Комментарии 260
Хельсинки стоит на довольно сложном скальном образовании. Сложном в том смысле, что строить тут большой город как-то не приходило никому в голову, пока не появились русские в широком ассортименте.
Противоположность Петербурга какая-то :D
В Питере гранитная плита находиться на глубине метров 200. И её выход на поверхность начинается где-то в районе Выборга, и Приозерска.
Рекомендую посетить эти места. Особенно парк Монрепо.
Рекомендую посетить эти места. Особенно парк Монрепо.
Монрепо уже испортили сделав его «реновацию»… =\
Испытал огромное разочарование увидев эту «реновацию» — такое прекрасное место и так испортить. Это нужен талант, не иначе.
Другое дело дорога жизни и музей — был в культурном шоке как же хорошо там всё обустроили.
Другое дело дорога жизни и музей — был в культурном шоке как же хорошо там всё обустроили.
Какой музей? Их там много.
Вот этот
navalmuseum.ru/filials/lifeline
navalmuseum.ru/filials/lifeline
Гм, это вы не были ни в Ленрезерве, ни в «Прорыв блокады Ленинграда» ни в музее РЖД ни в "Петровской Акватории"…
Но надо глянуть… Там действительно в 2015 реконструкция была, до того (1986ой год) — совсем не впечатлил… Но чтобы с Ленрезервом сравнимо было — там экспозицию надо было раз в 20 увеличить.
Но надо глянуть… Там действительно в 2015 реконструкция была, до того (1986ой год) — совсем не впечатлил… Но чтобы с Ленрезервом сравнимо было — там экспозицию надо было раз в 20 увеличить.
Я не говорю, что этот музей стал лучше/масштабнее других (по данной тематике). Просто отметил факт, что он стал намного лучше, чем был до реставрации.
Нужно очень не любить свой город, чтобы сделать хуже. А уж сделать хуже именно этот музей было просто нереально. Ну как бы в 1986ом там ничего особо интересного не было — несколько машин, охотник, пара стендов с текстом. Так что немудрено, что стал лучше — у него другого пути не было.
P.S. Когда ты в самом низу — все дороги введут вверх. Когда ты наверху — слишком много дорог вниз.
P.S. Когда ты в самом низу — все дороги введут вверх. Когда ты наверху — слишком много дорог вниз.
Пример парка Монрепо показал, что бывает другой путь :)
Так Монрепо на самом верху был. Потому почти все дороги — вниз.
В любом случае спасибо за ссылки. Сыну очень нравятся такие места! Да и мне тоже :)
Если надо — пишите в личку, у меня список интересных мест страниц на 5. Из того, что было на хабре - Рускеала. Правда в статье только фотки паровоза, сама Рускеала (особенно подземная и Калевала) не менее интересна.
Петровская акватория — скучная.
Дети — в восторге. Я — тоже. В отличие от Гранд макет Россия. Но… на вксу и цвет все фломастеры разные…
И вернули все украденные бронзовые таблички на километровые столбы?
согласен полностью
строить тут большой город как-то не приходило никому в голову, пока не появились русские в широком ассортименте.
И в чем тут противоположность Петербургу? )))
Гранит версус подтопляемое болото
В этом смысле да, но в другом смысле — оба города очень похожи, и дух у них почти одинаковый
Я 40+ лет прожил в Питере, и стократ бывал в Хельсинки. Вообще не вижу ничего общего кроме погоды.
Ну, а я 30+ лет прожил в Петербурге и вижу четкие сходства. Понятно, что с поправкой на то, что одно — столица Империи, а второе — столица региона
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Досконально не знаю. Могу только предположить. Если рабочий день, то это время — самая работа. Ланч у финнов рано в районе 11-12, в 14 все на работе. В 16-18 большая часть людей едет с работы домой. все в пробках :)
На выходных они поголовно уезжают на «дачи». У многих семей есть summer cottage где-нибудь на берегу озера. Это в принципе в духе традиционной близости финнов к природе.
На midsummer город вообще вымерший, супермаркеты не работают и т.д.
На midsummer город вообще вымерший, супермаркеты не работают и т.д.
Погоды аналогичные.
Спасибо за обстоятельный и интересный обзор. Только пожалуй не хватает фотографий финок.
Очень крутая местная особенность: на одном пути ставится по две электрички (потому что они короткие).
Они их цепляют по мере надобности. В составе может ходить от одной до трех электричек в зависимости от загруженности.
Да, но вот с фото уехали раздельно. Это важно, потому что наша существующая система сигнализации такие фокусы позволяет, скорее, как сложные костыли. Расскажем чуть позже тогда, в чём нюансы.
В Европе много где подобных штук. Например, в Гамбурге поезд до аэропорта в какой-то момент расцепляется пополам и разъезжается в разные направления. Ещё, насколько знаю, в Бельгии такое практикуется (но сам лично не видел).
В Амстердаме тоже каждая платформа на центральном вокзале кроме номера имеет буквы «A» и «B» — два поезда могут на одних путях стоять.
В Брюсселе тоже видела на платформах "Zone A", "Zone B" и два поезда
О, вспомнила, что и в России такое видела, в Волгограде.
Поезд Волгоград-Урюпинск из целых 2х вагонов стоял на одной платформе с другим поездом. Только ни специальных обозначений, ни каких-либо сообщений об этом не было и надо было шарахаться по всей немаленькой платформе туда-сюда, чтобы об этом поезде узнать. Просто 2 вагона в отдалении, к которым потом подогнали локомотив.
Поезд Волгоград-Урюпинск из целых 2х вагонов стоял на одной платформе с другим поездом. Только ни специальных обозначений, ни каких-либо сообщений об этом не было и надо было шарахаться по всей немаленькой платформе туда-сюда, чтобы об этом поезде узнать. Просто 2 вагона в отдалении, к которым потом подогнали локомотив.
В Германии тоже такое бывает, например в Мюнхене один из поездов S-Bahn до аэропорта едет только одной половинкой, кто не читает внимательно объявления — регулярно уезжает по другой ветке…
В Новосибирске такое же. Видишь 13В — это тебе по виадуку до конца и ещё направо во вторую электричку.
Вроде бы у нас это называется "Вагон беспересадочного сообщения".
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вагон_беспересадочного_сообщения
Но, судя по описанию, отличается противоположным назначением: ВБС используются для непопулярных направлений, а финские для повышения пропускной способности на популярных (в часы пик).
Не знаю, как с электричками, а в московском метро вполне себе практикуется отстой двух составов в одном тупике; второй состав заезжает на уже занятый путь (естественно, по сигналу и с разрешения диспетчера).
Это просто способ реагировать на загрузку. Те, на которых написано Closed, в скором времени отправятся на запасные пути, ждать следующего часа пик. В межпиковое время ходит меньше вагонов (и даже 4-вагонный состав не заполняется). То есть приходит 8 вагонов, люди выходят, половинки разъединяются, «дальняя» (от начала платформы) через какое-то время уезжает на маршрут, а «запертая» после освобождения уходит на запасной путь. В неё, соответственно, невозможно зайти без ключа, но у машиниста он конечно есть.
… сначала была просто Финляндия, потом она вошла в состав Швеции надолго...
То есть это вполне себе бывший кусок нашей страны...
Логика божественная
Да, в составе Швеции страна была дольше. Но это не исключает того, что потом она была в составе Российской Империи, и как раз из-за изменения столицы выросло российское влияние. Если дальше продолжать логику, то могут возникнуть вопросы и про Великий Новгород, который довольно долго был независимым и торговал с Ганзой.
Мы не можем говорить про "страну Финляндию в составе страны Швеции" потому как не было такой страны как Финляндия, была территория и были народы населяющие современную Финляндию (финны, карелы, шведы, лопари и т.п., даже ижоры и русские). Про страну мы можем говорить только после ее выхода из состава Российской Империи с 1917, а до этого — никакой государственности просто не было, была территория переходящая из рук в руки.
Да, логично. Был неправ, спасибо.
UPD: уточнил формулировки поста.
UPD: уточнил формулировки поста.
Великое княжество Финляндское это называлось. С сеймом и конституцией.
Прошу прощения, навеяло
Это уже после вхождения в состав Российской Империи. До нее были разрозненные поселения ничем не отличавшиеся от Карелов или Саамов. В той-же статье на которую вы ссылаетесь в первом-же абзаце:
Главой Великого княжества Финляндского являлся русский император, носивший титул Великого князя Финляндского.
И с границей, за которой Ленин свободно прятался
Как и в Крыму, государственность была, но очень не надолго — на время, нужное для приема с в состав России.
Как оно было
При открытии сейма Александр I, сидя на специальном троне, произнёс на французском языке речь, в которой, между прочим, сказал: «Я обещал сохранить вашу конституцию (фр. votre constitution), ваши коренные законы; ваше собрание здесь удостоверяет исполнение моих обещаний». На другой день члены сейма принесли присягу в том, что «признают своим государем Александра I Императора и Самодержца Всероссийского, Великого Князя Финляндского, и будут сохранять коренные законы и конституции (фр. lois fondementales et constitutions) края в том виде, как они в настоящее время существуют».
Забыл добавить главное:
Сейму предложили четыре вопроса — о войске, налогах, монете и об учреждении правительствующего совета; по обсуждении их депутаты были распущены. 
потому как не было такой страны как Финляндия
Вы путаете страну и государство.
Из определения слова страна с википедии:
территория, имеющая политические, физико-географические, культурные или исторические границы, которые могут быть как чётко определёнными и зафиксированными, так и размытыми (в таком случае нередко говорят не о границах, а о «рубежах»)
Четкие границы мы не можем определить потому как еще в 19 веке границы между карелами, саамами, шведами и отчасти вепсами — просто отсутствовали. Была свободная торговля, язык и культура внутри этноса различалась весьма и весьма. Те-же восточных финнов вы не отличите от карел, западных от шведов, а северных от саами. К середине 19 века уже можно говорить о каком-либо формировании национального самосознания финнов и их самоопределении. До этого, выделить их из плеяды финно-угорских племен населяющих ту территорию — очень сложно.
Язык — безусловно был, правда опять-же с диалектами. Культура — была, где-то в районе Савонлинны.
Четкие границы мы не можем определить потому как еще в 19 веке границы между карелами, саамами, шведами и отчасти вепсами — просто отсутствовали. Была свободная торговля, язык и культура внутри этноса различалась весьма и весьма.Спасибо, достаточно. Вы уж как-то определитесь, идёт речь об одном этносе или разных — карелах, саамах, шведах и вепсах.
Вот так и с государственностью финов. Они вполне могли не иметь собственной государственностью, но при этом входить в очень разные государства. Иначе, чего доброго, вы решите, что Петербург надо отдать шведам — они там первыми построили Ниеншанц.
Я не так выразился, наверное. У жителей современной Финляндии, еще в начале 19 века, вы не сможете сказать точно кто именно финн, кто карел пришедший торговать, кто ассимилированный еще пару веков назад лопарь, а кто швед. Вы легко заметите разницу между карельским перешейком, севером Лапландии и западной Финляндией, однако между северными карелами и финнами — разница минимальна, что уж тут говорить про карелов-ливвиков которые спокойно женились на финнах и имели родни на "той стороне" зачастую больше чем у соседних карелов-людиков. Именно по этому я и говорю про отсутствие четких границ среди этих групп.
Они вполне могли не иметь собственной государственностью, но при этом входить в очень разные государства.
Я с этим не спорю, но говорить про финское "государство" или "страну", в составе Швеции — в корне не правильно. Мы можем говорить лишь о финском народе говоря о том периоде.
Иначе, чего доброго, вы решите, что Петербург надо отдать шведам — они там первыми построили Ниеншанц.
Откуда вы это взяли из моих слов?
Откуда вы это взяли из моих слов?Ну, вы же сами, чуть выше, сказали:
между северными карелами и финнами — разница минимальна, что уж тут говорить про карелов-ливвиков которые спокойно женились на финнах и имели родни на «той стороне» зачастую больше чем у соседних карелов-людиков. Именно по этому я и говорю про отсутствие четких границ среди этих групп.
говорить про финское «государство» или «страну», в составе Швеции — в корне не правильно.Совершенно верно. Зато можно абсолютно точно сказать, что это была не Россия…
Вернём историческую справедливость?
Жила-была принцесса.
У неё была няня, которая состарилась, заболела
И умерла.
А я тоже так умею.
Если вы думаете, что тут темно, холодно и страшно
Загуглил среднемесячную температуру в Хельсинки, сижу в Томске и думаю, вот бы мне такие зимы. А то у нас или мороз — хоть из дома не выходи, или снег валит — ни пройти, ни проехать нормально нельзя.
Там ключевое слово «Темно» как мне кажется. Да и климат там не особо континентальный. Вохдух мокрый, пробирает.
Эта зима вообще была «серая». Снег не лежал ни дня.
В прошлую снегопады были такие, что городские службы не могли город очистить по несколько дней, так заваливало.
Раз на раз не приходится.
В прошлую снегопады были такие, что городские службы не могли город очистить по несколько дней, так заваливало.
Раз на раз не приходится.
Лучше мороз -10...-20 и солнышко, чем полумрак с ноября по март.
Да и лета там практически нет, как и в Питере, +15 днем в июне — это норма, да еще добавьте «освежающий» ветерок.
Да и лета там практически нет, как и в Питере, +15 днем в июне — это норма, да еще добавьте «освежающий» ветерок.
Я вот переехал из резко континентального климата в более приморский. И, скажу я вам, зимы — ужасающая мерзость, хоть и 0..+5. Без снега очень тошно: низкое альбедо порождает недостаток света. Так что «мороз и солнце» — отличный вариант. «Хмурь и много снега» — тоже неплохо.
Промо страницы как всегда божественно оформлены.
На любом рейсе из Москвы написано «от 3800». Но когда жмёшь кнопку «найти», то в результате поиска самый дешёвый билет уже стоит 7600 (некоторые временные интервалы и того дороже).
Откуда взялась сумма 3800 совершенно не понятно.
P.S. претензия не к автору, в статье всё ОК, претензия к «спонсору».
P.P.S. цены на поезд вообще удивляют.
На любом рейсе из Москвы написано «от 3800». Но когда жмёшь кнопку «найти», то в результате поиска самый дешёвый билет уже стоит 7600 (некоторые временные интервалы и того дороже).
Откуда взялась сумма 3800 совершенно не понятно.
P.S. претензия не к автору, в статье всё ОК, претензия к «спонсору».
P.P.S. цены на поезд вообще удивляют.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Указывается минимальная цена из кеша за последнее время, а цены на билеты регулярно меняются. Поэтому не всегда она же будет в результатах поиска, поэтому пишем «от». Мы посмотрим, что там можно сделать лучше, и достаточно ли часто обновляется кеш. В целом — цены реалистичные, только их нужно ловить, потому что это локальные минимумы и акции перевозчиков. Вот ниже sqaer говорит, что регулярно катается за 5 евро на автобусе. Это тоже не регулярная цена.
Очень сильно подозреваю, что на самом деле бага или обман это. Т.к. эта цена дружно на все рейсы. А если смотреть через таблицу смены дат, то там тоже нигде меньше 5500 в одну сторону на год вперёд нет.
P.S. автобус по 5 не надо приплетать. Давайте говорить только про авиабилеты, которые на этой странице показываются по нереальным ценам.
P.S. автобус по 5 не надо приплетать. Давайте говорить только про авиабилеты, которые на этой странице показываются по нереальным ценам.
Проблем с кэшем — это ваши проблемы.
При чём тут пользователи?
Я тоже проверил цены — «от» не реальные.
У вас «от 3800».
Называется «вводить в заблуждение», или мошенничество по УК.
При чём тут пользователи?
Я тоже проверил цены — «от» не реальные.
У вас «от 3800».
Называется «вводить в заблуждение», или мошенничество по УК.
А из Питера вот даже меньше цена есть. Я в прошлый раз на автобусе катался за схожие деньги, и кажется, полноразмерный поезд с большими сиденьями в стопятьсот раз лучше толкучки в автобусе с вечнозанятым микротуалетом в днище. Да и едет он быстрее — можно не пытаться работать на ноутбуке, а честно поспать эти четыре часа.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я бы сказал, что просто божественно!
Так не только в Финляндии, вот детали на Вики.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
К сожалению это далеко не всегда так радужно как это описывается в Википедии. То есть даже в этих странах церковь(или даже церкви) всё ещё пытается всеми правдами и неправдами захапать себе кусочек побольше. По мне так как раз было бы лучше если бы церковь вообще полностью отделили от государствa и перевели на «самообеспечение» как любую коммерческую/общественную организацию. И не так чтобы государство собирало налоги для церкви, а чтобы церковь сама платила государству налоги.
Церкви как организации здесь нет. Допустим есть район, в районе живут люди исповедующие какую-то религию и хотят образовать религиозную общину, согласны платить церковный налог. Им выделяют место под церковь, или отдельное здание или арендованное помещение.
Церковный налог абсолютно добровольный, изначально его не вычитают. Его будут вычитать только когда сам изъявишь желание.
Церковный налог абсолютно добровольный, изначально его не вычитают. Его будут вычитать только когда сам изъявишь желание.
Церкви как организации здесь нет.
Ну в отношении именно Финнляндии гугл выдаёт мне некую EVL, которой принадлежат 97% финнских христиан и 80% всего населения. Так что если гугл не врёт, то церковь как организация в Финнляндии всё-таки есть. И я бы предположил что она финансируется не только из церковного налога и пожертвований. Наверняка онa в каком-то виде получает деньги и от государства. Я даже наверное поспорить готов что если копнуть поглубже, то что-то такое всплывёт.
Ну и кроме того мой ответ был в отношении всех вышеперечисленных стран в целом.
Церковь — это один из инструментов пропаганды и экспансии, странно было бы ее отделить от государства и не помогать ей. На пустую нишу сразу придут католики, мусульмане и прочие.
Церкви как организации есть, конечно. Церковный налог — дело абсолютно добровольное, на выбор — протестантская (та самая ELV) и православная. Пастафарианцы и прочие церковный налог не платят и разбираются со своими церквями сами.
Ну вот я сейчас ввёл в гугл «Evangelical Lutheran Church of Finland finance» и на первой странице он мне выдал minedu.fi/en/financing-religious-affairs
И там кроме всего прочего:
То есть грубо говоря как минимум две церкви получают дотации от министерства культуры и образования. То есть независимо от того платите вы церковный налог или нет, но ваши налоги идут в эти две церкви. И это как бы не то чтобы прямо смертельно и ужасно, но это так.
П.С. И это находится за пять минут и без знания финского :)
П.П.С. И это не значит что Финляндия такая ужасная. Я бы даже сказал что на фоне остальных стран у финнов всё ещё более-менее хорошо с этим.
И там кроме всего прочего:
Tax revenue and government grants
Members of the Evangelical Lutheran Church and the Orthodox Church pay church taxes to their congregations. Other religious communities may not tax their members. Donations, membership fees and fundraising are the most important sources of funding for registered religious communities.
The Ministry of Education and Culture provides registered religious communities with imputed government grants, which depend on the number of members
То есть грубо говоря как минимум две церкви получают дотации от министерства культуры и образования. То есть независимо от того платите вы церковный налог или нет, но ваши налоги идут в эти две церкви. И это как бы не то чтобы прямо смертельно и ужасно, но это так.
П.С. И это находится за пять минут и без знания финского :)
П.П.С. И это не значит что Финляндия такая ужасная. Я бы даже сказал что на фоне остальных стран у финнов всё ещё более-менее хорошо с этим.
Вы делаете неправильные выводы из этого текста. Registered religious communities — это как раз не те 2 основные религии. Это 1.6 процента финнов, которые более-менее организованно верят во что-то иное. Им правительство иногда дает чуть-чуть денег, чтобы не захирели. Мне не жалко. Так что я был тоже не прав, пастафарианам на кетчуп подбрасывают, судя по всему.
minedu.fi/en/religious-communities
P.S. Я тоже финским не владею, увы
minedu.fi/en/religious-communities
P.S. Я тоже финским не владею, увы
Ок, похоже что действительно не совсем правильно понял. Но там ещё вроде что-то было про «часть корпоративных налогов в обмен на социальные функции».
То есть я буду очень удивлён если там вообще ничего не найдётся. Просто на мой взгляд даже несмотря на объявленное разделение церкви и государства слишком сильно религия «засела» в западноевропейской культуре.
И это кстати на мой взгляд надо понимать когда решаешь сюда переехать.
То есть я буду очень удивлён если там вообще ничего не найдётся. Просто на мой взгляд даже несмотря на объявленное разделение церкви и государства слишком сильно религия «засела» в западноевропейской культуре.
И это кстати на мой взгляд надо понимать когда решаешь сюда переехать.
Социальные функции — насколько я понимаю, это всякие мероприятия по помощи инвалидам, сиротам, престарелым и прочее. Государство просто делегирует часть этих функций организациям, которые готовы этим заниматься, вместо создания собственных структур для этого. И оплачивает такую деятельность. В чем проблема-то?
А что вы там ищете-то я не могу понять? Полную отделенность церкви от государства? Ее нет и быть не может, ибо процент верующих в государстве весьма высок, это по-любому отражается на жизни граждан, хотя бы в результате выборности властей. То, что вам церковь сама по себе будет навязывать те или иные нормы поведения — нет, этого нету в принципе, для этого есть закон Freedom of Religion Act и западно-европейские традиции в целом. Я, если честно, закон не читал, т.к. меня религиозные проблемы вообще здесь не парят. Если грубо, в церкви можно ловить покемонов, но шуметь при этом не следует.
А что вы там ищете-то я не могу понять? Полную отделенность церкви от государства? Ее нет и быть не может, ибо процент верующих в государстве весьма высок, это по-любому отражается на жизни граждан, хотя бы в результате выборности властей. То, что вам церковь сама по себе будет навязывать те или иные нормы поведения — нет, этого нету в принципе, для этого есть закон Freedom of Religion Act и западно-европейские традиции в целом. Я, если честно, закон не читал, т.к. меня религиозные проблемы вообще здесь не парят. Если грубо, в церкви можно ловить покемонов, но шуметь при этом не следует.
Социальные функции — насколько я понимаю, это всякие мероприятия по помощи инвалидам, сиротам, престарелым и прочее. Государство просто делегирует часть этих функций организациям, которые готовы этим заниматься, вместо создания собственных структур для этого. И оплачивает такую деятельность. В чем проблема-то?
И абсолютно любая организация может в таком поучаствовать? :)
А что вы там ищете-то я не могу понять? Полную отделенность церкви от государства?
Как минимум.
Ее нет и быть не может, ибо процент верующих в государстве весьма высок, это по-любому отражается на жизни граждан, хотя бы в результате выборности властей.
Ну во первых быть то она всё таки может. Это совсем не исключено. А во вторых если её нет, то тогда и не надо делать вид что она якобы присутствует.
Я, если честно, закон не читал, т.к. меня религиозные проблемы вообще здесь не парят.
Вы возле церкви никогда не жили? Ну то есть когда в выходные по утрам вовсю звонят колокола хотя вроде бы по закону шуметь нельзя? :)
И ещё раз: это не то чтобы прямо ужасно или что из-за этого жить невозможно. Просто такое есть.
Вы возле церкви никогда не жили? Ну то есть когда в выходные по утрам вовсю звонят колокола хотя вроде бы по закону шуметь нельзя? :)
Здесь я живу уже 5 лет в 400-500 метрах от домского собора. На улице Звонарей(Kellonsoittajankatu). Вообще не проблема со звоном колоколов.
Ну во первых быть то она всё таки может. Это совсем не исключено. А во вторых если её нет, то тогда и не надо делать вид что она якобы присутствует.
Не может. Ни Финляндии, ни в какой другой стране мира. Религии рулят человечеством с самого начала, и будут рулить дальше, пусть основы взаимодействия и масштабы влияния изменились кардинально за последний век, нравится вам это или нет. Церковь, как организация, здесь от государства отделена однозначно. Это закреплено законом и так оно и есть фактически. Протестантские традиции от общества, и как следствие, от государства — нет, не отделены. И не предвидится. И никто этого не обещал, нигде и никогда.
Вообще не проблема со звоном колоколов.
Счастливый вы человек :)
Ни Финляндии, ни в какой другой стране мира. Религии рулят человечеством с самого начала, и будут рулить дальше, пусть основы взаимодействия и масштабы влияния изменились кардинально за последний век, нравится вам это или нет.
И что? Люди меняются, общества меняются. В этом как бы и смысл прогресса. Так что не исключено что когда-нибудь мы и от религий избавимся.
Церковь, как организация, здесь от государства отделена однозначно.
Но при этом однозначно получает от государства некое особенное отношение. Причём скорее в положительную сторону. Как к этому относится это конечно личное дело каждого.
И если честно то я не совсем понимаю о чём мы с вами спорим. Вам такое вообще жить не мешает. Ну а мне ннмного мешает, но опять же не настолько чтобы это было для меня каким-то КО-критерием.
Просто на мой взгляд это всё тоже «часть европейского образа жизни» и об этом стоит упомянуть когда рассказываешь о Европе. Особенно если о подобных вещах уже зашла речь.
Просто на мой взгляд это всё тоже «часть европейского образа жизни» и об этом стоит упомянуть когда рассказываешь о Европе.Но при этом вас лично никто не заставляет жить именно так, вплоть до однополых браков.
Просто вы, обжегшись на молоке, дуете на воду. Церковь многое сделала для формирования моральных традиций, но это не повод, например, вводить слово божие в школьную программу.
Но при этом вас лично никто не заставляет жить именно так, вплоть до однополых браков.
Ну как сказать «не заставляет». В школах религия есть и школьная программа имеет определённый уклон. В государственных/муниципальных садика тоже. В госорганизациях официально должны висеть кресты(это не шутка и это свежий закон). Я по закону должен соблюдать определённые правила во время определённых религиозных праздников.
И это то самое «развитое гражданское общество» в 21-ом веке.
Просто вы, обжегшись на молоке, дуете на воду. Церковь многое сделала для формирования моральных традиций, но это не повод, например, вводить слово божие в школьную программу.
Я не знаю как это имено сейчас выглядит в России, но когда я из неё уезжал она была однозначно менее религиозна чем Германия. Ну или как минимум чем Западная Германия.
И как я уже писал выше это для меня минус. И я этого не знал когла сюда ехал.
Я по закону должен соблюдать определённые правила во время определённых религиозных праздников.Соблюдать определённые правила вы должны всегда. Как вам заповеди «Не убий» и «Не укради»?
И как я уже писал выше это для меня минус. И я этого не знал когда сюда ехал.Я бы не сказал, что Россия очень религиозна. Я бы сказал, что государство сознательно продвигает православную церковь, и влияние церкви при поддержке государства намного больше и жестче, чем вы думаете.
Вы извините, но вот законы я соблюдать готов. А какие-то там непонятные мне религиозные правила не хочу. Особенно если какой-то особенной смысловой нагрузки для современного мира они не несут.
Если кто-то хочет, то это его право. Но я не понимаю почему государство заставляет меня тоже это делать.
И именно "продвигание" со стороны государства мне и не нравится.
Так о чём я и говорю — «Не убий» и «Не укради» — религиозные заповеди, ставшие законами, и продвигаемые государством. Хотите сказать, что в них нет смысловой нагрузки?
А «продвигание» религии в России — это совсем другое, это оправдание государственного произвола религиозными догмами.
А «продвигание» религии в России — это совсем другое, это оправдание государственного произвола религиозными догмами.
Я хочу сказать что если религиозная догма "не убий" оказалась осмысленной и частично преобразовалась в закон, то это не означает что надо делать законы и из всех других религиозных догм тоже. Тем более из абсолютно бессмысленных.
И почему там государство продвигает религию это вопрос отдельный. Но если государство это делает, то его сложно назвать "светским"
А я хочу сказать, что раз осмысленная догма стала Законом, а бессмысленная догма Законом не стала, то в этом обществе достаточно здравого смысла, чтобы отделить религию от государства, и значит это светское государство.
А вы подменяете предмет обсуждения — в этом государстве нет проблем с продвижением бессмысленных догм.
А вы подменяете предмет обсуждения — в этом государстве нет проблем с продвижением бессмысленных догм.
Ну тогда может вы объясните мне почему в году должна быть одна специальная пятница(причём именно пятница и именно одна единственная ), во время которой надо себя вести особенным образом. Например никому нельзя танцевать и праздновать.
Я в подобных законах какого-то здравого смысла не вижу. Если вы его видите, то может расскажете мне в чём он заключается?
Потому что это локальные обычаи. Извините, голым на улице тоже не принято ходить и никто не обламывается. Другой вопрос, что странно ожидать за нарушение этих норм уголовной ответственности, но вот административка — вполне ок, чтобы было неповадно
С такой логикой можно всё что угодно списать на «локальные обычаи». Например вышеупомянутый запрет однополых браков.
В моём понимании если в обществе существуют религиозно-мотивированные запреты, то такое общество сложно назвать действительно светским.
В моём понимании если в обществе существуют религиозно-мотивированные запреты, то такое общество сложно назвать действительно светским.
А кому-то нужны однополые браки? Как наши законодатели говорят — есть 100500 способов оформить такой союз не девальвирую институт традиционного брака.
И если уж Вы были б последовательны, то нужно было вообще отменить праздники вроде НГ и Рождества ) Понятно, что в РФ отсутствие официальной поддержки церкви приводит к тому, что есть своя идеология — культ победы и пр. Причем это ничем не лучше официальной религии.
А кому-то нужны однополые браки?
Кому-то видимо нужны если люди требовали их разрешения. Да это и не принципиально, ну возьмите какой-нибудь «запрет пропаганды гомосексуализма». Точно так же можно «объяснить локальными обычаями»
И если уж Вы были б последовательны, то нужно было вообще отменить праздники вроде НГ и Рождества
По хорошему да. Ну то есть на мой взгляд логичнее всего было бы их отменить, а взамен скажем дать всем дополнительные дни на «религиозный отпуск». Ну и прописать в законе что если у кого-то в какой-то день религиозный праздник, то отказать в этом «религиозном отпуске» ему не могут.
Кому-то видимо нужны если люди требовали их разрешения. Да это и не принципиально, ну возьмите какой-нибудь «запрет пропаганды гомосексуализма». Точно так же можно «объяснить локальными обычаями»
Люди в целом идиоты (я не исключение). Массы существуют по определенным законам. А указанные слои населения — инструмент манипуляций в руках нечистоплотных политиков. Есть же шутка, что "гомосексуальный трансгендер нигер больной ВИЧ" имеет в США прав больше, чем гетеросексуальный традиционный мужчина. Но это точно не то общество, где я хотел бы жить. А равноправие… Ну, фикция это. В любом случае всегда будет какой-то ценз. Например, имущественный.
Ну то есть на мой взгляд логичнее всего было бы их отменить, а взамен скажем дать всем дополнительные дни на «религиозный отпуск»
Очень сложный вопрос. Но если сделать так, то получается схема, что тот, кто не религиозен — будет впахивать эти дни за религиозного соседа? Знаете, такая ситуация есть в целом в теократическое государстве Израиль, если судить по отзывам людей оттуда.
Очень сложный вопрос. Но если сделать так, то получается схема, что тот, кто не религиозен — будет впахивать эти дни за религиозного соседа?
Ну во первых вам же никто не запрещает создать свою религию или вступить в уже существующую. Или даже можно в этом плане приравнять к религиям и «мировоззрения» вроде того же атеизма. А во вторых количество отпуска у всех естественно будет одинаковое.
Просто нерелигиозные люди будут их использовать на свои нерелигиозные хотелки.
В уважении к окружающим. Они вам ничего плохого не сделали, и тоже относятся к вам с уважением. Pussy Riot протестовали не против христианства как такового, а против государственного насаждения православия, против бизнес центра «Хра́м Христа́ Спаси́теля» с гаражом, автосервисом, мойкой машин и сауной, освобождённого от налогов.
Вот как интересно. То есть по вашему в европейских странах уважения заслуживают только протестанты и/или католики? Или только они относятся к другим с уважением? Ну или почему их традиции, обычаи и грубо говоря «хотелки» защищены законом, а традиции, обычаи и «хотелки» всех остальных нет?
Может быть стоит принять закон, который будет требовать одинакового уважительного отношения ко всем людям?
Может быть стоит принять закон, который будет требовать одинакового уважительного отношения ко всем людям?
Универсального не будет никогда. Потому что это означает, что везде будет одинаковая серая масса. Ведь вопрос заключается в защите своего образа жизни. А это и ритуальные истории.
Вот давайте пример из пальца. Предположим, что есть Германия, которая является лакомым местом, землёй обетованной для цыган, беженцев, арабов и прочих групп населений. Что будет, когда процентное соотношение будет не в пользу местных жителей? Явно же произойдет культурный сдвиг и на улице, скажем, будут резать баранов. Приемлемо ли это? Сомневаюсь. Тогда речи про интеграцию в существующее общество попросту не может и быть.
Так в том то и дело что если «приезжих» станет больше чем «местных», то культурный сдвиг всё равно произойдёт. Просто тогда уже вместо «закона о запрете танцев в специальную пятницу» внезапно можно получить полный набор каких-нибудь «законов шариата».
И на мой взгляд именно по этому никаких религиозных законов в нормальной стране вообще не должно быть. И именно поэтому надо разделять религию и государство.
П.С. Вот чего-чего а столько минусов в карму из-за «антирелигиозных» высказываний я на хабре ну никак не ожидал :)
И на мой взгляд именно по этому никаких религиозных законов в нормальной стране вообще не должно быть. И именно поэтому надо разделять религию и государство.
П.С. Вот чего-чего а столько минусов в карму из-за «антирелигиозных» высказываний я на хабре ну никак не ожидал :)
Понимаете ли, в чем дело, есть разница между — мы этим чувакам разрешаем что-то делать (собираться, отмечать свои праздники, отправлять свои ритуалы и пр., но не публику) и как бы сказать… Императивное указание, например, всем срочно начинать креститься в православие и ходить в церковь по субботам. ) Соглашусь с тем, что шкала не бинарная, а имеет оттенки.
p.s. карму поправил ) Помню, очень понравились Ваши высказывания по другой тематике, но тут у меня строгое ощущение, что Вы троллите.
Так в том то и дело что лично меня не устраивают именно эти самые императивные указания. Например вещи вроде «в эту пятницу ты не имеешь права танцевать и праздновать». А так если кто-то хочет во что-то верить и соблюдать какие-то там свои ритуалы, то это его личное дело.
И я не троллю. Для меня в своё время действительно был шок когда к нам на празднование чьего-то дня рождения заявилась полиция и объявила нам что праздновать сегодня нельзя. То есть мы ещё даже и шуметь не начали. Мы просто как это здесь принято повесили в подъезде объявление что мы будем праздновать день рождения и поэтому может быть шумно. Но полиция приехала ещё до того как мы даже музыку успели включить…
И я такого от Европы ну вообще не ожидал.
И я не троллю. Для меня в своё время действительно был шок когда к нам на празднование чьего-то дня рождения заявилась полиция и объявила нам что праздновать сегодня нельзя. То есть мы ещё даже и шуметь не начали. Мы просто как это здесь принято повесили в подъезде объявление что мы будем праздновать день рождения и поэтому может быть шумно. Но полиция приехала ещё до того как мы даже музыку успели включить…
И я такого от Европы ну вообще не ожидал.
Ну, а у нас обратная ситуация. Маленькие дети. Им нужно днём спать. И как назло начинают именно в это время долбить ремонтом. К сожалению, слышимость в новых домах — слишком хорошая. Сквозь все этажи. Хорошо, хоть на выходных ничего не ремонтируют. Ну, или в туалете — постоянный запах курева, т.к. кто-то из соседей плюя на запреты все равно курит внутри квартиры.
Это другая крайность. Твоя свобода кончается там, где начинается свобода соседа
Я уж не говорю о том, что ДР можно отмечать тихо. Это же не запрет собираться больше трёх. Ну, или поехать в клуб )
Это другая крайность. Твоя свобода кончается там, где начинается свобода соседа
С этим я и не спорю. Но с этой точки зрения логичнее требовать одинаковой тишины в любой день.
Я уж не говорю о том, что ДР можно отмечать тихо. Это же не запрет собираться больше трёх. Ну, или поехать в клуб )
В клуб как раз тоже не поехать. Любые клубы-дискотеки в этот день тоже не работают. Концерты запрещены. То есть если я не ошибаюсь, то запрещены вообще любые «развлекательные мероприятия» в принципе.
П.С. То есть так строго с этим не во всех европейских странах, но и не так что это совсем исключение. И об этом и речь: если кому-то такое важно, то стоит проинформироваться заранее. И возможно даже выбрать другую страну/регион для эмиграции.
Вы будете поражены, но да — вы можете, вместе с парой друзей, даже здесь, в России, создать благотворительную общественную организацию. А вот на получение грандов от государства вам придётся пройти какую-то процедуру, причем некоторые процедуры носят состязательный характер, то есть, грубо говоря, чем больше благотворительных мероприятий вы провели, чем большую сумму собрали, чем более обоснована ваша заявка — тем большую сумму вы можете получить из бюджета.Социальные функции — насколько я понимаю, это всякие мероприятия по помощи инвалидам, сиротам, престарелым и прочее.И абсолютно любая организация может в таком поучаствовать? :)
Здесь в самом принципе всё чисто. Другое дело, что государство может выделять, например, гранды организациям ветеранов НКВД, например, и гнобить Мемориал и историков, изучающих ГУЛАГ. Но в Финляндии развитое гражданское общество — и такое не пройдёт. Как упомянуто в статье — есть программа по приёму переселенцев, но она предусматривает освоение с их помощью территории северной Лапландии.
Я сейчас не буду спорить на тему конкретно Финляндии потому что не настолько хорошо знаю эту страну.
Но с другой стороны я в своё время «поглубже занырнул» в эту тему в Германии и там всё не так уж и здорово с этим вопросом. Хотя вроде бы тоже «развитое гражданское общество».
И как бы мне не хотелось быть оптимистом, но почему-то мне кажется что конкретно в этом вопросе финны с немцами будут не особо сильно отличаться…
Но с другой стороны я в своё время «поглубже занырнул» в эту тему в Германии и там всё не так уж и здорово с этим вопросом. Хотя вроде бы тоже «развитое гражданское общество».
И как бы мне не хотелось быть оптимистом, но почему-то мне кажется что конкретно в этом вопросе финны с немцами будут не особо сильно отличаться…
Я не думаю, что в Германии третируют организации узников нацизма, хотя, при этом, безусловно поддерживают ветеранов Вермахта.
Но военных преступников в Германии находят, и судят до сих пор, хотя это и бывает редко.
Но военных преступников в Германии находят, и судят до сих пор, хотя это и бывает редко.
Ну я вообще-то имел ввиду всё ещё тему религии.
И в этом плане в Германии государство поддерживает католиков-протестантов и "третирует" атеистов и другие религии. Ну может ещё иудеев побаиваются трогать по "историческим" причинам.
хотя, при этом, безусловно поддерживают ветеранов Вермахта.
Но не путайте Вермахт с СС. Вермахт — Красная армия, СС — НКВД.
Я не путаю. Я просто напоминаю, что организации ветеранов НКВД и ГУЛАГа вполне себе существуют, хоть и не афишируются. И в Германии, дожившие до наших дней ветераны СС пользуются правами ветеранов войны. Но некоторые из них, совершавшие военные преступления, могут до сих пор находиться в тюрьмах. Много лет прошло, и я не могу сказать, что они там сейчас есть, но в девяностые было много ума, когда немецкий суд выпустил такого «ветерана» по старости лет и болезням, и с «учётом его статуса» доживать свои дни дома (реально в хосписе — рак четвёртой степени).
Вообще-то нет. То есть СС признали «преступной организацией» и соответственно никаких ветеранских прав им не полагается. То есть например ветеранскую пенсию они не получали. Другое дело что далеко не все люди служившие в СС были признаны преступниками и многие остались на свободе. И в общем-то «по старости и болезням» могут выпустить любого преступника.
Ну и в 70-90-х существовала «организация ветеранов СС»(как они себя сами называли), которая пыталась добиться того чтобы тех, кого не осудили напрямую, приравняли к обычным ветеранам. Но насколько мне известно ничего из этого у них не вышло.
Ну и в 70-90-х существовала «организация ветеранов СС»(как они себя сами называли), которая пыталась добиться того чтобы тех, кого не осудили напрямую, приравняли к обычным ветеранам. Но насколько мне известно ничего из этого у них не вышло.
СС признали «преступной организацией» и соответственно никаких ветеранских прав им не полагается.Вот и найдите цитату из приговора на этот счёт из приговора Нюрнбергского Трибунала. Здесь не всё так просто и однозначно.
На самом деле некоторым частям Вермахта звание частей СС присваивалось, как у нас «Гвардейское». И есть примеры, когда такие части отказывались участвовать в боях против партизан. В общем — не всё так однозначно.
организация ветеранов СС»(как они себя сами называли), которая пыталась добиться того чтобы тех, кого не осудили напрямую, приравняли к обычным ветеранам.Насколько я знаю — они этого добились.
Вот и найдите цитату из приговора на этот счёт из приговора Нюрнбергского Трибунала. Здесь не всё так просто и однозначно.
Такое вот устроит: www.zeno.org/Geschichte/M/Der+N%C3%BCrnberger+Proze%C3%9F/Materialien+und+Dokumente/Urteil/Die+angeklagten+Organisationen/Die+SS/Verbrecherische+Bet%C3%A4tigung
Или вам прямо оригиналы нужны?
На самом деле некоторым частям Вермахта звание частей СС присваивалось, как у нас «Гвардейское».
Такие военные части действительно исключили. Но они как бы и не были СС.
Насколько я знаю — они этого добились.
А вот здесь уже мне интересно посмотреть на какие-то подтверждения этого факта :)
Первая неожиданность — вам, как, кстати, и мне, не удалось найти официально размещённого текста приговора Нюрнбергского Трибунала на русском языке. Вот здесь я нашёл неофициально размещённый сборник материалов Трибунала http://nurnbergprozes.narod.ru
В общем, там не всё так однозначно, но это отдельный, и очень большой (и больной) вопрос.
В общем, там не всё так однозначно, но это отдельный, и очень большой (и больной) вопрос.
А вот здесь уже мне интересно посмотреть на какие-то подтверждения этого факта :)Увы, это лишь неясные воспоминания девяностых о статьях в наших СМИ по поводу того, что, мол, ветеранам (почему-то мне помнится, танковых) войск СС приравняли к ветеранам Вермахта. Наверное надо было написать не «знаю», а «помню».
в Швеции тоже так ввели пару лет назад
Всё там хорошо, кроме визы.
так у всего евросоюза вроде одинаковые визовые правила? могу ошибаться, в шенгенской зоне пока не бывал
нет, написал ниже
Правила официально приравняли для всех стран. Но финны к Питеру, Петрозаводску и Мурманску относятся по-прежнему лучше, чем к Москве и Новосибирску.
Дело в том, что кроме правил для международного обмена часто есть дополнительные льготы для приграничной торговли, приграничного общения. У нас они есть, например, с Китаем, по крайней мере некоторое время такие правила были в приграничной зоне с Польшей (это хорошо показано в фильме «Государственная граница»).
Правила выдачи рабочих виз любой страной делаются по-своему. В Финляндии кстати достаточно простые требования.
Ленобласть и Петербург имеют упрощенный вариант оформить визу, а также получают ее чаще всего на год, два, а теперь даже могут на три.
Обычный шенген. Генеральное Консульство в СПБ выдаёт достаточно охотно.
Только туда не пробьешься, проще через Визовый центр Финляндии, но там взнос «за оформление»(легализованная взятка) надо платить.
Спрос/предложение. В консульстве ограниченное число сотрудников, чтобы лично от каждого принимать документы и указывать на ошибки.
Да и если новый визовый кодекс заработает, как написано, при достаточно частых поездках новую визу в конце концов нужно будет получать раз в 5 лет.
Вы лучше на стоимость длительной визы в Великобританию посмотрите.
Да и если новый визовый кодекс заработает, как написано, при достаточно частых поездках новую визу в конце концов нужно будет получать раз в 5 лет.
Вы лучше на стоимость длительной визы в Великобританию посмотрите.
«Тут проводится месса под тяжёлый рок раз в году, билеты выхватывают за 10 минут.» мы в том году были, посещение бесплатное было.
Проезжал через городок Nokia и ожидал там кроме завода Nokian увидеть и офис телефонной компании, какого же было моё разочарование, когда оказалось что там такого офиса никогда не было, и даже ни одного геоглифа на эту тему нет =)
Это муниципальный домик с дровами. И дрова в нём время от времени обновляют. Рядом организованная площадка для костра.
Это называется Лааву. Это скорее не домик, а сруб или навес из брёвен. Рядом с ним есть очаг. Такое место расчитано на туристов которые пожарят BBQ, переждуи непогоду и пойдут дальше.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это уже лет 5 как общий ресурс, где в том числе поднимаются темы:
Куда завести трактор.
Куда поехать поработать.
Что интересного есть в устройстве города/древних развалин/пирамид/…
Управление компанией, в т.ч. не IT.
Психология и психиатрия.
И огромное количество других «не технических» тем.
Даже хабы специальные есть: Урбанизм, Управление компанией, Мозг и т.д.
Я даже не знаю, как вы это пропустить ухитрились)
Куда завести трактор.
Куда поехать поработать.
Что интересного есть в устройстве города/древних развалин/пирамид/…
Управление компанией, в т.ч. не IT.
Психология и психиатрия.
И огромное количество других «не технических» тем.
Даже хабы специальные есть: Урбанизм, Управление компанией, Мозг и т.д.
Я даже не знаю, как вы это пропустить ухитрились)
но по сути он прав. Было айти с гиками, стал филиалом пикабу
что в этом посте гикового или айтишного? обычные "путевые заметки"
сейчас путевые заметки это политика для умных на сайте без политики
Все так, но это же Милфгард, он хорошо пишет и имеет огромные запасы кармы и авторитета, ему можно. А кто несогласен — отхватит минусов.
К урбанизму особого отношения эти статьи тоже не имеют, так, разрозненные выхваченные факты и путевые заметки, без какой-либо систематизации. Но читателям нравится.
К урбанизму особого отношения эти статьи тоже не имеют, так, разрозненные выхваченные факты и путевые заметки, без какой-либо систематизации. Но читателям нравится.
Хельсинки действительно классный город. Он и на просто туристов благостно воздействует. Но это начинает работать только тогда, когда приезжаешь туда не на день за покупками/в аквапарк/ финнов посмотреть, а вот хотя бы на неделю-две. Общаешься с местными, гуляешь, ездишь за город. Все как-то внутри останавливается, замирает и успокаивается. И потом ты возвращаешься в Питер и не понимаешь, куда все бегут, почему так психуют и почему нельзя просто посидеть и отдохнуть.
А еще Финляндия внушает жесточайшую беспечность. В городах, где меньше иностранцев, чем, например, в Хельсинки, ты буквально за месяц привыкаешь спокойно оставлять в кафе сумку/одежду/телефон на столике. Не боишься, если живешь на первом этаже, оставлять открытой форточку и уходить гулять. С твоим имуществом ничего не случится.
А потом приезжаешь в Россию, забываешь на 1 см дозакрыть окно в машине и за 20 минут отсутствия у метя выдирают магнитолу и полностью потрошат бардачок (это реальная история) ))
А еще Финляндия внушает жесточайшую беспечность. В городах, где меньше иностранцев, чем, например, в Хельсинки, ты буквально за месяц привыкаешь спокойно оставлять в кафе сумку/одежду/телефон на столике. Не боишься, если живешь на первом этаже, оставлять открытой форточку и уходить гулять. С твоим имуществом ничего не случится.
А потом приезжаешь в Россию, забываешь на 1 см дозакрыть окно в машине и за 20 минут отсутствия у метя выдирают магнитолу и полностью потрошат бардачок (это реальная история) ))
В свое время я работал сварщиком в Тампере. Для меня поначалу было совершенной дикостью перед походом на кофетайм, оставлять пару сварочных аппаратов стоимостью по 2-3000 евро каждый, прямо на улице в центре города. К сожалению в Хельсинки такое уже чревато.
Да вот только там делать абсолютно нечего делать 2 недели.
Я вот правда не смогу сидеть на лавочке и отдыхать 2 недели.
Я вот правда не смогу сидеть на лавочке и отдыхать 2 недели.
А что, простите, вы делаете, например, в Петербурге две недели?
В Петербурге только по одним музеям можно наверное месяц ходить :)
День-два можно спокойно потратить на какой-нибудь Петергоф или скажем Пушкин. Плюс театры-опера-балет. Плюс стоит приезжать на белые ночи и тогда там ещё неделю-две можно просто по городу шататься и во всяком опен-эйр действе участие принимать.
То есть на мой взгляд именно в Петербурге две недели себя при желании чем-то занять можно :)
День-два можно спокойно потратить на какой-нибудь Петергоф или скажем Пушкин. Плюс театры-опера-балет. Плюс стоит приезжать на белые ночи и тогда там ещё неделю-две можно просто по городу шататься и во всяком опен-эйр действе участие принимать.
То есть на мой взгляд именно в Петербурге две недели себя при желании чем-то занять можно :)
Теперь смотрим на Хельсинки. Поверьте музеев тоже хватает, а если по островам пошастать. Как и оперы. Кстати по количеству музыкальных фестивалей и событий боюсь Хельсинки опережает Петербург.
Белые ночи — есть.
Летние карнавалы и день города — да.
Что там еще? Пригороды — Порвоо маст визит. В пределах электрички пару замков.
Национальные парки — то чего нет в Петербурге.
Бесплатное барбекю в национальном музее на острове в центре города — пожалуйста.
Бары и пабы велкам.
Я нежно люблю оба города, но в одном из них я провел видимо существенно больше времени чем в другом, поэтому меня тянет все же в Хельсинки))
Но когда мне рассказывают, что в Хельсинки скучно я ухмыляюсь и пытаюсь выяснить почему.
Белые ночи — есть.
Летние карнавалы и день города — да.
Что там еще? Пригороды — Порвоо маст визит. В пределах электрички пару замков.
Национальные парки — то чего нет в Петербурге.
Бесплатное барбекю в национальном музее на острове в центре города — пожалуйста.
Бары и пабы велкам.
Я нежно люблю оба города, но в одном из них я провел видимо существенно больше времени чем в другом, поэтому меня тянет все же в Хельсинки))
Но когда мне рассказывают, что в Хельсинки скучно я ухмыляюсь и пытаюсь выяснить почему.
Я не утверждаю что в Хельсинки вообще нечего делать. И что там скучно я тоже не говорил.
Но всё-таки там немного другой «масштаб» по сравнению с Питером. И всё-таки две недели там на мой взгляд это уже перебор.
Но всё-таки там немного другой «масштаб» по сравнению с Питером. И всё-таки две недели там на мой взгляд это уже перебор.
Если честно, то другой масштаб это можно считать и плюсом и минусом одновременно. Минус масштаба в многолюдности. На ночь музеев в местами в Петербурге масштаб превращается в ад. На бесплатных или опенайр концертах, фестивалях, приездах всяких шишек, ПМЭФ — этот город жесть. Это минусы масштаба.
Но все же — две недели в Хельсинки в сезон — это немного. Как и в Петербурге. Можно найти, что делать и в одном городе, и в другом. А можно не найти)) Можно отдать Эрмитажу все две недели. Но с таким же успехом можно взять Хельсинки кард и провести все две недели в Хельсинки и пригородах по музеям. При этом я лично знаю человека, который приезжал в Петербург только ради этнографического музея, провел там два дня и уехал со словами «здесь делать больше нечего»
Но все же — две недели в Хельсинки в сезон — это немного. Как и в Петербурге. Можно найти, что делать и в одном городе, и в другом. А можно не найти)) Можно отдать Эрмитажу все две недели. Но с таким же успехом можно взять Хельсинки кард и провести все две недели в Хельсинки и пригородах по музеям. При этом я лично знаю человека, который приезжал в Петербург только ради этнографического музея, провел там два дня и уехал со словами «здесь делать больше нечего»
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Там как раз скучно только конец первой недели. Кажется, что ты повис между «ничего» и «никого». Ко второй тебя накрывает спокойствие, и тебе кажется отличной идеей идти на целый день просто гулять в парк)
Работаем. Чтоб потом две недели в Хельсинки отдохнуть :).
Не надо в Хельсинки сидет 2 недели. Надо там пару дней пробыть, а потом по лесам и нацпаркам вокруг шляться. Либо по другим городам страны.
А еще Финляндия внушает жесточайшую беспечность.Все так. Но есть одно исключение: велосипеды. Нет, здесь лучше чем в России (вроде бы), но кража велосипедов — практически национальное преступление, я не знаю ни одного человека у которого ни разу не крали велосипед. Зато смартфон на пляже кинуть на полотенце и пойти купаться на полчаса — всегда пожалуйста, все так делают.
Только цены там просто ахтунг! x2-x3 на все включая еду в супермаркетах. Но конечно качество городской и не только среды потрясает.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это много или мало? Ща на букинге глянул в Карелии на 7 дней на 6 человек дом от 200 евро стоит.
ХЗ пр цены в супермаркетах, но цены в общепите там раза в 3-4 больше, я себе в Хельсинки Бургер Кинг со слезами на глазах позволял.
ХЗ пр цены в супермаркетах, но цены в общепите там раза в 3-4 больше, я себе в Хельсинки Бургер Кинг со слезами на глазах позволял.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В столице как в столице, что вы хотели.
Не уверен, что летом есть хоть какой-то смысл ехать в Финляндию, но зимой — домик в лесу, человек на 10, со снегоходами, лыжами, сауной и вообще всем-всем-всем стоит дешево (ну, в 15 году был там в последний раз). Снег у финов шикарный, на мой взгляд. В Карелии не такой, и сервис слабоват, к сожалению. Если горы вам не по нраву — лучше финов зимой ничего не видел, а видел я много. Один минус — бухлишко лучше завозить с собой по максимуму — если не выпьете, то продадите и отобъете пол поездки:)
Не уверен, что летом есть хоть какой-то смысл ехать в Финляндию, но зимой — домик в лесу, человек на 10, со снегоходами, лыжами, сауной и вообще всем-всем-всем стоит дешево (ну, в 15 году был там в последний раз). Снег у финов шикарный, на мой взгляд. В Карелии не такой, и сервис слабоват, к сожалению. Если горы вам не по нраву — лучше финов зимой ничего не видел, а видел я много. Один минус — бухлишко лучше завозить с собой по максимуму — если не выпьете, то продадите и отобъете пол поездки:)
Эстония зимой примерно то же самое, но дешевле. Вообще, после 15 года многие предпочитают ездить в Эстонию.
Не могу возразить — не был зимой в Эстонии.
Но возражу!:) У меня основное воспоминание о тех поездках — это снег. Он какой-то не такой, как в других местах (средняя полоса России, Карелия, окрестности Питера, Мурманск, Байкал, Якутск, Магадан, Новосибирск, Иркутск, Камчатка и Сахалин; Канада, юг Аргентины, Исландия и Гренландия, и даже Швеция с Норвегией, хотя казалось бы — с чем я сравниваю). Он, не знаю, сказочный такой. Пушистый, плотный и не липкий. Чуть ли не буквально как пуховое одеяло. На лыжах — прекрасно, и ход и виды, да и вечером после сауны на веранде жаришь что-нибудь — а снаружи деревья с подсветкой в этом снегу. Лепота:) С другой стороны — может просто повезло так.
Хотя Эстония через дорогу там, но хз на сколько широта и местные особенности климата влияют на это. Но дешевле должна быть, это да.
Но возражу!:) У меня основное воспоминание о тех поездках — это снег. Он какой-то не такой, как в других местах (средняя полоса России, Карелия, окрестности Питера, Мурманск, Байкал, Якутск, Магадан, Новосибирск, Иркутск, Камчатка и Сахалин; Канада, юг Аргентины, Исландия и Гренландия, и даже Швеция с Норвегией, хотя казалось бы — с чем я сравниваю). Он, не знаю, сказочный такой. Пушистый, плотный и не липкий. Чуть ли не буквально как пуховое одеяло. На лыжах — прекрасно, и ход и виды, да и вечером после сауны на веранде жаришь что-нибудь — а снаружи деревья с подсветкой в этом снегу. Лепота:) С другой стороны — может просто повезло так.
Хотя Эстония через дорогу там, но хз на сколько широта и местные особенности климата влияют на это. Но дешевле должна быть, это да.
Да-да, и именно поэтому многие Питерцы и прочие жители Ленобласти ездят в Финку за покупками и везут оттуда всё — от бытовой химии до молочки.
Вовсе не все. Есть джентельменский набор санкционки, которого просто в России нет, лосось и фейри :) Молочку из Финки не возят. И в среднем продукты действительно x2 к ценам в РФ. Поэтому очень многие Питерцы переключились на Эстонию. Вот там цены, как в РФ, а качество лучше.
Последний раз когда я сравнивал цены в Питере и в Финляндии (правда не в Хельсинки), то отличие было процентов на 10-15 в среднем. С одним исключением: в Питере есть очень дешевые продукты крайне низкого качества. В Финляндии таких продуктов нет как класса. В Питере можно купить белую жидкость с названием «молочный напиток» за 0.5 евро, в Финке — нет. Но продукты уже от среднего уровня стоили примерно одинаково.
Был в Хельсинки всего один раз, всё понравилось, кроме огромного количества цыган в центре, которые могли докопаться по поводу мелочи аж на двух языках.
Я когда был пару дней видел только неназойливую цыганку продающую газеты.
Это и все цыгани на весь город. Они только вокруг ЖД и на прилегающих ушицах ходят. В основном пытаются продать журналы, реже попрошайничают. Это скорее экзотика данной точки. И их там штук десять от силы на весь центральный район.
Касательно любви финнов к саунам. РОСАТОМ строит АЭС в Финляндии и одно из требований контракта,- установить несколько саун. Включая «зону контролируемого доступа» если учесть, что даже обычный умывальник в данной зоне установить большая проблема.
При слове Хельсинки уже изжога ) был раз 6-7 все из-за дешевых билетов из Питера от 500 руб на автобус и парома в Стокгольм за 5 евро
Занудства ради
Финляндия претендовала на Карелию и пару раз попыталась туда вторгнуться в районе 18го года
видели часть его в перекрестье снайперского прицела во время войн 39-44 годов.
Финляндия претендовала на Карелию и пару раз попыталась туда вторгнуться в районе 18го года
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Именно. Я просто к тому, что не бывает наверно абсолютно белопушистых государств. Насколько я слышал — в процентном отношении к общему количеству народа белофинны вырезали своих противников куда больше, чем у нас по итогам гражданской
Вообще чем больше читаешь по истории, тем больше мне кажется, что подавляющее число истин — это очень крутые упрощения, периодически близкие к мифам
Вообще чем больше читаешь по истории, тем больше мне кажется, что подавляющее число истин — это очень крутые упрощения, периодически близкие к мифам
Ну, как бы логично, учитывая, что исторически Карелия была финской территорией. Вообще историческая принадлежность всех этих Финляндий, Эстоний, Карелия и Ингерманландии — очень интересный вопрос.
В Европе-Азии-Африке нет наверно ни одного государства у которого границы точно совпадали с титульным народом. И границы туда-сюда веками двигались и народ перемешивался. Или по итогам объявления очередного государства всех его жителей резко объявляли новым народом. Или когда во имя развития малой нации под ее территорию отходили места где этого малого народа чуть. Иди для обоснования претензий на некую территорию у ее границ создавали некую республику
Думаю каждый под вышеупомянутое примеры может вспомнить
Думаю каждый под вышеупомянутое примеры может вспомнить
Не подскажите когда Карелия была финской территорией? Ну кроме оккупации во время ВОВ?
Вопрос, что считать Карелией
Ня, держите.
Как по мне — в Хельсинки неплохо, но скучно и дорого.
Ну и по поводу транспорта не могу не высказаться — "прекрасный Finnair" почти в 20к за roundtrip из Питера (при том что сам перелёт где-то минут 40) — это прям совсем не прекрасно. Раньше летал, но в последние годы это уже как-то совсем неадекватно стало.
Вот Allegro — отлично, особенно радует прохождение границы прямо во время движения поезда, так что по сути получается даже быстрее чем на самолёте если учитывать время до / из аэропорта и досмотры. И ценники, кстати, стали сильно ниже, сейчас на апрель от 3200, а в 2018-м я ничего дешевле 6-7 тысяч вроде не видел.
Автобусом, кстати, тоже весьма хорошо, хотя и медленнее конечно, но если есть время — то вполне комфортно и недорого.
Русскоязычный житель с финским гражданством считается финноговорящим.
Этого не понял. У меня финское гражданство, но в госреестре я записан шведоговорящим. Финского не знаю.
Правда, очень раздражают интернет-сервисы типа Netflix (поставил как-то на своей playstation), которые думают, что если пользователь из Финляндии, то интерфейс должен быть только финским и никаким другим.
Есть нюанс со статистикой русскоговорящего населения. Если вы знаете один официальный язык и русский, то вы считаетесь говорящим на официальном. Потому что в противном случае, возможно, нужно будет вводить в какой-то момент третий язык, а долю русского стараются снизить (судя по разнице за 10 лет между теми же табличками в музеях).
Хм. Вот сейчас зашёл на сайт госуслуг проверить свой язык, а там только
Modersmål: ryska
и ничего про мой официальный язык. Так что и шведоговорящим я, оказывается, тоже не считаюсь. Не думаю, что тут есть заговор, и кто-то целенаправленно снижает долю.
Если вы знаете один официальный язык и русский, то вы считаетесь говорящим на официальном.
Нет. Вы указываете свой родной язык отдельной строчкой при регистрации в муниципалитете. Какой хотите, такой и указываете.
интерфейс должен быть только финским
Вот да, бесит страшно. Поубивал бы гадов. Не знаю про нетфликс, возможно там можно регануться ирландцем и получить английский, но например HP instant ink привязан к адресу доставки и вообще никаких опций по поводу языка нет.
И как, у Вас получается там общаться на шведском?
P.S. Как-то попал на штраф на финской границе, и вступил по этому поводу в переписку с таможней. Но все мои попытки общаться на шведском (который я еле-еле знаю...) окончились полным фиаско. Все ответы приходили на финском. Только переход на английский встретил взаимность…
P.S. Как-то попал на штраф на финской границе, и вступил по этому поводу в переписку с таможней. Но все мои попытки общаться на шведском (который я еле-еле знаю...) окончились полным фиаско. Все ответы приходили на финском. Только переход на английский встретил взаимность…
Финка клевая, Allegro шикарен, но Хельсинки довольно скучен. :(
Из-за того, как мне показалось, что за 80 лет самостоятельности они просто не успехи накопить «имперский» масштаб столицы… Чисто, аккуратно, но нет размаха и невольно начинаешь на мелочи обращать внимание.
Такси, например, из аэропорта в город за 50 евро — это за гранью реальности, учитывая время и расстояние. Там ехать-то.
Финок [которые, не ножи] тупо не помню — там глазу зацепиться не за что.
В Аллегро местные погранцы на вопрос «куда едите? / в Хельсинки». Спросили только одно: «А потом?». Упаси боже, было соврать и сказать: да в Хельсинки и еду отдыхать на две недели. Тут же бы высадили без разговоров. Прямо в лесу. :)
Из-за того, как мне показалось, что за 80 лет самостоятельности они просто не успехи накопить «имперский» масштаб столицы… Чисто, аккуратно, но нет размаха и невольно начинаешь на мелочи обращать внимание.
Такси, например, из аэропорта в город за 50 евро — это за гранью реальности, учитывая время и расстояние. Там ехать-то.
Финок [которые, не ножи] тупо не помню — там глазу зацепиться не за что.
В Аллегро местные погранцы на вопрос «куда едите? / в Хельсинки». Спросили только одно: «А потом?». Упаси боже, было соврать и сказать: да в Хельсинки и еду отдыхать на две недели. Тут же бы высадили без разговоров. Прямо в лесу. :)
Потрясающий город. Захотел теперь там побывать!
Наличие в языке слова «калсарикяннит» (ощущение, когда вы собираетесь сидеть дома в одних подштанниках и напиваться...
у нас это просто «квасить»
Касательно саун, был в культурисауне — ушёл в печали, ибо после первого захода камни оказались залиты (мной скорее всего) а конструкция печи такая что в другой угол не кинуть — там вместо дверцы сбоку маленькое отверстие сверху под которым наверное один камень который был залит и не успевал нагреться от соседних.
А ещё странно что финны без шапок парятся.
А так же на взгляд побывшего пару дней зануды — город как город — дома, дороги, человеки, машины примерно как у всех. На мой взгляд не этим Финляндия примечательна, для меня важно, что они как общество понимают важность образования и воспитания.
Напишу свои впечатления от города (обошел практически весь центр южнее и восточнее вокзала).
— Первое впечатление: гранит выложен гранитом и гранитом погоняет. Реально, в центральной части города асфальта практически нет — брусчатка, плитка, при этом все очень продуманно сделано — аккуратный бордюр, отмостка, вырезанный водосточный желоб вдоль тротуара, стесанные прямо в граните пандусы с тротуара на переход или площадку и пешеходная «зебра», сложенная из черного и белого гранита.
— Поэтому нет и деревьев. Реально, какой-нибудь газон с несколькими деревьями, образованный углами перекрестка широких улиц в Москве, там — сквер, имеющий название на гугл-картах.
— Улицы в большинстве по полосе в каждую сторону, встречные полосы на пешеходнике разделены островком посередине. Когда ты только еще подходишь к пешеходнику, тебя уже начинает пропускать машина на противоположной полосе.
— Развиты светофоры с кнопкой по требованию. Для слепых светофоры не пищат, как в Москве, а гулко стучат (!).
— По улицам ходят прикольные зеленые трамваи «Шкода». Не громыхают на стыках, но издают своеобразные инфернальные звуки при движении. Вместо низкопольности финны просто подняли посадочные площадки над рельсами сантиметров на 40.
— Витрины в учреждениях свободно открывают вид внутрь. Ресторан, магазин, фитнес-клуб, офис, забегаловка, парикмахерская — все видно с улицы, никаких штор, жалюзей, баннеров в витринах нет. То же касается дверей в подъезды — все прозрачно.
— Встречные люди как-то по-другому смотрят тебе в лицо — нет судорожного отвода глаз, сложных щщей, дуэлей взглядами, натянутых улыбок — просто тебя заметили, посмотрели и пошли дальше. В это не вкладывается каких-то вещей из разряда «чотыпялишься» (и к этому сложно привыкнуть).
— В городе постоянно что-то разрыто, ремонтируется, и это закрыто щитами, лесами и замотано вспененным полиуретаном, чтобы ты не ударился об углы и леса. Но говна по улицам от этого не течет, потому что кроме гранита и песка под городом ничего нет, а почвогрунта в принципе очень мало. Немногочисленные листья лежат вдоль дорог слежавшимися за зиму пластами.
— По сравнению с той же Москвой людно только у торговых центров типа Камппи или Стокманна, возле университета и у вокзала. По большому счету, все это — две улицы и практически один квартал между ними. В остальных местах ты видишь в поле зрения 5-7 человек от силы. Совсем откровенных бомжей (зима, 0...+5) не видел, несколько бичей в пассивном режиме попрошайничества было на улицах.
— Каких-то серьезных достопримечательностей или особо интересных музеев нет, но зато постоянные экспозиции и мелкие музеи, а также упомянутая библиотека (с целой кучей всяких бронируемых переговорок, студий, компов, графических станций) бесплатны. На улицах попадается современное искусство, местами симпатичное, местами довольно своеобразное. Город — скорее про свою атмосферу, а не про вау-эффект.
— Город дорогой. Поесть — 20 евро, джинсы — 70 евро, на три дня квартира на букинге — 200 евро. Если у тебя есть деньги поехать в Хельсинки, ты — состоявшийся человек.
— Финны почему-то блюют и не убирают. Идешь по лестнице и видишь, что по ступеням кто-то коврово блевал. Или шел и ссал, а потом потом присел на скамейку, не прекращая приоритетной деятельности. На фоне аккуратного, выдержанного города это бесит.
— Очень не хватает привычной на родине маркировки продуктов на языках от немецкого до киргизского. Тут все только на шведском и финском, даже без английского. Я еле смог отличить масло от маргарина (купил соленое в результате), косо смотрел на шампунь в квартире (вдруг это оттеночный или масло для тела), вместо йогурта купил сок в бутылке, и так далее. Грубо говоря, выпить «Крота» в Хельсинки по ошибке — реально.
— Понравилась система запирания домовладений на ключ. Я снимал квартиру, у меня был один ключ. Он отпирал последовательно ворота от двора, затем дверь подъезда, затем квартиру (до кучи еще и мусорник). В отличие от наших открывающихся рывком магнитных замков домофона тут зайти в подъезд с ворохом рекламных листовок, за закладкой или насрать — нереально.
— Захожу я значит в одно из злачных заведений Хельсинки, плачу за admission, заказываю у бармена scotch, узнаю, что он 10 euro, оплачиваю, а бармен смотрит на мою карту и говорит: «По-русски-то проще будет ;)». И тут начинается «угости меня» от местных русских эстонок и разговоры про то, как тут лучше брать Яндекс-такси и где найти в ближайшие дни нелегальные рейвы в промзоне.
Ну и фоток.
— Первое впечатление: гранит выложен гранитом и гранитом погоняет. Реально, в центральной части города асфальта практически нет — брусчатка, плитка, при этом все очень продуманно сделано — аккуратный бордюр, отмостка, вырезанный водосточный желоб вдоль тротуара, стесанные прямо в граните пандусы с тротуара на переход или площадку и пешеходная «зебра», сложенная из черного и белого гранита.
— Поэтому нет и деревьев. Реально, какой-нибудь газон с несколькими деревьями, образованный углами перекрестка широких улиц в Москве, там — сквер, имеющий название на гугл-картах.
— Улицы в большинстве по полосе в каждую сторону, встречные полосы на пешеходнике разделены островком посередине. Когда ты только еще подходишь к пешеходнику, тебя уже начинает пропускать машина на противоположной полосе.
— Развиты светофоры с кнопкой по требованию. Для слепых светофоры не пищат, как в Москве, а гулко стучат (!).
— По улицам ходят прикольные зеленые трамваи «Шкода». Не громыхают на стыках, но издают своеобразные инфернальные звуки при движении. Вместо низкопольности финны просто подняли посадочные площадки над рельсами сантиметров на 40.
— Витрины в учреждениях свободно открывают вид внутрь. Ресторан, магазин, фитнес-клуб, офис, забегаловка, парикмахерская — все видно с улицы, никаких штор, жалюзей, баннеров в витринах нет. То же касается дверей в подъезды — все прозрачно.
— Встречные люди как-то по-другому смотрят тебе в лицо — нет судорожного отвода глаз, сложных щщей, дуэлей взглядами, натянутых улыбок — просто тебя заметили, посмотрели и пошли дальше. В это не вкладывается каких-то вещей из разряда «чотыпялишься» (и к этому сложно привыкнуть).
— В городе постоянно что-то разрыто, ремонтируется, и это закрыто щитами, лесами и замотано вспененным полиуретаном, чтобы ты не ударился об углы и леса. Но говна по улицам от этого не течет, потому что кроме гранита и песка под городом ничего нет, а почвогрунта в принципе очень мало. Немногочисленные листья лежат вдоль дорог слежавшимися за зиму пластами.
— По сравнению с той же Москвой людно только у торговых центров типа Камппи или Стокманна, возле университета и у вокзала. По большому счету, все это — две улицы и практически один квартал между ними. В остальных местах ты видишь в поле зрения 5-7 человек от силы. Совсем откровенных бомжей (зима, 0...+5) не видел, несколько бичей в пассивном режиме попрошайничества было на улицах.
— Каких-то серьезных достопримечательностей или особо интересных музеев нет, но зато постоянные экспозиции и мелкие музеи, а также упомянутая библиотека (с целой кучей всяких бронируемых переговорок, студий, компов, графических станций) бесплатны. На улицах попадается современное искусство, местами симпатичное, местами довольно своеобразное. Город — скорее про свою атмосферу, а не про вау-эффект.
— Город дорогой. Поесть — 20 евро, джинсы — 70 евро, на три дня квартира на букинге — 200 евро. Если у тебя есть деньги поехать в Хельсинки, ты — состоявшийся человек.
— Финны почему-то блюют и не убирают. Идешь по лестнице и видишь, что по ступеням кто-то коврово блевал. Или шел и ссал, а потом потом присел на скамейку, не прекращая приоритетной деятельности. На фоне аккуратного, выдержанного города это бесит.
— Очень не хватает привычной на родине маркировки продуктов на языках от немецкого до киргизского. Тут все только на шведском и финском, даже без английского. Я еле смог отличить масло от маргарина (купил соленое в результате), косо смотрел на шампунь в квартире (вдруг это оттеночный или масло для тела), вместо йогурта купил сок в бутылке, и так далее. Грубо говоря, выпить «Крота» в Хельсинки по ошибке — реально.
— Понравилась система запирания домовладений на ключ. Я снимал квартиру, у меня был один ключ. Он отпирал последовательно ворота от двора, затем дверь подъезда, затем квартиру (до кучи еще и мусорник). В отличие от наших открывающихся рывком магнитных замков домофона тут зайти в подъезд с ворохом рекламных листовок, за закладкой или насрать — нереально.
— Захожу я значит в одно из злачных заведений Хельсинки, плачу за admission, заказываю у бармена scotch, узнаю, что он 10 euro, оплачиваю, а бармен смотрит на мою карту и говорит: «По-русски-то проще будет ;)». И тут начинается «угости меня» от местных русских эстонок и разговоры про то, как тут лучше брать Яндекс-такси и где найти в ближайшие дни нелегальные рейвы в промзоне.
Ну и фоток.
Заголовок спойлера
Мне наоборот показалось что почти все тротуары асфальтовые, плитка редко, после Беларуси бросается в глаза, я регил что лело в высокой стоимости труда.
Мне говорили что возле какой-то станции метро по европейской традиции наркоторговля и проституция, не сам не видал.
С несоленым маслом тут вообще проблема на самом деле. Его даже зная финский нужно искать и оно есть не в любом магазине. В соседнем от нас доме есть Sale, что-то вроде пятерочки или магнита по формату (не по качеству, по размеру и выбору) и там несоленое масло есть далеко не всегда. Я как-то уже даже и привык готовить с соленым и просто уменьшать количество соли на других этапах.
«По-русски-то проще будет ;)»Тех, кто понимает по-русски, здесь заметно больше чем тех, кто понимает второй государственный шведский. Если не считать шведоговорящую маленькую часть Финляндии на юго-западе. Впрочем английского еще больше.
Длинный наверное получится комментарий.
Статья наверное для туриста подходящая, но те, кто живет в Хельсинки, видит
все в другом свете. Как говорится, не путайте туризм с эмиграцией.
Чтобы доехать до Хельсинки из Питера, не надо излишнего фанатизма и дорогих
автобусов. Чтобы не было рекламой, просто погуглите альтернативы, и получите
комфортабельную поездку за 50 евро туда-обратно. Но время в пути — 7 часов.
Медицина.
Нет такого, что госслужащие платят 25%.
Медицина есть платная, и есть бесплатная. Другие варианты возможны только
в рамках фирмы, в которой работаешь. Типа, часть услуг платная.
Бесплатная медицина: Врачи руководстствуюдся одним им ведомыми правилами.
Поэтому это лотерея. Можно получить лечение, пусть со скрипом и долгими
записями к специалистам. А можно не получить. Ограничатся лишь вежливой
улыбкой и полезными советами. И давить на врачей тяжело. Тут надо быть
хорошо подкованным в мед.области, и приводить железные доводы.
Дорогие обследования выбить малореально, если ты еще не истекаешь кровью.
Но если ты уже при смерти, то лечить будут, и довольно часто делают это
хорошо.
Платная медицина: Прием врача может быть 50-70-100 евро. В зависимости
от клиники и квалификации. Обследования и процедуры будут стоить шокирующих
денег.
По этим причинам живущие в Хельсинки русские нередко предпочитают лечиться
в России. Или в Эстонии.
Кстати, не слишком обеспеченные финны ремонтируют зубы в Белоруссии или
в Таллине.
Теперь ближе к интересующему лично меня.
Milfgard, поделитесь источником информации о подземной жизни Хельсинки?
Не думаю, что туристу, пробывшему в городе несколько дней, удастся
сходу узнать столько подробностей. Интересно было бы почитать.
Это не верно, что финны начали строить под землей с 60-х годов.
Достаточно масштабные проекты уже были во время первой мировой войны.
А городские тоннели были и того раньше. Эти старые тоннели давно замурованы
и на картах их нет. Но строители иногда на них натыкаются.
Подземный Хельсинки — это отдельная тема. Сами финны говорят, что
их город буквально стоит на «сыре». Под землей уже негде рыть.
Весь город можно проехать насквозь под землей. И не только в центре,
но и с окраин идут разные туннели.
Под землей есть буквально все. И гражданские объекты, и военные.
Некоторые туннели чисто военные.
Вообще, есть такая призказка: Если есть гора — значит есть «нора».
Т.е. все скальные массивы стараются использовать. Практически
в каждой горе есть что-то.
Центр города изрыт весь. На окраинах меньше, но даже за городом есть
выходы различных тоннелей и бункеры.
Хоть в статье и сказано, что это наиболее безопасный город при ядерном ударе,
да и сами финны пишут, что площадей хватит на 125% жителей, и это скорее всего правда,
поскольку в каждом доме есть свое бомбоубежище. А вокруг домов нарыто море бункеров.
Но тут встает вопрос в организации гражданской обороны.
Большинство бункеров законсервировано, просто закрыто на замок. И неизвестно, многие
ли жители будут знать куда бежать и что делать, если что.
Да и все определяется подлетным временем, и временем суток в момент удара.
Но те немногие, кто вовремя окажется в тоннелях, действительно не будут иметь
проблем. Хранилища техники, еды и воды, радиосвязь, электричество, уголь, и т.д.
До всего можно добраться не поднимаясь на поверхность.
Многое дублировано. Например, вода в город поступает по 100 километровому тоннелю
из центра страны. Водоснабжение дублировано, берут воду из реки Вантаа.
Очистные сооружения так же подземные.
Хотя состояние защитных сооружений, построенных в прошлом веке, оставляет
желать лучшего, по причине того, что не занимаются их обслуживанием, но
тем не менее, финны несколько лет назад очень оперативно построили несколько
суперсовременных комплексов-бомбоубежищ. Сдали объекты, пару лет они были закрыты,
затем их приспособили под автостоянки. И неясно, чего так торопились, да и вообще,
зачем это было нужно вот прямо срочно. Война не началась…
Для интересующихся: одно из циклопических убежищ находится в районе Viikki, недалеко
от магазина Prisma. Сразу возле биологического института. И так же недалеко
от подземных хранилищ гос.резерва.
Чтобы интересущимся было что почитать для начала, и для осознани объемов:
Планы подземного строительства:
В этой книге много примеров того, что строили финны:
Подводный тоннель из города на остров Суоменлинна:
Самый большой финский подземный холодильник.
Это банк хранения крови. Высота подземной выработки — 20 метров.
Тут хранят запасы крови, можно так же приехать сдать свою, вдруг в будущем самому понадобится.
Огромный подземный завод по переработке нечистот и мусора:
Предприятие действительно большое. На огромной площади стоят наземные сооружения и
имеется много выходов тоннелей на поверхность. Предприятие постоянно развивается, там
все время что-то строят под землей. Об этом можно судить по тому, что рядом с предприятием
есть камнедробильный комбинат, который непрерывно работает уже очень много лет.
Т.е. на него постоянно везут гранит из подземных стройплощадок.
Предприятие было основано в скальном массиве, разработку которого начали еще во время
Первой мировой войны. Многие районы вокруг предприятия находятся под охраной государства,
как исторические. Ну и стратегические тоже.
Статья наверное для туриста подходящая, но те, кто живет в Хельсинки, видит
все в другом свете. Как говорится, не путайте туризм с эмиграцией.
Чтобы доехать до Хельсинки из Питера, не надо излишнего фанатизма и дорогих
автобусов. Чтобы не было рекламой, просто погуглите альтернативы, и получите
комфортабельную поездку за 50 евро туда-обратно. Но время в пути — 7 часов.
Медицина.
Нет такого, что госслужащие платят 25%.
Медицина есть платная, и есть бесплатная. Другие варианты возможны только
в рамках фирмы, в которой работаешь. Типа, часть услуг платная.
Бесплатная медицина: Врачи руководстствуюдся одним им ведомыми правилами.
Поэтому это лотерея. Можно получить лечение, пусть со скрипом и долгими
записями к специалистам. А можно не получить. Ограничатся лишь вежливой
улыбкой и полезными советами. И давить на врачей тяжело. Тут надо быть
хорошо подкованным в мед.области, и приводить железные доводы.
Дорогие обследования выбить малореально, если ты еще не истекаешь кровью.
Но если ты уже при смерти, то лечить будут, и довольно часто делают это
хорошо.
Платная медицина: Прием врача может быть 50-70-100 евро. В зависимости
от клиники и квалификации. Обследования и процедуры будут стоить шокирующих
денег.
По этим причинам живущие в Хельсинки русские нередко предпочитают лечиться
в России. Или в Эстонии.
Кстати, не слишком обеспеченные финны ремонтируют зубы в Белоруссии или
в Таллине.
Теперь ближе к интересующему лично меня.
Milfgard, поделитесь источником информации о подземной жизни Хельсинки?
Не думаю, что туристу, пробывшему в городе несколько дней, удастся
сходу узнать столько подробностей. Интересно было бы почитать.
Это не верно, что финны начали строить под землей с 60-х годов.
Достаточно масштабные проекты уже были во время первой мировой войны.
А городские тоннели были и того раньше. Эти старые тоннели давно замурованы
и на картах их нет. Но строители иногда на них натыкаются.
Подземный Хельсинки — это отдельная тема. Сами финны говорят, что
их город буквально стоит на «сыре». Под землей уже негде рыть.
Весь город можно проехать насквозь под землей. И не только в центре,
но и с окраин идут разные туннели.
Под землей есть буквально все. И гражданские объекты, и военные.
Некоторые туннели чисто военные.
Вообще, есть такая призказка: Если есть гора — значит есть «нора».
Т.е. все скальные массивы стараются использовать. Практически
в каждой горе есть что-то.
Центр города изрыт весь. На окраинах меньше, но даже за городом есть
выходы различных тоннелей и бункеры.
Хоть в статье и сказано, что это наиболее безопасный город при ядерном ударе,
да и сами финны пишут, что площадей хватит на 125% жителей, и это скорее всего правда,
поскольку в каждом доме есть свое бомбоубежище. А вокруг домов нарыто море бункеров.
Но тут встает вопрос в организации гражданской обороны.
Большинство бункеров законсервировано, просто закрыто на замок. И неизвестно, многие
ли жители будут знать куда бежать и что делать, если что.
Да и все определяется подлетным временем, и временем суток в момент удара.
Но те немногие, кто вовремя окажется в тоннелях, действительно не будут иметь
проблем. Хранилища техники, еды и воды, радиосвязь, электричество, уголь, и т.д.
До всего можно добраться не поднимаясь на поверхность.
Многое дублировано. Например, вода в город поступает по 100 километровому тоннелю
из центра страны. Водоснабжение дублировано, берут воду из реки Вантаа.
Очистные сооружения так же подземные.
Хотя состояние защитных сооружений, построенных в прошлом веке, оставляет
желать лучшего, по причине того, что не занимаются их обслуживанием, но
тем не менее, финны несколько лет назад очень оперативно построили несколько
суперсовременных комплексов-бомбоубежищ. Сдали объекты, пару лет они были закрыты,
затем их приспособили под автостоянки. И неясно, чего так торопились, да и вообще,
зачем это было нужно вот прямо срочно. Война не началась…
Для интересующихся: одно из циклопических убежищ находится в районе Viikki, недалеко
от магазина Prisma. Сразу возле биологического института. И так же недалеко
от подземных хранилищ гос.резерва.
Чтобы интересущимся было что почитать для начала, и для осознани объемов:
Планы подземного строительства:
В этой книге много примеров того, что строили финны:
Подводный тоннель из города на остров Суоменлинна:
Самый большой финский подземный холодильник.
Это банк хранения крови. Высота подземной выработки — 20 метров.
Тут хранят запасы крови, можно так же приехать сдать свою, вдруг в будущем самому понадобится.
Огромный подземный завод по переработке нечистот и мусора:
Предприятие действительно большое. На огромной площади стоят наземные сооружения и
имеется много выходов тоннелей на поверхность. Предприятие постоянно развивается, там
все время что-то строят под землей. Об этом можно судить по тому, что рядом с предприятием
есть камнедробильный комбинат, который непрерывно работает уже очень много лет.
Т.е. на него постоянно везут гранит из подземных стройплощадок.
Предприятие было основано в скальном массиве, разработку которого начали еще во время
Первой мировой войны. Многие районы вокруг предприятия находятся под охраной государства,
как исторические. Ну и стратегические тоже.
>Milfgard, поделитесь источником информации о подземной жизни Хельсинки?
Прогулка по подземельям с фиксером из эмигрантов и дальше куча довольно разрозненных документов про развитие на английском.
Прогулка по подземельям с фиксером из эмигрантов и дальше куча довольно разрозненных документов про развитие на английском.
Нет такого, что госслужащие платят 25%.Про конкретно госслужащих не в курсе, но в абсолютно платной стоматологии я плачу на 10-20% (в зависимости от процедуры наверное, не уточнял) меньше если показываю карточку государственной страховки Kela. То есть есть вещи которые частично оплачиваются общей медицинской страховкой.
Медицина есть платная, и есть бесплатная
Был раза три, всё время зимой где то либо перед НГ, либо после. Возможно, из-за зимы и климата город показался немного депрессивным. Многолюдие видел только в ТЦ и на прилегающих к вокзалу улицах, а так бродишь по этим улицам как будто по Москве за полночь.
Но красивый город, хотя желания остаться в нём надолго не вызывает (в отличии, например, от того же Мюнхена).
Но красивый город, хотя желания остаться в нём надолго не вызывает (в отличии, например, от того же Мюнхена).
Был там три года назад проездом из Турку с одной ночёвкой. Поразило огромное количество подземных сооружений и развитая трамвайная сеть, причём узенькие улицы в историческом центре успешно делили трамвай на совмещёнке и автотранспорт. В центре у вокзала была достаточно сложная развязка, возможно даже полный Grand Union.
Хороший город, уютный. Особенно в рождество
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ленин после прихода большевиков к власти — признаёт все новообразованные республики и отталкиваясь от этого признания предлагает собраться обратно в одну страну — в Союз республик
А потом пытается устроить там революцию, но неудачно, и по результатам провала подписывает новый договор о границе (на худших для России условиях).
Предположу, что Хельсинки защищён от ядерного удара не бункерами, а тем, что никому нет никакой необходимости тратить на него ядерный заряд.
А вот как там с другой "ядерной безопасностью" — с радоном?
Такое количество подземных сооружений в граните предлагает, что в этих подземных сооружениях концентрация радона должна быть повышена.
В чем глубинный смысл помечать кварталы в центре города с помощью изображений животных? Как это поможет в ориентировании неграмотным?
В статье не про домик в деревне Глухоманке рассказывается, а про Хельсинки. Может лет 15 назад и был какой-то смысл ездить туда за покупками, сейчас с практической точки зрения нет. Да, есть прикольные продукты местного производства как лакрица, различные скандинавские сладости, нормальный сыр. Но еще раз стоит это все очень дорого. И я не сужу по рассказам кого-то, а был сам там прошлой осенью.
Чтобы не быть голословным — www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=Russia&city1=Moscow&country2=Finland&city2=Helsinki
Чтобы не быть голословным — www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=Russia&city1=Moscow&country2=Finland&city2=Helsinki
Ну, во-первых, что-то просто можно купить, хоть и дорого… Во-вторых, многие питерские знакомые утверждают что та же бытовая химия работает лучше той же, но из наших магазинов… Как и тот же кофе паулинг вроде как лучше одноименного из наших супермаркетов (сам не проверял, я предпочитаю китайски чай и покупать напрямую:)…
Потом, я дважды покупал в Хельсинки оптику для цифрозеркалки… И не только из-за цены (а она, с учетом возврата ндс, получалась достаточно вкусной), а еще и из-за того, что нужные объективы тогда либо никто не возил, либо надо было непонятно сколько ждать…
Точно так же регулярно люди возят макбуки, утверждается что билет на Аллегро окупается с запасом, при том что можно заказать и с русской клавиатурой.
Потом, я дважды покупал в Хельсинки оптику для цифрозеркалки… И не только из-за цены (а она, с учетом возврата ндс, получалась достаточно вкусной), а еще и из-за того, что нужные объективы тогда либо никто не возил, либо надо было непонятно сколько ждать…
Точно так же регулярно люди возят макбуки, утверждается что билет на Аллегро окупается с запасом, при том что можно заказать и с русской клавиатурой.
Я пью не Паулиг, а Лёфбергс, и он точно лучше Паулига. Это раз. Два — за ним в Финляндию ездить не надо, прекрасно импортируется в РФ — есть в Призме и на маркетплейсах типа беру.ру
Точно так же регулярно люди возят макбуки, утверждается что билет на Аллегро окупается с запасом, при том что можно заказать и с русской клавиатурой.
Я бы купил, но нюансы.
- Гарантия? Если у какого-нибудь АСУСа международная гарантия, то у Эппл нет. Коллега погорел на этом, когда новый айфон в Германии купил. Пришлось возвращать в магазин покупки. А ещё была отдельная история с пересылкой назад и вопроса таможни
- Блю такс. Возврат — только для нераспакованных вещей. Ноут же вещь дорогая и его очень стрёмно не проверять на месте. Вдруг там внутри не ноут, а кирпич )
очень ценная информация, чтобы мы делали без информации о ваших пристрастиях :)
1. даже если местные барыги откажут в гарантии, без проблем сдается по гарантии в Хельсинки и там чинится по гарантии. все равно люди туда ездят регулярно.
2. сказки того, кто ни разу не покупал сложные технические изделия с оформлением возврата. вещь спокойно открывается и проверяется. потом оформляются бумаги и вещь заклеивается специальным скотчем.
потом демонстрируется на таможне. более того, обычно если ехать ночью, то и демонстрировать некому — просто ставятся печати на таможне, потом оформляется бумажка через уполномоченный банк. это при автомобильном переходе, на железке не оформлял, но упаковка от этого не меняется, а возврат ходит сам по вагонам.
1. даже если местные барыги откажут в гарантии, без проблем сдается по гарантии в Хельсинки и там чинится по гарантии. все равно люди туда ездят регулярно.
2. сказки того, кто ни разу не покупал сложные технические изделия с оформлением возврата. вещь спокойно открывается и проверяется. потом оформляются бумаги и вещь заклеивается специальным скотчем.
потом демонстрируется на таможне. более того, обычно если ехать ночью, то и демонстрировать некому — просто ставятся печати на таможне, потом оформляется бумажка через уполномоченный банк. это при автомобильном переходе, на железке не оформлял, но упаковка от этого не меняется, а возврат ходит сам по вагонам.
И откуда у них деньги на эту красоту, газа/нефти нет, при этом газ/свет покупают в РФ.
Налоги меньше наших.
Налоги меньше наших.
Налоги меньше наших.
аргументируйте, пожалуйста — это как так Вы посчитали?
И откуда у них деньги на эту красоту
Наверное, экономить умеют и тратить деньги с умом?
И откуда у них деньги на эту красотуНе воруют практически. В том числе потому что система прозрачная и хорошо построен контроль. Причем «не воруют» не только про откаты, это еще и про благоустройство и другие проекты. Здесь не делают дорогу с планом через год снова получить деньги на уже ее ремонт например.
В остальном же: основная статья дохода страны (если я ничего не забыл) — лес. Раньше еще Нокия была, сейчас она несколько потеряла позиции. Но ИТ все равно достаточно сильное и развитое, в мозги здесь вкладываются хорошо.
То есть жители некогда части Империи пропустили весь сюжет с девяностыми и с СССР.Девяностые они не пропустили, у них были свои 90е, примерно такие же как наши.
Есть ретро-клуб игр (начинает работать в момент окончания школьных занятий по расписанию)
В смысле: клуб ретро-игр? Если можно, расскажите чуть подробнее про него.
Эти пирожки на самом деле не самостоятельное блюдо, а основа для бутерброда.
Это, как я понял, Карельские пирожки, похожи на карельские "Калитки". Но про использование, как основу для бутерброда не слышал.
То есть жители некогда части Империи пропустили весь сюжет с девяностыми и с СССР. Точнее, видели часть его в перекрестье снайперского прицела во время войн 39-44 годов.Не надо бы вам выдумывать красивые пассажи о том, о чем имеете смутное представление. Экономика Финляндии была сильно связана с СССР и его коллапс был одним из факторов жесткой экономической депресии в Финляндии в начале 90-х.
Поскольку Финляндия — не самая большая страна мира, дубляж тут почти не делают, и фильмы идут на языке оригинала (чаще всего английском) с субтитрами.Это никак не связано с размерами страны. В Европе фильмы дублируют во многих маленьких странах, как и наоборот – Dubbing / Europe.
Кстати, насчёт прибухнуть — это госмонополия, которая обеспечивает очень дорогой алкоголь с понедельника по субботу, в воскресенье просто не продаёт ничего сильнее 5 градусов в магазинахМонополия касается продажи крепкого алкоголя (на текущий момент выше 5.5%, увеличено в 2018 с 4.7%) и в воскресенье ее магазины вообще не работают. Более слабые напитки вроде пива или сидра продаются в обычных магазинах.
Страховая фирма «Адище»Я вас умоляю… Это просто «Север».
Кухня очень своеобразная. Вас ждёт лакрица (много лакрицы), рыба, олень и прочие деликатесы, определяемые природой озёрного края.Давайте вы не будете на основании своего туристического опыта делать выводы вселенского масштаба? Кухня типичная для Nordic countires, тем более в Хельсинки.
Лакрица в кухне? Серьезно? Ну назовите пять блюд с лакрицей, которые вы пробовали, раз ее так много.
Оленей и прочее вам подадут разве что в ресторанах, профиль которых – некая хтоническая кухня. Никто в быту это не ест.
САМОЕ ВАЖНОЕ для туристов — круглосуточных магазинов НЕТ. И на выходных время работы еще короче.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Хельсинки: город счастья и уюта