Как стать автором
Обновить

Комментарии 426

По похожим причинам я отказался от вебманей.
С ними я порвал, когда ввели идентификацию через номер мобильного — без предупреждения. Номер мобильного, введенный когда-то при регистрации, давно принадлежит другому человеку, и теперь для восстановления счета (а ведь другой завести нельзя, заблокируют как «дубль») нужно проделать кучу бессмысленных операций.
Завел карточку и не знаю проблем.
Бессмысленная операция это видимо письмо в саппорт. Мне после него все сделали и достаточно оперативно.

Webmoney не оправдываю, но ваш случай — не тупиковый.
Я уже точно не помню — давно было, но вроде как нужно было отправлять скан паспорта с каким-то заверением от нотариуса, либо являться в главный офис в Мск. Живу я в Минске.
Похожая ситуация, давным давно регистрировался и при регистрации указал свой номер телефона. Ключи потерял. И вообще забыл что регистрировался. Недавно возникла нужда зарегистрироваться — говорят фиг тебе, на этот номер телефона уже зарегистрирован кошелек. Обратился в суппорт, сказали номер кошелька, создал заявку на восстановление доступа, и, параллельно, задал вопрос в суппорт, нельзя ли просто отписать тот кошелек от моего номера. Ответили что нельзя. Вот уже почти месяц жду восстановления, отправил им фотку паспорта (заверений правда вроде никаких не нужно).
Какой дубль? Регистрация другого счета — стандартная операция при утере основного для его восстановления.
Можете за это назвать меня идиотом, но я ввожу свои реальные данные при регистрации, в этом случае второй WMID считается (или считался тогда?) дублем и также блокируется.
Так ты его потерял или тебе его заблокировали? А вообще персональный аттестат я давно еще сделал, с тех пор никаких проблем с вебмани уже лет 5 не имею.
Это дополнительные траты, и, что более важно — неслабый такой геморрой в регионах.
Мне отказали в регистрации нового кошелька на старый номер.

> WebMoney Transfer — строгая учетная система, данные не удаляются.
> Данные из системы не удаляются. Вы можете закрыть данные к просмотру и заблокировать WMID
> на вход в систему, написав с регистрационного e-mail в службу технической поддержки по E-mail
> support.wmtransfer.com/asp/services.asp.
> Регистрация производится на новый номер.
И где тут запрет на регистрацию с теми же учетными данными? Тут написано что номер телефона должен быть другой, так старый все равно потерян.
У вебманей хватает своих заморочек.
Но по крайней мере их аттестат можно получить в любом крупном городе СНГ в течение суток.
А Яндекс нам прямо говорит — если ты не в Москве или СпБ, то ты лох.
Хм, а я почему-то идентифицировался через переводы Контакт
точно. У яндекса был индетификационный платеж. Закидываешь 100 руб кажись, и он тебя идентифицирует, чтобы не заморачиватся с нотариальными бумажками. В этом случае гарантом соответсвия фейса и данных в системе является банк.

На разблокирование счета Яндекс-Деньги ушел 1 день. Живу в 1700 км от Москвы, в городе населением 150 тыщ человек. Потрачено 100 руб.
Если живешь в Беларуси, то ничего другого не остается, кроме как ехать в Москву или в СпБ. Нотариусы не хотят заверять их анкету-заявление.
В Минске можно получить персональный аттестат в Технобанке.
Получение персонального аттестата Webmoney и идентификация кошелька Яндекс.Денег — это 2 разные процедуры. В данном контексте речь шла о Яндекс.Деньгах
Пардон, ступил.
У меня тоже было похожее с вебманями, старый кошелек, привязанный еще к городскому телефону.

Они мне своевольно включили услугу подтверждения по СМС, соответственно пытались слать смс на обычный городской…

Отключить услугу или сменить телефон — только через нотариальное заверение или личное присутствие в Москве (я из Красноярска).

Но три дня социального инжиниринга на саппорт сделали свое дело, и они мне сменили телефон безо всяких заявлений. Алилуя, там не все бараны, я наверное на пятый уровень супорта пробился.
А мне повезло — я успел в свое время подключить e-num авторизацию, и смог, авторизовавшись через нее, сменить себе номер телефона и отключить эти смс-подтверждения.
А вообще надо было сразу друга попросить на мобилку скинуть…
а как с мобилки выводить?
а за что минус-то? чем мой вопрос не корректен?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
автор не указывает всеми ли 600 рублями он хотел оплатить мобильную связь и не пишет, что деньги предназначались исключительно для оплаты мобильной связи.

если я не прав, то извините, но все равно не понятно почему надо минус ставить.
Можно в офис оператора прийти и оформить отказ от услуг, все средства выдадут через 10 дней вроде…
Мегаудобно, а сразу после того, как отдадут средства, подключиться опять на тот же номер?
Ну за 10 дней его и занять могут) Для этого можно оформить кучу симок заранее, для переводов)
Сейчас владельцы всяких евросетей и связных подпрыгнули до потолка, т.к. они имеют хорошие деньги от опсосов с подключений! :)
А что не так то я сказал? Я же не от фонаря придумал, я так делал с иногородними симками за последующей ненадобностью последних.
У меня так же на ЯДе было. Висит в заложниках 200 баксов.
Мудаки они, короче.
Та же ерунда была, но мне «повезло» больше — было всего 300 руб.
не сочтите за рекламу, но в рбк-мани (как впрочем и в пэпале) меня идентифицировали по привязанному пластику, путем микросписания, а в ЯД я так и ниасилил отправить нотариальнозаверенное заявление…
Кстати, что в вебманях, что в яде, идентификацию можно пройти простым переводом на свой кошелек через системы денежных переводов (правда, там надо еще заявку на идентификацию и за это берут не помню сколько денег). Я так через contact прошел идентификацию в обоих системах.
Это конечно хорошо, но неоднократно встречал сообщения о том, что идентификация через Альфа-Банк или через перевод по системе Contact недостаточны, и ЯД могут запросто запросить отправить им письмо.
Именно, они требуют именно письмо, заверенное у нотариуса. И не ничего при этом не гарантируют.
У меня карта Альфы привязана, но кошелек все равно не идентифицирован %(
Это было что-то вроде «акции», когда была возможность идентифицировать кошелек путем привязки к Альфе. Тут об этом писали.
>Я так через contact прошел идентификацию в обоих системах.

вот и я пробовал через контакт, но у нас в городе тот банк что указан как партнер, таких переводов не делает, ну вобщем плюнул я на это дело…
С Альфабанком вроде тоже так можно.
вм и яд уже давно притча во языцех.
Зачем вообще кто-то (а тем более из Москвы или Питера) пользуется интернет-деньгами типа яд или вебмани? В разы проще, дешевле и удобнее завести пластиковую визу или мастеркард, их принимают практически везде, на них легко переводить средства, тонна сервисов в интернете, хоть те же пополнения счёта, оплата комуналки, да что угодно. Зачем вообще нужны эти яды и прочие мани?
Переводить деньги в союзные республики. Иногда нужно бывает.
Сколько угодно же Анеликов, Мигом и прочих Контактов.
Человек в другой стране открывает счет, берет пластиковую карту, а вы переводите деньги ему на счет. Чем не вариант?
SWIFT-перевод? С огромной комиссией, долго и муторно.
А нарываться на валютный контроль, паспорт сделки и объяснять поступление средств из-за рубежа?

Что далеко ходить, Беларусь к примеру.
Да-да, именно по этим причинам.
По частным переводам (не кредитным) паспорта не при делах.
откройте интернет банкинг, перевод занимает не более 5 минут, комиссия пол процента, никаких бумаг в отличие от офисов банков там не требуется.
И мигом попадает на валютный контроль. А это беготня с бумажками и обьяснением «Чо за бабло бля» на месяц, а то и больше.
По 2м причинам:

1. Карты до сих пор принимаются даааалеко не везде
2. Чтобы обеспечить безопасность карты и средств на ней, т.к. в отличие от западных банков, отечественные не компенсируют клиентам потери от фрода.
А то что карты принимаются далеко не везде в российских интернет-магазинах — еще один повод там ничего не покупать.
А переться в банкомат, снимать наличку и идти в оффлайновое отделение этого же магазина?
Нет, лучше просто выбрать другой магазин, в котором принимают пластик. Например железки я из-за бугра отлично заказываю, дешевле выходит.
В другом магазине не факт, что дешевле и/или столь же оперативно. Ваш выбор конечно, но я выбираю магазины по совокупности критериев, где принимает ли он карты к оплате имеет высокий вес только если более удобные/дешевые способы платежа не доступны (в частности как раз забугорные магазины). И то, я сначала ввожу деньги в электронную платежную систму, а потом их конвертирую в виртуальную Visa.
Ого! А я почему-то всегда думал что пластик — это самое простое и дешевое средство оплаты. Никаких лишних комиссий, никаких покупок дополнительных средств через карты оплаты, никаких платёжных терминалов. Видимо я что-то не понимаю в интернет-деньгах…
Попробуйте положить на карту 1000 рублей в 3 часа ночи, а ещё лучше завести её в 3 часа ночи. С киви у меня получилось это за 15 минут (от принятия решения до покупки до получения цифрового товара) и 15 рублей «лишних». С визой пришлось бы, скорее всего, или ждать утра (в лучшем случае, скорее 2-3 дня), или ехать куда-то на такси, плюс ~600 руб отдать за выпуск.
И в 4 часа ночи клал, и в 5, потому что напротив банкомат круглосуточный с кеш-ином. А вообще стараюсь з/п держать на карте и не снимать без необходимости. А заводить её надо один раз и на всю жизнь. И она обходится куда дешевле чем все подобные лишние 15 рублей с каждой покупки.
У вас есть, у меня нету. По-моему, вероятность того, что «в шаговой доступности» есть круглосуточный терминал выше, чем что есть круглосуточный банкомат с кэшином.

Согласен, что если бы, скажем, завёл 5 лет назад карту, то её обслуживание и комиссии бы, наверняка, окупились по сравнению с комиссиями электронных денег (в том числе и на их вывод/ввод). Но если рассматривать каждую отдельную операцию, то выходит она дешевле и быстрее, чем возня с заведением карты, а эти операции не так регулярны, чтобы я их мог планировать. Задним числом видишь, что сэкономил бы сотню-другую, а то и тысячу, но спланировать заранее не получается.
А кредитную карту заказать религия не позволяет? Судя по описанной Вами ситуацией, она Вам подошла бы в самый раз. Один раз завёл, а дальше… хоть в три часа ночи, хоть в пять…
Пардон! Опечатка.
*ситуации
Не дают кредитную — видимо потому, что нет официального регулярного источника доходов. Вот на днях отказ из Тинькофф пришёл.
Попробуйте Авангард. Может они лояльнее окажутся. Или уже пробовали? Хотя, без постоянного регулярного дохода кредитная карта, видимо, будет не доступна. Кредит же нужно чем-то обеспечить. Печально!
Зачем кредитная, если не нужен кредит? Берите дебет, зайти в банк на полчаса, оставить заявление, через неделю забрать.
У дебетовой нужно следить за балансом, регулярно её пополнять.
Если вы все платежи и зарплату будете принимать на неё, то пополнять не будете, но сразу же получите кучу плюсов:
— не таскаете кэш с собой (если украдут — заблокировали и перевыпустили, а на временные траты снять можно в банке с паспортом или, если банк предоставляет услугу, вам эти деньги привезут лично)
— вы по выписками видите все растраты (это многих стимулирует более правильно подходить к деньгам)
и т.д.
Все наличные сложно вносить на счёт, получаются деньги разделятся — часть наличными, часть на карте. Надо прикинуть будут сочетаться достоинства или недостатки :)

А вот об этом как-то не думал. Вбивать «в ексель» траты с чеков как-то быстро задалбывает.
Почему сложно? Белую зарплату давно кидают только на карту, большинство мгновенных переводов (вестерн юнион и т.д.) можно будет принимать не выходя с дома, а ещё есть банкоматы с кэш-ином и свифт-платежи.

Конечно такая завязка на карточку подойдёт не всем, может у кого-то идут крупные неотмытые сумы или ещё что-то, не бывает идеальных решения для всех и сразу.
Может кому-то и платят белую зарплату… А банкоматы с кэш-ином в центре Питера скорее исключение, чем правило, судя по тем банкам, что я только сегодня из этого топика посмотрел. И складывается впечатление, что сеть терминалов только киви шире чем сеть банкоматов всех банков России вместе взятых

Это где вы смотрели, интересно? У Мастер-банка, например, чуть ли не каждый первый банкомат с кэш-ином. У Альфа-банка — два из трёх.
Сегодня смотрел — ближайший банкомат Альфы 2 км пешком (общественный транспорт не ходит), А вот за мастер спасибо за наводку — 1 км пешком и 24/7 — в плане доступности пополнения, похоже, лучше варианта не найду. А снимать так в 100м от дома, правда, почему-то, в ресторане :-/ и вывесок не видел
А отдавать кучу денег за кредит не смущает? ☺

За кошельком тоже нужно следить, и на работу регулярно за зарплатой выходить, ага.
У всех карт на которые заполнял заявления был льготный период — ~1 проценты не начисляются.
*1 месяц
А зарплату мне, бывает, на дом привозят ;)
открываю клиент-банк Альфа банка, делаю виртуальную карту для оплаты в интернете.
банкомат Альфы у меня рядом, в том же доме, что и я.
Спасибо добрым людям, подсказали сайт где узнал, что до ближайшего банкомата с кэш-ином немногим более 1 км и он работает 24/7, был уверен что 2+ км и работает не 24/7.

А вот насчёт виртуальной карты — я ею пользуюсь потому что реальной нет. А если реальная есть, то это же дополнительное неудобство.
я вас удивлю, но есть инет магазины в которых еще берут 2% комиссии за оплату по безналу в которую и карты входят.
Комиссия за оплату картой запрещена правилами Визы и Мастера. Разрешено дать скидку при использовании альтернативных методов оплаты. А это не то же, что комиссия: то есть, например, в Яндекс-маркете магазин должен будет выставить цену без скидки
ну запрещена или нет, но дело было, просто я покупать в том магазине не стал.
Там четко при оплате картой мастеркард сказали будет 2% комиссия и все. Ну да ладно, уже не важно ;)
холодильника с пультом только не хватает…
А зачем брать в онлайне, если рядом есть оффлайн?

И если оно рядом есть, да еще и с приличным интернет-магазином (стали бы вы покупать на неприличном, да? :) ), то сомневаюсь что там нельзя будет оплатить картой.
А зачем выбираться в оффлайн, если можно получить товар/услугу не вставая с кресла? За это можно даже переплатить.
Ходить полезно ☺

Нет, серьезно, не понимаю почему вы сидите еще без пластика. Как я понял вы работаете дома, поэтому удобнее заказывать всё в онлайне. Не проще ли серьезно сходить один раз до банка, чтобы потом как белый человек заказывать нормально в интернете? С этими ЯДами, ВМами сплошная головная боль, когда можно просто ввести номер с карты и данные. Здесь нет никакой rocket science.

Хотя в рунете пластик не жалуют, это конечно печально. Да и в оффлайне тоже не особо.
>Хотя в рунете пластик не жалуют, это конечно печально. Да и в оффлайне тоже не особо.

В принципе основная причина. Мои «юзкейсы» от появления у меня карты не изменятся: при поступлении почти всё снимаю наличными, при редкой срочной необходимости оплатить что-то онлайн вношу наличные назад. Вносить наличные удобнее на «мани» — сеть платежных терминалов шире чем сеть банкоматов с кэш-ин.
> при поступлении почти всё снимаю наличными

Проблема частично в этом. Я с наличными редко хожу, часто бывает что просто в карманах пусто.
С наличными я уверен, что в оффлайне заплачу за всё, что понадобится. Безналичные нужны для оплаты в онлайне. Часть платедей можно перенести с оплаты налом на безнал, но все 100% не получится или невыгодно (2 из 3 ближайших «ежедневных» магазина карты не принимают, а в том что принимает цены высокие, только за деликатесами туда хожу)
>С наличными я уверен, что в оффлайне заплачу за всё, что понадобится.

И постоянно таскаете с собою пачку налика? Крупные покупки всё-равно планируются заранее (и скорее всего покупаются по карте), а на мелкие — мелкие деньги.

>2 из 3 ближайших «ежедневных» магазина карты не принимают, а в том что принимает цены высокие

Очень странно. В нашем мелком заштатном городишке поискать ещё место где карты не принимаются. Собственно, из текущего использования я всего пару мест нашёл — рынок (по очевидным причинам) и совковое уродство — Почта России, которая принимает только карты какого-то своего карманного банка (как они умудрились сделать такой кундштюк и, главное, зачем — ума не приложу, но умудрились). Возможно, ещё какие-то совсем мелкие круглосуточные ларьки самого низшего пошиба, но там цены как раз выше, чем в магазинах размером побольше.

Может раз у вас карты нет, так вы и не в курсе, а в этих ваших 2 из 3 таки принимают карты :)
Всю не таскаю — есть счёт «до востребования», где коплю на крупные покпки

Не принимают в магазинах, которые чуть крупнее, чем «мелкие круглосуточные ларьки» и да, там действительно не принимают. Вообще большинство негатива моего к картам сформировалось в процессе наблюдения за друзьями, их «юэкейсами»: сумотошные поисков банкоматов, поездки до них на такси, невозможность начать платить в инете, не посетив банк и т. п. Но у них выбора нет, но зато бесплатно — им на работе выдали карту, не спрося. А я могу выбирать, но, скорее всего, придётся за свой выбор платить.
А как второй пункт кореллирует с ситуацией автора?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
это очень наивно в отношении русских банков
Более того в большинстве крупных банков можно через интернет-банк (и в подавляющем большинстве случаев без комиссии) оплачивать ту-же сотовую связь а так-же и другие услуги. Мне до сих пор не понятно каким образом все эти интернет-деньги до сих пор существуют…
Очень просто, наш бизнес — прием платежей в интернет-магазинах, а оплата услуг лишь дополнительная услуга для удобства пользователей.
А зачем в интернет-магазинах интернет-деньги если можно принимать оплату пластиком? Напрямую или через платежные системы а'ля PayPal — не имеет значения. А с интернет-деньгами получаем только тысячи отзывов о внезапно заблокированных средствах и никакого позитива.
Справедливости ради замечу, что про Пейпал есть точно такие же посты в интернетах, как раз про прием средств.
Пейпал не может заблокировать средства на вашем пластике.

Но в принципе вы правы, история с Wikileaks показывает что даже у VISA есть необходимые лазейки в соглашениях благодаря которым они могу просто так заблокировать счёт любого кто им (или кому-нибудь еще, кому они лижут задницу) не угоден.
У пэйпалки обороты на три порядка повыше будут мне кажется.

И она сама денег как правило не держит, если деньги нужно просто тратить.
Просто тратить — да, милое дело, сам постоянно пользуюсь этим. Вот с приемом платежей есть определенные нюансы. Например, если аккаунт продавца в пейпале по какой-то причине заблокировали — вывести с него средства можно только через полгода, а сам аккаунт восстановить уже не получится, нужно создавать новый с другой картой.

Логично, что блокировать пользователей просто так («нашему СБ приснился вещий сон, что вы мошенник») они не станут, но бывают разные ситуации. У моего знакомого там как-то пять знаков USD зависло, и он натурально полгода ждал, чтобы их вернуть.
Да прям уж так и не получится )
Мне раза 3 блокировали и всегда достаточно быстро успешно разблокировали
Как минимум, потому что есть аудитория готовая платить интернет-деньгами, но не готовая платить пластиком.

Плюс подключения интернет-магазина к, например, веб-мани куда более простой процесс по многим критериям, чем к Visa и т. д.
Потому что у клиентов может не быть этого самого пластика. И тогда нужно ему предоставить альтернативу: iBox, Qiwi, с помощью которых он и может расчитаться за заказ.
Очень надеюсь, что когда-нибудь интернет-магазины у нас заработают «как надо» — будут принимать оплату с карточек.
Я что-то сейчас не понимаю.
Все дружно кричат за пластик в оплату в интернетах.
А как же «Не стоит оплачивать напрямую через пластик в интернете — черевато последствиями в виде потери денежных средств кардерами»?
Блин, усыпаю совсем, 23.31…
В смысле, что кардеры как раз работают на этой территории — воруют бд с данными карточек.
я завел отдельную карту для интернет оплат, перед оплатой через личный кабинет перекидываю с зарплатной карты на эту карту средства, так что на этой карте никогда нет больших сумм…
А как же скимминг? Если оплачивать в реале. Частенько их устанавливают и обнаружить их очень сложно. Или тоже отдельную карточку используете?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Как раз RBK пластик и продвигает, вчера вот очередную комиссию отменили.
Пускай даже паразитирование на местных особенностях, но коль скоро эти особенности не способствуют использованию пластика для онлайн платежей, то пускай лучше кто-то паразитирует, чем покупатель и продавец вообще не сойдутся друг с другом.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Про заблуждения решил не комментировать, т. к. не замечал за собой заблуждений :)

Мешает то, что завести карту дольше, сложнее и, как правило, дороже, чем аккаунт в ЭПС. Можно было бы завести её онлайн и бесплатно я бы завёл хотя бы из принципа «чтобы было» (как завёл себе аккаунты почти во всех российских ЭПС). Но пока не встречал таких вариантов, кроме виртуальных карт, интегрированных с теми же ЭПС.
Дебетовые не эмитируют, а в кредитной отказали.
За что, интересно, мне минус влепили? Я просто привёл пример карты, которую можно получить не выходя из дома.
Возможно люди, которых спам и банеры тинькова достали.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Для взаиморасчетов в основном, а не для оплаты комуналки и чего угодно. Вы же не можете со своей визы перевести деньги на визу друга Васи, например.
Почему это не могу? Не скажу за другие банки, но в Альфабанке через интернет-банкинг отлично делаются переводы на другие карты, а внутри банка так и без комиссии.
Регулярно перевожу с со своей визы на визы близких. Через терминалы популярных банков или веб-интерфейс.
Семейный бюджет раскидать — элементарно. Или мгновенно выслать денег «жене в магазин»…
Почему нет? Банковские переводы со счета на счет уже отменили? Делается так же просто, через интернет.
угу, с ИНН, БИК, к/с, р/с, особой формулировкой в назначении платежа…

к примеру, Банк Москвы — на все карточки всех клиентов счёт ОДИН!!! Номер указывается в назначении платежа — «Пополнение карты №___, Иванов Иван Иванович, НДС не облагается». Попробуйте ошибиться где-нибудь, квест «розыск платежа» обеспечен.

Идёт такой платёж сутки минимум, к тому же.

«Честные», не суррогатные счета карточек в Альфе, в Авангарде. Мало таких.
Примите мои искренние соболезнования. Я никогда не жил в России и описанная вами ситуация звучит не менее дико, чем если бы вы описали, что на улице вам приходится остерегаться пьяных медведей с балалайками.
А люди то не знали, да?
Перевод с карты на карту одного банка — от минуты до часа. Перевод с карты на карту другого банка — долго, до суток. У меня MasterCard Standart от сбербанка.
Я бы сказал даже до трех суток. Причем три банковских дня, т.е. выходные не считаем.
Фактически всё таки бытрее. Для переводов физик-физик 12-24 часа у меня было. Не больше.
Точно! Завёл себе и горя не знаю. Правда, не могу отказаться от QIWI, т.к. инет без процентов можно оплатить только оттуда, либо в офисе (такой провайдер попался). Но и с этим вопрос решился: с карты в QIWI, из QIWI провайдеру. Всё без процентов. :)

Кстати, (не сочтите за рекламу!) в банке Авангард с карты или со счёта через инет можно использовать Western Union, т.е. перевод в «союзные республики» тоже доступен.
Они существуют только потому, что PayPal не считает нас полноценными людьми. Как только ситуация измениться — они умрут сразу.
не разжигайте и не трольте, PayPal считает законодательство несовершенным, а не людей неполноценными.
PayPal считает (частично справедливо) слишком высоким процент мошеннических фининсовых операций в странах exUSSR. Это мнение о людях. Нюансы закона так или иначе всегда можно побороть — работают же Western Union и Moneybookers.
Подобные истории у PayPal встречаются намного чаще. Одно время (в 2006-2008 примерно годах) среди людей, чья работа связана с платежными системами даже ходило выражение: «Что-то НАЗВАНИЕ_ПЛАТЕЖНОЙ_СИСТЕМЫ ведет себя как PayPal.»
Погуглите на эту тему, а то ваши розовые очки просто умиляют
я ничуть не идеализирую PayPal. Я отвечал на вопрос «почему вообще появились ЯД и ВМ»
Ничуть не идеализирю WebMoney, но они как бы на год старше PayPal 1998 вс 1999 — и появились они все по одной причине — рынок требовал онлайн-платежи, причём прежде всего микроплатежей, а банки не могли или не хотели предоставить эти услуги. Причём в России больше не могли или не хотели, да ещё дефолт в то время был.
Навскидку:
— выпуск/обслуживание карты, как правило, не бесплатны
— затраты времени на получение карты, как правило, больше и требуют личного визита
— количество точек, где можно оперативно пополнить наличными вм/яд/киви/… куда больше, чем число точек, где можно оперативно пополнить наличными карточный счёт произвольного банка
— принимают далеко не везде, где принимают вм/яд/киви/… (насколько я знаю юридический, административный и финансовый порог входа куда выше, чем у вм)
— далеко не все согласны сами оплачивать товары или услуги «на карту» по разным причинам, а «манями» готовы и конвертация «мани» -> карта/наличные -> оплата телефона/интернета/коммуналки/книг/расходников/… означает лишние потери, если есть возможность заплатить манями
— …

Не будь у разных «маней» преимуществ перед картами ими бы никто не пользовался. Разве это не очевидно? Видимо, для вас или преимущества эти не имеют значения, либо недостатки сильно перевешивают преимущества. А для меня наоборот, недостатки карт и/или интернет-банкинга сильно перевешивают их преимущества.
-выпуск — 1000р, обслуживание — 600\год. Не великие деньги
-Затраты времени — да, долго. Можно взять карту связного или евросети. Затраты времени — 10 минут, получаете полноценную MasterCard
-Число банкоматов самооблуживания (где можно закинуть деньги) не сильно меньше, у крупных банков
-Только ЯД, киви, вм принимают в основном мелкие магазины и лохотронщики. Все крупные стремятся подключить перевод с карты напрямую или через PayPal
-С последним не поспоришь.
>выпуск — 1000р, обслуживание — 600\год. Не великие деньги

Когда предстоит покупка на тысячу рублей, платить вторую тысячу за возможность заплатить первую как-то не выглядит рационально

>Число банкоматов самооблуживания (где можно закинуть деньги) не сильно меньше, у крупных банков

По моим наблюдениям сильно меньше, особенно работающих в режиме 24/7

>Только ЯД, киви, вм принимают в основном мелкие магазины и лохотронщики. Все крупные стремятся подключить перевод с карты напрямую или через PayPal

Размер для меня не имеет решающего значения, скорее наоборот, в мелких часто цены ниже, а вот PayPal, как-то, в российских магазинах не часто увидишь.
На вкус и цвет. Я очень много покупаю на ebay и не представляю, что делал бы без пластика. У меня платный акк AppStore — аналогично. В web сбербанка у меня настроены все шаблоны оплаты интернета, мобильника, комуналки. И самое интересное, что даже сталкиваясь с дикой бюрократией в сбере я сегодня спокойно положу 40.000р. на свою карту и оплачу ей новый iPad. Не боясь, что какой то дятел заморозил транзакцию, потому что в школе его пиннали старшие дети. Т.е. я более-менее уверен в сервисе.
Огромное количество подобных статей здесь и на других ресурсах лишний раз убеждают меня, что пользоваться продуктами QIWI, ЯД, WM я по своему желанию не стану.
>пользоваться продуктами QIWI, ЯД, WM я по своему желанию не стану

Да я как-то не особо по своему. Предлагаю заказчикам на выбор: л/с в Сбербанке, WM, ЯД, Qiwi — л/с практически не выбирают.
а что за «web сбербанка»? поподробнее пожалуйста.
А что там подробнее? Интернет-банкинг ихний — «СбербанкОнлайн». Ссылка на главной странице есть. По умолчанию позволяет делать выписки и платежи сервисам из их списка. После заключения Универсального Договора Банковского Обслуживания (или типа того — не помню названия — для заключения достаточно в любое окно сообщить о своем желании — распечатают бумажку и дадут подписать) — платить на любые реквизиты. Для перевода денег на другую карту Сбербанка даже не надо знать номер счета — только номер карты. Единственное, что нельзя пока у них сделать онлайн — заплатить налоги. Но обещают, что скоро сделают. Когда сделают, я в отделениях Сберовских вообще больше никогда не появлюсь…
Спасибо. Когда вы это писали я уже спал.
ОМГ, где выпуск карты стоит 1000 рублей? 10 карточек от 6 разных банков и ВСЕ выпущены бесплатно.
Названия банков скажите, пожалуйста.
Номера карточек и CVV? =)
Альфа-банк (2), Авангард, Банк Москвы (2), ВТБ, Росбанк, Сбер, Ситибанк (2) и ещё что-то совсем малоиспользуемое.
Альфа — 1000р. Вот недавно на физика открывал.
ВТБ24 — тоже около тыщи ушло, два года назад.
Мне они обошлись бесплатно, правда. Ну разве что за кредитку заплатила, но там явно далеко не 1000 была.
Возможно вы попали в какую то акцию. Или тогда условия были другие или банки усиленно набирали клиентуру.
Да я, собственно, этого не отрицаю. Признатся, меня очень удивляет цена в 1000 рублей.
Буквально на днях заказывал карту в ВТБ24. Выпуск — бесплатно обслуживание 750 в год. Мультивалютная, дебетовая.
Добавлю еще про карты с бесплатным выпуском и обслуживанием:
Связной-банк (по новым картам сейчас будет платное обслуживание уже),
Русский стандарт («банк в кармане»),
Траст.
Траст всё же платно, бесплатно только карты к вкладам и кредитам. А уж комиссия 0,5% за снятие наличных «в сети
НБ ТРАСТ и наших банков-партнеров» как-то в наше время странно выглядит.
Ну у меня VISA Gold их… по тарифу все бесплатно вроде, включая обнал, и грейс на кредит еще. Еще интернет-банкинг допилили недавно они.
По классикам возможно и платно.

Связной и РС — без проблем получаются за 15 минут и не требуют наличия вклада )
«Банк в кармане» хорош еще и тем, что проценты начисляют на сумму, лежащую на карте.
Угу. Правда с июня максимальный процент (10% годовых) будет начисляться при условии что в предыдущем месяце Вы оплатили по карте не менее 10000р. Если меньше — то и процент будет ниже
Благодарю, не знал таких тонкостей.
Да в стране инфляция больше
Посмотрите на проценты по депозитам во ВСЕХ банках. посмотрите на ставку рефинансирования ЦБ.
Ну хоть и больше, а даже по срочным вкладам, где деньги просто так досрочно нельзя забрать, сейчас Вы таких процентов не найдете.
Чисто для платежей через интернет — мне нравится втбшный екард Ozon Virtual. Стоит 150р, срок действия 1 год, даёт 7% скидку на озоне (5% на бытовую технику).

Недостаток: пополнять можно только либо в офисе втб, либо через втбшный телебанк с другой карты.
карта финсервиса:
— бесплатный выпуск и обслуживние
— 15 минут, но требует личного визита, да
Эх, почитал условия — обрадовался.

Открыл www.finsb.ru/index.php?id=552 — расстроился, 4 банкомата в Питере и, судя по всему, не 24/7
Если не ошибаюсь, их карты без комиссии обслуживаются в банкоматах собинбанка и газпромбанка.
Увы, упоминания не нашёл на сайте, кроме
17. Будет ли взиматься комиссия за снятие денежных средств с расчетной карты банка Финсервис?
ОТВЕТ: При снятии наличных рублей с расчетной карты банка Финсервис в банкоматах «Финсервис» комиссия не взимается. При снятии наличных денежных средств в банкоматах других банков Банк взимает комиссию в размере 1% от суммы операции, но не менее 75 рубле
Про возможность пополнить карту в банкоматах других банков вообще информацию не нашёл
Ага, уже посмотрел, сравнительно недавно собинбанк избавился от финсервиса и уже действительно нельзя.
у меня на карту финсервиса как то ЗП шла 3 дня — выходные + праздник… чуть с голоду не помер.
У меня есть карта евросети. Оплачиваю ей чисто мелкие покупки с ебая и второй акк аппстора к ней привязан. Так что поддерживаю :)
Минус в ней — что деньги находятся фактически не на вашем счете
Я вам расскажу про Киев, банк Райфайзен, виза уже три года. Плюс есть вторая, отдельная, карта этого же банка. Дык вот по пунктам:
— Выпуск бесплатен, обслуживание 11 грн/мес. Это 44 руб/мес, если перевести.
— Получение карты — это разовая операция, да и не аргумент это. Учитывая все плюсы, один раз в жизни можно сходить в отделение и получить. Мало того, некоторые банки присылают по почте.
— Кол-во точек — это вы про отделения в сравнении с терминалами? Их сейчас наплодилось очень много, кроме того зачем пополнять карту наличкой, если все платежи в онлайне, включая получение средств тоже? Кроме того, пополнение яда/мани в терминале снимет процент (чаще всего), а пополнение карты в отделении банка либо в банкомате самообслуживания — бесплатно.
Пруф линк: www.aval.ua/ru/personal/optimal/tarifoptall/
— В Киеве я с собой ношу не больше 50-100 грн в кармане. Почти все рестораны, кафе, увеселительные заведения, бары, магазины и прочие имеют наклейку «VISA/MasterCard» и таки принимают их на отлично. Сомневаюсь, что кафе средней руки или кафе «У Степана» примет у вас ЯД или вебмани. Кроме того, относительно постоянно отовариваюсь в интернет-магазинах, никогда не было проблем с картой. Если не лезть в магазины, типа «Гопник и Ко», проблем нет. Оплатил, доставили, принял. Всё это не вставая со стула. Я уж умолчу про западные интернет-магазины. Далее: оплата комуналки, билеты на поезда/самолёты (Укр ЖД, например, не принимает ЯД, зато с охотой принимает визу, это без посредников и комиссий). Продолжать?
— Кто не готов работать с картой? Заказчики на фриланс? Извините, но это ваш пример, и он субъективен. Например, мои заказчики отлично работают с картой и банками и наоборот с недоверием смотрят на все эти яды и мани. Банк есть банк, это реальные деньги, а фантики — это фантики.
— …

Последний абзац очень спорный, как ниже правильно написали ими начали пользоваться до того, как на Руси появились нормальные карточные продукты в банках. А я в своём коменте выше уточнил ситуацию фразой «до сих пор». И на данный момент я лично плюсов не вижу.

В итоге, если пересчитать все проценты, за все операции, которые снимает тот же ЯД или вебмани, окажется, что вы платите слишком много за мифические плюсы.
> Получение карты — это разовая операция
Уже не первый раз встречаю подобное. С чего вдруг? Карты имеют срок действия. Год, два, три, но имеют. Поэтому ходить не раз в жизни, а раз в течении срока действия карты. Для меня — не большая проблема. Раз в три года можно и сходить. Тем более, что во многих банках получение карты занимает от 10 минут (зависит от наплыва народа).

> Почти все рестораны, кафе, увеселительные заведения, бары, магазины и прочие имеют наклейку «VISA/MasterCard»
А некоторые ещё и скидки делают. Например, «Золотая Вобла» (не реклама!) в Москве, при оплате Альфабанковскими или Авангардовскими картами — 10% скидки.
>> Получение карты — это разовая операция
> Уже не первый раз встречаю подобное. С чего вдруг? Карты имеют срок действия. Год, два, три, но имеют. Поэтому ходить не раз в жизни, а раз в течении срока действия карты.

Ну всё, никаких карт.
Из контекста вырвали.
Забыл <sarcasm />
> которые снимает тот же ЯД или вебмани, окажется, что вы платите слишком много за мифические плюсы.

Чтобы потом завести виртуальную visa. Порой до маразма доходит.
Необходимость заплатить именно визой (других способов оплаты не было, конкурентов, принимающих что-то другое — тоже) у меня была один раз в жизни. Отдал 15 рублей комиссии. Отдать 600 за годовое обслуживание не было бы маразмом?
А я не говорил, что всё объективно. Некоторые доводы, да, незначительны, но могут послужить последней каплей на чаше весов.

>обслуживание 11 грн/мес. Это 44 руб/мес, если перевести.

Вот, кстати, почему я не пользуюсь многими услугами на основе абонентской платы — не дают возможности выбора периода оплаты или наценка за такую возможность грабительская. В случае карт чаще всего просят платить за год.

>это вы про отделения в сравнении с терминалами?

Говорил больше не про количество отделений, а про банкоматы с кэш-ин (желательно 24/7). Мне психологически проще «общаться» с машиной («знаковой системой»), чем с человеком.

>Сомневаюсь, что кафе средней руки или кафе «У Степана» примет у вас ЯД или вебмани.

Обычный «цикл» — получил «мани»; оплатил регулярные платежи, возможно сделал запланированные разовые покупки в инет-магазинах или магазинах, принимающих «мани» (совершенно случайно, ближайший к дому магазин, торгующий «железом», принимает); вывел остаток наличными (через счёт «до востребования»в Сбербанке, если не горит) для магазинов, кафе, автобусов, такси и т. п.

Сейчас вот собираюсь пойти и положить наличку на киви-кошелек, чтобы купить жд-билеты до Москвы :)
у авангарда 600р выпуск и если среднемесячные траты превосходят 7к, то обслуживание на следующий год — бесплатно. у меня больше 20к — и теперь я могу получить визу или мастеркард голд.
у меня «банк в кармане» карта русского стандарта (дебет)

выпуск/обслуживание — 0!
проценты на оставшуюся сумму на карте — 10%
пополнить можно: qiwi — 1.5%, офисы/банкоматы — 0.

Практически у всех банков сейчас оформлена услуга перевода денег с одной карты на другую. Большинство из них без процентов.

Интернет-банк в помощь как оплата любых услуг, пополнение вебманей, яндексов и тд.
Проще вообще привязать карту к ЯД.
Посмотрел, интересный вариант, но опять-таки меньше 20 банкоматов в Питере, то есть не на каждые три станции метро будет один банкомат.
Связной возьмите.
Обслуживание правда платное теперь, зато также 10% годовых на остаток и снятие вообще в любых банкоматах бесплатное.
Угу, посмотрел — пожалуй, самый лучший вариант, хотя и не идеальный — банкоматов в Питере всего два и те без кэш-ина. Зато 126 пунктов приёма — по 2 на каждую станцию метро. Только не понял, через инет ими платить можно, в частности к пэйпалу привязать?
Какие 2 банкомата, я же говорю, в банкоматах любых банков у них снятие без комиссии ))
Да, в инете нормально проходят, в том числе в PayPal.
Мне вносить надо чаще чем снимать :) А пополнение карты в чужом банкомате я как-то вообще в услугах любого банка не встречал (кроме тесных партнёров)
Вносить если не ошибаюсь можно через терминалы Связной а также в магазинах Связной
Именно это я имел в виду под «126 пунктов приёма»
По опыту моего друга: платить можно в Озоне, например. А вот ПэйПал его «отшил». По крайней мере, с первой попытки.
Со 2 июня проценты на оставшуюся сумму станут 5 %, а 10 % останется только у тех, кто с карты тратит более 10 000 в месяц. www.rsb.ru/press-center/news/2011/859/
я переживу
Вебмани и ЯД укрепились в то время, когда было проще и дешевле завести электронный кошелек, нежели банковскую карту. Как следствие, многие продолжают пользоваться электронными деньгами даже имея уже банковскую карту. Ну, и скажем, для оплаты труда какого-нибудь фрилансера, не хотелось бы светить номер карты лишний раз.
А нужно светить? То есть если вы заплатите мне, то я узнаю номер вашей карты?
Номер счета, с которого произошел перевод, в любом случае увидите.

Номер карты — хз
Номер счёта понятно, но его светить, по-моему, даже более безопасно, чем WMID или номер кошелька ЯД.
не так давно была уязвимость в этой системе. Имея номер и ФИО владельца, подбирали дату выпуска и выводили с карты деньги.
имеется ввиду номер карты.
Номер карты это не номер счёта. Зная номер счёта можно лишь на него дополнительных денег закинуть.
Для получения переводов номер карты указывать не надо
Электрические деньги удобнее карточек в некоторых случаях.
Например, поступают на счет продавца моментально и по ним не сделать чарджбэк.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Для продавцов удобнее ;)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Выполнять законодательство о защите прав потребителей, не накладывая на себя в добровольно-принудительном порядке, обязательства которые законом не предусмотрены

Во как :)
Попробуйте поразмышлять над схемой «продавец — покупатель» и что каждый из них теряет/получает в случае чарджбэка в конце месяца. Дальше встать на место продавца и прикинуть страховые меры на этот случай. Не надо быть сильно мудрым, чтобы понять, что в конечном итоге эти меры лягут в себестоимость.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Запомните! В этой стране живет много хороших и честных людей.

Кроме них, правда, встречается немало быдла, которое орать уже научилось, а думать еще нет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А вы не допускаете ситуации, когда бедный честный продавец получает чарджбэк от не обманутого (де-юре) покупателя?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
>деньги у него принудительно изымут.

Всегда думал, что это прерогатива исключительно государства.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Статья 35 часть 3 Конституции РФ
Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
«деньги у него принудительно изымут» не я написал.

А по вашему примеру, после того как Вася прополку закончил, он попросил присмотреть Серёжу (а он работает в Почте России ;) ), пока Петя не придёт принять работу, а пришёл Серёжа и посадил новых сорняков. Петя пришёл — сорняки есть, позвал Вову-Гаранта. Вова-Гарант смотрит — сорняки есть, деньги отдал назад Пете, а Вася, честно выполнивший свою работу, остался без денег. Да и если бы Серёжа не накосячил, то все равно Васе своих денег 45 дней ждать, а мог бы в банк положить и ~1% получить по вкладу. Я молчу про более рискованные инвестиции.

Да и не договорились всё же, а Вова-Гарант сделал так, что все свои деньги Петя отдал ему заранее и у Васи нет другого выхода, кроме как обращаться к Вове-Гаранту. А Вова-Гарант берёт себе за услуги с обеих сторон.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это Вова-Гарант так считает, а Костя-Курьер нет, он сразу отдаёт Васе петины деньги, как Петя ему их передал ещё до начала работы :) К тому же Вова-Гарант требует соблюдения кучи условий для того, чтобы он согласился принимать платежи в пользу Васи, а Костя-Курьер согласен на паспорт глянуть разок и всё.

Ну да, сам пришёл, потому что больше идти особо некуда, если хочет петины деньги.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Межбанковский перевод занимает до 5 дней. Наступал на эти грабли. А через 5 дней вам могут сказать что не прошло. Переводил с пластика Сбера в Авангард
А по моему очень подозрительный шаблон — перевести деньги на счет (не используемый до этого) и оплатить телефон. Подозреваю что по такому шаблону было определенное количество махинаций.
Кроме того не понятно почему друг сразу не мог вам на телефон положить.

У меня при чтении сразу вызвала подозрения сама последовательность:
сначалазанять 600 рублей у приятеля, который располагал средствами только на счету сабжа. Денежки я увидел на счету, тот же момент, но когда вскоре потребовалось оплатить мобильную связь.

Персональное значение кармы Яндекса повысилась после этого случая.
Ага, очень подозрительно, особенно если учесть что ящик постоянно используется на протяжении 8 лет. А денги были заняты, когда я еще не был уврен, за что я буду платить. На выбор: мобильник, интернет, коммунальные услуги. Я же сказал, я на мели. у меня налички нет, я завтра на работу пешком иду.

Спасиба тебе яндекс, как говорится «даже менты последннее не забирают».
Явное противоречие в Вашем тексте:

«У меня есть почтовый ящик на Яндексе, которым я пользуюсь уже восемь лет, и кошелек, которым я не пользовался, привязанный к указанному ящику.»

«Так вот, Яндекс.Деньгами я не пользовался до прошлой недели, пока...»
Кошелек был, с суммой в 99 копеек.
я завтра на работу пешком иду

Надо было до состояния «на мели» покупать велик.
Вряд ли найдется человек, который окажется в такой же ситуации, и будет доволен.

Для себя такой вопрос я решил так: а) использую кредитную (а не авансовую) систему расчетов для оплаты услуг сотовой связи, что позволяет не попадать в ситуацию «срочно надо позвонить, а денег на телефоне нет» и б) имею пару кредитных карт, с которых, в случае необходимости, могу оплатить почти любую услугу или товар.

Как планируете поступить с шестьюстами рублями?
С кредитной системой, я рискую попасть в другую крайность.

Не знаю даже, что я смогу в данный момент сделать с 600 рублями. Наверное ничего.
Видимо имелось в виду, будете ли вообще добиваться возвращения контроля над ними или забъёте?
Да просто сумма такая, что пока не уверен, стоит ли руки марать. С другой стороны если народ соберется коллективный иск подавать, я впишусь в это дело со всей охотой.
А смысл было переводить деньги на ваш кошелёк, когда можно было просто попросить приятеля сразу кинуть на счет телефона? Быстрее и без комиссии… Подозрительно всё это, как уже выше писали.
Выше и на ваш вопрос ответили
Не увидел там ответа на свой вопрос.
А денги были заняты, когда я еще не был уврен, за что я буду платить<.blockquote>
Блин, три раза перечитывал :)

Но, тем не менее, это не окончательный ответ, а лишь звено цепочки вопросов — зачем занимались деньги, если не было известно, что надо будет за что-то платить?
Вы когда занимаете деньги у кого-то, вы деньгами берете или заставляете человека заплатить за вас за все по списку?

Что вы тут из себя следователя строите? Тема не об этом.
Когда я занимаю — я точно знаю для чего мне нужны эти деньги. И если бы мне нужны были для оплаты телефона, то я попросил бы кинуть сразу на мой номер, а не куда-то ещё.
— Алё, Серёга? Выручай, я на мели! Кинь плиз 200р на мобильник мой, 354р. 68коп. на инет (счет №1248346-56) и за хату заплати в Cбербанке пожалуйста, я на мели!
-....WTF?
Вы когда занимаете деньги у кого-то, вы деньгами берете или заставляете человека заплатить за вас за все по списку?

Ну это же не логично. Он же не шестьсот рублей занял, а шестьсот яндекс.денег. Лично я бы если занимал яндекс.деньги то просто попросил кинуть на телефон сразу (и на комиссиях бы не потерял)

Мы на работе частенько так делаем, у меня на киви просто обычно лежит запас денег, если кому то надо кинуть на телефон они ко мне подходят я им кидаю а они потом мне отдают (или на киви закидывают снова).

Просто с точки зрения яндекса ситуация выглядит довольно подозрительно — мало ли взломали 2 ящика и попытались вывести деньги по-быстрому и «следы замести» через промежуточный ящик.
Известно за что надо, но на всё не хватит, но выбор можно немного отложить, а вот получение денег нет.
Чушь какую-то написали, если известно на что — платите, не выбрали — зачем просить денег?
Занимаю на еду, но что конкретно куплю решу в магазине. Может так понятнее?
На еду занимать Яндекс.деньги смысла нет, вы это понимаете? Речь не о круглом займе денег в вакууме, а конкретно о ситуации автора поста.
Смысл есть
вы часто занимаете Яндекс.деньги чтобы купить еды? :D
Один раз занимал :) Благо оперативные способы вывода есть.
что надо будет за что-то платить
Человек говорит что у него просто кончились деньги и он поэтому занял.

Более актуальный вопрос: зачем было занимать Яндекс.деньги если даже на проезд до работы налички нет. Разве можно потратить 600 Яндекс.денег на что-то другое кроме как кинуть на телефон или интернет?

Лучше б к соседу зашел 500 рублей стрельнуть до получки, соточку на телефон кинул и еще 400 на проезд на неделю хватит и бутерброд на обед купить.
Разговор об этих подробностях выходит за плоскость топика. Поверьте причины были. И вообще я обычный человек, так что не все мои поступки можно объяснить четкой математической логикой.
Ну просто ситуация в целом выглядит не объяснимо с точки зрения математической логики, и поэтому на подобные ситуации висит скрипт который блокирует вывод денег — чтобы если произошел взлом вашего ящика (и ящика друга) вы не потеряли свои деньги (пусть даже такие небольшие)
Не выходит, т.к. именно ваша ситуация выглядит подозрительно даже с точки зрения простой логики, не говоря уже о логике платёжной системы, которой приходится учитывать возможности взлома, незаконных переводов и т.д. и т.п.
Что нелогичного? Человек завел когда-то себе кошелек, но не находил ему применения, в один прекрасный день нашел повод воспользоваться. Я думаю процент таких людей велик. Или вы думаете каждый пользователь ЯД ежедневно миллионы гоняет туда-сюда? По-моему мошенник скорее воспользуется свежезаведенным кошельком для отмывания, ведь так легче затеряться в толпе новых пользователей системы.
Нелогично то, что автор, сам не зная зачем именно ему деньги, попросил денег именно на Яндекс.Кошелёк, а потом вдруг ВНЕЗАПНО решил оплатить мобильный.
А Яндекс.Деньги умеют определять мотивы займов денег? Мы щас о технической стороне говорим или ведем следствие? В чем внезапность? Надо было подождать месяцок? Мне иногда капают на кошелек, я получаю уведомление и получается тоже ВНЕЗАПНО кидаю деньги себе на инет.
Яндекс.Деньги создавались людьми, и, наверно, такой сценарий был включен в автоблокировщик. Думаю, не просто так, а какие-то мотивы были, возможно похожие на эти, которые тут обсуждаются.
Мотивов было предостаточно.
Знаю как минимум одно уголовное дело про воровство автомобильных номеров с целью выкупа. Там использовались разовые ЯД эккаунты.
О чём и речь.
Правильно, давайте теперь блочить всех подряд и гонять к нотариусам. Яндекс.Деньги создавались, чтобы облегчить жизнь, а не усложнить её.
Кто-то говорил про «всех подряд»? Я пользуюсь Я.Деньгами, часто, но нерегулярно, иногда большие суммы трачу — никаких проблем не было.
Почему-то мало людей удосуживаются прочитать пользовательское соглашение, но каждый уверен, что он-то точно знает для чего на самом деле создавались ЯД.

p.s.
Соглашение настоятельно рекомендую почитать, там есть много интересных вещей.
… аккаунты десятилетней давности с привязкой к живой почте и телефону?
Думаю не попросил именно ЯД, а нашёл человека готового дать только ЯД.
Ну это уже не принципиально.
Почитав комментарии склоняюсь к мысли о том, что это типичная схема «работы» ЯД. У меня тоже в заложниках 390 рублей, которым так и не суждено отправиться на оплату продления домена…
Ага, они так деньги зарабатывают. Ещё небось тут в коментах почитают, и заблокируют шибко выражающихся.
Какой-то дебильный способ деньги зарабатывать. Проще потихоньку производить эмиссию электронных денег
Вот еще одна ситуация.

Забыл платежный пароль. Ну с кем не бывает? Прошу выслать новый на мобильник. Чтоб подтвердить мобильник, нужен… платежный пароль!

Обращаюсь в техподдержку. Мне говорят, платежный пароль не восстановить никак. Приезжайте в Питер с паспортом и пишите заявление. Отлично, да.
Точно! Вы знаете, два дня пароль вспоминал (подбирал) — повезло, вспомнил.
кол-во попыток ввода платёжного пароля ограничено
Вы знаете, я в курсе, испытал что называется на собственной шкуре
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Действовал аналогично, только перебирал в notepad а после привязал к сотовому, ну и оплата с карты- очень удобный вариант!
У меня деньги застряли именно по причине «забыл» пароль. НО! Я этот пароль не мог забыть по двум причинам:
1. Для платёжных операций я использую один пароль (и не надо кидать в меня тухлыми помидорами!) 8)
2. Я уже совершал платежи, т. е. пароль работал ровно год назад.
В точку! У моего друга такая же ситуация. Хотя мы из Питера, но времени и сил (желания?) заниматься этим у него нет. В результате иногда пользуется моим кошельком ЯД.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
С точки зрения чисто человеческой — не приятно.

С точки зрения платёжной системы — вполне адекватная реакция. Мне по работе приходится работать с десятком самых разных платёжек — от VoIP и ваучеров, до банально PayPal и WebMoney. Многие из вас просто не представляют сколько людей пытается нагреть вас по этим каналам — получить в сутки несколько тысячь транзакций, где в результате что-то не так — это нормально. Приходится разрабатывать методы защиты, работать плотно с постоянными клиентами для их проверки и копить с ними историю работы, дабы не задерживать платежи и относится к безопастности сервиса весьма серьёзно.

Кстати кодовые карты очень хороший способ защитить вход на сайт — делается легко, стырить сложно и не требует дополнительных вложений. Вход по SMS тоже вполне неплохой ход если номер телефона верифицируете и запрещаете менять в последствии (смена конечно тоже должна быть регламентирована — люди меняют иногда их тоже всё-же).

Так что палка о двух концах.
>Вход по SMS тоже вполне неплохой ход если номер телефона верифицируете и запрещаете менять в последствии (смена конечно тоже должна быть регламентирована — люди меняют иногда их тоже всё-же).

Очень часто регламентирована так, что проще завести новый аккаунт или вообще отказаться от использования. Например, требуется одновременный контроль над двумя номерами.
Ну это уже на совести владельцев ресурса. Мы у себя для определённой части клиентов будем вводить авторизацию по SMS. Эти клиенты предварительно верифицируются нами и о них доступна дополнительная информация, которую знает только клиент и он может легко подтвердить свою личность. Т.е. система разработана с учётом того, что клиенты будут менять телефоны и что нужно иметь вменяемый способ его сменить у нас в системе.
Хорошо когда об этом думают заранее :) Кстати, хорошо если учтёте, что бывают ситуации «симка была на чужое имя, утрачена, восстановить нет возможности».
В нашем случае мы не проверяем кому принадлежит телефон — доступа к такой инфе нету.
Я к тому, что смена номера может быть незапланированной и доступа к старому номера у клиента может не быть.
АльфаБанк. Я пожалуй схожу в отделение и напишу заявление о смене номера, чем пойду в отделение заводить новый «аккаунт» ☺
:) Ключевое то, что и в том, и в другом случае нужно идти в отделение. Если бы счета открывались онлайн, остаток на «заблокированном» нулевой, а идти далеко — я бы подумал.
Действительно странное решение заблокировать ваш кошелек. Подозреваю, что блокировка произошла автоматически по какому-то алгоритму «по выявлению подозрительных операций». Ждем ответа от Яндекса по данной ситуации.
да разумеется по алгоритму. статистика наверняка будь она неладна. всплески активности, перевесы операций (скажем, только получают да выводят, никуда не платя), у них же столько операций, что вручную всех проверять — вряд ли возможно
Удивительно почему команда Яндекс.Денег тогда в ручном режиме не обрабатывает «ложные срабатывания», а заставляют писать пользователя какие-то бумажки и куда-то их слать обычной почтой
Бюрократы да коммерсанты ж.
Есть система, пущай работает. Есть регламент, есть форма, есть образец… Пущай пишут… Нотариусов покормят, почту россии лишним письмом одарят…
Ответ от Яндекса — см. чуть ниже. Это действительно не стандартный кейс, но рассказать всё может только его автор, если захочет.
Видимо автор кейса работает в Яндексе, ибо я ничего добавить существенного не могу, т.к. я просто ничего не делал.
Нужно знать, что военный билет недействителен в качестве документа, удостоверящего личность, при условии, что владелец военного билета не состоит на действительной военной службе (находится в запасе). Так что в этом случае его упоминание в контексте п.2 требований несовсем точное, способное в большинстве случаев заволокитеть дело.
История с WebMoney, совсем недавно 13.05.2011

Тестировал взаимодействие через шлюз ESGP: отправили 100 платежей по рублю на Мегафон, 100 на билайн, 100 на МТС…

И 20 платежей на WebMoney. Сумма случайная от 10 руб. 00 коп до 10 руб. 99 коп. Я уже тогда решил не отправлять тестовые платежи на свой кошелек. В итоге отправляли на кошелек знакомого, который тоже принимал участие в тестировании. Аккаунт у него старый. Правда без аттестата.

WebMoney без объяснения причин заблокировал 14 из 20 транзакций и потребовал предоставить чеки и еще «справку от Папы Римского». Я все понимаю, если бы они заблочили платежи с одинаковой суммой и одинаковой датой/временем опасаясь задвоенных платежей (тем самым прикрывая владельцев терминалов например). Но сумма то разная! Во всех 20 транзакциях.

На этот раз повезло и заблокированными оказались только 140 рублей, а не аккаунт в целом.

А еще я ни раз слышал ужасы, что если зарегистрировать webmoney, положить туда денег и сделать перевод с описанием «за героин», то банят сразу обоих)))
А я-то уж думал это нытье про верификацию пользователя Яндекс.Денег давно закончилось.
Так нет ведь, время от времени находится индивидуумы, у которых Яндекс буквально вымогает последние 100 рублей.
Счет был заблокирован достаточно давно по причинам, которые Яндекс.Деньги не готовы публично раскрывать, но они далеки от изложенных в посте.

Обстоятельства отличаются от стандартных – фраза официальная и сухая, но служба поддержки не имеет право раскрыть, какие именно действия показались подозрительными. Ни один финансовый сервис не комментирует алгоритм блокировки.

К слову, заверить заявление у нотариуса 100 рублей. Вы правильно пишите, что в жизни бывают разные ситуации.
Далеко не во всех городах нотариусы готовы работать за 100 рублей. Плюс добавьте полдня ожидания в очередях. Плюс еще кучу геморроя и никому не нужного маразма. Пишу я это как человек, потративший 4 месяца на разблокировку кошелька.
Впрочем, ладно. Киви с одной стороны и банки с Визой в разных формах с другой сожрут и яд, и вм в самое что ни на есть ближайшее время. Туда им и дорога.
Ключевое слово в описываемой ситуации все-таки безопасность, а не конкуренция платежных систем. А подход к безопасности у платежных систем, к счастью, одинаково строгий.
Пол дня в очереди у нотариуса? О_о у нас их как грязи по конторе на квартал и дольше 20 минут я там никогда не задерживался.
Я когда к нотариусу ходил, такса была 700 руб за заверение бумажки
Все бумажки стоят по-разному, не показатель.
Четыре конторы вокруг дома, чтобы сделать бумажку как парвило обхожу почти всех, рекорд — неделя ежедневных хождений. «Будет после 12-00 / Только что ушла / Сегодня сдаёт отчёт / Сегодня не работаем / Проблемы с оргтехникой / Крупный клиент» — каких только причин там не было.
Видать они у вас совсем зажрались.
Но надо отдать им должное — причины были разные. Особенно согрела душу «Крупный клиент».
Так и представляю себе, заходит этот «крупный клиент» к нотариусу:
— Ну, есть тут у вас хорошие юристы?
— Здравствуйте! Конечно! Вот, Леночка, очень хорошая, оформит всё как надо.
— Хм. А всех можно посмотреть?
— Да, конечно! Девочки, выйдите пожалуйста! Вот Катя, специалист по аналитике, Оля — мастер по бухгалтерским документам с менеджерским образованием. Ну вообще у нас все девочки мастерицы.
— Ладно, гуд. Давайте-ка я на два дня вас тут всех займу — надо много чего оформить.
— С радостью! (вешает табличку «Крупный клиент»)
Еще + 400 руб. за услуги правового и технического характера
Да-да, за подпись в присутствии нотариуса 400 рублей + 100 пошлина
А если достадочно давно, то почему нигде в моем личном кабинете не было никаких уведомлений или предупреждений? И на почту ничего не приходило. Выяснилось все тогда, когда у меня наконец то появились денежные средства. Яндекс тупо ждал когда появятся денежки на счету. Так это выглядит с моей стороны.

Я вам предлагаю разблокировать мой кошелек просто так, без всяких нотариусов, потому что мне честно говоря неприятно, что я еще и суетится должен из-за вас. Платить деньги, чтобы вернуть деньги — бред. Услуга нотариуса в моем городе — дороже ста рублей. А еще мнепридется отпрашиваться с работы из-за этого.
За все время существования кошелька в нем было не более двух транзакций — не вижу никаких причин для его блокировки.
1) Почему нигде в моем личном кабинете не было никаких уведомлений или предупреждений?
— Уведомления о блокировке никогда не отправляются, чтобы не упрощать жизнь мошенникам.

2) За все время существования кошелька в нем было не более двух транзакций — не вижу никаких причин для его блокировки.
— Не я, не мои коллеги не имеют право называть причины блокировки и комментировать их. Это касается персональной, коммерческой и иной информации, которая не подлежит разглашению. Вы работаете в суде, мне кажется, что должны это понимать. У нас нет желания что-то скрывать, но существуют жесткие положения по безопасности.
1) а еще усложняет жизнь обычным пользователям, может быть мне еще в ноги вам нужно поклонится теперь?;
2) мне не нужны причины, мне вообще плевать на них. Я четко осознаю, что объективно они никак не связаны со мной, а значит я не обязан тратить свое время и деньги, чтобы вернуть свои же деньги.

Либо разблокируйте кошелек, либо верните денежный перевод на 600 рублей отправителю. И я забуду про вашу платежную систему, как про страшный сон.

Данная ситуация очень вредит вашей деловой репутации, которая и так не белоснежная. И я постараюсь придать этот случай максимальной огласке, если Вы не пойдете мне на встречу.
Представитель компании изволит люто жечь глаголом.
Перефразирую: пока кто-то из домашних не захлопнет дверь дома, человек не узнает, сможет ли потом открыть её своим же ключом.
с таким отношением к клиентам — да идите вы…
Давайте уж сразу после открытия блокировать кошелёк?! Типа «Презумпция виновности»?!

По-нормальному: хотите подтверждения клиента?
Да пожалуйста! Но если он себя подтвердил — Яндекс компенсирует ему затраты на подтверждение!
Хорошо вы с клиентами обходитесь, нечего сказать!!!
Как и автор топика расскажу всем знакомым об этом случае, чтобы имели в виду о всех рисках…

З.Ы.: Предложил данный случай с сылкой на топик в Radio-t для следующего их выпуска, очень интересно послушать их мнение по этому поводу!
Так что прошу голосовать за тему, если кому-то тоже интересно послушать их

Ссылка на тему: new.radio-t.com/2011/05/240.html#comment-206584123
Вы считаете что вам там ответят что-то кроме того, что они не комментируют подобные темы? :)
если сделать хабраэффект на плюсики, то может что-нибудь и получиться) Там часто любят(любили) попинать яндекс.
Ну, есть вариант что Бобук «не сможет» прийти на этот выпуск из-за каких либо важных дел или неполадок, но просто будет интересно узнать мнение Умпутуна по этому вопросу, может осветят как это происходит у них там…