Комментарии 667
и модераторы «Авито» не могут с ним справиться.
То есть забанить их из-за нарушения типа «продажа отсутствующего товара» никто не может?
По идее, они могут сказать что-то в стиле "Ой, уже продал. Товара больше нет" и наверняка это в рамках ToS.
Но больше похоже, что они вредят тем кто планирует приобрести видеокарту. Представляю себе квест, в поисках нормального объявления.
Да, только надо просмотреть 4000 объявлений.
Ну кому очень надо сортирует по цене ОТ..например от 40к. И весь спам отсекается. Ну это я так. Чисто технически поразмышлять
Пензенская область. Объявлений почти нет, по 24-25 т.р. только половина из них...
И я опять пролетаю - осталось около 5 т.р., из которых 4 на лекарства и полторы недели на что-то жить.
PS Куда хабр дел нужные теги, где "спойлер" и "оффтоп"?
Может тогда и не нужна вам эта видеокарта?
мне любая "не нужна" хотя бы для кодирования видео
Это когда кодеки стали только для видеокарт?
ffmpeg закрыли?
Сильно зависит от того, какой у человека процессор и какой кодек... Так скажем, я на ноуте 2014 года с ULV процессором страдал с 10-битным анимэ...
Что смотреть было больно, что перекодировать в другой профиль.
Есть подозрения, что аппаратный кодек существенно быстрее.
А те, которые оставляются честными продавцами, реально желающими сбыть б/у товар, «собираются» ботами в мгновение ока, и уже через пару часов после публикации живому человеку ловить там нечего.
Как сервис для покупки б/у карточек эта площадка не подходит совершенно.
Из моего опыта продажи видеокарты (1080) где-то около года назад когда майнинг инстерия уже во всю бушевала - пишут куча народа и при этом либо требуют продать карту чуть ли не на 50% дешевле, либо слезно просят поставить карту в резерв и не приезжают.
Да и продать тоже не слишком просто. Мне лично с разных акков с полгода писали и предлагали купить за хорошую цену, но в день покупки просто пропадали и банились.
А в чем суть мошенников, что 9/10 объявлений от них? Какая схема - на доставке? И что там ботами собирается? Давно не был на авито. И где тогда можно продать видеокарту?
Переписывались, договорились о встрече, потом он откладывал под разными предлогами, потом слился, потом объявление заблокировали.
уверен, что схема простая: найти доверчивого человека, который согласится на предоплату. или даже сам предложит её.
Рассказываю схему:
Покупают видяху Авито-доставкой через боксбери, когда она приходит её не забирают, Авито возвращает деньги продавцу и отправляет карту обратно, (трек на возврат остаётся тот же, покупатель видит всю информацию), затем они вызываю курьера Яндекса и просят забрать видяху в боксбери, там просят только на кого посылка и отдают видяху, курьера встречают в любом месте без камер — профит.
На подобную схему жаловались уже на VC.ru
Не знаю сделали ли ПВЗ что-то с тем, что посылки отдают кому угодно.
Странная схема. Если посылка отправлена обратно - как ее можно отдавать кому попало?
Классическая MITM атака. Попробовал бы у нас курьер яндекса что забрать. Бывает паспорт забудешь, так тебе даже с фоткой паспорта на телефоне не отдадут ничего ни в СДЭКе, ни на почте.
Правил как безопасно продавать не так много:
1) Продавать только в своем городе, покупатель сам должен ехать в твой подьезд без света или в офис с ковид-диссидентами. Даже если он беременный и с одной ногой. Ты не бизнес, а плюсики в карме только на пикабу, забудь про клиенториентированность. Не хлеб в блокаду продаешь, в 90% случаев твой хлам скупают дяди на последних х6м из салона, в остальных 10% это студент, который проверит наличие всех зип-пакетов и коробочек и сколы на этих картонных коробочках
2) В чужой город только по полной предоплате, могу отснять любые углы девайса и видео работы
3) Оплата только с карты на карту, нет карты - покупай видяху на овощном рынке.
1) Продавать только в своем городе
ну да, скажите что продавцам из всяких деревень делать в этом случае?
я сам бывает что-нибудь выставляю на авито, живу в областном центре, процентов 80 продаж — с авито-доставкой
2) В чужой город только по полной предоплате, могу отснять любые углы девайса и видео работы
3) Оплата только с карты на карту, нет карты — покупай видяху на овощном рынке.
если я как покупатель вижу такое, то сразу закрываю объявление, почти наверняка это мошенник.
и да, случаев удачного мошенничества не припоминаю ни как продавец, ни как покупатель.
правда, видеокарты не покупал, там по отзывам знакомых вероятность наткнуться на фрод очень высока независимо от того с доставкой или нет покупаешь (хотя бы на ребойл с переклееенными пломбами)
Уже есть бу 3050 ?
Никому они не мешают.
Те кто желает купить видуху за две цены - введет фильтр цены и эти объявления сразу отвалятся.
Так выходит, что данные объявления вообще смысла не имеют?)
Как и любой протест - способ привлечь внимание большего количества людей к проблеме.
ИМХО, имеют. Авито может быть обратит наконец внимание, что народ массово занимается коммерческой деятельностью? Пусть платят налоги, да и площадке может перепадёт рубль-другой, для коммерсантов у них своих тарифы.
Пусть платят налоги
Ну пусть платят, только причём здесь Авито?
В том, что на Авито есть коммерческие планы для коммерческих пользователей.
Так что перекупы должны платить по полной: в ФНС, ФСС, в пенсионный, за воду и тепло по ценам для юриков (а также ИПшников и нотариусов), и т.п.
А то получается не совсем честно. Пользователи, плачут но платят, пусть и перекупы заплатят всем по списку...
Если они будут платить то цены вырастут ещё больше
Или не вырастут. Видюхи не хлеб, спрос на них эластичный и зависит от цены.
Что-бы спрос в описываемой ситуации упал цена все-таки должна вырасти. С чего спрос будет падать при стабильной цене?
Ну, вырастут цены - спрос упадёт - цены упадут обратно, если перекупы поймут, что им не в радость.
И подтверждение этому факту мы видим все последние годы.
Не вырастут - просто маржа перекупов уменьшится.
Рынки с маржей и с равновесным состоянием работают по разным законая.
И меньше у перекупов будут покупать => меньше у них будет навар => они вскоре не смогут массово скупать видяхи - деньги у них кончатся
Принято. Как будем отличать одноразовый аккаунт перекупа от аккаунта Василия, честно сбывающего свою старую видюху?
У Василия аккаунт не одноразовый (ваш К.О.), и видюха, как вы заметили сами, старая.
Я у новых аккаунтов ничего не покупаю.
Для перекупов как раз ничего не стоит (при такой то марже) запилить систему "прогрева" одноразовых аккаунтов. А видеокартами эти ребята будут заниматься до тех пор, пока это приносит прибыль.
Обложить это дело непомерной данью приведет не к тому что перекупы пропадут, а к тому что те кто работает в белой зоне перейдут в серую. Государство потеряет в налогах, площадка в прибыли с коммерческих аккаунтов, а видеокарт в свободном доступе больше не станет.
Бороться нужно с дефицитом, а не с его последствиями.
тогда и ты не сможешь не платить налоги)
Они и так на рекламе жиреют
только работа налоговой с предпринимателями может переломить ситуацию, но для налоговой это пока не интересно
Может боты скупают?
А какое объявление нормальное? RTX 3050 за 45к? Эти псевдо-объявления призваны заставить подумать 100 раз тех, кто хочет купить самую дешевую видеокарту серии и отвалить за нее 200% от цены тупорылому перекупу. Такие объявления априори нельзя считать "нормальными".
Ничего удивительного в том что при свободном рынке существуют перекупщики - нет.
Было б гораздо хуже, если бы цены были небольшими при том же количестве устройств. В этом случае, подозреваю, не было б даже возможности приобрести видеокарту имея любые деньги.
Кому было бы хуже? Тем, у кого нет денег чтобы в 2-3 раза пепеплатить, было бы?
Считаю, что на самом деле нельзя лишать людей права выбора. Да, я вот выбрал бы очередь на год, а кто-то хочет здесь и сейчас, и может за х2 цены. Решается просто, условно 50% отправляем по спискам, остальные 50% выкладываем на аукцион, причем, чтобы не прыгнуть на грабли со снайперами, с автопродлением на 1 минуту после каждой новой ставки. Стартовая длительность аукциона - 24 часа.
Написать аукционную площадку - задача на полгодика для маленькой команды.
Речь о том что самого товара не было б в продаже. Это конечно только в теории и при свободном рынке такое сложно себе представить.
При свободном рынке также существуют механизмы, которые распределяют блага не только богатым. Было бы желание. Например, слышал, что какие-то кроссовки продавали только лично, не более 1 пары в руки. Или за айфонами очереди тоже стоят в день их выхода. Я сейчас не к тому, что видеокарты также продавать надо, а в качестве примера того, что даже при свободном рынке производитель может по-разному решать проблему дефицита.
При свободном рынке … только лично, не более 1 пары в руки.
вы что-то путаете, это уже не свободный рынок
ты обувь покупаешь не у производителя а у третьего/четвертого перекупа (dns в данном случае именно такой), производитель максимум может первого контролировать, остальные ему не доступны
повторяю вопрос, как производителю можно зсаставить магазины следовать каким либо условиям? договор с каждым не подпишешь! готовые сети сам производитель строить не может, поэтому вместо добровольного придется идти по пути принуждения создав юридическую конструкцию, которая будет регуляцией продаж заниматься и государство попросить кулаком стучать за непослушание.
что то похожее сделали когда надоело терять ндс за интернет-рынки типа алиэкспресс, правда тут речь шла не о производителе а о местных крупных перепродаванах но смысл примерно тот же — нужны правила — возглавь и попроси сильного чтобы защищал
Абсолютно каждый ритейлер способен так сделать, большинству просто побую.
Если это правило, установленное продавцом, то свободный
да, так. только продавцу эти правила экономически невыгодны, так что в случае свободного рынка они проходят в разряде экзотики вроде вывески «пидарасам вход воспрещён» на магазинах одного персонажа.
Видеокарты будут проданы в любом случае, но каждая видеокарта которая осела в ферме вместо нового игрового ПК это потеря потенциальной прибыли для магазина.
Учитывая что видеокарта стоит столько же сколько все остальное железо вместе взятое, мне сдается что производителю выгоднее продавать 10+ видеокарт в одни руки, чем рассчитывать, что покупатель одной видеокарты купить остальное железо у этого же производителя.
Почему не свободный? Мой товар, как хочу, так и реализую, в чём проблема?
Ребята из pro hi-tech озвучивали примеры того, как люди получали видеокарты по адекватной цене после того как напрямую связывались с производителем. Но дефицит все-таки желательно решать системно, а не оказывать точечную поддержку.
Если бы перекупов не было, то при нынешней политике производителей эти карточки бы просто расходились по рукам продавцов, их родственников, знакомых и прочее, прочее, как всегда с дефицитом и блатом и было (привет СССР). Или бы они просто доставались рандомным людям, типа как лотерея. Это явно хуже.
Можете представить себе это на таком примере: вам очень нужно какое-то лекарство, но оно дефицит. Что вы предпочтете — иметь возможность купить его здесь и сейчас, но очень дорого (ценой жилья, например) или не иметь возможности купить его вообще не имея блата или удачи чтобы выиграть в лотерею? Я бы лично предпочел первое, так просто больше шансов.
Что же касается борьбы с перекупами, то единственный способ это сделать — если производители и дистрибьюторы перестанут играть в социализм и начнут продавать карты по их рыночной цене. Я вообще не понимаю почему производители отказываются от прибыли и кладут ее в карман перекупам, странная ситуация по умолчанию.
Правильно, а когда еда будет только у перекупов - надо будет повысить розничные цены на еду. Фактически проблема перекупов решается привязкой цены товара к остаточному сроку годности/эксплуатации, но это целый комплекс мер, в котором надо измерять, а не опрашивать.
А вот если еды дефицит, то тогда да, цены на еду будут повышены и это норма. В случае дефицита товара на всех не хватает и куда справедливее если его получит тот, кто может заплатить, чем тот, кто сидит на распределении и развел кумовство и коррупцию.
Что же касается «привязкой цен» и прочей подобной дичи, то это всегда приводит к одному — товар исчезает совсем и его не купит уже вообще никто. Более того, такое наглое вмешательство в экономику обычно вызывает лавинообразный негативный эффект и если у вас сейчас есть проблемы с видеокартами, то после такого вмешательства проблемы будут даже с хлебом и спичками. История СССР и подобных государств это наглядно показывает.
У Пушкина есть замечательное произведение как раз на эту тему, называется "Пир во время чумы". Перечитайте на досуге.
Вообще вся ситуация, в которой сейчас сложилась не только на рынке видеокарт, но и во всей экономике, является результатом работы принципа "свободы спекуляции". Помните об этом, когда в очередной раз будете стоять в очереди в обменник за валютой.
Вот возьмем, например, те же удобрения, если ни чего не делать, то их бы все вывезли в Европу, но мы бы за них всё равно заплатили покупая у них еду, в цену которой уже была бы заложена и цена на газ, и повысившиеся зарплата условного "Ганса", и цена тех же самых удобрений, потому что наши аграрии остались бы без удобрений и не смогли бы собрать достаточный урожай. Как видите взаимосвязи немного сложнее, чем кажется на первый взгляд. И это только вершина айсберга, подводная часть намного больше. :)
потому что наши аграрии остались бы без удобрений и не смогли бы собрать достаточный урожайТо есть аграрии не могут купить эти удобрения подороже и продать выращенную еду на месте, а немцы могут и купить за эту цену, и зарплаты себе заплатить, и потом продать дешевле, чем российские аграрии? Может ну его, сельское хозяйство за полярным кругом такой большой ценой?
То есть аграрии не могут купить эти удобрения подороже и продать выращенную еду на месте
1) Не возможно купить, если вам производитель не хочет продавать, потому что весь его производственый план был выкуплен ещё в начале года оптом и сразу.
2) если вы купите, то купите меньше, потому что кредит банк вам не даст, если не будет гос. гарантий по кредиту. А если вы купите меньше, то вы меньше по сеете и будете дороже продавать, а это значит, что в России никто её покупать не будет и чтобы отдать кредиты вы будете её вывозить. По статиске доля рассходов на еду в России составляет, если не ощибаюсь, в среднем 45,6% месячного бюджета, для сравнения в Германии 8,9% (по данным Picodi) и это при том, что цены в Германии выше.
и потом продать дешевле, чем российские аграрии?
Не дешевле, а дороже. Россйские аграрии могут и не еду выращивать (не говоря уже о том, что могут и не выращивать, а просто дать земле отдохнуть в этом году или просто обанкротятся), а на дефицит еды люди реагируют почему-то негативно и спецфическим образом. Поните с чего начиналась февральская революция 1917 года и каким саботажем закончилась перестройка 1989. Это превосходные примеры того, как в России реагируют на дефицит еды. :)
Может ну его, сельское хозяйство за полярным кругом такой большой ценой?
На дворе 2022 год за полярным кругом никто не сеет. :)
весь его производственый план был выкуплен ещё в начале года оптом и сразу.
Опсь. Дефицит. Кто первый очередь занял — тот мандарины купил. А до начала года аграрии не знали, что в следующем году могут понадобиться удобрения?
1) Не возможно купить, если вам производитель не хочет продавать, потому что весь его производственый план был выкуплен ещё в начале года оптом и сразу.К счастью, у нас тут не полупроводниковая промышленность, и в этом случае можно купить у другого производителя, и вовсе необязательно у российского.
2) если вы купите, то купите меньше, потому что кредит банк вам не даст, если не будет гос. гарантий по кредитуС чего вы взяли, что не даст? Расходы на удобрения должны по идее иметь большую отдачу капитала, земледелие имеет другие большие статьи расходов. Впрочем, с/х банкинг так и так дотируется, ваш «если» неприменим к реальности.
На дворе 2022 год за полярным кругом никто не сеет.Тогда никаких проблем нет и в 2022 году ваша страшилка неактуальна. Российские сельхозники намного южнее Полярного круга вполне получают прибыль и конкурентоспособны. Если подорожают удобрения, то им придётся поднять цену, но удобрения подорожают для всех — даже для немцев. Если удобрения подорожали, значит их стало не хватать. Так что в этом случае продовольственной инфляции не избежать, как и полупроводниковой. Удобрениям в этом случае стоит идти тем, у кого самый высокий ROI их применения, чтобы минимизировать прод. инфляцию, а не тем, кто ближе с месторождению фосфатов живёт на Колыме.
Если упороться дотациями, то и ближе к Полярному Кругу фермеры станут рентабельными, но давайте не. Лучше закупаться без дотаций польскими яблоками, чем с дотациями архангельскими.
А если, допустим, "польша" печатает доллары и дотирует яблоки, а вы, допустим, покупаете и их яблоки и их деньги, то чем это лучше, чем печатать деньги самому и датировать ими производство тут, что-то я в толк не возьму?
Разгадка проста — все должно быть в меру, в том числе и регулирование. И что-то из разряда «регулирование рынка видеокарт» никак под понятие «в меру» не попадает.
а когда еда будет только у перекупов
а у кого же она? все магазины — перекупы
Я вообще не понимаю почему производители отказываются от прибыли и кладут ее в карман перекупам, странная ситуация по умолчанию.Вот-вот, скоро эта экономика перекупки видеокарт достигнет ВВП небольшой страны. Qui prodest?
Возможно, это тот самый противоречивый «market failure» на глобальном рынке (т.е. его почти невозможно исправить), но без знания глубинных причин игнорирования миллионов долларов прибыли, щедро отсыпанных мировыми центробанками, остаётся только спекулировать.
Разве что они уверены что дефицит не продлится долго.
Если человеку прям очень сильно нужна эта карточка по какой-то причине, то на данный момент он ее может купить, пусть и переплатив в 2-3 раза.
Не может. У него столько денег нет по условию задачи. И аналогия с лекарством, как котенок с дверцей. Представьте, что у вас нет жилья и нечего продавать. Вы умрете, т.к. у вас нет денег. Лечить нужно только "богатых", я правильно вас понял?
Т.е., для большинства людей ничего не поменялось бы (смотрим модальные доходы россиян), но хуже стало бы "богатым".
карточки бы просто расходились по рукам продавцов
Почему, например, айфоны в день выхода не расходятся по рукам продавцов, а их покупают те, кто стоит в очереди?
В каком-то из прошлых таких постов один человек написал про билеты на концерт: я купил у перекупов и пошел, я имею больше прав, чем всякое быдло, которое стояло в очереди, потому что я офигенный программист, а не какой-то там библиотекарь. Вы, по факту, пишите то же самое и мне это не нравится.
Не может. У него столько денег нет по условию задачи.
Это конечно печально, но товар на то и дефицитный что не может достаться всем.
Представьте, что у вас нет жилья и нечего продавать. Вы умрете, т.к. у вас нет денег.
Да, так и произойдет и происходит каждый день. Это конечно печально, но такова жизнь.
Лечить нужно только «богатых», я правильно вас понял?
Лечить нужно всех если такая возможность существует. Если такой возможности не существует, то придется как-то выбирать кого лечить (ну или не лечить вообще никого). И, как показывает практика и история, лучше делать это на рыночной основе, чем на основе всяких непрозрачных коррупционных схем (а любая схема, где кто-то имеет право выбора кого лечить подвержена коррупции по умолчанию).
но хуже стало бы «богатым»
И вам это душу греет? Типа пусть я хер без соли доедаю, зато у соседа корова сдохла?
Почему, например, айфоны в день выхода не расходятся по рукам продавцов, а их покупают те, кто стоит в очереди?
Потому что нет никакого реального дефицита айфонов, есть (точнее уже была) маркетинговая политика производителя. У Apple при Джобсе маркетинговая политика вообще была какой-то «сектантской» отчасти, вот эти очереди из той же оперы: Apple получает с них пиар, самые радикальные фанаты — фан.
Если вы хотите посмотреть на то, что бывает при реальном дефиците, то обратитесь к истории собственной страны (вы же из России или СНГ скорее всего, правда?). Как для всех ничего не было, а для «позвоночных» было. Что такое блат и как попытки регуляции всего этого нерыночными методами еще более ухудшали ситуацию и как рыночная шоковая терапия начала 90х покончило с почти 30 летним дефицитом каких-то базовых вещей за месяц. И прочее прочее.
Ну или хотя бы посмотрите что бывает когда какой-то магазин начинает продавать карточки по нерыночной цене:
Компанию обвинили в сговоре со спекулянтами — блогер Ян Шелест связался с одним из перекупщиков на «Авито» и узнал, что тот купил товар 21 февраля по цене в 61 699 рублей через менеджера торговой точки.
Вы, по факту, пишите то же самое и мне это не нравится.
Я пишу не это. Ни по задумке, ни по факту. Я пишу, что дефицит — это плохо, но это объективная реальность. И наиболее справедливый и не подверженный коррупции способ распределения — рыночный. Да, он конечно не идеален, но только все остальные значительно хуже.
Да, он конечно не идеален, но только все остальные значительно хуже.
Чем хуже, например, лотерея? Например, в США дефицит квот на рабочую визу и они разыгрываются в лотерею. А ведь могли бы рыночно продавать тем, кто больше заплатит..
Я не говорю, что надо возвращаться в СССР, мне там не нравилось. Просто ваше решение не лучше.
Апологеты капитализма говорят, что деньги помогают грамотно аллоцировать мировые ресурсы, а количество денежных знаков на счету -- это мерило того, насколько общество доверяет, что конкретный человек может распорядится большими ресурсами полезным для общества способом.
Тут можно усмотреть логику на масштабе большого капитала (человек поднял крупный бизнес -- заработал денег -- знак того, что он сможет поднять еще один крупный бизнес, вложив в него свой капитал), но вот на масштабе видеокарточек это же явно не работает так.
Также, система очевидно плохо работает во всех случаях, когда она "отмывает" происхождение денег, как с этической стороны зрения (поднял денег на мошенническом или наркобизнесе), так и с точки зрения реальных умений (реально поднял бизнес своим умением или больше повезло, в крайнем случае, -- выиграл в лотерею). Ну и вообще говоря, мы знаем, что людям по большей части везет, особенно в случае экстремального богатства (см. https://arxiv.org/abs/1802.07068).
Поэтому, мне кажется, лучшей системой распределения ресурсов будет что-то подобное Кикстартеру, с учетом оценки репутации человека (но не записью на блокчейне "репутация Васи = x", а с автоматическим анализом публичной деятельности человека, записанной в разных блокчейнах), с тем чтобы фильтровать мошенников. Для маленьких штук типа видюх можно администрировать распределение с помощью AI, для больших -- включать человека в оценки.
Этих странных апологетов зовут Илон Маск :)
Это какие-то странные апологеты, потому что на самом деле всё сильно сложнее. Нет никакого объективно грамотного распоряжения деньгами, нет никакого единого полезного способа. И миллион денег, которые условный Безос даёт условному учёному — это не тот же самый миллион, который 10 тыщ фанатов какого-нибудь Моргенштерна дают ему по 100 рублей за билет.
"Все сильно сложнее" это софистика. Как раз деньги как бы все "упрощают", и делают это плохо. Кикстартеро-подобные сборы денег не схлопывают эту сложность в одну метрику с единичной размерностью, а позволяют оценивать проекты по любому количеству направлений (польза для общества, вероятность успеха, фан/интересность/странность проекта, способности лидера (лидеров), способности команды, и т. д.) Что призван доказать пример с ученым и Моргенштерном, я не понял. Как раз-таки, это плохо, что Безос может раздавать миллионы ученым, просто потому что он бизнес-акула. Миллионы ученым должен раздавать некий "научный Кикстартер", который как бы уже и существует, называясь "системы научных агенств" и гранты университетов. То, что сама эта система работает плохо -- это совершенно отдельный вопрос. Систему надо улучшать, конечно (недостатка в предложениях нет, в том числе даже на Хабре), но "а давайте кому давать денег на науку будут решать бизнесмены" -- это явно не лучшее решение.
Видеокарточи — это вообще настолько некритичный для жизни рынок, что эту самую жизнь ради него я бы переделывать не стал.
Золотые слова. Наверно в этом суть всех комментов про видеокарты. Будь это лекарства или что-то жизненноважное - был бы смысл вмешиваться государству или было бы массовое о(б)суждение как с Мартином Шкрели и пириметамином
Соцрейтинг по типу китайского?
O-1 виза тут как раз хороший пример, но сейчас это администрирование полностью людьми. С помощью AI можно позволить администрирование все более маленьких благ подобным образом.
Я уверен что сейчас любая топовая AI фирма может сделать сетку которая будет оценивать заявки на O-1 (там же куча текста, это хорошо для сетки) лучше, чем люди, по любому возможному критерию (набору критериев), bias, процент false-positives, и т. д.
Преимущество AI -- сетку можно улучшать итеративно (оценщики люди приходят и уходят, а их средняя квалификация оставляет желать лучшего в любом деле -- помним про one-eyed man in the kingdom of the blind), inference стоит почти ничего по сравнению с инференсом человека.
Нейросеть — это мало того что черный ящик, так еще и процент ошибок там довольно высокий. А еще ее можно обучить (специально или нет) определенным образом, что она не будет давать визы людям определенных национальностей и так далее.
Автоматизировать процесс можно, но это должен быть не черный ящик, а какая-то система с четкими критериями и открытым исходным кодом, результаты выполнения которого тоже прозрачны и на которые никто не может повлиять.
Вас никогда антифрод ИИ не банил где-нибудь ни за что? Если нет, то вам повезло, а так-то это постоянно происходит, даже на Хабре здесь недавно была статья про это.
Что призван доказать этот анекдот? Случаев ошибок человека не меньше. Имеет смысл обсуждать только процент ошибок (accuracy/precision) и bias. Эти две характеристики еще и соперничают: больший bias дает меньший процент ошибок/меньшую эффективность. См. The Ethical Algorithm. Но в человеческих решениях у нас, как правило, и плохая эффективность, и bias одновременно, то есть человеческая "принималка решений" находится далеко от фронтира Парето.
Автоматизировать процесс можно, но это должен быть не черный ящик, а какая-то система с четкими критериями и открытым исходным кодом, результаты выполнения которого тоже прозрачны и на которые никто не может повлиять.
Открытый код -- безусловно, хотя, с расцветом self-supervised learning, этот открытый код будет вам вскоре давать примерно столько же информации о сети, сколько ДНК-код человека дает о принимаемых человеком решениях.
В случае ошибки человека можно узнать причину его решения и оспорить. В случае ошибки ИИ первое невозможно, а посему невозможно и второе
нет и нет.
paypal, например, начал блокировать без объяснения причин и без возможности апелляции много лет назад, когда ни о каком ИИ не шло речи.
ну и пример обратного:
https://habr.com/ru/news/t/646379/
заблокировала автоматическая система (по всяком случае по официальным заявлениям), разблокировали вручную.
P. S. проблема оспаривания решений есть, но не стоит её увязывать с автоматизацией принятия решений.
Насколько я знаю у FB все таки людские модераторы (офисные и на аутсорсе), автоматический блок там прилетает за использование слов и\или материалов из черного списка, это не ИИ. Остальное там смотрят руками (и черный список наполняется руками). Поэтому там добиться разблокировки проще.
А вот шансы добиться разблокировки при применении ИИ антифрода примерно такие же как получить оправдательный приговор в российском суде, если не меньше. Я с таким сталкивался, и лично, и через друзей, никому не пожелаю, особенно когда речь идет о денежных средствах.
Просто сходите на какой-нибудь BBB и почитайте жалобы на любую платежную систему.
А разгадка проста: антифрод выдал что у твоего аккаунта фродскор допустим 99% и его заблочили. Даже если вы каким-то образом добьетесь ручного пересмотра (но для этого желательно быть крупным клиентом, как в вашем примере с FB, а не просто Васей), то причина по которой произошел блок человеку который смотрит на ваш аккаунт не будет ясна. Проводить полноценное расследование слишком затратно, а перепроверить причину блока невозможно потому что она неизвестна.
Поэтому в подавляющем большинстве случаев, если это не был какой-то массивный глюк или что-то в этом роде, вы получите отписку из разряда «по такому-то пункту правил мы можем послать вас нахер, поэтому идите нахер, спасибо, до свидания».
А вот если решение принимает человек, то у человека можно спросить почему он принял такое решение и перепроверить его выводы. И если человек ошибся, то при такой проверке это выяснится в отличие от ИИ.
Поэтому применять ИИ в таких вопросах до того как нейросети научатся говорить почему они приняли какое-то решение я считаю очень плохой идеей.
А потом это тоже все на вторичный рынок хлынет (для человека, которому карточка не очень то нужна выгоднее ее продать), только дороже, потому что не будет планки сверху (в виде цен в розничных магазинах которые продают по рынку).
В США от всяких визовых лотерей пытался еще Обама избавиться, если не Буш. А еще можно вспомнить что почти всю квоту на разыгрываемые рабочие визы выбирают всякие бодишопы просто подавая огромное количество заявок (перекупы так тоже могут делать, ага).
А вот «рыночно купить» американское (и не только, почти в любой стране есть такая программа) ВНЖ и потом гражданство вполне себе можно через различные инвестиционные программы.
Насколько я помню, в [легальной] трансплантологии существует очередь, а не устраиваются аукционы на очередной орган.
и у миллиардера нет никаких шансов получить почку вне очереди? )
Но даже в рамках очередей и ОМС все минусы такой системы вполне себе проявляются, никогда не слышали историй как людей подвигают в очередях по блату?
В РФ получение донорских органов за деньги запрещено. В Канаде, насколько я знаю, в принципе нет платной медицины (за исключением косметологии, коррекции зрения, косметической хирургии и стоматологии). Хочешь почку платно, езжай в другую страну. И даже на МРТ вы будете стоять со своим чемоданом в общей очереди, если вам не срочно, а по ДМС вы себе зубы полечить можете или лекарства бесплатно получить.
Хорошо, что в США никто не умирает, не получив медпомощь. Ведь не умирают же, да? И на Кубу не ездят, да?
условный я
Я тут об этом всю дорогу и пишу. У вас один аргумент: "мне нравится текущая ситуация, потому что я сейчас имею с неё профит". Это вполне понятно, но недальновидно.
Всё так. Стать инвалидом, заболеть раком или родиться в бедной семье, это исключительно ваш выбор и ваша ответственность и последствия глупых решений. Или в РФ оказаться среди большинства населения, которое живет на $400 в месяц (модальная зарплата) тоже последствие глупости. Страна глупцов прямо. Надо было в бизнес идти (с)
в деревнях редко воспитывают гениев
Михайло Ломоносов негодуэ.
во всех обществах исключительно лотереи были способом достичь богатства по сутиЯ не понимаю, на каком вы уровне рассуждений, потому что если вероятность=лотерея, то всё в нашем мире есть лотерея.
во всех обществах исключительно лотереи были способом достичь богатства по сутиУчитывая, что богатство субъективно и по определению доступно весьма немногим людям, и учитывая стохастичность мира, «лотерейность» богатства неизбежна.
Родители не из гето с 3 классами церковно-приходской. И не из племени тумба-юмба африканского.Так сразу уже говорите, что коли родились мы не насекомыми — уже неимоверный «выигрыш» (хотя кому как).
Впрочем, я лично из официально малообеспеченной семьи из провинциального города одной южной республики (т.е. низкий лимит для оф. малообеспеченности). Очень многие из моего окружения жили получше (по тем меркам). Школа в бедном районе считалась одной из худших в городе. «Повезло» с кое-какими личными признаками по сравнению со многими окружающими.
К слову, заход в IT был вовсе не единственным путём для достойной жизни. Получать свои $500-1000 (у нас цены пониже, чем в РФ) и более можно было и продвигаясь профессионально и в других сферах. Чем разумнее и/или мотивированнее человек, тем больше вероятность нормально устроиться. Из того что я знаю, совсем плохо в жизни устроились только самые балбесы. Угадать их «профессиональный успех» было не так сложно, и обеспеченность в школьном возрасте была не очень хорошим предиктором. Кто-то пристроился «к кормушке» по блату, но явление внеэкономическое.
Но не миллионеры, конечно. Мы все — обычные люди.
На текущий момент капитализм напоминает именно лотерейное распределение благ между слоями обществаОчень выпуклая лотерея, т.к. в целом неплохо живут очень многие (в зависимости от ВВП региона). Немногие живут крайне хорошо, но раскулачив их ничего не добиться, потому что чтобы потребление у ширнармасс было намного выше, чем сейчас, нужна выше экономическая продуктивность, а что-то и принципиально ограничено. Тут был тред на тему.
Вы не так поглядели 10 лет назад на девушку — вас лишили работы, друзей, семьи.Кхм, и что же, ваш пример о чём говорит? О необходимости социалочки для таких поверженных? По-моему, о необходимости чинить репрессивные системы с врагами народа.
который это всё умел не смог доказать, что бедные — бедные, потому что мало и плохо работают. Не смог.Я не знаю, что там были за условия победы у этого человека, но обычно частично берут кредиты, частично подрабатывают, и проходят переобучение на какую-нибудь востребованную на рынке специальность (во многих странах [пере]обучение на востребованные профессии субсидированное, вплоть до стипендии, что не самое плохое использование налоговых денег). Не нужно никому ничего доказывать, это истории обычных людей. Если «IT пузырь» лопнет, то я пойду то же самое делать.
кроме личности, она зависит от окружения формирования личности, типа личности, учителей/преподователей/других примеров около этой личностиФормирование личности примерно на 100% зависит от генов и окружения, это вовсе не открытие. Даже банальная система мотивации. В каком-то смысле это (как и вообще всё) — лотерея и выбора у бироботов не существует, конечно, но важнее то, зачем нам такие определения. Каяться за привилегию удачно сформироваться, и платить компенсацию другим за то, что им не повезло так сформироваться? =D
А так уже было вроде, что миллионер пытался доказать, что это внизу мол работать не хотят. Не доказалПросто работать недостаточно, конечно. Но социальная мобильность вполне существует, вовсе не лотерейной предсказуемости, профессиональное развитие — это вовсе не бизнес.
Ну да, миллионер же всё прочее не умел же… постойте, а как же его заработанные миллионы?Вы печётесь о миллионерах или о ширнармассах? Или просто обидно? Систему без привилегированных семей будет крайне тяжело вам построить.
Если вдруг что-то случается и ваши прошлые достижения обнуляютсяЯ не понимаю, что значит «обнуляются». Если человек стал инвалидом относительно своей рабочей деятельности, то никогда не достигнет. Если не стал, то его доход не обнулится.
все, достигшие успеха в оной, начинают рассказывать прочим, как те должны достигать успеха.Тут бы на дешёвую публицистику ссылаться.
Причиной $400 в месяц является не глупость, а отсутствие знания как зарабатывать деньги, и желания их, собственно, зарабатывать.
Давайте я расскажу:
розетки - от 500 рублей за точку, +фикс 1000 за выезд.
укладка кафеля - от 1000 за квадрат (+ подготовительные работы+зашивание швов)
демонтаж-монтаж быстросъемных батарей - от 1000 до 3000 рублей за штуку (делов на 10 минут)
раскатка и подрезка линолеума - от 350 рублей за метр
Итого: можно иметь 400 баксов не особо напрягаясь, и просиживая задницу ИЛИ 400 баксов можно иметь за неполный день сам себе хозяин ИЛИ можно быть крутым работящим и с не стрёмной репутацией и доход (не зарплату) от 700 долларов, и еще очередь клиентов на энный срок вперёд.
А можно дать, сидеть на жопе ровно в НИИ\архиве\библиотеке\охранником в пятерке, и плакаться о том, что страна говно. Страна, может быть и говно, но за маленький доход чаще все люди ответственны сами, а не абстрактная "эта страна".
Крутиться надо. И нет, не всегда крутиться это значит на сделку с совестью.
Количество денег ограничено. Если какой-то электрик вместо 400 заработал 1000, то эта 1000 не взялась из воздуха, а была переспределена от кого-то, кому в этом месяце придётся меньше есть. Вся сфера обслуживания на этом построена.
Предложение крутиться работает только для узкого круга лиц и только пока не наступит насыщение.
Вспомните про гильдии и баснословные заработки, которые чуть ли не разом улетучились с законодательным конкуренции.
Рост ВВП в России возможен, если исключить продажу сырья и программистов, через увеличение объема реального сектора экономики путем открытия новых производств и модернизации старых. Только вот нашему правительству это невыгодно. Соответственно и начать дело, поднять его с колен и получить хоть сколь значимую прибыль — почти нереальная задача для простого гражданина. А нет прибыльных производств — нет и высокооплачиваемых рабочих мест.
Так что и роста ВВП толком и нет.
Правительство вообще тут причем? Не оно же будет строить заводы. Производство — это хорошо для диверсификации и усложнения экономики, но не всегда возможно и есть и другие направления роста продуктивности труда. А там и производство глядишь подтянется в более продуктивном и мобильном обществе.
Вся экономика может существовать на сфере услуг и цифры при наличии у страны колоний (рынков сбыта и источников ресурсов).
Вся сфера услуг и развлечений крутится вокруг промышленности и ее продуктов.
Германия — локомотив европейской экономики. И ее ведущая роль строится на ее промышленности.
Почему соединенные штаты вдруг резко озаботились возвратом производств на свою территорию?
По поводу «довольно мало людей» — посмотрите на города в России, не имеющей реальной базы. Там и сфера услуг не очень-то и развита. Здесь же на хабре были статьи про Кремниевую долину во время ковида. Внезапно — сфера услуг там сдулась потому, что источник денег решил переехать туда, где ему удобней и комфортней.
Даже IT по большей части крутится вокруг промышленности и реального сектора. Сама по себе цифра не имеет стоимости, это всего лишь мода, как предметы искусства и т.п.
Если говорить про Кремниевую Долину, кстати, то она составляет довольно большую экспортную статью в США. А в других странах, получается, наоборот статью импорта. А если у России есть Wildberries и Yandex, то её торговый баланс немного растёт на снижение импорта продуктов Amazon и Yandex. И так со многим. Впрочем, мелкое производство в России тоже имеет большое пространство для роста, даже та же мебель.
Даже экономика Германии перекошена в сферу услуг. США пытается возвратить производства по разным причинам: политика (в основном из-за Китая), диверсификация, попытка ускорения роста. Промышленность — это в целом неплохо, но ещё неизвестно, насколько продуктивными будут потуги его нарастить США. Когда-нибудь, возможно, оно займёт нишу сельского хозяйства — тоже важного сектора экономики.
Очень странное передергивание.
Есть андроид за 7000 р, есть айфон за 120 000 или сколько он там сейчас. Если ваш доход позволяет взять дешман - берёт его, если позоляет айфон - берёте его. Не позволяет, но очень хочется - больше зарабатываете/оптимизируете расходы/берёте кредит, по выбору.
Так и с плиточником. Если вы не можете платить 1000 за кв.м. вместо 400 за кв.м - не платите.
Вас тогда заминусовали не за то, что вы сказали, что ваши знакомые и друзья в регионах хорошо зарабатывают, а за то, что вы их случаи и ваш круг общения пытались натянуть на глобус. А оно не натягивается, даже согласно Росстату (который и без вас любит этим заниматься). Я ту дискуссию помню. К сожалению, мода с медианой - охранник пятерочки с продавщицей оттуда же; или там инженер чего-то там в беспроветном чем-то там им 50-летия ВЛКСМ с училкой на 1,5 ставках.
Так что хорошо, что в вашем круге общения люди давно поняли, что всё зависит только от них самих и лапками дрыгают; а вот 50% населения страны до сих пор надеется не то на государства, не то на дядю-работодателя. Вроде бы честно на работу ходят, а денег за это им не дают, вот ведь парадокс :)
Модальная зарплата встречается чаще всего и более всего близка к пресловутой "зарплате среднестатистического россиянина". Можно влять медиану, она не сильно выше.
поэтому модальная зарплата обычно не точное число, а интервал. Причем может быть как в абсолютных числах (от 22 до 29 тысяч рублей, к примеру), так и в процентах (3 дециль снизу, от 20-30%).
Типичный социал-дарвинист, еще и либертарианец наверняка. Рыночек все порешает, ага.
"рыночная шоковая терапия начала 90х покончило с почти 30 летним дефицитом каких-то базовых вещей за месяц" А еще она порешала несколько миллионов граждан РФ (и не только). Которые, кстати, продолжают вымирать. Нормальные у вас подходы. Австрийский художник вам не родственник случайно?
Рыночная шоковая терапия 90х не была идеальна, но в такую ситуацию экономику загнали предыдущие 80 лет неумелого управления и отрицания реальности. Это примерно как отрезать руку, которую поразила гангрена, когда ее уже не спасти другими руками.
Экономическая политика «аля СССР» всегда или почти всегда приводит к обнищанию. Можете посмотреть на Венесуэлу, КНДР, Чили при Альенде и так далее:
Динамика реальных доходов населения в годы правления Альенде (показаны оранжевыми линиями). Показаны в условных единицах относительно уровня 1970 г. (100 :)
Про то, сколько граждан СССР порешала политика СССР я промолчу, вы и сами наверняка это знаете.
Если что, то это пишет человек, которому в 90е реально нечего было есть и приходилось выживать сельским хозяйством, прям как в средневековье. Только я отдаю себе отчет в том, что началось это еще до 90х и представляю как бы было не случись эти реформы (КНДР 90х с миллионами умерших от голода передает привет).
Тем не менее тот же Китай как-то обошелся без миллионов умерших, развала страны на Китай, Тибет, Восточный Туркестан и Новую Монголию, развала промышленности и спада производства не на десятки процентов, а в разы?
И, кстати говоря, как тут уже отметили - рано останавливать счетчик не вписавшихся в рынок. "Избыточная смертность" за последние два года - эти тоже не вписались в рынок.
Кстати, это одна из причин, по которой я не верю истерическим воплям про то, что людей не хватает. Не хватало бы - их бы лечили бы, а не разбрасывались бы ими направо-налево.
Записывать ковидные смерти в смерти от рыночных реформ — это какой-то конченный идиотизм. Внезапно от ковида умирают и в коммунистических странах, и в Китае, откуда он появился.
Прямо сейчас в мире есть страны представляющие собой «выживший совок» той или иной эпохи в той или иной степени, например КНДР или Беларусь и ковид там есть, а смертей чуть ли не больше из-за любимой политики "
Лечить от того, что в общем-то особо не лечится — это тоже забавный тезис. А давайте лечить от смерти. Никто не против, только как?
Да нет, именно что рыночек. Вот смотрите, есть у нас Царь. И царь такой: кхм, надо бы запланировать расходы. Побольше на опричников или на здравоохранение? А ещё надо в кубышку... Государство, которое себя позиционирует социальным, тратит деньги на социалочку. Дикий капитализм тратит деньги на защиту капитала, а вся социалочка сводится 'к помоги себе сам'.
Поэтому да, на рынке между здравоохранением и опричниной, выиграла опричнина. Врачи не вписались в рынок, а за ними не вписались те, кто не смог получить качественную медицинскую помощь вовремя. Считайте, что каждая бригада скорой помощи, которая уволилась и пошла в курьеры, сделала минус 300 человек к населению за год. Это тоже рыночек.
Что касается государственных трат, то тут важно понимать что у государства нет своих денег. И обычно это выглядит как низкие налоги и низкая социалка или высокие налоги и высокая социалка (это, кстати, называется welfare state, а не социализм). У каждого подхода есть свои плюсы и минусы.
Россия — это исключение из правил, тут и налоги высокие, и социалки мало. Только вот проблема тут не в капитализме, а в неподконтрольности власти населению, коррупции и прочем. Оно тут и при социализме не отличалось, только жили люди в среднем хуже, потому что минусы социалистической экономики.
Я понимаю, что вирусы убивают людей примерно одинаково. Однако, обеспеченность аппаратами ИВЛ и койко-местами в разных странах разная.
Но суть даже не в аппаратах или койках. Суть в том, что если вы сейчас, прямо сегодня, прямо в это время вызовете скорую с инфарктом, то она не приедет в блиайшие пару часов. Если, конечно, вы не в Москве - там получше. В России - не приедет. Вот и человечек не вписался... И попал в ту самую избыточную смертность.
При этом в странах с наличием частной медицины даже больше шансов что она приедет, потому что некрупный бизнес может быстро нарастить доступные мощности из-за отсутствия бюрократии. Если конечно эти частные клиники не прикрыли в рамках борьбы с ковидом (такое было в России в начале 20 года).
При этом проблема с «оптимизацией» медицины в России несомненно есть, но причину я писал выше. Если бы при этом общая налоговая нагрузка была низкой, то вопросов бы не было, т.к. у людей было бы больше денег на руках и на эти деньги можно было бы создать частный сектор.
А тут просто некачественное оказание услуг со стороны государства в целом за большие деньги (налоги).
Вы, по факту, пишите то же самое и мне это не нравится.
Здравствуйте, Владимир Ильич ;)
я имею больше прав, чем всякое быдло, которое стояло в очереди, потому что я офигенный программист, а не какой-то там библиотекарь. Вы, по факту, пишите то же самое и мне это не нравится.
Добро пожаловать в реальный мир, Нео.
Разница между перекупами видеокарт и блатом в СССР в том, что тогда законным образом получить некоторые товары было невозможно. И люди решали эти проблемы используя свои связи и положение. Перекупы в 2021-2022 года не решают никаких проблем ни для производителя карт, ни для официальных дистрибьюторов, ни для конечных пользователей, а только создают новых проблем для всех: сильно завышенную цену для клиентов, репутационные потери и необходимость реализовывать системы защиты для первых и вторых.
Более того, как уже было сказано выше, эти люди фактически занимаются предпринимательской деятельностью, а значит должны платить налоги и не только.
Чтобы устранить перекупов дистрибьюторы должны продавать карты по рыночной цене. Что мы кстати и видим — в тех магазинах, где карты продают по рыночной цене их можно пойти и купить прямо сейчас. Проблемы возникают только там, где дистрибьютор решил поиграть в социализм и продает карты ниже их рыночной стоимости.
Вы поймите, это не перекупы дефицит создают, а из-за дефицита появились перекупыЭто работает только в том случае, если перекупы имеют низкий процент товара, а остальной уже распродан. Допустим 5% от всех выпущенных карт. По моим субьективным ощущениям, перекупы по всему миру спекулируют наверное третью от общего количества всех новых видеокарт как минимум.
И получается, например, такая ситуация:
Допустим есть 100 человек которым надо видеокарта.
Производитель выпустил 60 единиц. Если перекупы получают 1/3-1/2 от этих выпущенных единиц. То есть 20-30 видеокарт «зарезервированы» перекупами. Остальные 30-40 видеокарт, надеюсь, попадают в руки реальным владельцам.
У перекупов готовы купить ещё 5 человек.
Имеем ситуацию, когда имеется дефицит, и вместо того чтобы рынок был заполнен на 60%, рынок заполнен в лучшем случае на 35-45% и часть товара просто лежит у перекупах в надежде что их кто-то купит, все равно дефицит, откуда же они новые возьмут, верно?
Естественно абсолютно моё ИМХО, которое не основывается ни на каких данных или исследованиях. Но субьективно считаю, что без перекупов дефицит был бы не такой острый, как сейчас.
Поэтому вряд ли ситуация выглядит так. Какой-то процент карт конечно лежит у перекупов и в магазинах, которые торгуют по рыночным ценам, но это явно не четверть рынка как у вас выше написано. Причем магазин обычно может себе позволить держать товар довольно долго, а какой-нибудь мелкий барыга нет.
Вообще дефицит можно устранить двумя способами: произвести больше товара или торговать им по рыночной цене. В магазинах, которые торгуют по рыночной цене никакого дефицита карт нет, на Яндекс Маркете прямо сейчас можно купить. Дефицит есть там, где торгуют не по рынку, это и порождает перекупов.
Ну то есть это примерно как дефицит программистов готовых работать за 20 тысяч рублей в месяц — он несомненно есть, но его не может не быть, потому что это не рыночные условия. Так и тут.
Если бы они у них просто лежали, то они бы давно уже разорились и исчезли как класс. Чем больше у вас товар лежит в такой ситуации, тем больше ваши риски что дефицит закончится, карта подешевеет и вы потеряете деньги. А с какого-то момента окажется что вам выгоднее было бы на этой карточке майнить, чем перепродать. Для RTX 3080 купленной по MSRP это где-то год, хотя еще недавно было полгода.Звучит логично, но не факт. Поскольку нет явных данных, утверждать одно или другое не имеет смысла. Я согласен что перекупы появились где торгуют не по рынку. Я и не отрицал этого, соственно. Я говорил, что по СУБЬЕКТИВНОМУ мнению перекупы усуглубляют дефицит, а не являются её причиной. По поводу майнить или «чем больше лежит тем выше риски потерять деньги»: если берут по рекомендованной или около того цене, то они ничего не потеряют когда дефицит закончится. Они просто будут продавать +- по той же цене как и все остальные, только дефицита не будет. Скинуть 2к и продать быстрее даже без дефицита будет не так сложно по сути.
Кстати, например по вашей ссылке у меня карты нет в продаже.¯\_(ツ)_/¯
Возможно играет роль, что у меня открывается маркет.яндекс.юа, а по достаточно известному сайту где идет агрекация цен (хотлайн.юа) я вижу 6 позиций по этой же модели видеокарты, и ни одного магазина который бы я знал. По сути ничем не лучше чем перекупы, ибо доверие около нуля.
Ну и кто будет покупать у перекупа, если можно купить в магазине по MSRP?
Ну и кто будет покупать у перекупа, если можно купить в магазине по MSRP?Если у перекупа дешевле чем в магазине и новая видеокарта? Да многие. Сейчас же покупают.
Вот я думаю что для отдельно взятого перекупа эти цифры такие огромные, что риски вполне перекрываются доходом в данный момент.
Попробуйте ради интереса прямо сейчас заморозить на полгода, скажем, 500 тысяч рублей. А перекупы скорее всего не обладают программистскими зарплатами.
Если у перекупа дешевле чем в магазине и новая видеокарта, то он уже нехило так погорел и продал ее в минус.Только в контексте отдельно взятой видеокарты, а не всех видеокарт которые он уже продал, которые продает и которые продаст до того момента как дефицит пропадёт. Если он сейчас из 10 видеокарт одинаковых видеокарт продаст 5 по цене х2.5 от рекомендованной, и остальные по 0.9 от рекомендованной, если вдруг дефицит закончится, то всё равно его прибыль будет х7 от рекомендованной цены. Даже с учетом что он «прогорел» и продал часть ниже рекомендованной и она новая.
Попробуйте ради интереса прямо сейчас заморозить на полгода, скажем, 500 тысяч рублейС учетом того, что другие 500 тысяч я превращу в 1.5кк? Легко. Ведь именно это и происходит у них с видеокартами, сверхприбыль от диких цен будут перекрывать риски возможного простоя если прям сейчас цены станут MSRP.
Думаю это зависит от успешности перекупа.Поэтому я сразу и говорил, что к сожалению, без фактических и реальных цифр «сколько видюх у перекупов» это всё больше на гадание, к сожалению.
а сейчас купит небольшую партиюЭто правда, если сейчас он потратит сумму соизмеримой со всем обьемом, который у него был до этого, или больше и потом дефицит закончится, то да, скорей всего будет в минусах. Но такая ситуация маловероятная, поскольку а) на небольшую партиную надо намного больше денег, которые не поднимутся с 1-2-3х видеокарт, то есть обьем закупаемых видеокарт у отдельно взятого перекупа будет +- похож на предыдущий и б) в конце концов дефицит, вряд ли он с бухты-барахты найдет возможность где-то купить 20 единиц, если он обычно покупал 1-3 в одном месте.
В любом случае, я рад что мне удалось донести свою идею из последних 2-3 сообщениях.
Скажите, какие товары в СССР было невозможно получить законным способом?
Как человек, поживший в СССР, для себя интересуюсь.
Навскидку, стройматериалы и импортные товары.
импортные товары отлично покупались в Березке или Торгсине. Да, чтобы получить чеки для этих магазинов, нужно было слегка потрудиться - поработать моряком, дальнобоем, инженером, строителем или, к примеру, журналистом - но зарубежом.
либо обменять свои рубли на чеки - что тоже было доступно, но не очень законно.
другой вариант покупки импорта был многочисленные комиссионые магазины - куда сдавали импорт те, кто работал за границей и привозил шмот, технику и прочие канцтовары. эти магазины торговали за рубли.
еще были промтоварные рынки, но это другая история, она не про вас.
также совершенно спокойно покупались импортные товары в обычных магазинах - правда, иногда нужно было сгонять в Москву или , например,Таллинн, но там в магазинах было спокойно с импортными товарами. и со жратвой там тоже было получше, чем на юге страны. В Таллинне я впервые увидел десять сортов сыра в обычном молочном магазине у дома.
стройматериалы точно также совершенно спокойно покупались без всяких блатов и переплат, нужно было просто работать на заводе и выписывать стройматериалы, оплачивая в кассу завода - иначе мой дед, обычный рабочий (кому интересно - клепальщик), не построил бы два кирпичных дома для своих дочерей. Строил вместе с зятьями.
Простите, но с таким уровнем утрирования, фраза "в капитализме каждый может стать миллионером" абсолютна правдива.
Да, чтобы получить чеки для этих магазинов, нужно было слегка
потрудиться - поработать моряком, дальнобоем, инженером, строителем или,
к примеру, журналистом - но зарубежом.
Не слегка. Какая доля процента населения имела доступ? Если меньше 10% (upd. хотя мне кажется менее 1% в реальности), то это утирование, и доступа не было.
другой вариант покупки импорта был многочисленные комиссионые магазины -
куда сдавали импорт те, кто работал за границей и привозил шмот,
технику и прочие канцтовары. эти магазины торговали за рубли.
Простите, но это же обычная ложь.
также совершенно спокойно покупались импортные товары в обычных
магазинах - правда, иногда нужно было сгонять в Москву или ,
например,Таллинн, но там в магазинах было спокойно с импортными
товарами. и со жратвой там тоже было получше, чем на юге страны. В
Таллинне я впервые увидел десять сортов сыра в обычном молочном магазине
у дома.
Опять же утрирование. Всего то сгонять в москву или таллин. Ну да.
стройматериалы точно также совершенно спокойно покупались без всяких
блатов и переплат, нужно было просто работать на заводе и выписывать
стройматериалы, оплачивая в кассу завода
Опять же ложь. На заводе тебе бы выдали 2 куба дерева, и сказали все. А ваш дед скорее всего был преступником, который использовал серые схемы. Увы.
у меня для вас Олег Тиньков. Ему удалось миллиардером стать.
На всё остальное отвечать желания нет - потому что у вас нет желания ознакомиться с фактическим материалом. Возьмите на себя труд ознакомиться с историей родной страны, хотя бы на сорок лет в глубину.
Если в цифрах - сегодня загранпаспорта только у 7% населения страны, а это меньше ваших 10%.
Лол, приплёл совок к "рынку" барыг и перекупов.
некоторые дистрибьюторы решили поиграть в социализм и продают дефицитный товар ниже его рыночной стоимости.
почему ниже, как раз они и продают по рыночной стоимости, это из-за перекупов частично и возникает дифицит. который они и используют для наценки и накрутки цен.
Мне бы не хотелось ходить в магазин за хлебом, и попасть в ситуацию так как я пришел в 19.00 часов(час-пик) хлеб бы был х5 от цены (ведь в это время есть спрос) а когда цена на хлеб опустится повысить цену на молоко. и так с каждым товаром, когда от тебя хотят отжать по максимуму, насколько возможно. Так же и остальное газ, или электричество х10 в вечернее время (ведь есть спрос) а днем х1
Если вдруг будет дефицит муки, то рыночная стоимость хлеба взлетит, может быть и в x5 от цены. Или если все резко побегут закупать хлеб, как это было в 2020 году с туалетной бумагой и прочим.
Если в условиях дефицита продавать товар не по рыночной цене, а по MSRP, то его просто не будет на прилавках (может быть будет у фарцы и по цене выше чем могло бы быть на свободном рынке).
Если перекупы захотят создать дефицит на хлеб, то у них вряд ли это получится, они скорее разорятся при попытках, а вы это вообще никак не заметите.
Если бы перекупов не было, то при нынешней политике производителей эти карточки бы просто расходились по рукам продавцов
Перекупы авито стоят не между производителем и сетевым перекупом(aka продавцом), а между сетевым перекупом и пользователем.
Если бы это как-то регулировалось как тут предлагается, то есть у продавцов была бы такая функция, то для обычных покупателей бы карт никогда не было, а для «позвоночных» они бы были. Можете изучить этот вопрос на примере распределения дефицита в СССР.
узнать когда будет поставка партии
Вопрос: каждый ли может узнать когда будет поставка партии?
Если да, то узнай и купи раньше перекупа. Если нет, то фактически карточки уже разошлись по рукам продавцов.
Но при этом продавец вряд ли как-то может повлиять на покупателя, который пришел в магазин в нужное время, ему придется продать товар.
А вот если у продавца есть возможность влиять, тогда все, хоть заприходись вовремя, не видать тебе ничего без отката, связей и так далее.
Перекупы стоят между сетевым магазином и майнером, на пользователей им вообще все равно. А майнер со сверхприбылями купит карту(ы) и по завышенной цене - все равно она отобъется по деньгам.
Что было бы гораздо хуже?) В нулевых и первой половине 10-х видяха сегмента нынешней 3050 стоила 100 баксов. Нищий студентолус мог себе позволить игровую видяху. И дефицита не было. Что было не так с тем временем, люди дураки были а вдруг прозрели?) Нет, просто в определенный момент произошло что-то неправильное, вот и все. А те, кто покупает у перекупов и спекулянтов, в любом случае подставляют всех. Они итак уже игровой рынок почти убили. Нормальных проектов кроме всяких ММО и прочих сетевух мало, разрбабы уезжают на консоли, а оставшиеся выпускают хлам. Майниг рано или поздно перестанет приносить прибыль по различным причинам, это вопрос времени. И вот что будут делать перекупы, когда все начнут массово сливать миллионы видях, на которых ни помайнить, ни поиграть, ибо не во что?
Прекрасный комментарий, выдающий полное отсутствие понимания предмета. :)
"Игровой рынок" (чем бы он ни был, когда 80% юзербазы Стима сидит на карточках слабее и старее 3000 поколения нвидиа, а лидирующее количество играющих в игры сейчас вообще скорее всего на мобилках и консолях, вместе взятых, которые тоже в разных сегментах рынка и аудитории) в происходящем виноват примерно никак. Ключевые факторы тут другие:
Пандемия и сопутствующие явления привели к кризису полупроводникового производства в целом, ограничив способность производителей повышать объёмы товара для удовлетворения растущего спроса
Спрос растёт из-за майнинг-бума, который превращает (здесь и сейчас, что бы там ни было потом) видеокарточку в принтер денег с понятной окупаемостью - если вам интересна крипта и у вас есть деньги/возможность/желание майнить, покупать видеокарт(у/ы) - единственно логичный шаг
В последние Х лет "перекупство" стало популярной халтурой на стороне, а для некоторых так вообще постоянным бизнесом, что приводит к тому, что товары даже с намёком на наличие дефицита начинают выкупаться людьми исключительно с целью перепродажи, даже если им никогда не было интересно заниматься этой сферой.
Но комментарий, на который я отвечал, был о другом: наоборот, автор посчитал, что убитый хламом игровой рынок — следствие работы спекулянтов.
При том, что подобным жалобам на игровой рынок уже очень много лет.
А в конце 90-х (когда мои родители в один год купили дачу себе и комп мне), дача и комп стоили примерно одинаково. Вполне возможно, что "что-то неправильное" произошло как раз в нулевых, а в прекрасном мире будущего игровой комп ценою в лям будет вполне рядовым явлением.
Свободный рыночек как всегда показывает чудеса рациональности. А просто запретить больше 1 видеокарты в руки отпускать нельзя конечно ага.
просто запретить больше 1 видеокарты в руки отпускать нельзя конечно ага
На основании чего запретить? Кто первый должен нарушить действующее законодательство?
один промокод на паспорт
Сбор персональных данных. Жалоба, дескать, беспаспортного ребенка ущемляют. Штраф.
Никого не ущемляют. Просто условия акции. А дети до паспорта вообще на крупные товары в свою собственность могут не рассчитывать.
Эдак можно и на пятерочку с акцией по карте выручайке наехать. Её чтобы получить тоже перс данные надо предоставить. И разрешение на их сбор.
Свободный рыночек, кстати, это миф. Вот в 90-е у нас был свободный рыночек - полностью дикий мир. Кто сильнее, тот и прав. Взяли, да отжали фирму, не нравится - дуй на мороз. Сунешься - выкопаем могилу в лесу. Вот это - рыночек)) А так, основной процент торговых потоков давно уже принадлежит транснациональным корпорациям, а они в свою очередь планируют расходы на всё. На взаимоотношения с подрядчиками, друг с другом, с государствами, с франшихами, внутренние финансовые потоки, и прочее. ВСЁ это - исключительно плановые механизмы, бухгалтерия, все дела. Современный маркетинг, где спрос и потребности стараются уже формировать в голове потребителя - тоже план. Суть плановых механизмов - централизованное управление ресурсами и их распределение. В соцэкономике центром было государство, у ТНК это дирекция, бухгалтерия, и так далее.
Как бы не совсем перекуп тупорылый, если на ровном месте +100% делает без особого напряга. Да ещё и в черную, без уплаты налогов.
Никакого квеста. Видишь цену ниже 1.5х, проходишь мимо.
А на Авито разве нельзя по цене сортировать? Если перекупикупил за 25 то самый минимум на Авито 35.
Так в этом же и смысл? Нельзя усложнить жизнь перекупам и не усложнить покупателям.
В этом и смысл, заставить задуматься и не кормить перекупщиков.
Как доказать отсутствие товара на момент публикации объявления? Между продажей товара и снятием объявления публикации обычно имеет место задержка и человек всегда может сослаться "уже продал" и будет не отличить реального продавца от ненастояшего.
все уже придумано до нас.
uuid продавца от руки на фоне продаваемого предмета, что позволяет
а) требовать настоящие фото, а не сток с презентации продукта
б) избавляет от значимой части случаев а-ля продавец взял такое же фото из другого объявления
Это не решит проблемы с мошенниками и не избавит от коллизии нормальных продавцов.
Существует сразу несколько торговых площадок, продавец вынужден пользоваться сразу несколькими и одна площадка никак не докажет то что продано на другой. С другой стороны, адекватный продавец должен в ту же минуту убрать товар со всех площадок, что к сожалению не происходит… не со зла а просто распиздяйство
не uuid товара (серийник), а uuid продавца.
паспорт фотографировать заставишь? нуну
это могли бы сделать сайт госуслуги, сделав oauth бесплатным и доступным но нет им это не надо, зачем им жизнь людям облегчать
речь не паспорте или госуслугах (второе, впрочем, очень даже недурственная идея).
Речь о том, что вот захочу я в комментах тут продать сервер, и выложу фотку сервака, на котором будет лежать листок бумаги, а на бумаге будет ручкой написан мой никнейм Areso.
Это значит, что:
1) в природе есть конкретный экземпляр сервера
2) человек, выложивший фото конкретного экземпляра имеет к нему так или иначе физический доступ, который доказан его никнеймом.
Повторяюсь, вы ни разу не видели фотографий недвиги с idХХХХХХ на разных сайтах? Это оно.
Зачем все это? Просто договариваетесь с тем продавцом, который отправляет авито-боксберри. Прлучаете посылку, открываете, нравится-берете, не нравится-не берете. И никто вам кирпич вместо видюхи не пошлет
Владея скромными познаниями в фотошопе я без проблем смогу создавать объявления с несуществующим у меня товаром
Хорошая попытка, но сто разных фотографий продавца с одной и той же видюхой позволят выставить на проджу сто видюх.
Текстом объявления, где при публикации написано "не для продажи" (скрин в посте).
Тогда нужно смело сносить 95% объявление по недвижке.
Таки да.
И этим хорош Циан. Несмотря на все его недостатки, там такого говна не 95%, а всего лишь процентов 30%. Другой момент, что реальные продавцы-владельцы им редко пользуются.
Отправляйте жалобы. Значит местным наплевать, а у циана нет ресурсов мониторить объявления во всех городах. Я много лет снимал жилье в Москве, потом покупал жилье и все это я делал на циане, где случаи развода были единичными. И всегда отправлял жалобы на кидал.
Пару раз я на авито пытался посмотреть объявления, это был тихий ужас.
Может, конечно, сейчас что-то поменялось, но раньше было так.
Как такой дом записать?
Если человек сам пишет что карты нет, это мол флешмоб то налицо нарушение правил авито за которые авито может удалить объяву
Могут и банят, просто модеры там не особо шевелятся сами, либо авито не заинтересовано в подавлении этого флешмоба по каким-то своим соображениям.
Для меня перекупы выглядят лучше, чем гении, которые размещают фейковые объявления и думают, что они такие благородные. А всё потому, что у перекупов можно хотя бы купить видеокарту.
В рамках индивидуальной пользы хочется купить даже задорого, если средства позволяют, но в рамках общественной пользы вы становитесь пособником культивации спекулянтов. Так что вы эдакий буржуа супротив коммунистов :).
Коммунисты бы сначала научились производить достаточное количество видеокарт.
Бедняки бы научились для начала быть богатыми :).
Или объявили, что потребности в видеокартах нет.
Не, организовали бы очередь на 10 лет. А через 10 лет приходит заветная открытка с изображением видеокарты...
Где я могу встать в социалистическую очередь за RTX 3060 по РРЦ? Можно с доставкой через год, мне не горит.
Я не хочу мониторить 50 сайтов, писать ботов, договариваться с менеджерами или покупать за х2 на Авито. Зато готов подождать.
Когда встанете в социалистическую очередь за видеокартой, становитесь тогда сразу же и в очередь за монитором, а потом в очередь за системным блоком, ноутбуком, мотоциклом, машиной и квартирой
Не знаю насчет социалистических очередей, но в капиталистической "nvidia now" очереди мне приходится стоять(сидеть) по 20 минут, что бы поиграть и это на платном аккаунте.
Можешь встать за мной, я правда за 6900xt стою по ррц, но очередь вроде общая.
А сейчас подучилось произвести достаточное количество?
В современном мире не любят буржуа, если посмотреть на суды Газпрома, от которого требуют возместить разницу между действовшей и "справедливой" ценой.
Возможно практика установления цены после совершения сделки (выплата компенсации) в судебном порядке - это возможное решение проблемы и перекупщиков и иных, пользующихся особым положением.
Всё так, капитализм должен быть с человеческим лицом, и важность этого понимают и сами капиталисты (им и друг против друга нужны некоторые уравнивающие механизмы, чтобы не сожрать друг друга, и простого обывателя надо подкармливать, чтобы покупательская способность не падала и рынок не скукоживался) :). Но, к сожалению, зарегулировать такие частные спекуляции ("купил для себя, потом решил продать") очень сложно так, чтобы это не вылилось в дорогие (для государства и налогоплатильщиков) издержки и перегибы на местах.
Как вариант задержка продажи на год, допустим. Либо продажа без задержки но по цене меньшей или равной цене покупки. В принципе, это практически никак не трогает обычных людей, но сильно мешает перекупам.
Я никак не связан с этими схемами, чесслова, всего лишь высказал своё мнение, и если вы донесёте свои идеи (а главное - способы их реализации) до власть имущих, то, возможно, что-нибдуь и получится :). Но если вы спрашиваете именно моей оценки своей идеи, то, кажется, она совершенно не мешает перепродавать видеокарты и дальше :). Не вижу приемлемой возможности реализации и контроля подобных запретов. Ходить по квартирам и проверять документы на видеокарты, установленные в компьютерах граждан?
Сам сижу без видокарты, уже компьютер мхом покрылся, а библиотека Стим - паутиной :).
Способ решения проблемы перекупов это правило, что год после покупки товара человек не может продать его по завышенной цене. А если нечестный продавец продает по завышенной цене, но год ещё не прошел, то через суд можно цену заменить на нечто типа цена покупки - 10%, и при этом, нечестный продавец ещё и судебные издержки компенсировать будет.
С одной стороны, если человек купил какую то вещь и ему она тупо не подошла, пусть продает по цене покупки, он ничего не потеряет в принципе. С другой стороны, перекупы лишаются возможности задирать цену, ну или должны тратиться на средства хранения и ещё и год ждать возможности реализовать свой товар, что сильно снизит доходности и привлекательность такой деятельности.
Таким образом, если ты сам покупаешь товар, то ты без проблем сможешь сам мониторить рынок, и если цена сильно завышена, а с момента выхода товара на рынок прошло меньше года, то это явно перекуп и можно смело идти в суд жаловаться.
Можно навыдумывать очень много разных правил игры, проблема лишь в обеспечении их исполнения.
А какие проблемы вы видите в моем варианте ?
Тут минимум действий со стороны гос органов, большую часть работы выполняет сам покупатель.
Не думаю, что кто-то из покупателей, ищущих себе видеокарту, будет заниматься подобным, а продавцы, продающие видеокарты, будут должным образом оформлять сделки :).
Не вижу перспектив рождения в нашем диалоге Хорошей Схемы и её последующего принятия Хорошими Чиновниками. Не думаю, что смогу предметно поддержать эту беседу (мало компетентен в вопросе, не юрист), но, может, кто-то другой поддержит.
Покупатели будут замотивированы тем, что видеокарта, стоившая в магазине 25к, купленная перекупом и продаваемая за 50к может им достаться за 25к при соответствующем оформлении документов. Продавцы будут крайне замотивированны должным оформлением сделок(сохранением чеков покупки), чтобы доказать, что с момента покупки прошел год либо же они продают не дороже.
Покупатели будут замотивированы тем, что видеокарта, стоившая в магазине 25к, купленная перекупом и продаваемая за 50к может им достаться за 25к при соответствующем оформлении документов.
Ну пусть замотивированный покупатель тогда дальше прогуляется по рынку, выберет более приемлемое предложение, если его не устраивает покупка без документов :).
Продавцы будут крайне замотивированны должным оформлением сделок(сохранением чеков покупки), чтобы доказать, что с момента покупки прошел год либо же они продают не дороже.
Кому доказать? :)
Правда, ваша схема ужасно наивна. И лишь ухудшит положение конечных "настоящих" покупателей (и криминализирует этот рынок).
Может, не такие уж и дураки там, наверху :).
Ну пусть замотивированный покупатель тогда дальше прогуляется по рынку, выберет более приемлемое предложение, если его не устраивает покупка без документов :).
Покупатель тупо идет в суд и ему продают товар по цене приобритения товара перекупом. Если же у перекупа совсем нет документов на товар, то против него уже возбуждается уголовное дело, мало ли, украл он товар или ещё чего нибудь, откура у перекупа товар без документов о приобритении.
Правда, ваша схема ужасно наивна. И лишь ухудшит положение конечных "настоящих" покупателей (и криминализирует этот рынок).
Можете расписать конкретную последовательность действий одной из сторон, которая позволит как то сломать эту систему.
Покупатель тупо идет в суд и ему продают товар по цене приобритения товара перекупом.
Кто продаёт? В этот момент перекуп уже передумал продавать. Имеет право.
Хорошо, пусть передумал, в таком случае перекупы будут передумывать продавать при каждом взаимодействии с покупателем и их товар станет неликвидным. А от неликвидного товала лучше бы поскорее избавиться продав его по более низкой цене.
Хорошо, пусть передумал, в таком случае перекупы будут передумывать продавать при каждом взаимодействии с покупателем и их товар станет неликвидным.
Ок, можно начинать прямо сейчас. Обьявите флешмоб, пусть никто не покупает эти видеокарты по завышенным ценам. Перекупы начнут избавляться от неликвидного товара. Ведь начнут же, правда? ;)
Что помешает совершить сделку с перекупом, получить товар, а потом оспорить эту сделку в суде и вернуть себе часть денег исходя из вышеописанного правила ?
Что помешает совершить сделку с перекупом, получить товар, а потом оспорить эту сделку в суде и вернуть себе часть денег исходя из вышеописанного правила ?
А с квартирами так тоже можно будет? И с машинами? Если после сделки можно будет легко и просто вернуть деньги — будет весело там у вас.
Да, забыл, есть же проверенное временем решение. Покупатель пишет расписку, дескать, получил видеокарту в обмен на N денег. Отдает N*1.5. Естественно, если продаван захочет иметь дело с таким покупателем. И, раз это действие криминализировано, цена возрастёт на комиссию "крыши".
Да, а так же возрастут риски, и перекупов станет сильно меньше. А чем меньше перекупов, тем меньше будет искусственный дефицит и прибыль перекупов, и всё это само по себе схлопнется через некоторое время.
Пожалуйста, пожалуйста, пусть так.
И тем не менее у нас всё ещё есть куча автомобилей в автосалонах за сопоставимую цену.
Сложный вопрос. Если у вас 90% товара разбирают перекупы, как оценить реальный объем дефицита ?
Но при этом у нас завышается цена вдвое и так же на том же авито есть куча карт на продажу. Так что далеко не 100% карт приобретается покупателями
Так или иначе, я могу продать свою 1080ти по цене покупки. Хотя она устарела на два поколения. В условиях дефицита товар не устаревает.
Так или иначе, я могу продать свою 1080ти по цене покупки.
С учётом износа и устарения - только дешевле ;)
А если нечестный продавец продает по завышенной цене, но год ещё не прошел, то через суд можно цену заменить на нечто типа цена покупки - 10%, и при этом, нечестный продавец ещё и судебные издержки компенсировать будет.
Такое может быть только если перекупы продадут свои 100%
Сложный вопрос. Если у вас 90% товара разбирают перекупы, как оценить реальный объем дефицита ?
дано:
по цене перекупов (выше, чем ррц минимум в полтора раза) скупают всё, что производится.
вопрос:
сколько покупатели готовы купить по ррц?
для меня ответ очевиден: в разы больше, чем производится.
У вас есть какие либо данные об объеме складов у перекупов ?
Поделитесь источником пожалуйста, очень интересно взглянуть.
Так же абсолютно непонятен тезис о том, что у перекупов скупают всё. На любой площадке сейчас без проблем находится куча объявлений о продаже видеокарт.
Так же абсолютно непонятен тезис о том, что у перекупов скупают всё
вы это серьёзно написали? то есть по-вашему перекуп покупает 100 карт, продаёт 10, остальные 90 выбрасывает?
А остальные 90 лежат в гараже и ещё 5 из них выставлены на продажу. А когда эти пять видеокарт купят, появятся новые объявления о новых картах.
то есть, по-вашему, карт выпущено достаточно, просто они миллионами лежат в гаражах перекупов?
По моему я не могу оценить объемы видеокарт в гаражах перекупов, но у меня есть все основания считать, что эти объемы ненулевые. А раз они не нулевые, значит всё же есть ненулевая часть покупателей, которая не получила видеокарты.
зачем все эти сложности с хранением месяцами перекупу, если он может выставить на тысячу дешевле и продать сразу?
вы путаете причину и следствие, не дефицит появился потому, что есть перекупы, а перекупы стали массовым явлением из-за того, что возник дефицит.
впрочем, ваши посты говорят о том, что вас не убедить, вы рассуждаете на уровне одного литературного персонажа: «взять всё, да и поделить»
На самом деле это вполне может быть правдой. Простой пример, из мира консолей нового поколения, с которыми ситуация вполне себе аналогичная.
На момент сентября 2021 года было продано 13 миллионов PS5. Продано именно через дистрибьюторов по миру. А теперь следите за руками. Консолей продано на 13 миллионов, а два единственных эксклюзива продались вместе на 1.6 миллиона копий (Ratchet & Clank 1.1m, Returnal 0.56m). За весь 2021 год.
В 2016 году при огромной конкуренции между играми Uncharted 4 купили 9 миллионов раз. На PS4 один GoW купили 19 миллионов человек. А тут игр нет, но всего 1.6 миллиона продаж. При этом сотни объявлений о продаже консолей на авито и ебэе как бы намекают, где большая часть этих консолей реально осела
У перекупов всё скупили? Кто?
Да, а так же возрастут риски, и перекупов станет сильно меньше.
Допустим.
А чем меньше перекупов, тем меньше будет искусственный дефицит
Дефицит никуда не денется. Он просто будет распределяться иначе. И не факт, что новая схема вам понравится.
В СССР за спекуляцию была статья. А синие штаны всё равно были дефицитом.
Лично у меня есть сомнения в том, что это именно естественный дефицит, выше уже писал по этому поводу
Сомнений-то у вас может быть сколько угодно в чём угодно, объективную реальность это не меняет.
Если завтра взять и автомагически сделать так, что все видеокарты будут стоить свою релизную MSRP/РРЦ (плюс инфляцию, допустим), через два часа абсолютно все они будут раскуплены майнерами, потому что для них это принтер бабок.
А я, честно сказать, при всей нелюбви к перекупам, майнеров не люблю ещё сильнее.
Пожалуй единственный нормальный аргумент за всю эту ветку.
Но, справедливости ради, проблема майнеров это одно, а проблема перекупов это другое. И, хотя, эти проблемы в некоторой степени связаны, с каждой из них нужно разбираться разными методами.
И да, в принципе ничего не мешает перекупу майнить на своих видеокартах. Как и в принципе майнеру дойти да той мысли, что продажа карт принесет плюс минус столько же профита, как и майнинг в течении довольно длительного периода времени.
А в чём собственно проблема ?
Вы перекуп и хотите продать квартыры в новостройке, пожалуйста, скупите их и подождите год, не хотите ждать, продавайте по цене застройщика без прибыли но прямо сейчас.
Вы просто человек, который купил квартиру, а она вам не понравилась, ну так продавайте по той же цене, что и купили.
Я тут не вижу минусов для обычных людей, но вижу серьезное снижение ликвидности товара для перекупов
Перекуп - юрлицо, на следующий день после сделки юрлицо банкротится, оформлено оно было на бомжа, который умер за два года до покупки.
Как то у вас много сложностей возникает на пути становления перекупом. Уже нельзя просто так взять и скупить карты, а затем торговать на авито. А значит основная цель всё ещё выполняется, перекупам усложняется жизнь, что уменьшает их количество.
Я не эксперт в подобных вопросах, но банкротство как то мешает отменить транзакцию банку ?
Да вроде уже попытался объяснить, но, думаю, что ваши убеждения очень сильны, и идеалистичные модели подпираются гормональнымы бурями :). У меня нет мотива вас переубеждать, это не имеет никакой практической ценности.
либо же они продают не дороже
Вы никогда про инфляцию не слышали, например?
Способ решения проблемы перекупов это правило, что год после покупки товара человек не может продать его по завышенной цене.
Что значит «не может»? Вы хотите вернуть статью за спекуляцию?
Ну нет, не так категорично, продать то он может, но внезапно, судебным решением могут сказать, что это как то несправедливо и идите продавайте по цене покупки.
Есть базовый принцип — свобода договора — которым не стоит жертвовать ради того, чтобы геймеры смогли купить себе видеокарты.
Думается мне, что смерть перекупов благоприятно отразится на экономике в целом, на не только на рынке видеокарт.
Действительно, похоже на идею yasha_akimov.
Только я все-таки думаю, что Форд пусть издевается над своими покупателями как хочет, пусть хоть требует в договоре прыгать голым. Но в госрегулировании такое недопустимо (мое мнение). Также я предполагаю, что если бы такое на рынке стало типичным, этим занялись бы антимонопольщики.
habr.com/ru/news/t/648503/?reply_to=24012737#comment_24009053
Тоже фактически ограничение на перепродажу, хоть и в более мягкой форме, чем у Форда.
Вполне возможно. Это естественный процесс эволюции общества, в котором мы живём. Видите ли, природа "спекуляций" лежит в плоскости либо ограничения распространения информации, либо её полного отсутствия. В древние времена, когда люди жили небольшими группами в пещерах и занимались охотой и собирательством - спекуляции были не возможны, все про друг друга всё знали и про своих соседей за 100 и более километров тоже - это была большая деревня, поэтому спекулировать было невозможно. Сейчас у нас эпоха информационных технологий, а она отличается чем? Тем что вся информация оказывается в сети рано или поздно, поэтому общество будет избавляться от этого чужеродного элемента (та же система социального рейтинга в Китае). Думаю, очевидно, что группы людей, внутри которых запрещены подобные отношения, будут более успешны, чем все остальные, потому внутри будет как минимум выше уровень взаимного доверия. :)
это правило, что год после покупки товара человек не может продать его по завышенной цене
Бред. Почему, если кто-то что-то продал мне по скидке/заниженной цене (я, например, гитары покупал, где продавцу срочно нужны были деньги, и он мне цену скидывал), я должен делать так же, если предмет мне даже просто не подошёл, но деньги мне срочно не нужны)?
С одной стороны, если человек купил какую то вещь и ему она тупо не подошла, пусть продает по цене покупки, он ничего не потеряет в принципе
Инфляция, opportunity cost, и так далее, и тому подобное.
Ну да, определенный процент людей не сможет в полной мере воспользоваться ситуацией, и заработают меньше, чем потенциально могли. Но с другой стороны у нас сильно усложнится жизнь перекупов, что лично для меня выглядит более предпочтительным, чем потенциальная прибыль с перепродажи товара, купленного по акции.
Но с другой стороны у нас сильно усложнится жизнь перекупов, что лично для меня выглядит более предпочтительным
То есть вы согласны терпеть неудобства лично для себя (ваши покупки-продажи тоже будут регулировать), всё равно не получить видеокарту (дефицит никуда не денется)- главное чтобы у соседа корова сдохла :)
И всё же без перекупов шанс получения видеокарты конечным покупателем будет больше. А вот насколько больше, уже зависит от текущих запасов на складах перекупов, которые мы, увы, никак не в силах оценить. И да, я готов на такое пойти.
Нет, не больше, их моментально скупят майнеры, как я и писал вам выше. :)
Вот только вы не принимаете решений за общество, потому говорить "я готов на такое пойти, значит надо сделать так для всех" - это какое-то очень смелое преувеличение своей роли в обществе. Я по такой логике предлагаю запретить алкоголь и помидоры (они просто отвратительны), отказ от них мне ничего не стоит. :)
Я могу предлагать что угодно, это моё право. Более того, это абсолютно нормально, предлагать различные способы решения проблемы. А вы сейчас начинаете заниматься демагогией, предписывая мне какое то там принятие решения за всё общество, хотя мы тут вроде бы обсуждением идеи занимались.
И да, вы без проблем можете предлагать запрет алкоголя и помидор, запрет алкоголя я даже с радостью поддержу. Но не помидор, из них получается классный салат.
Так и работает коллективное принятие решений, много разных людей приходит к консенсусу, что такую то идею стоит принять или же отменить.
Касательно изначальной темы, вы можете хоть какую то статистику предоставить о том, сколько карт было куплено конечными пользователями, сколько майнерами и сколько перекупами ? Если нет, тогда это переливание из пустого в порожнее. Моё ИМХО против вашего ИМХО, не более.
Касательно изначальной темы, вы можете хоть какую то статистику предоставить о том, сколько карт было куплено конечными пользователями, сколько майнерами и сколько перекупами ?
Я могу сказать, что у 3000-х карт нвидиа adoption rate среди геймеров выше, чем у 2000-х в сопоставимый период времени, что прекрасно проверяется с помощью Steam Hardware Survey (и вебархива, чтобы посмотреть данные за аналогичный период для предыдущих поколений - hardware survey сам по себе показывает только текущий месяц). А значит, перекупы не так навредили, как вам кажется.
При этом спрос майнеров на видеокарты практически бесконечный (потому при наличии их по "доступным" ценам они просто купят всё, на что у них хватит капитала), геймеров - нет.
Кхм, статистика стима не дает нам абсолютных цифр, только отношения.
И вы на основе этих отношений строите очень смелые гипотезы.
Но тут есть гораздо более простое объяснение, производительность в играх. 20 серия была сильно дороже за счет добавления rtx, но при этом не сильно производительнее.
1080ti примерно равна 2080 по производительности.
2080ti примерно равна 3070 по производительности.
Отсюда у геймеров перед покупкой карты 20 серии возникнет закономерный вопрос, а зачем мне обновлять карты сейчас, если игр, поддерживающих RTX практически нет, а текущая карта не выглядит такой уж плохой, относительно новой серии.
RTX это здорово, но разница между например 1080ti и 2080 - в наличии DLSS, а это уже серьезный аргумент
DLSS первых версий давал мыло, а не изображение, да и поддерживался далеко не всеми играми, так что очень спорно, что он давал хоть какое то преимущество 20 серии.
Ну прямо "всё" они не купят, рынок крипты тоже не резиновый. Просто он сейчас растет быстрее чем производство видеокарт
Второй вариант выглядит странно. Логичнее начинать продажи по большей цене и опускать её. И допденьги на начале и перекупам не выгодно больше месяца впаривать, т.к. подойдёт следующая партия дешевле и у перекупов никто не купит, что сделает перекупщество невыгодным.
На авито есть фильтр с диапазоном цен. Если надо купить за 50к, то поблем вроде как нет
а есть другие варианты? 2-3 перекупа на пути от производителя к покупателю, наценка у каждого 20-30%, вот за 2 цены и получается.
Конечно, ситуация с видеокартами нагоняет уныние, но это нормально для ситуации ажиотажного спроса и дефицита на рынке.
Аналогичная ситуация на рынке автомобилей и недвижимости.
Ну, и перекупы везде гниды. Что риаэлторы, что автоперекупы, что тут с картами. Но от них объективно никуда не деться - даже в недвиге, где как раз есть необходимость деклалировать доход от перепродажи, схема "купить на котловане - продать через год на миллион дороже" никуда не девается.
Ну и ещё ситуация ажиотажного спроса на программистов и девопсов, задирающая зарплаты в космос - тоже их этой оперы. Что-то не слышно тут желающих это зарегулировать
deleted
"Getequ: Страждующие отфильтруют по цене выше 27К и всё равно попадут к перекупам, надо цены ставить в том же диапазоне что у перекупов - тогда уже сложнее будет листать в поисках настоящей объявы"
Да не в этом дело. Тут "флеш моб же". Людям просто надоела сама ситуация -> что вместо того что бы пойти купить в магазине - они вынуждены искать видео карты намного дороже на avito и прочих площадках...
Опубликовать объявление.
Принять несколько десятков звонков/заспамить почту.
Хороший план, надёжный как швейцарские часы.
Чего все так пристали к перекупам. Напоминает какой-то совок, честное слово. Проблема в производстве и повышенном спросе на видеокарты. Лучше бы производителей как нибудь поднапрягли быстрее шевелится.
Потому что если видеокарта стоит 24900, я хочу купить ее за 24900, а не за 24900 * 1.5 (в лучшем случае. Так что к ним никто не приставал. Наоборот, ними никто не хочет иметь дела.
Но купить за 24900 не получится, потому что видеокарт физически не хватит на всех. Здесь два варианта, либо здесь и сейчас за дорого либо вставайте в очередь. (деньги или время).
Тогда подумайте вот над чем, почему до пандемии видеокарты продавались по рекомендованной цене и перекупщики их не скупали?) Они ведь могли скупить все видеокарты и поднять цену... или нет?
С налогами вообще какая проблема? Большие перекупщики видеокарт на Авито оформляют все легально — безнал, документы, даже НДС.
100 карт можно купить по предзаказу у дистрибьютора.
Да, только эти видеокарты идут с чеками ДНС и, реже, Ситилинка. Не бьётся.
Да и какой дистрибьютор продаст физику сто видюх? Тут у HPE-партнёров фиг допросишься батарейку для профноутбука физику продать, а тут сотня видюх...
Покупать у дистрибьютора будет, конечно, не физик, а ООО какое-нибудь.
У меня, конечно, есть подозрение, что это ООО поставят в очередь на поставку, и после ДНС-ов и Ситилинков ему может ничего не остаться. Но, может быть, это в порядке каких-то частных договоренностей решают. Коррупцией это, тем не менее, называть не совсем корректно.
Да, только эти видеокарты идут с чеками ДНС и, реже, Ситилинка. Не бьётся.С чеками у перекупов приколы бывают. Даже если чек корректный на момент покупки у перекупа (что тоже не всегда бывает), через месяцок может оказаться что по нему возврат карты оформлен. А по серийнику окажется что карта серая или рефурб или из краденой партии.
И потом проблемы с гарантией или еще какие.
Чек-то перекупу получить — пришел, купил карту, оппа, чек. И под этим флагом хоть два камаза левых видеокарт можно продать, благо серийник в чеке не печатают.
А ты манагеру у дибера денег занеси и все пучком будет. Конечно желательно чтобы ИП у тебя было. Но вовсе не обязательно условие. А с одной батарейкой никто не хочет связываться просто.
Когда в DNS все карточки распродаются еще до момента начала официальных продаж — это не может произойти без того, чтобы кто-то из сотрудников DNS не использовал свое служебное положение в пользу своих финансовых интересов. Вот вам и коррупция.
Скорее коммерческий подкуп, но да.
Продавец выполнил и перевыполнил план по продажам видеокарт, скинув всё, что было в одни руки. И что? Магазин получил бабло за карты? Получил. Где подкуп-то коммерческий?
PS: я не оправдываю ни в коем случае ни магазины, ни уродов-перекупов, просто в данном случае будет ОЧЕНЬ трудно доказать уголовщину
кто-то из сотрудников DNS не использовал свое служебное положение. Вот вам и коррупция.Не хотелось бы выглядеть буквоедами, но понятия «коррупция», «служебное положение» и «коммерческий подкуп» относится к гос. органам и вследствии этого относится к DNS они будут только если его национализируют:)
Всё есть.
Один мой друг работает в банке (коммерческом), там это называют модным словом комплаенс, но суть та же. Подарят бутылку вискаря - и всё. Попал :)
Там даже служба есть, в которую надо писать по любому неочевидному поводу.
Это чисто внутренние дело коммерческой организации. Максимум могут уволить. И то обычно выговором ограничатся. Если захотят по уголовке наказать, то придется доказывать факт мошенничества. А его тут нет. Так как нет никакого заведомого обмана. Тебе деньги, ты карты. Деньги получены, товар отгружен.
Ко всем относится.
УК РФ Статья 204. Коммерческий подкуп
Незаконная передача лицу, выполняющему управленческие функции в коммерческой или иной организации, денег,… если указанные действия (бездействие) входят в служебные полномочия такого лица...
выполняющему управленческие функции
На продавца это не натягивается. Чем он управляет?
Ну он же называется менеджер (по продажам) и управляет продажами! Это шутка, мне самому всегда смешно, когда так отвечают на вопрос: зачем продавца или консультанта в торговом зале называть менеджером?
Если вы имеете в виду человека — продавца в торговом зале, то причем тут они? Кто сказал, что схемы мутят именно они? А если все же это они мутят, то значит на них и натягивается, значит они решают кому продать товар и за подкуп выносят нужное кому-то решение, нанося репутационный и прочий вред бизнесу.
Ну и что тут такого. Не за зарплату же работать?
100 карт можно купить по предзаказу у дистрибьютора.
нельзя. у дистриков очередь, вплоть до открытия заявок на следующие поставки выкуплена двумя оранжевыми ритэйлерами, вероятно, помогли бы квоты, но непонятно как реализовать.
Первый абзац уже обсудили, не буду повторяться.
Ну это же внутреннее дело компании, кому сколько продавать, что делать с манагером, как сохранить свою репутацию и т.п. Впрочем, по этому поводу стороны тут уже обменялись мнениями.
большая часть перекупов, что видел — с чеками магазов. какие налоги, ндс и прочее?
Если повыбираете тех, у кого можно купить не 1-2, а 10-20 карт, увидите их. В дополнение еще поискать на яндекс-маркете среди мутных продавцов серой электроники — по сути те же перекупы.
А как вы докажете наличие коррупционной составляющей? Я например продавец в магазине и обеспечил своему другу доступ скажем к 10 единицам дефицитного товара. А прибыль мы потом как нибудь поделим. Тут надо просто ликвидировать дефицит. Но в данной ситуации дефицит осень легко поддерживать ещё несколько лет, пока другие игроки на рынок не зайдут. Например Intel и apple.
Потому что никаких перекупов не хватило бы выкупить весь товарный остаток видеокарт в магазинах. Соответственно пока на прилавках есть карточка за 20.000 никто не будет покупать её за у 40 перекупа. Создать дефицит в нормальных условиях силами одних перекупов почти невозможно.
Ну и плюс – этот бизнес ещё не был таким модным мейнстримом как сейчас, в эпоху сверх-дефицитной PlayStation 5 и видеокарт, когда эта тема на слуху и перекупами становится буквально все бойкие ребята которые имеют такую возможность и желание.
Потому что никаких перекупов не хватило бы выкупить весь товарный остаток видеокарт в магазинах.Завезли всего 1000 карт на регион. При 25 тысяч за карту — 25 перекупов достаточно что бы смести абсолютно весь остаток просто расплатившись кредитками с лимитом по 1млн, даже живых денег не надо.
Перекупы так не сделают - потому что если дефицита нет, то как только перекупы выкупят 1000 карт, дистрибьюутор завезёт ещё столько же, и цены остануться на том же уровне. Перекуп не заработает ничего.
А если есть всего 1000 карт на регион, и больше взять неоткуда - то уже есть дефицит, и тут как раз появляются схемы, выгодные спекулянтам.
Дефицит ведёт к задиранию цен, это рынок. Но к дефициту не ведёт наличие спекулянтов. Допустим, вы хотите заработать спекулируя... Например на элитных женских лифчиках. Рынок свободный и незарегулированный, можете взять кредит и выкупить годовой лимит лифчиков Дольче и Габана на Россию, и продавать задирая цены в два раза. Как думаете, надёжный план?
С лифчиками может и не прокатит из-за короткого производственного цикла, а вот например скупить весь урожай картофеля, чтобы потом весь год продавать картошку в регионе могли только вы — вполне реально. Потому что нарастить производство и закрыть дефицит фермеры смогут не раньше, чем через год.
например скупить весь урожай картофеля, чтобы потом весь год продавать картошку в регионе могли только вы — вполне реально
Если вы насколько сильный
Казалось бы, в таких условиях должны были сразу же привезти соли из других регионов, но нет — две недели соль приходилось «добывать» через перекупов и по знакомым, и даже когда она появилась в продаже, её выдавали очень ограниченно (не более пачки на руки), а цены откатывались к прежнему уровню ещё месяц (то есть всё это время перекупы наваривались).
А ведь это была всего лишь соль, которой в общем-то полно, и даже нарастить добычу не проблема. Так что я не был бы так уверен на счёт сгнивания скупленного картофеля…
Не особо, могут повезти серым импотртом, да и клиенты сами могут в Милане отовариться на отдыхе
При чем тут перекупщики.
Их производят в разы меньше чем требуется. Их не будет в свободной продаже хоть с перекупщиками хоть без
Потому что если видеокарта стоит 24900 <...>Ваше желание, или желание производителя тут без разницы. Цена устанавливается рынком. Сегодня эта видеокарта стоит не 24900, вот и всё.
В данном конкретном случае, производитель мог бы сам продавать «по рынку» и получать прибыли, которые пошли бы, например, в RnD. Ну или на дивиденды (я был бы не против, акции есть). Но вместо этого «разница» оседает в других карманах.
я хочу купить ее за 24900, а не за 24900 * 1.5А я хочу квартиру в Мюнхене за 1Млн рублей и что? Проклятый рынок, из-за него надо 1Млн евро платить.
Ну лично мне не нравится не столько цена перекупов, сколько их существование, незнаю почему. Они не добаляют никакой ценности видеокарте чтоли. ДНС их в город привозит, вот тебе и ценность, пусть продает. Зачем еще 1 посредник.Так это самый обыкновенный предприниматель. Он знает где купить дешевле и где продать дороже.
Да и любой магазин в этом плане — тоже самое. Если бы магазин не продавал дороже, чем получал бы сам — он бы не существовал.
Если бы этих предпринимателей не было бы, то вы бы вообще не смогли бы купить видеокарту сегодня. А так — вы можете, она есть в продаже. У них. Не нравится цена? — мне тоже на много чего не нравится цена, но она меня об этом не спрашивала.
1) ритейлеры могут установить рыносные цены и продавать по ним, т.е. x2 от рекомендованнойПочему х2? Это кто-то сказал? Если да, то налицо — сговор. Всякий ритейлер и предприниматель имеют право выставлять ту цену, которую посчитаю нужной.
Если так уж хотят(или заставляют) продавать по РРЦ, то не сложно же усложнить жизнь перекупам и продавать по «паспорту», госуслуги у всех есть, австоризовался через них, 1 раз купил.Или по талонам. Плановая экономика не жизнеспособна.
Перекупы конечно будут подтягивать и друзей и родственников и блаблабла но это уже сложней.«Перекупы» пропадут в тот же момент, когда в «обычных» магазинах цена станет рыночной, какой она и должна быть.
Это неправда, любой магазин осуществляет доставку товара непойми откуда ко мне. Т.е. совершает полезные действия.«Перекуп» делает тоже самое: он доставляет товар непойми откуда — вам. Если бы было «пойми откуда» — вы бы там сами купили бы.
Если вы про эту фразу:
Ну лично мне не нравится не столько цена перекупов, сколько их существование, незнаю почему.То, нет никакой разницы между юр. лицами (магазинами), ИП-шками (предпринимателями) и «перекупами». Это всё одно и то же.
Причём, «перекупы» наиболее честные в этом плане — они просто покупают и продают, без взякого маркетинга, рекламы и навязывания. Они просто знают где «достать». За это вы и платите. Это рынок.
Почему нет, еще раз. Если ритейлер уже все привез и я знаю где купить, то зачем мне перекуп?Так идите туда и покупайте! Или там нет того, что вы хотели купить? Ну так не справляется этот ритейл, значит. Не можете вы пойти туда и купить.
У ДНС был обратный отчет до продажиЭто ещё что такое? Что за «обратный отсчёт»? Я захожу на сайт и покупаю то, что мне надо. Если этого нет на этом сайте, то… этого нет у этого поставщика. «ДНС», «Амазон», «Ебей», «Медиамаркт» или как угодно назовите.
Очевидно, нет. Раз вы это не купили.Они просто знают где «достать»Я тоже знаю, но не могу <...>
P.S. кажется мы нашли «бизнесмена»)
В политике, кстати, также: главное — навесить «ярлык», не важно по делу или нет. Потом удивляетесь, почему бабушки пропаганде верят.
У ДНС был обратный отчет до продажи, перекупы все смели в секунды после начала продаж.
Ну вот перекуп знал, как написать скрипт на питоне, который будет нажимать кнопочки на форме покупки, а Вы не знали. Знание — сила деньги! :)
Если "предприниматель обыкновенный" будет вести экономическую деятельность в рамках правового поля - вопросов нет.
Перекупы пропадут в тот же момент, когда в «обычных» магазинах цена станет рыночной, какой она и должна быть.
Упс, но нет, как показала РЕАЛЬНАЯ практика - они продолжают скупать, продавая ещё дороже, а заодно заставляя ритейлеров (тех же самых барыг) поднимать цены ещё выше, следовательно поднимая цену к бесконечности.
Так это самый обыкновенный предприниматель. Он знает где купить дешевле и где продать дороже.
Он платит налоги с продаж и своей деятельности? Он предоставляет тот же официальный сервис с возвратом брака и прочим что и официальный продавец?
Так что нифига перекупы не предприниматели.
Если перекуп платит налоги и предоставляет сервис — то он все равно перекуп.
Если предприниматель не платит налоги, то он все равно предприниматель (см. определение предпринимательской деяетельности).
Вообще, засчитать неуплату налогов за 2021 год можно не раньше, чем 30 апреля 2022 (если на УСН). За это время у каждого из них еще есть шанс стать «настоящим» предпринимателем :)
Магазины ставят рыночные цены на все видеокарты за небольшим исключением:
В начале года появилось 2 модели с низкими доступными ценами, одна от AMD и одна от Nvidia, на них были обещаны доступные цены.
Этих карт очень мало (хотя ожидали много), по обещанной низкой цене их купить удача, рыночная цена во многих "настоящих" магазинах в разы выше.
Они не добаляют никакой ценности видеокарте
Да, но они снижают спрос, поднимая цену до уровня, на котором покупка становится нерентабельной для достаточного количества майнеров, чтобы геймеры, спрос которых менее эластичный, смогли купить карту. Их прибыль - это вознаграждение за арбитраж рынка.
Когда не будет перекупов, тогда и будет цена установленная рынком. А пока, мы только видим цену от перекупов.
так перекупы и есть рынок. точнее, его часть.
Неуместное сравнение недвижимости и товара для компьютера. Вы еще Ламборджини с клавиатурой Оклик сравните ей Богу.
Это как дефицит туалетной бумаги. С начала были заваленны все магазины, всем ее хватало и вдруг - полки пусты, а заводы включились на полную мощность.
Просто покупателям крышу снесло, затарились надо-ненадо.
Вот и тут, перекупщики надеются, что всем позарез будет нужны эти видеокарты. Ну а если нет, то позже распродадут по 24900 и меньше.
Лучше бы производителей как нибудь поднапрягли быстрее шевелится.
Это, конечно, сильно поможет учитывая что lead time на такую банальщину как регуляторы напряжения за 3 бакса - 72 недели. А сверху еще нвидия постоянно вбрасывает новые модели видеокарт на рынок и на них тоже где-то компоненты надо искать, чаще всего за счет всего остального модельного ряда.
Только в реальной жизни я вижу, что nvidia выводит на рынок уже снятые с производства чипы для GTX 1050, 1050 Ti, а в отдельных случаях даже 700-й серии (той самой, которую дропнули с поддержки). Т.е. занимается каннибализмом, но не более мощными и новыми моделями, а слабыми (привет 1010) и старыми (700-ые, 1050-ые и др.).
только в реальной жизни выяснится, что старые чипы на старом техпрогрессе делают старые фабрики, которые не переоборудовали под новый, и никакого каннибализма нет.
А вот регуляторы напряжения нужны всем видеокартам, независимо от техпроцесса ГПУ, и запуск старого или заведомо слабого говна в производство приводит к тому, что люди не могут быстро или дешево получить эти регуляторы для производства других вещей.
Опять же, я слышал, что очереди на automotive чипы сейчас тоже достигают невероятных размеров - а они как раз производятся на старом техпроцессе.
запуск старого или заведомо слабого говна в производство приводит к тому, что люди не могут быстро или дешево получить эти регуляторы для производства других вещей.
А сделать надо что? Запретить нвидиа получать прибыль? :)
Автомотив-чипы производятся на куда более старых и крупных техпроцессах, чем даже бюджетки Нвидиа, емнип.
Здесь есть один скользкий момент: на волне этой истерии количество перекупов и их капитала для ведения деятельности выросло настолько, что в условиях достаточного до целевой аудитории, но все ограниченного количества товара, производителю нужно перенасытить рынок, переломив ёмкость капитала перекупов.
И вот тут появляются вопросы к логистической цепочке: дистрибьютер поставляет по заказу ретейла. И у лица, принимающего решения, имеется соблазн занижать потребности локального рынка, находясь в сговоре с ретейлом, формировать теневые цепочки: иметь свою сеть продаж. Вполне реалистичный сценарий.
И тут еще вопрос: в не используют ли эти перекупы это железо под майнинг, ещё сильнее понижая свои риски, увеличивая свой капиталл?
По сути, перекупы - это теневой рынок. Однозначно запрещённый законом, как минимум - ведение незаконной предпринимательской деятельности.
В условиях дефицита - да, это вполне себе рыночный механизм. Но играть нужно по-правилам. Тогда и ненависти не будет.
Просто вместо того, что бы уйти к покупателю, которому карта нужна она ушла к барыге, которому она не нужна. В итоге карта не решила проблему спроса. ?
TSMC, которая как раз и выпускает все чипы, работает с полной загрузкой. Кроме видеокарт их Apple заагружает по полной. Например Apple забронировала до 2025 года все можности 2-х строящихся заводов 3 нМ. AMD и Nvidia тоже проплачивают авансы на год вперед.
В прошлом году TSMC потратила 26-28 миллиардов на расширение производства. В этом году планирует 30-40 миллиардов.
Intel объявила о строительстве производственного комплекса в штате Огайо, США. Он объединит до восьми фабрик, что сделает его крупнейшим в мире полупроводниковым предприятием. Строительство обойдётся в $100 млрд.
В прошлом году Intel начала строительство двух заводов в Аризоне стоимостью $20 млрд.
Samsung и Micron Hynix тоже расширяют производствв.
Одной из самых сложных задач сейчас является получение оборудования EUV, у единственного в мире производителя голландская компания ASML.
я не понимаю. если спрос настолько превышает предложениею в чем проблема продавать (да хоть прям с завода) дороже? у нас рыночная экономика или чего?
наличие перекупов - это же логичное следстие ситуации.
Ну кстати да, лучше бы уж сами производители задрали цены. Так хотя бы деньги пошли на кокс, проституток и развитие производства, а не только на кокс и проституток.
А так он типа не сдувается? Я больше двадцати лет играл на ПК, и то сдался - купил приставку.
Производители, если что. могут как поднять MSRP, так и снизить MSRP обратно. РРЦ не высечена в камне.
в поставке тоже есть видеопроцессор
слава богу, даже крякнутыми PS4 еще не майнят.
Опять же, X-Box Series S можно купить по РРЦ без особых заморочек.
плюс б\у приставка дешевле б\у видюхи (даже если речь, так скажем, о сравнимых поколениях).
С чего бы ему сдуваться:
https://wccftech.com/digital-gaming-grew-12-year-over-year-in-2020-says-superdata-premium-segment-grew-28/
Или:
https://www.cybersport.ru/games/news/capcom-zarabotala-v-steam-v-poltora-raza-bolshe-chem-v-ps-store
А так, скорее соне умирает и теряет свой же рынок:
https://3dnews.ru/1029331
тогда как Xbox и PC стали единым целым на одной OC Win10 и PC x86-x64 архитектуре, причем давно.
У PC и Xbox есть будущее, у соне — нет.
Ну вообще, судя по Стиму (hardware survey + web.archive.org для сравнения с их же данными в схожий момент времени относительно релиза 2000-й серии), adoption rate 3000-х видеокарт Нвидиа в целом не ниже, а местами даже заметно выше 2000-й серии. Вот у тысячных были вроде чуть выше, но могу быть неправ.
2000-ая серия провалилась, потому что это были дико дорогие карты с никому не нужной фичей рейтрейсинга почти без прироста производительности. 3000-ая серия на старте стоила чуть ли не дешевле предшественников из 2000-ой серии с лучшей производительностью. Но она тоже "проваливается", потому что майнинг и дефицит. 1000-ая серия гораздо быстрее рынок захватывала.
для этого вроде стали lhr делать
Выкидываем на рынок слабенькую видеокарту по конским ценам, создаем вокруг нее ажиотаж. Все ее раскупают, ставят себе в компы (постепенно начиная понимать, что играть на ней не во что).
Тут майнинговый пузырь наконец-то лопается, майнеры судорожно начинают сливать свои видеокарты. Все радостно скупают их по дешевке, видюхи эти само собой, через полгода дохнут.
Цены наконец-то падают, юзеры в третий раз идут в магаз и покупают более-менее приличную карту по более-менее адекватной цене.
PROFITx3!
Великолепный план, Rhoads. Просто охрененный, если я правильно понял. Надёжный, ять, как швейцарские часы.
Сколько лет там уже пузырь лопается?
И все никак не лопнет
Это с нашей точки зрения "долго", а с исторической все такие пузыри лопаются очень быстро, за какой-то десяток лет.
Можно вспомнить хоть тюльпаноманию, компанию южных морей, хоть дефицит джинсов или видемагнитофонов.
При этом Ethereum должен рано или поздно перейти на PoS (вроде даже в этом году обещали переход), и тогда минимум 90% всех этих майнеров отвалится, потому что ни одна другая крипта не сможет «проглотить» такой приток желающих помайнить.
При этом Ethereum должен рано или поздно перейти на PoS (вроде даже в этом году обещали переход)
Они этот переход делают уже много-много лет (не меньше 5), причем каждый год оказывается, что "надо еще немного подождать, но уж в следующем-то году всё точно получится!"
При этом переход на PoS гарантированно обвалит курс Ethereum — что рикошетом обвалит вообще всю крипту.
Ну а когда майнеры с Ethereum ломанутся в другие валюты — там сложность сразу улетит в небеса и в добавок к обвалившейся доходности из-за курсов они получат еще и крайне малый доход еще и от самого майнинга.
При этом переход на PoS гарантированно обвалит курс Ethereum — что рикошетом обвалит вообще всю крипту.
Рискну не согласиться, довод не имеет смысловой нагрузки. Для PoS необходимо N-е количество монет, а их нужно где-то брать.
Монеты для PoS нужно будет приобрести, а как мы знаем спрос и формирует цену данной и аналогичных криптовалют.
Соответственно, чем ближе PoS - больше спрос - выше цена.
Проблема в том, что майнеры и владельцы монет — это, в общем случае, разные люди. Более того, для PoS надо вложиться довольно крупной суммой, т.к. там есть минимальный лимит (точно не помню, но не меньше 1 eth).
Т.е. люди, потратившие деньги на карты явно не побегут еще столько же тратить, чтобы купить недостающую сумму для PoS. При этом доход от майнинга у них упадёт в ноль, а накоплений — нет, надо же было затраты на видюхи и сам майнинг окупать.
Имхо, вообще вся идея PoS — это про то как богатые будут богатеть еще сильнее просто потому что они уже богаты.
Так что формально да — при росте спроса цена будет расти. Вопрос в том, будет ли этот рост спроса при таких условиях. Я голосую за то, что скорее не будет, чем обратное. Но могу и ошибаться.
PoS действительно не без минусов, так бы его ввели ещё много лет назад.
Но если посмотреть на текущее положение дел, монеты добывают с помощью PoW, а для него не нужно приобретать саму криптовалюты, нужны вложения и как правило за Фиат. Майнеры в основном только продают, а цена все ровно растет.
Думаю при PoS, направление как минимум не изменится.
Просветите: а что мешает переходить на PoS непрерывно? Например, сначала по PoS генерить каждый 128-й блок,посмотреть, как оно. Потом каждый 64-й...
Без понятия.
Учитывая, что на PoS "переходят" каждый год уже много лет и до сих пор не перешли — разработчики явно прекрасно знают, что переход гладким не будет и не хотят терять сверхприбыли.
Вообще, весь современный майнинговый бум — следствие появления этериума. Т.е. до него речи о майнинге на видюхах практически не было, насколько я помню, при этом к тому времени биток по сложности уже перерос возможности процессоров.
Т.е. как ни крути, этериум — это краеугольный камень современного майнинга на видюхах. Любые события вокруг него неизбежно будут влиять на курсы eth и — через биржи — и на курсы других валют, в том числе и биткоина.
Т.е. до него речи о майнинге на видюхах практически не было, насколько я помню, при этом к тому времени биток по сложности уже перерос возможности процессоров.
Был некоторый период когда биток уже плохо майнился на CPU но еще нормально майнился на видеокартах а люди активно ковыряли использование FPGA. А вот потом уже пошли асики...
переход на PoS гарантированно обвалит курс Ethereum
Не могли бы Вы тезисно пояснить свою уверенность для тех, кто не вполне в теме? Не нашёл ничего убедительнее, чем "майнеры ценят ту монету, которую добывают".
Ну если на пальцах, то при текущем режиме (PoW) — майнеры "работают", за что получают немного eth. При PoS — майнеры уже не нужны, немного eth будут получать те, у кого в кошельке лежит не меньше минимального лимита eth.
Т.е. сейчас мы имеем следующее: у нас есть куча людей, купивших железо за фиат и платящих за электричество. Этим людям надо отбивать свои затраты, поэтому они не желают продавать намайненное дёшево. Учитывая рост цен на видюхи — стоимость eth в фиате растет пропорционально. Ну, это всё сильно утрировано, т.к. у нас всё-таки биржи и рынок, но в общем и целом — примерно как-то так.
При PoS же мы мгновенно получим кучу народу, у которых есть железо, но не достаточно eth для участия в PoS. Т.е. желающих "продать подороже" станет просто в разы меньше, т.к. продавать будут только те, у кого есть запасы eth — а зачем им это, если им за наличие запасов капают монетки?
Соответственно, мы получаем 2 варианта событий:
- курс резко летит в небеса, т.к. те, у кого есть монеты — их не хотят продавать из-за PoS
- курс резко летит в дно, т.к. никто не хочет покупать монеты по дорогому курсу, цена начинает падать -> доходность от PoS начинает падать -> цена eth продолжает падать
Учитывая, что этериум сам по себе на данный момент — огромная штука с кучей денег, то при любом исходе это всё неизбежно начнет влиять на весь рынок крипты в целом. Т.е. дёргаться будет и биткоин и все остальные валюты. А при таких дёрганьях — крупные "инвесторы" начнут перекладываться туда-сюда чтобы или сохранить бабки (в фиате) или навариться на скачках курсов.
Ну, в общем, при любом варианте событий, после перехода на PoS будет весело.
Насколько мне известно, на видеокартах майнят в промышленных масштабах ровно одну крипту — Ethereum
Ну, эээ, нет, майнят очень много чего, что просто потом торгуется в эфире, и потому прибыль обычно считают в эфире.
На майнинге, в отличие от биржевой торговли, домашнему майнеру довольно сложно уйти в глубокие минуса, потому что по ходу майнинга количество крипты на ваших счетах может только расти, но никогда не уменьшаться.
А уж если Васе ещё и удалось найти «волшебную розетку» (например, подключиться где-нибудь в промзоне, где энергию и без того мегаваттами просаживают, и десяток-другой киловатт, ушедших налево, просто не заметят) то он в принципе не способен прогореть. Максимум, что возможно при обвале крипты — окончание халявы. Но если Вася не хранит крипту, а сразу сливает по ходу майнинга, то обанкротиться он не сможет никак. Майнинг намного безопаснее биржи.
Ведь что первым делом должен сделать наш Леня Голубков образца 2022 г?
Правильно, купить майнинг ферму из ASIC'ов или видеокарт по безумно завышенным ценам. Получать реальный доход он теоретически начнет лишь через год или около того. Тем временем деньги, отданные этими Ленями и Васями, идут на скупку произведенных ими *коинов, чтобы держать ценовой пузырь надутым.
Схема работает, пока есть приток новых майнеров.
Откуда взялось это утверждение? Мне оно не очевидно, особенно в случае производителей видеокарт.
Все радостно скупают их по дешевке, видюхи эти само собой, через полгода дохнут.
Миф же. Если это не школоломайнер с парой видеокарт, а крупный, то там видеокарты будут с андервольтингом (то есть снижением частоты ниже оригинальной - так меньше ошибок в вычислении хешей), регулярной прочисткой кулера (чтобы он внезапно не встал и майнер не лишился своего источника дохода) и стабильным тепловым режимом работы (без включений и выключений каждые несколько часов с высокими пусковыми токами и тепловыми деформациями). Так что очень спорный момент какая видеокарта ещё дольше прослужит.
Раз 480 там есть спустя 6-8 лет, то наверное не " видюхи эти само собой, через полгода дохнут."
Так те самые 480, кажется, даже производить перестали года 4 назад (вместо них стали делать 580, которые буквально из тех же ядер лепятся, емнип), если они сейчас на ладан дышат, то им уже лет 5. Минимум.
Извините, но вы транслируете мифы, которые сами же майнеры и запустили на предыдущей волне майнинга(причём доказательств их тезисов до сих пор нет)
1. если взять "среднего майнера залетевшего на хайпе" и среднего геймера, то ни тот ни другой не занимаются андервольтингом.
2. если рассматривать 3000 серию, то там главная проблема - прогрев чипов памяти до 100 градусов и вот тут как раз гейминг куда более щадящий режим работы, т.к. чипы банально наработают меньше часов под такими температурами, за счёт чего их деградация отложится на многие годы(в общем, для гейминга вопрос деградации чипов и вовсе не стоит, в отличие от майнинга где видеокарта нарабатывает за год в 3+ раза больше часов)
3. современные СО видеокарт поддерживают определеннную температуру и температуры при работе там ходят от 60 до 80 градусов, причём очень постепенно из-за чего современные карты(от 10ой серии) практически не страдают отвалами чипа.
4. в майнинге, даже при андервольте, температуры на ВК будут выше банально из-за того, что окружающую среду прогревают другие видеокарты и СО гоняет по радиаторам горячий воздух других карт.
5. другая проблема майнинга - это износ вертушек, мониторить это очень сложно и, как правило, если у ВК в майнинге померла вертушка, то помрёт и видеокарта. а даже если не померла - купить полу-убитую вертушку и "доиграться" на ней до полной смерти это тоже проблема, особенно если сам найти нужную на али и поменять не можешь.
6. современные корпуса, даже бюджетные, обладают какими-никакими пылевыми фильтрами и сбор кол-ва пыли достаточного, для влияния на температурные режимы, это вопрос нескольких лет, это даже если вообще не чистить ВК(а то, что геймеры не чистят свои компы это тоже миф, уж особенно во времена, когда популярно брать корпуса с окнами, пихать в них кучу подсветки и ставить на стол как украшение). у майнеров же видюхи стоят в открытых стендах и пыль собирают куда больше.
7. брать видеокарту из под майнинга можно, но только с большой скидкой и желательно сразу после покупки поменять на ней термопрокладки и вертушки. вот только тут мы сталкиваемся с другой проблемой - майнеры практически всегда в своих объявлениях пишут "не бит не крашен не майнилась не перегревалась почти не использовалась" и продают по средним ценам вторички +/- 5-10%
т.е. те проблемы, которые майнеры приписывают видеокартам из под гейминга, в реальности являются куда менее существенными и распространенными, чем проблемы присущие майнингу.
Ну у меня такие же были размышления насчёт видюх после майнинга, так как в основном современную электронику убивает перегрев и термоцеклирование. Если нет ни того не другого, то и портится нечему. Тем более Майнер заинтересован, чтобы карта не сдохла. И поэтому насиловать он ее не будет. Смысла нет. Прирост в 10 процентов не окупает рисков.
Каждый раз читая новости про перекупов в последние пару лет я задаюсь вопросом — а где налоговая?
Т.е. вот у нас массово сидят люди, которые перепродают товары по ценам, значительно превышающим цену покупки. Эта ситуация вполне подробно расписана в наших законах и с каждой такой продажи эти люди обязаны заплатить налог на прибыль, в данном случае для физ.лица — это 13%. За неоднократную такую продажу еще и дополнительно можно налететь на штраф за предпринимательскую деятельность без регистрации юр.лица.
Отсюда как бы вопрос — где налоговая? Ее это не интересует? Как бы 13% от продажи какой-нибудь 3090ti — это дофига. А если она еще и неоднократная...
И, честно, я бы еще и авито соотв. штраф выкатил — за такое посредничество в незаконном предпринимательстве.
Скажите, пожалуйста - как вы определяете, кто платит налоги, а кто нет?
Я вам гарантирую, что если там продавец — частное лицо, то он никогда про налог даже не задумывался) Более того — это как раз задача налоговой проверить и убедиться, что налог таки заплатили. По факту — сейчас это никто не делает в принципе.
То же авито вполне могло бы собирать ИНН при регистрации — ровно так же, как оно сейчас требует предоставить копию паспорта.
Я вам гарантирую, что там 99% самозанятых, которые просто регистрируют 1 из 10 продаж. Что позволяет им платить копейки и при этом практически свести на ноль потенциальные проблемы.
Ну и уж точно, следить за этим не задача Авито или любой другой площадки.
Так я изначально вопрос про налоговую задавал. Авито тут просто посредник, я бы даже сказал, что — соучастник, учитывая насколько им пофик на массовое нарушение их же правил площадки.
Вот вы спорите - можно/нельзя, кто должен следить или не должен.
Да пофиг. Никто немешает написать обращение в налоговую что условный Вася занимается перепродажей с указанием ссылок на его продажи, а там дальше уж налоговая либо возьмется за это, либо нет.
То же самое с авито, перекупы используют авито для заработка, это их интерес: купил за рубль, продал за два. Для этого у перекупов есть свои инструменты - боты, парсеры, автомтические выкупатели, договоренности с работниками торговых сетей и т.д. Интерес покупателя - не переплачивать перекупу дабы тот не давился черной икрой. Покупан тоже может использовать инструменты что бы обламывать перекупа, в т.ч. и спамить на авито. Закон не нарушается, а уловиями площадки можно подтереться, пока не поймают заруку. Это риски площадки, у нее тоже свой интерес - зарабатывать, так что и издержки есть.
Пока они друг другу морды не бьют и не поджидают по подворотням - все в рамках закона (или почти) и ничего личного, у каждого свои интересы. А моральную сторону этого вопроса обсуждать - бесполезное занятие.
Самозанятые по-моему не могут заниматься розничной торговлей электроникой, только продажей своих товаров. Поэтому и вряд ли кто-то проводит видеокарты по НПД.
А с чего оно незаконное? И почему вы решили что они не платят налоги?
Потому что в наших законах прямо указывается, что если вы получаете деньги не-разово, то вы обязаны зарегистрироваться в налоговой как юр.лицо. Сейчас стало чуть проще — можно еще как самозанятый зарегистрироваться.
В целом, всё очень просто: если у нас типичный перекуп, то он гарантированно попадает под эту норму, т.к. продажи у него — не единоразовые.
Ну и можно еще вот тут почитать.
Если мне правильно помнится, то при продаже, например, машин — налоговая вполне успешно выставляла требования, если сумма продажи оказывалась выше суммы покупки. Почему это не сделают для других видов товаров, особенно в условиях явного дефицита и массовых спекуляций?
Перекупом быть - вполне законно. Не законно не платить за это налоги, но у нас с вами нет инфы есть там это нарушение или нет.
Поэтому я и начал с того, что этим вопросом должна была бы заняться налоговая — вынудить авито дособрать необходимые данные с таких перепродавцов и проверить, что те оплатили налоги.
Не удивлюсь, если там еще и ФАС должна была бы посмотреть — т.к. у нас тоже есть законы, регулирующие и наценки при перепродаже. Т.е. нельзя просто так взять и дописать к ценнику +100500 рублей — у государства будут вопросы.
Т.е. я к тому, что пока это было относительно единичное на авито — на это всё можно было глаза закрывать. Но сейчас-то уже наглядно видно, что это массовое явление — пора бы и заняться, вам не кажется?
Потому что в наших законах прямо указывается, что если вы получаете деньги не-разово, то вы обязаны зарегистрироваться в налоговой как юр.лицо. Сейчас стало чуть проще — можно еще как самозанятый зарегистрироваться.
Ну это не совсем так, в законе написано слово «систематически». А это значит, что если время от времени под настроение купил-продал, это как предпринимательство не засчитывается. То что торгует «систематически», а не продает свое имущество, еще надо доказать. И то, что превысил необлагаемые 250 тыс в год, тоже надо доказать. Доказать непросто, законодательство ограничивает ФНС в получении нужной информации. «Не пойман — не вор». А если ФНС на самом деле захочет всем предъявить за неуплату — то и полстраны придется пересажать. Включая мам с «совместными покупками».
Кстати, самозанятость в этом случае не подходит. Перепродажа не подпадает под НПД, можно торговать только товарами собственного производства.
Поэтому я и начал с того, что этим вопросом должна была бы заняться налоговая — вынудить авито дособрать необходимые данные с таких перепродавцов и проверить, что те оплатили налоги.
Уверен, что через 5-10 лет все будет так, как вы говорите — данные с Авито будут автоматически выгружаться в налоговую. Но это будет делаться постепенно и деликатно — аналогично тому, как ввели режим НПД для мягкого вывода из тени сферы услуг.
Не удивлюсь, если там еще и ФАС должна была бы посмотреть — т.к. у нас тоже есть законы, регулирующие и наценки при перепродаже. Т.е. нельзя просто так взять и дописать к ценнику +100500 рублей — у государства будут вопросы.
Розничные сети продают еще дороже, чем перекупы, и вроде пока у гос-ва не возникало вопросов :)
Площадка вполне может увидеть признаки коммерческой деятельности. А вы ведь знаете, как в России идёт работа двух контрагентов? Бухбаланс, справка по задолженностям в ФНС, справка по уплате взносов в фонды, и многое-многое другое. Называется, ежели память не врёт, должная осмотрительность :)
Проблема в том что налоговая не знает кто перекуп, а кто нет. Даже не так, налоговая не знает о сделке.
Боб размещает объявление на авито. Касается это налоговую? Нет. Налоговую волнует получение прибыли.
Элис находит Боба и готова совершить сделку. Они договариваются о цене и...
а. Элис платит наличкой при встрече. Очевидно, налоговая не узнает о сделке. Нет сделки, нет налога.
б. Элис переводит деньги на счет\карту\телефон. Если в примечании к платежу не указано ничего, то как налоговая поймет что это $ за товар? Ответ никак. Нет сделки, нет налога.
Боб сносит объявление с авито. Опять таки налоговую это не касается никак
Предположим, на секунду, что налоговая таки допилила свои сервисы и все транзакции с картами попадают к ним, вот прям вообще все. Они могут идентифицировать человека и сделку. Знаете что тогда будут делать люди? То же что и с машинами - в договоре писать одну сумму (24900), а с покупателя брать полную сумму (24900+100500).
И второй, очень важный момент, вы уверены что хотите чтобы налоговая анализировала все ваши операции с тегом "приход"? Вернул вам знакомый 1000, взятую в долг, херак, -13% или доказывайте, что это не прибыль. Собираете вы $ на праздник\поздравление\бронируете билеты в кино на всю компанию друзей, скинули вам по 100 р. холоп в конце года - а докажите что это не прибыль!
Просто надо смотреть немного в другом направлении:
- налоговая выкручивает руки Авито с требованием урегулировать процессы
- Авито переводит все 100% объявлений такого типа на сервис "безопасная сделка" (или аналог).
- все продажи через такой сервис идут через посредника-авито, а не в обход
- объявления, которые пытаются продать такие товары в обход сервиса — банятся автоматом
- все аккаунты, использующие сервис обязываются предоставить корректный ИНН, бьющийся с паспортом, предоставленным ранее, при непредоставлении — банятся автоматом
И всё. Никаких проблем с подтверждением сделок) Общаться во-вне авито и так уже запрещает, передавать телефоны и другие контакты в чатах давно уже запрещено там, телефонные номера клиентов — так же давно уже автоматом подменяются.
Аналогичное повторяется и на остальных крупных площадках. Мелким выставляется предупреждение и те или вообще закрывают возможность — или тоже подключаются к процессу.
Т.е. в общем случае, это всё бОльшую часть перекупов в итоге введет в рамки законодательства и налоговой вообще не надо будет гадать что там за деньги на счете появились — она точно будет знать за что они.
И второй, очень важный момент, вы уверены что хотите чтобы налоговая анализировала все ваши операции с тегом "приход"?
Вы немного отстали от жизни. С этого года налоговая УЖЕ анализирует все эти данные. Да и, в принципе, и раньше можно было налететь — но там суммы если значительные были, мелкие переводы игнорировались.
И всё. Никаких проблем с подтверждением сделок)
И все, все сваливают в специальные ТГ каналы. *вместо ТГ подставьте то что вам нравится больше.
Т.е. вы предлагаете вообще все сделки вести через посредника, неважно что продается стикерпак за 100 рублей или автомобиль. Давайте тогда заодно нотариально сделки заверять будем чё уж и брать за это $... ой, так же с квартирами сделали. Сейчас население чтобы совершить сделку с недвижкой должно заплатить неплохую сумму нотариусу который ни_за_что_не_отвечает и, что важно, по факту не несет никакой ответствнности (кто не согласен, прошу пруфы на то как с нотариуса что-либо взыскали).
Второй момент, допустим, я совершил ХХ сделок на авито (пусть будет 5\10\50). В конце года меня просят заполнить декларацию - свести доходы с расходами. Прикиньте как это проверять? Сейчас 3НДФЛ то три месяца проверяют (и у многих срывают сроки), а тут так вообще жесть начнется.
Что делать с теми кто старье и не очень продает? Хочу я продать свой старый ThinkPad120e купленный году этак 2012 - документы утеряны, доказать что я его купил за ... да я даже не помню за сколько. Как мне доказать что я его продаю дешевле и не получаю прибыль?
Вы немного отстали от жизни. С этого года налоговая УЖЕ анализирует все эти данные.
Да знаю я все прекрасно. И то что народ активно переходит на нал, и то что в примечании к платежу просят ничего не писать, и то что самозянятых не очень любят (4\6%, вместо 13).
Фишка в том что мы не в Америке или подобной стране. При медианной зарплате в 35 000 р. любые новые налоги воспринимаются так себе. Американская и подобные страны имеют стабильную экономику в отличии от нас когда инфляция за последние 10 лет достигала 12% годовых.
Тут можно найти довольно грустные цифры. Например, хлеб 2009 - 26,13 2019 (новее данных не нашел) - 51.65 - почти +100% за 10 лет... явно в Америке не так.
Налоговой неинтересно заниматься частником когда можно потрошить юриков
Впрочем, на спекуляциях с криптой тоже всё равно никто не платит налоги, и никого это не волнует, несмотря на уже многотриллионный рынок с «криптомиллиардерами».
И все, все сваливают в специальные ТГ каналы. *вместо ТГ подставьте то что вам нравится больше.
В итоге отсекается 90% "обычных" пользователей, которые не настолько продвинутые и не настолько бесстрашные, чтобы искать ТГ-каналы и платить деньги неизвестно кому)
Т.е. вы предлагаете вообще все сделки вести через посредника, неважно что продается стикерпак за 100 рублей или автомобиль.
Не все сделки, а только те, где высока доля перекупов и мошенников. Но в целом — можно и вообще все, почему бы и нет? Почему вы считаете, что я должен платить НДС за товар за 100 рублей, а человек, покупающий на авито — может не платить налог с этой суммы? Что это за дискриминация?
И да, ровно по такой же схеме работает Upwork, например. Там это почему-то нормально, а на авито если сделать — то всё плохо и мы все умрём. Не надо так)
Второй момент, допустим, я совершил ХХ сделок на авито (пусть будет 5\10\50). В конце года меня просят заполнить декларацию — свести доходы с расходами. Прикиньте как это проверять? Сейчас 3НДФЛ то три месяца проверяют (и у многих срывают сроки), а тут так вообще жесть начнется.
Налоговая уже много лет автоматом получает данные от банков о всех платежах. Но в том, что я предлагаю даже это не нужно — просто плательщиком налогов станет Авито-посредник, через которые эти платежи и шли весь год. И да, по такой же схеме уже кучу лет работают биржевые брокеры — и проблем с налоговыми декларациями никаких нет уже давно.
Что делать с теми кто старье и не очень продает?
Конкретно в нашей стране закон обязывает платить налог с суммы превышающей сумму первоначальной покупки. Если ваше старье продается дешевле, чем вы его купили — это не облагается налогом. Ну а если вы решили бабушкин антиквариат продать — как бы да, по закону вы обязаны заплатить налог в 13%.
И то что народ активно переходит на нал
Отчего ЦБ РФ (да и в других странах тоже) активно пытается придумать цифровой рубль — где все транзакции будут храниться независимо от банков и даже ваша наличка (которая станет электронной) будет вполне себе спокойно отслеживаться. Но это всё будет несколько попозже — сначала окончательно всё проходящее через банки под контроль поставят.
Ну а если вы решили бабушкин антиквариат продать — как бы да, по закону вы обязаны заплатить налог в 13%.
Имущество в собственности более 3 лет не облагается НДФЛ при продаже :)
Не все сделки, а только те, где высока доля перекупов и мошенников.
Как вы собираетесь определять высокие доли? Метрики какие? РРЦ\средняя по АКИТ? Тут либо все, либо никто. Иначе начнется - продаю куллер, видяха в подарок.
Почему вы считаете, что я должен платить НДС ...
И да, ровно по такой же схеме работает Upwork, например... всё плохо и мы все умрём. Не надо так)
А вы считаете что платите мало налогов? Если у вас куры денег не клюют, то ну...завидуем, радуемся. А между тем средняя медианная зарплата в стране в 2021 составила 35 000 руб - нет, не умрем, просто "..кто-то будет меньше есть!"
...просто плательщиком налогов станет Авито-посредник, через которые эти платежи и шли весь год. И да, по такой же схеме уже кучу лет работают биржевые брокеры — и проблем с налоговыми декларациями никаких нет уже давно.
Т.е. я сначала должен предоставить Авито чек(документ) о покупке чтобы они могли посчитать дельту? А еще они должны будут его проверить у налоговой. Прикольно, дать частной конторе доступ к БД с чеками. Банки, налоговая, магазины и площадки. Давайте может сразу счета и движуху по ним шарить для всех? К чему полумеры.
С брокером сравнение не корректно, т.к. все оперции идут через него - он видит и покупки и продажи - может посчитать дельту. Я не могу купить ЦБ у одного и продать у другого.
Для зануд: строго говоря можно сменить депозиторий и брокера и для этого есть специальная процедура которая стоит отдельных денег, но так делают редко и по особым случаям. Например, когда брокер внезапоно перестал работать с иностранными бумагами, а на счете у клиента что-то осталось.
Если ваше старье продается дешевле, чем вы его купили — это не облагается налогом. Ну а если вы решили бабушкин антиквариат продать — как бы да, по закону вы обязаны заплатить налог в 13%.
Про 3 года написали ниже, но фишка в том что как доказать что владел 3+ лет? С машинами и квартирами понятно - есть регистратор\ПТС. Чеки хранить, на каждую железку, до момента выкидывания?
А знаете что самое главное? Цены от всех этих процедур не упадут, а вырастут на % налога. При этом из-за проблем с перекупами в одной отрасли вы предлагаете платить всем.
Как вы собираетесь определять высокие доли? Метрики какие?
Вы давно не были на авито, да? Они там уже давно целые разделы закрывают и просто так там уже объявление не разместить. Те же квартиры. Или если несколько однотипных объявлений на аккаунте.
Впрочем, всё это не работает на мошенниках, ведь их поддерживает само Авито
А вы считаете что платите мало налогов?
Я считаю, что платить должны — все. Это намного лучше, чем когда половина просто не платит в принципе. И если платить таки будут все — то возможно, что в итоге и я меньше платить буду, т.к. общую налоговую нагрузку по стране понизят.
Т.е. я сначала должен предоставить Авито чек(документ) о покупке чтобы они могли посчитать дельту? А еще они должны будут его проверить у налоговой.
Вы опять немного отстали от жизни. Налоговая уже знает о всех чеках. Т.е. она знает о средней цене данной конкретной модели видеокарты в магазинах. Налоговая выставляет продавцу требование оплатить разницу (цену продажи сообщило авито), если выплаченные автоматом суммы не сойдутся. И уже продавец будет бегать с чеком и доказывать налоговой, что он не верблюд. Ровно по такой же схеме сейчас работает, например, наша таможня — она в любой момент может решить, что ввозимый товар стоит не столько, сколько указано в декларации — и вы или молча оплачиваете или доказываете, что купили именно по такой цене.
В общем, нет тут проблемы для налоговой)
С брокером сравнение не корректно, т.к. все оперции идут через него — он видит и покупик и продажи — может посчитать дельту
Ну никто не мешает в новых объявлениях завести поле "цена покупки товара", которое заполняет продавец и на основе которого и будет считаться дельта для налога. Соврал, налоговая не поверила — ну, сам дурак, авито тут уже не причем.
Про 3 года написали ниже, но фишка в том что как доказать что владел 3+ лет?… Чеки хранить, на каждую железку, до момента выкидывания?
Чеки не надо хранить. Они уже хранятся в ОФД. И передаются в налоговую. Автоматически. Вам же обязаны прислать чек в электронной форме по смс или емейлу, где есть его уникальный номер, который вы и сообщите в налоговую. Кроме того, у налоговой есть сервис "Мои чеки онлайн" в котором вы можете самостоятельно эти чеки посмотреть, если смс потеряли.
Всё, вообще всё уже давно готово для автоматического отслеживания всех действий с не-наличными деньгами.
А знаете что самое главное? Цены от этого не упадут, а вырастут на % налога.
Чтобы упали цены — надо чтобы не было дефицита. А пока на всю 150-миллионную страну завозят 1000 карт — цены не упадут. Поэтому наличие в цене перекупа еще и доп.налога — меня уже не сильно беспокоит, честно)
Чеки не надо хранить. Они уже хранятся в ОФД.
... есть сервис "Мои чеки онлайн" в котором вы можете самостоятельно эти чеки посмотреть, если смс потеряли
"Надо федя, надо." (С) Онлайн-трейд покупка картой в октябре (~1500р), в сервисе нет данных об этом чеке. Покупка в магазине Хуавей в декабре (~5000), картой. Ни в сервисе, ни в приложении нет данных о товаре. Дальше искать не стал, лениво. Скрины выкладывать или так поверите?
Второй наитупейший момент - они привязались к телефону. И выводят сообщение о том что "если телефон принадлежал не вам то будете видеть не корректные данные". Ну т.е. вы понимаете да что привязка идет не к ИНН =) Вывод - телефон нельзя менять три года =) лол. т.е. вы еще должны доказать что телефон был ваш вот в этот момент времени.
Третье, при покупке за наличку, никто чеки не шлет.
Четвертое, вы очень верите в систему и ее идеальную работу. На практике, хранить данные у тех кто будет вас проверять - плохая идея. Начниая от DROP TABLE, заканчивая тем что проверяющему будет лень искать (делать запрос) и он тупо затребует документы. После чего вы же будете бегать к ним и просить "выписку из БД" лихорадочно вспоминая когда конкретно была сделана покупка, где, у кого с ИНН и пр. с какой карты и прочее, прочее.
Ну никто не идеален)
Скорее всего часть чеков вы не видите, т.к. чек был зарегистрирован на емейл, а не на телефон — или вообще анонимный и не привязан никуда. Но при этом у чека ид всё равно есть — закон прямо запрещает продажи без проводки чеков через онлайн-кассу->офд->налоговую.
Аналогично и для оффлайн продаж за наличку — но там можно от продавца требовать телефон ваш указать. Опять таки это в целом никому из покупателей не нужно, но если вы ожидаете вопросов от налоговой, то имеет смысл подстраховаться заранее, да?
Этот онлайн-сервис от налоговой вообще довольно странный — он много чего не учитывает. Они его даже и не рекламируют особо. На каждом чеке есть qr-код — по нему его всегда можно открыть через браузер + есть доп. данные по которым его можно найти в сервисе "ИФНС проверка чеков". В общем, способов добраться до чека — много, было б желание.
Просто я ж говорю, в конечном счете — это всё будет проблема налогоплательщика, а не налоговой. Именно ему придется доказывать в суде, что он не виноват.
В конечном итоге сейчас налоговая не сможет увидеть только если продажи были из рук в руки мимо кассы и за наличку. Учитывая распространенность онлайн-платежей и переводов — их всё меньше и меньше. А в недалеком будущем вообще могут объявить незаконными и не париться)
Кроме того, у налоговой есть сервис "Мои чеки онлайн" в котором вы можете самостоятельно эти чеки посмотреть, если смс потеряли.
Сами пробовали?
На практике там чеки которые были отправлены на e-mail либо смской (ссылка). Даже если хочешь привязать остальное — не получится.
При этом чеки из того же ДНС при продаже в магазине — там НЕ появляются (да, я помню что теоретически покупатель имеет право чек по смс выслать или на e-mail но вот мне такой процедуры стоя в очередях ни в одном вообще магазине не удалось заметить почему то).
Ну и работает это только с магазинами в России (амазон там нет и не будет, как и не будет aliexpress)
Да, можно по QR-коду получить чек если этот чек хранить
но вот только со многих магазинов QR уже через несколько дней не сканируется.
Да, "как то" можно еще эти чеки привязать (тиньков вот каким то образом к части покупок по своим картам умеет привязывать чек, какая то хитрая интеграция с ОФД).
Ну я уже написал выше — в конечном итоге это всё будет проблемой продавца, которому придется доказывать сумму покупки перед налоговой.
Ровно так же сейчас действует таможенная служба — и туда народ вынужденно предоставляет доказательства покупки за определенную цену: скриншоты, письма из магазинов и т.п. В противном случае — таможенная служба выставляет к оплате ту сумму, которую она считает "более правильной".
Так что да, хоть в данный момент времени и есть проблемы с некоторыми чеками, но по сравнению с тем, что было 2 года назад, всё стало намного лучше. 2 года назад у меня половина чеков из магазинов не проверялись через сервисы налоговой, а сейчас — меньше четверти)
Маркировка шуб, обуви уже есть...
Видюхи сдедующие :)
Чет вы сложно как-то придумали - контрольные закупи, кода, маркировка...
Проще же чтоб тащ.майор контроллировал банковские счет и решал что мне покупать, что продавать, что сразу отписать ему. Сначала конечно в ручном режиме, но потом-то сделают коммунизмъ ИИ.
Предположим, на секунду, что налоговая таки допилила свои сервисы
допиливать придётся в первую очередь законодательство
А по итогу от подобных инициатив пострадает мелкий бизнес, у которого и так государство две ноги на горле держит.
Лучше пусть видеокарты перепродают.
Проблема в том, что у нас в стране официально подсчитывают, что больше половины налогов просто не собирается. Т.е. с одной стороны — легальному бизнесу от налогов плохеет, а с другой — у него рядом сидят конкуренты, у которых околонулевые затраты на налоги, отчего легальному бизнесу плохеет еще сильнее.
Ну и если больше бизнесов будут платить налоги, то, в теории, можно будет понизить общую сумму налоговых отчислений (ну, это всё очень теоретически, т.к. мы ж знаем где мы живем, да) и в итоге легальным бизнесам полегчает.
Во многих налоговых системах нормальная ситуация, что мелкий бизнес имеет льготы и может платить в разы меньше налогов, чем более крупный.
Тот факт, что ФНС [пока еще] не принимает никаких мер по отслеживанию перекупов-физлиц, можно рассматривать как неформальную налоговую льготу для совсем мелких игроков.
Тем более, что если смотреть глобально, то недоплаченный ими налог можно извлечь из другой точки оборота денег — например, повысив НДС (что и сделали).
Я по данному вопросу нахожусь в суперпозиции)
С одной стороны — то, что есть возможность уклониться от налогов — это иногда даже хорошо. С другой стороны — каждое уклонение от налогов — это нехватка денег на обслуживание государственных расходов и проектов. Т.е., грубо говоря, лично для вас — это благо, а в целом для всех в стране — вред.
Тем более, что если смотреть глобально, то недоплаченный ими налог можно извлечь из другой точки оборота денег — например, повысив НДС (что и сделали).
В итоге повысилась общая налоговая нагрузка на всех без иключения. Того же самого можно было добиться просто вынудив платить налоги тех, кто от этого сейчас уклоняется. И при этом мы бы с вами никакого увеличения цен из-за НДС не почувствовали бы.
Т.е. я и говорю — чем больше уклоняющихся от налогов начинают их платить, тем больше у государства денег, что позволяет понизить налоги всем. Или просто не повышать их — при этом направляя в гос.отрасли (типа медицины и образования) больше денег, отчего тем станет только лучше.
Того же самого можно было добиться просто вынудив платить налоги тех, кто от этого сейчас уклоняется.
Так эти налоги все равно заплатил бы покупатель. Тот, который, получив 30 тыс в качестве зарплаты, ищет кроссовки на Авито, потому что там дешевле, чем в магазине.
Но сейчас-то он эти налоги не платит вообще. Ни покупатель (20% НДС), ни продавец (6-13%). Т.е. государство от этого не получает вообще ничего.
Я и говорю, что для конкретных участников сделки — это хорошо. А по факту всё плохо — у государства меньше налоговых отчислений, чем должно было бы быть, и в итоге оно не может больше денег потратить на нужные всему населению проекты.
Ну, на самом деле не совсем так. НДС покупатель заплатил все равно, хоть и не целиком.
Скажем, видюха продавалась за 25к, 5 тысяч ушло в казну, когда её выкупил перекуп. А вот с разницы между реальными 45 грязным налом и 25к по последнему чеку должно быть уплачено еще 4 тысячи в казну, но не было. Имено так работает НДС,
6-13% продавец включил бы в цену, повысив цену товара на эти 6-13%. То есть, налог лег бы на покупателя, а не на продавца.
Конечно, если говорить о дорогих видяхах, то продавцы могут поступиться своей маржой. Но я не думаю, что основной оборот перекупов приходится на видяхи.
И эти 6-13% нельзя просто взять и собрать с покупателей, потому что гос-во балансирует между доходами бюджета и грабежом населения. А если гос-во таки решит взять себе еще несколько % из карманов, то помимо перекройки налогового законодательства для ловли перекупов, у него есть разные другие способы, в том числе не очень заметные для потребителя.
Это, несомненно, имеет смысл в определенных случаях, но — нужно подумать, а благоприятно ли для нашей экономики в целом такое перераспределение? Или же целесообразнее оставить возможность для диверсификации бизнеса по нишам: перекуп с низкой ценой и высоким риском, магазин с высокой ценой и низким риском? Или может быть целесообразно простому Васе дать возможность подзаработать хоть на продаже видях, в условиях, когда открыть легальный бизнес ему не хватит навыков и капитала?
Вот как раз на эти вопросы и должно отвечать наше правительство. Но с текущей схемой выборов из самых красивых, а не самых умных — результат, в общем, понятен.
Ну и можно, например, вспомнить, что неотмененный акциз на бензин был оставлен именно под тем предлогом, что его вынужденно платят вообще все без исключений, а от других налогов можно увернуться.
Т.е. это всё к тому же: если все начнут нормально платить налоги, то тот же акциз на бензин будет не нужен и общая налоговая нагрузка вообще на всех по стране может быть снижена, при этом общие доходы бюджета в итоге может быть даже подрастут. Т.е. платежи как минимум перераспределятся с кого попало на тех, кто и так был обязан платить. Плохо ли это?
То есть, в акцизе на бензин, наверное, есть какая-то регулирующая функция, о которой я не знаю. И поэтому его вряд ли понизят :)
Т.е. платежи как минимум перераспределятся с кого попало на тех, кто и так был обязан платить. Плохо ли это?
Я так думаю, что в долгосрочной перспективе это неплохо и будет сделано. В ближайшее же время изменений для населения будут избегать из принципа «работает — не трогай». Вместо этого будут кошмарить бизнес покрупнее, который уже привык к тому, что каждый год что-то новое в НК РФ.
Так эти налоги все равно заплатил бы покупатель. Тот, который, получив 30 тыс в качестве зарплаты, ищет кроссовки на Авито, потому что там дешевле, чем в магазине.Если не считать рыночные пертурбации, то это не так. Продавец уже пытается продать по максимальной цене и получить максимальную выгоду. Если вы потом с него возьмёте налог, то просто собьёте ему маржу. На покупателя он пытается перекладывать цену ещё до налога. Слишком высокие налоги могут привести к высоким ценам, но это не касается ситуации с мелкими торговцами на Авито.
Это миф, который нередко отстаивают стихийные «рыночники», но который не имеет к идеальному
С дополнительно собраных налогов видеокарт за госсчёт подвезут чтоль? (ха-ха).
Если практически гарантировано, что первые карты купять перекупщики, а не легальные покупатели, то почему бы не начать продавать первые партии через аукционы? По факту же все-равно купят по завышенной цене? Если спрос будет уменьшаться по сравнению с предложением, то цена начнет падать. Да, цена будет изначально выше, но все-раво она выше по факту для обычного покупателя. Сама компания может дополнительно полученные средства вложить в ускорение производства или доставки. По крайней мере это лучше, чем кормить перекупщика, мне кажется
Может я что-то не понимаю, может это репутационная проблема, что человек сегодня купил по одной цене, а завтра видит, что другие купили дешевле? Ну пусть продается через площадки, они будут как бы заземлять.
Или я что-то еще упускаю?
Ну вот это все достаточно естественно. Какая-то наверное причина есть почему так не делают. Может как-то там антимонопольные дела или что-то такое. Вот мне и интересно почему.
Причем, в Америке пытаются надстроить сложные системы защитов от ботов, когда, в теории, все можно сделать рыночными методами. В теории.
Однако, некоторые магазины таки продают дороже, причем еще дороже, чем на Авито.
У больших магазинов скорее всего какие-то договора с дистрибьюторами на максимально возможную наценку, поэтому они и мутят схемы, делая вид, что открывают продажи, а на деле все разлетается по аффилированным сбытчикам.
У больших магазинов скорее всего какие-то договора с дистрибьюторами на максимально возможную наценкуПочему бы дистрибьюторам не избавиться от такого договора? Уже 2 года такая волынка идёт, и всем стало давно понятно, что страдает в итоге покупатель — всё-таки лучше купить видеокарту в условном DNS, чем у перекупа на Авито. Пусть аффилированные сбытчики закупаются так же, как закупаются всеми другими товарами, кроме видеокарт. Ситуация может быть выгодна отдельным сотрудникам и скупщикам, но не бизнесам (на поверхностный взгляд).
Там, вверху цепочки, где находятся интересы самих производителей, тоже могут быть всякие разные мотивации, от репутационных, до юридических. Если бы nvidia сама выкатила на рынок 3050 по цене 2x, то её бы наверно быстро окунули в говно все кому не лень. Дистрибьюторы тоже скорее всего имеют четко регламентированную отпускную цену, установленную производителем. Вакханалия начинается где-то на более низких уровнях, где участникам насрать на репутацию, мелкие нарушения законов и т.п.
то её бы наверно быстро окунули в говно все кому не леньЕсли бы сразу, то возможно, а так уже 2 года это длится. Или отпускная цена ни на какие потребительские товары не меняется со временем? Меняется.
Если обычный человек покупает так и так уже давно за 1500$ ту же самую видеокарту, то какой репутационный урон может быть, если MSRP приблизить к этой давно знакомой всем цене? И ладно бы это 2 месяца было, цепочки рынок далеко не быстро адаптируют цены, но ведь 2 года. Я, в общем, думаю, что репутационного урона не будет, к тому же деваться покупателям некуда даже при кошмарной репутации производителей видеокарт. Они же не начнут играть на холодильниках?
В NVidia, конечно, могут думать что угодно, но мы не знаем, что они там думают.
А теперь представьте, к примеру, обзоры и сравнительные тесты видеокарт AMD vs Nvidia, где карты схожей производительности у одной из контор будут стоить в два раза дороже конкурента.
А т.к. цена на видеокарты определяется майнингом, то стоить для пользователей они будут одинаково. MSRP не имеет тут значения, ибо в любом случае оторвано от реалий и является для нас по сути взятой с потолка цифрой.
Какая разница используется или нет, nvidia решит поднять цены, а AMD нет. И плевать что там для майнинга используется, а что нет. Даже если договорятся nvidia и amd (что уже невероятно), тогда они оба будут выглядеть не лучшим образом по сравнению с каким-нибудь третьим игроком, будь то консоли, которые имея внутри более мощное ядро, будут стоить как lowend видюха, или Arc какой-нибудь запилит постеров, сравнивая отношение производительности/цены и т.п. В СМИ от такого резкого скачка цен начнется бурление на предмет не сговор ли это ведущих производителей и т.п… кароч потенциальных негативных последствий выше крыши.
Если производители и пойдут в сторону повышения цен, то завуалированно и плавно, поднимая норму прибыли для новых линеек карт.
nvidia решит поднять цены, а AMD нетЦены определяются в первую очередь рынком через соотношение спроса и предложение. Nvidia и AMD ничего не решают, кроме своей маржи. При достижении близкой к рыночной ценовой планки они начнут диктовать цены рынку как производители, но до этого ещё далеко.
Так что они могут подымать цены ещё весьма сильно, и конечный покупатель ещё долго ничего не заметит. Кто первый это сделает, тот просто получит больше прибыли без сдачи рынка (по крайней мере не из-за самой отпускной цены).
Если практически гарантировано, что первые карты купять перекупщики, а не легальные покупатели, то почему бы не начать продавать первые партии через аукционы?
насколько я вижу, по рекомендованной цене продаются буквально единичные экземпляры, можно рассматривать такие продажи как рекламную акцию
Если практически гарантировано, что первые карты купять перекупщики, а не легальные покупатели, то почему бы не начать продавать первые партии через аукционы?Есть РРЦ от производителя и АКИТ не позволяющий играть ценами как попало. Так что именно попытка регулировать цены что бы «магазины не завышали» и приводит к появлению перекупов, что собственно наблюдалось еще в ссср, когда на прилавках были официальные цены, но ничего не было, а под прилавком были неофициальные, но все было.
Однако не только.
Мы тут буквально недавно излагали одну интересную теорию, завернем ее сюда полностью под спойлер, а дальше сами решайте сколько тут правды.
Выгоды магазин имеет до фига.
Налоги меньше, т.к. офф. стоимость продажи меньше. За эквайринг не платить, т.к. перекупы берут нал или переводы на карту. Часть ноутов на утерю списывается, т.к. официально они не продались, а это еще минус к налогам солидный.
И еще: возврат и гарантию магазин уже не примет, т.к. срок с момента продажи прошел. Серые, сданные назад, бу и рефурб подмешать без проблем, к магазину какие претензии — ведь не он продал, да и не факт что вскроется — серийники-то в чеке не пишутся.
Кроме того: нет проблем с антимонопольщиками, предьявами за необоснованно задранные цены, ценовым сговором и всякими ассоциациями перед которыми обязались торговать по единым правилам.
А дальше больше: адски подорожавший обнал вдруг перестает быть проблемой. Магазин-то получил 2килобакса чистым налом «из под полы», в то время как провел по кассе 1 килобакс в лучшм случае. Профит же.
Disclaimer: а может это просто байка была, уж очень фантастично, уход от налогов, ответственности — "нет, в нашем районе вы уже не встретите этих дедушкиных обычаев и бабушкиных обрядов. Может, где-нибудь высоко в горах, понимаете ли, так это… но не в нашем районе"©
Можно плакать, угрожать, придумать всякие флешмобы, аукционы и талоны на видеокарты. Но пока спрос не упадёт или производство не выростет, цена будет на таком высоком уровне (где находится баланс спроса и предложения). И перекупы тут не причем. Они просто извлекают прибыль из неэффективности рынка. Хотя было бы честнее если бы эту прибыль получил производитель
Ранее 28 января в DNS была первая продажа якобы новых видеокарт Nvidia GeForce RTX 3050 по цене от 24 900 рублей.Ээээм, а почему «якобы новых»? Не очень понимаю к чему это.
Только по факту все карты GeForce RTX 3050 были раскуплены перекупщиками или вообще не были выложены на площадке, а сразу попали на площадки с двукратной и более наценкой.Самому выцепить не удалось, однако учитывая соотношение «100 человек на 1 видеокарту» нет нечего удивительного что они достались не всем. И утверждение «все видеокарты были раскуплены перекупщиками» требует хоть каких-то доказательств, иначе ализаровщина дикая выходит.
Эти "продажи по ррц" выглядят как ублюдочное издевательство. Мол смотрите, граждане, сколько на вас ещё и барыги наварили. Тьфу на морду.
Единственно верное решение - поднять отпускную оптовую стоимость и на эти деньги наращивать производство настолько, что бы всем хватило. Заодно и цены на крипту обвалятся.
Поддерживаю. Поставить 40 тысяч, посмотреть, как будут продаваться. Останутся на полках вплоть до прибытия следующей партии? Отлично, значит ставим 37 после прибытия новой партии. Продалось в ноль с минимальным зазором? Оставляем. Продалось в ноль, а до зарплаты поставки еще две недели? Повышаем до 38,5. Не продалось, а новые подъехали? Снижаем до 35.
На всю Россию поставили всего 1000 новеньких 3050ых. При таком количестве вообще без разницы какую цену выставит магазин — из 150 млн населения всегда найдется 1000 желающих их купить по выставленной цене.
Никто не будет покупать обрубок за 90 тысяч. Даже если обрубков всего 1000.
Сорокет лишь пример, можно взять любое число с запасом, примерно соответствующим реальным ценам на +1 в модельном ряду.
При таком соотношении потенциальных покупателей и кол-ва доступного товара всегда найдется кто-то, кто готов отдать такую сумму. По разным причинам.
Народ, вон, даже кроличьи лапки за 1000+ рублей покупает, при цене целого кролика меньше 600 руб!
Слушайте, я готов прямо сейчас вам продать 3050 по цене 3070. Берёте?
Конкретно я — не готов. Но из 150 млн всегда найдется кто-то готовый — именно на этом и построен бизнес перекупов!
У меня прямо сейчас стоит rx480 которая была куплена через полгода после начала продаж. Ей фигово — она иногда теряет коннект с экраном и переподключается, при появлении нагрузки (когда она прогревается) — это происходит чаще, при резком исчезновении нагрузки (пока остывает) — тоже постоянно экран отваливается. Играть приходится с лагами, т.к. на заводских напряжениях и частотах она явно где-то перегревается (датчики не показывают) и может уйти в синий экран + сильно гудит кулером.
Я ее собирался еще 2 года назад поменять на rx5700, ждал когда подешевеет немного. Но бахнул "кризис" и теперь я вынужден на вот этом играться. Если она таки доломается и сгорит, то у меня будет выбор — или купить обрезок обрезка за 40 тыщщ, или перестать играться вообще.
P.S. Ситуацию решат только нормальные поставки и насыщение рынка. А так во всём мире дефицит, перекупы и оверпрайс :(
Как по мне - вопрос решается просто
1) конкретный S/N регистрируется дистрибутором при продаже дилеру на закрытом сайте вендора и гарантия начинает тикать с момента этой регистрации.
2) Можно объявить, что гарантия распространяется на первого покупателя у оф. дилера, при условии, что тот взял у дистрибутора напрямую. При этом можно вешать срок гарантии минимальный по закону (на 6 мес), а полный выдавать после регистрации покупки карточки первым покупателем на сайте вендора с указанием дилера (из чека). Ну и делать сдвиг даты.
Если дилер не смог продать карточку за полгода - сделать для него отдельную процедуру реактивации гарантии в каждом конкретном случае. При мухляже - отзывать статус дилера.
3) Если у покупателя при регистрации гарантии имя дилера не совпадает с тем, кто кому отгружал этот серийник дистрибутор - предложить покупателю вернуть товар продавцу.
4) Если перепродаван попробует смухлевать и сообщит конечному покупателю имя дилера, чтобы тот его указал при регистрации (чтобы получить полноценную гарантию), то можно при обращении в сервис требовать обязательного предъявления касового/товарного чека выданного дилером. При несовпадении/отказе в преъявлении чека - отказ в гарантийном ремонте и бан серийника.
5) Оф дилеры и дистрибуторы имеют регистрацию у вендора в базе. Соответственно при необходимости вендор имеет на них канал влияния, видя цены по всей цепочке.
6) Перекупщики оказыаются с головняком в виде риска с гарантией и будут вынуждены уходить из этого бизнеса.
ИМХО как-то так...
вы забыли пункт, что раз в месяц покупатель должен предоставлять оригинальный селфи с паспортом и видеокартой, если владелец сменился, то производительность ограничивается до 10% от номинальной до уплаты некоторого сбора.
P. S. шутка, если что.
P. P. S. вы исходите из (ошибочного на мой взгляд) тезиса о том, то дефицит карт невыгоден производителям/дистрибьютерам.
Можно объявить, что гарантия распространяется на первого покупателя у оф. дилера, при условии, что тот взял у дистрибутора напрямую.
Вообще, так и есть. У большинства производителей видеокарт гарантия распространяется только на первого покупателя, и нужно предоставить доказательство покупки. И кажется, это не очень помогает.
гарантия распространяется только на первого покупателя, и нужно предоставить доказательство покупки. И кажется, это не очень помогает.
Что, закон о защите покупателей уже отменили?
2) Конкретно в России — вот вы купили видяху без документов у частника на Авито, куда вы с ней обратитесь по гарантии?
если это перекуп, то он отдаст с чеком.
если майнер, то, скорее всего, гарантия истекла.
1) Он не во всех странах действует
Скорее всего, в таких странах официальных продаж нет. А там где есть - там законы похожие.
вот вы купили видяху без документов
Знали ни что шли. Требуйте с документами.
Скорее всего, в таких странах официальных продаж нет. А там где есть — там законы похожие.
Возьмем, к примеру, США.
Гарантийные условия Nvidia по видеокартам: This warranty applies only to the original purchases of the Warranted Products from a retailer, mail order operation, or on-line retail store.
Гарантийные условия Gigabyte по видеокартам: For any warranty claim, a valid Proof of Purchase is required. A valid Proof of Purchase is defined as one of the following:
◆ A dated sales receipt from an authorized GIGABYTE Dealer or Reseller. The receipt must show the Product description and price.
◆ An order number from the store.gigabyte.com web site+
У других производителей могут быть более мягкие условия — например, у EVGA есть специальная гарантия на second-hand карты — но для нее нужно предоставить доказательство покупки у перекупа.
Возвращаясь к комментарию autuna, который мы обсуждаем: помогают ли эти условия бороться с перепродажей карт NVIDIA и Gigabyte в США? Нет.
Знали ни что шли. Требуйте с документами.
Именно так, покупатели серых карт не получают гарантии. Помогает ли это бороться с перепродажей серых карт? Нет.
A dated sales receipt from an authorized GIGABYTE Dealer or Reseller. The receipt must show the Product description and price.
Я так понимаю, в переводе это означает что нужен чек от авторизованного продавца. Просто чек.
Не вижу, почему бы перекупу его не сохранить, это же увеличивает цену.
Не вижу, почему бы перекупу его не сохранить, это же увеличивает цену.
Теоретически да. На практике, карты перекупами на ebay/amazon продаются без чеков. Уж не знаю почему. Может быть потому, что все покупается онлайн, соответственно чеков нет, а RMA можно оформить только через личный кабинет у поставщика. Может быть, это запрещено каким-то законом.
В связи с этим, на форумах иногда предлагается даже такое решение, как подделать чек.
Решение проблемы перекупов простое хоть и неинтуитивное: производителям надо поднять цены. В условиях дефицита так и должно быть. Не знаю зачем они кормят перекупов.
а кто вам сказал, что они их не поднимают?
А учитывая что даже рекомендованные цены от производителей сильно завышены, у производителей и ритейлеров дела и так идут неплохо: карты расходятся моментально, вложенные деньги оборачиваются быстро, а риски остаться с кучей внезапно подешевевших карт берут на себя многочисленные перекупы.
Проблемы ПК-бояр.
Шучу.
Консолей сейчас тоже не хватает.
А барыги были с самых древнейших времён, и способы борьбы с ними с тех времён не изменились.
Вот тут пишут про перекупов, а ведь основа проблемы банальна - мало видях, вы хоть что сделайте в условиях когда в город приехало пару тысяч видях а покупателей 100-300 тысяч перекупы будут всегда и решить эту проблему можно только количеством видях, будет в магазах 100тыс видях небудет перекупов и цена будет норм. Мне видится небольшое решение это продажа видях по паспорту 1 видяха на 1 паспорт и небольшими партиями в рандомное время и только оффлайн в магазинах. Но учитывая фактор кумовства и корупции эта схема будет работать только если магазы сильно будут такое контролить, а оно им нафиг ненадо. Поэтому весь этот видяшный кризис будет длится до нормального насыщения рынка. И это печально, я собрал себе новый комп почти год назад а видяха 1050ти старая, и когда я ее обновлю непонятно :(
продажа видях по паспорту 1 видяха на 1 паспорт
По талонам. 1 видяха раз в 5 лет.
Увы, сейчас перекупы настолько отожрались\отожрутся, что в будущем будут способны скупать хоть всю продукцию. Что приведет нас у искусственному дефициту и так же завышенной цене. А если произвобитель выпустит больше видеокарт чем требуется населению, чисто из рассчета обойти перекупов, то цена на видеокарты упадет настолько сильно, что заруинит весь рынок.
ИМХО, классный способ решения проблемы перекупов это правило, что год после покупки товара человек не может продать его по завышенной цене. А если нечестный продавец продает по завышенной цене, но год ещё не прошел, то через суд можно цену заменить на нечто типа цена покупки - 10%, и при этом, нечестный продавец ещё и судебные издержки компенсировать будет.
С одной стороны, если человек купил какую то вещь и ему она тупо не подошла, пусть продает по цене покупки, он ничего не потеряет в принципе. С другой стороны, перекупы лишаются возможности задирать цену, ну или должны тратиться на средства хранения и ещё и год ждать возможности реализовать свой товар, что сильно снизит доходности и привлекательность такой деятельности.
Увы, сейчас перекупы настолько отожрались\отожрутся, что в будущем будут способны скупать хоть всю продукцию.
И станут называться ритейлерами :)
пусть продает по цене покупки, он ничего не потеряет в принципе
Я как-то возвращал утюг по гарантии. Ремонт был нецелесообразен, и отправили меня к продавцу. А продавец и говорит человеческим голосом: вам как вернуть средства, наличкой или подыскать похожий утюг, потому что точно такие уже кончились. Я выбрал утюг, потому что за те деньги (с учётом инфляции) я бы смог купить разве что шнур от утюга.
Я так с умным чайником попал, Ситилинк повел себя неожиданно гадко. Отремонтировать не могли повторно, новых не было, брать деньги по цене покупки точно не было смысла — разница в 2 раза даже с их последней прайсовой, а по цене конкурентов — отказались, что я с тех пор там не делал ни одной покупки.
Они торчат мне чайник.
имхо, более простая схема саботажа - перестать покупать новые игры, ровно с такой же формулировкой. Игры - причина потребности геймеров в видеокартах и закрыв кислород рублём издателям игр, геймдев сообщество напомнит nvidia благодаря кому её акции сейчас стоят столько.
И да, я помню про приставки, но с такой тенденцией, можно спрогнозировать что ценовой молот и до них еще доберётся.
Карты нужны не только геймерам и не только майнерам. Вот хочет человек пойти в 3д моделирование, геймдев, еще куда-то, где есть понятие рендеринга. И привет. Профессионалам в этой сфере приходится рабочий станции с четырьмя 3090 собирать иногда, чтобы время рендера больших проектов сократить. Игры тут погоды не изменят, только среди геймеров (которые и так массово на старых картах сидят)
главные потерпевшие из-за повышения стоимости видеокарт — это геймеры, остальные 'могут себе позволить'
профессиональные и серверные ревизии видеокарт все еще дорогие на единицу производительности и существуют исключительно потому что маркетинг это не про здравый смысл (на серверных ревизиях ос и в датацентрах производлитель запрещает использовать десктопные версии)
на серверных ревизиях ос и в датацентрах производлитель запрещает использовать десктопные версииА что, так можно? Тогда что мешает NVidia запретить использование её карточек для майнинга? Внести соответствующий пункт в лицензионное соглашение и судиться со всеми майнерами, до которых удастся дотянуться, за его нарушение.
Наверное, любой суд признает эти претензии ничтожными. С купленным товаром можно что угодно делать. Разве что это не покупка, а форма аренды.
Двухслотовая видеокарта GeForce RTX 3050 построена на видеочипе GA106-150 с 2560 ядрами CUDA. У адаптера на борту 80 тензорных ядер и 20 ядер RT. Рабочая частота GPU в базовом и игровом режиме составляет 1550 МГц и 1780 МГц соответственно. Разрядность шины памяти видеокарты составляет 128 бит. У видеокарты GeForce RTX 3050 четыре внешних порта — один HDMI (2.1) и 3 шт. DisplayPort (1.4a). Энергопотребление видеокарты составляет 130 Вт.В этом описании не хватает главного (боюсь, что для большинства потенциальных покупателей) параметра: сколько криптовалюты этой картой можно майнить в день?
Ну перекупы дождутся, что к ним начнут приезжать и просто толпой плющить... Увидели двойную цену на Авито, собрались - отпинали. Одного, второго, третьего... Четвертый сам сольет все, что нахапал по РЕКОМЕНДОВАННОЙ ЦЕНЕ! Осталось только так!
Вот только Россия пока что не совсем Сомали, и закон всё же чуток защищает граждан от физической расправы. Если не на первом перекупе, так на десятом точно органы возбудятся и пинальщиков пересажают. А уж если перекуп случайно окажется родственником кого-то из силовиков или чиновников, всё может совсем плохо обернуться.
Увидели двойную цену на Авито, собрались - отпинали.
Уехали наниматься в службу безопасности любого банка. Статья есть, контакты организатора группы есть.
Или, если хочется криминала, к организатору придут представители "крыши" - результат может не понравиться.
Пойду писать своего бота трейдера для сайта DNS. Походу это уже битва роботов(программ), люди тут бессильны.
Я просто поражен. Вроде на Хабре не самые тупые ну или хотя бы не самые мразотные люди сидят, ну я так думал раньше. А тут некоторые всерьёз защищают перекупщиков или даже майнеров, прикрываясь "ну это же законно, такой рынок, все в рамках правового поля, да магазины это все равно те же перекупы". Спасибо за порчу настроения с утра. Я уже реально начинаю терять веру в человечество. О таких людях без матов особо нечего сказать. Гнилые ублюдки, это, наверное, самое мягкое выражение про вас, мрази.
некоторые всерьёз защищают перекупщиков или даже майнеров
Перекупщики ещё куда ни шло, но майнеры — это ни в какие ворота не лезет!!!
>> Я к примеру терпеть не могу АКИТ и при сколь угодно малой возможности куплю у перекупа, если он не в АКИТовской помойке железо брал
Так 99% перекупов именно там и берут железо.
>> с некоторой переплатой
Зная этих козлов, переплата вполне может быть 2х и более.
Не понимаю сарказма. Эти карты главным образом именно для этого и предназначены. Не берем в расчет тех, кто использует их исключительно для моделирования или чего-то подобного, таких гораздо меньше геймеров.
Хотя ты, наверное, супер сурьезный профессионал, посмеиваешься над холопами, которые тратят время и деньги на какие-то игрушки.
Типичный случай трагедии общин - если Алиса имеет возможность быстро купить карту по низкой цене, она может от такой возможности отказаться, благодаря этому, возможно, цена вырастет на доли процента меньше, но Алиса потеряет существенную прибыль, а "мрази" - нет. Если же все "не мрази", то есть не майнят и не перекупают, то Боб, начав майнить на видяхах, будет иметь огромный доход, так как не только карты дешевые, но и сложность сети низкая. Снова выгоднее быть "мразью", а если пытаться таким не быть, то просто будешь отдавать свою часть прибыли более предприимчивым незнакомцам, а не тратить на себя, семью, близких, что для меня выглядит сомнительнее, чем майнинг или спекуляции. Или равновесный по Нэшу социализм уже придумали?
полностью поддерживаю
В сети массово выкладывают объявления о продаже RTX 3050 за 25 тыс. рублей в рамках борьбы с перекупщиками