Комментарии 89
P.S. И почему в рамках холодной войны есть вера высадки американских космонавтов на Луне. Неужели люди (участвующие в этой программе) умудрились забыть все свои технологии достижения успехa или засекретить их на государственном уровне?
Сможет ли Россия, при желании, повторить например запуск Бурана?
Неужели люди (участвующие в этой программе) умудрились забыть все свои технологии достижения успехa или
Вы не поверите, но это легче, чем кажется.
(с понижением величины кармы)
P.S. Но, это понимаемый риск (на данном ресурсе), за опубликованную точку зрения.
(при чём в первом, комикандзном, комментарии)
И почему в рамках холодной войны есть вера высадки американских космонавтов на Луне.
Посмотрите минусовые комментарии к данной новости.
Минусуют тех, кто усомнился в необходимости данного мероприятия.
P.S. Про «переселение людей на луну» — даже комментировать это выглядит абсурдом c моей точки зрения. Чем крупнее ложь, то легче её выдать за правду.
- вывоз 5% Луны;
- потеря спутника, потому что будет добыча ископаемых;
- ПиАр, чтобы росли акции Амазона;
- космический лифт… как только запустят, то так сразу благо всем;
«верите/неверите в успех данного мероприятия»
«целесообразность данного мероприятия»
«мотивировка оправданности данного мероприятия»
«сроки колонизации Луны»
…
P.S. Появился дубль данной новости habr.com/ru/post/451184
По аналогии: зачем нам сохранять леса, если на планете их до пупа…
А в будущем, компенсировать убыль доставкой астероидов на Луну.
А при чем тут космос и Амазон? У Безоса для этого есть blue origin.
Важно, что это озерцо на Луне и его можно использовать как источник воды
Ты, это, осетра-то урежь. =)
Для озера 800 метров — не очень-то характерная глубина. Вот 8 метров уже ближе. Так мы получаем озеро 8х8 километров. Хорошее такое озеро.
Хотелось бы дожить до того времени, когда мы будем беспокоиться об исчерпании такого "озера" на Луне.
Ресурсы луны нужны не для земли, там своих хватает и доставка их на землю нерентабельна (гелий-3 пока оставим — мы его не можем использовать) Ресурсы луны нужны прежде всего для нормальной инфраструктуры и производства кораблей для глубокого космоса. Никаких ракет не хватит, чтоб вытащить на орбиту рейсовый корабль (который способен делать регулярные рейсы и служить временной базой для исследований и добычи ресурсов например в поле астероидов, а не одноразовую скорлупку) и док обслуживания для него. Так что единственная возможность — это сосредоточить грубое производство на луне, собирая там корпуса кораблей и станций, проводя их частичное оснащение. Тогда с Земли останется поднять лишь ценное, сложное в производстве и хрупкое оборудование ну и экипаж. А с этим уже справятся и ракеты — грузопоток с земли в космос будет снижаться — только сложное оборудование и люди.
В отличии от Марса Луна более удобна для создания на ней первых заводов. Много солнечной энергии, отсутствие атмосферы, низкая гравитация и все необходимые элементы, титан, кремний, железо, кислород. Тащить с луны тот же кислород гораздо дешевле чем с земли, не говоря уже о том, что поднять на орбиту конструкцию весом десятки и сотни тысяч тонн — идея убогая и утопичная для Земли и вполне рабочая для Луны. Да и на самой луне можно построить космический лифт уже сейчас, для него не нужно каких-то особых технологий, зато работу по доставке грузов с луны он облегчит весьма сильно.
Вобщем надеюсь дожить до того момента, как у нас полет на луну будет столь же обычен, как перелет в Австралию.
Если будет космический лифт и кораблям не нужно будет заходить в атмосферу то сталь не нужна, их можно хоть из реголитовых кирпичей класть с арматурой из верёвки.
Увы порог вхождения в стадию «покорение солнечной системы» весьма высок, но и выгоду принесет огромную.
А так да… делать корабли для прямого полета на луну, одним пуском — тупость. В любом случае понадобиться построить аналог МКС — док, но на другой орбите, с которого и будут ходить рейсовые корабли до луны, собранные из нескольких состыкованных узлов. Без такого дока освоить луну невозможно, ибо количество ракет с материалами, которые должны быть туда отправлены — становиться совсем уж запредельным — лунная база больше будет напоминать свалку отработанных модулей, чем поселение.
Первый лифт, видимо, будет на Марсе.
«наконец достичь богатой ресурсами лунной поверхности»
В смысле?
при всех успехах (скачкообразных) маска, в безоса и его неторопливую поступь веры как-то больше; а возможно, они оба — две ветки одного (гос)проекта, и лишь эффективные управленцы на чужих деньгах и идеях; посмотрим, их обещания привлекают кучу азартных игроков-кредиторов, но разориться в случае даже наиполнейшей лажи — ни одному, ни другому не грозит;
пусть космос станет ближе;
значит, или не продают, или реально стоит дороже (и тогда маск — реально только ширма), или… нет того, чего можно было бы и стоило бы купить
… или государство, НАСА и регуляторы будут очень сильно против создания монополии в космических запусках.
они оба — две ветки одного (гос)проекта
В определенном смысле — конечно, иначе США до сих пор бы летали на российских ракетах. Несомненно, за счет заказов, дотаций и прочей помощи государство все вообще закрутилось, другое дело, что компании вполне себе комерческие. Увы, в России не умеют грамотно поддерживать коммерческие компании в нужной государству области и наоборот скорее будут всех конкурентам госкомпании активно мешать. ИМХО.
Может понимает, что антимонопольное законодательство такого не допустит.
безос, по идее, может маска купить с потрохами и домочадцами просто за свой кэш, но не покупаетА кто сказал, что ему продают?
(и тогда маск — реально только ширмаХм. А начало то какое, а окончание как обычно.
Чтобы купить Маска — кто-то должен его продать. В первую очередь будет против сам Маск.
вот вам ещё, для повторения; антимонопольное законодательство (если оно есть и работает хоть кое-как) не препятствует покупке и передаче технологий, оно препятствует монополизации рынка; а монополизация рынка (пока есть европа, индия, китай и россия) — им не грозит; надо будет — объединят всех своих подданных принудительно и бесплатно;
посмешили, про то, что «маск не продаёт»; он продал бы, ради этого всё и затевалось, но реальных покупателей с реальными деньгами — нет; безос круче только потому, что он не присосался к госдотациям, хотя тоже финансирует проекты по схемам с заёмными деньгами;
объединят всех своих подданных принудительно и бесплатно;Одна проблема — там нет «подданных» в этом смысле. Вы с чем-то спутали…
хотя я и не спрашивал,Вы ошиблись площадкой.
что уже было сказано мноюЧто значит повторили? В цитатах?
посмешили, про то, что «маск не продаёт»Поделитесь инсайдами. Ибо вы рассказываете сказки, но уверенно утверждаете, что это факты. Все вокруг слепы и не умеют читать, вы же льете свет.
он продал бы, ради этого всё и затевалось, но реальных покупателей с реальными деньгами — нетСказки про серого бычка. Есть подтверждения ваших слов?
безос круче только потому, что он не присосался к госдотациям, хотя тоже финансирует проекты по схемам с заёмными деньгами;Госдотации делаться потому, что общество к чему-то идет… и в лице НАСА задает планки. Но, кроме бумаги нужны еще и действия. То, что часть денег уходит для того, чтобы развивать планы НАСА… отличный подсос. А эта презентация, это не повод подмазаться под НАСА и их планы по Луне на 2024-й?
us-moon-1
Уже скоро
На Луне нет такого количества ресурсов (кроме гравитации разве что) как на Земле
Почему? Из того, что мы знаем про Луну, там должны быть как минимум все те же твёрдые породы, что и на Земле.
Безос хочет покорить поверхность спутника – и создать все условия для того, чтобы мы могли на нём остаться. Год назад он уже объявлял о планах колонизации Луны, теперь – у него есть ракеты, у него есть посадочный модуль, у него есть четкая дата, и всё наконец переходит в активную фазу.
У него нет ракеты, есть макет лендера из фольги и палок. Активная фаза не начата — это всего лишь презентация. Товарищ Безос настолько неуверен, что презентацию провел в закрытом режиме и не дал возможности задать вопросы после неё, даже представителям НАСА. Четкая дата установлена НАСА и не факт что достижима.
— Лендер полная масса 17 тонн, сухая 3500
— Может садиться на поверхность с уклоном в 15 градусов
— Обучили нейронную сеть распознавать поверхность Луны для посадки
— Имеет 4 лебедки для спуска грузов
— показали что может 4 Ровена доставить за раз (непонятно зачем)
— Версия на 6.5 тонн будет иметь корпус на треть больше и сможет доставить взлетный модуль с астронавтами
— Заявлено, что многие технологии проверены на NewShepard (водород, мягкая посадка, система спасения, посадочные опоры)
— Лендер предназначен для запуска с Земли на двухступенчатом New Glenn. То есть он, в принципе, не нуждается в Lunar Gateway. Или, точнее, его ПН, при полёте от Lunar Gateway может быть больше (но для этого его надо там заправить...)
— Взлётный модуль для этого лендера не анонсирован. И вообще, при массе взлётного модуля 6,5 тонн он сможет долететь до Lunar Gateway или до низкой окололунной орбиты. Вообще 6,5 тонн для взлётной кабины очень мало, на схеме даже не видно шлюза.
— Диаметр верхней «палубы» примерно шесть метров, вместе со сложенными опорами лендер поместится в обтекатель New Glenn (или SLS, хотя на SLS запускать его никто не планирует).
— Версия на 6,5 тонн будет выше, так как будет использовать вытянутые (не шаровые) баки.
— Для электропитания будут использованы топливные элементы на основной паре, что позволит снимать до 2,5 киловатт, «пережить» лунную ночь и/или совершить посадку в зоне вечной тени.
Взлетный модуль пока не заявлен, но в зарубежных статьях было указано, что 2023 беспилотный Лендер, а в 2024 пилотируемый (в сроках я очень сомневаюсь — за один год ещё и от Blue Origin). Может шлюза и не будет (либо сверху добавят) и спуск на лебедке. Пока это только картинки.
Это хорошо сбалансированная схема чтобы доставить 6,5 тонн ПН на Луну. Вот для полёта с Lunar Gateway система не очень подходит — там нужна заправка. И главный минус связан с привязкой системы к New Glenn — мало шансов сертифицировать пилотируемый лендер до 2025 года.
Вот если переделать систему под Фалькон Хэви, добавив третью, транспортную, ступень…
По поводу топливных элементов и Килоповера — это изделия принципиально разного назначения.
В таком случае запустят стеком с Орионом на SLS. Falcon Heavy тоже не сертифицирован как human-rated. Сейчас явно видно, что все делается в спешке и архитектура ещё висит в воздухе.
Насчёт килоповер и топливных элементов блюмун, то задача одна — получать электричество там где есть ограничения применительно к солнечным панелям.
Дык вроде планируют колонизировать полюса луны. А там разве солнце не круглый год с какой-нибудь горы видно? Все, что нужно — прокинуть кабель в несколько км и все.
Интересно кто-то считал стоимость килограмма доставленного на Луну?
Но кое-что можно подсчитать. Стоимость доставки аппарата Берешид на ГПО известна, его начальная масса тоже. Прибавляем стоимость гидразина, делим на сухую массу аппарата на Луне — профит.
«Джефф Безос объявил о планах похорения Луны» :)
Где будут жить десятки миллиардов людей (и смогут ли они вообще выжить)?Вы не поверите, но на загаженной (в светлом кап. будущем) потреблением Земле им будет примерно на несколько порядком лучше жить, чем на Луне, куда улететь смогут на много больше порядков меньше людей, чем живут на Земле. Главная же фишка в том, что человек — результат адаптации биологической формы существования материи к жизни именно на земле, и нигде то ни было ещё.
Также, основной задачей текущего общества и его хозяев является присвоение прибавочной стоимости, производимой наёмными работниками, а вовсе не благотворительность к этим самым наёмникам. И в космосе для хозяев НЕТ условий для производства прибавочной стоимости. Там нет ни рынка, ни покупателей.
Отсюда следует, что капитализм никогда Землю не покинет. максимум — он посетит ближайшие небесные тела с целью повысить свою норму прибыли. Как? Очередной рекламой /обманом потребителя на планете Земля. В космосе НЕТ потребителя, кстати.
Там нет ни рынка, ни покупателей.Создать рынок, это дело техники и технологий (часто в основном рекламных), а покупателей можно и завести на первом этапе… а дальше сами, по старинке…
Главная же фишка в том, что человек — результат адаптации биологической формы существования материи к жизни именно на земле, и нигде то ни было ещё.Попробуйте неделю прожить зимой в средней полосе России в дикой природе. Современный человек, в своём большинстве, живёт в абсолютно искусственной среде, в том числе и в жарких странах, где сейчас большинство живёт благодаря медикаментам. Мегаполисы просто вымрут от голода без индустриального производства продовольствия, да и крупным городам тоже придёт хана без современных средств транспорта, обеспечивающего его доставку.
Так что не надо о приспособленности человека к жизни на Земле, без искусственной биосферы, его окружающей, девять из десяти были бы мертвы. Причём, как говорят эпидемиологи, следующая пандемия неминуема, вопрос не «если», а «когда».
Есть очень показательный пример про влияние качества среды на сложность техпроцесса. Пример про создание самовоспроизводящихся роботов. Возьмём окружающую среду, в которой есть заряженные батарейки и почти готовые роботы, способные вставлять батарейки в роботов, но в них не хватает только батареек. Вставляем батарейку в первого робота — и понеслось, не было роботов — появились роботы. Таковы преимущества высокоорганизованной среды в чистом виде. Так же и с Землей, где для человека есть воздух, вода, и можно найти какую-никакую еду. Сравните со средой, в которой есть только базальтовый реголит, свободнолетающие фотоны и кое-где немножко водорода в форме водяного льда (но это не точно).
Среда, в которой живет современный человек, не настолько искусственная. Да, гибридные сорта пшеницы и антибиотики позволили увеличить население планеты на пару порядковТо есть вы согласны, что без современных технологий даже здесь, на Земле, выживет лишь один из нескольких сотен человек, но считаете, что среда «не настолько искусственная»? Хорошо, я согласен.
Что я должен понять в результате? То, что создание Марсианской колонии очень не простая и длительная работа? Я с вами согласен. То, что эту работу надо отложить на «потом»? А почему? Что, «потом» она проще станет, на Марсе сами по себе появятся жилища, моря и океаны?
Закончите свою мысль, сформулируйте её.
Среда, в которой живет современный человек, не настолько искусственная.Если бы не искусственная среда, то мы бы не вышли даже за пределы Африки. Если говорить о современном мире, то 2/3 текущего населения живут как раз за счет искусственной среды достигнутой наукой и техникой + медицина.
Так же и с Землей, где для человека есть воздух, вода, и можно найти какую-никакую еду.Вы верите в то, что говорите? Где вы берете нужную для вашего организма энергию? Покупаете в магазине или растите на огороде. Современный большой город, без подвоза пищи проживет не более месяца, если отключить канализацию, то это будет катастрофа, если отключить еще и электроэнергию, то это будет хуже, чем средние века. Это будет хаос. Даже если вас высадить среди саванны и дать лук, то у местного аборигена будет больше шансов выжить, чем у вас (могу ошибаться, может вы на постоянной основе занимаетесь охотой и выживанием среди пустыни). Саваны — это природная среда наших предков.
odissey_nemo говорит, что у Безоса ложная аргументация. Во-первых, проблема существования десятков миллиардов людей не стоит — нет столько людей, и прогнозы показывают что вряд ли будет в ближайшие десятилетия. Во-вторых, даже если бы и стояла, обеспечить существование этих миллиардов за пределами Земли в тех же временных рамках нет никакой возможности. У нас на МКС-то теперь два космонавта вместо трех, потому что слишком дорого.
Сказал ли Безос что-нибудь про решение задачи создания искусственной среды? Нет, он такие задачи не решает. Может ли такая среда быть создана? Почему бы и нет, Земля же существует. Правда, попытки замкнуть ALS и BLSS в более компактном объеме пока приводят либо к неполнофункциональным решениям, либо разваливаются. Хотелось бы увидеть в этом направлении успехи, но пока всё топчется на одном месте, например у китайцев процент замыкания Yuegong-1 ниже, чем в БИОС-3 полувековой давности. Зато в ожидании того момента, когда такая система всё-таки заработает, у нас теперь есть Blue Moon, спроектированный под экспедиции посещения. И теперь сформулирую мысль специально выделив: создание хайпа вокруг транспортных систем Маска, Безоса и иже с ними с помощью колонизационных аргументов не несет смысловой нагрузки, потому что программ колонизации на данный момент в принципе не существует, и степень готовности колонизационных технологий крайне низкая.
создание хайпа вокруг транспортных систем Маска, Безоса и иже с ними с помощью колонизационных аргументов не несет смысловой нагрузки, потому что программ колонизации на данный момент в принципе не существует, и степень готовности колонизационных технологий крайне низкая.Ложный довод, но не сознательная ложь. The Humans to Mars Summit 2019 — зайдите, посмотрите, кто там был, что говорили. Вкратце — ПН Starship так велика, что позволяет, в принципе, решить все проблемы первого экипажа «грубой силой», то есть просто доставив на Марс топливо для возвращения, продовольствие и стройматериалы. Над тем, чтобы обеспечить ваши ALS и BLS по всей планете работают сотни коллективов, а 100% замыкание и не требуется, тем более в первое время — вокруг вас планета, дающая вам материал для строительства, обеспечивающая водой, сырьём для производства топлива и кислородом для дыхания.
Джефф Безос объявил о планах покорения Луны