Как стать автором
Обновить

Как в Самаре создают будущую российскую ракету

Время на прочтение6 мин
Количество просмотров25K
Всего голосов 84: ↑82 и ↓2+113
Комментарии81

Комментарии 81

Скорее латынь. Или китайский.

Возможно на китайском. Пошел искать продукцию на сайте чебоксарского «Сеспель» - это не производитель станков, а производитель прицепов и ёмкостей. Фразу на официальном сайте можно понять, что они купили оборудование для сварки:

В 2012 году произошло поистине революционное событие - на предприятии «Сеспель» была внедрена уникальная технология сварки трением перемешиванием алюминия. Таких станков в мире единицы. И почти все они работают на аэрокосмической сфере и ВПК.

А как будет «талреп» по китайски?
Вроде бы могут сами.

Несколько больше информации, но не серийное изделие - "разработчики надеются, что новинка станет доступна для широкого спектра предприятий"

Ну так всегда нужно с чего-то начинать. Сеспель этим занимается, потому что для них "сварка баков" это основное направление деятельности, им автоматизация в этом вопросе очень даже кстати. А серия всегда начинается с опытных образцов.

На месте космонавта я бы волновался, участвуя в тестировании качества сварки нескольких баков с десятками тонн топлива и окислителя. Эти баки несколько отличаются от автоцистерн по нагрузке на стенки, швы и т.д.

Остается надеяться ,что качество швов тестируется по всей длине каким-то автоматическим современным способом.

Тогда вам даже не будучи космонавтом уже следует волноваться, т.к. по дорогам общего пользования ездят цистерны сделанные этим производителем.

А вопрос контроля он никак от этого не зависит. Сварной шов и так нужно контролировать.

Этот «современный способ» называется гелиевый течеискатель, и ему уже лет 50 минимум.
У автоцистерн изгибные нагрузки в разы больше.
Я тоже удивился, когда на их сайте нашел цистерны и не нашел СТП, потом оказалось, что они отдельный сайт сделали только под сварку. Я его в тексте указывал, если б вы по ней сходили, то не возникало бы вопросов о причастности сеспеля.

Можно автора попросить не использовать сокращение СТП, которое имеет стойкое и другое понятие в производственном мире?!

Попросить можно, удовлетворить просьбу нельзя. В производственном мире много производств и много аббревиатур. Применение СТП для обозначения технологии сварки уже состоявшийся факт. Например 1, 2, 3, и ГОСТ в том числе.

 В производственном мире много производств и много аббревиатур. 

Вы не поняли. Производств много, но для всех СТП - это сокращение означает "стандарт предприятия", а не какой-то термин относящийся к тому или иному производству, технологии или отрасли. Но на нет и суда нет.©

Ну не знаю…
У меня вот при виде аббревиатуре СТП сразу всплывает в памяти «Средняя Точка Прицеливания» ;)
А википедиа аж вообще как вариант расшифровки предлагает «психотропное соединение класса амфетаминов» :)

Я согласен, что расшифровать можно по-разному, но у вас же контекст статьи посещение производства. А вот с производством и терминологией на нём википедия частенько не дружит и её приходится поправлять, включая правильное написание терминов. В частности, добавлять вторую "т" во "фреттинг-коррозию" и т.п. Поэтому источник не исчерпывающий.

Ок, будем считать, что я слишком "приварился" :) к этому сокращению с другим пониманием.

Это обычная беда для аббревиатур. Их свойство by design. Поэтому правилом хорошего тона является использование аббревиатур только в пределах одного текста и расшифрованных в его начале.

Вафля уже больше 50 лет применяетсяв конструкции баков и у нас, и тем более у них. Достаточно вспомнить тот же "Протон", или " Титан".

Но раньше её варили аргоном.
Мне кажется или для 144 тушканов и чего-то военного её вообще травили химией?
причём «горячая» сварка шов с пониженной прочностью и порождает напряжения в материале, так что в некоторых случаях нужно сваренные детали отпускать.
Сварка перемешиванием _не_ создаёт напряжений. Воздействие локально и температуры гораздо ниже, так как не требуется достичь расплавления, а только лишь понизить предел пластичности. Заодно и с окислением проблемы нет, так что и аргон с гелием не нужны.
Шов получается равнопрочным с основным материалом.

С вафлями все не так просто как кажется. На Дельтах и Атласах используют треугольный узор вафли. Более выгодный квадратный применили на Вулкане.

Вот тут инженер ULA рассказывает почему так получилось - https://m.youtube.com/watch?v=o0fG_lnVhHw&t=530s

Вообще-то это Тори Бруно, президент ULA... Но он инженер, это правда...

Интересно, а нет ли возможности «катать вафлю»? Т.е. в какой-то момент прокатные валы вместо гладких оказываются сами «в клеточку»?

Точность обработки не та. Накатка это по сути та же штамповка. Ниже есть ссылка в которой указана точность разных методов обработки.

Спасибо, полез искать.
Сейчас же провезли целый автобус народа с телефонами и фотоаппаратами, за такое и 750 миллионов отдать не жалко.
Правда производство «Союза-2» удалось посмотреть без фототехники — только показали и рассказали. В компенсацию, прислали несколько кадров от пресс-службы.

В своё время работал там и поэтому вот этот вопрос (как пропустили такую толпу лиц да ещё и с камерами?) возник с прочтением первых же абзацев.

А вообще рад за Прогресс. После того, как «Рысачок» свернули я вообще перестал в перспективы завода верить.

Думаете, и это на полпути забросят?

Ну рысачок не на полпути забросили. Вроде бы его даже сертифицировали и проект заморозили лишь перед пуском в серию.
Сейчас же стенки баков делают в виде т.н «вафли».

В общем-то, вафлю еще на УР-500 использовали, а не только сейчас.
Ну, сейчас же используют тоже.

По тексту можно сделать неправильные выводы.

Добавил про «Протон».
Я упомянул Протон чтобы показать что уже в 60-х годах применяли такую технологию. Другие ракеты делались тоже с использованием вафельных конструкций)
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=15879.0
Как я понял вафельные панели на «Зените» не выполняют несущих функций, только в межбаковых проставках увидел, а сами баки гладкие.
Их делали выгрызанием из толстой заготовки, механическим или химическим. Это ограничивало размеры и добавляло ненужные швы.
Ну, или сваркой, что для тонкостенных конструкций порождало коробление и снижение прочности.

Так зачем сварка трением если и по старинке можно? Уменьшат толщину листа когда перейдут на СТП?

Было бы интересно не только картинки посмотреть но и про технические подробности почитать.

Так зачем сварка трением если и по старинке можно?

По старинке сложнее. Извините за тавтологию это более "технологичная" технология.

Спрошу, при случае, в следующий раз.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
С порами лучше всего в вакууме. Но камера получается великовата.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

СТП это чрезвычайно перспективный вид сварки для своей области применения. Его сильная сторона в том, что соединение образуется без плавления, а в пластичном состоянии, что исключает многие негативные металлургические процессы в металле зоны сварки и перегрев материала, являющийся в т. ч. причиной возникновения сварочных напряжений и деформаций. В результате имеем однородное соединение, сразу после сварки упрочнённое за счёт наклёпа (нагартовки). Держал в руках артефакт - образец таврового соединения, выполненного СТП как раз на "ЧП Сеспель" (с этой компанией и её директором Владимирим Бакшаевым знаком в рамках многолетнего сотрудничества). Поначалу думал, что фейк, что это тянутый профиль, а не сварка. Однако, изучив направление следов прокатки на пластинах (оказались взаимоперпендикулярны), понял, что это соединение отдельных деталей.

А можете пояснить такую вещь? Этого не разглядеть на фотографиях, или «вафля» там — это просто вафля, т.е., вертикальные стенки плоские, как на тюбингах в метро, а не «двутавр» как в изогриде. Зачем тогда её фрезеруют, почему просто не отливать?
Как тюбинги для метрополитена

Имхо, при отливки очень часто образуются дефекты. Где-то они допустимы при определенной норме, ну а в космосе получается - нет.

Похоже двутавром там не пахнет, ни у нас


ни у них


Вероятно, фрезеровка по листу получается дешевле или качественнее чем литьё под давлением.

Фрезеровать в мелкосерийном производстве действительно дешевле.

Но при такой фрезеровке похоже 80% заголовки уходит в стружку. Сам лично наблюдал "маток" стружки диаметром 1.5 метра образовавшийся при токарной обработке шпангоута для какого-то космического корабля на Энергии.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Стружка прекрасно перерабатывается

Видимо я сильно отстал в технологиях. Будучи еще студентом тоже задавался таким вопросом. Но даже на кафедре мех. обработки преподаватели говорили переработка стружки дело не простое. Большая часть просто сгорает при переплавке.

А то что сделать такую отливку я полностью согласен. Тут очень большой размер. Не очень силён в обработке давлением, но возникает глупый вопрос, а как насчет проката?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

В плане окисления как раз железо сравнительно легко восстанавливается из оксидов нагреванием, а алюминий и другой цветмет в основном только электролизом.

Состав уходит даже при переплавке крупных кусков.

Литьё таких тонких деталей огромной площади потребует высоченного давления и всё равно будет содержать «килограммы дефектов на квадратный метр».

Интересно, а вафлю нельзя ли сделать экструзией? Несколько более хитрое сопло, с управляемым переменным сечением (выдвижными секциями) и вроде бы могло б неплохо получаться...

Выше в треде говорят, что даже прокатом (а это калиброванные валы) точность получится хреновая. Алюминий всё-таки не пластик.
Так отливать не финальную деталь, а заготовку, которая толще её во всех местах и потом дошлифовывается/дофрезеровывается до точной — всё равно должно быть намного быстрее, чем отфрезеровывать от плиты алюминия 90% материала. Напоминает сцену из старого мультика, где спички делались из целого бревна. Каждая.

Литьевые сплавы ещё и менее прочные, механически дообрабатывать их - хуже, чем нормальный прокат резать. Быстрота мало что значит, когда изделие штучное, их не надо пулять по пяти штук в час.

Спасибо за рассказ, и дай бог что бы на «Прогрессе» с «пятеркой» все было в порядке, и по планам.

Удивительно. Читал, в космонавтике не используют новейшие технологии. Ни в NASA, ни у нас.

Там не используют процессоры последних поколений из-за уязвимости перед космической радиацией, а в металлообработке в некоторых местах и до 3D печати уже добрались.

Если более точно, то я читал примерно в таком виде:

При рассмотрении заявок на внедрение каких-либо устройств, если в тексте встречаются слова "новый метод" (или "новая технология", не доподлинно помню), NASA их сразу же отклоняет.

Из чего я сделал вывод, что космонавтика в принципе очень консервативна и не любит новшеств.

Допускаю, что я путаю одно с другим и технологии производства могут быть самыми передовыми, а древними сами устройства, как более отработанные.

Допустим, не новейшие жидкокристаллические мониторы, которые могут плохо себя повести в космосе, а старые добрые электронно-лучевые, о которых всё известно. Или старые алюминиевые тубы для пищи, а не новые полимерные. Ну, это я как пример, на самом деле я не знаю, что за мониторы используют космонавты на орбите и из каких тюбиков едят.

Тут всё очень просто: любая новизна — это повышенный риск столкнуться с какими-нибудь новыми эффектами, которые могут вылезти в космическом пространстве. Например тот же пластик «газит», т.е. выделяет нежелательные соединения в атмосферу станции или испарения в вакууме могут, например, загадить какую-нибудь точную оптику. Чтобы «выловить» все опасности новизны нужны сертификационные испытания, а это новые расходы и затраты времени, т.к. лучшая сертификация — это летные испытания, а ближайшего подходящего запуска приходится ждать иногда годами. Собственно, поэтому NASA охотно играется со всякими студентами и частниками, они могут своих экспериментах, и отчасти за свой счет, опробовать различные новые технологии, которые потом уже пойдут и во «взрослую» космонавтику. МКС для этого тоже подходит.

В разделе о дуговой сварке неточность затесалась. По видимым частям оборудования можно определить, что это сварочная система Fronius TPS/i (красиво жить не запретишь :)) и сварочный трактор FlexTrack 45. На фото не аргонодуговая в общепринятом смысле (TIG - неплавящимся электродом в среде защитных газов), а MIG - сварка (в инертных газах проволочным плавящимся электродом). На последнем фото "рогах" у источника как раз моток обрезанной проволоки висит.

А можете пояснить почему MIG нельзя назвать аргонодуговой?

Во-первых, это устоявшееся "неформальное" и не совсем точное обозначение TIG-процесса (специалисты, причастные к сварке, вас поймут именно так), а во-вторых, технически этот термин не совсем корректен, т. к. в большом диапазоне применений, особенно по алюминиевым сплавам в аэрокосмической отрасли, в качестве защитного газа используются аргоногелиевые смеси или чистый гелий.

Тем не менее, если ты никак со сваркой не связан, то в теме разобрался очень неплохо, видел статьи и тексты от, вроде бы, сварочных людей, но написанные так, что как будто "зайцев" нахватался - глаза жжёт и плакать хочется.

Спасибо. У меня отец сварщик, но не думаю, что это так передается )
Да, на фотках увидел баки с гелием.

В глаза бросается полное отсутствие чистоты процесса.

В кадрах стоят люди без головного убора, но явно теряющие волосы, потом в уличной одежде в цеху. Да и в целом нет чистоты нет в цехах, а еще нет аккуратности в расстановке, потом эти детали непонятно как таскать, все мешает.

В цехе «Союза-5» идет монтаж оборудования и реконструкция, никакой чистоты там и не должно быть.

А в цехе сборки «Союза-2» достаточно чисто. Электронику там нет собирают, волосы ронять можно. Стерильность тоже не нужна, это на Марс не летит.

Да ладно, недолжно быть?

Я на улице возьмусь за масло, а потом за алюминий, замучаетесь варить. А что до волос волос, сейчас да, качество сварки не пострадает, а потом топливо зальете, она все волосы вымоет, и клапан забьет. Ах да за успешные запуски никто медалей не раздает, а потом обратным продувом или еще хитропаленым способом вернут аппарат на орбиту, тогда да, будет о чем вспомнить

Стерильность тоже не нужна, это на Марс не летит.

такими стараниями она и из цеха прямиком на металлолом пойдет. Вспоминаю как брат рассказывал, как он проходил практику на одном оборонном предприятии в Калининской области. Там девушки паяли микросхемы. Так принесла в цех пирожки в масле, съела там где и паяет, потом по рукам масло течет, а она паяет. Так они даже не понимают и не видят, потом про стерильность байки рассказывают, сам слышал как сын такой мамаши рассказывал и доказывал мне с пеной у рта, что там чисто как в лаборатории было)))

Я на улице возьмусь за масло, а потом за алюминий, замучаетесь варить. 

И часто это у тебя с улицы руки в масле? Перед сваркой в любом случае обезжиривание и промывка.

Автор указал сайт производителя, посвящённый сварке трением с перемешиванием, фото сваренных медной и алюминиевой пластин оттуда. КМК немного масла процедуре не помеха.

Cu+Al
Я помню, как летом 1989 года в жару за 30 в НИИ молодайки-операторши туфлёй заклинили гермодвери и что-то запихали в датчик закрытия, «потому что холодно» (к управляющей гермозоной и техпроцессами в ней ЕС ЭВМ подавался осушенный и охлаждённый до 16-18 Ц воздух, частью ещё дополнительно очищался фильтрами и шёл в саму гермозону). Дежурный холодильщик запустил на всю железку агрегаты вместе с резервными, я снаружи после своей смены на лавочке мороженое лопал и наблюдал картину: из подвала громыхают компрессоры, наверху воют вентиляторы, сбоку от градирни пар в небо столбом — за счёт испарения части воды был резерв по холодопроизводительности и фреон сильней захолаживался относительно воздуха, а температура, как потом рассказывал холодильщик, хоть бы хны — упрямо лезла и лезла вверх.
Инженер (очень немолодой и заслуженный был дед-фронтовик под 70 лет) наверх побежал, думал, с датчиками проблемы, увидел раскрытые настежь двери, в которые затекал с улицы горячий летний воздух и, как говорится, на месте фалломорфировал. Скандалище был ой-ёй, операторшам влетело по первое число. А расшифровку произошедшего, в честь чего «праздник холодильников» случился, я уже от того инженера (и других, у кого на производстве в гермозоне проблемы попёрли) в курилке на следующий день услышал.
У РД-171 расход топлива 2,5 т в секунду. Это сколько надо скальпов кинуть в топливный бак, чтобы волосами топливопровод забился?

Согласен с предыдущим мнением: при работе с алюминием и его сплавами требуются определённые условия, однако это касается прежде всего микроклимата, а именно влажности воздуха, и борьбы с технологическими загрязнениями (масла, эмульсии, металлическая и минеральная пыль и частицы от мехобработки и т. д.) От того, что кто-то натрясёт перхоти на будущий шов, качество не пострадает.

Вы даже не понимаете процесса. Все зависимо. Здесь грязь и беспорядок. грязь влияет на процесс, беспорядок на умы. Человек в такой обстановке учится делать тяп-ляп. Все это вместе растет как снежный ком, а потом обнаруживаются отверстия на МКС и болты. А противопожарная безопасность? Это масло на полу ох как полыхает при сварке, а захломление не даст подъехать пожарной технике, а потом удивляемся что у нас горит то одно то другое...

Все бы хорошо, но вроде совсем недавно остановили программу по разработке "Союз-5" в угоду ""супер"" ракете "Ангара". (слово супер я да же два раза в кавычки взял)

Вы ошибаетесь, не останавливали «Союз-5». Он в Федеральной космической программе, и до 2025 года никуда из неё не денется.

И опять эта идиотская вафля во времена когда Фалькон-9 со своими стрингерами и 20 тоннами топлива на тонну конструкции скоро в музей пойдет. Про многоразовость можно и не спрашивать.

Я правильно понимаю, что сначала согнуть и сварить, а потом отфрезеровать легче, потому что фрезеровка исправит появившиеся дефекты и неровности, а в обратном порядке. наоборот, может погнуть уже тонкие структуры, как сминается трубка при сгибе?
Если да, тогда можно фрезеровать не прямоугольники, а соты, ведь теперь не надо сопрягать швы и ячейки, насколько я знаю, подобная структура выигрывает по физическим параметрам. Что производитель говорит по поводу структуры ячеек?
А с какой ракеты пример стенки бака без вафли? И может кто подскажет — с какой ракеты внедрили вафельные стенки баков?

Космонавтика — очень консервативный вид деятельности, принцип «работает — не трогай» действует в ней в полной мере

Дело не в космонавтике, а в железобетонном советском уме тех пенсионеров, которые занимают ключевые посты на предприятии. Отдал большую часть жизни данному предприятию, занимался космическими аппаратами, разработкой ПО для них. Так там этот принцип старались изменить, но закостеневшему мозгу и системе не нравятся изменения, в силу непонимания новых технологий и прогресса. Проще наклепать, положить на хранение и ждать покупателя, чем думать, разрабатывать. Поэтому и покинул данное дно.

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий