкулез проверяют с помощью флюорографии, на пневмонию — с помощью рентгена. Аппарат вроде один и тот же, но само слово в направлении отличается.

[Grebenshikov]

Проверяют именно на туберкулез

[safari2012]

Флюорография от обычного рентгена грудной клетки отличается бОльшей мощностью излучения (и соответственно дозой).

[barbuda]

Хорошая статья. В каком районе живете?
Мы иногда ездим за русскими продуктами в Lituanica. Показалось лучше, чем русский магазин в Queensway

[dark_ruby]

Да, это отличный магазин прибалтийской еды.

[ioppoi]

достали статьи про переезд, превратили хабр в помойку

[Ad3pt]

не хочешь — не читай, разве нет? Мне, например, любопытно

[kolu4iy]

Отчего же, вот лично я ехать никуда не собираюсь — возраст, родители-пенсионеры, малолетние дети и т.д. Однако, лет 15 назад я тщательно изучал возможность уехать и работать по специальности, а не дворником-таксистом-автослесарем на Брайтон Бич :) ни в коем случае не сомневаюсь, что сейчас есть такие же как и я 15 лет назад: молодые, активные и желающие увидеть мир за пределами родного города/страны. Думаю что им подобные статьи более чем полезны.

[AndyTukker]

Мне 43, дочери 5, постепенно переезжаем из Нижнего Новгорода в Таллин, процесс продолжается уже несколько лет :)

[progchip666]

Мне 52, дочери тоже 5. Второй год активно занимаюсь переездом из Подмосковья. Сам уже на той стороне, сейчас на семью начинаю документы оформлять.

[progchip666]

Лично я в первую очередь из за малолетнего ребёнка и уехал. Наша то с женой психика ещё как то выдерживала нарастающий абсурд окружающей действительности, а вот каким боком он повернётся для неокрепших мозгов ребёнка можно только догадываться.

[GeraJet]

А куда переезжаете?

[Karmise]

Огромное спасибо за статью! Очень интересно.

[Moskus]

По поводу «типично российских продуктов, которые не продаются».
Это очень распространенный миф, в котором есть доля правды, но только доля.
На самом деле, из-за различий в местной кухне, некоторые привычные россиянам продукты просто реже встречаются. В то же самое время, могут быть куда более доступны какие-то другие. Скажем, в любом американском супермаркете будет продаваться крупа quinoa, а гречневая крупа (скорее всего, дроблёная) будет только в том, где есть отдел для тех, кто помешан на «здоровой» еде.
Классическое сгущеное молоко с сахаром, про которое тоже говорят, что это чисто российский продукт, точно также встречается (под названием evaporated/condensed milk), но с ним есть проблема в том, что его делают по-разному, и степень «сгущения» у некоторых производителей может недотягивать до привычной.
Совсем тяжело может быть только с продуктами, технология производства которых запрещена санитарными правилами. Например, в США это цельная вяленая рыба (вобла). Но те же шпроты (которые иногда ради понятности местному населению переименовывают в «балтийские сардины»), например, вполне встречаются.
Так что если что-то не нашлось сходу в местном Seven-Eleven, Spar, COOP, Safeway, Tesco и т.п., как находилось в Пятёрочке или Ашане, это не значит, что этого «нет».

[amaksr]

Тем не менее, пельмени найти можно только в русском дели. Вареники, равиоли, дамплинги и пероги не в счет.

[Moskus]

Если для вас это «не в счёт», то да.
Но, например, я к российским фабричным пельменям и притрагиваться не хочу — равиоли существенно лучше.

[progchip666]

Как правило в «русских» магазинах пельмени и варенники самолепные. По крайней мере в наших «Берёзках». Кстати в России найти самолепные хорошего качества — бОльшая проблема.

[Homas]

Хорошие пельмени не могут быть дешевле мяса. Именно из этого исходите при покупке.
3 года назад хорошие пельмени были рублей за 500 (900г вроде).
Равиоли тоже разные бывают — не все хорошие.

[alexeykuzmin0]

Разумеется, могут. Там кроме мяса еще есть жир и тесто.

[Homas]

Только Вы забыли добавить, что для производства пельменей нужно затратить немного труда, ну или действительно не ели хороших покупных…

[alexeykuzmin0]

Ел хорошие покупные пельмени, но не знаю, сколько они стоили. Я лишь указал, что теоретически это все же возможно.

[Homas]

С экономической точки зрения — нет.
Чем больше в пельменях теста, жира и других добавок, тем менее они становятся хорошими. Пельмень, как продукт, должен быть сбалансирован по рецептуре, но это уже сильный офтопик.

[alexeykuzmin0]

Попробуйте как-нибудь сделать пельмени из нежирного мяса, и убедитесь сами — жир в пельменях в небольшом количестве необходим для достижения нужного вкуса.

[SurfCalavera]

дома надо лепить :)
очень веселое занятие для всей семьи;

[SurfCalavera]

ну не каждый день лепить-то :). раз в месяц или в два, потом заморозить.
зато пол-вечера развлекухи для детей и все вместе, а не папа в экран, дети в гаджеты.
work-life balance

честно скажу — это одно из самых приятных изменений по сравнению с москвой для меня, реально просто меньше стресса вокруг и больше просто спокойного времени для каких-то мелких но важных для себя лично делишек.
в том числе и для самообразования.

[General_Failure]

Есть такая читерская штука — решётка для пельменей (не знаю точно как называется)
Очень экономит время, затрачиваемое на их лепку

[SurfCalavera]

получаются не ламповые пельмени, не так радуют :),

а вот равиоли такой штамповать почему-то читерством не ощущается.

[yarric]

Сгущенка вроде как из американского ленд-лиза в СССР пришла.

[Moskus]

Именно, просто ее в СССР стали производить только двух конкретных типов, с сахаром и без.

[progchip666]

Но прижилась как родная. Собственно и картошка пришла оттуда же, только гораздо раньше ленд-лиза.

[Homas]

В SFBA (кремниевая долина):
— сгущенка есть именно такая как нужно: с сахаром, без сахара, вареная. Продается в Walmart (в hispanic отделе).
— Гречка (не жареная) в Whole Foods, жареная в русских магазинах.
— Пельмени в русских магазинах есть, но покупать там смысла нет. в Costco как-то завозили из Иллинойса вроде, производит «польская» компания и поэтому назывались pirogi.
— Есть кефир и ряженка (именно так и называются). Кефир более-менее нормальный, ряженка не очень похожа.

[pyJIoH]

Насчет кефира — это точно. Еще лет 5 назад тяжело было найти, а сейчас любом Safeway'e красуется с надписью Kefir )

[Agranatmark]

Не сочтите за параноика, но по первой части статьи показалось, что она написана на заказ. Если я ошибся, то можно воспринимать как комплимент.

[Alexsey]

Ну как бы статья в блоге компании, я думаю она в той или иной степени в любом случае внутреннюю цензуру прошла перед тем как ее запостили. Тем более что главная цель статьи — донести до аудитории хабра информацию из последнего параграфа.

[Agranatmark]

Согласен, получилось слегка синтетично. Но в целом молодцы.

[progchip666]

Лично мне всё равно написана статья на заказ или нет. При условии что она хорошо раскрывает заявленную тему и не несёт в себе дезинформации. А Вам?

[Agranatmark]

Ну подобные статьи прекрасно описывают хорошие стороны. Однако, у всего есть недостатки и за них обычно не доплачивают.

[progchip666]

Про недостатки можно посмотреть на первом канале. Там как раз очень щедро описывают именно их. Если что то конкретное интересует — в комментариях узнать. Хотя основные недостатки в статье были упомянуты.

[alexeykuzmin0]

Про недостатки можно спросить, на Хабре довольно большая часть аудитории живет за рубежом. Мне лично кажется, что в Лондоне заметно хуже, чем в Москве, три вещи: интернет, общественный транспорт и банки.

[cebka]

Кстати, порекламирую Metro Bank — вот он, как раз, больше как российские коммерческие банки — клиентоориентирован. Тут тебе и работа по воскресеньям до вечера, и работа по будням до 20 часов, и народа там довольно мало, т.к. британцы доверяют только банкам с лошадью :) Телефонный банк чуть хуже пока, чем у Barclays, но стремительно улучшается.

[Rhombus]

есть еще всякие стильно-модно-молодежные monzo и startling

[NumLock]

Интересно узнать каковы Ваши планы на следующие 20-30 лет вперёд. Также, интересно узнать какой средний возраст работников в компании. Есть ли работники с возрастом за 50? Будете ли Вы работать в этой компании/сфере, когда Вам будет за 50? Можете ли Вы натурализоваться и интегрироваться в социальную сферу в этой стране и если ли смысл в этом по Вашему мнению? Нет ли тени сомнения, что это будут напрасно выброшенные годы в погоне за длинным рублём?

[SurfCalavera]

вас интересует по возрасту сотрудников именно в Баду или по британской больнице в среденем?

по первому не знаю, а по второму могу рассказать

[1Fedor]

не понятен смысл этой статьи на ресурсе.
какой я крутой? Жена и собаки?
Завидуйте?

[Agranatmark]

Видимо пропиарить Badoo. Но лично меня как-то не зацепило.

[gohan]

-Смысл статьи — пропиарить Badoo.
-Но, как вы догадались, Шерлок?!
-Это элементарно, Ватсон. Статья опубликована в корпоративном блоге Badoo.

[balamutang]

два чая этому детективу

[bjornd]

не понятен смысл этого комментария на ресурсе.
какой я отстойный? у меня никого нет?
Мне надоело завидовать?

[zloyreznic]

особенно собаки

[steering]

Спасибо, интересно почитать. К жене получается никаких особых требований (уровень языка, профессия) не было при получении визы?

[evilruff]

вообще никаких нет, просто паровозом… но на гражданство придется сдавать экзамен по знание страны-культуры-сортов пива по любому… так что язык учить придется =)

[old_gamer]

С гражданством тут есть нюансы ))
tier 2 это набор виз. Если вас перевозят по Tier 2 General, то все хорошо и радостно, но компании, которая нанимает в одну страну, а потом перевозит в Британию, проще сделать Tier 2 Itra-Company Transfer. И тогда про гражданство можно забыть, его невозможно получить с этой визы.
Более того, Tier 2 ICT предусматривает, что вы покините страну в будущем. Лимит то-ли 5 лет, то-ли 9, точно сейчас не скажу. После этого наступает cooling off period. Вам будет запрещено работать в Британии в течение года.
Очень надеюсь, что ТС переехал по General, приличные компании чаще всего ввязываются в General.

[evilruff]

да, Вы полностью правы насчет ICT… я так как по General приезжал, то упустил этот момент… хотя так или иначе (на мой взгляд) Tier2 это знатный поводок, с онлайн кнопкой — «отозвать визу»… «письмо счастья» с просьбой отбыть по-моему пришло буквально за пару дней…

[Link20]

Да, переехал по Tier 2 General

[SurfCalavera]

супругам вообще малина — никаких ограничений по работе.
Самое разумное, осбенно если в IT — идти контрактором, будет через полгода с доходом в 2 раза выше основнго визо-держателя и главным хлебодобытчиком.

[old_gamer]

Работать «на себя», не в штате, а по временному контракту с какой-то фирмой.
В Лондоне очень распространено.

[cebka]

С точки зрения работодателя, потому что штатных хрен уволишь, как минимум. Ну и у self-employed есть ряд способов снизить налоговую базу.

[old_gamer]

Ну и обычно контракторов нанимают под проект, на который выделяется бюджет. То есть видно, как и куда идут деньги. А штатный сотрудник может и недогружен быть долго, и при этом ему все равно зп платить.

[SurfCalavera]

потому, что на постоянного работника надо оплатить еще кучу сопутствующих печененек — медицинскую страховку, социальное страхование, пенсию ему поганцу, кафе субсидируй, смотри как бы не обидеть с продвижением по службе, тим билдинг ему мерзавцу обеспечивай, заботься о балансе работы и дома, да еще убеждай что ты пря лучший работадатель.

а контрактору: работу проверил, все сделано — сунул в зубы чек и забыл.

(Врочем на постоянку брать выгодно когда перетягиваешь работников из-за рубежа — иначе просто визу не сделать, ну и человек становится привязан через визу, можно мотивацией денегами не так сильно заморачиваться)

а с точки зрения контрактора — оптимизация налогов конечно главное, плюс вся корпоративная мишура побоку — никаких тебе performance review, half-year-appraisal, слушать мотивационные агитки HR не надо. Самые интрересные новые проекты — попадают контракторам, можно переходить с места на место без проблем, все время новое что-то. но конечно есть некий мандраж по поводу стабильности, но он компенсируется созданием подушки безопасности и инвестированием свободных денег.

[alexeykuzmin0]

Строго говоря, не никаких. У моей жены в визе написано, что работать в медицине ей нельзя.

[astalv]

По своему опыту, с Лондоном особенно важно считать стоимость жизни, это одно из немногих мест где сколько бы вы ни зарабатывали скорее всего сможете потратить бОльшую часть на жилье/аренду. Я работал в Дублине, сейчас в Амстердаме и когда думал уехать из Ирландии в UK все прикидывал, разговаривал со знакомыми и в итоге решил воздержаться от Лондона.

Конечно Лондон это столица, но как мне кажется лучше ехать на большую зарплату в мелкий город в UK и при желании ездить в Лондон когда хочется. Из того что меня интересовало это были Barclays bank в Radbroke и JP в Bournemouth.

Понятно что у всех разные модели потребления но если в семье работает один человек даже с з/п 120k в год вы будете считать деньги, особенно если дети и садик. Конечно если работающий человек не готов коммьютить по полтора часа в одну сторону.

В общем считайте ооочень внимательно оффер и стоимость жизни для Лондона.

[evilruff]

Ну 120 это только если банк на старт даст… а эти вакании доступны только обладателям «документов»… Oracle в Ридинге 75к на старт предлагал, но это по сути о том же, что и 50 в Манчестере… хотя наверное это единственное место, которое по атмосфере как то зацепило…

[Rhombus]

Ну 120 это только если банк на старт даст… а эти вакании доступны только обладателям «документов»…

вовсе не обязательно
120 может и нет, но 100+ вполне есть варианты

[old_gamer]

В центре с детьми, 120 — совсем впритык. Но все местные загородом живут же. Да, комьют час-полтора в одну сторону, зато дом, воздух, парки…

[stasgrin]

Не нужно комьютить полтора часа… Весь лондон покрыт парками, и только самая клоака в Сити — чисто бетонные джунгли. Но туда чисто в офис, согласен. Я жил в Ричмодне два года — парков завались, у меня в 3 минутах ходьбы был большой, в 15 минут на велике — либо парк с речкой и площадками тенниса, футбола и прочего… либо Ричмонд Парк с оленями и прочей живностью, кругом куча «гринов» (лужаек). В общем, все просто утопает в зелени.

И да, у меня нет даже близко и половины от обозначенной выше суммы… но, живем в terraced house (2 этажа свои и уютный садик), без детей правда. Легко хватает и на жизнь, и в отпуск, недавно на права сдал, машину купили и все такое.
До работы — 8-10 минут на электроскутере.

[old_gamer]

Ричмонд — очень круто, не спорю, но все же тоже не близко.
И, в любом случае, у меня основные расходы — на детей. Не знаю, как в Ричмонде, но в центре гос школы — это ад. А частные — это адово дорого. Да что школы, школьный автобус стоил 5К в год на ребенка. Спорт, секции — отдельная тема. Ну и жилье… Дешевле 700 фунтов в неделю ничего с 2мя спальнями даже близко приличного в центре не было, когда мы искали.
В итоге мы бы тоже переехали из центра, без вариантов, но судьба распорядилась иначе, и мы переехали в другую страну, чему я, если честно, безумно рад.
Но по Лондону очень скучаю, конечно. Это очень классное место.

[sintez]

Я правильно понимаю, что вакансии с релокацией в Лондон Баду предлагают только для мобильных разработчиков?

[FallDi]

Переезжая в Великобританию, следует знать, что здесь прогрессивная система налогообложения, и всю сумму платит работник.

Значит ли это, что в конце месяца приходится самому сидеть с калькулятором и платить налоги, или компания автоматически делает все необходимые налоговые отчисления сама?

[evilruff]

все сделает компания, вы просто получаете справку пейслип в конце месяца с расчетом, а деньги сами приходят в банк…

[old_gamer]

В конце года очень полезно посидеть с калькулятором, так как есть такой статус для приезжих, non-domiciled. Если у вас есть жилье вне бриании, вы получаете этот статус на 3 года (максимум). В этом случае вам Ее Величество возвращает налоги за все рабочие дни все Британии, например, если вы были в коммандировке в России или во Франции.
Зарплатный счет, правда, должен быть тоже не оншор в Британии, но это любой британский банк вам обеспечит. У них у всех есть офисы в Джерси или на Мэне.
Но вот чтобы получить свои налоги обратно, надо декларацию правильно заполнить.

[PavelGhost]

Добавлю свои 50p, если не против.

Абсолютно согласен со всеми комментариями evilruff и astalv — очень многие моменты по моему опыту ровно так и обстоят, особенно медицина.

Я в UK работаю и живу вместе с семьёй (жена и 2 дочки школьного возраста) уже около 4.5 лет. Процесс «rellocation» выглядел практически также как и у автора Link20 за небольшими отличиями.

Я уже работал в Компании несколько лет, когда она решила оптимизироваться и перевести большую часть людей из Москвы в Испанию и UK. Мне предложили UK. Компания оплачивала весь переезд, включая перевозку 300кг из России, чем мои девчонки и воспользовались, взяв с собой очень много книг и одежды. Также в пакет входило временное проживание в аппартаментах недалеко от офиса. Но т.к. офисов по Лондону было несколько и организаторы не угадали, жили мы на Isle of Dogs (недалеко от Canary Warf, Greenwich, O2), а работал я на «ювелирной» улице Hatton Garden, на которой потом депозитарий грабанули так, что даже фильм про это сняли (я тут ни при чём, это просто было в соседнем здании). Так что метро и DLR — каждый день. За этот месяц жизни в «доках» нам уже самим надо было решить вопрос постоянного жилья (компания оплачила только первые несколько просмотров квартир, домов агенству).
В итоге, совершенно случайно (по предложению агента) занесло нас в небольшой городок посередине между Лондоном и Кэмбриджем о чём мы не жалеем. Городок тихий, без высоток, суеты и немЭстных, как в Лондоне (где по последним данным только 40% осталось «коренных» британцев).

Городок оказался приличный, без многочисленных, «далеко не лучших представителей литовцев, поляков и пакистанцев» (цитирую представителей самих этих национальностей), как в Лютоне (с практически еженедельной поножовщиной, если верить местным газетам), и без засилия «бенефитчиков» из социального жилья недлеко в Stevenage (публика реально отличается). Соответственно и цены на аренду были сравнимые с «низом» по средне-хорошим районам Лондона (за 2-bed appartment мы платили вначале £920 чисто аренда, сейчас уже больше). При выборе жилья, действительно, надо быть очень оперативным — часто даже суток на раздумывания нет — более-менее хорошие варианты уходят сразу. Так из 3-х понравившихся нам вариантов на следующий день остался только один (в нём и живём). Это как раз результат очень немногочисленного и часто долгого стоительства (у нас под окнами двухэтажный домик строят каждый день уже около года). Качество квартиры — достаточно среднее — гипсокартонные стены, даже, как я выяснил этим летом, не покрашенные под сушилками на стенах, кривые розетки, не очень качественный ламинат и ковролин — типа минимально «нормально». Нет посудомойки, стиральная машинка очень дешёвая, одну уже поменяли из-за преждевременной смерти. Квартира небольшая. Пожалуй единственный плюс — расположение — в 5 минутах пешком от станции, 15 минутах от центра города и до школ тоже не далеко идти.

К большим плюсам UK можно отнести природу (ботанический сад просто) и климат — снег за эти 4 года был только может раза 2-3 (и то прямо катастрофа местного масштаба, школу закрывали). Конечно, в Шотландии это дело обычное, но тут «зимой» просто сыро и мерзко. Когда снег был — чувствуешь себя как в Москве — слякоть и соль на тротуарах (обычно до последнего ждут, когда само расстает).
Также за 2 часа на поездн можно из Лондона доехать до моря — до ЛаМанша (пардон English Channel). За 4.5 часа — до Эдинбурга. Стоит будет, конечно, как самолёт на семью, но лучше поездом, чем тошнить на посадке со стороны Северного моря.

Ну а теперь полбочки дёгтя:
Местная «медицина» (NHS — типа нашего ОМС) — это худшее из зол. Налоги на NHS выдирают большой кусок, а толку — ниже нуля. Даже если есть частная страховка (платил за семейную первый год под £120 в месяц) — это не гарантия, что вы ей сможете воспользоваться. GP (типа терапевт, через которого все должно делаться) может посчитать, что вам не нужно никуда обращаться — выяснили на личном опыте с ребёнком с температурой под 40C, когда уродец из GP лекции нам читал, что мол «человечество выжило без антибиотиков миллионы лет назад» — хотел уже вмазать ему по роже. Смена GP мало, что может поменять — это их система. Обычно, оращение к GP по любой проблеме (от насморка до приступов аппендицита) сводится к из уговорам, что это «нормально», надо принять «парацетамол» или «pain-killer» и прийти через 2 недели. В A&E (типа приёмного «скорой») нам надо ехать в соседний город на такси, там с болями и в крови можно просидеть легко 3, 4, как-то было и 6 часов и за это время у тебя может быть возьмут анализ крови, результаты которого ты не узнаешь никогда. Получить направление на какое-то нормальное обследование не в GP или на анализы — надо доказывать, что тебе реально совсем кранты и очень надо. И это обычно надо сделать в неизвестных местных медицинских терминах с человеком, которого ты мало понимаешь, т.к. он на своём каком-нибудь диалекте типа говорит по-английски. Запись к «специалисту» может занять несколько месяцев — типа или само пройдёт, или отвалится, или кони двинешь — всё бюджету хорошо будет. Поэтому, жена, когда приезжает на Родину, занимается походами по нашим поликлиникам, стоматологиям и сдачей анализов — в разы дешевле и это просто физически можно сделать сколько, когда, что и где захочешь.

Насчёт языка. Работа среди «типа» носителей Вам скорее всего слабо поможет «изучить» язык, т.к. местные сами разговаривают то невнятно, то вообще не соблюдая правил, а то они вообще совсем неместные. Я, например, на одного шотландца полгода думал, что он француз — из 10 слов мог понять 2 и то только по контексту. Кроме того, вы можете прекрасно ориентироваться в английском в рамках своей работы, но за пределами обычные слова часто просто выветриваются за редкостью употребления. Произношение и правила в «разношёстной» среде тоже не всегда вариант «прокачать». Конечно, если Вы экстраверт и любите трепаться со всеми прохожими, то это другой случай, не мой. В пабы и на social-events не хожу — от гама и пустопорожних одинаковых разговоров, в которых половина слов даже не слышно — только голова болит.

Школы. (у автора собаки, он эту часть не затронул). Тут двоякое впечатление — старшая учится в хорошей школе, у младшей только первые 3 года были нормальные учителя. Сейчас — пофигисты и неорганизованные лентяи. Само образование организовано лучше (менее формально, чем у нас), но и индивидуально мало кто будет с тобой возиться (от учителя зависит). В классах по 30 человек. Условно «британцев» у нас большинство. А вот в Лондоне — наоборот, поэтому если с детьми, то лучше куда-то в небольшой город, но с большим количеством «Grammar» школ или просто с хорошим Offsted рейтингом. Старшая учится в школе только для девочек. В этом есть свои «приколы» (и так уже много букв написал). Но! уже 3-й год подряд буджеты школ сокращают и родители уже общества и митинги устраивают — но тут как обычно в UK — трёп и изображение деятельности важнее самой деятельности. Правительство на голубом глазу говорит, что сокращает финансирование ради улучшения качества образования (при этом школы вынуждены сокращать персонал, набирать «бездарей» недоучек за три копейки, не обновляют пособия и не могут сделать ремонт в школах), а родители обсуждают проблемы в кафе или даже в ток-шоу. Но school-funding-cut так и продолжается.
Образование по сути бесплатное, одна программа на всю страну (даже в частных школах). Разница может быть только в качестве преподавания, оборудовании в школе и предлагаемых доп. занятиях и т.п. Уровень в Primary школе средненький — рассчитывают на самого отстающих, а не на самых сильных учеников. Моей младшей скучно даже, если она выпросит у учительницы задания на 2 класса вперёд — говорят, мол «ты просто не торопись, делай как все». Дети английский, кстати, хватают очень быстро. Но тут возникает другая проблема — русский язык и знание культуры и истории надо поддерживать уже самим родителям. Есть школы для «билингвов» в Лондоне, Кэмбридже. Жена в одной из таких, кстати, стала работать — был и в России опыт в детских клубах. В общем на доп. занятия на обеих девчонок денег уходит тоже нормально.

Транспорт. Это зло номер два. Живём в 35-40 минутах на поезде от Kings Cross и, реально, каждый день эти 4 года я слышу «appologies for inconvience caused» — то мой поезд задерживают, то в противоположном направлении, то отменят, то опаздает на полчаса. В выходные вообще постоянная лотерея — по полдня могут быть закрыты целые направления — месяцами что-то всё чинят. Причины могут быть какие угодно — дождь, солнце, снег, ветер, insufficient member of crew (типа машинист набухался и не пришёл, я так полагаю). То светофоры не работают, то поезда ломаются, то ремонт. В этом году в конце мая был общий коллапс — меняли расписание — половина поездов обычно просто отменяли. При всём при этом транспорт очень дорогой — весь. в off-peak time (после 10:00 и обратно вне 16:30-19:00) билет туда-обратно до Blackfriars со спец. картой (£30 в год) стоит £14.20, а если утром раньше надо, то около £27. Многие покупают месячные (~£370) или даже годовые билеты (несколько тысяч £) и представьте как их сильно кинули с отменами поездов. Только недавно ThamesLink и GreatNothernLine снизошли и сообщили, что они готовы что-то компенсировать за тот период. А так можно по билету (если его автомат не сожрёт на выходе) форму заполнить за опоздание поезда и какой-то процент от стоимости вернут (задержка больше 15 минут, от 30 мин. до часа и т.д.). Автобусы обходятся ещё дороже — надо всегда разбираться какой билет на нашу небольшую толпу будет выгоднее.
Машина не всегда вариант — если своя, то и налоги и страховка дорого обходятся, парковки везде платные, бензин дорогой, электромобили не сильно развиты из-за отсталости инфраструктуры. Если в аренду, то надо помнить, что через год статуса резидента по национальным правам+международное уже нельзя официально ездить. А если права недействительны, то и страховка тоже, а это тут главное преступление — карается штрафом без верхнего ограничения или могут попросить «посидеть» на благо королевы.

К вопросам про покупку жилья и кредиты — в среднем в нашем городе квартиры 2-3 bedroom стоят около £400K-£500K. Купить даже в ипотеку (дадут ли с ограниченным сроком пребывания по визе?), мне кажется, нереально, если нет чего на Родине продать хотя бы на первоначальный взнос. У банков и разных финансовых сервисов есть калькуляторы — можно оценить. Но! Надо не забывать, что UK — страна победившего маркетинга, и если в предложении указано, что кредит под 3% годовых, то Ваш же банк, в который Вам приходит з/п на счёт может Вам сфорировать супер выгодное индивидуальное предложение на основании Ваших данных под 23% (меня так собирался «осчастливить» Barclays). Т.е. те маленькие проценты, которыми все «знатоки» зарубежной жизни любят тыкать, часто просто замануха. Кредитный рейтинг опять-таки — надо показать, что вы регулярно платите кредит или обслуживаете кредитную карту, которую первую вам предложат не под минимальный процент и с маленьким лимитом. В общем, есть ньюансы.

Ну и последнее — Интернет. Представьте Москву лет так 10-15 назад (ADSL) — так это оно тут так + задорого. Ну да, это не тот ADSLv2, а уже что-то немного другое, но от этого не лучше. За 76Мбит/с типа FibreBroadband (хотя последняя миля — это тупо телефонные провода до китайского роутера) мы платили £36 в месяц. И это типа по блату — контракт на 18 месяцев и оплата DirectDebit. Переключится на Vodafone — от жадности. Стали платить £25 с включённой арендой телефонной линии, которая даром никому не упала. Но каждые 2-3 месяца или после сильного дождя, звоню, ругаюсь, чтобы пригнали «спеца» (что происходит через неделю, обычно) и он там в этой паутине чего-нибудь поковырял, чтобы из 76Мбит/с маркетинговых стало хотя бы больше «гарантированного минимума» в 40Мбит/с (причём этого значение нигде не найдёте в описаниях тарифов). Т.е. работать из дома может быть иногда проблемно. Была тема на Хабре про это — не будут повторятся.

Если кто-то смог осилить до конца мою пространную писанину — тот реально крут и упорен :)

И при этом это даже не половина того, что можно было бы рассказать после почти 5 лет жизни за пределами Родины.

[PavelGhost]

Спасибо за добрые слова. Я старался (даже может и перестарался с объёмом).

[SurfCalavera]

и крайне предвзято и довольно неточно, особенно про медицину (начиная с «гигантского куска» налогов которые якобы выдирают на NHS — из 800 миллиардов всех налогов, включая корпоративные и НДС на NHS ушло 150 т.е. ~18 %, что немало, но и не запредельно ).

«не так как я привык» не равно «это ужасно», осбенно учитывая что сравниваются условия доступности здравохранения в англисйкой деревне с Москвой

[PavelGhost]

Каждый человек имеет право на «предвзятость» и на неточности и ошибки, которые я старался исправить после Ваших разумных уточнений.
Кроме того, я ни разу не претендовал на единственное правильное мнение.

Сравнивал я наш городок с Мытищами, где мы жили в России — по населению примерно одинаковы, так что имел право.

[PavelGhost]

Не могу принять такую точку зрения даже с ремаркой, что вы тоже «отец двоих детей».

В РФ мы не привыкли к тому, что сразу выписывают антибиотики. Дело в том, что те же GP лет 7-10 именно с тем же упорством, что сейчас с парацетомолом, выписывали антибиотики на любую простуду. Так что сейчас это не их какая-то принципиальная позиция, выработанная годами разумной практики, а просто сменившиеся какие-то указания сверху. GP — это система клерков, а не врачей. Они лекарства часто тупо при тебе гуглят.
Кроме того, как быть спокойным, когда у тебя на руках ребёной с температурой под 40, которая держится уже 3-й день, когда ты вынужден тащить его в GP сам, если, конечно, успел записаться с 8:00 до 8:15 по занятому телефону.
После того «полезного» визита мы сами поехали в A&E, посидели часа полтора, и там GP, покачав головой про поведение «нашего» местного, выписал капли в уши и через 2 дня дочка была в порядке. Дело не в антибиотиках или других лекарствах — дело в отношении. Часто GP просто наплевать, а альтернативы ты получить не можешь.

Я как отец двух дочерей в каждой подобной ситуации чувствую только бессильную злобу — и помочь сам не можешь, и надежды на помощь от «специалистов» нет, и сам лекарства не купишь — низя. И даже частной медициной не можешь воспользоваться, потому как тоже низя без благословения бездаря-клерка. Я обратился по частной страховке, но они не могут получить доступ к твоим медицинским данным без разрешения твоего GP, который сказал, что не видит в этом необходимости. (считайте, £2400 за год — в никуда — на том и живут, видимо)
Поэтому — все обследования — в России, лекарства тоже возим по полчемодана.

Последний пример оперативности: в мае у жены сильно заболели колени — начала скапливаться жидкость. Со второго похода в GP (уже сменённого) после уже напряжённого разговора — получили e-refferal — типа направления в специализированную больницу. Направление было через 2 месяца! Жена съездила в Россию, сделала МРТ, проконсультировалась. Дождались, пошли в госпиталь по направлению. МРТ, которое мы привезли, в электронном виде изучали 2 недели — при нас квалифицираванный врач смотрел на 3D снимки суставов (всё интерактивно, крути как хочешь, все параметры по-английски подписаны) как баран на новые ворота. В результате — послали на свой рентген и на своё МРТ — ещё 2 недели. Потом ещё долго изучали результаты. В итоге — только недели 3 назад сделали укол стероида в колене. Помогло слабо, т.к. причину никто не выяснил. Когда ещё через пару недель записались на физиотерапию — выяснилось, что в заключении врача про жидкост в колене не было не слова, и физиотерапевт делал круглые глаза, когда мы в очередной раз описывали всю историю.

Кроме того, профилактики — никакой. Если ребёнок побывал в «скорой», то тебе никто не будет потом звонить и интересоваться что да как, даже если все записи в единой системе доступны твоему «прикреплённому» GP. Так нам звонили только у нас из обычной поликлиники в Подмосковье.
В школе говорят — думаете, что ребёнок заболел — приводите в школу (для посещаемости), если что — мы вам позвоним. Поэтому ходять в школу — сопли на кулак наматывают, в январе в шортах, сажают их на асфальт. Регулярно в школах вши (я не шучу и не утрирую ни разу), письма про chicken pox и прочие заразы.

Все эти абстрактые рассуждения — «а может так и правильно», «ну вот ведь не болеют», «всё ведь бесплатно (это за такие-то налоги бемплатно?)» не стоят ровным счётом ничего, когда у тебя ребёнок болеет или жена плачет от болей в животе.
Извините за резкость, но именно так я чувствую.

Пока лично не столкнётесь — всё равно не поймёте и не поверите, к большому сожалению. Чего никому не желаю понимать.

Да, конечно, по NHS ты не платишь за медицинские услуги (за элементарный минимум, конечно, за лекарства для детей и даже за брекеты для подростка с 12 до скольки-то лет), но лучше бы я не платил такой налог и за эти деньги мог сам выбрать клинику и врача, к которому хочу пойти, и сдать те анализы и сколько хочу, если у меня мания какая-то.

[SurfCalavera]

не платил такой налог и за эти деньги мог сам выбрать клинику и врача

какой «такой» налог вы платите? я не очень понимаю.

и почему по частной страховке вы не можете выбрать себе врача?

ну пойдите к частному GP по страховке, он вам выпишет направление за 2 минуты по телефону, хотя я первый раз слышу что NHS GP отказался выписать направление к специалисту по страховке. Да, они не стремятся отправить на обследование по каналам NHS, но по страховке проблем за 20 лет я сам не наблюдал и не слышал про такое. Какая-то очень ограниченная аберрация.

[PavelGhost]

Исключительно личный опыт.

Странный вопрос про налоги, если честно.
Вы наверняка не думаете, что медицина бесплатная просто из-за доброты государства. Бюджет NHS формируется из тех налогов, которые вы платите, так? Какая часть налогов, которая идёт на систему NHS, можно посмотреть в официальных источниках. По муниципальному налогу мне даже как-то присылали распределение их по Hertfordshire (это не относится к NHS, но как пример).

Та медицинская страховка в 2015 году была Arriba, GP — Greenish K.B. на Bancroft Court, SG5 1LH.
Я не утверждаю, что это повсеместно, но ещё раз — я пишу только о том, что лично на себе испытал и с чем лично столкнулся.

[cebka]

Вы еще забываете такую забавную вещь, как NHS surcharge — https://www.gov.uk/healthcare-immigration-application

Основная дискриминация в мире — это дискриминация по цвету паспорта.

[PavelGhost]

Да-да — это нововведение появилось года два назад, если я не ошибаюсь — про него забыл, т.к. за продление визы после 3-х лет платила компания.

[SurfCalavera]

вы так пишете как будто у вас в payslip прописан гигантский кусок «на NHS».

На самом деле на содержание всей службы здравохранения (включая военных) уходит ~18% собираемых налогов.

это немало, но не «гигантский кусок», особенно учитывая, что если бы их платили вам в руки то их не хватило бы и на мизерную часть стоимости лечения по какому-либо серьезному случаю даже на одного человека, не говоря уж о всей семье.
Серьезно — посмотрите на стоимость частной медицины и ужаснитесь, этих 18% от ваших налогов хватит на один день в больнице посидеть в коридоре на стуле.

Задача гос. системы здравохранения не обеспечить лично ван или мне по максимуму надо и не надо на любой чих, потому что мы с вами заплатили налоги, а обеспечить право на доступ к медицинскому обслуживанию для всех граждан, богатых и бедных и совсем неимущих.
И сделать все возможное в критичских случаях, поскольку предполагается что таких случаев будет намного меньше чем плательщиков налогов и денег хватит.

Если скажем дом обнесут (тьфу-тьфу), мы ж не будем ожидать что все лучшие сыщики страны бросятся искать спертый телевизор забыв про все остальное? думаю что как бы не хотелось, но реально на вещи будем смотреть.
Ну вот и здесь так же.

[PavelGhost]

Ну, может быть, действительно, я что-то много ожидаю за свои 18% (~£11-12K в год) (хотя, по-моему, в 2016/17 это уже было 20.5%, не столь важно) даже по сравнению с тем, что могу получить в России за долю от 13%.
Хотя я, наверное, совсем неправильно считаю эти проценты применительно лично к себе.

Я много раз слышал эту сентенцию, про «уж если будешь помирать — спасут». Это прекрасно, что супер операции какие-нибудь проведут-таки в итоге. Вопрос только в том, что, действуя предупредительно и заранее (профилактика, грамотное раннее диагностирование, а не pain-killers и парацетамол), многих людей можно было бы не доводить до такого критического состояния, чтобы приходилось задорого спасать или было уже поздно спасать.

Первый поиск в гугле про «died by NHS mistake» — www.bbc.co.uk/news/uk-wales-south-east-wales-39095656.

Я считаю, что осложнения с ухом у моей дочери возникли именно из-за несвоевременного лечения, затянутого оттягиванием назначения правильных лекарств и отсутствием даже попыток взять анализы и разобраться в причинах. Сейчас мы имеет проблемы с забитым носом и плохим сном, болями в ухе и по лицу, каждую весну, осень и зиму (хоть на лето «отдых»).

Это моё частное мнение, как отца, которому не очень интересно знать, что уж кого-то другого, а не мою дочь, полечили как надо.

[SurfCalavera]

пожалуйста читайте статьи на которые вы ссылаетесь.

Учителя связались с матерью и сообщили, что состояние девочки ухудшается. Несмотря на то, мать знала о ее астме и на то, что девочку до этого уже пять (!) раз в интенсивке (NHS) вытаскивали после таких приступов, мать не стала звонить в скорую, а потащила ее в местную клинику где ждала 25 минут в очереди. После чего ее не приняли, тка как она опоздала и она поехала домой и таки позвонила в скорую, но через 5!!! часов.и девочку доставили в неотложку, но к сожалению уже поздно.
не то что бы прям вина NHS, правда?

конечно же NHS не идеальная система с кучей проблем и с бывает нерадивым (и даже преступным) персоналом, но это не так просто — обеспечить успешное здравохранение для 70 миллионов человек, а оно успешное если посмотреть на продолжительность жизни, детскую смертность, смертность от сосудисто-сердехных заболеваний, рака.

и все за сравнительно разумные деньги.
если не подходит, всегда есть альтернатива в виде частных страховок и доступа к частной медицине.

[PavelGhost]

пожалуйста читайте статьи на которые вы ссылаетесь.

Согласен, косяк — дальше заголовка не прочитал в этот раз, поторопился.

[VSOP_juDGe]

могу получить в России за долю от 13%

13% это ндфл, на омс в России идет 5.1% от вашей зп грязными (со включенным ндфл), их платит работодатель

[old_gamer]

Ну вот бытует мнение, что оплата счетов за лечение — причина персональных банкротств номер 1 в США

www.investopedia.com/slide-show/top-5-reasons-why-people-go-bankrupt/?partner=thebull

A study done at Harvard University indicates that this is the biggest cause of bankruptcy, representing 62% of all personal bankruptcies. One of the interesting caveats of this study shows that 78% of filers had some form of health insurance, thus bucking the myth that medical bills affect only the uninsured.

[old_gamer]

Ну, с того то, что, чтобы подать на банкротство, надо доказать, что реально тупо денег нет. Не просто сказать, и оставить деньги себе, а отдать все, и еще остаться должным. Тогда — да, банкрот.
Так вот, причина номер один в США того, что отдают все и еще остаются должны — медецинские расходы.

[old_gamer]

То есть вы хотите сказать, что, если я не хочу что-то оплачивать в США, я могу просто сказать, что я банкрот и не платить? Даже если у меня на счету куча денег?
Почему все всегда так не делают?

[old_gamer]

Ну, раз вы так говорите, значит, врет статистика. Вопросов нет тогда.

[SurfCalavera]

официальное признание банкротом — крест на получении работы в финансовой и околофинансовой сфере, в том числе и по субконтракту.
вообще с получением работы сложности

кредитов тоже новых не дадут под разумный процент. жилье под ипотекой отбирают и продают, машинку отбирают и продают

ну и так далее.

банкротство веселая вещь когда деньги есть, ага.

[alexeykuzmin0]

Там нет какой-нибудь более мягкой процедуры банкротства в случае именно медицинских счетов? Кажется, комментаторы выше об этом пишут.

[SurfCalavera]

замечание было банкротстве вообще.

официальное признание банкротом для физического лица это не тоже самое что chapter 11 для комапнии.
Это в капиталистичесом мире довольно гнусная штука. ну мошенникам все равно конечно, а обычному человеку с семьей все довольно погано

[SurfCalavera]

это можно как-то подтвердить?

я не знаком с этой процедурой в США но звучит довольно странно.

[SurfCalavera]

а, то есть это не банкротство, а отказ платить по счету.

это немного другое дело, но тем не менее все равно гадкое (я быстренько проконсультировался) — подключаются коллекторские агенства, запись идет в creditscore, в запущеном случае — суд и прочие красоты вроде ограничений на работу в финансовой сфере, как я и написал.

[SurfCalavera]

а можно подробнее про инфу-соточку.
правда интересно, что передали в коллекторское агенство и вдруг не отразилось в creditscore.
Это вроде часть процедуры, или не передали в коллекторское агенство, а просто с больницей договорились?

Просто разговор начался с банкротства, а похоже речь идет о добровольной прямой договоренности между кредитором и должником о списании или рассрочке платежа, что совершенно разные вещи — небо и земля.

[SurfCalavera]

ну, если это как в случае с тем же UK, где мой контракт с Three, который я забыл расторгнуть по уезду, передали коллекторам, и где дело ограничилось двумя письмами по электропочте мне, то ну и ладно.

ну у нас тут капитализм довольно беззубый, мяготелый — 40 % на болезных и пенсионеров уходит, вместо штурмовых винтовок :D

так вы задолженность по контракту-то погасили, или не стали мелочиться?

[SurfCalavera]

В моём payslip был действительно ощутимый налог на NHS

заинтриговали — как он был прописан?

А моя задача (и задача вашего собеседника, вероятно) — обеспечить качественной медициной в первую очередь себя

ваша задача и задача британского общества впполне могут сосуществовать вместе, вы
можете в частном порядке подкорректировать в свою сторону, никто не мешает ведь. (тем более что все не так дико ужасно на самом деле, просто непривычно)

я знаю, что социалдарвинизм популярная тема сейчас, но в реальности жить лучше в среде с низкой социальной напряженностью.

Так что пусть всем можно будет полечиться, и всем можно будет получить доступ к образованию и всем можно получить работу, и я не против за это заплатить налогами. Подход умри ты сегодня, а я завтра я отложу до времен ядерного апокалипсиса.

[alexeykuzmin0]

заинтриговали — как он был прописан?

Видимо, имеется в виду строчка «N.I.». У меня она весьма ощутимая, но она идет не только на NHS.
Еще многие работодатели не платят свои 13.8% отчислений в NI при выдаче акций, вычитая эти деньги с работника.

[cebka]

NI — это государственная пенсия, как я понял.

[alexeykuzmin0]

Нет, там все вместе. В России этим занимаются ПФ, ФФ ОМС и ФФ СС.

[SurfCalavera]

в том числе, но не эксклюзивно

на пенсии кстати уходит больше чем на болезных. 20% расходов бюджета.

т.е на больницы и пенсию в 6 раз больше чем на оборону.
Надо в общем никого не лечить, что бы до пенсии не доживали — сплошная экономия и бюджет будет бездефицитный. красота.

[SurfCalavera]

NI наверное где-то близко к 10%? но в любом случае это не NHS:
бюджет министерства зравохранения формируется не только из NI, но и из других налогов тоже (включая корпоративные и НДС), и из других доходов правительства.

в общем можно принять, что (очень грубая) оценка ~18% всех налоговых отчислений идет на финансирование всего здравохранения.
доходы бюджета за год 770 миллиардов, расходы на парацетамол(тм) — 150 миллиардов

[old_gamer]

Кстати, у Вас еще есть такой прикол, как налог на недвижимость какой-то адово высокий. Наверное, зависит от штата, я помню по NY как раз.
Это не про то, что США — плохо, как раз наоборот, считаю, что замечательно это очень. Просто везде есть свои приколы. Каждый выбирает свое )

[old_gamer]

Когда я работал в Лондоне, у меня был босс из Нью-Йорка (штата, жил он на лонг айленде). У него был в Штатах дом, за который он платил налог около 2%, что на то время составляло около 20 тыс долл в год.
В Лондоне от снимал похожий дом и платил за него council tax около 2 тыс. фунтов в год. Разница довольно внушительная, на мой взгляд.

[old_gamer]

Так о чем и речь идет, кому-то актуально Манхэттен, кому-то — ЛА, кому-то Лондон, а кому даже и Париж, или даже Воркута. Бывает и такое, да.
Вот и разбираемся с ними, понемногу, в статьях и комментариях. Везде есть свои плюсы и свои минусы. Идеальных мест, увы нет.

[alexeykuzmin0]

Возможно, она потому и дороже при покупке, что дешевле в обслуживании.

[SurfCalavera]

не обязательно отстёгивать половину дохода в виде налогов

обязательно конечно, и даже больше чем половину.

по другому пока не придумали.

пролетариату как известно терять нечего кроме своих цепей, поэтому ему не жалко будет банковских программистов из красивых таунхаузов развешать по фонарям если припрет.

[SurfCalavera]

Интересно, как я тогда тут умудряюсь жить и не платить половину. Чудом, наверное.

чудес не бывает — шкала прогрессивная, дойдете до определенного дохода будет и половина.

Люблю такие дискуссии, они очень быстро скатываются в угрозки. Ну я себе полуавтоматическую штурмовую винтовку куплю, тоже мне проблема.

причем тут угрозы, это опытным путем подтвержденное реалистичное развитие событий.

вон в одной стране этих ружей было у всех красивых и богатых… и чет не помогло особо, да.

Ну я себе полуавтоматическую штурмовую винтовку куплю, тоже мне проблема.

сразу без мушки?

[JC_IIB]

Сразу с автоматической туреллью. Применю свои знания в machine learning по назначению, так сказать (угрожать — так угрожать!)

«Я же инженер… и решаю проблемы» (С)
www.youtube.com/watch?v=SNgNBsCI4EA

[cebka]

Кстати, а вот нам тут наоборот — GP выписывали антибиотики на любой чих.

[SurfCalavera]

сейчас нет, ну не должны на самом деле

изменили рекомнедации в связи с возникновением устойчивых инфекций.

сейчас антибиотики разделили на 3 списка и даже из первого списка (всеми нами любимый амоксицилин например) выписывают без особой радости.

а всякие «антибиотики последнeй надежды», которые я в москве спокойно покупал в аптеке, пропишут только при реальной угрозе жизни

[alexeykuzmin0]

Что-то болело, пришел к ГП он осмотрел выдал направление к спеуиалисту на завтра, а там меня ввлечили за 3/5/7 дней

У меня такое было с GP в офисе. Боюсь, вам эта история не особо поможет, сорри.
Еще слышал, что во многих случаях можно гораздо быстрее попасть к специалисту через GP at hand.

[cebka]

Да вот она, обычная surgery: http://www.cornfordhouse.org/ До этого была в другом районе другая, тоже все без проблем особых.

Рассказы про пропуск школы за деньги я тоже слышал. Сами пропускали, но договаривались и не платили.

Нет, я не пытаюсь сказать, что UK идеальная страна, напротив, есть огромное количество минусов в жизни в UK. Лондон так я вообще не люблю — грязный, вонючий, с толпами быдловатого народа, бомжами повсюду и долбанутыми шашечниками на дорогах. Один раз мне натурально чуть морду пьяный строитель не набил в макдональдсе, так как я по его мнению долго делал заказ. Но вот Кембридж мне почему-то реально нравится.

[cebka]

А я там и не живу, а работаю (в Сити).

[progchip666]

Во как, из поста целая статья получилась. Может напишите, дополнив информацией и фотками! Интересно и содержательно получается у вас.

[PavelGhost]

Постараюсь вечером ещё добавить.
Я не «топик-стартер» — трудно начать, а больше «коменткакер» (орфография точная — без опечаток) — проще продолжить и дополнить кем-то начатое.
К счастью, к работе это не относится (честно).

[progchip666]

Очень странно обстоит дело с интернетом. У нас, в Болгарии, сейчас оптоволокно протянули даже в посёлки с населением по нескольку сот человек. Про города типа Софии или Варны я уже не говорю. Стоит 10 Евро пакет 100 Мб с телевидением. Периодически конечно логает, но основные проблемы из-за дешёвого роутера у которого чудеса с раздачей WiFi начали происходить буквально на второй месяц работы.

[alexeykuzmin0]

В целом ситуация такая — если есть hyperoptic, то все будет хорошо. Если нет — увы. Я плачу за интернет £28 за «до 20 мбит» (реальная скорость — где-то до 9-12 на скачивание и ~0.1 на загрузку). Ждал подлючения (за которое я заплатил £40) месяц, потом с меня начали списывать деньги, а реального подключения я ждал еще две недели. Раз в неделю примерно интернет отваливается на полдня. Если позвонить в поддержку, ответ на все один: «у нас технические проблемы, на их устранение по договору 6 недель, если хотите, можем досрочно разорвать контракт, тогда с вас £30 и по 75% от цены всех оставшихся месяцев от ваших полутора лет». Уйти не к кому, в доме один провайдер, у которого все арендуют кабели.

[faiwer]

А как обстоят дела с мобильным интернетом? Не проще в итоге пользоваться именно им? Будучи в Австрии и Италии я пользовался каким-то австрийским обще-европейским мобильным тарифом за 30 евро, который довольно сносно работал.

[alexeykuzmin0]

За жену плачу £20 за 20 Гб в месяц, мультики дома не посмотришь. Вообще тарифы можно посмотреть, например, тут. Я пользуюсь телефоном от работодателя, и совесть не позволяет мне использовать его вместо домашнего интернета.

[ledascho]

Это вы «чересчур много кушать» :) Немецкий водафон просит за 16 Гб 35 евро/месяц в первый год и 50 евро — во второй год двухгодичного контракта (20 GBP = 23 EUR)

[alexeykuzmin0]

Не могу согласиться с тем, что 20 Гб в месяц — это много. Google говорит, что на просмотр онлайн-видео нужно 5-9 мбит/с. То есть, час мультиков — это 2.25 — 4.05 Гб. 5-9 часов мультиков в месяц — недостаточно, не говоря уже о другом использовании интернета семьей.

[ledascho]

Это была (несколько перевранная) цитата:

В том смысле, что немецкий водафон, в отличие от британского, просит вдвое больше за меньшее количество трафика

[alexeykuzmin0]

Нет. Только bt и провайдеры поверх них. Кабель один. Дом 2010 года постройки

[SurfCalavera]

те кто хочет учится идут на А-levels, там уровень вполне ок, а по математике Advanced так и совсем даже отлично.

задача образования до А-levels дать как можно более разнообразные знания по широкому диапазону предметов, что бы ученики могли найти что им интересно, и выбрать то, что им интересно для последующих А-levels.

И это имеет смысл. ну не нужна всем в 16 лет продвинутая математика (я уж не говорю о физике), а кому-то не нужна продвинутая биология или история.
В общем мне было ужасно интересно проучится с моим сыном и наблюдать это вживую. Если поначалу я был настроен довольно скептически, то в процессе увидел преимущества

по поводу университетов: это общая картина по миру.
если вы будете учиться не в одном из скажем 20 (а реально может 10) выших учебных заведений России, то качество образования тоже будет ниже плинтуса.


но я просто хочу напомнить, что когда мы говорим о 30 (вернее 24 университетах Russell Group) лучших университетах британии, мы говорим об университетах которые входят в топ 100 мира ( вернее большинство входит в топ 50)

[BiosUefi]

— насколько часто можно позволять себе ездить на Родину, одному или всей семьей?
— насколько часто можно позволять себе приглашать родителей/родственников, и на какие сроки?
— насколько реально перевезти, на постоянное место жительства к себе, своих родителей или родителей жены?

Ваш Текст тянет не отдельный пост, обязательно пробуйте его публиковать, или отчитайтесь массам, как вас бортанули за недостойное освещение «святой темы».

[SurfCalavera]

— насколько часто можно позволять себе ездить на Родину, одному или всей семьей?

раз в год легко, но в основном ограничено отпуском естественно. билеты не очень дорогие. правда чет родственники предпочитают сами в гости приезжать :)

— насколько часто можно позволять себе приглашать родителей/родственников, и на какие сроки?

после полугода вполне спокойно, и с каждым разом легче и легче. пишется довольно стандартное письмо приглашение, для держателя временной визы можно еще подтверждающее письмо от работадателя с указанием зарплаты приложить. я не слышал об отказах. первоначально выдают 6-месячые с разовым въездом,
после нескольких приездов и главное успешных отъездов уже не разовые, а долговременные с многократным въездом — на 5 или 10 лет, и они начинают катат-ся уже без приглашения, как захочется

— насколько реально перевезти, на постоянное место жительства к себе, своих родителей или родителей жены?

нереально, даже для натурализованых граждан сложно, а для временно въехавших просто совсем никак

[BiosUefi]

ну, вполне себе немецкий вариант.

[PavelGhost]

Полностью согласен, пожалуй, за исключением первого пункта — тут всё зависит от ваших доходов. Кому-то и прямой рейс за 150 тыс. рублей недорого, а кому и за 18 тыс. с 2 пересадками перебор. У нас получается, что жена с девчонками ездят раз в год на летние каникулы (в русские детские лагеря, к бабушке, по друзьям, родственникам и Москве нагуляться до полного изумления). Ещё жена бывает пару раз слетает потому что по здоровью «припрёт» или дела какие-то надо лично решать.
Я за 4 года только раз смог слетать на неделю.

Не забывайте про валютное резидентство — с 2018 правила стали существенно проще.

[SurfCalavera]

ну то есть 6 человеко-визита в год, это довольно много, многие и живя в одном и том же городе меньше к родственникам выбираются :).

вы лично все-таки думаю больше не ездите по причине нехватки времени, а не средств.
для меня еще аргумент, что родственники и так все время сами приезжают, а кроме москвы еще много всяких мест где можно свободное время провести. время все ж больше ограничивает

[PavelGhost]

Скажем так — и время и сколько это стоит — два одинаково важных фактора.

Дальше будет еще ньюанс жизни в UK:
во всех школах по стране каникулы между «семестрами» могут быть только в определённое время. Есть небольшие различия и несовпадения между Primary и Secondary школами. Частные школы могут отступать от этих правил более свободно.
В прошлом году у старшей и младшей дочерей каникулы совпали и мы съездили в отпуск вместе. В этом году в Secondary летние каникулы начинались на неделю раньше, чем в Primary и пришлось неделю уговаривать директора школы у младшей, чтобы он отпустил раньше (она там, слава Богу, хорошо учится и проблем с тестами не было). Поэтому, чтобы провести отпуск всей семьёй надо на работе время забивать заранее именно в дни Half-term и на летние каникулы между учебными годами. Цены на билеты и путёвки в эти периоды обычно поднимаются, а все скидочные компании местные перевозчики (VirginTrains, например) заканчиваются аккурат до наступления каникул. Мы один раз всё таки зацепили пару дней из-за «дня насекомых» Inset Day (это не буквальный перевод) в школе — до Эдинбурга доехали (4.5 часа) за те же деньги, что и до London Kings Cross (35 минут).
Года два назад даже один отец семейства судился со школой, что увёз детей отдыхать раньше каникул потому что путёвки были в два раза дешевле «сезона» (ссылки не могу сейчас найти, поэтому как факт не рассматривайте).

[barbuda]

все так. Supreme court рассматривал: www.theguardian.com/education/2017/apr/06/supreme-court-upholds-ban-on-term-time-holidays-jon-platt-unauthorised-break

[PavelGhost]

Да, точно, я про этот случай и запомнил. Спасибо, barbuda.

[Estee]

А что упростилось в правилах?

[PavelGhost]

В кратце — до января 2018 Вы становились валютным резидентом, если приезжали на Родину хотя бы на один день, то теперь правила стали стали на налоговое резиденство — оно возвращается, если Вы в течение годы были на Родине более 181 дня.
Не надо смешивать и путать «валютное резидентство» и «налоговое».
Ссылки нет под рукой — была статья с разьяснениями в конце 2017 на РБК и на rg.ru тоже.

[river-fall]

И вы из-за этого не ездили в Россию?

[PavelGhost]

Нет, конечно.
Но в этом году перестал об этом думать совсем.

Нашёл ту статью, если интересно:
www.rbc.ru/economics/18/10/2017/59e65c369a794706ebb1f9ae

[SurfCalavera]

Вопрос не ко мне, но в качестве статистики — да, это было весомым аргументом не приезжать в Россию, и не для одного меня.

[MaximChistov]

если ты становишься валютным резидентом россии полсе прерыва, ты обящан отчитататься подробно по всем доходам за время, которое ты им не был, и в процессе можно легко попасть на штрафы в 100% от заработанного или конские налоги

[old_gamer]

Грубо говоря, до 2018го получать зарплату гражданину РФ на свой счет заграницей было незаконно, если он хотя бы 1 день в году проводил в РФ.

[cebka]

Зарплату как раз всегда было законно, незаконными были другие операции, коих тоже немало. Засада в том, что нужно было формально отчитываться перед налоговой в РФ.

[SurfCalavera]

угу, и сообщать обо всех валютных счетах и операциях по ним (ну т.е. по всем счетам)

[old_gamer]

Да, вы правы, попутал. Но, в любом случае, список разрешенных операций для резидента РФ по счетам заграницей крайне ограничен. Скажем, деньги с продажи авто или квартиры точно разрешили только в 2018м зачислять.

[Daemon_Hell]

Смотря какие доходы.

длинная цитата из консультанта

Наряду со случаями, указанными в абзаце первом настоящей части, на счета физических лиц — резидентов, открытые в банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации, могут быть зачислены следующие денежные средства, полученные от нерезидентов:
(в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 218-ФЗ)
выплачиваемые в виде заработной платы и иных выплат, связанных с выполнением физическими лицами — резидентами за пределами территории Российской Федерации своих трудовых обязанностей по заключенным ими с нерезидентами трудовым договорам (контрактам), а также выплачиваемые в виде оплаты и (или) возмещения расходов таких физических лиц — резидентов, связанных с их служебными командировками, осуществляемыми в рамках выполнения физическими лицами — резидентами за пределами территории Российской Федерации своих трудовых обязанностей по заключенным ими с нерезидентами трудовым договорам (контрактам);
(абзац введен Федеральным законом от 21.07.2014 N 218-ФЗ)
выплачиваемые в соответствии с решениями судов иностранных государств, за исключением решений международного коммерческого арбитража;
(абзац введен Федеральным законом от 21.07.2014 N 218-ФЗ)
выплачиваемые в виде пенсий, стипендий, алиментов и иных выплат социального характера;
(абзац введен Федеральным законом от 21.07.2014 N 218-ФЗ)
в виде страховых выплат, осуществляемых страховщиками-нерезидентами;
(абзац введен Федеральным законом от 21.07.2014 N 218-ФЗ)
выплачиваемые в порядке возврата ранее уплаченных физическими лицами — резидентами денежных средств, включая возврат ошибочно перечисленных денежных средств, возврат денежных средств за возвращаемый физическим лицом — резидентом нерезиденту ранее купленный им у такого нерезидента товар, оплаченную такому нерезиденту услугу.
(абзац введен Федеральным законом от 21.07.2014 N 218-ФЗ)
5.1. На счета резидентов, открытые в банках, расположенных на территориях государств, являющихся членами Организации экономического сотрудничества и развития (далее — ОЭСР) или Группы разработки финансовых мер борьбы с отмыванием денег (далее — ФАТФ), могут быть зачислены суммы кредитов и займов в иностранной валюте, полученные по кредитным договорам и договорам займа с организациями-нерезидентами, являющимися агентами правительств иностранных государств, а также по кредитным договорам и договорам займа, заключенным с резидентами государств — членов ОЭСР или ФАТФ на срок свыше двух лет.
Наряду со случаями, указанными в абзаце первом настоящей части, на счета физических лиц — резидентов, открытые в банках, расположенных на территориях государств — членов ОЭСР или ФАТФ, могут быть зачислены следующие денежные средства, полученные от нерезидентов:
суммы доходов от сдачи в аренду (субаренду) нерезидентам расположенного за пределами территории Российской Федерации недвижимого и иного имущества физического лица — резидента;
абзац утратил силу. — Федеральный закон от 28.11.2015 N 350-ФЗ;
денежные средства, выплачиваемые в виде накопленного процентного (купонного) дохода, выплата которого предусмотрена условиями выпуска принадлежащих физическому лицу — резиденту внешних ценных бумаг, иных доходов по внешним ценным бумагам (дивиденды, выплаты по облигациям, векселям, выплаты при уменьшении уставного капитала эмитента внешней ценной бумаги);
(в ред. Федерального закона от 28.11.2015 N 350-ФЗ)
КонсультантПлюс: примечание.
Абзац шестой части 5.1. статьи 12 вступает в силу с 1 января 2018 года.
денежные средства, полученные физическим лицом — резидентом в результате отчуждения им внешних ценных бумаг, прошедших процедуру листинга на российской бирже либо на иностранной бирже, входящей в перечень иностранных бирж, указанный в пункте 4 статьи 27.5-3 Федерального закона от 22 апреля 1996 года N 39-ФЗ «О рынке ценных бумаг»;
(абзац введен Федеральным законом от 28.11.2015 N 350-ФЗ)
денежные средства, выплачиваемые физическому лицу — резиденту в виде дохода, полученного от передачи в доверительное управление денежных средств и (или) ценных бумаг доверительному управляющему — нерезиденту.

Больше можно, чем нельзя. Главная проблема была — что потом нужно было отчитаться об этих операциях.

[cebka]

Давно отменили EJ. Эрофлот и BA примерно 250-300£. Сейчас еще летает "Победа" в Питер, но этот вариант я не пробовал сам.

[cebka]

Ну там как раз рубль упал. Вроде как, отсутствие достаточного спроса для лоукостера.

[cebka]

https://themoscowtimes.com/articles/budget-airline-easyjet-cancels-london-moscow-flights-49509

[barbuda]

низкие ставки 2-4% на ипотеку, а предложение под 23% — это, скорее всего, unsecured loan.
У меня так же было. В приложении Barclays пишет о personal offer, ипотеку взяли под 2,29% — относительно высокий процент, потому что я еще на визе

[PavelGhost]

Да — сам уже понял свою неточность + «товарищи поправили» (SurfCalavera
) — habr.com/company/badoo/blog/426749/#comment_19250895

[barbuda]

к GP подход нужно иметь. Конечно, никто при насморке никаких лекарств не выпишет. Но мне referral делали без проблем. Был опыт с несколькими разными GP в двух клиниках.
A&E, это видимо обратная сторона, того, что вы живете в маленьком городке (как и транспорт). Я в A&E ходил пешком (один раз пришлось) и прошел прием за 1,5 часа. Свою лекцию о парацетамоле, конечно, тоже получил

[river-fall]

просмотр квартир платный для соискателя?

[SurfCalavera]

нет. вернее агент конечно может попросить, но должен быть послан.

[SurfCalavera]

UK — страна победившего маркетинга, и если в предложении указано, что кредит под 3% годовых, то Ваш же банк, в который Вам приходит з/п на счёт может Вам сфорировать супер выгодное индивидуальное предложение на основании Ваших данных под 23%

это какая-то гхм… фантастика

вернее неправда.
Ипотеки считаются на основе срока, депозита, доходов (вернее расходов) и стоимости собственности. но в любом случае вам 23% никто не насчитает.

вы с кредитной картой не попутали?

[PavelGhost]

Да, точно. Сам перечитал — не совсем коректно получилось, мягко говоря.

Это было про предложение обычного потребительского кредита (Loan).
В рекламе было 2.6-2.8%, в реальности Barclays (после 4 лет получения зарплаты на их счёт) предлагал £25K под 23% — почти как кредитку. В Sainsbury было под 16% ну а там по разному.

Я просто пытался привести пример разницы в маркетинковом предложении и реальном.
Т.е. если вы рассчитываете переехать и взять дешёвый кредит на всякие первичные расходы — это может не получится.

[SurfCalavera]

если вы рассчитываете переехать и взять дешёвый кредит на всякие первичные расходы

да, как у новоприбывшего или без гарантии постоянного пребывания в стране и с отсутствием свидетельств о способности выплачивать кредит (тот самый credit rating) будет очень высокий default risk и модель расчета построена так, что банк страхуется от такого высокого риска высокими процентами. Ничего личного, просто математика — я думаю вы точно так же бы рассуждали на месте банка.

ну и вообще как мне кажется довольно порочный подход начинать жизнь на новом месте с долгов, но конечно у всех свои обстоятельства

[PavelGhost]

Точно так — об этом и был мой «пример».
Я собрался взять кредит только после 4-х лет жизни в UK на одном месте с отличным кредитным рейтингом (975 на Experian — уверен, Вы знаете, что это) и то, получил «супер-предложение» от своего же банка.

Тем и делюсь, чтобы не было иллюзий у тех, кто хочет с этого начать — «хитрее всех хитрых».

[cebka]

Подпишусь под каждым параграфом автора. Кстати, в русскую школу в Кембридже мы, наверное, даже вместе ходим. Один совет могу дать — на местные права стоит сдать. Не так уж это и сложно, хотя я сам это сделал только после пяти лет жизни тут (из которых, правда, три были по убогой студенческой визе, поэтому до ILR еще, как до Луны).

[PavelGhost]

Вполне возможно про русскую школу в Кэмбридже — мы, правда, девчонок только первый раз на прошлой неделе свозили — раньше была призрачная надежда на свои силы.

На местные права уже сдаю — Provisional License уже получил, на теорию через пару недель.

С расположением дома и работы особо машина не нужна была всё это время — пешком и на поездах-метро хватало, но подкатывает желание попутешествовать, пока «не выперли» за небольшое развенчание мифов ;)

[Daemon_Hell]

Если в аренду, то надо помнить, что через год статуса резидента по национальным правам+международное уже нельзя официально ездить.

А разве важен статус автомобиля? Сужу по Словении — тут просто нельзя через определенный срок ездить по национальным правам. (Причем с этого года начался какой то цирк — поменять права дают не всем)

[PavelGhost]

А разве важен статус автомобиля?

Хм, а где я писал про статус автомобиля?

тут просто нельзя через определенный срок ездить по национальным правам

ровно также и в UK, получается.
Пробыл 181 день в UK — стал «резидентом» — через год — меняй национальные права на местные:

www.gov.uk/driving-nongb-licence/y/a-resident-of-great-britain/full-car-and-or-motorcycle/any-other-country

You can drive in Great Britain on your full, valid driving licence for 12 months from when you became resident

After 12 months you’ll need to apply for a provisional licence and pass the theory and practical driving tests to drive in Great Britain.

[Daemon_Hell]

Если в аренду, то надо помнить, что через год статуса резидента по национальным правам+международное уже нельзя официально ездить.

Меня формулировка смутила — если своя — то такие минусы, если в аренду — то вот такой.

[PavelGhost]

А, понял теперь.
Да, конечно, правила для водительской лицензии одинаковы, что для своей, что арендованной машины.
«Своя тачка — свои правила» — не работает :)

[PavelGhost]

www.gov.uk/apply-first-provisional-driving-licence
www.gov.uk/driving-test-cost

— Provision License — £34 online (£43 на почте)
— Theory test — £23
— Driving test — £62 в будни, £72 в выходные
ну и плюс сколько вы отдадите за подготовку с инстуктором до экзамена, если она Вам нужна.

[evilruff]

а мне помнится что совсем без инструктора нельзя… типа можно экстерном (как я сдавал), но одно или два занятия пришлось брать чтобы от школы получить направление на сдачу… или уже изменилось?

[PavelGhost]

Я до этого момента ещё не добрался — может через месяц буду точно знать.

Но в любом случае сдавать лучше на машине иструктора, к которой даже за 2 занятия можно попривыкнуть больше, чем к какой-то случайной машине в центре сдачи.

[evilruff]

Сдавал да на машине инструктора, но мне вообщем то все равно на чем ездить… самое сложное для меня был кусок сдачи freedrive или что-то в этом роде, а ля едем туда-то… я просто местность плохо знал :) но как то по знакам докатились :))) а так по большому счету не сложно..

[cebka]

Сейчас free drive по навигатору. Научился крутить башкой по слепым зонам (кстати, в Кембридже с безумными велосипедистами реально полезный скилл) и перебирать руль, как они хотят видеть, и можно сдавать. Хотя завалиться на разъездах по словам инструктора можно всегда — просто может не повезти.

[evilruff]

круто блин… с навигатором… руль я доить не смог себя заставить, но инструктор в школе сказал что это не критично в моем случае… типа вы это делаете так — что видно, что так задумано =) у меня был после сдачи один майнор, «ехал ниже разрешенной скорости», но это я просто знаки продробил, и решил не рисковать =))

[a-l-e-x]

" Пробыл 181 день в UK — стал «резидентом» " — могу ошибаться, но момент, когда человек станивится «резидентом» — зависит (в том числе) от визы и того что там написано. И вполне может быть, что по миграционным визам Вы будете считаться резидентом со дня приезда в страну.

[PavelGhost]

Кстати, интересный вопрос.
Я имел в виду статус налогового резидента:
www.gov.uk/tax-foreign-income/residence

Work out your residence status
Whether you’re UK resident usually depends on how many days you spend in the UK in the tax year (6 April to 5 April the following year).

You’re automatically resident if either:

• you spent 183 or more days in the UK in the tax year
• your only home was in the UK — you must have owned, rented or lived in it for at least 91 days in total — and you spent at least 30 days there in the tax year

You’re automatically non-resident if either:

• you spent fewer than 16 days in the UK (or 46 days if you haven’t been classed as UK resident for the 3 previous tax years)
• you work abroad full-time (averaging at least 35 hours a week) and spent fewer than 91 days in the UK, of which no more than 30 were spent working

В описании визы я подобного термина не встретил:
www.gov.uk/tier-2-general

А вот что нашёл именно в разделе про driving license (gov.uk — очень информативный):
www.gov.uk/exchange-foreign-driving-licence/y

1 Are you a resident of Great Britain?

You’re normally a resident if you have a permanent address in Great Britain that you’ve lived in for at least 185 days.

Тут чётко написано, что они имеют в виду под резиденством в этом конкретном случае.

[a-l-e-x]

могу только прокомментировать с оговорками
1) дело было почти 15 лет назад (сейчас может быть по другому)
2) я уже тупо не помню деталей

кажется было напечатано прямо на визе, вклеенной в паспорт — что-то типа «resident from...» (и с такой визой можно было, к примеру, посещать некоторые другие страны в качастве туриста без дополнительных виз)

но мне кажется, дело не в этом — просто, когда речь пойдёт о водительских правах — то никто не будет заморачиваться какие дни входили в какой финансовый год. Приехал чтобы жить, открыл счёт в банке (а это ведь для резидентов), значит уже резидент.

[SiliconValleyHobo]

Удивлен, что комментарий не ушел в глубокие минусы. Обычно, негативные комментарии о жизни за пределами РФ тут не любят и клеймят пропагандой.
Хороший пост, добра вам и вашей семье.

[PavelGhost]

Ну может быть повезло.

Спасибо за пожелания.

[gohan]

Удивлен, что комментарий не ушел в глубокие минусы. Обычно, негативные комментарии о жизни за пределами РФ тут не любят и клеймят пропагандой.

Пропагандой назовут если в комментарии что-то типа «заграница очень плохая, там все жители геи и одновременно негры и мусульмане, все очень жадные и злобные, и нашей православной духовности у них там нет». Пригожинские обычно так пишут.

[billyevans]

С налогами меня в Лондоне ждала жеская подстава. Как и большинство(если не всех) разработчиков из публичных компаний. Эфективная ставка налога на RSU 54%. Но я узал об этом уже после года жизни, как раз когда первая часть завестилась.

[alexeykuzmin0]

RSU работают точно так же, как и обычный доход (т.е. налоги там по уровням — 0%, 20%, 40%, 45%). Учитывая типичную зарплату разработчика, можно считать, что попадешь в третий уровень (от £46'351 до £150'000 в год) и, соответственно, заплатишь 40%. Но есть две хитрости. Во-первых, некоторые компании (подозреваю, что ваш работодатель оказался из них) пишут в трудовом договоре, что сумма взносов в фонды от работодателя включена в выдающуюся сумму RSU (то есть, если в договоре написано RSU на £113.8, то вы получите £100, а потом заплатите с них 40% налога — в итоге получите 60). Во-вторых, при доходах свыше £100'000 в год начинает снижаться граница между 0% налога и 20% налога, по £1 снижения границы за каждые £2 дохода сверх £100'000 в год. Таким образом, получается, что при получении £2 дохода в диапазоне £100'000 — £123'700, вы платите дополнительно £0.2 налога за тот £1, который теперь попал из первой категории во вторую.
Таким образом, суммарно, если вам не повезло попасть в диапазон £100'000 — £123'700, а ваш работодатель вычитает из RSU взносы в фонды (так делают не все, мой, например, платит сам), то из £113.8 RSU вы заплатите £13.8 взносов в фонды за работодателя, £40 налога на доходы за RSU, £10 налога на доходы за те £50, на которые уменьшился personal allowance, и еще £2 взносов работника в фонды. Итого на руки — £48 из £113.8, или 57.8% налогов.

[Rhombus]

если вам не повезло попасть в диапазон £100'000 — £123'700

Действительно, страшное невезение :)

[alexeykuzmin0]

В Москве программист вполне может получать сумму, на которую можно купить примерно то же, что в Лондоне на указанную. Хотя, конечно, в Москве это близко к потолку.

[Rhombus]

Да, пожалуй. Проблема в том, что количество таких вакансий в Москве гораздо меньше, чем в Лондоне. И потолок тоже ниже.

[billyevans]

В моем случае и у многих моих знакомых, RSU работают совершенно по-другому. Они подпадают по capital gain tax. У всех с кем я общался ровно 54% эфективного налога. Более того даже уехав из Англии и начав работать в другой стране, но в той же фирме я все еще должен платить налоги в Англию с этих RSU, те же 54%.
Независимо от дохода в год, один он был выше 150К, когда я от туда уехал, сильно ниже, но с RSU всегда было 54% отчислено туда.

[haoNoQ]

А вот про шабак, а скажите, а какое в целом отношение к поводкам? Если, например, мы большие, но очень добрые? Ну то есть понятно что среди города в толпе народа лучше на поводке, а насколько реально, скажем, поселиться так, чтобы и работа не дико далеко, и достаточно пустой природы рядом, чтобы можно было без проблем загулять часика на полтора пешком почти без поводка и ни с кем не подраться и не поругаться и не получить нагоняи "а чо это вы без поводка" и чтобы ну так два-три маршрута хотя бы разнообразить? Вот на северо-западе вижу какой-то Colne Valley Regional Park например — как думаете, он годный в этом плане?

[Moskus]

canalrivertrust.org.uk/enjoy-the-waterways/walking/dog-walking-on-our-canals-and-rivers
www.petmovers.com/blog/dog-laws-in-london

[haoNoQ]

Перечитал таких статей много про кучу стран, но от них больше вопросов чем ответов, к сожалению.

[SurfCalavera]

можете и без поводка, на природе все так делают — жлобство собакена привязаным держать когда вокруг белочки и мышки всякие,
но до первого случая когда кто-то посчитает что ваша собака агрессивна или неподконтрольна.
Т.е. если собака не умеет себя вести, то держите на поводке и спускайте только когда вокруг никого нет. Если собака без поводка, то предполагается что ее можно не боятся и поприветствовать и не надо детай прятать.

иначе можете получить проблемы с полицией. Если собака атакует кого-нибудь, то ее могут принудительно усыпить.

[haoNoQ]

Понятно, спасибо!

Звучит стрёмно — всегда же можно нарваться на какого-нибудь неадеквата, который посчитает всё что угодно, хотя бы просто "по закону больших чисел". Хотя в этой нашей стране неадекватов наверняка больше и всё равно не очень много, но их не защищает закон хотя бы. Я примерно правильно мыслю или всё гораздо спокойнее?

[SurfCalavera]

я не встречал таких неадекватов по отношению к собакам здесь.
Но надо учитывать, что по умолчанию считается, что владелец собаковод отвественный и собака без поводка потому, что умеет себя вести, т.е. не лает на прохожих, не лезет к ним с лапами и мордой, возвращается к владельцу по приказу и не дегается когда дети прыгают и шумят и вообще не против людей

автор кстати отметил этот момент, что его собаку на прогулке люди пытаются погладить, ну вот так вот бывает, да — а на прогулке в полях/лесах так сплошь и рядом бодрые пешие бабушки и дедушки любят собачку по холке потрепать
— ожидается, что собака не будет рычать или как-либо по-другому вести себя агрессивно. Если собака так не может — держите ее на поводке или рядом с ссобой и люди не буду к ней лезть.

естественно еще надо учитывать собакену внешность и репутацию, одно дело доберман с купированым хвостом и ушами в строгом ошейнике и проч.
другое дело тот же доберман по домашнему вислоухий и с хвостом — разное впечатление, разный подход.

[haoNoQ]

Спасибо, это здорово!

А Вы не в курсе случайно как улаживаются конфликты между собачками? Если очень очень вредный хозяин захочет покусать нас своей собачкой — нас от этого что-то защищает? А то вот тут пишут "It is also an offence to allow a dog to injure a registered assistance dog." А как же остальные?

[SurfCalavera]

в смысле натравит собаку что-ли? это уголовное преступление.

так же уголовным преступлением считается для собаководителя «have a dog dangerously out of control» — не контролировать опасное поведение собаки. Т.е. если суд признает что ваш собакер ведет себя неконтролируемо, что привело к опасности и вреду для окружающих людей или собаки поводыря, то все может закончится уголовным приговором для вас, а собачку усыпят. Конечно все зависит от обстоятельств: если никто особо не пострадал, то все может закончится менее жестко — например предпишут водить только на поводке и в наморднике;

[SurfCalavera]

а так просто ответственно относится надо, смотреть как собаки между собой, если конфликтуют, то избегать контактов.

мы с одним соседски собаковладельцем всегда на прогулке как видели друг-друга, брали наших оболтусов на поводки на всякий случай — видно было что им очень хотелось выяснить кто главнее, мы предпочитали не рисковать.

[haoNoQ]

Спасибо!~ Заманчиво это всё :)

[SurfCalavera]

некоторые утверждают, что в Британии собак и кошек любят больше чем людй.
иногда мне кажется это действительно так.

[old_gamer]

Гораздо спокойнее. Если кто-то возмутится тому, что у вас собака не на привязи, вы ее просто привяжете. Или уйдете в другое место. Проблем не будет, если собака не будет проявлять агрессию. А если будет, то, простите, ей и не положено без привязи быть.

[alexeykuzmin0]

Все спокойно. На пробежке регулярно встречаю собак без поводка.

[ledascho]

FYI: ru.wikipedia.org/wiki/Шабак :)

[haoNoQ]

:)) буду иметь в виду :)

[Estee]

Главное, в общественном траспорте без поводка не ездите! Вот за это вне зависимости от поведения собаки может прилететь.

[saag]

Я думаю страну нужно выбирать по доступности медицины, ну и ее качеству

[0xC0CAC01A]

Давайте составим тут список.

[saag]

Тут исследование надо проводить, живущих за бугром, в какой стране можно получить медицинскую помощь сразу, не через несколько месяцев и не в виде парацетамола?

[0xC0CAC01A]

Да, или хотя бы чтоб каждый кто где-то живёт отписался, как в его стране дела со здравоохранением.

[saag]

Могу написать вкратце, что сам вычитал Англия, Канада, Нидерланды имеют явно выраженную первую линию обороны от клиентов(действия в интересах страховой), в большинстве случаев вас будут убеждать что ничего страшного и все само рассосется и посоветуют парацетамол, правда в Канаде есть клиники, где вы с улицы можете зайти и получить помощь, вот правда вопрос в качестве, обычно там начинающие врачи практикуются. Германия, Австрия, тут глюк в термИне — точном времени встречи, обычно 2-3 месяца ждать своей очереди нужно, если есть деньги в частной клинике будет быстрее, соответственно дороже.

[Vengant]

В Германии не совсем так. Ждать можно месяцами планового приема по несрочному вопросу. С острым состоянием примут в любой практике или больнице в тот же день. Если совсем плохо — скорая приезжает очень быстро.

[alexeykuzmin0]

Условия указывать нужно. Например, прием терапевта в офисе Google почти всегда можно назначить на следующий день. Насчет лечения не знаю, опыта не было, но анализов и исследований без проблем назначат гору, включая дорогие и нужные лишь для исключения очень редких ситуаций. UK

[old_gamer]

По сравнению с РФ, все европейские страны имеют такую особенность, но, внезапно, продолжительность жизни все же в них выше…

[D_E_S]

А node.js разработчик случайно там не нужны)) ну или изврат сборки Android приложений на cardova :-)

[datacompboy]

Я правильно понимаю, что для мобильного разработчика переезд не проблема? Он же мобилен… :)

Спасибо, интересно.

[glycol]

многие наверняка знают про лондонскую погоду (которая внезапно оказалась лучше, чем в Москве)

Просто в этом году была очень хорошая и не характерная погода. Очень теплые весна/лето/осень и мало осадков.

[SurfCalavera]

зима была аж до апреля — соверщенно дурацкий год. обычно в марте +16

[PavelGhost]

Точно — и ещё летом была жара за +30. До этого я нормально выживал.
Даже сейчас прямо лето всё продолжается и продолжается, если забыть про мерзкий дождь дня 2-3 назад.

[alexeykuzmin0]

А еще снег выпадал.

[shaggyone]

Здравствуйте. Расскажите, пожалуйста, какая у вас структура трат. Какой процент денег из бюджета уходит на жильё, на еду, на прочие нетложные нужны и сколько по итогу остаётся.

[qrck13]

Привет с соседнего острова!

[klim76]

А техническая часть Московского интервью тоже на английском была? Собеседующий — англоговорящий русский?

[Link20]

У меня были все 3 рускоговорящие, но все собеседования были на английском языке. Возможно в начале пару минут говорили по-русски на тему «как дела».

[syouth]

А вот можно как то от этой фигни про поросенка петра отписаться, чтобы она не портила мой ламповый хабр? Реквестирую фичу.

[amarao]

А что случилось с поросёнком петром?

[sergof]

И как ты отписавшись работать станешь? У тебя все комменты только на жареных срач-темах. Лахта такая непаливная лахта.

[GRaAL]

Удивительно, как беспокоятся за ламповость хабра люди, не написавшие ни одной статьи.

[alexeykuzmin0]

Кстати, а есть ли на Хабре возможность получить ленту из «всех хабов, кроме ...»? Казалось бы, полезная фича, удобная. Как раз для таких случаев.

[modestguy]

Вопрос к автору: а для визы — только флюорографию?

[Link20]

Из медицинских документов — да

[PavelGhost]

Но только в специальной «сертифицированной» посольством клинике — запись заранее + платно. Свою принести не получится — по итогам сертификат специальный на каждого оформляют (бюрократия).

[modestguy]

спасибо

[amarao]

Как вы к брекзиту относитесь?

[Rhombus]

С животными, имхо, лучший вариант — это на самолете до Франции или Бельгии (туда можно в салоне везти), а оттуда на машине через евротуннель.

[PavelGhost]

В Евротуннеле нет автомобильного движения — машину можно только на поезд (Eurotunnel Shuttle) погрузить ну и ехать в ней же или отдельно в вагоне вроде бы. Мы так не ездили — не могу сказать 100%. Карантин всё равно никто не отменял.

[Rhombus]

Да, машину на поезд и в ней ехать.
Карантин при этом никакой не нужен.

[PavelGhost]

Вы уверены?

Надо поизучать www.gov.uk/take-pet-abroad, на всяких случай. чтобы не плакать на границе.

В 2014 мы не повезли кошек с собой потому что карантин был полгода почти. Вполне возможно что-то изменилось с тех пор.
Надо внимательно читать правила — они могу сильно отличаться для граждан UK/EU и прочих (у нас ведь равные права, да?).

[Rhombus]

ключевое слово — could be
мы везли именно так, как я описал, где там чисто физически могут забрать в карантин я не понимаю (но наверное могут, раз написано)
весь контроль проходишь на французской стороне, когда поезд прибывает в англию, просто выезажаешь и свободен

[SurfCalavera]

там на самом деле на британской стороне после поезда мониторят из казалось-бы заброшеных будок с зеркальнмыми стеклами и могут просто остановить для досмотра или еще чего если посчитают нужным. т.е. «просто поехал и все» пока нет претензий.

как с лондонской полицией, ее вроде нет нигде, а кто есть так только в смешных шлемах с туристами форографируются. Однако когда на London Bridge началась заварушка, район закрыли за 5 минут а в течении 7 минут прибыла кавалерия авиация и флот и придурков шлепнули.

[Banannzza]

Если HR не перезвонил на следующий день после прохождения теста, то результат был плохим?

[CKOPOCTb]

Так круто, желаю удачи! Как в Лондоне с русской диаспорой? Есть русские районы?

[SurfCalavera]

русских районов нет.

Возможно, это потому что как таковой массовой миграции русских всех слоев общества нет (ну в британию во всяком случае) — в основном приежают профессионалы, с образованием, с навыками, уже с работой или учебой, и не надо сбиваться в кучку что бы выжить без знания языка или для нелегальной работы за копейки

русские вообще, по-моему, предпочитают интеграцию и не создают закрытых общин.

[amartology]

русские вообще, по-моему, предпочитают интеграцию и не создают закрытых общин.

Может в Лондоне это и так, а в других странах русскоязычных гетто полно. Взять хотя бы знаменитый Брайтон-бич или Ukrainian Village в Чикаго.

[old_gamer]

Что довольно странно, ведь «плавильный котел» же…
Европейские мегаполисы сами по себе очень многонациональны. Я знаю историю про бабушку в Люксембурге, которая не говорила ни на каком языке, кроме Люксембургского, и которая имела немалые проблемы с общением с горожанами. Но это, конечно, исключения.
Тем не менее, именно в мегаполисах понамешано много всяких национальностей и национальные районы и правда редкость.

[a-l-e-x]

вот отсюда — flibusta.is/b/323596/read

На Брайтоне действительно можно прожить всю жизнь, не зная английского языка. Среди эмигрантов бытует такая байка: стоят два еврея и говорят на русском, по их мнению, языке. К ним на машине подъезжает американец и пытается что-то спросить. Евреи пожимают плечами, поскольку английского не знают, и незадачливый американец разочарованно уезжает. Тогда один еврей говорит другому: «Ну, вот, видишь, Сема, помог ему его английский? А говорят, надо английский учить! Не помог!»

[SurfCalavera]

Я имел ввиду мигрантов из России.
(но вообще русскоязычные не означает русские, так же как англоязычные не означает англичане)

вы пропустили важный момент — русская (ну или российская) миграция не массовая, и миграция профессионалов, т.е. людей с образованием и востребоваными навыками не ручного труда, т.е. люди не рыбу потрошить и кирпичи класть едут. Русские жены иностранцев погоды не делают.
Поддержка диаспоры не нужна, значит не нужна и диаспора.

Брайтон-бич это в основном еврейская советская эмиграция и довольно массовая. Это замечательный раён и я считаю он обязателен для посещения при визите в New-york(и он кстати совсем не гетто), но с таким же успехом можно говорить что Хайфа это община русских эмигрантов. Это некорректный термин.
Последующие эмигранты — пост-советских времен, уже старались на брайтоне не селит'ся, а уж современные так и совсем не рассматривают это как вариант.

Ukranian Village — ну вот так вот, да — украинцы создают диаспоры, а русские нет.

[amartology]

Я имел ввиду мигрантов из России.

В Германии, к примеру, полно мигрантов из постсоветской России и постоветской Украины, переехавших в начале и середине девяностых. Приехавших в последние пять лет айтишников на их фоне ничтожно мало. Русскоязычная диаспора намного менее выражена, чем, скажем, турецкая или сирийская, но она вполне себе существует. Например, в любом крупном немецком городе можно сделать такую сугубо русскоязычную штуку, как поиграть в «Что? Где? Когда?»

[a-l-e-x]

Наверное (это лично моё мнение, основанное на том что видел или слышал за последние 15 лет, и не подкреплённое статистикой) рускоязычное население Великобритании можно примерно классифицировать на несколько (слабо пересекающихся) множеств… если чего не забыл…
1) официальные русские — посольства, консульства, представительства (гос и частных компаний), и так далее
2) прибалтика (может быть западная украина)
3) очень богатые (это отдельный мир)
4) жёны
5) специалисты (в основом IT, наука, но не только), причём это может быть не только напрямую из России, но любые другие пути (Израиль, Германия...)
6) студенты (разной степени «богатости»)
И я бы сказал, что эти группы довольно слабо общаются между собой, но сходятся с людьми из «своей» группы (по интересам — дети, досуг...) и с окружением из местного населения (по работе, школе, месту жительства, хобби...). Я отношусь, пожалуй, к «специалистам» (хотя видел, общался с людьми и из других групп), поэтому сужу в основном по ним.
Возвращаясь к вопросу — про русские районы я не знаю, и никогда не слышал.

[alexeykuzmin0]

Wiki говорит, что в UK около 42 тысяч русских, этого недостаточно для создания районов. Есть группы у разных соцсетях для переехавших, в том числе, довольно крупные.

[a-l-e-x]

Где-то я видел (слышал) оценки от Office of National Statistics (может быть на wiki) — на 2016 год тысяч 60 или 70. Но это только тех, кто родился в России. То есть прибалтика, Украина, Белоруссия, и всё остальное сюда не входит. Так что, если считать по слову, а не по крови и месту рождения — то, наверное, значительно больше будет.

[old_gamer]

Ну вот Гардиан вообще о 150 тыс говорил только в Лондоне в 2014м.
www.theguardian.com/world/2014/apr/06/among-the-russians-in-london

[SurfCalavera]

русскоговрящих может быть — очень много из прибалтики

[alexeykuzmin0]

По оценке ООН, 42 тысячи в 2015 году.

[koval400k]

А не могли бы вы рассказать подробнее про медицину в Лондоне? Я живу в Нидерландах и местная медицина хороша, но очень сложно попасть к специалисту. GP доктор обычно прописывает парацетамол, и тебе приходится ждать направления неделями или месяцами. Это терпимо, когда у тебя обычная простуда. Никто не лечит ее антибиотиками как у нас в РФ. Но когда у тебя действительно есть проблемы со здоровьем, то такой подход очень печалит. Есть теория, что это связано с менталитетом голландцев — они не привыкли жаловаться на местную систему здравоохранения. Те же испанцы и итальянцы тоже в шоке от голландских GP врачей.

[cebka]

Могу рассказать про медицину в Кембридже. Тут есть три типа appointment'ов к GP:

• обычный
• срочный
• хирургия (типа, удалить вросший ноготь)

Первый тип можно ждать долго — неделю, две. Можно применять разные хитрости — например, бронировать посещение online (там есть некое количество резервированных слотов, которые местные пенсионеры не умеют бронировать) или же звонить в клинику в 8:15 утра.

Срочные вещи, например, +39 у ребенка, обычно принимали в тот же день или даже час. Может, нам везло, не знаю.

Прием специалистов (не GP) сейчас обычно просим делать через страховую. Проблем с этим особо нет.

Стоматология — жопа. По NHS очень сложно записаться, тебе будут ставить пломбы из амальгамы, и все это еще и за нереальные деньги (даже по NHS). Страховка стоматологии обычно продается отдельно в районе 60-200£ в месяц в зависимости от состояния зубов. Проще, как мне кажется, летать за этим в Россию, если не экстренный случай (хотя с экстренным примут вне очереди и тут).

A&E реально тихий ужас. Ребенок сильно порезал руку с осколками в порезе, так мы просидели часа 2 или 3 в приемной, пока доктора осматривали всяких идиотов с температурой 38, объясняя им, что нужно скушать парацетамол. И это еще очень крутая клиника, пожалуй, лучшая в Англии.

Роды в UK: неизмеримо лучше, чем в России, хотя см. предыдущий пункт про клинику.

[zac04]

уже начинают задалбывать статьи вида как я (разработчик андроид) переехал <подставить страну>.
напоминает темы как я получил богатство после смерти родителей и стал богатым (читайте и завидуйте мну! мухахаха).

как переехал и так понятно. ребят и так ясно как вы переехали. так же ясно что жедлающих работать в баду и нахалявку переехать в другую страну море. но скилл у всех разный, и выбирают естественно 1-2% лучших.

соответственно изначально этот путь для очень хороших профи которые минимум на сеньора тянут.

по поводу зп — в калифорнии уровень жизни ещё выше. расходы тоже. в принципе если не брать топ компании (в которые всех все равно не возьмут): в рамках средней компании на руках после всех расходов в москве остается денег больше, чем в очень многих фирмах на западе-америке. соответственно жизнь исключительно с материальной стороны в москве как минимум не хуже.

ну правда рекламно-хвалебные блоги пора бы уже в отдельную категорию вынести. я бы понял если бы человек много лет готовился и совершил бы что то сложное, а вся суть статьи — мне повезло я знал про бинарный поиск и как юзать стек и прошел интервью хотя вобще не собирался ехать…

честно чистать про синдром выжившего не интересно.

[zac04]

давайте давайте минусуйте мнение, которое я даже объяснил (почему статья вся статья больше гуано, чем интересное повествование) и в принципе можно было оставить только последний абзац. но показывает ваш профессионализм.

[DmitrySpb79]

Вы абсолютно не правы про 1-2%. Кроме гугла и MS есть множество обычных контор которые с удовольствием берут русских специалистов за 70% от цены местных, и гением для этого быть вовсе не нужно. В целом не намного сложнее, чем пройти собеседование в России, за исключением языкового барьера (но и это решается курсами при желании).

По опыту знакомых — из тех кто хотел уехать в Европу (реально хотел а не просто лежа на диване мечтал) уехали все, ничего нерешаемого для ИТ-шника тут нет.

Да, обычно «халявы» меньше чем описано в статье и процесс занимает около года, ну и готовиться, прорешивать тупые задачки про гномиков и перевороты строк к собеседованиям, и ходить на языковые курсы придется, а вы как хотели, совсем не напрягаясь? Такого не бывает.

[zac04]

Кроме гугла и MS

— нигде вроде не упоминал про эти…

«Вы абсолютно не правы про 1-2%.»

— как раз я прав. — вы походу мысль не уловили:
1-2% это не те кого берут. это те кто хороши в своём деле, а не гении.
вы АБСОЛЮТНО НЕ ПРАВЫ (хотя допущу что ок правы): средних спецов в европе стараются НЕ брать, так же как и в москве, даже на 70% от зп.

«В целом не намного сложнее, чем пройти собеседование в России»

— очень сомнительное утверждение, что не намного сложнее — наверняка при выяснении всплывут очень много условий, и выясниться что хороший специалист — для него конечно трудностей нет.

а вы как хотели, совсем не напрягаясь? Такого не бывает.

— вообще то бывает. и нет, я нигде не писал, что так хотел, но бывает. возможно в ЕС не бывает.

Да, обычно «халявы» меньше чем описано в статье

— именно про это я и писал. что статья описывает все слишком уж радужно. было бы так — захлебнулись бы уже от потока работников.

[DmitrySpb79]

Да, «халявы» в том смысле что работнику оплачивают билеты, отель на пару месяцев, компенсируют покупку мебели и пр — обычно не бывает. Все это зачастую приходится делать и оплачивать самому — компания оформляет только визу, а дальше крутись как хочешь (а тот же съем квартиры — это обычно 3-5К Евро выплата единовременно, да ее еще и найти надо).

В остальном, поиск работы в ИТ в Европе ничем особым от поиска работы в РФ не отличается — ищете вакансии, рассылаете резюме, делаете тестовое задание, проходите (или не проходите) интервью и пр. Реально, мега-гением для этого быть не нужно — требования вполне обычные (+ конечно необходимость свободного технического английского).

Про 70% поинт был в том, что компании ориентированные на ввоз иностранцев, обычно будут платить им меньше чем местным — это часть бизнес-модели, иначе им тупо нет резона заморачиваться с вашей визой. Но ничего не мешает получив постоянный вид на жительство и подучив язык, сменить работу позже (в той же Германии через 2 года виза уже не привязана к работодателю).

[old_gamer]

ну смотрите сами, логически.
Я так понимаю, что сама идея переезда вам нравится (просто из эпитетов в вашем комментарии: жедлающих работать в баду и нахалявку переехать в другую страну море, этот путь для очень хороших профи, синдром выжившего), а но вы считаете, что самостоятельно этого не добиться, должно повезти (напоминает темы как я получил богатство после смерти родителей и стал богатым), либо надо быть самым гениальным в городе.

А это не так. Экономика развивается, компании растут и появляются, у них наблюдается нехватка кадров, особенно — в айти. Да, идиота не возьмут, но и гении не нужны, нужны просто толковые специалисты. У нормальной компании на западе такие же требования, как у нормальной компании в РФ. И такие статьи в очередной раз этому доказательство.

Вместо того, чтобы ворчать, почитайте. Это никакая ни лотерея, никаким особенным быть не надо. Просто пойти и попробовать. Если вы — толковый специалист, то не с первого, так с двадцать первого раза получится. А тут вы можете прочитать, какие есть подводные камни, когда получится. И коментарии к таким статьям не менее полезны (а иногда и более, так как коментируют часто те, кто уже давно живет там), чем сама статья.

И все это бесплатно.

[zac04]

Я так понимаю, что сама идея переезда вам нравится

— правильно понимаете.

а но вы считаете, что самостоятельно этого не добиться

— я чет логики не понимаю — профи это человек который развивается. то есть умный опытный талантливый не лениться и прочее. + у нас любят ещё возраст сюда впихивать 22-30 лет.
по какой логике можно сделать вывод, что самостоятельно этого не достичь? вам не кажется глупым, говорить человеку которого вы не знаете что «самостоятельно этого не добиться, должно повезти»? ну хотя бы цитату приведите, где я так считаю.

надо быть самым гениальным

— про самым… это давайте цитату где я сказал, что надо быть самым самым, а то напоминает балобольство и навязывание мыслей: не самым, но явно не средним. ибо средних «до жопы уже». а по моему вы даже не утруждаете уточнить правильно ли меня поняли.

У нормальной компании на западе такие же требования, как у нормальной компании в РФ. И такие статьи в очередной раз этому доказательство

— то есть концепция бизнесса — сотрудник должен отбить даньги потраченные на него иначе нерентабельно — уже изменилась? классические законы рынка уже не работают? клево.

в европе все идиоты? свои резко отупели? не думаю. европейцы далеко не идиоты, и своих берут. соответственно русскому иммигранту надо быть гораздо скиловее, что бы взяли его, а не местного. я не вижу ни 1 причины с чего бы мидла из снг был бы выгоднее мидла из ЕС. хоть развейте мысль, а не кидайте утверждения (образовался дефицит кадров — в какой реальности исчезли индусы, китайцы, а европеец отупел резко?). ведь явно же я вас понять не могу.

1. что входит в понятие «нормальной компании» — это как «нормальная жизнь», «настоящая любовь» — все слышали но никто пояснить не может.
2. вы рукрутер нормальной компании? сделали вывод на основании пиар статьи? молодец.
3. вы откуда знаете что среднего спеца возьмут? потому что толковый спец в моем понимании это ключевой сотрудник по поддержанию инфратсруктуры компании. а гений — тот кто двигает компанию дальше ибо поддерживать некогда.

то есть прежде чем мне говорить «а это не так» рекомендовал бы уточнять почему я так думаю а потом вставлять свои выводы «раз статью написал тот кого я лично не знаю — это есть доказательство того, что я лично не видел».
логичнее звучит то, что в россии в целом доверия больше русскому специалисту, чем иностранному среднему. в европе иностранец будет выгоднее, если он может дать больше чем НЕ ГЛУПЫЙ местный или из ЕС.

ок может это не так (попробую узнаю если не так лично скажу что был не прав...), но у меня логичные обоснования. и не на основе статьи, где по сути субъективное мнение 1 человека, и никаких мелких подробностей. а если я чему то и научился, то если покопаться обнаружишь, что все не совсем так, как в статье.

p.s. я не говорю что это нереально. я столкнулся с тем что многие правила, как минимум на мне не работают. грубо говоря когда все смогли добиться среднего, я не смог, когда встал с дивана. то есть далеко не все смогут так же. а некоторые не смогут очень долго даже если будут стараться и не будут при этом лежать на диване.

[old_gamer]

по какой логике можно сделать вывод, что самостоятельно этого не достичь?

По этой?

напоминает темы как я получил богатство после смерти родителей и стал богатым

это давайте цитату где я сказал, что надо быть самым самым

Пожалуйста:

так же ясно что жедлающих работать в баду и нахалявку переехать в другую страну море. но скилл у всех разный, и выбирают естественно 1-2% лучших.

— то есть концепция бизнесса — сотрудник должен отбить даньги потраченные на него иначе нерентабельно — уже изменилась? классические законы рынка уже не работают? клево.

Нет концепции, которая бы говорила, что сотрудник из РФ не отобьет потраченных денег. Как нет концепции, которая говорила бы, что сотрудник из ЕС точно отобьет.

русскому иммигранту надо быть гораздо скиловее, что бы взяли его, а не местного.

Для бизнеса русский мигрант отличается от европейского сотрудника тем, что ему надо оплатить документы, зато потом он привязан к работодателю на срок от года до 5 и никуда особо не будет дергаться. Скилл, безусловно, должен соответствовать, что у европейского, что у русского сотрудника.

вы рукрутер нормальной компании? сделали вывод на основании пиар статьи? молодец.
вы откуда знаете что среднего спеца возьмут?

Нет, я обычный, средний сотрудник, который находил себе работу в Британии, и теперь нашел во Франции. Ничего супер сложного в этом не было.

то есть прежде чем мне говорить «а это не так» рекомендовал бы уточнять почему я так думаю а потом вставлять свои выводы

Немного абстрактный вопрос. Если вам скажут, что звезды сделаны из душ умерших светлячков, вы будете сначала уточнять, почему собеседник так думает?

p.s. я не говорю что это нереально. я столкнулся с тем что многие правила, как минимум на мне не работают. грубо говоря когда все смогли добиться среднего, я не смог, когда встал с дивана. то есть далеко не все смогут так же. а некоторые не смогут очень долго даже если будут стараться и не будут при этом лежать на диване.

Ну и что? Хочешь — пробуй, не хочешь не пробуй. Гарантий нет, хотя, одна есть: если не пробовать, точно не получится.

[alexeykuzmin0]

европе все идиоты? свои резко отупели? не думаю. европейцы далеко не идиоты, и своих берут. соответственно русскому иммигранту надо быть гораздо скиловее, что бы взяли его, а не местного.

Если компания больше, чем стартап из пяти человек, то, по моему опыту, они с радостью возьмут обоих.

[alexeykuzmin0]

соответственно изначально этот путь для очень хороших профи которые минимум на сеньора тянут.

Студенту переехать как раз проще — есть стажировки, через которые легко получить опыт в крутых международных компаниях. После завершения стажировки нередко просят остаться насовсем.

на руках после всех расходов в москве остается денег больше, чем в очень многих фирмах на западе-америке

Обычно — нет. Например, я переехал мз Москвы в Лондон с переходом с Senior (причем у меня зарплата была, судя по исследованиям Моего Круга, прямо потолок-потолок) на Middle (причем, судя по опросам, мне дали очень мало для моей компании), уровень жизни не поменялся. Когда я стану потолочным Senior здесь, это будет едва ли не двое больше. В Долине — еще +70%, насколько я могу судить.
Разумеется, у всех ситуации разные. Если у вас, например, десять детей, то в Москве вы всех отдадите в государственный садик и сэкономите кучу денег. А если вы раз в месяц по Европе ездите, то из Лондона летать дешевле выйдет. Истина где-то посередине, и для каждого соотношение цен будет немного разным.

[zac04]

Студенту переехать как раз проще

— а речь не про студентов. студентам да проще.

Обычно — нет.

ок тут соглашусь все таки для хорошего спеца иметь на руках ПОСЛЕ ВСЕХ ТРАТ И НАЛОГОВ 2,5-3к баксов которые не нужно тратить ну не везде, и наверно соглашусь, меньше половины компаний москвы готовы на такое.

[alexeykuzmin0]

Не знаю, что вы понимаете под «после всех трат и налогов». Я, когда в Москве жил, имел потолочную зарплату (по исследованию «моего круга» на тот момент даже выбросы меньше были), но не имел свободных денег — то есть, после всех трат (если включить сюда и правда все траты) у меня был ноль.

[Imrahil]

Видимо за статью в стиле «го к нам у нас хорошо» тоже есть плюшки) Видно что над статьей поработал HR)
мораль рассказа для себя — смысла в релокейшене попрежнему нет ( независимо от пункта назначения)

[bjornd]

мораль рассказа для себя — смысла в релокейшене попрежнему нет

Почему?

[Imrahil]

Альтернатива релокейшена должна покрывать тот комфорт который есть сейчас. А она не покрывает.
Я еще не увидел ни одного плюса (сверх того что у меня есть сейчас) от переезда пусть в тот же Лондон)
Релокейт это для одиночки ( и или семья из двух ITспецов) причем достататочно молодых. А для средней семьи:
мама + папа + сын + дочь + дед + баба (а как их бросить то можно вообще????)
это как апокалипсис)

[old_gamer]

Все зависит от мировоззрений на мир. Мы уезжали с дочерью, вторая родилась в Париже.
Это просто великолепный шанс вырваться в другой мир, узнать изнутри другую культуру, выучить другой язык, расширить кругозор. А когда твой ребенок в 3 года свободно говорит на 2х языках, это неописуемый восторг.
Кстати, дочь, которая родилась в РФ и уже свободно говорила на русском на момент переезда, заговорила на французском очень быстро (на английском не успела, она всего 4 мес в Лондоне прожила), для нее это вообще никакой проблемы не представляло.
Так что дело только в отношении, интересно вам открывать для себя другие миры, или проще сидеть на попе ровно (простите за выражение, ни в коем случае не осуждаю противоположную моей точку зрения, но подобрать более подходящей фразы не смог).

[DelphiCowboy]

А переехали без родителей и бабушек с дедушками?
Ведь, Imrahil пишет именно про переезд Большой Семьёй.

[Imrahil]

именно эта «частность» и позволяет мне критически относиться к переездам подобного плана.
когда-то мамы папы помогали мне и супруге и нашим детям… Теперь в помощи нуждаются они и отказать в этой помощи я нето что не могу, а прям не имею права такого)

[amartology]

Есть подозрение, что из-за границы несколько проще помогать деньгами.
Если же речь идет о том, что родителям нужен постоянный уход, и вы не хотите / не можете сделать этот уход профессиональным, тогда да, переезд — не вариант.

[JC_IIB]

Согласен, плюс переезд для пожилых людей во «все чужое» это громадный стресс. Плюс зачастую их перевезти просто нельзя, закон не предусматривает возможности. Достаточно ли это сильный аргумент, чтобы отказаться от переезда, рубануть будущее и себе и своим (при наличии) детям?
Кому как.

[DelphiCowboy]

Переехать — здорово, когда ты сам молод, а родителям ещё прилично до пенсии.

[JC_IIB]

А когда родители вышли на пенсию и стали немощными — возвращаться?

[General_Failure]

В Болгарию вроде бы пенсионерам можно.
Хоть и не всегда рядом (даже если сами где-то в Европе), но климат лучше (и погода, и обстановка), да и ездить к ним в гости проще. Если беспомощные (слишком старые, больные и т.д.), нанимать кого-то конечно придётся.
Может поменялось, но когда читал про условия ПМЖ в Болгарии — для пенсионеров надо чтоб сколько-то денег на счету было. Российская пенсия конечно этого не обеспечит, но если уж собрались тянуть родителей — пополнять их счёт будет не трудно.

[old_gamer]

В ЕС тоже можно.
Во Франции есть специальная виза Visiteur, которая позволяет жить в стране (и, следовательно, в ЕС) без ограничения срока пребывания. Выдается на 1 год, продляется без выезда сколько угодно раз. Для получения надо доказать, что есть где жить и на что жить (грубо говоря, договор долгосрочной аренды жилья и деньги на счете в банке), и дать письменную гарантию, что не будите работать и искать работу во Франции. Ну и мотивационное письмо, типа, зачем это вам надо, во Франции везде надо писать мотивационные письма. Лично я знаю 2 семьи, которые делали такие визы своим родственникам. Отказов не было. Но не надо мой опыт обобщать, конечно.

[dididididi]

Вообще про бабушек дедушек удивили. Отвественность перед родителями безусловно должна быть, но это не значит что ты должен всю жизнь прожить на соседней улице.

[Imrahil]

Вы мне рассказали свою мораль а я лично свою)
Либо вы неправильно прочли мой комент либо додумали сами того чего нет)

по поводу возраста детей и свободы владения языками — очень сомнительный факт ( одинаковых людей не существует, но примем на веру).
Вы забыли учесть неработающих родителей пенсионеров которые самостоятельно жить не могут(не только финансово-зависимы) и что чем старше ребенок тем больше проблем (до 6 лет не проблема а вот потом...)
Насчет других миров — эм… кто мешает посетить их? «сидеть на попе ровно» === стабильность? Если да то я выбираю именно эту интерпритацию =))) Если ты переезжаешь то это уже не другой мир это уже твоя обыденность и скукота)

И да уверен что вы тоже правы) касательно своей конкретной ситуации)

[old_gamer]

Если родители требуют ухода, то переезд становится сильно сложнее, я не спорю. Но самое интересное в том, что те из наших знакомых, кто перевез родителей, требующих ухода, говорят, что с этим в ЕС сильно проще, чем в РФ.
Конечно, это только слова, да и сам процесс перевозки, по их словам, был ужасно сложен.
Что же до помощи материальной, ну, вы же не бомжевать переезжаете, а работать, то есть зарабатывать. Тут разницы, откуда помогать, нет.
Владение языком часто возводят в ранг проблемы, но это не так. Особенно, для ребенка, так как даже местные дети учат язык в школе и в играх. Но и для взрослого это просто вопрос времени. Язык учиться только пятой точкой (простите за такое настойчивое упоминание этого места).
Чем старше ребенок, тем, действительно, проблем больше, но они больше не с языком, а с друзьями. Это, увы, неизбежно — не все безоблачно, само собой.
Посетить совершенно не равно жить. При посещении других миров вы не выходите из своего. Посмотрели — и домой. А вот когда надо свыкаться с местной бюрократией, обычаями, заводить новые круги общения, менять привычки — вот это все совсем иначе. Это и есть опыт.
Да про стабильность, это вы правильно сказали. Чего вам переезд точно не обеспечит (на первые несколько лет) — это стабильности.
Но я понял вашу точку зрения, и да, ситуации, конечно, разные у всех. Конечно, если бы мои родители требовали ухода, я бы, скорее всего, остался. Но не для всех же уехать от родителей = бросить родителей. Много кто переезжает работать в другой город. Переезд в другую страну с этой точки зрения мало чем отличается.

[old_gamer]

Про расходы на медицину/страховку вы правильно написали. Я настаивал на том, что в принципе перевезти не так сложно, но, конечно, все упирается в деньги. (https://habr.com/company/badoo/blog/426749/#comment_19255277)

Сейчас перечитал предыдущие комментарии и увидел что все сумбурно вышло.

В общем, перевозка пожилого человека, которому не надо работать в ЕС бюрократически не так сложна, но очень сложно его оторвать от насиженного места — это для всех, о ком я знаю, кто так делал, было очень очень тяжело. Потом надо отдавать себе отчёт, что пожилой человек сам не интегрируется в новое общество, и вам придётся заниматься этим постоянно. Всегда.
Здравоохранение станет сильно дороже из-за отсутствия страховки (или её цены), но я знаю немало примеров когда в РФ просто отказывались делать операции людям старше 60-65 лет. Мотивируя это тем, что человек операцию может и не перенести, а процесс восстановления будет бесконечным, и вообще, пусть доживает, что на него время тратить. Так случилось с одной моей знакомой, её матери надо было заменить сустав и в РФ сказали что это невозможно. А во Франции сделали без вопросов, на рассказ об отказах врачей в РФ Французский хирург сказал, что он собирается записать мадам в футбольную команду на следующий год.

[Mabusius]

Я еще не увидел ни одного плюса (сверх того что у меня есть сейчас)

Как только вас в ближайшем отделе полиции на бутылку посадят, сразу увидите. Но скорее всего будет уже поздно…

[Imrahil]

простите зачем??? я за 33 года ниразу не то что в полиции не был — с полицеским не разговаривал…

[amartology]

От сумы и от тюрьмы не зарекайтесь, как говорит русская народная мудрость.

[evilruff]

поверьте, это относится к ЮК ровно также… и в оборот там берут не менее интенсиво… так сложилось что за время в жизни в ЮК пришлось пообщаться с полицией… подробностей наверное не форуме не будет, они не криминального толка…

[Mabusius]

Это не ваша заслуга, а их недоработка.

[j-dev]

Автор, какие планы на будущее? Планируешь ли подавать на ВНЖ?

[zac04]

естественно планирует — он же не идиот.

[alexeykuzmin0]

Откуда утверждение, что любой не подающий на ВНЖ, идиот? Может, автор на заработки ненадолго приехал или собирается дальше в штаты по L1?

[zac04]

Откуда утверждение, что любой не подающий на ВНЖ, идиот?

— только от вас. я говорил про автора.

Может, автор на заработки ненадолго приехал или собирается дальше в штаты по L1?

— как это мешает планам подачи на ВНЖ?
вы не уточняли где внж. автор на заработки подался в лондон почему? потому, что в своей стране не смог. потому, что (судя по статье и комментам) комфорт лучше там, чем тут. и если поискать куча других намеков (но тут не про это, а про ответ на вопрос).

очевидный вывод — если сможет попытается. он же не идиот.

p.s. приведите хоть один довод наоборот? когда не сможете — поймете что просто подумав можно получить ответ на вопрос который не обязательно задавать вслух. :)

[alexeykuzmin0]

Откуда утверждение, что любой не подающий на ВНЖ, идиот?

— только от вас. я говорил про автора.

Напомню то, что вы писали двумя сообщениями выше:

естественно планирует — он же не идиот.

Я понимаю эту фразу как «любой, кто находится в состоянии автора и не планирует подаваться на ВНЖ, идиот». Думаю, не я один понимаю эту фразу именно так.

— как это мешает планам подачи на ВНЖ?
…
очевидный вывод — если сможет попытается. он же не идиот.
приведите хоть один довод наоборот?

Легко.
Основная причина переезда из России за рубеж — желание иметь больше денег (после налогов, и с учетом цен, разумеется). При этом в США денег получается больше, чем в Великобритании (не так давно считал — стоимость лично моей потребительской корзины (включая налоги) что в Лондоне, что в Кремниевой долине, одинаковая, а зарплаты совсем разные). При этом получить рабочую визу в США непросто — по обычным визам заявок больше, чем квота, и происходит лотерея — велик риск не выиграть, да и многие компании на такое не идут. А необычные визы большинство получить не может, нужно иметь веские основания. Поэтому в наше время самый простой способ переезда в США — по визе для переезда между офисами одной и той же компании (L1). Для того, чтобы ее получить, нужно год проработать в офисе компании вне США. Крупные компании, готовые перевозить в США, обычно не имеют офисов разработки в России или неохотно перевозят людей из них, так что сценарий максимизации денег — это год в Лондоне, и дальше в США. А вот Indefinite Leave to Remain в Великобритании требует прожить в стране по рабочей визе не менее пяти лет.

Так что, если автор переезжал за деньгами (что, на мой взгляд, естественное предположение), то, если он не идиот, он не будет подавать на ВНЖ.

[lanseg]

Про медицину — похоже, это проблема всей европейской "first tier" медицины по всей Европе, в той же Швейцарии очень часто она действует по принципу "Раз сам добрался, то не так уж ты и болен." — очень многие её ругают (а медицину "серьёзную", наоборот, очень хвалят).
А как там со стоматологией? Наверное, проще слетать в Россию, вылечить зуб и вернуться назад.

[old_gamer]

Вы знаете, если привыкнуть, то такая медицина может даже нравиться. Я когда ходил за больничным в Москве, мне разве что диагностическое вскрытие не делали, натуральный развод страховой по ДМС… Пол дня в клинике, потом все равно что-нибудь найдут и пропишут курс витаминов или массажа…
А тут… Пришел с темп 39 ко врачу, он дал тебе ибупрофен, спрашивает, лучше? Ну да, получше. Работать можешь? С ибупрофеном, ясен перец, могу. Ну или, работай. Вот тебе еще таблетка, а если не пройдет через недельку, заходи еще.
И, не поверите, в среднем тут живут дольше…

[old_gamer]

Не поверите, я тоже могу ))
Речь не про британию тут, а про европейскую медицину вообще же.

[Estee]

В Европе очень хорошая медицина для серьезных случаев. Если твоя жизнь в опасности — можно не бояться: спасут, вытащат с того света и даже сделают так, чтобы еще сам ковылял вне зависимости от возраста и побочек. А болячки типа простыл/спину ломит/хвост отваливается (с) — тут не считают стоящими времени врача. Отправляют домой даже без диагноза. Типа приходи через три дня, если не помрешь или не станет лучше.
Будут девяностолетней бабушке заменять коленный сустав и таскать ее по физиотерапиям и прочему, будут рак на последней стадии облучать за счет государства, будут резать и спасать. А желудочный грипп лечить не будут: проблюешься, отоспишься и выздоровеешь. Разница философий с Россией

[SurfCalavera]

ну где-то так, да.

как обшедоступный сервис здравохранения конечно тускловато выглядит на фоне (как выше написали) полной диспансеризации по каждому чиху.
но болею я в общем поменьше, а колени мне например супер прооперировал один и тот же хирург: одно по частной страховке, а другое через NHS; разница только в сроке ожидания операции

[syouth]

«будут рак на последней стадии облучать за счет государства, будут резать и спасать» — офигеть, рак на 4 неаперабельной стадии спасать, вот это меджик. На самом деле это чушь конечно.

[alexeykuzmin0]

«Спасать» — это совсем не то же самое, что «спасти»

[syouth]

Хм, но ведь в таком случае это же просто бессмысленная трата ресурсов врачей. Звучит странно.

[barbuda]

со стоматологией зависит от клиники. У меня не было проблем с записью к стоматологу по NHS, тут выше писали, что это трудно.
Я регулярно хожу на чистку — 45 фунтов за сеанс.
Простой прием — £20.60. Плобма — £56.30. Коронка — £244.30.
Имплант пришлось ставить privat — £1600

[yura_04]

Цены в частной стоматологии в Лондоне
Коронка £560.00
Пломба £120.00
Простой прием £40.00
Чистка £60.00 за сеанс

[0xC0CAC01A]

(а медицину «серьёзную», наоборот, очень хвалят)

Подозреваю, что дела в «серьёзной» медицине обстоят так же паршиво, просто те, кому она не помогла, умерли и ругать её не могут — ошибка выжившего.

[vba]

Мне одна дама доказывала что в Британию невозможно ввезти домашних животных, что у них типа карантин.

[Rhombus]

мой кот возражает

[PavelGhost]

Он просто не в курсе, что является махровым нелегалом, привезённым контрабандой ;-)

[cebka]

Из Беларуси, например, нельзя.

[andriuhatm]

молодцы… тоже переехал в англию 4 месяца назад

[akkuraten]

Я правильно понимаю, что визы tier 2 не нужен айтишный диплом?

[Rhombus]

да, все так

[evilruff]

это не совсем так… получение Tire 2 это процесс, причем не столько для «соискателя» сколько для компании… сначала компания регистрируется в Tier 2 Sponsors list или как то так…

www.gov.uk/government/publications/register-of-licensed-sponsors-workers

вот тут можно почитать его, он обширен и никакое юрлицо в ЮК, которое не входит в этот список сделать Тр2 не может… там в зависимости от ряда факторов юрлицо получает класс, который влияет на распределение квот, которые фиксированы в год по направлениям…

далее компания должна «доказать» что не смогла найти кандидата на позицию среди местных… там прикладываются доказательства подачи рекламных объявлений, отчет итд…
потом прикладываются документы потенциального кандидата, в частности и копия диплома тоже… он не обязателен, но желателен, чтобы подтвердить «связь» с потенциальной вакансией… и все это компания отправляет в home office и если звезды сошлись то он выписывает sponsorship number с которым уже идешь в консульство за визой… по сути поход в консульство уже формальность…

возможно «мировые лидеры» как то проще эту схему реализуют, но в моем случае весь процесс, пока компанию в sponsors list внесли, пока там все эти market research «нарисовали», пока sponsor ship number выдали — где то год заняло…

ICT еще хороши для компаний, насколько я помню потому что идут мимо квот…

[Rhombus]

Так а что не так? Формально диплом не обязателен. При прочих равных от него может и будет какая-то польза, не знаю.

[evilruff]

Да нет, все так просто каждый заход компании за sponsor ship number стоит денег… ну и поэтому есть смысл прикладывать все что есть… если почитать требования к документам от компании в home office по соискателю там proof of qualification ни разу не optional… поэтому возможны варианты… вообще сайт home office лучшее чтиво по требованиям и в рринципе пониманию ситуации с рабочими визами и их возможными "продолжениями"..

[cebka]

Шанс выдачи Certificate of Sponsorship на Tier2 зависит, де факто, только от зарплаты. С зарплатой 80+ шанс 100%.

[cebka]

Ну и да, все данные по PBS в открытом доступе: https://www.gov.uk/government/publications/employer-sponsorship-restricted-certificate-allocations/allocations-of-restricted-certificates-of-sponsorship. Есть месяцы, когда слотов на PBS больше, чем затребовано, и тогда CoS выдают даже на 30к (минимальный лимит): http://workpermit.com/immigration/united-kingdom/tier-2-visa-points-system

Сравните, например, июнь текущего года и сентябрь-ноябрь.

[PavelGhost]

Вторая часть…

Практически всю инфу про визы, водительскую лицензию, перевозку животных, налоги, что угодно можно и даже нужно искать на gov.uk — то, что там на форумах и прочих «очень проверенных» источниках пишут, может быть некорректно переведено/понято/передано из третьих уст или просто уже устарело. На мой взгляд в плане разжёвывания и структурирования информации это один из лучших государственных ресурсов. Есть подобные ресурсы у графств, муниципалитетов и отдельных ведомст (https://www.hertfordshire.gov.uk/services/schools-and-education/school-admissions/school-admissions-and-transport.aspx, например), но часто ссылки на них вы найдёте в том же gov.uk. Не принимайте решений, основываясь на непроверенных исходных данных — звучит банально, но может съэкономить и время и деньги и здоровье.

Бюрократия в UK — та ещё — на каждый чих вам надо будет какую-нить бумажку да заполнить (это было и до GPDR). Ребёнок должен пойти с классом на урок-прогулку в лес — будьте любезны согласие, к физиотерапевту — а можно ли вас трогать и не против ли вы, чтобы вас осматривал мужчина. Ну я думаю, любой, кто видел UK Visa Application form понимает, что к чему.
При этом, многие «заявления» можно оформить on-line или что-то уточнить по телефону.

Поэтому в самые первые дни-недели надо поулчить основные идентифицирующие аттрибуты:
— ID на gov.uk
— NiNo (National Insurance number)
— NHS number — пойти в ближайщий «понравившийся» (с выбором не могу посоветовать — сами не угадали) GP и там заполнить форму в несколько страниц (на каждого члена семьи)
— открыть счёт в банке — тут вам понадобится документ в фотографией и «Proof Of Address» или даже иногда 2 — это бумажка, где будет стоять ваше имя и адрес: договор аренды, счёт на Council Tax (муниципальный налог), счёт на оплату электричества, воды или газа, какое-нибудь письмо из государственного органа (HomeOffice — МВД/Миграционная служба, HMRC — налоговая и казначейство).

Тут возникает коллизия. В пакете rellocation у нас было временное проживание в апартаментах. Естественно никаких счетов мы не оплачивали со своими именами. Мне HR просто написала письмо, что мол такой-то работает у нас и живёт там-то. Банк открыл счёт

Важно в течение 7 дней после приезда зарегистрироваться в полиции — это платно, выдают сертификат OVRO — так вы должны делать (за исключением повторной оплаты) каждый раз, когда меняете место работы, место жительства или визу (ничего не напоминает?). Иначе — см. gov.uk (штраф был в 2014 £5k или выдворение). Полиция, которая занимается этими вопросами с мигрантами есть не везде — надо узнавать своё ближайшее подразделение — нам пришлось ехать на поезде минут 30 от города, где живём.

Аренда жилья — rellocation пакет включал помощь в поиске жилья только через агенство (про цены и депозит «топик-стартер» уже всё написал). Добавлю только, что и тут нужен будет Proof of Address за 3 года + идентификационные документы. Несмотря на то, что мы уже заплатили и за месяц и комиссию и депозит, возникли вопросы с PoA — письмо с работы ведь было только про первый месяц жизни в UK по временному адресу. «Спас» скан свидетельства о собственности на квартиру в России. Тоже самое просили опять на второй год аренды при перезаключении — бюрократия.
Но при этом, агенство недвижимости является активным участником аренды на всём протяжении его действия, а не просто появляется и потом сразу исчезает. Любые проблемы с жильём (что-то сломалось, мусор не вывозят, бойлер не греет, коды в здание поменялись, ...) решаются через них (год назад ввели даже типа баг-трекера с картинками). По каким-то вопросам можно и с landlord-ом напрямую связаться — у нас адекватный и всегда идёт на контакт и готов помочь. Письма иногда приходят на его имя или на имя старых жильцов.

Кстати — почта это тут кровеносная система — работает очень чётко. Некоторые сервисы (оформление driving license) требуют оригиналов документов — их приходится трясущимися руками отправлять по почте. Бывают случаи потери, но это, скорее исключение, к счастью. Я доверенность как-то в Россию отправлял — месяц шла внутри UK (по трекеру) и 2 недели по России.

Какие-то дела в России можно решать удалённо, так что очень рекомендую озаботиться доступом на ГосУслуги и ключами для nalog.ru.
Нормальную российскую нотариальную доверенность можно сделать в консульском отделе в Лондоне (по крайне мере полгода назад ещё можно было сделать). Насчёт Эдинбурга — не скажу. Для этого не надо становиться на консульский учёт. Запись через сайт — проверено несколько раз.
Также оцените как вы будете покрывать из-за рубежа какие-то текущие расходы в России (оплата за жильё, налоги, какие-нибудь старые кредиты). Переводы денег через банки — сомнительное удовольствие — USA комиссионеры берут очень нехило (первый раз не разобравшись. отправил £500 фунтов через Barclays — около £50 ушло на комиссии). Через LLoyds было меньше, но долго и курс плохой по итогу. Не у всех банков есть Россия в принципе в списке стран-адресатов. Я пользуюсь TransferWise (не реклама, читайте все правила и условия сами и внимательно).

Поездки в Европу. Наличие визы в UK никакого права ездить в EU не дают. Надо также идти в посольства, оформлять визы (шенген и пр.). Французский (совместный с ещё какими-то странами) визовый центр — это жесть. Нет слов, — одни выражения. Испанский (тоже многопрофильный) был лучше немного. Шенген оформляли несколько раз — каждый раз всё дороже и дороже (и изначально дороже, чем теже визы в России). Павда последний раз выдали на 3 года. Испанцы — жадные на визы — ровно на дни поездки выдавали. Доехать до Париджа и Лондона нам — 2.5 часа с St.Pancras — быстрее, чем до Эдинбурга.

Индексация/рост зарплат. Могу судить только по компании, в которой работаю, но думаю это общая практика. З/п немного выше средней по рынку, есть годовая «обязательная» индексация типа по уровню инфляции * на какие-то коэффициенты (официальная инфляция традиционно ниже реальной). Есть ещё бонусы — я получал несколько раз «за переработку», когда нужно было добивать какой-то важный проект, релиз или миграцию. Теперь предлагают только day-off компенсировать. Ещё годовой бонус есть — он умножается (уменьшается по факту) на коеффициент эффективности подразделения и компании по итогам OPM (чего-то performance management). В принципе всё.
По условиям Tier2 вы можете кроме основной работы ещё где-то подрабатывать в той же сфере, но не более 20 часов в неделю (нужно уточнить на gov.uk).

Налоги. Уже писали. Только важные моменты добавлю. Следите за тем, что у вас правильный TaxCode. HMRC и работадатель могут! ошибиться. Я на второй год работы по непонятной причине получил T0… — как у нового работника — без необлагаемого минимума. 4 месяца переписки с Tax service и звонков код исправили, налог пересчитали и вернули мне около £2-3k (не помню точно сейчас). Бюрократия — работает здесь в обе стороны при упорстве. Первые три года после 5-6 апреля (окогнчание налогового года) надо будет заполнять на сайте Self-assesment для налоговой службы — не слодно, но надо аккуратно — по итогам могут вернуть часть налогов, которые удержали по payslip-ам. В этом году написали, что мне больше не надо — видимо, я для них стал скучен в этом плане.

А теперь пара мыслей.
1. «Rellocation» пакет вас «перевезёт» туда, а на что вы поедете обратно, если что-то не срастётся?
2. Мой «rellocation» пакет подразумевал, что я должен возместить расходы на переезд, если уволюсь раньше одного года (процент зависил от количества месяцев).
3. С учётом того, что по факту Tier2 вас привязывает к работодателю, то з/п вам предложат не по верху рынка — иначе какой смысл им заморачиваться?

Надеюсь, информация будет кому-то полезной и не будет выглядеть как писал Марти Ларни в «Четвёртом позвонке»:

Старые хостяки начинают давать молодёжи благие советы, когда уже не могут служить ей дурным примером.

[progchip666]

Спасибо.
Редкий случай, когда комментарий содержательней статьи.

[PavelGhost]

Спасибо. Опять без фоток, но уж как есть.

[astalv]

Поддержу очень горячо про привязку к работодателю по Tier2 — тяжело очень сменить работодателя.

В Республике Ирландия с этой точки зрения мне кажется самое идеальное — через 2 года получаешь статус (stamp 4) эквивалентный гражданину с точки зрения работы, то есть вообще ничем не отличаешься от EU гражданина, хочешь менять работу — меняй, для работодателя никакого paperwork нет. НО если вы едете с семьей, то супругу будет сложно найти работу (только если не IT) потому как её/его статус будет требовать некоторого paperwork со стороны работодателя, что сводит к нулю шансы найти работу в не high-skilled профессиях. Кончится это для супруга через 5 лет.

В Нидерландах по местной визе для high-skilled мигрантов (не blue card) это процесс требующий некоторых действий со стороны нового работодателя но вполне проходимый и более простой чем для человека который за границей. Следовательно вы не чувствуете себя совсем уж привязанным к работодателю. Для супруга — 100% равенство в правах с гражданином, хоть сразу контрактором работай.

Важно это с моей точки зрения потому как если вы только едете то скорее всего с колес будет некий даунгрейд по условиям и захочется через год пересмотреть свои условия/место работы. Поверьте, когда вы будете в среде у вас будет значительно больше предложений чем когда вы из далеких стран.

[Rhombus]

Поддержу очень горячо про привязку к работодателю по Tier2 — тяжело очень сменить работодателя.

Что тяжелого? По сути получать заново визу, только не надо сдавать английский и флюорографию.
Самое сложное — найти нового работодателя, но, находясь в в стране, это сделать несравнимо легче, чем из-за границы.

[cebka]

Ну, вот у меня из-за этой визы переход на новую работу занял один раз аж полгода. А вообще, за последние три года я сменил 3 Tier 2 визы уже. К сожалению специфика работы в UK такова, что для существенного повышения зарплаты обычно нужно менять работу. Кстати, скажу за баду — сам я там не работал, но знаю довольно точно — платят они хорошо по рынку и дают бонусы программистам. Вне хедж фондов это, скорее, исключение, чем практика.

[Mabusius]

К сожалению специфика работы в UK такова, что для существенного повышения зарплаты обычно нужно менять работу.

Так это везде так. По крайней мере в Москве точно. Я каждый раз при смене работы в Москве зарплату в два раза повышал. Чтоб мне так внутри компании зарплату повысили? Да ни за что!

[Rhombus]

Хорошо платят в сити. Думаю в баду поменьше все же.

[cebka]

А что такое сити? Если под "сити" вы имеете в виду финансы, даже больше не банки, а хедж фонды, то да, там больше. Но там платят за опыт работы в финансах, с улицы берут неохотно и платят поначалу не заоблачные горы.

[Rhombus]

Да, именно это и имею в виду.
Без опыта в финансах вполне можно попробовать.

[old_gamer]

В банках в сити система простая, как у того ГАИшника, палочку дали, и дальше сам себе помогай )). Я сам именно в трейдинге и работал в Лондоне, сейчас перебрался на место поспокойнее а Париже.
Грубо говоря, у вас есть инструменты на рынке, команда сейлзов, лимиты и бюджет. Типа, это кресло должно генерировать 10 млн фунтов в год. Генерируете — отлично, вам платят щедро. Полная компенсация в bulge bracket может доходить до 8% от вашего PL (того, сколько вы заработали банку в этом кресле). Ну, есть нюанс, что все, что свыше 100-150К любят выплачивать в виде акций сроком получения 3 года. То есть все свои деньги вы получите через 3 года, и сумма будет зависеть от того, как будут вести себя акции фирмы.
А вот если вы не справляетесь с бюджетом (а это непросто, правда), досвидания. Придете однажды на работу, а пропуск не работает. Подойдете на ресепшн и секьюрити проводит вас в отдел кадров, где вам отдадут личные вещи и обьявят об увольнении. Причем именно в таком порядке.

[Rhombus]

Ну это про трейдинг, но там и чистой разработки немало.

[old_gamer]

Да, рефлекс сработал.
Разработки там и правда немало. Но про работу там не скажу ничего дельного.

[astalv]

да, согласен не корректно написал. Основная мысль была что c точки зрения paperwork в Ирландии и Голландии все становится легче после того как вы получили первую рабочую визу и оказались в стране.

Конечно же с точки зрения психологии и желания вас нанять, когда HR видит что вы уже работали в стране следовательно вы понимаете культурные особенности и пр. вас более вероятно пригласят на собеседования.

[old_gamer]

А в Ирландии разве не работает European Blue Card?
Насколько я понял, по ней привязка 1 год, потом свободное трудоустройство.

[Mabusius]

В Германии — 2 года. И привязка ограничивается тем, что ты должен уведомить о смене работодателя. Но как я понял, каждая страна в праве свои правила устанавливать.

[astalv]

В Ирландии не работает Blue Card вообще, у них своя виза рабочая. Также как они и не в Шенгене, хотя в ЕС и у них валюта — Евро.

[old_gamer]

Спасибо, будем знать.

[old_gamer]

В общем, Блау Карте и Карт Блё — это 2 большие разницы, спасибо ))

[progchip666]

Ну уж если с фотками, то точно надо было статью писать!

[old_gamer]

Еще добавлю, повторюсь, но мне это очень помогло… что, если оставляете недвижку в РФ, надо открыть зарплатный счет не в Британии, а в офшоре, типа острова Мэн или Джерси. И на этот счет строго только зарплату.
Тогда в случае командировок за границу британии, в конце года сможете потребовать вернуть вам все налоги, уплаченные за рабочие дни, проведенные вне британии — заполняя ту самую self asessment. Эти деньги вам вернут на ваш офшорный счет и вам нельзя будет эту сумму тратить в UK, но в отпуске заграницей — легко ).

[alexeykuzmin0]

Немного дополню.

открыть счёт в банке — тут вам понадобится документ в фотографией и «Proof Of Address» или даже иногда 2 — это бумажка, где будет стоять ваше имя и адрес: договор аренды

Barclays (один из наиболее популярных банков) не принимает договор аренды в качестве Proof of Address.

Важно в течение 7 дней после приезда зарегистрироваться в полиции

Санкции за это большие, но это как раз тот случай, когда строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения. Я зарегистрировался в OVRO спустя примерно 2 месяца после приезда (тупо забыл), так мне даже не сказали об этом ничего. Супруга зарегистрировалась спустя 3 недели (ждали BRP, потом долго искали нужное нам отделение OVRO) — то же самое. Прямо сейчас OVRO в Лондоне перегружено, онлайн-запись идет где-то на вторую половину декабря.

по факту Tier2 вас привязывает к работодателю

Так ли уж привязывает? Я недавно отклонил оффер от стартапа на 10 человек, на Tier 2.

[Rhombus]

Barclays (один из наиболее популярных банков) не принимает договор аренды в качестве Proof of Address.

Это вообще чуть ли не от конкретного отделения банка зависит. В City или canary wharf, где больше понаехавших, обычно снисходительнее относятся.

Прямо сейчас OVRO в Лондоне перегружено, онлайн-запись идет где-то на вторую половину декабря.

Туда главное прийти в течение 7 дней, они дают талончик с датой через 2 месяца. После этого никаких претензий у них не будет.

[dididididi]

Сам подумываю о переезде, но во всех статьях идет описание кучи бюрократии и проблем(визы, поиск квартиры, прав, больницы, банков и прочая) а на выходе что?

Стала ли больше квартира в которой Вы живете, стало удобней добираться до работы, лучше образование и медицина для детей, лучше соседи, красивее город, стало сильно больше денег, обедаю в ресторанах, езжу на мерседесах, загораю на пляже каждый день в окружении развратных девственниц. Мож какое будущее засияло, типа там пенсии пятьсот тыщ евро.

[SurfCalavera]

совершенно четко:

• живешь как в центре мира, просто по ощущениям весь мир открыт, масса возможностей, масса взаимодействия с людми со всей планеты, из разных культур —
• немного даже крышу сносит.
• доступ к проектам совершенно другого уровня.
• намного меньше стресса и агрессии в окружающей среде, в общем безопаснее
• нет дискриминации по возрасту
• очень легко работать в смысле организации — и на постоянной работе, а уж фрилансером/контрактором совсем красота
• очень много личного пространства,
• дети довольны в школах

>>>загораю на пляже каждый день в окружении развратных девственниц.
упаси господь от таких ужасов. рак кожи от излишнего солнца да еще не ясно по каким помойкам эти девственницы развращались

.
но если в смысле отдыха, то конечно до всего поближе и полегче добираться. 2 часа полета и в португалии например, или в австрии, или в италии

[old_gamer]

Плюс, если работете в ЕС, то весь ЕС вам сразу доступен без визовых заморочек и паспортных контролей. Если в Британии или США/Канаде/Австралии и тп, то надо дождаться паспорта, и после этого почти весь мир без виз для вас и ваших детей.

[Neusser]

Не нужно смешивать Шенгенскую зону и ЕС. В Лондон вас никто без британской визы не пусти, хоть уработайся в ЕС. И наоброт — если работаешь и живешь в Лондоне, то виза потребуется почти на весь оставшийся ЕС.

[old_gamer]

Ну помилуйте, ну какой же Лондон ЕС? Брекзит же )))
Но по факту, вы, конечно правы. Не весь ЕС шенген и не весь шенген — ЕС. Я сильно упростил картину.

[Neusser]

Ну ладно, замените Лондон на Дублин :)

[old_gamer]

А вот про Дублин был не в курсе, спасибо!

[a-l-e-x]

Вы, конечно, правы. Но есть тонкость — получить разрешние на работу в Европе значительно легче, если у Вас есть уже есть Британский. Если работаете по коротким проектам (контрактам), то вообще ничего не нужно (тут, естественно ещё сто тысяч нюансов, но не суть).
Что касается коротких поездок (бизнес командировки, туризм) — то никакие визы не нужны естественно.

[old_gamer]

Я думаю, речь шла про то время, пока паспорта еще нет.

[cebka]

Пока паспорта нет, это ад и Израиль, кстати. Тут у местных посольств стран EU синдром вахтера в терминальной стадии — уже думаем с женой, не поехать ли в Россию, чтобы получить длинный шенген.

[old_gamer]

Мы все еще без паспорта, но, если честно, я особых проблем не вижу. Только визы сильно дороже, чем в РФ, да. Я кстати, когда жил в Лондоне, получал француский шенген где-то в районе Хаммерсмита вроде. Очередь был знатная, но как-то за 1,5 часа все сделали, и потом документы по почте пришли — не страшно.
Кстати, из России вам могут не дать визу, так как вы нерезидент в РФ. Знаю людей, которых из французского визового центра в Москве разворачивали со словами «подавайтесь в Лондоне». Других заставляли писать объяснительную на имя Консула Франции в Москве (можно было на английском) и давали в итоге.

[cebka]

Французы самые нормальные, кстати. А вот испанцы джва года подряд жене и детям дают шенген ровно на даты поездки. Ну а я постоянно получаю шенген на полгода от разных стран, так как часто зовут на всякие конференции в Европе — опять же при таком количестве шенгенских виз в России дают шенген лет на 5 без проблем. Тут это нереально, похоже.

[Rhombus]

Получил греческий шенген на 2 года кажется. Без проблем, только немного медленнее, чем в Москве.

[cebka]

Спасибо, полезно знать. У греков получали только в Москве.

[alexeykuzmin0]

Мне на полгода дали. И три раза к ним ездить пришлось, из-за вопросов типа «а почему это у вас тут маршрутная квитанция на самолет, а не билет? свяжитесь с авиакомпанией, пусть переделает»

[SurfCalavera]

а если с российским паспортом в комплекте, то виза мне кажется будет нужна только в очень малое число стран

[old_gamer]

Вот, кстати, еще один подводный камень. Далеко не все страны разрешают двойное гражданство. На вскидку, при получении местного паспорта от русского придется отказаться в Германии и в Испании. Наверняка, еще есть места.
А потерять русский паспорт для человека, часто путешествующего в РФ — огромная проблема. Да и вообще, не хотелось бы.

[dididididi]

центр мира — это круто, но Москва тоже большой город. Но агрессии тоже давно ее в москве не чувствую, за последние 10 лет мне агрессивней всего негр в Амстердаме приставал. По поводу дискриминации по возрасту, то я программист, у нас дискриминация по уму идет, да и не актуально пока. Проекты другого уровня, так мне интереснее маленький но качественный проект сделать, чем полировать болтик для большой системы. Остальное не понял если честно.

[alexeykuzmin0]

Как минимум потолок по деньгам сильно выше, с учетом цен и налогов (а без учета — даже «пол» выше московского потолка, но такое сравнение не особо интересно).

[dididididi]

Потолок в Москве у Воложа, владельца Яндекса, я так понимаю?))
По существу, с учетом чтожена не работает и добавляются плата за образование детей и жилье, то моя зарплата должна на 4 умножиться, без учета повышения цен, чтоб сохранить уровень жизни.

[alexeykuzmin0]

Образование в UK бесплатное, жилье можно купить, и жена может работать. Цены существенно выше только на услуги, связь, жилье и транспорт, остальное, на мой взгляд, стоит примерно столько же, что и в России. Некоторые вещи, например, одежда, существенно дешевле.
Вот и получается, что повысить зарплату, чтобы сравняться, надо не так уж и сильно. А средняя зарплата разработчика в Лондоне, думаю, заметно выше, чем в Москве.

[PavelGhost]

Немного разбавлю эту сладкую картинку:

Образование в UK бесплатное

Школьный минимум — да. Но последние года 3 бюджеты школ существенно сокращаются. Из-за этого все дополнительные занятия либо сокращаются, либо становятся платными (не заоблачно, но всё же). Качество обучения также падает — мы это наблюдаем на примере школ у обеих дочерей (Primary особенно — ушло много учителей, а оставшиеся — «ни рыба, ни мясо», так, отбывают номер). У старшей в Secondary «познавательные поездки» стали значительно реже и теперь полностью финансируются родителями. Пособия и материалы также стали реже обновлять. Но хотя бы успели спортзал достроить.

На дополнительные занятия, — музыка при Secondary школе (30 минут в неделю!), доп. музыка у частного учителя, школа русского балета, каратэ, русская школа, у нас уходит около £500-£600 за «семестр».

Жилье можно купить.

Сравните цены жилья в Лондоне и около него с ценами даже в Москве. Здесь уже приводили примеры. Кроме того покупка жилья может быть неоправдана, если вы со временем, например, будете перезжать с места на место, меняя работу на какую-то более оплачиваемую и перспективную (легко могут предложить переехать в Leeds, Эдинбург и т.д.). Многие компании (включая государственные структуры) «операционные» офисы имеют далеко от Лондона для экономии.

Жена может работать

Если у Вас нет детей и у жены есть определённая квалификация и желание — то, конечно. С детьми сразу встаёт вопрос со школами и детскими садами. Nursery государственных (бесплатных), насколько я понял (нам было не нужно, поэтому в вопрос не погружался), нет. В частные даже с учётом цены в £1k-£1.5k+ есть очередь и просто так не попасть, т.к. услуга очень востребована. Услуги нянь обычно оцениваются не ниже minimal hour wage и в среднем составляют около £10/час (просто отвезти-привести ребёнка Вам будет стоит £20 в день или как договоритесь, конечно).

Некоторые вещи, например, одежда, существенно дешевле.

Насчёт «существенно» я бы не был так категоричен. Да, в каком-нибудь PriMark одноразовая по качеству одежда стоит дёшево, но что-то уже более приличное и хорошее по качеству стоит вполне нормальных денег. Недавно, кроссовки на осень по «распродаже» в Clarks купили за £75. Куртка для дочери-подростка в TK-Max (где цены ниже сетевых магазинов типа Next, NewLook) стоила около £50. Не знаю, много это или очень дёшево (меня девчонки обычно просто перед фактом ставят, чтобы не травмировать).

Вот и получается, что повысить зарплату, чтобы сравняться, надо не так уж и сильно. А средняя зарплата разработчика в Лондоне, думаю, заметно выше, чем в Москве.

Это, в наше время, легко проверить заранее — можно посмотреть на любой местный аггрегатор типа Российский hh.ru — hired.com, www.linkedin.com/jobs, например.
Плюс надо держать в голове обычную практику в этом деле — для «маркетинга» этих сайтов важно количество, а не качество предложений на рынке. Так что много из того, что вы увидите, может быть устаревшим или не соответствует действительности.

Прошу прощения за очередной пессимизм.

[alexeykuzmin0]

Прошу прощения за очередной пессимизм.

Напротив — уверен, читателю полезно узнать обе точки зрения.

Школьный минимум — да. <...> На дополнительные занятия, — музыка при Secondary школе (30 минут в неделю!), доп. музыка у частного учителя, школа русского балета, каратэ, русская школа, у нас уходит около £500-£600 за «семестр».

В России то же самое — средний уровень государственных школ довольно низкий, а дополнительные занятия, по большей части, платные. У нас, например, обучение плаванию стоит £5.40 за часовое занятие с тренером в группе. В Москве стоило 450-550 рублей за 45 минут в зависимости от времени дня. Есть хорошие государственные школы, есть похуже, как и в Москве. Да, кажется, в Лондоне нет бесплатных школ отличного качества, вроде СУНЦ МГУ, здесь Лондону минус. Но вряд ли большой — и в Москве в таких школах мало кто учится, а кто учится — съезжаются со всей страны. Ну так можно и из-за рубежа приехать.

Сравните цены жилья в Лондоне и около него с ценами даже в Москве.

Аренда раза в два дороже, по моим наблюдениям. Ипотека — примерно такая же, как и в Москве. Да, это одна из вещей, которые стоит учитывать при переезде. Но разницы в четыре раза тут точно не случится, максимум — вдвое, и то только в случае, если аренда — это все расходы.

Жена может работать

Если у Вас нет детей и у жены есть определённая квалификация и желание — то, конечно

Комментатор выше указал одной из причин падения реальных доходов тот факт, что в Москве жена работает. За исключением специальностей, требующих переобучения (например, юрист), она сможет работать и в UK.

Nursery государственных (бесплатных), насколько я понял (нам было не нужно, поэтому в вопрос не погружался), нет. В частные даже с учётом цены в £1k-£1.5k+ есть очередь и просто так не попасть

Начиная с 3 лет 15 часов в неделю (если оба родителя работают, то 30 часов в неделю) будет бесплатно. Учитывая, что в обсуждаемом примере как минимум один родитель работает в IT (и, соответственно, почти наверняка имеет гибкий график работы), уложиться в бесплатные 30 часов не должно быть проблемой. При этом вам не могут сказать, что на бесплатные часы мест нет, а за деньги — есть. Если хочется что-то сверх того — да, нужно будет доплатить. В ближайшем к нашему дому садике 50 часов в неделю (10 часов 5 дней в неделю) стоят £1700 в месяц (соответственно, если ребенок старше 3 лет — стоимость уменьшается до £1190, а если оба родителя работают — до £680). Из этой суммы можно сэкономить порядка £600 в год посредством налогового вычета в виде childcare vouchers. При этом, если вы действительно проводите столько времени в садике, вам вряд ли понадобятся какие-то еще развивательные курсы — вон в ближайшем к моему дому садике дети учат два иностранных языка, не говоря уже о спорте, математике, говорении и других занятиях.
Насчет очереди — ну вот неделю назад позвонил в три разных садика с рейтингом Outstanding на Ofsted, два сказали, что места есть, еще один извинился и сказал, что первые пару месяцев могут предложить только один день в неделю.

Насчёт «существенно» я бы не был так категоричен

По моему (субъективному и нерепрезентативному, разумеется) опыту — существенно. Вот я туфли кожаные под костюм купил за £50 в ближайшем к дому безымянном магазинчике. Впервые в жизни не натер ноги новой обувью — я вообще не знал, что такое в принципе физически возможно, обычно первый месяц был полон крови и пластырей. Четыре месяца прошло — выглядят более или менее новыми. Московские ботинки у меня через 6-8 месяцев изнашивались до дыр в районе пальцев, а подошва протиралась насквозь (большой вес, много пешей ходьбы). При том, что в Москве я покупал ботинки примерно такой же ценовой категории, а периодически пробовал в два-три раза более дорогие.
Сейчас в связи с ожиданием нового ребенка есть довольно много покупок, которые можно было бы делать как в Лондоне, так и в Москве (нередко ездим по ряду причин). Пока что ни разу не выяснилось, что что-то в Москве купить дешевле (хотя, наверное, такое бывает). Например, коляску купили за £550 — в Москве такая на момент покупки стоила 77 тысяч рублей.
В конце концов, ноут недавно купил по акции, новый, за £100: 14", FullHD, touchscreen, 1 Tb HDD, 4 Gb RAM, трансформер. Но это мне повезло, наверное — обычно цены на такие ноуты тут выше.

Это, в наше время, легко проверить заранее — можно посмотреть на любой местный аггрегатор

Не рекомендовал бы смотреть на агрегатор, разве что для очень грубой первой оценки. Ведь конкретному человеку могут предложить больше или меньше, в зависимости от его soft и hard skills. Да и потребительская корзина у всех разная. Более или менее точно работает только «получить пару офферов, поторговаться, расписать траты по категориям, сравнить цены на эти категории, пересчитать, и дальше уже решать».

[alexeykuzmin0]

Увы, ничего сравнимого по качеству и более дешевого не нашлось.

[Neusser]

Ничего удивительного. Хорошие коляски недешевые. Когда у одного приятеля родился ребенок, то коляска стоила раза в два больше, чем машина, в которую ее грузили (но не потому что коляска нереально дорогая, а просто у него в качестве машины тогда было полуржавое корыто, хоть и с-класс).

[cyberly]

Ну, по моему скромному мнению, детские товары наценивают гораздо бессовестнее, чем многие другие. «Все самое лучшее для вашего малыша, бла-бла-бла». А разница между коляской, скажем, за 10 тыр и за 30 тыр, конечно, есть, но, попробовав обе, я бы в следующий раз остановился на той, которая за 10.

[dididididi]

Пугает, то что я вообще сейчас не задумываюсь о ценах на одежду)))

Я зашел на hired.com и там backend инженер имеет 63к фунтов на руки в год. В привычных мне цифрах это 443 тыра в месяц. Надеюсь, это на руки.

Моя зарплата в месяц в Москве меньше, но наш с женой доход в месяц больше. На этом в принципе можно закончить исследование.

Больше скажу, средняя зарплата в Москве у айтишника 200крур, у неайтишной жены -100крур. Переезжать в Лондон, ради счастья в + 140крур но платить -53 за детский садик и -140 за плохую двушку. Ребята мне даже стыдно, вам признаться, что я плачу за садик 40 фунтов, за связь 10 фунтов, за инет 5 фунтов.

[JC_IIB]

Надеюсь, это на руки.

Разве на таких ресурсах публикуют зп «на руки»? Всегда вроде до налогов цифру пишут.

Переезжать в Лондон, ради

… ради того, что деньгами не меряется, как вариант. Но да, я читал истории людей, уехавших с хорошей московской зарплаты на среднюю европейскую. Ключевая фраза — «теперь мы вынуждены жить, как все.»

[dididididi]

У меня несколько мотивов к переезду: это климат, экология и то, что из-за санкций РФ может возвратится в 90-е и превратиться в Венесуэллу.

Я прошу написать о плюсах, но пока их не вижу. По ЗП судя по всему я в пролете.

[Rhombus]

На 60к переезжать, действительно, смысла нет (если в Лондон). Но это, мягко говоря, не потолок.

Да, и средняя зарплата у неайтишной жены в 100к — это многовато, мне кажется.

[sva89]

63k это 3173gbp или 310k рублей на руки после налогов.

Школы начинаются с 4 лет, да и садик при неработающей жене не сказать что очень нужен.

Аренда квартиры — в Мск они тоже не халявные, ну или имеющуюся можно сдавать в аренду. Тоже не -140 из бюджета, тут уж зависит от района и удаленности от центра.

Если жена найдет работу на 15k в год, то чистыми будет почти столько же.

Зато через 6 лет «дауншифтинга» можно получить британский паспорт, если кто-то видит в этом плюшки.

[alexeykuzmin0]

средняя зарплата в Москве у айтишника 200крур, у неайтишной жены -100крур

Медианная зарплата разработчика в Москве — 130 тысяч, а медианная зарплата москвича — 48 тысяч рублей.

Я зашел на hired.com и там backend инженер имеет 63к фунтов на руки в год. В привычных мне цифрах это 443 тыра в месяц. Надеюсь, это на руки.

Нет, в вакансиях всегда все до налогов. И в России, кстати, тоже. На 63к фунтов нет смысла ехать, но вы же можете пособеседоваться, получить оффер, поторговаться и принимать решение уже после этого. Будет 100к — хорошо, будет 120к — еще лучше.

наш с женой доход в месяц больше

А почему вы сравниваете ситуацию, когда жена работает в Москве с ситуацией, когда жена не работает в Лондоне? По условиям визы она работать вполне сможет. А если не захочет — ну, значит, отказ от работы — это повышение уровня жизни, и ради этого не страшно потерять в деньгах.

140 за плохую двушку

Ну вот я снимаю 2br с кухней почти 30 метров, двумя санузлами, кондиционером, панорамными окнами, стильным ремонтом (пример другой квартиры того же агента, выглядит примерно так), в идеальном состоянии (при заселении не нашел, к чему придраться, чтобы лендлорд поправил), в 20 минутах транспортом от работы и 30 минутах от аэропорта, в низкоэтажном фонде, в детско-ориентированном районе — много хороших школ и садов, низкая преступность, и тд. Стоит 100 тысяч рублей в месяц, в стоимость включено машино-место. Сколько подобная квартира будет стоить в Москве? Нашел, например, вот такой вариант — без панорамных окон, высокий этаж, неизвестно, насколько хороший район, не соответствующий моему вкусу ремонт, час до аэропорта. 95 тысяч рублей в месяц.
Садики, опять же — в Москве мы тоже ходили за 4 тысячи рублей в месяц, но там было вчетверо меньше воспитателей на единицу детей (то есть, меньше внимания каждому ребенку, никаких пачкающих (а значит, наиболее интересных детям) игр, редкая и краткая обратная связь для родителей) и совсем другие развивающие занятия. Собственно, будь у меня в Москве такой садик, как тут (в том числе и в смысле изучения языка ребенком благодаря погружению в среду), я бы, может, и не поехал никуда.

за связь 10 фунтов, за инет 5 фунтов.

Связь как минимум некоторые работодатели оплачивают, включая международные звонки. Вот интернет и правда дорогой и плохой, здесь Лондону минус. А еще транспорт дорогой и менее надежный, чем в Москве (по комфорту примерно такой же, мне кажется).

Что же касается выводов — стоит ли переезжать, если нет выгоды по деньгам — ну вот у меня получается, что по деньгам я при переезде немного потерял (~5% было, когда в последний раз считал — это с учетом цен и налогов, разумеется, без учета выиграл, более, чем вдвое). Но при этом выиграл в качестве многих вещей (например, квартиры, садика, медицины, еды и одежды), хотя и потерял в качестве некоторых (например, интернета и транспорта). Но в Москве я был senior, и на момент переезда у меня зарплата была выше, чем самый верхний статистический выброс в исследовании «моего круга», а здесь я middle, причем, судя по внутреннему опросу, получающий для компании немного. Получается, что я обменял небольшое количество денег на изменение структуры расходов, структуры качества потребляемых товаров и услуг и возможность повышения доходов в будущем, в том числе, посредством переезда в США по визе L1. Я думаю, оно того стоило, но легко могу представить себе человека с другой структурой расходов, нежели у меня, для которого потеря по деньгам от переезда в Лондон будет гораздо больше, и не будет окуплена этими плюсами.
PS: Ну и климат, да. В Москве я не успевал привыкнуть ни к жаре, ни к холоду.

[Neusser]

Удивительно, что многие до сих пор измеряют смысл переезда зарплатой, будто уровень и комфорт жизни только зарплатой измеряется. Я бы, например, в Москву не поехал на зарплату и в 2-3-4-5 раз больше. На 10х съездил бы на год-другой, но столько мне не дадут.

[cyberly]

Почему же удивительно? Измеряют тем, чего им не хватает в текущем месте. То, что есть и всегда было, воспринимается как само собой разумеющееся. Ну то есть, живешь ты такой в городе с 50 тыс населения, как тебе понять боль 3-часовой ежедневной езды на работу и обратно? Ты ни разу в жизни не видел автомобильную пробку. И очередь в лифт тоже не видел. Твои окна не покрываются дизельной сажей. Ты привык, что после дождя предметы на улице становятся чище, а не наоборот. И снег — он же всегда белый и хрустящий, да… Или там, ты не знаешь, где купить невкусные овощи… Откуда тебе знать, насколько все может быть наоборот и как это меняет ощущения от жизни? :)

[dididididi]

Москва — чудесный город. Из минусов тут только грязный воздух и иногда мерзкая погода, хотя в этом году октябрь и ноябрь просто волшебные.

Вернулся две недели назад из Дубая, постоянно ловил себя на мысли что Москва гораздо лучше. В Дубаи не погулять, сходить некуда, ни парков, пляжи пустые, город для автомобилей, населен пакистанцами и индусами. Вот реально приехать, глянуть на башню и сваливать оттуда.

Уж точно лучше, чем Париж, Питер, Берлин, Хельсинки. Амстердам мне очень нравится, вот не смогу сказать что Москва однозначно лучше, хотя она конечно гораздо больше. С маленькими городами сравнивать смысла не имеет наверно особо(Праги, Будапешты и т.д.), это другой мармелад.

Вы когда последний раз в Москве были?

[Neusser]

Чудесный город, где иной раз не знаешь, как пройти к подъезду, потому что все заставлено повозками разных размеров, а где нет повозки, там слякоть или лужа? Чудесный город, где на входе в каждый вокзал (а скоро, наверное, и в метро) работает всего одна дверь, нужно просветить багаж и держиморда у входа может тебя просто так остановить? Чудесный город, в котором иной раз непонятно как и где перейти эту чертову улицу? Нет, у меня другие представления о чудесном городе. В Москве я бываю минимум раз в год.

PS. Странно, что у вас Хельсинки попал в большие города, а Прага и Будапешт, где населения больше в 2 и 3 раза, чем в Хельсинки — в маленькие. Да и в Амстердаме меньше населения, чем в Праге.

[dididididi]

Итого вам не понравилось особенности безопасности поездов дальнего следования, лужи и расположение пешеходных переходов?)) Вы сами то в каком городе живете?

[Neusser]

Этого мало? Если по городу неудобно перемещаться, в нем некомфортно жить. А про якобы безопасность вы действительно в это верите? Что добавляет безопасности проверка на входе в каждый вокзал и аэропорт?

Вы сами то в каком городе живете?

Вопрос специально задан в такой форме, чтобы потом сказать «да ты посмотри сначала на свой ссаный зажопинск, а потом Москву критикуй»? Какое имеет значение, где я живу? В Москве станет комфортней? Пропадет необходимость протирать обувь после каждой прогулки по улице (хотя это беда всех российских городов)?

[dididididi]

Ну пока, вы с такой позиции говорите, посмотри на свою ссаную Москву, где есть лужи и охранники — жить невозможно!

Смотрю, пытаюсь объективно сравнить с Лондоном.

Вероятно, если бы я был англичанином там родившимся, Лондон был бы наверно лучше, если я русский который сейчас хочет переехать туда, ну объективно хуже. Зарплата меньше, уровень жизни ниже, как город ничем не отличается от Москвы, наверно.

Возможно там меньше луж и охранников, но слабенький такой показатель для переезда)) Я искренне спросил про плюсы, ну и будем честным их не услышал. Все плюсы из разряда, за садик можно по скидке платить всего 680 фунтов, так себе плюс учитывая, то что я сейчас плачу 50.

Вы взяли и начали обсикать Москву из своего «ссаного урюпинска»)))

[Neusser]

Ну пока, вы с такой позиции говорите, посмотри на свою ссаную Москву, где есть лужи и охранники — жить невозможно!

Где ж я говорил-то, что невозможно? Я сказал, что некомфортно. Поэтому если бы я туда поехал, то на короткий срок и очень высокую зарплату. А невозможно это где-нибудь в Могадишу или в Норильске. Не могу представить условия, на которых бы я туда поехал (и не поехал в Норильск в свое время).

Вы взяли и начали обсикать Москву из своего «ссаного урюпинска»

Перечислять недостатки, которые даже вы не отрицаете, это «обсикаете»? Т.е. вы их наличие признаете, но говорить о них нельзя, потому что оскорбляю чудесный город?

PS. И не урюпинска, а зажопинска. Разные города ;)

[dididididi]

Ваще-то это сарказм. Некомфортно, если жить в городе в котором есть охранники на поездах дальнего следования?

В большинстве стран мира, заставляют проходить осмотр в аэропопортах, там тоже некомфортно жить? Так уж сложилось, что летаю чаще чем езжу.

Некомфортно, это когда ты думаешь сколько стоит обувь для дочки, или сколько стоит садик или надо обегать чертову кучу бюрократий, чтобы получить визу, права, справку на кошку и т.п.

Комфортно, это когда ты не знаешь сколько стоит одежда или садик или квартира, ну потому что жена там платит что-то и это твой семейный бюджет особо не трогает.

Комфортно, когда садик работает с 7 до 19, а не с 9 до 15 и там есть горячая еда, логопед и бассейн и рисование. как в Германии, например.

Комфортно, когда у тебя во дворе растет вишни и яблони, есть беседка для ужинов и до метро 7 минут. Некомфортно, когда у тебя в соседях сомалийцы и англичане.

Комфортно, когда в трех минутах ходьбы есть круглосуточный перекресток, а в пяти минутах на машине круглосуточный строительный магазин.

Комфортно, когда в часе езды от тебя 4 аэропорта.

А лужи… Ну блин, летом дочка любит в них прыгать, а зимой обувь по умолчанию непромокаемая идет по-моему.

[sva89]

Сравниваете устроенную жизнь с переездом на новое место, что не совсем корректно. Через условных 5 лет точно так же можно забыть про визу и права, или про одежду и обувь для детей, потому что жена уже работает. Сразу всего никто и не обещает.

А все эти псевдомеры безопасности на самом деле бесят. Потому что они или не работают совсем (Керчь), или легко обходятся. Пронести что угодно в поезд на Казанском вокзале проще простого — вход с улицы свободный. Зато с провожающими надо выстроиться в эту дебильную очередь, снять рюкзаки и сумки, выложить все из карманов и все для того, чтобы пройти с металлической пряжкой (или ножом?) через металлодетектор, на который никто не обратит внимания.

Лужи — у меня сын тоже любит в них прыгать, только вот когда лужа на всю ширину тротуара, а ты в промокаемой обуви, становится грустно. Зачем оправдывать дерьмовое благоустройство?

[dididididi]

То есть помучавшись пять лет, я верну себе тот уровень жизни которого лишился?

Ээээ… а оно мне зачем?

Ладно моя беседа начинает смахивать на какое-то трольство. Я просто хотел услышать плюсы переезда в Лондон, в Лондон переезжать я передумал, короче)))

[Neusser]

Это все тоже сарказм? Детям нравятся прыгать по лужам, давайте превратим в лужи каждый двор! У меня нет непромокаемой обуви, кроме походной, и я не понимаю, почему я должен ее иметь, живя в городе. Почему вы привязались к поездам дальнего следования? С вокзалов уезжают еще и электрички. И (сюрприз!) у поездов дальнего следования и электричек больше одной остановки. Какой смысл тотального контроля на вокзалах Ярославский, Рязань-2 или Новосибирск-Главный, если через две остановки в тот же самый поезд можно войти прямо с поля? Ни в одной стране не проверяют ВСЕХ входящих в аэропорт; только тех, кто идет на посадку.

Стоимость продуктов и одежды к условиям жизни в городе особо не относится. На такие вещи обычно обращают внимание жители небольших городов, где зарплаты намного ниже, а цены заметно выше. «О, тут брюки в полтора раза дешевле чем у нас!» Аэропорты — ок, если рядом, то удобно, согласен. Я и сам стараюсь жить поближе к аэропорту. Сейчас мне до него полчаса на общественном транспорте из дома. Удобно? Разумеется. Повышает ли это мой комфорт? Ну да, целых десять дней в году. Если аэропорт не очень рядом — ну ок, раз в пару месяцев можно и доехать. Не предмет первой необходимости. Лучше я буду каждый день ходить по чистым улицам и иногда тратить два-три часа на поездку в аэропорт, чем каждый день ходить по грязи и иногда тратить на поездку в аэропорт меньше часа.

Комфортно, когда у тебя во дворе растет вишни и яблони, есть беседка для ужинов и до метро 7 минут. Некомфортно, когда у тебя в соседях сомалийцы и англичане.

В Москве у всех во дворе растут вишни и яблони, у всех есть беседка для ужинов и всем до метро 7 минут, а то и меньше? Сомалийцы и англичане вам в соседях неугодны, а русские, таджики, дагестанцы и кто там еще бывает устраивают?

Насчет кучи бюрократий, чтобы получить визу, я не совсем понял. О какой визе речь и почему в Москве не надо оббегать чертову кучу бюрократий, а, допустим, в Лондоне, надо?

[alexeykuzmin0]

Зарплата меньше, уровень жизни ниже, как город ничем не отличается от Москвы, наверно

Ну, во-первых, отличается, хотя и не сказать, что это отличие сильно положительно или отрицательно — он просто чуть другой. Но ключевой момент даже не в этом. Зачем переезжать на меньшую зарплату и более низкий уровень жизни? Не переезжайте. Переезжайте на более высокую зарплату и более высокий уровень жизни.

[vlivyur]

Питер и Хельсинки хуже Москвы? Ну ладно, Питер хотя бы заборами обгоняет и выделенками отстаёт от Москвы, но Хельсинки-то как сюда попал?
Прочитал всё, теперь резюмирую: никто не заставляет вас покидать Москву. Нравится — живите, коль не хотите покидать её.

[dididididi]

Из плюсов в хельсинки чистый воздух, кролики на улицах и чистая европейскостб и вроде есть для меня работы, по крайней мере звали пару раз. Из минусов все остальное — маленькая деревня, в которой отчаянно нечего делать, с плохим климатом, дорогой едой и ус лугами и жильем, среднекрасивыми женщинами, куда больше чем на день приезжать уже скучно и хочется уехать. Это мое личное мнение. Питер дает Хельсинки 100 очков вперед — большой город, с кучей культурный мероприятий и красивых женщин, с дешевой едой и услугами и круглосуточной жизнью.

Это мое личное впечатление прошу сильно не корить.

[zac04]

to alexeykuzmin0
31.10.18 в 17:24

@Стоит 100 тысяч рублей в месяц, в стоимость включено машино-место. — @

напоминает бла бла бла. в среднем стоимость жилья больше. но вы же без подробностей. наверняка есть причины. как бы в лондоне жилье в среднем на 60-80% дороже, поищите сайты сдачи аренды.

2-е 95к это дешево. в москве можно 1-ку найти и за 300к в месяц. но это говорит только о том что съемщик — лох, либо тупой богач, которому важен комфорт, а не удаленность от места работы и цена. можно костюм на 1 сезон за 100к купить и говорить о дороговизне одежды.

2-ка недалеко от работы, бе пробок можно найти и 45-55к. и да это москва. и да вполне комфортная. если без подробностей. глупое сравнение с лондоном и 95к вариантом в москве.

@Больше скажу, средняя зарплата в Москве у айтишника 200крур@
ни вы ни alexeykuzmin0 не в курсе ценообразования зарплат айтишников в москве от слова СОВСЕМ.

как бы средняя зп айти 80-100 — показатель крупные сети банки в среднем.
айтишник — делиться и в разных сферах в среднем платят по разному, при этом действиетльно людям с очень хорошими навыками готовы платить много. 130 — это уже повышенная зп. 150 выше среднего да верхняя граница до 200, вот только за это работодатель уже просит очень много (грубо говоря человек оркестр, либо эт уже уровень нач отдела, архитектора, тим лида)
и да я прекрасно понимаю что есть исключения (да те же стартапы, где согласны платить и в 2 раза выше, но это исключения.) основная масса работодателей, не идиоты и деньги считать умеют. я лично знаю сколько в такой крупной компании как пепсико в москве нач отдела или брм получают в среднем.

ну и про нейати жену это тоже загон — так как средняя зп женщины не сильно то от мужчины отличается.
так что по большей части вы (didid и alexeykuzmin0) немного далеки от реального положения дел. впрочем на хабре это сейчас уже не удивляет

[alexeykuzmin0]

2-ка недалеко от работы, бе пробок можно найти и 45-55к. и да это москва. и да вполне комфортная. если без подробностей. глупое сравнение с лондоном и 95к вариантом в москве.

Да, наверное, можно. И да, в Лондоне за такую сумму найти двушку нельзя. Я там писал не об этом, а о том, что нужно сравнивать не средние цены, а цены на то, что вы используете. Я, например, использую в Лондоне квартиру комфорта выше среднего, и в Москве такая стоила бы почти столько же. У других людей соотношение может быть другое.

alexeykuzmin0 не в курсе ценообразования зарплат айтишников в москве от слова СОВСЕМ

Я сужу по анализу рынка от «Моего Круга», а вы по чему судите? И почему ваш источник надежнее?

про нейати жену это тоже загон — так как средняя зп женщины не сильно то от мужчины отличается.

Я именно поэтому в качестве зарплаты неайтишной жены и взял медианную зарплату в Москве. Ключевое слово — «неайтишная», а мужчина там или женщина, в Москве особой роли не играет.

Еще раз, моя ключевая мысль: нужно смотреть на свою потребительскую корзину и на свои офферы. Может так оказаться, что в Лондоне вам придется тратить вдвое больше, а получать будете меньше, чем в Москве. И может оказаться, что в Лондоне вы будете тратить столько же, а получать вдвое-втрое больше. И, разумеется, при сравнении стоимости корзины нужно учесть качество. Например, судя по статистике, средний счет в ресторанах в Москве раза в два меньше, чем в Лондоне. Но лично у меня средний счет получается одинаковый — да, в Москве больше более дешевых заведений, и они более популярны, но я в них не хожу, а хожу в заведения примерно одинакового качества. Которые стоят, по моему нерепрезентативному опыту, примерно одинаково. Точно так же нет смысла сравнивать среднюю цену аренды в Москве и в Лондоне — нужно сравнивать цену, которую лично вы платите в Москве, с ценой, которую лично вы будете платить за такую же квартиру в Лондоне.

[lega]

Больше скажу, средняя зарплата в Москве у айтишника 200крур
Я сужу по анализу рынка от «Моего Круга», а вы по чему судите? И почему ваш источник надежнее?

«Мой круг» дает медиану 130круб на Москву

[alexeykuzmin0]

«Мой круг» дает медиану 130круб на Москву

А теперь перечитайте мое сообщение выше:

Медианная зарплата разработчика в Москве — 130 тысяч

К чему претензия-то?

[zac04]

К чему претензия-то?

Больше скажу, средняя зарплата в Москве у айтишника 200крур, у неайтишной жены -100крур.

найдете оригинал поймете кого цитировали. отпадут вопросы.

[zac04]

в Лондоне квартиру комфорта выше среднего, и в Москве такая стоила бы почти столько же.

«я в антарктиде не был, но там наверно примерно так же». как бы уже очевидно.

Например, судя по статистике, средний счет в ресторанах в Москве раза в два меньше, чем в Лондоне.

заблуждение средний, чек в ресторанах может превышать 200 баксов. это туда же к стоимости аренды жилья.

ах да качество — слишком обширное и субъективное понятие. что бы пытаться им, что то обосновать.

вы по чему судите? И почему ваш источник надежнее?"

у меня не возникал вопрос насколько надежна цена в 97 рублей шоколадки в магазине, особенно потому, что я этот ценник видел. вы бы поняли после того как оплатили бы его сами.
даже если ему чувак из лондона начнет говорить насколько надежен твой источник данных? могу ли я тебе доверять? можно ответить надежен. а может и нет.
на второй: можешь. а можешь и нет. что то измениться после ответа?

p.s. я не пытаюсь вас оскорбить или ещё что либо как то вам подпортить. комментарии по разному можно использовать и воспринимать. мне не интересны ваши разговоры о «основных мыслях».
поймите в комментариях люди оставляют свое мнение. и когда на мои комментарии нужно опровержение — обычно для этого используют вопросы типа «автор статьи сможешь, что нить возразить?» или «считаешь, что я не прав опровергни!» я хоть где то это написал? пофиг (понимаю, из русского эту нетерпимость к чужому мнению до конца жизни не вытравить. у калек конечности не отрастают сами собой. и да приходиться прилагать немалые усилия что бы НЕ ПЫТАТЬСЯ переубеждать других людей. в мире не только русские живут.).
p.p.s.не интересны мне мысли про одинаковое качество и стоимость квартир, потому, что это примерно, как сравнивать снег в астрахани и пустыне. условия разные и качество тут не при чем.

[alexeykuzmin0]

«я в антарктиде не был, но там наверно примерно так же». как бы уже очевидно.

Вы меня с кем-то путаете? Я почти всю жизнь прожил в Москве, и описываю квартиру, которую я сейчас снимаю в Лондоне.

заблуждение средний, чек в ресторанах может превышать 200 баксов

Потому я и пишу «средний чек лично у меня». И он у меня лично одинаковый, что в Москве, что в Лондоне. И я сомневаюсь, что вы лучше меня знаете, какой у меня лично был средний чек.

ах да качество — слишком обширное и субъективное понятие. что бы пытаться им, что то обосновать.

Применительно к квартирам у меня достаточно четкие требования: количество комнат, площадь гостиной или гостиной зоны кухни, этажность, площадь окон, транспортная доступность. Здесь я нашел квартиру, всему соответствующую. В Москве я нашел лишь квартиру, чуть-чуть не дотягивающую, зато она была чуть дешевле.
Я не утверждаю, что для любой комбинации параметров картина будет такой же. Я утверждаю, что утверждение «в Лондоне все дико дороже, особенно жилье» неверно. Не все, а жилье — не всегда.

у меня не возникал вопрос насколько надежна цена в 97 рублей шоколадки в магазине, особенно потому, что я этот ценник видел. вы бы поняли после того как оплатили бы его сами.

У вас в магазине на ценнике написана медианная цена на шоколадку? Или во всех магазинах она одинаковая? Я не сомневаюсь, что есть программисты, получающие и 200 тысяч, и 300, и больше — в конце концов, я сам таким был. Но если мы хотим делать какие-то обоснованные сравнения, нам нужны более четкие данные — например, медиана. Которую «на глаз» не определить, нужны исследования.

[cebka]

Карантин обязателен для большинства стран СНГ. РФ не входит в этот список. Для РФ (как и для всех остальных, впрочем) обязательны три вещи: 1) чипирование; 2) вакцинирование; 3) прибытие официально зарегистрированным маршрутом. Например, багажное отделение самолета BA или Эрофлота удовлетворяет п.3 (но никаких там маршрутов с пересадками). А вот насчет перевозки животных через евротуннель я, увы, не в курсе. Возможно, там просто забивают на п.3.