Комментарии 70
"Но к тому времени ситуация кардинально изменилась, и такие компьютеры стали никому не нужны. СССР прекратил своё существование, а гражданам стали доступны образцы качественной и современной западной техники типа 286/386. ", - только цена на это все была аэрокосмической и в лихих 90-х зачастую они был не по карману родителям рядового школьника. А по поводу "не нужны"... я азы программирования осваивал на БК "Орель" в далеком 97 году, а до этого у нас вообще был "Специалист".... Поэтому да, они были уже не такие актуальные, но позволяли хоть как-то "войти в IT" любому желающему.
У нас в школе за 90-93е годы успели смениться БК0010Ш->Квант (модифицированный Корвет)->PS/2 (насколько помню, на 80386, но программировал тогда всё равно на Turbo C в real mode). Домой первый компьютер (486) купил в 1995ом на стипендию (правда, на соросовскую).
Повезло. У нас БК-0010 до 99 стояли, как минимум.
Жестоко. В 99'ом уже на работе кодил на Penitum II.
Ну а кто им помешает стоять то? У нас первый год обучения был на бк с Ершол ом или аналогом, при том что рядом на той же парте стояли Искры для "старшекласников".
Благо мы на второй год съехали в новенький класс 386, а первый год обучения оставался на БК. КуМиры для PC подъехали ближе к моему выпуску, 98 год.
Так кроме них была только учительская ЕСка и, году так в 97-ом, к ней добавилась учительский 486. Все, кроме этого во всей школе был только директорский пень.
В юности мечтал стать программистом (и стал). Когда поступал в универ, то пошел не на факультет кибернетики-математики, а на математическую физику, только потому, что физиков учили на новеньких 486-х, а у кибениматиков (как мы их называли) - старые XT-шки (8086).
Повезло, а у нас УКНЦ стояли до 2001. Как я выпустился, так и поставили нормальные компьютеры.
только цена на это все была аэрокосмической и в лихих 90-х зачастую они был не по карману родителям рядового школьника.
Папа одноклассника продал свои свои жигули, чтобы "открыть сыну дверь в будущее". Тогда 486-е только появились и стоили как ВАЗ-2106. Мы имеем уникальную возможность сравнить стоимость ВАЗ-2106 и PC486 на авито прямо сейчас)))
А по поводу "не нужны"... я азы программирования осваивал на БК "Орель" в далеком 97 году, а до этого у нас вообще был "Специалист".... Поэтому да, они были уже не такие актуальные, но позволяли хоть как-то "войти в IT" любому желающему.
Да, в общем, большинство так осваивали. Кто-то по советским клонам, кто-то по спектруму. В отечественном геймдеве (и не только) многие значимые фигуры, нынешние работодатели вышли из спектрумистов. Потому что человек который прошёл достаточно типовой путь Basic -> asm z80 -> C -> C++ -> С# / Java (с вариантами) много раз концептуально ломал свой мозг и познал всю невыносимую лёгкость бытия. Что сильно отличается от "войти в айти".
Потому что человек который прошёл достаточно типовой путь Basic -> asm z80 -> C -> C++ -> С# / Java (с вариантами) много раз концептуально ломал свой мозг и познал всю невыносимую лёгкость бытия. Что сильно отличается от "войти в айти".
Прямо мой путь "вайти" описали, разве что между С и С++ у меня вклинилась 1С, несколько лет ей на булку с маслом зарабатывал, такие были тогда реалии жизни в провинции, на 1С заработать можно было больше и проще, чем на С++.
У меня КУВТ-2 на базе ямахи до сих пор стоит в рабочем состоянии, временами запускаю поностальгировать.
А вот x86-компы в клавиатуре встречал иногда, но обычно это были самоделки.
https://habr.com/ru/articles/199044/
Серийнее некуда... Был у меня такой...
Говорят, на заводах остались тысячи корпусов для будущих «Корветов», но они не пропали зря, а были использованы предприимчивыми гражданами для производства многочисленных клонов «Спектрумов».
Так было, только речь не о Спектрумах в корпусе клавиатур "Корвета", а о компьютерах в корпусе корветовского блока питания (у ПК8020 в нем ещё и дисководы расположены). Здоровый такой системник.
Hidden text
Сильно подозреваю, что этот блок под монитором - не просто БП. Насколько я помню, у нас в школе рабочие станции питались от отдельной низковольтной сети (понижающий трансформатор на стене, такие же в те годы были в кабинетах физики, для питания розеток на партах). У "сервера" там как минимум дисководы ещё стояли. Т.е. это типа "док-станции" что-то.
Так я и написал про дисководы. Но это чисто сами дисковёрты, контроллер НГМД - на основной плате в клавиатуре. У ученических ПК8010 же, без дисководов, эти полкоробки блока питания стоят пустые. А во второй половине реально БП, не сомневайтесь. Низковольтовая сеть - это 220->42, но ведь из 42 В переменки все ещё нужно как-то сделать 5, 12, и -5 вольт постоянки для компа.
А как же легендарный "Вектор 06ц"? Для меня и многих моих знакомых это был первый компьютер (ну, как бы в Кирове и окрестностях это было логично :) ). Было это в 1992 году.
А чуть позже, в 1998 году я пошёл в 10-й класс и впервые попал в школьный кабинет информатики (увы, в те годы в нашей школе информатика в среднем звене была далеко не у всех), где познакомился с КУВТ "Корвет" (хотя тогда аббревиатура КУВТ вряд ли нам что-то говорила - просто "Корвет"). У нас было 12 рабочих станций + сервер с двумя 5"-дисководами.
Очень жалею, что к моменту моего прихода в школу уже в роли техника, а позже - учителя, все "Корветы" давно ушли в неизвестном направлении.
На Алиэкспрессе одно время продавались x86-компьютеры в корпусе клавиатуры, но теперь они недоступны в РФ, сам взять не успел. Но может в других странах ещё актуально. см. aliexpress:// /item/32858936814.html
Сам я повелся на рекламу, и взял OrangePI 800, работает более-менее быстро (но убунта только с флешки), и оказалось, что провода питания и hdmi, торчащие сзади, это прям неудобно. Они довольно жёсткие для такого лёгкого девайса. И клавиатура не очень качественная, слим, форм-фактор островной, и кнопки чуть гуляют и задевают корпус с противным щелчком.
Ещё фирменный портативный монитор неплох. В целом, девайсам чего-то не хватает. например огромного встроенного аккумулятора, чтобы лишний кабель исключить и оставить только hdmi (а лучше и его заменить на usb-c с hdmi-потоком).
Юзкейсов не нашёл пока.
У нас в школе, в конце 80-х, были Atari с BASIC. :-)
Интересео, почему у них стрелочного блока нет? Экономия на спичках?
На самом деле есть, надо просто присмотреться к правому краю в двух средних рядах. Просто расположение кнопок со стрелками там слегка специфичное. Такое решение встречается в некоторых старых моделях клавиатур, ещё когда отдельный Т-образный блок стрелок не стандартизировали.
Когда основной режим программирования - построчный ввод программы на Бейсике - стрелки не настолько сильно востребованы.
В то время не было стандарта на кнопки перемещение курсора, в некоторых изделиях вообще не предусматривался курсор. История появления курсора:
Первый раз я увидел эти машинки в 1988 году, тогда в СССР как грибы после дождя открывались кооперативы которые предоставляли возможность поиграть в видеоигры по цене "один рубль за 5 минут". Чуть позже эти же Atari я встретил во Дворце Пионеров, в Доме Занимательных Наук (Брянск) и на Станции Юных Техников (Тюмень), где довелось немного попрограммить на них в машинных кодах - через PEEK и POKE, компилятора не было у нас тогда.
Семь лет назад увидел на eBay-е новый, в невскрытой упаковке, Atari 130XE про-ва 1987 года. Продавец сказал, это со старых складов, работоспособность не известна, типа покупаешь на свой страх и риск. Я купил. Как оказалось, изделие полностью рабочее. Сейчас стоит у меня в офисе вместе с C64 который принёс коллега - два жестких конкурента из 80-х на одной полке. :-)
Используем разумеется для игр. Но я пытался тряхнуть стариной, немного попрограммил на Atari на ассемблере - пытался закодить клон игры Digger. Из-за отсутствия свободного времени толком ничего не получилось, но с дисплейным контроллером ANTIC/GTIA разобрался, анимированные спрайты отрисовал.
Автор забыл упомянуть букашку (БК-0010) - 16 битный ПК в клавиатуре.
Еще был Поиск (на аналоге 8088). Клавиатура у него, правда, получилась очень большой.
букашку (БК-0010) - 16 битный ПК в клавиатуре.
Да уж - сейчас выглядит весьма странно, что один из первых доступных советстких ПК был 16битным с системой команд PDP 11 - такой уж артефакт разработки компьютеров разными министерствами... Фокал на БК0010 был у меня первым ЯВУ - поставили в школе, когда учился классе в пятом, учитель по информатике был энтузиастом и создал кружок для тех, у кого уроков ещё нет, но интересно.
Автор и про Amiga с Atari не написал (32-бита), чего уж там про БК?) За рубежом был даже анекдот про Amiga 500: «Программист спрашивает: клавиатуру вижу, а где же сам компьютер?». Вся эпоха микрокомпьютеров была про компьютер интегрированный в клавиатуру или монитор.
О, Корветы как раз в такой связке по локалке у нас в школе были, я на них постигал азы basic
По корветам все довольно интересно. Мне он достался с именем "Орбита ПК8015" и довелось даже съездить на завод-изготовитель в город Луга Ленинградской области. На тот момент я был серьезно удивлен тому, что здесь есть производство электроники. На слуху был "Белкозин", "Луга-абразив" да может кто слышал про Лужскую трикотажную фабрику - а тут на тебе микроэлектроника. Но это к слову о только галошах...
А если вернуться к ПК, то на тот момент завод уже поставил на поток клон Спектрума, и инженеры весьма сильно удивились увидев школяра с этой огромной коробкой. Они же и рассказали что спросом пользуется игровой компьютер, а этот - дитя конверсии и гражданская версия военного телеграфного аппарата. До сих пор не нашел никаких подтверждений или опровержений этому факту, однако платы как самого ПК, так и блока питания были сделаны вполне в стиле "советское милитари", а герконовая клавиатура могла дать фору любой современной механике.
Так что моя история начиналась с УК-НЦ в школе, затем Микроши у приятеля и наконец собственной "Орбиты" она же "Корвет". А уж только потом были все эти ваши спектрумы и x86'ые.
В форм-факторе клавиатуры в истории было несколько сотен компьютеров, если не тысячи, и около сотни только в нашей стране, но в статье почему-то редкоземельные школьные Корвет и УКНЦ, которые дома были у единиц (хотя бы из-за БП на 42 вольта, дома в розетку не включишь).
Из современных есть как минимум ZX Spectrum Next.
В комментариях на АлиЭкспресс в принципе всё рассказано про Orange 800.
Игрушка
принят министерством образования СССР в качестве базового для обучения информатике в школе.
У нас ПК Сура был, который ПК8000
Для сравнения, западногерманский десктопный компьютер Schneider Euro PC в корпусе из клавиатуры образца того же 1988 года оснащался процессором Siemens 8088 (4,77–9,54 МГц), ОЗУ 512–640 КБ, дисководом 3,5" (720 КБ) с поддержкой цветных дисплеев CGA.
Справедливости ради, в СССР тоже было нечто подобное. Называлось "Электроника МК-88" и встречалось не так уж редко. Разве что флопик был внешний, но контроллер встроенный )
Самое интересное в этом комплекте "Корветов" было то, что самый мощный процессор в классе стоял в принтере (там был Z80, против 8080 во всех компьютерах, включая учительский).
Считается, что некоторые идеи «Корвета» были скопированы с Radio Shack TRS-80 образца 1977 года.
Насколько мне известно, Корвет и вся серия ПК8000 - это были попытки воспроизвести MSX "на рассыпухе", разной степени успешности.
Глобальная задача для Корвета, возможно, так и стояла - сделать компьютеры для школ на доступных в стране микросхемах. Но так то железо несколько другое, всё-таки Z80 отличается от 8080, кроме того в MSX отдельные чипы для графики и звука.
Воспроизведение "на рассыпухе" - это скорее про Агат и Apple II
ПК8000 - это Сура/Веста, и это действительно MSX на минималках (без спрайтов) и на рассыпухе. Ещё планировался ПК8002 ("Эльф") - MSX2. Корвет все же сильно в стороне, хотя общие идеи там есть.
Попытки воспроизвести MSX - это ПК8000 и ПК8002. У них только система наименований похожа на Корветовские ПК8010/20, но это совершенно другой компьютер.
Ну, так-то любой ноутбук в таком формфакторе сделан, разве что еще и монитор сверху нахлобучен.
А у меня вот такая штуковина была. В 96-м купили. Денди с клавиатурой. Клава задействовалась только на одном картридже. Там были: интерпретатор Бейсика, игра с падающими буквами, текстовый редактор и какой-то графический редактор. Записываемой памяти не было. Сзади был LPT для принтера.
Записываемой памяти не было.
Садизм какой-то, со Спекки хотя-бы можно было прожки скидывать на магнитофонную ленту, хоть и неудобно тоже, но не надо перенабирать программы каждый раз. Была бы возможность записывать программы куда-либо, была бы крутая штука по тем временам.
Были такие и с выходом на магнитофон (Sonic REC-9388, например). У оригинала (Nintendo Famicom Basic) выход на ленту тоже был, Нинтендо даже свой магнитофон продавала для записи/загрузки программ.
Существует ещё SEGA с клавиатурой SC-3000, но архитектура не Genesis/Mega Drive. 8-bit и, я так понимаю, не совместим с Sega Master System. 2kb RAM что там, что тут. Ну это просто приговор попыткам попрограммировать.
Вот с программатором совсем другое дело, с программаторами китайцы здорово порезвились, и танки на просторах СНГ были их модификацией.
Orange Pi 800 не советую. Требуется физическая "доработка напильником", Образы ОС только от Orange - во всех (декабрь прошлого года) было полно багов. Аппаратная начинка - нормально, но 4К не пркручивает.
В далёких 90-х годах, когда мне было лет пять, дед принёс домой, как он сказал мне, игрушки. Игрушками оказалось списанное с института имущество. Среди прочего чётко помню печатные машинки А3, у которых не работали некоторые клавиши, и какую-то клавиатуру. Я её ставил рядом с теликом «Горизонт» и представлял, что я такой важный работаю за компом. «Системником» служил магнитофон «ВЭФ-Сигма».
«Клавиатура» была очень толстой и тяжёлой. Корпус был сделан из чёрного металла. Надписи на клавишах были на русском языке. Сами клавиши были чёрного и красного цвета, похожие на современную механику. Припаивались к плате на несколько ножек. Когда впервые в жизни понажимал Cherry Red, подумал, вот тот самый звук и тактильные ощущения.
На «клавиатуре» было несколько индикаторов красного цвета и дисплей на семисегментных элементах. От сабжа шёл довольно длииинный шланг, заканчивающийся вилкой габаритами с LPT.
Примерно в то же время в доме появился лэптоп «Toshiba», предположительно модели 200CDT. В дуалбуте с 95-й виндой и MS-DOS. И та «клавиатура» была безвозвратно забыта. Пока я не разобрал её посмотреть, что внутри. Внутри оказалось несколько печатных плат с огромными микросхемами, круглый бумажный динамик (сделанный в Болгарии, судя по надписи «цена 3 лв») и россыпь проводов. Я себе оставил провода, выпаял красные светодиоды и семисегментные индикаторы. Остальное отнёс на помойку.
Когда появился интернет, много раз пытался найти сабж. Хотя бы что-то похожее. Всё безрезультативно. Может, кто-то мне подскажет, что это вообще могло быть? Какой-то компьютер в клавиатуре? Кто их вообще делал? Среди ЭВМ СССР и СЭВ даже близко ничего похожего нет.
Судя по описанию (здоровый разъем на проводе), это не комп в клавиатуре, а наоборот - клавиатура от какого-то терминала. Что-то типа такого https://habr.com/ru/companies/dataart/articles/472620/
Вполне может быть! В институте, вероятно, было что-то вроде мейнфрейма, к которому подключались инженеры и что-то там делали. До сих пор лежат где-то катушки от ЭВМ. Лента на удивление очень прочная и здорово помогает на даче.
Спасибо за наводку.
В принципе те терминалы были достаточно умными - по крайней мере на поздних ЕСках внутри был клон 8080 (как и на том же Корвете) и редактирование текста внутри страницы работало без обращения к основной машине. С одной стороны, никаких задержек независимо от запущенных на машине задач, с другой - можно было набрать страницу кода и только после этого понять, что машина зависла и сохранить ничего нельзя.
А не могло это быть что-то графическое?
Институт был (да и сейчас есть) проектный, работали на весь союз. Какой-нибудь пращур автокада.
Вроде были графические терминалы, но не встречал; стандартный был исключительно алфавитно-цифровой (никаких пикселей, независимо подсвечивались только целые куски, из которых составлялись символы). Графику на графопостроителях рисовали.
Но я это всё застал когда ещё в школе учился (ходил на спецкурс в институт), так что знаю не так много.
Графические терминалы вполне себе существовали. Помню, попадался как-то векторный терминал, который лсуществлял развертку картинки не по строчкам пикселов, а последовательным отрисовыванием запрограммированных линий. Выведенный на такой терминал текст выглядел забавненько.
Посмотрите, может что-то знакомое найдёте.
Спасибо.
Первую статью читал — очень похожа, но всё ещё не та. Корпус на моей был полностью из металла. Верх — чёрный крашеный металл :)
Запомнил, что там то ли индикатор, то ли клавиша была «ПРОВ». Вот что она значила? Ни на одной другой такой не видел. Кстати, кнопка «ENTER» была подписана как «ВВОД».
Про "Корвет" есть книга от разработчиков, называется "Знакомьтесь: Персональная ЭВМ Корвет".
Написана простым языком, с юморными иллюстрациями.
Вот тут скан нашёлся: http://old-dos.ru/index.php?page=lib&do=show&id=71
Интересно, а среди вот таких моделей:
которые тоже в виде клавиатуры, есть такие, которые возможно подключить к большому экрану?
Со многими советскими компьютерами в формате клавиатуры я сталкивался в прошлом веке.
А позже в 1995г. даже было приобрел в фирме КАМИ компьютер GamedPC (в формате клавиатуры, подключался к ТВ, Cx486SLC-33, встроенный SB 2.0, колонки, дисковод 3.5" и т.д.) Компьютер мне очень нравился, но пришлось через полгода вернуть по гарантии, т.к. барахлила оперативная память, а исправить в КАМИ по гарантии не смогли, вернули деньги.
Хороший цикл статей по советским ПЭВМ был еще на сайте Виртуального компьютерного музея: Советские домашние компьютеры 1980-х: краткая история.
В 2009м был ещё NorthTek Gecko Surfboard на базе XCore86 (Vortex86)
Компьютеры в формате клавиатуры. От «Корвета» до Orange Pi