Как стать автором
Обновить

Маск после двух волн увольнений в Twitter призвал ключевых сотрудников остаться и пообещал им вернуть удалёнку

Время на прочтение4 мин
Количество просмотров19K
Всего голосов 20: ↑19 и ↓1+31
Комментарии196

Комментарии 196

Диктатора понять можно - он выбрал путь, пусть и жесткий, и следует ему.
Самодура понять невозможно - никогда не знаешь, какая "моча" ему в голову ударит завтра.

Грустно видеть, как диктатор скатывается в самодурство. Маск (по моему мнению) и раньше вел себя достаточно "самодурно", но вся история с твитером (покупка/перестройка) очень сильно бьет по "персональному бренду" Маска.

Поговорка «хозяин — барин» полностью описывает ситуацию.

Да "барин", и, наверно, не нам ("диванным аналитикам") советовать, как строить успешную компанию, но когда утром говорит "нет удаленке", а вечером "удаленка для избранных", то можно ожижать "удаленка для всех" завтра или "теперь точно нет удаленке для всех". И тут вопрос в доверии к словам (не только про условия работы) - можно верить или не верить в избранный курс (и я уверен, что нашлось бы много людей поддержавших новый курс, как внутри компании так и со стороны), но когда перестаешь верить любым словам руководителя и считаешь его "балаболом" - это тупик.

А ещё Наполеон писал, что приказ + контр-приказ приводят к хаосу и панике...

Любое решение доведённое до конца является верным(с) преподаватель по тактике.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

ПВО - подожди выполнять отменят.

Вот этот мем вспомнился
image

Классика!

Да "барин", и, наверно, не нам ("диванным аналитикам") советовать, как
строить успешную компанию, но когда утром говорит "нет удаленке", а
вечером "удаленка для избранных", то можно ожижать "удаленка для всех"
завтра или "теперь точно нет удаленке для всех"

Это вы в Сбере в последние 2 года не работали, наверное.

Там иной раз доходило до смешного, что новые "указания" спускались дважды за день(!). То 50:50, то 70:30, то 80:20, то считаем по дням, то по неделям, то внутри каждого дня должно соблюдаться соотношение, то еще как.

Боже мой, сколько мозга покушали ложечкой это фигней.

Немало людей ушло в компании с "честной" удаленкой или более честным гибридом, но трагедии как не было, так и нет.

Нет, если дело идет о больших деньгах.

проблема в том что решения собственниками бизнеса в принципе редко принимаются по целесообразности, а не по субъективным хотелкам. И тем более не по компетенции. Именно с этим связан процесс перехода собственности от собственников к менеджерам - собственник часто просто прогаживает, скажем так. собственный бизнес, так как обладание большими деньгами рождает комплекс бога и отрубается критическое мышление даже если на начальном этапе оно там было. Остаются только те собственники, которые просто делегируют все управление менеджерам и не кладут все яйца в одну корзину, распихивая капиталы по множеству инвестиций и фондов.

Маск ничем не лучше всех остальных - сначала мажет холопям рожу горчицей, а потом резко с огорчением выясняет, что от него холопи стараются держаться подальше.

Именно с этим связан процесс перехода собственности от собственников к менеджерам - собственник часто просто прогаживает, скажем так. собственный бизнес, так как обладание большими деньгами рождает комплекс бога и отрубается критическое мышление даже если на начальном этапе оно там было.

Всё именно так.

Если приглядеться, то "гениальному менеджеру" Маску уже запрещали писать без контроля взрослых специального комитета Теслы.
А если ещё ещё присмотреться, то можно увидеть, что и в SpaceX есть люди, которые занимаются оперативными делами.
Очень может быть, без Шотвелл SpaceX не была б там где она находится. Очень может быть, что SpaceX и Tesla находятся там где они находятся, не благодаря Маску, а вопреки? И тогда сразу отпадают вопросы относительно, "что изменилось?" Да ничего, теперь мы видим его стиль и результат руководства без контролирующей инстанции

Как мне кажется, то что все считают его таким гением одиночкой, который работает по 25 часов в сутки и просчитывает свои действия на много ходов в перёд, не совсем соответствует истине.
Самое плохое, что могло произойти, он и сам начал верить, что он один такой особенный и с Твитером, который он был вынужден купить, т. к. не умеет контролировать свои слова, начал вести себя соответственно.

Что говорить, вон выше говориться, какой Маск молодец, смог признать ошибку. Хотя, на самом деле, он не просто один раз оступился, а систематически совершал одну ошибку за другой, как до, так и после покупки Твитера. Сейчас же, он не "срефлексировал", а накосячил так сильно, что дальше уже не куда и всего лишь хватается за соломинку, чтобы хоть как-то спасти ситуацию.

может просто Маск понимает в инженерии и доверяет инженерам. А тут хипстеры и не инженерия. Некому ему возразить аргументировано и он не слушает советов (ибо эти твиттерские бездельники это не клевые инженеры)

Если приглядеться, то «гениальному менеджеру» Маску уже запрещали писать без контроля
А что если… Маск купил твиттер, потому что ему запретили играться с теслой, а играться хочется.

Ему не запретили играться с Теслой, продолжает там отжигать

Никогда не пользовался Твиттером, но чисто по-человечески мне жаль его сотрудников. Думаю, Маск творит какую-то фигню. Не знаю, какая у него мотивация и исходные данные, но зачем ломать то, что годами собирали и это нормально работает. Не думаю, что можно за две недели разобраться во всех тонкостях того, как там построены рабочие процессы. Если честно, после истории с пещерой в Тайланде убедился в том, что Маск - циничная и беспринципная "акула капитализма", а назвать его тем, кем он является на самом деле, не позволяют правила Хабра. Теперь еще и очевидно (для меня), что он попросту самодурствует, возомнив, что только ему известно, как на самом деле нужно правильно вести дела

Маск на просьбу спасателя делает подлодки.

Привозить три подлодки разработанные, изготовленные и протестированные в кратчайшие сроки.

Местный политик не желая делится с Маском популярностью которую он может срубить на беде, посылает Маска на уй. Что технический лимит исчерпан, а так всё замечательно и круто. Маск бомбит. Политик посыпаем Маска говнецом ловко переводя стрелки на спасателей. Маск горит и уезжает из страны. Потом один из спасателей который там Маска и его подлодки нигде не видел, даже на ролике Теслы, оскорбляет Маска. Тот оскорбляет в ответ. Спасателей подаёт в суд, суд признаёт невиновность Маска. Конец истории. Как можно в этой истории посчитать Маска плохим не понимаю.

По-поводу бывших и оставшихся сотрудников у одной дамы (медиаперсона, феминистка) бомбит (у неё ряд твитов на тему)
Мда, столько боролись за квоты, и всё в один день пошло прахом :D

Вот я и дождался ответа на свой вопрос что же будет делать Маск, когда все начнут сбегать после его смелых ультиматумов. Маск включил заднюю, но, похоже, это не помогает.

Никогда такого не было, и вот опять!

Я вас умоляю. Что там такого сложного в том свиттере, что прям "это не помогает"? Простенький мессенджер с минимальной нагрузкой, и совершенно тупорылой системой верификации, с явно раздутым штатом, о чем и сам Дорси на днях сказал. Как в таких условиях можно сделать приложение под Андроид, которое не будет работать? Это надо умудриться. Я так полагаю, понабрали эсжевистов всех цветов радуги, которые вместо работы "представляли" собой эти все цвета радуги, но пользы от них, ясное дело, было чуть. Теперь пришел злой Маск, который, заплатив кучу бабла за это непонятное нечто, притом совсем не добровольно, и принялся разорять это гнездо халявщиков и паразитов. Первый раз что-ли? Все у него будет отлично, даже нет ни малейших сомнений. Прогонит дармоедов, наберет норм разрабов, пусть жутко не толерантных и не представляющих "меньшинства", зато работу работающих, наладит работу, почистит ботов, запустит рекламу Старлинка, сделает первый в мире спутниковый мессенджер через Старлинк, а потом продаст чирикальник раз в 100 дороже цены покупки и забудет это все оно как страшный сон. Все будет как обычно.

Подумаешь одна из самых успешных социальных сетей с полумиллиардом активных пользователей. Там же наверняка нет ничего что требует поддержки при такой нагрузке, оага. Наверное и Маск так же думал.

Насколько понимаю, успешная но не очень прибыльная.

А у вас видимо есть опыт разработки и эксплуатации высоконагруженных систем?

Расстрою, но с ходу можно уволить 90% саппорта и ничего не случится. Да заявки будут обрабатываться медленнее, но как будто раньше они обрабатывались быстро.

Можно уволить 90% разработчиков системных библиотек, оставшиеся 10% достаточно чтобы чинить баги. На таком этапе уже нет роста аудитории и развитие ядра не нужно.

Можно уволить 75% разработчиков бизнес логики, потому что новая функциональность уже нафиг никому не нужна. Когда были последние крупные изменения в Twitter?

Про эффективных менеджеров, аналитиков и модераторов думаю не стоит комментировать? При резком падении числа разработчиков их польза сводится к 0.

В текущем варианте для поддержки существующих систем достаточно небольшого числа разработчиков, ничего без "суперпрофессиональных легенд проработавших больше 5 лет" не случится.

Вы серьезно думаете что Маск решил развивать twitter? Ему нужна аудитория, новые сервисы будут писать не для twitter, а для создания экосистемы. А это можно делать силами новых разработчиков.

Я не спорю, у меня нет такого опыта. Я инфраструктрный инженер у мобильного оператора. И я знаю точно, что если убрать наш отдел из пяти людей, то меньше чем за неледю посыпяться все системы связанные с активацией сим карты, фрауд контролем, переносом номера и оплатой из круглосуточных магазинов. Восстановить то конечно восстановят, но на возвращение к былому уровню уйдёт несколько месяцев. И это всего лишь 5 людей из компании на 3 тысячи.

Что будет если уволить из нагруженной системы 5500 людей из 7500 мне представить страшно. Маск очень опасно играет в дженгу с кадрами.

И я знаю точно, что если убрать наш отдел из пяти людей, то меньше чем за неледю посыпяться все системы связанные с активацией сим карты, фрауд контролем, переносом номера и оплатой из круглосуточных магазинов

Вы сами привели отличный пример. Сколько, говорите, критичных для бизнеса сервисов в вашей компании поддерживают аж пять человек? И это, между прочим, мобильный оператор, у вас, грубо говоря, даже в прошивке сим-карты больше бизнес-логики зашито, чем у Твиттера в его сервере.

Его пример даже лучше, так как у сотовых операторов есть сотни менеджеров, маркетологов, продавцов, дизайнеров и прочих эффективных и очень нужных специалистов при увольнении большей части которых ничего не произойдет :)

Эффективный менеджер может вообще всех разработчиков уволить (неважно, программистов или инженеров-конструкторов). Отчитаться о огромной экономии ФОТ и т.п. И тоже на следующий день ничего страшного не случится.

И что?

В каждой специальности есть специалисты получше и похуже, есть даже которые "немножечко мешают". Если огульно ликвидировать не конкретных плохих работников, а вообще толпу народа, можно будет радоваться, что "на следующий день все по-старому, но зарплату уже не платим". Но, скорее всего, ограниченный период времени.

В организме можно выбить например половину нейронов в мозге или 90 процентов всех нефронов в почке, и не будет симптоматики дефицита данных органов, а потом раз - и все.

Вы реально считаете что раз видимых изменений в интерфейсе не было - то все эти люди целыми днями только и делали, что обсуждали выгорание за смузи?

Могу сказать только за мой опыт работы в крупном бизнесе, но...

все эти люди целыми днями только и делали, что обсуждали выгорание за смузи?

...грубо говоря - да. Не обязательно смузи, но обсуждать полтора часа командой из десятка человек добавление пары текстовых полей, потом назначить ответственного, согласовать план работ, и в течении недели сделать, а потом провести приёмочные процедуры, это в порядке вещей.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

То что Твиттер простецкий продукт не говорит о том что его можно поддерживать силами трех землекопов. Проблема в том, что эта армия сотрудников успела нагенирить огромную кучу внутренних систем и колоссальный объем кода (иначе зачем они там). И теперь это все нужно как то и кому то поддерживать. Не говоря уже об огромной нагрузке на инфраструктуру, которую тоже нужно обслуживать. В общем нужно как количество рук так и экспертиза (те самые ключевые сотрудники) иначе все развалится. Говорю как разраб работавший в проектах гораздо меньшего масштаба чем Твиттер, но с многомиллионной аудиторией и более чем десятилетней историей

Силами трех землекопов его поддерживать нельзя, а силами десятка опытных разрабов - легко. Колоссальный объем кода можно просто выкинуть, у твиттера примитивный интерфейс и примитивная бизнес-логика, его пять-шесть сильных программистов с нуля напишут за несколько месяцев. Это со всей его высокой нагрузкой. Без нагрузки твиттер напишет один толковый студент в одни щщи. Кстати, почти так оно и было в реальности - Джек Дорси и Биз Стоун написали твиттер за две недели.

Ага, а потом вдруг оказалось, что его надо масштабировать, защищать от атак, обновлять библиотеки, тестировать это все и все время, прикручивать к нему API, разбираться с рекламой, со всеми людьми, которые Твиттер делают, с денежными потоками, со всеми субподрядчиками и господами майорами из ФБР, и ЛГБТ, и зелеными, и помещениями, и закупками... и я наверняка менее сотой части всего перечислил, что присуще (почти) любой системе, начиная с 10 млн пользователей. А еще конкуренты есть, с почти безграничными финансовыми ресурсами и опытнейшими юристами, которые стремятся скушать успешного единорога на взлете.

Давайте немного конкретнее. Вот есть, допустим, Хабр. Сайт с намного более сложным функционалом, чем твиттер, но допустим. Хабр пилит несколько человек. Допустим, аудитория Хабра выросла до миллиарда человек в день. Сколько понадобится разрабов, чтобы поддерживать сайт с такой нагрузкой, и почему? Просто "масштабирование" не катит, что конкретно им надо делать, чтобы сайт работал, и сколько человек на это потребуется?

Речь исключительно о персонале, необходимом для решения технических задач. Людей, работающих с людьми - рекламщиков, коммюнити-менеджеров, закупщиков и т.д. - оставляем за кадром, их необходимое количество оценить все равно нереально.

Если аудитория выросла с 999 млн до миллиарда, то, может, новые люди и не нужны (если все системы уже настроены на автоматическое масштабирование). Но если аудитория резко выросла в два, три, десять раз, то, скорее всего, вам понадобятся несколько (или полностью) другие подходы к самой архитектуре, потому что у каждого варианта есть свои лимиты, после которых или ложатся системы, или стоимость обслуживания улетает в космос.

Ну как, если ваша архитектура и так доросла до горизонтального масштабирования, то при быстром росте аудитории в два раза вы не будете её переписывать заново, а просто удвоите количество узлов. Ради чего, собственно, горизонтальное масштабирование вами и затевалось.

Ох уж эти влажные фантазии про «удвоить количество узло». С базой что будете делать, архитектор? Предложите пожалуйста решение проблемы с limit offset на базе в районе 900 ТБ

Естественно это все заложили и реализовали уже в инфраструктуре и коде 2 студента, когда за неделю напилили первую версию

Я прошу прощения, но горизонтальное масштабирование предполагает не только N инстансов приложения к одной базе данных. Если у вас "новый юзер" = "новый источник записей в БД", шардирование базы данных надо ожидать by default в архитектуре.

В два раза это довольно размыто. Можно с 10 до 20 тыс вырасти, а можно с 50 до 100 млн

Я говорю про второй вариант. В первом случае оно ещё на одном виртуальном инстансе вертится, а авторы ещё ездят на электросамокатах, а не на Бентли.

а просто удвоите количество узлов.

Возможно в теории оно так и работает а на практике всегда вылазят нюансы.

1) облачный провайдер может просто отказать вам предоставить x2 инстансов за неимением.

2) Чуть более мягкий вариант - на х1 нагрузке вы сидели на спотовых инстансах а на х2 их перестало хватать, расходы вырастают кратно.

3) У облачных балансиров есть хард лимит на размер группы, ЕМНИП у aws AB он около 2000 инстансов а не так давно был вообще 1000.

4) Вариация предыдущего пункта где ваш nginx воткнутый в качестве балансира задыхается от х2/x10 нагрузки. Точка входа все равно будет одна.

5) Базы данных. Нельзя просто швырнуть десять лишних серверов и ожидать что все магическим образом заработает как и раньше. Получить необходимый компромисс между скоростью работы, горизонтальным масштабированием и консистентностью данных это не самая простая задача, в спорах о которой сломано огромное количество копий.

Я исхожу из того, что переход количественных изменений в качественные для сервисов масштаба Твиттера произошел лет десять назад или больше, а не два, не три года. И в обозримом будущем следующего не предвидится.

Так может и Хабр настроен на автоматическое масштабирование, мы же не знаем.

@buxley, позвольте технический вопрос. Допустим, Хабр стал мегапопулярным, и на сайт зашел миллиард пользователей в день. Сайт выдержит? И если не выдержит, сколько вам примерно потребуется разрабов (очень опытных и толковых), чтобы сайт радовал миллиард пользователей в день и не падал?

 Допустим, аудитория Хабра выросла до миллиарда человек в день. Сколько понадобится разрабов, чтобы поддерживать сайт с такой нагрузкой, и почему? Просто "масштабирование" не катит, что конкретно им надо делать, чтобы сайт работал, и сколько человек на это потребуется?

Совершенно не стесняюсь сказать, что не знаю. Знал бы - работал СТО где-нибудь в FAANG

Так эти нагрузки не только в FAANG же. Те же компьютерные игры взять. Пользователей, конечно, поменьше, но каждый пользователь часами генерирует сотню запросов в секунду, и сам бэк намного сложнее. Например, такая мало кому известная финская контора Supercell (Clash of Clans, Clash Royale, Brawl Stars), в их играх сидят миллионы пользователей. Там не только хайлоад сам по себе, но и графика какая-никакая, и игровая логика, и регулярные обновления надо выпускать, и все и под iOS, и под Android. И вся контора целых 400 человек. Всего у них 6 актуальных игр, то есть одну игру делают и поддерживают аж 50-60 человек.

Вы кажется не поняли о чем речь. Речь о коде «около продуктовом». Без которого этот самый продукт обслуживать если и не невозможно, то как минимум очень сложно. У меня складывается впечатление что вы не видели изнутри продуктов хотя бы на 10кк аудитории и 10 лет истории развития.

И за эти 10 лет очевидно всегда накапливается тонна техдолга и легаси, которые всегда затыкают числом разработчиков. Очень хорошо, если перестановки сверху заставят всё переписать на современные платформы и освежить, старое руководство никогда бы на это не пошло

Разве возможно все переписать и освежить, сократив при этом 2/3 штата?

Золотой пули нет, но если речь идёт о монстроидальной и неэффективной компании, то первый шаг, чтобы всё переписать и освежить, и состоит в том, чтобы убрать все лишние бизнес-процессы и нагромождения, ну и естественно, с сокращениями. Убирать, конечно, надо с каким-то предварительным анализом, чего в случае Твиттера скорее всего не было.

Даже если остановить полностью разработку, а оставить только поддержку. Я сильно сомневаюсь что можно силами 33% и поддерживать и переписывать

Я сильно сомневаюсь что можно силами 33% и поддерживать и переписывать

Вы не представляете, насколько неэффективно иногда работают крупные компании

То, как долго создавали продукт с нуля до рабочего прототипа, совершенно ничего не говорит о количестве необходимых ресурсов для его поддержки при аудитории в пол миллиарда человек. Сравнивать такое это даже не сказки про розовых пони, это, извините, просто глупость

Был у меня один коллега такой, у него тоже все что не спросят - за два дня - неделю максимум мог реализовать... и ведь верили ему и сроки постоянно просирали...

Был еще представитель бизнеса похожий... Да вы че, психи, какие 6 месяцев, здесь делов на 2 недели... ну месяц максимум... У меня знакомые похожее делали за 2 недели...

Вообще-то я не говорил что Твиттер простецкий продукт, это были слова другого комментатора. И для поддержки нужно не 3 землекопа, а 1/4 всех инженеров и 1/10 всего саппорта, я бы мог предположить что даже меньше, но для этого лучше знать реальные цифры и код.

Говорю как разраб работавший в проектах относительно меньшего масштаба чем Твиттер, но с многомиллиардными заработками и более чем десятилетней историей

Откуда вы берете такие цифры? Почему 1/4 а не 1/32 или 1/3?

1/32 мало, 1/3 много, 1/4 норм :)

В лучшем случае половина разработчиков имеют senior'ский шильдик, в лучшем случае половина из них занималась разной степени херней.

Расстрою, но с ходу можно уволить 90% саппорта и ничего не случится. Да заявки будут обрабатываться медленнее, но как будто раньше они обрабатывались быстро.
Посмотрите на Google, суппорт можно вообще до одного человека сократить, а остальных годами мариновать ботами.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

На первый ролик нужен дипфейк с Маском, и чтобы затянулся косяком :)

Умение отыграть назад - хороший признак. Значит сохраняет какую-то гибкость и рефлексирует.

Дай бог каждому ;-)

рефлексировать ему уже поздно. Думать надо было ДО. Цинизм с Маском еще не раз сыграет дурную шутку. Менее бессовестный предприниматель хотя бы задался б вопросом - а что подумают про него люди и как это скажется в целом на лояльности к компании ее работников, потому что люди - это не салфетки, одну выкинул, другую взял. А так как Маск демонстративно такими мелочами пренебрегал, то он легко пошел на подобный шаг и сел в лужу.

Надо так понимать, что это новость от тех, кого ушли. И тех, кто не понимает, что старые славные жирные времена в IT кончились. И не в твиттере, а везде. Конкретно - времена, когда развитие шло за счёт наборы массы миддлов.

Похоже, всё происходящее (опять же - не только в твиттере) признак того, что и программленье наконец переросло классический капитализм, да и империализм тоже - и вошло-таки в эпоху постиндустриала вслед за остальными производствами.

Теперь программы будут сами писаться и поддерживаться ?

Другие сферы тоже не изчезли, тут высказали гипотезу, что возможно "програмленье" прошло этап бурного роста и начинает превращаться в "инфраструктуру" со всеми вытекающими. Это уже проходили не раз за историю технического прогресса, для примера - 100 лет назад водитель был очень уважаемым и образованным человеком.

С водителями история простая: куча народу получила личные автомобили и научилась водить «для себя». Поэтому, бери любого с улицы, и он уже водитель со стажем.

Но когда куча народу получила компьютеры, почему-то все не стали учиться программировать «для себя». Аналогия не срабатывает.

Аналогия не в том, что вы написали, а в том, что развитие идет так, что сначала какая-то область является прорывной, хайтеком, а потом, постепенно - она становится "инфраструктурой", обыденностью, пару примеров: дорогие/акведуки/клаакки из Древнего Рима, фабрики из начала капитализма, электиричество, автотранспорт в новое время. Нет оснований считать, что с классическим программированием будет по другому, просто мы сейчас внутри этого этапа.

Что касается вашего замечания - ваша замечание не верно, да, как вы указали, появились автолюбители, что сами могут водить и некоторые даже ремонтировать - но это как раз таки и является подтверждением моего тезиса, такое и происходит когда что-то превращается в "инфраструктуру".
Если порассуждать про программистов - так а сегодня разве только программисты програмят? На сегодня базовые навыки программирования становятся обыденностью для профессий не являющихся программистскими: ученые, социологи, стататискики, инженеры и т.п. И нет основания считать, что навыки программирования и дальше не будут пререгативой чисто программистов. Ожидается программирование на естественных языках, которое вообще всё перевернет. Конечно, "программисты" не исчезнут как класс, как и не исчезли профессиональные водители, но это уже не будет передним краем технологий.
Всё просто ещё на ранеем этапе и конечно, повторение ситуации не будет на 100% как что-то в истории, будут свои нюансы. Из сильно всё меняющих технологий впереди, например - биотех, которы сделает ненужным кучу робототехники и ИИ и переворот медицины, думаю понятно, почему.
Это всё "прогностика", поэтому не воспринимайте буквально, но очень похоже что так всё действительно и развивается.

Вероятно, новые области для программистов будут появляться быстрее, чем существующие закрываться автоматизацией.

А это вопрос - появятся ли истинно новые области, или это будет "пересборка" известного под новые задачи.

Мы же в этой ветке говорим о рынке труда?

Некоторые рутинные задачи, типа создания сайтов-визиток автоматизируются сервисами типа Тильды, на их место приходят другие задачи, например написание типовых Android/iOS приложений для бизнесов.

Глобальной автоматизации программисткого труда не предвидится. Значит, пока среди обывателей не появится тенденция переходить на интеллектуальный труд (а что-то они не хотят напрягать свои головы), программисты будут в дефиците.

Отвечу очень кратко, тезисами: 1) эта ветка началась с поста "Bedal", она скорее о прогнозе развития, а не собственно текущем рынке. 2) "типа Тильды" - это другое, я говорил о прогнозах появления программирования на естественных языках. 3) Вся история развития человечества позволяет утверждать, что есть два варианта - или развитие будет продолжатся и тогда прогаммисты пройдут всё то, что проходили до этого другие профессии, считавшиеся "интеллектуальными" и незаменимыми. А если остановится развитие - тогда ж точно превратится в "инфраструктуру", т.к. без развития принципиально нового не будет появляться, а будет пересборка старого под новые задачи + может математики что-то будут нового придумывать. Но я не думаю что всё остановится, затормозится - может, т.к. кризис идет, но не остановится, как минимум ждем робототехнику, ИИ и потом "биотех".

Конечно, не будет такого, что и через 1000 лет люди будут массово сидеть и писать скрипты автоматизации в виде текста, когда-то этот период закончится.

Но с постом выше, где утверждается, что эти времена уже закончились, я не согласен. Ещё лет 30 придётся пописать тексты…

Я не утверждал что времена программистов совсем заканчиваются, я высказывал предположение, что мы на пике бурного роста и далее эта ниша человеческой деятельности постепенно будет терять лидерство в инновационности и "будет превращатся в инфраструктуру/обыденность" как это случалось в истории с другими инновационными деятельностями человека не раз, нет основания считать, что в этот раз принципиально будет по другому. Через 30 лет скорее всего уже будет видна трансформация, но на 100% не пропадет рограммист конечно-же.

новые области появляются, и бурно - но программисты там не нужны, нужны будут другие профессии. Ровно как рост промышленности не нарастил, а уничтожид потребность в счетоводах. И бухгалтеров (считай, счетоводов-гуру) требуется меньше, хотя требования к их квалификации выросли.

Спасибо, Вы поняли правильно.

— Конюхов будет нужно меньше!

— Лошади будут сами себя запрягать?

— Нет, автомобили запрягать вовсе не нужно

Во многих областях, для которых сейчас пишутся алгоритмические решения akа программы прекрасно закроются нейросетями (примеры уже есть, и не единичные).

— Мы выпускаем новую модель автомобиля каждый год!

— Нет, эти рамные монстры уже не интересны, покупаются европейские машины с несущим кузовом.

Лихорадочное "Как, у вас целую неделю нет обновлений" непременно сменится более спокойными режимами, потому что это сугубо маркетинговая гонка, которая всегда бывает конечной. Соответственно, и 100500 мидлов, лихорадочно отрабатывающих спринты, будет не нужно.

— Мы сделали идеальное рулевое управление и сверхмощные двигатели!

— Нет машина с автовождением доезжает быстрее и безопаснее.

И так далее - изменения происходят не количественные, а качественные.

Экскаватор отменил землекопов, но не строителей. Выше Вам примерно то же пытались донести.

"строители" - это кто? Они копали? А, нет? Тогда есть радостная новость: трамвай их тоже не отменил.

Зато строителей-каменщиков резко сократило применение бетона.

Времена безусловной востребованности именно программистов - проходят на глазах. Конечно, их будет много, простых бухгалтеров программистов, но это будет очередная профессия, которую просто называют, без особой гордости.

Молодым и перспективным знать программирование нужно как элемент культуры, но идти уже нужно не в программисты.

Во многих областях, для которых сейчас пишутся алгоритмические решения akа программы прекрасно закроются нейросетями (примеры уже есть, и не единичные).
Нейросеть это просто инструмент, причём очень узкоспециализированный. Нейросетью можно пытаться делать форматирование абзацев в Word-е, но обучать её будет намного сложнее, чем тупо написать алгоритм, да ещё и результат получится непредсказуемый. И сам по себе алгоритм форматирования в вакууме никому не нужен. Нужно его вставить в правильное место программы, привязать к кнопкам, к источнику данных и куда-то направить выход. Никакая нейросеть сечас эту работу самостоятельно сделать не может, нужен программист.
Попробуйте поработать с таким примером:
Приходит Илон Маск в совет директоров Твиттера и говорит: хочу, чтобы синяя галочка была доступна всем желающим по подписке за $20 в месяц.
В вашем прекрасном будущем без программистов этот сценарий как будет реализовываться?

Вы традиционно строите линейное будущее - это хороший способ ошибиться, очень надёжный.

Ну, разорится контора, которая действует подобным способом - первая, что ли?

Будущее? Вы сами начали ветку в настоящем времени:
старые славные жирные времена в IT кончились. И не в твиттере, а везде
Сейчас-то твиттер как будет делать синюю галку, если не силами программистов?

Любой процесс обладает инерционностью. То, что эпоха лошадиного транспорта прошла, было понятно уже в 20-е, в начале. Но гужевые компании ещё вполне существовали, а армии просидели с массой лошадок до середины 40-х.

Сейчас твиттер или не сделает синюю галку, или Маск обеднеет ещё на пару миллиардов, делов-то. Дело ведь не только в твиттере.

То, что эпоха лошадиного транспорта прошла, было понятно уже в 20-е, в начале. Но гужевые компании ещё вполне существовали
Разница в том, что лошадям была замена, и было понятно, как их заменить и на что. А когда вопрос встаёт про синюю галку, никакой конкретики, одни лишь рассуждения про линейное будущее.
Сейчас твиттер или не сделает синюю галку, или Маск обеднеет ещё на пару миллиардов
Всего два варианта? А как насчёт третьего: Маск наймёт ещё 5к программистов (после волны увольнений он снова начал нанимать) и они ему будут по-старинке делать синие галки.

ещё один характерный момент в поведении: уцепиться за один, предельно узкий (чтобы уж не ошибиться) пример, и продавливать его, считая, что в его признание и есть абсолютная победа.

Нет у меня ни в малейшей степени цели Вас или кого-либо ещё переубедить. Просто подождите некоторое время - и оценивайте сами для себя.

___________

UPD: на ловца, что называется... не у меня одного, похоже, такие ожидания.

Кашу какую то написали, сорри

Просто Вы не думали об этом. Как в биологии эмбрион нового существа примерно проходит историю биологической эволюции, так и новые професии проходят историю промышленной эволюции.

Я ещё застал время, когда программирование было сродни ремесленничеству. Включая индивидуальную работу над изделием в целом и индивидуальную же его продажу.

По мере развития дошло до аналогии с капитализмом, где изделия создают коллективы из обезличенных работников. Сейчас это основное, массовое состояние. Включая конвейерный подход с разбивкой разработки на множество элементарных операций, в каждой из которых работник учится только ей и весьма слабо понимает в других узких областях.

Но, очень похоже, программирование догнало или почти догнало остальное производство. Для рыночного успеха компании уже недостаточно нанять 100500 программеров и пилить гайку за гайкой. Потому "неожиданно" крупнейшие компании отошли от фордовской модели с максимальным социальным обеспечением работников и начали крупные увольнения.

Конечно, картина эта далеко ещё не закончена, но писать её уже начали.

И, да, имею перед глазами пример датской компании грузо-судовой логистики, где немаленький отдел по разработке оптимизационных задач тупо закрыли, передав его функции нейросети.

Могу предположить, что флаговой профессией на обозримое время будет дата-инженер нейросетей. Со всем тем же романтическим флёром, ожиданием всеобщего охвата ("ничего не будет, кроме телевидения") и отличным социальным лифтом в результате. Программировать, конечно, нужно будет уметь - это уже элемент культуры, а не профессия для избранных.

Как логистическая, не продуктовая компания может сделать нейросеть?

По своему опыту скажу, что не продуктовые компании или компании где ИТ далеко не основной компонент приносящий деньги, относятся к ИТ как к необхожимому злу! Спят и видят как его сократить. К тому специалисты хорошие не горят желанием идти в такие конторы. То ест туда идут средние и ниже среднего специалисты.

Они тупо не смогут создать какую то прилично работающую нейросеть

Во-первых, купили. Во-вторых, открыли специальный временный отдел для её запуска. На время запуска и обучения 700гб оперативки регулярно не хватало :-)

Сейчас устойчиво работает (и дообучается) уже и на 300гб.

Я видел эту статью, но она про другое.
Там просто сезонные колебания, это как обваливался рынок недвижки в 2008 (потому что инвесторы перестали вкладываться), а потом восстановился. Но от этого не стали строить по-другому.

У вас же идея, что индустрия будет работать по-другому. Но я не понимаю как. Нет предпосылок к тому, что типичную рутину программистов, типа перекладывания json-ов, или раскрашивания кнопок в интерфейсах, можно будет заменить чем-то.

Вы хотите сказать, что увольнения в заметных процентах и закрытие приёма происходит сезонно?

Ну, вольно вам...

«Сезонно» — это метафора. Не привязываю к временам года, а имею ввиду, что сейчас случился небольшой кризис (ковид, дефицит микросхем, торговые и не только войны и т.п.), всех поувольняли, а через 5 лет рынок восстановится и наберут ещё больше, чем было.

Вот и посмотрим.

Могу предположить, что флаговой профессией на обозримое время будет дата-инженер нейросетей
Какая разница, как называется профессия. Вместо «программиста» будет «дата-инженер». Те же люди с аналитическим мышлением переучатся, а кто не смог пойти в программисты, не пойдёт и в дата-инженеры.

Разница в том, что это существенно другая профессия. Электронщикам когда-то казалось, что программирование - просто придаток к тому, что они умеют, а в чистые программисты идут всякие неумёхи. Потом оказалось - наоборот.

Сейчас в такой же ситуации программисты. Тот, кто сейчас идёт в программирование с ожиданием далёких и высоких перспектив, очень рискует оказаться не кювете, но на обочине.

Вы начали ветку с
старые славные жирные времена в IT кончились
А оказывается, жирные времена кончаются не в IT, а у конкретно джавистов/плюсовиков/етц, потому что их стек устарел.

"IT" я действительно неточно написал, речь именно о программистах, но не о конкретных направлениях, а об области деятельности в целом. Конкретные проявления IMHO отражают общий процесс. Но - посмотрим.

___

Забавно, но гонка новых версий с чуть ли не ежедневными обновлениями давно напоминала мне автомобильные 50-е годы в США с их темпами выпуска версий и модификаций.

Такой способ управления мне начинает напоминать анекдот

-Официант, счет пожалуйста

- Кофе 20, итого 50, получилось 300.

- Что значит получилось?

- Официант -Ну значит не получилось

такое впечатление, что предположение о том, что он был уверен, что ему не потребуется покупать Твиттер, и из-за этого у него не было продуманного плана управления и все делается буквально на ходу, начинают походить на правду.

Даже если "находу", можно же не рубить вот так с плеча, а прикинуть, каковы могут быть последствия.

Поди ему не хочется со своего кармана покрывать убыток в $6 млн в день или сколько там, вот он и пытается хоть как-то сделать продукт прибыльным как можно быстрее.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Я вообще думал (надеялся), что такой тип менеджмента только на постсоветском пространстве применяется в силу причин исторических, географичиеских и прочих экономических. А вон поди ж ты, в сложных ситуациях, оказывается, у всех начинается ровно тот же бардак. Наверное, даже язык знать не обязательно, чтобы там сейчас во всём этом участвовать – всё известно и понятно без слов (одни междометия).

Интересный получается способ эмиграции – вместо тебя самого эмигрирует то, что для тебя является обычным. И теперь ехать некуда – везде то же самое...

Он пытается резать косты, чтобы выйти из минуса. Но по факту сейчас пойдут иски от уволенных, от недовольных клиентов обманутых мошенниками, претензии от регуляторов... А я ещё месяц назад писал, что зря он полез в эту клоаку. Лучше бы уплатил неустойку акционерам Twitter.

Неустойка вряд ли. Велика была вероятность, что суд его обязует купить Твиттер, м это после дорогих тяжб.

и из-за этого у него не было продуманного плана управления и все делается буквально на ходу
Так почему не взять паузу на 1-2 месяца, чтобы сделать полный анализ всех особенностей платформы, рисков, сформировать детальный последовательный план изменений и уже потом постепенно его внедрять? В чем такая срочность-то?

Это Маск, завтра на Марс лететь, послезавтра кибертрак, послепослезавтра чип в мозг и в трубу, какие 1-2 месяца?

А в итоге, на Марс летаем только в играх, кибертрак делают из жиги...

купив Твиттер, он уже избавился от намного больших расходов, которые ему грозили из-за глупого начального решения. Так что сейчас, хоть закрой твиттер полностью завтра, он уже не в минусах (относительно варианта с не-покупкой). И банально развлекается - вдруг, что получится?

Ответ должен быть что-то там у тракториста

здесь должна быть песня "..что ж ты, фраер, сдал назад"

Детский сад, ей-Богу))

Че-то сказка "Теремок" вспомнилась...

Третью волну Твиттер может и не пережить. Прекрасный пример, как наломать дров в менеджменте.

Бывшие акционеры Твитера потирают руки: это ж надо так удачно спихнули компанию в кризис по докризисной цене! За эти бабки можно собрать всю старую команду, и запилить свой ресурс с блекджеком и прилагающимся.

Как можно назвать такой вот субпарадокс корабля Тесея - после продажи уволенный экипаж по кускам разбирает и забирает корабль , и по соседство собирают из этих деталей такой же?

Маск, ты лучший менеджер, просто космос! /

А вы не замечаете, как всё разительно отличается от того, что происходит в Тесле и СпейсИкс? Или к Маску отношение поменялось или поменяли отношение СМИ к нему или он сам не всегда понимает что делает... Ну что-то же произошло.

Просто Маск после ситуации с лок.дауном завода Теслы посрался с дем.партией.

В Тесле, после пары выходок, Маска отстранили от единоличного принятия решений. Но то публичная компания. SpaceX частная, но там команды была создана ровно под Маска, а вся история компании -- общая. Вместе прошли огонь и воду. И сама деятельность уникальна.

В Твиттере Маск -- "варяг". Да и вся покупка выглядела как враждебное поглощение. "Динамика" отношений руководитель-коллектив очень непростая.

Ну, и время никого не щадит. При отсутствии реальной обратной связи (щелчков по носу или чего больнее), да будучи самым богатым человеком в мире -- с возрастом начинает проступать всякое.

1.Маск всё так же Ген.директор который единолично гнёт управление под себя.

2.Но ситуацию с его менеджментом никак не влияет.

3.Просто льётся горы необоснованных ничем говен

При этом и в Тесле, и в Спейсе Маском жестко внедрялась именно "хардкорная" модель работы...

Везде это стиль Маска. В Нейролинке тоже адово давит.

+, поэтому большая часть ключевых сотрудников из Нейролинка от него ушли и сделали свою компанию, в чем лично я рад, пусть лучше их деятельность будет более публичной и управлять ей будут те кто понимают опасность технологии

И Маск спокойно набрал новых людей, которые продолжают активно работать. Очень напоминает Твиттер, просто сменится персонал и фирма продолжить работать. Ну и все кто откалывался от Маска раньше успеха особо не достигали, если не считать продажу себя успехом.

ПейПал был продан сразу же Ебею.

Онивеб прошёл через банкроство и проигрывает Старлинку в пух и прах.

Поцы из автомобильной компании которую очень хотел купить Маск, а не эту Теслу давно банкроты и тд.

Вот только ушедшие сотрудники уже намутили конкурента сильного нейролинку(лень гуглить) и он вроде даже хотел уже купить эту компанию. Вы что, думаете нейробиологии и нейроинфрматики, инженеры с опытом на дороге валяются?! Ну, ну

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Там говорилось совсем про другую компанию, совсем других людей которые стартовали за много лет до Нейролинка

Это во первых железячные компании, во вторых - они уникальные в своем роде. Если ты хочешь делать ракеты - то уходить из SpaceX особо некуда. С IT все не так. У программистов вопрос поиска работы вообще не актуален - только успевай от рекрутеров отбиваться. И пытаться заставить их пахать в офисе по 12 часов - это я не знаю, каким феерическим оптимистом надо быть )

ULA,BO,РокетЛаб, Нортроп и сотни стартапов смотрят на ваше утверждение с огромным недоумением.

Может он русских джуниров сейчас наберёт из глубинки :)

Или наберёт всю ту огромную толпу народа которую сейчас выбрасывают из сдувающегося IT сектора.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Так Маск в SpaceX и Тесла ровно так и набирает.
Не лучшие спецы, а лучшие студенты. :)

Если они пройдут). Под пресс... Чтобы Илончик отбивал свои финансовые потери. Оно им надо?!

Многие пойдут чтобы сделать Твиттер снова великим, как в СпейсИкс идут ради Марса, а в Теслу ради перехода на зелень

Но Твиттер это не Тесла, не Спейс х, это не change world проект.... Так что посмотрим кто туда пойдет.

Вообще Илон показывает свое пренебрежительное отношение к сотрудникам, как к мусору. Ну по мне так демотивация у текущих сотрудников в такой ситуации должна зашкаливать. Что мы пока и наблюдаем

Вообщето change world. Думаю за всем этим шквалом новостного мусора, вы планы Маска по Твитеру пропускаете. Единое приложение для всего, свободная площадка для обсуждения и тд.

Ну и не как к мусору, а как к шестеренкам механизма. Просто сейчас перед ним механизм состоящий из костылей, велосипедов и странных наростов. Из-за чего он долбит по нему кувалдой и работает ножовкой по металлу , чтобы разнести и перестроить

Вообщето change world. Единое приложение для всего, свободная площадка для обсуждения и тд.
Маск как-то упоминал, что хочет пойти по пути китайского тоталитарного WeChat — тоже одно приложение для всего, интернет в интернете, со встроенными приложениями и играми, а также платёжная платформа.

Цукерберг тоже хочет всех загнать в свою VR-меставселенную, и там единолично править. Но народ уже устал от рабства платформ. Страшно получить бан (и потерять контакты и контент, создаваемый в течении 2/3 жизни) или плясать под дудку самодура, если других вариантов нет.

Реальный change world за децентрализованными платформами, без единого владельца, но бизнесмены по понятным причинам в них не заинтересованы.

У Децентрализованных проблем, есть проблема в государствах. Которые их задушат, так как имеют власть над провайдерами.

Зависит от способа организации. Децентрализованный — не значит анонимный, и само сообщество может так организоваться, что стандартные обвинения государства (мол, вся ваша сеть — сборище наркоторговцев и педофилов) не пройдут.

Как пример, можно привести «фидонет». Загнулся не потому что его кто-то там целенаправленно гробил, а потому что централизованные решения предложили лучший сервис и юзеры перетекли туда.

И как в децентрализованной системе будете делать не анонимную систему и поддерживать её?

Так же самоорганизация это конечно очень красиво, но крайне ненадёжно. Нужно постоянное усилия для поддержания работоспособности системы, завтра Маск умрёт и система исчезнет.

И как в децентрализованной системе будете делать не анонимную систему и поддерживать её?
См. Фидонет
Нужно постоянное усилия для поддержания работоспособности системы, завтра Маск умрёт и система исчезнет
Не обязательно. Это может быть федеративная система, вроде телефонии или e-mail. У пользователя должен быть выбор: хостить свои данные самостоятельно, или платить абонентку какому-то провайдеру, а также возможность перемещаться между провайдерами, или пользоваться одновременно несколькими, реплицируя между ними свои данные.

Такая система быстро вырождается в централизованную. У тех же телефонных компаний, и провайдеров есть чёткая иерархия.

Нет никакой иерархии, кроме технической. Типа, не можешь протянуть транс-атлантический кабель — арендуй чужой. А так, никаких препятствий стать сразу Tier1.

Получай государственную лицензию (причём, в любом государстве, а не в каком-то определённом) и подключайся.

В случае с соц. сетями проще, потому что деятельность пока не лицензируется государством, и особую инфраструктуру не надо — всё можно сделать поверх интернета. Нужна лишь прозрачность для общества и государства, чтобы подчиняться законам.

Но пока нет технической возможности (не изобретены подходящие протоколы), и пользователи не доросли до такой потребности в массах.

Карму мне слили в другой теме, поэтому нормально уже не поспоришь. По поводу соц.сетей там быстро все гайки закрутят если Маск туда полезет.

Эммм… Я вообще-то с самого начала написал, что капиталисты децентрализованные соцсети создавать не будут (по крайней мере, на первом этапе, пока они не стали де-факто стандартом), потому что им это не выгодно.

А то, что это будущее — безусловно. Например, первые электросети, телефонные сети, автомобильные стандарты, были сначала проприетарными, а потом пришли государства и сказали, что на этой полянке все равны.

Насчёт закручивания гаек — непременно закрутят, о чём я тоже писал с самого начала о безусловной прозрачности для общества и государства. Но то, что в такой соцсети нельзя будет спрятаться наркоторговцам, педофилам и оппозиционерам, никак не остановит их развитие. На дороге ГАИшники любого останавливают-проверяют, и ничего.

В чем приемущества децентрализованных соц.сетей если они будут государством регулируемы и не анонимны? Ведь в таком варианте у них только огромная ущербность и никаких плюсов по мне?

Плюс в том, что ты не можешь быть забанен по велению левой пятки модератора, тем самым не сможешь лишиться сети друзей и фото-архива, который копил всю жизнь, а также доступа к сервисам, которые авторизуются через соц. сеть.

Государство же может предписать тебе в судебном порядке удалить какие-то посты или закрыть тебя в тюрьму, если ты продолжишь постить запрещёнку, но это полностью прозрачный для общества механизм.

Что касается анонимности, протокол может предусмотреть псевдонимность, как сейчас есть в интернетах, когда только твой провайдер знает кто абонент IP-адреса. То есть, ты пишешь под ником, который сгенерирован поручителем, например, твоим реальным именем, или провайдером соцсети типа «mail.ru group», а при возникновении проблем государство обращается к поручителю и он раскрывает абонента. Для защиты от утечек можно регаться у каких-нибудь специализированных, более защищённых провайдеров, которые ничем, кроме анонимизации не занимаются. Таким образом, твои друзья/родственники не будут знать всех твоих аватаров в сети, если важно их скрыть.

С другой стороны, сейчас нормисы и не заморачиваются анонимностью. Обычно аккаунты содержат реальные ФИО, а если нет, легко вычисляемы по фотографиям и т.п., если общаться с пользователями, можно заметить, что они периодически выкладывают что-то, что позволяет их вычислить.

Т.е в такой сети вообще не будет модераторов? Как тогда бороться со спамом, флудом, оффтопом, и прочим скамом?

Я не говорю, что готов концепт и алгоритмы. Ответов на заданные вопросы у меня нет. Намётки — какое-то коллективное модерирование, система рейтингов, подписка на доверенные источники. То есть, сделать провайдеров рейтинга, и каждый юзер сам выбирает, чьим оценкам он доверяет.

Но потребность у людей есть, пока не очень большая, но, возможно, потребность будет расти. А значит, когда-нибудь она будет закрыта.

Так коллективное модернирование в миллион раз хуже чем личное. Такие системы, аля власть народу бывали у некоторых стримеров, в бан попасть за любую фигню как нефиг делать. Просто ради рофлов нередко. Причём полная коллективная безответственность при этом. Если какого то модератора можно побить палками, то коллективное модерирование полностью лишено возможности обратной связи

Ну и по поводу концепция не сформулирована, можно вспомнить слова Маска о космическом лифте. "Принесите мне метр кабеля и тогда поговорим, а сейчас хватит меня об этом спрашивать"

Так сказать хоть базис сформулировать, что реализовывать то? Маск же практик, а не теоретик. Вот есть идеи многоразовых ракет, электромобилей, онлайн платежей, спутников связи на НОО. Ничего из этого Маск не придумывал на уровне концепта и базиса, он взял уже полностью готовые идеи и сказку сделал былью сумев технически воплотить в наш суровый мир со всей его конкуренцией и прочим. А тут работа вообще с базового концепта, потому как полностью непонятно как это будет работать

Так коллективное модернирование в миллион раз хуже чем личное
Вы не поняли идею. «Модератор» ничего не может удалить, он может только перестать рекомендовать. Вы сами себе модератор любого контента. Не нравится вам тема фашизма — ставите на фашистах галочку «заблокировать» и они исчезают из вашего инфополя, а сами между собой продолжают общаться. Не справляетесь с большим числом фашистов — подключаете модуль модерации от какой-то антифашисткой группы, и они делают всю работу за вас. Не нравится, как модерирует эта группа — отключаете, выбираете другую, или создаёте свою.

Пример с теми же стримерами и твичом. Сейчас твич может удалить канал полностью за слово «ниггер». А новой сети он может лишь перестать рекомендовать стримера, и стримеру придётся искать другие способы продвижения, но канал не закрывается, вся старая аудитория остаётся.

Вариант 1: На каком-то сайте есть модераторы. Написал некто нечто негодное (например, разместил спам, запрещенный контент, неважно), модераторы его выпилили, никто его постов не видит.

Вариант 2: Каждый персонально должен этого спаммера у себя заблокировать.

Второй вариант, конечно, более гибкий, вдруг кому-то именно такой контент нравится :) Но мне кажется, что всем посетителям сайта делать дублирующуюся работу по выпиливанию этого персонажа нерационально.

И еще момент - если товарища выпили с сайта - на этом все. Он уже не напишет ему уже не ответят. А вот ежели я лично кого-то зафильтровал, ему будут отвечать, и я буду видеть ответы, в т.ч. с цитатами...

Много нюансов. Но "сам себе модератор" меня лично устроит только как добавка к нормальной модерации, не просто по ключевым словам. Дополнительно блокировать мусор. Но не все делать самостоятельно.

Идея в том, чтобы разделить хранение инфы и её модерацию. Вы подписываетесь на любые комбинации этих провайдеров. Не нравится модерация у одних — переходите к другим.

Номинальный «владелец» темы/группы/канала может предложить свою официальную модерацию, вы можете её принять, и тогда он решает, какой контент «официально» есть в его группе. Но «насрать сбоку» может любой желающий, а любой другой желающий может выключить все фильтры и прочитать высеры.

Что касается ответов, наверное их тоже надо блокировать, а отвечающим давать предупреждения, что их ответы выпадают из фильтра владельца группы.

Под модерацией я понимал не только индивидуальную работу с каждым отдельным сообщением, но и возможный бан пользователя целиком.

Впрочем, даже если говорить про модераци конкретных сообщений, возможность выбора "модератора" на свой вкус для меня выглядит заманчиво, но странно.

Если говорить о канале, где я только читаю - зачем мне подписываться, а потом просить независмый сервис часть сообщений отфильтровывать?

Если же сфокусироваться на чем-то, где контент создается многими пользователями (Хабр, форум и т.п.), то при разной модерации разные пользователи будут видеть разный контент.

Скажем. я влез в этот тред, где вы переписывались с BlackMokona. И было бы странно, если бы он у меня был отфильтрован другим поставщиком услуги модерации, и его сообщений я бы не видел.

Под модерацией я понимал не только индивидуальную работу с каждым отдельным сообщением, но и возможный бан пользователя целиком.
Я не говорю, что моё предложение целиком продумано и закончено, это только наброски, которые могут развиваться в нужную сторону.
Если говорить о канале, где я только читаю — зачем мне подписываться, а потом просить независмый сервис часть сообщений отфильтровывать?
Раз соцсеть децентрализована, фактического владельца нет. Никто не может удалить уже опубликованные сообщения.

Отвечая на ваш вопрос — возможна ситуация, когда один человек стартовал очень ценный топик, а потом ударился в самодурство. В предлагаемой системе можно «форкнуть» топик, отстранив топикстартера от модерации, если участники достигнут договорённости, что решения по модерации будут принимать от вас, а не от топикстартера.

при разной модерации разные пользователи будут видеть разный контент
К этому легко все привыкнут, зато какая гибкость.

Скажем. я влез в этот тред, где вы переписывались с BlackMokona. И было бы странно, если бы он у меня был отфильтрован другим поставщиком услуги модерации
А если бы этот юзер был забанен администрацией Хабра, ветки бы вообще не было. А так, у вас есть выбор.

ставите на фашистах галочку

Если я правильно понял идею, в этой новой дивной сети каждая учётка должна чётко соответствовать конкретному человеку/организации. Иначе, при неограниченной регистрации, хоть ты обставься галочек, ты будешь бесконечно получать рекламу нью-орлеанской галошной фабрики и оппозиционной партии Куала-Лумпура.

Мне бы этого не хотелось, но без этого не получится мирно сосуществовать с государством.

Привязки к реальным людям могут быть скрыты от других участников дискуссии провайдерами псевдонимов, как сейчас в интернете реальные люди скрыты за IP-адресами, соответствия которых абонентам известны лишь интернет-провайдеру.

Привязки к реальным людям могут быть скрыты от других участников дискуссии провайдерами псевдонимов

Можно пример?

Скажем, сейчас я могу зарегистрироваться на каком-нибудь форуме несколько раз с разными именами, с разных email адресов. Скажем, на гихабе у меня есть учетка на личный email и есть на корпоративный. Хотя человек один и тот же - я.

Как это будет выглядеть в предлагаемой схеме?

Могу предположить, что при регистрации на форуме пойдет запрос к провайдеру псевдонимов "у меня тут регистрация, знаешь такого? Подтверди мне и запомни, что вот такой ник на таком форуме - это вот он". И это провайдер псевдонимов будет значть, что "и вот такой ник на этом же форуме - тоже я". Наверняка появится параметр "если такой чел уже на моем форуме регался, второй раз ему не разрешай".

И что этот провайдер должен знать обо мне, как идентифицировать? ЕСИА, подтверждение паспорта в МФЦ, все дела? В каких случаях и кому "деанонимизировать", как и кто это будет контролировать?

Я бы, кстати, вместо "запомни, что вот такой ник на таком форуме - это вот он" отдельный UID использовал. Чтобы услованя "ЕСИА" не знала о каком нике шла речь. "ФИО - UID" мепится в ЕСИА, "UID - ник" - на форуме. Чтобы деанонимировать автора сообщения нужно получить информацию от этих двоих источников.

И как с зарубежными ресурсами планируется? И как Россиянину на условном реддите зарегиться, и как проживающему зарубехом на Хабре...

Наверное, надо задействовать криптографию.
У каждого аккаунта будет своя ключевая пара.

Первоначально абонент получает свой реальный ID через госуслуги, получая сертификат, что этот публичный ключ (пусть это будет R) известен государству.

А дальше либо человек выпускает псевдоним P (подписывая его ключом R), и тогда все вопросы по P идут к R, но это слишком очевидно, кто скрывается за псевдонимом. Либо идёт к провайдеру (mail.ru например, обозначим как M), предоставляет провайдеру доказательство владения ключом R и получает ключевую пару для нового псевдонима Q, подписанную M. Дальше использует Q в чатах. Если у государства какие-то проблемы с Q, оно идёт в M и спрашивает, кто был R для Q.

Может есть какие-то дыры, сейчас просто на ходу выдумываю схему.

И как с зарубежными ресурсами планируется?
Никак. Всё исключительно в пределах одной юрисдикции

Никак. Всё исключительно в пределах одной юрисдикции

И вот это для меня ключевая непонятка. Технические-то вопросы можно решить. Но зачем, пока нет понимания, как будут решены организационные.

На примере Хабра - россияне, зарегистрированные на Госуслугах - ладно, с ними понятно. Русскоговорящие, проживающие не в России и не имеющие аккаунта на Госуслугах, не имеет права зарегистрироваться вообще? Ибо если есть обходной путь, то и "россиянин" может прикинуться, что аккаунта на Госуслугах нет.

Побочный вопрос - я уже подзабыл "кому это нужно".

Это будет "обязаловка" для сайта со стороны государства (не перейдешь на авторизацию на Госуслугах - отключим трафик)? Сайт получит такие преимущества, что будет ради своей выгоды отсекать "не госуслуговых" посетитетелей? Или пользователи сами захотят регистрироваться по паспорту ради каких-то необычайных плюшек?

Как я уже говорил, общество ещё до этого не доросло. Но в принципе, в будущем, если социальные сети и аккаунты в них станут очень значимы, что их потеря станет критичной, будет запрос на другую организацию аккаунтов, когда пользователь владеет своими данными и может выбирать провайдера, которому доверяет их обработку, или несколько таких, или самостоятельно этим занимается.

Как говорил мой отец - возраст никого не щадит - всех дураками делает... Что то в этом есть.

Просто оставлю это здесь. Добавлю от себя, что как активный пользователь твиттера, кардинальной разницы за последние 5 лет я не вижу.

кардинальной разницы за последние 5 лет я не вижу

Дело же не только в интерфейсе

Рейтинги

По данным Alexa Internet, «Твиттер» оценивается как один из 10 самых посещаемых веб-сайтов по всему миру. Ежедневное количество пользователей различно в разных исследованиях, из-за того, что «Твиттер» не обнародовал количество активных аккаунтов. В феврале 2009 года Compete.com определила «Твиттер» как третью наиболее часто используемую социальную сеть, имеющую 6 млн уникальных посетителей в месяц и 55 млн ежемесячных посещений.

В марте 2009 года ресурс Nielsen.com назвал «Твиттер» «самым быстрорастущим сайтом». «Твиттер» ежегодно растёт на 1382 %, увеличившись с 475 тыс. уникальных посетителей в феврале 2008 года до 7 млн в феврале 2009 года (за ним следуют Zimbio с 240-процентным увеличением, и Facebook, с 228-процентным). Однако лишь 40 % пользователей «Твиттера» после регистрации продолжают пользоваться им постоянно.

Рост

В 2007 году отправлялось около пяти тысяч твитов в день. В 2008 году, по сообщению пресс-службы компании, этот показатель составлял уже 300 тысяч. К концу 2009 года размещалось 2,5 млн твитов за сутки. В феврале 2010 года пользователи «Твиттера» достигли отметку в 50 миллионов твитов в день. По состоянию на июнь 2010 года отправлялось около 65 миллионов твитов каждый день, что эквивалентно около 750 твитам в секунду.

«Твиттер» устанавливает рекорды во время заметных событий. Например, во время ЧМ-2010 фанаты писали 2940 твитов в секунду в течение матча Япония — Камерун 14 июня 2010 года. Рекорд был побит ещё раз, когда 3085 твитов/сек. публиковались после победы «Лос-Анджелес Лейкерс» в финале НБА 17 июня 2010 года. 25 июня 2009 года, когда умер американский певец Майкл Джексон, пользователи обновляли свой статус со словами «Michael Jackson» со скоростью 100 000 твитов в час. 11 апреля 2010 года «Твиттер» получил разработчика приложений — компанию Atebits. Atebits заработал награду Apple Design Awards за Твиттер-клиент Tweetie для Macintosh и iPhone. Приложение, которое теперь называется «Twitter» и распространяется бесплатно, является официальным клиентом «Твиттера» для iPhone.

По данным администрации сервиса на сентябрь 2011 года, число зарегистрированных пользователей «Твиттера» превысило 200 миллионов человек. При этом в январе сервис ежемесячно посещали около 250 миллионов человек, а в сентябре — уже 400 миллионов, при этом около 100 млн зарегистрированных пользователей заходят на сервис хотя бы раз в месяц.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Твиттер

А теперь рост с 2013 по 2021 год. Хех

Лучше бы пикирующего птица нарисовали) Как сокол Рюрика.

Т.е. осталось примерно 30% сотрудников и они готовы работать в "хардкорном" режиме? Ну норм. Если этот хардкорный режим будет нормально оплачиваться и продлится не очень долго, то всё должно получиться. Игроделы, вон, постоянно в "хардкорном" режиме живут.

Ну и "проверка публикации твитов пользователей на сайте", кмк, не выглядит основополагающей фичей, без которой через неделю всё умрёт.

Сравнение с игроделами не очень подходит. У них до релиза проект не используется активно и всегда можно перенести дедлайн.

  1. Зависит от игры. Если игра как сервис - то вполне себе используется. Всякие там ММО, МОБЫ и тому подобные

  2. Дедлайн всегда можно перенести для "классических" игр, но это очень дорого. Рекламные площади, освещение в прессе, и тому подобное - покупается сильно заранее. Перенос всего этого грозит неустойками, причем большими. Репутационный удар тоже значим, хоть и стоит на втором месте. Именно поэтому игры выпускаются в нужную дату, а потом патчи нулевого, первого, и так далее дня.

    Киберпанк классический пример - когда несколько раз перенесли, кранчили до обмороков сотрудников, и всё равно выпустили альфу багонутую чуть менее, чем полностью + при этом получили "шедевральные" оценки от прессы и блохеров.

Если этот хардкорный режим будет нормально оплачиваться и продлится не очень долго

Насчет как будет оплачиваться судить не могу, а вот насчет недолго - точно нет. Посыл идет не от ситуации в целом, экономической ситуации в мире или компании, а от конкретного человека. Это его манера работы, поэтому однажды включенный, он может закончиться только с уходом Маска

В рамках второй волны увольнений за последние две недели Twitter закрыла офисы компании до 21 ноября и отключила доступ по бейджам в целях безопасности. Но что-то пошло не так. Как рассказал Алекс Коэн, который был уволен в пятницу днём и отвечал за доступ к бейджам в офисах Twitter, ему позвонил Маск спросил, может ли он срочно вернуться на работу, чтобы помочь им восстановить доступ к системе охраны в штаб-квартире, поскольку они отключили все бейджи и случайно заблокировали себя. Коэн пришёл и помог. Маск его поблагодарил за это.

История про бейджи — это шутка / фейк, а Маск, судя по всему, подыграл «Алексу Коэну». В аккаунте последнего описание: “Mostly parody account.” Да и твит про «закрытие офисов» уже удален.

Когда то Маск плотно ассоциировался с космосом. Теперь мир только и обсуждает что его самодурство. Никого не щадит власть и популярность

И до этого были горы новостей про его самодурство. Например Макаронный монстр Илона Маска про Фалькон-9, про дизайнеров которые победили инженеров о Старшипе, и тд. Это про статьи которые были на Хабре

Когда-то давно публичная деятельность Маска была была сплошным фансервисом для гиков, потому они его и превозносили. А теперь этих же гиков, которые легко могут себя представить на месте сотрудников твиттера, погладили против шерсти. Всё-таки, Марс далеко, а вырванный кусок хлеба близко, так что симпатии легко сменятся на ненависть.

У Маска всегда были горы врагов среди левых. Например те же профсоюзы. Так же он всегда с ИТ себя так вёл. Просто конфликт из-за короновируса который вышел из под контроля. Всё началось когда Маску запретили открывать завод Теслы в Калифорнии когда все остальные автозаводы в стране открылись, и вообще не собирались с ним обсуждать открытие. Из-за чего Маск пошёл на полный демарш и пошло поехало.

Так же он всегда с ИТ себя так вёл
Например? Года три назад я ничего негативного о нём не слышал.
Просто конфликт из-за короновируса который вышел из под контроля. Из-за чего Маск пошёл на полный демарш и пошло поехало.
Что-ж, просрал свою репутацию в определённых кругах, сам виноват. Я сейчас не представляю, как он снова мог бы появиться в сериале типа «Теория большого взрыва», разве что в каком-то ироничном ключе (типа «а помните, был такой Илон...»)

в целом в процесс создания Windows 7 вовлечены 2000 программистов и тестеров и 500 сотрудников Microsoft, координирующих работу

В твиттере втрое больше сотрудников, чем нужно для разработки самой популярной на планете операционной системы. Притом, что виндоус пользуются больше людей, чем твиттером.

В Telegram также сообщили о росте аудитории в 2018 году на треть, а финансовые возможности выросли в 10 раз. Точное количество сотрудников компании неизвестно, но по нашим данным это 10-15 человек, которые работают как удалённо, так и из офиса компании в Дубае.

На ~300 миллионов аудитории, заметим.

В whatsapp на момент покупки тоже 55 человек работало при 450М юзеров. Тут же в комментах обожают рассказывать, как для поддержки любой формы на два поля нужна команда на 1000 человек, если на неё больше тысячи RPS приходит.

То что в Твитере избыточный штат никто не отрицает. И начни Маск увольнять партиями по 500 человек раз в несколько месяцев, с оглядкой на KPI и важность серверов его бы превозносили как суперэффективного менеджера да и факапов бы не было так много.

Вместо этого он решил поиграть в Таноса с перчаткой и выкинул половину людей за борт со словами "нам тут не нужны неудачники". То что вся работа делается 10% штата не означает что вы можете просто рандомно отобрать 9 человек из 10 и уволить ожидая что работа будет делаться по прежнему.

Начни Маск увольнять партиями по 500 человек, быстро бы сел на скамью подсудимых за многочисленные домогательства на рабочем месте,расизм, нарушение всего и вся и прочего. Нельзя просто так зайти в компанию в которой персонал тебя искрене ненавидит и работать с ним

Мощнейшее сопротивление которое будет усиленно нарастать , и увольнения по 500 будет только наращивать антагонизм, а новые люди будут проникаться местной культурой и антагонизмом при этом

Начни Маск увольнять партиями по 500 человек, быстро бы сел на скамью подсудимых за многочисленные домогательства на рабочем месте,расизм, нарушение всего и вся и прочего.

Увольняя по 500 человек он получит судебные иски а уволив 3000 не получит?

Нельзя просто так зайти в компанию в которой персонал тебя искрене ненавидит и работать с ним

А сейчас его там искренне любят?

Надо полагать, существенная часть потенциально желающих поиграть в «не нравится начальник, подам на него в суд за домогательства» вылетела в эти две волны увольнений. Остались любители «хардкора» (или Маска лично) и те, у кого нет желания/возможности уйти — то есть те люди, которые в «домогайку» играть навряд ли будут. Любители посудиться максимум смогут получить денежный парашют за скорое увольнение.
Сомневаюсь, что это существенная причина «игры в Таноса», но в этом плане Маск не в опасности.

Тут уже не поможет «кровати переставить» (с), если работников приходится спрашивать, собираются ли они вообще работать (и большинство отвечает «нет» - так какая же это «случайность», что их увольняют?). А для тех, кто работал, но был незаметен в общей массе - открываются отличные перспективы.

А для тех, кто работал, но был незаметен в общей массе - открываются отличные перспективы.

Есть только одна проблемка - первыми под нож пойдут вот эти люди. Незаметен в общей массе == незаметен для начальства == кандидат на увольнение.

Но тут же никто не спрашивает мнение начальства.
Маск напрямую обратился к работникам: «готов впахивать вдвое больше за те же деньги? да или нет?»

Но тут все бездельники скажут «да» (а что им, как делали 0, так и будут делать 2*0), а все добросовестные работники скажут «я и так на пределе работал, куда уж больше, честно отвечу „нет“».

Маск переоценен как бизнесмен, я считаю. Многие из успехов его компаний не являются его заслугами.

А чьими заслугами они являются?

Ты пишешь глупость полнейшую.

Ты крупный успешный бизнесмен, чтобы понять его?

У тебя лично есть критерии оценки бизнесмена?

И его заслуги или не его заслуги, кому до этого дело? Его оценивпбт нк такие как мы а очень очень жесткий и циничный рынок. Там не получится быть другом президента.

А мне кажется, он в своем репертуаре. Но все у него может получиться, раньше же получалось. Наверно чуть перестарался, понял это, и притормозил.

Но вот удаленку он зря не любит, староват стал видимо.

Человек который смог с нуля посьроить такие компании очевидно немного больше понимает в том что он делает. Чем мы следующие логике уволил "хана твитеру самодур хаха работай сам" а если не уволил "да хороший, определенно хороший". Очевидно еще поскольку большинство намных работников, они будут смотреть испуганными глазами наемных.

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Другие новости

Истории