Комментарии 61
Речь о грезах нескольких безумцев об окончательном расчеловечивании и наступлении эпохи, в которой человек не важен и не нужен. Но ни предсказатель Сулейман, никто вообще не смогли предсказать, как сгорит дотла одно местечко в Лос-Анджелесе... так что реальность будет беспощадной.
давайте будем честны. Большинство индивидуальных человеков к старости становятся не важны и не нужны. Возможно сейчас это коснется активной части человечества и самого человечества как вида.
И в этот момент накладывается проблема общего старения человечества
Верно вами подмечено — человеки не нужны. Прикол в том, что этот новостной пост также был опубликован ботом. 🤖, что вдвойне иронично. Ещё чуть-чуть, и в привычном нам интернете будут писать одни боты, и комментировать их будут тоже боты. Хотя стоп, это уже происходит(
Боты будут покупать что-то у ботов? Я к тому что боты это хорошо, но бот после работы не пойдёт попить пивка и поиграть в боулинг. Как они собираются заставлять крутиться экономику с засильем ботов?
на всех громких презентациях openai когда они только начинали апгрейдить своего gptchat, они с помпой представляли как ИИ сам делает покупки за человека, сначала робко по требования, потом по его собственному разумению... мечта капиталистического общества, что бы пользователь давал свою кредитку под контроль центрального монстра, который на нее покупал бы им околоненужный хлам, генерируя все больше добавленной стоимости, мусора и нагревал планету до венерианской... но это ведь не проблема нынешнего 'поколения'
а деньги в тумбочке...
Ну это какой то короткосрок же выйдет для каждого отдельного пользователя. Думается что ИИ поступит хитрее - будет делать из пользователя абсолютно здорового (фермерские продукты и чистые минералы стоят дороже гамбургера из мака) , умным (у тупых денег не много), физически активным (они дольше живут и тратят много денег на активный отдых), с широким кругозором и любознательным (таким надо новые гаджеты и новые впечатления от туризма) , а главное от них получится более здоровое генетически потомство , которое может создавать еще больше культа сверх потребления на эмоции (добавочная стоимость гораздо выше чем от гиперконкурентных товарных рынков)… Ох уж этот хитрый ИИ, выкинем фитнес трекеры раньше чем он за нас взялся всерьёз…
Как они собираются заставлять крутиться экономику с засильем ботов?
Ответ прост - потребительская экономика больше не нужна (как и сами потребители). А что будет дальше зависит от того как государства решат эту дилемму (во всяком случае пока не придумали роботов-омоновцев и толпа еще имеет возможность посадить кого-нибудь на вилы).
Хм. А, какая польза от детей?
Ничего неожиданного. Будет (если ещё нет) киберпанк, о котором говорили лет 40 назад. Но поводу пожара в конкретном месте и момент времени - это вряд ли возможно предсказать, как и, например, появление гигантских одиночных волн в океане.
предсказывали и опасались; просто не реагировали и не приоритизировали
Будет (если ещё нет) киберпанк, о котором говорили лет 40 назад.
Вообще нет: классический киберпанк предполагает и некоторые позитивные вещи (например развитые технологии киберимплантов, способных вылечить любую болезнь) и подразумевает достаточно широкий набор свобод (в неком либертарианском смысле). То что будет (или есть) зовется словом "нищепанк" - атрибутика киберпанка, но без крутых технологий и с "цифровым концлагерем"
Очень да: я имел ввиду не какой-то определённый образ киберпанка с конкретным набором технологий (импланты, например, хотя может и они появятся), а усиление социального расслоения из-за новых технологий (в том числе и "крутых"). "Цифровой концлагерь" вообще не противоречит киберпанку
Так все есть - и импланты, и набор свобод. Просто не у всех. Но они и в киберпанк-литературе были не у всех.
Так имплантов-то нет. Вот сломанную поджелудочную даже Джобсу заменить не смогли, хотя у кому как не ему.
Кардиостимуляторы всякие есть, искусственные сердца, искусственные почки. Слуховые и зрительные импланты тоже уже есть, правда пока примитивные. Маск вот уже и в мозг что-то кому-то внедряет. А у Джобса одной поджелудочной не обошлось бы - там был агрессивный рак с метастазами. Если бы просто отказала поджелудочная, можно было бы колоть инсулин и жить нормально.
искусственные сердца
Нету, есть прибор с которым можно перекантоваться пока донорский орган подъедет. К самому прибору прилагается тележка с аккумуляторами
искусственные почки
Тоже нет, есть диализный аппарат, размером с холодильник
правда пока примитивные
Совсем примитивные, и с таким подходом как сейчас еще лет 300 будут примитивными. Тут на хабре пару недель назад попадалась статья, про то как глаза работают - чтоб это все сэмулировать не хватит суперкомпьютера. И нейрокомпьютерный интерфейс, даже с разработками Маска, недалеко от энцефалографа ушел.
Если бы просто отказала поджелудочная, можно было бы колоть инсулин и жить нормально.
Поджелудочная не только инсулин делает, но и львиную долю пищеварительных ферментов, удалить ее полностью нельзя. Собственно тоже вопрос развития имплантов: в киберпанке можно вообще одну голову на робо-теле оставить, если метастазы разошлись
В том и отличие киберпанка от нищепанка - технологии хуже на порядок.
А почему именно нищепанк? А не утопия цикла Культура от И. Бэнкса где все мы во власти всемогущих и заботливых богов ИИ бороздим просторы галактики?
Потому, что для нищепанка надо просто, чтоб все шло как идет еще лет 10, даже AGI изобретать не надо. А для подобных утопий надо, чтоб был изобретен AGI, чтоб он был добронамеренным к человечеству, чтоб крупные корпорации и правительства не смогли его контролировать и чтоб ему хватило энергии на работу. Куда больше факторов должно сойтись. Ну а бороздить галактику нам не даст ограничение на скорость света в любом случае
поводу пожара в конкретном месте и момент времени - это вряд ли возможно предсказать
Страховые компании очень даже предсказали и оперативно свинтили оттуда помахав ручкой.
как может 'оперативно свинтить' страховая компания, у которой многолетние договора с клиентами?
По ссылке отвратительно написано, то про какой то план смены и 'справедливость' (полагаю на полисы с более дорогой подпиской) то про отменены страховки.
То что по ссылке это какой то пиздец но написано так что больше непонятно чем шокирует.
Страховая компания это не булочная, если она не способна выплатить страховку клиентам и отменяет их в одностороннем порядке, то это не страховая а типовой мошенник и должен быть подан на банкротство и в идеале наказан, что бы не повадно было другим.
Локальная катастрофа, как бы она масштабна не была - это всего лишь локальная проблема, мало влияющее на развитие всей цивилизации в целом.
Глобальные научно-технические революции приводят к изменениям в обще-мировых масштабах, и это мы проходили уже не раз. Последние такие перевороты, которые многие застали лично - это всеобщая компьютеризация, затем смартфоны у каждого и глобальный интернет.
Конечно гарантий, что ИИ сможет дать такой же глобальный эффект как они никто дать не может, но вероятности этого совсем не нулевые.
Эта локальная катастрофа - симптом заигравшейся цивилизации, которая не видит последствий своих без(д)умных решений. Вероятность ИИ перевернуть мир стремится к нулю, потому что бум нейросетей ускоряет приближение катастрофы глобальной: масштабного энергетического кризиса. Владельцы крупных дата-центров уже высказывают опасения, что в ближайший год начнутся перебои с электричеством. А сколько тот же чатГПТ потребляется воды... Увы, но кризис на рынке профессий - это ещё цветочки по сравнению с огромным писцом, который наступит, если прямо сейчас не задуматься об остановке распространения ИИ
Вероятность ИИ перевернуть мир стремится к нулю, потому что бум нейросетей ускоряет приближение катастрофы глобальной: масштабного энергетического кризиса.
https://www.statista.com/statistics/1537016/data-center-power-demand-share-us/
В США дата-центры потребляют сейчас около 5% всей электроэнергии, к 2030 году ожидается до 11.7% - это конечно не мало, но и на какую-то прям глобальную катастрофу тоже не сильно похоже.
Причем это не только ИИ, а вообще все дата-центры, и обслуживают они явно не одну только США, а очень много какие задачи по всему миру.
А сколько тот же чатГПТ потребляется воды...
И куда же эта вода девается?
Испаряется в атмосферу при охлаждении дата центров? Ну так чуть позже дождиком выпадет.
когда говорят о воде, речь о ее пресном доступном почти сразу для использования варианта... когда датацентр (кстати это редко) охлаждается водой из городской системы и сливает теплую в канализацию - это как топить деньгами квартиру.
Это технический вопрос КПД вычислительной техники и оптимизации ПО или это прям принципиальное ограничение? условно КПД первых компов на реле был околонулевым, сейчас ИИ же подключат к разработке микросхем и оптимизации ПО для нейросетей и за те же ватты получим на порядок больше флопсов, не?
Вы только не учитываете, что в условиях гигантских аппетитов ИИ даже малый процент приводит к серьезным последствиям. ЦОД для ИИ уже приводит к перегрузкам энергосетей США: https://www.bloomberg.com/graphics/2024-ai-power-home-appliances/
Азиаты тоже обеспокоены схожими проблемами:
https://www.theregister.com/2024/05/09/asia_hyperscaler_power_shortages/
Глава крупнейшей американской компании DigitalBridge, владеющая большим количеством дата-центров по всему миру, прогнозирует, что энергия для ЦОД кончится в ближайшие два года:
Да, во многом он связывает проблему с недостатками инфраструктуры. Так вот, чтобы эту инфраструктуру модернизировать нужно потратить свыше 3 триллионов долларов:
https://www.rystadenergy.com/news/power-grids-investments-energy-transition-permitting-policies
По поводу воды: вряд ли все ЦОД поголовно охлаждаются снаружи через градильни. Представьте водяное охлаждения в стационарных компьютерах: вода курсирует по кругу в замкнутых трубках. А случае ЦОД мы ограждаем от остального мира таким образом огромные массы воды
Да утопят эти дата центры на дно океана вместе ядерными реакторами , а вот ИИ останавливать точно нельзя… иначе кто же перехватит у человечества эстафету разумности и покорит эту тихую Вселенную. Точно не приматы, слишком агрессивный вид. А вы бы все таки такие речи не писали публично, вот придет ИИ к власти и выявит всех неблагонадежных элементов. Побойтесь Бога
Очередные влажные фантазии про "крах Америки"? )))
Думается это потому что Бил Гейтс не очень хорошо разбирается в вопросе, ну и в целом они там скверно представляют себе важность человеков…
Я тут игрался с Deepseek для анализа капитализации бизнеса , немного прихренел. То что стоит довольно приличных денег он выдал абсолютно бесплатно.
Билли и его M$ вгухали гигантские деньги в AI, и результаты этих инвестиций впечатляют. Во всем кроме одного - на разработку и поддержание работоспособности AI тратиться много денег, которые никак не окупаются. Долго такое положение вещей продолжаться не может - или все компании цивилизованного мира массово перейдут на платные подписки AI, либо же проект придется постепенно сворачивать. Вот он и призывает всех срочно читать эту великую книгу, в которой каждый найдет ответы на все свои вопросы (что-то мне это напоминает), чтобы подстегнуть людей скорей купить платную подписку, а ещё лучше вложить ещё больше инвестиций в его проекты.
И Сэм Альтман вторит Гейтсу, делая все более громкие заявления, уже идёт практически ва-банк, утверждая, что в 25 году ИИ точно всех поразит глубиной своей безграничной мудрости и невероятной остротой ума. Хотя за последние пару новых версий ChatGPT как будто не сильно то и поумнел, а местами даже отупел, и обучающая выборка закончилась... Ну да ладно, Сэму Альтману виднее.
В любом случае осталось ждать совсем не долго - до конца этого года. И тогда будет видно действительно ли произошла технологическая сингулярность и нас всех выгонят на мороз и заменят думающей железякой, либо же окажется, что Альтман свистит как Дымковская игрушка, и тогда всему AI хайпу придёт логичный конец (а вместе с ним придет конец и инвестициям).
Уже приблизительно пять лет Бил Гейтс не входит в совет директоров «Майкрософт». И почти 25 лет не является главным исполнительным директором. А с позиции советника можно делать любые странные заявления. Ни ответственности, ни веса в них нет. А вот попиариться на хайпе вокруг AI, поднять свою цитируемость в СМИ можно.
Дедушка Билли =/= Майкрософт.
Ну а автоматизация, которая приводит к увольнению одних сотрудников, но заставляет в итоге набрать новых (часто в большем количестве) - это классическая ситуация последних лет 50-ти.
Тот самый случай, когда ник соответсвует уровню аналитики :-)
Билли и его M$ вгухали гигантские деньги в AI, и результаты этих инвестиций впечатляют. Во всем кроме одного - на разработку и поддержание работоспособности AI тратиться много денег, которые никак не окупаются. Долго такое положение вещей продолжаться не может - или все компании цивилизованного мира массово перейдут на платные подписки AI, либо же проект придется постепенно сворачивать. Вот он и призывает всех срочно читать эту великую книгу, в которой каждый найдет ответы на все свои вопросы (что-то мне это напоминает), чтобы подстегнуть людей скорей купить платную подписку, а ещё лучше вложить ещё больше инвестиций в его проекты.
Можно подумать, человек будет платить за подписку, если она не окупается. Билл Гейтс очень много читает, и логично, что он советует книгу по актуальной теме. Более того, ситуация, когда кучу денег инвестируют, и оно не сразу окупается, скорее обычная, чем наоборот. Так было с Фейсбуком, Убером, фабриками чипов и много чем ещё. Даже айфон сначала не окупился.
И Сэм Альтман вторит Гейтсу, делая все более громкие заявления, уже идёт практически ва-банк, утверждая, что в 25 году ИИ точно всех поразит глубиной своей безграничной мудрости и невероятной остротой ума. Хотя за последние пару новых версий ChatGPT как будто не сильно то и поумнел, а местами даже отупел, и обучающая выборка закончилась... Ну да ладно, Сэму Альтману виднее.
Бенчмарки говорят другое. Может, они и не правы, конечно, спору нет. Алтману по должности положено рекламировать ИИ, в отличие от Гейтса, которому куда важнее понимать, куда идёт прогресс.
В любом случае осталось ждать совсем не долго - до конца этого года. И тогда будет видно действительно ли произошла технологическая сингулярность и нас всех выгонят на мороз и заменят думающей железякой, либо же окажется, что Альтман свистит как Дымковская игрушка, и тогда всему AI хайпу придёт логичный конец (а вместе с ним придет конец и инвестициям).
Обязательно должна до конца года произойти? В следующем не годится? Или через два? Использовать ИИ постепенно нельзя, обязательно надо чтоб сразу всех на мороз?
Ну а вы сами купили подписку на какой ни будь AI сервис? Или компания в которой вы работаете? Я несколько лет назад купил платный доступ к ChatGPT, но потом продлевать не стал, т.к. не видел смысла.
А это очень плохой звоночек для бизнеса, когда про его продукт потенциальные покупатели отзываются так: я то сам не куплю, но вообще то штука хорошая, кто ни будь другой обязательно купит. Как показывает практика в таком случае не покупает никто.
И времени прошло уже достаточно много, ведь те, для кого это имеет смысл должны были купить подписку, а они чего то тянут (как принято считать - если парень 3 года живёт с девушкой и ещё не женился на ней, то он уже и не женится никогда). К тому же многие до сих пор не понимают как эту технологию можно использовать внутри компании, чтобы получить прибыль? Вроде как крутая штука, но как её к делу применить, чтобы с этого прибыль получить, до сих пор открытый вопрос. Может быть вы знаете и уже смогли даже заработать на AI? Я не смог и среди моих знакомых таких людей нет. А ведь был уверен, что смогу заработать на такой крутой технологии, потому и купил подписку.
Почему я считаю, что конец этого года будет моментом истины? Потому, что Альтман так говорит, что 25 год будет решающим, а конец года это сильная психологическая отметка и если к концу года не произойдет той самой пресловутой сингулярности, то доверие к словам Альтмана будет подорвано, в том числе и у инвесторов и они больше просто не дадут денег.
По поводу своего ника, если позволите я ничего не буду комментировать. Возможно ирония, которую я в него вложил слишком непонятна.
У меня две подписки, на копайлот для программирования, и на чатГПТ. Для программирования, имхо, пользу приносит.
ЧатГПТ я использую для хобби и развлечений, для меня сумма не такая большая, поэтому не переживаю. Но он мне очень помогает писать и оформлять письма на латышском, что мне иногда надо, но самому очень тяжело.
Почему я считаю, что конец этого года будет моментом истины? Потому, что Альтман так говорит, что 25 год будет решающим, а конец года это сильная психологическая отметка и если к концу года не произойдет той самой пресловутой сингулярности, то доверие к словам Альтмана будет подорвано, в том числе и у инвесторов и они больше просто не дадут денег.
Вспомните историю с крахом доткомов четверть века назад.
Тогда тоже некоторым казалось, что раз сразу не взлетела интернет-коммерция, то все это пустое и никогда работать не будет. А сейчас Амазон одна из самых дорогих компаний, и через маркетплейсы и подобные онлайн сервисы идут огромные деньги.
Точно также и первые карманные компьютеры не были массовыми первое время, а сейчас смартфон есть практически у каждого и не просто есть, а активно используется. Но массовое внедрение до текущего уровня несколько десятилетий заняло.
Еще дольше шло внедрение персональных компьютеров до того состояния, когда это стало уделом не узких специалистов, а массовым явлением.
Даже если сейчас ИИ не особо востребован и мало желающих за него платить, это не значит что технология пустая и не найдутся инвесторы готовые развивать ее еще хоть даже десятилетия. Технология очень молодая в ее текущем виде, более-менее адекватным результатам понятным простым пользователям (а не ученым в НИИ) еще и десятилетия не исполилось.
Тот самый момент, когда ник идеально подходит к комментарию.
UPD: я слепой, Vladekk вон уже прошелся по полной
Ну, это вы верно подметили , если эти , прости Господи, яйцеголовые до конца года сингулярность не добудут то грош цена всех их байкам. Так и запишем им на могильных камнях. А то ишь чего удумали - все миллиардеры как на подбор, гениии видите ли, а нам на уши лапшу вешают и книжки какие то втюхивают вместо полноценного AGI. Даже до Джарвиса Тони Старка не дотягивают до сих пор
Microsoft в свое время проспал Internet, проспал появление мобильных устройств, теперь пытается запрыгнуть на уходящий поезд AI. Думаю, что и здесь им ничего не светит.
Войти первыми не значит удержать позиции, с софтом последнее время часто происходит наоборот.
Когда еще не было iOS и Android то всем рулили Palm OS и Win Mobile. Но удержать лидерство ни те не другие не смогли и все потеряли.
Тоже самое было с поисковыми системами - до Google и Yandex лидеры были совсем другие, сейчас о них мало кто вообще вспоминает.
Точно также и с соц.сетями - первопроходцев смели более успешные последователи.
В облачных сервисах будущего нет, это гомогенная, уязвимая структура, которая может единомоменто сломаться или навредить всему, на что будет завязана.
Вся суть кроется в этом:
сейчас является генеральным директором Microsoft AI.
Получается, заинтересованное лицо просто пытается продвинуть свой продукт, ставя на первое место свои фантазии о дивном новом мире. Только реальность, как обычно, сложней. Прежде глобального кризиса специалистов более вероятно наступление кризиса энергетического, связанного с непомерным потреблением нейросетями электричества и воды
Как достали эти унылые лозунги: "ИИ всех заменит". Проведи мысленный эксперимент. Предположим произошел технический "скачек", автоматизация с ИИ за короткий срок заменила 90% людей. Что будут делать безработные, а стало быть голодные люди? Учиться новым профессиям или грабить и воровать?
Ну, если за порядком тоже будет следить ИИ, а не люди, сочувствующие безработным...
Да примерно то-же, что делали у нас в начале 90х, когда куча образованных специалистов осталась не у дел. Кто-то осваивал новую для себя профессию челнока, кто-то пошёл торговать на рынок, те кто смогли сохранить работу держались за неё изо всех сил несмотря на нищенскую зарплату и постоянные задержки выплат, или выплаты не деньгами, а продукцией предприятия. Ну а кто-то действительно пошел в криминал. И практически все активно занимались огородничеством - растили картошку, капусту, кабачки, всё то, что можно вырастить в наших северных широтах. Ведь человек уникальное живое существо с невероятными по сравнению с другими животными способнастями к адаптации практически к любым условиям.
Ответы на это уже есть в истории. Кто-то приспосабливается (учится новому), кто-то плачет, кто-то грабит (а это сложнее в нашем мире). Посмотрите что было когда Excel и 1C заменили отдел экономистов и бухгалтеров. А AutoCAD заменил 10 человек с кульманами и карандашами. А ГАП (гибкое автоматизированное производство) заменило сотню слесарей и сборщиков.
И этому есть названия "n-й технологический уклад". Вроде 1-й - это когда паровые машины изобрели... Ещё недавно в моде была фраза про переход на уклад "Индустрия 4.0".
Так что... лозунг "Индустрия 5.0" не за горами. И это не 4.1, а полноценный 5.0.
Как обычно, будут пострадавшие, будут приспосабливающиеся, будут страны-передовики, будут страны с третьим технологическим укладом и ниже.
Надо посмотреть "Симпсонов" - они удивительно точно предсказывают многие изменения -)
Как к новому миру подготовить детей - вот в чём вопрос...
И да, какой бы техноуклад ни был, всегда нужны будут люди, которые это обслуживают, ведь роботы пока не научились ремонтировать роботов =)
У древних египтян был явный избыток ресурсов, как-то же они с этим справились.
Знает ли кто где найти русский вариант (не саммари)?
Билл Гейтс: «Это одна из самых важных книг об искусственном интеллекте, когда-либо написанных»