Комментарии 104
«Никакая защита во время секса не может быть гарантией появления ребенка»
А как же стерилизация?
А как же стерилизация?
+13
Предполагаю, что эта тема в комментариях окажется самой животрепещущей)
В связи с этим вопрос — как будут контролировать?)
В связи с этим вопрос — как будут контролировать?)
+6
Оперативным путём, ИМХО, пережатием семенных канатиков для мужчин(вазэктомия). Так же и на женщинах -стерилизация женщин. Отработано очень давно. Не кастрация. Так что, радости секса им, таки да, будут доступны, а вот деторождение — нет. Это очевидно, при нынешних скоростях, за время полёта они получат приличную дозу, также и на поверхности Марса — пока они не насыплют слой породы толщиной метров 10 над своим жилищем, будет повышенный фон. А это значит, что вероятность мутаций будет очень велика.
+4
Defying Gravity хороший сериал.
-1
На сколько мне известно, вазектомия не даёт 100% гарантии стерильности.
+1
А вдруг на Земле случится глобальная катастрофа, и на Марсе останутся единственные люди. И могли бы размножаться, а заряды-то уже холостые…
+3
А как на подводной лодке контролируют — отправят одних мужиков и всего делов.
+8
Даже там есть малая вероятность забеременеть, что-то вроде 0,05%.
0
Это с удалёнными-то яичниками? Забеременеть? Как у Станиславского — «не верю!» Там ведь соседей не будет. Если стерилизацию сделают качественно, и мужчинам и женщинам, шанс забеременеть будет сугубо теоретическим. Размножится делением.
0
Удаленные яичники — лишь один из способов. Удаление яичников слишком радикально, они еще занимаются гормонами, так что не всегда лучший выход их убрать.
А так для мужчин есть несколько способов и все называются стерилизацией.
Можете начать со статьи в Википедии, там со старта несколько способов называется: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%28%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%29
А так для мужчин есть несколько способов и все называются стерилизацией.
Можете начать со статьи в Википедии, там со старта несколько способов называется: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%28%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%29
+3
Формально, удаление яичников — это кастрация. Почему в народе сложилась традиция называть удаление гонад у самок и самцов разными терминами — непонятно.
0
Интересно как бы изменилась статистика, если бы секс был. Т.е. без алкоголя, привычной еды, родственников, билета, но с любым сексом.
+8
Т.е. стерилизация может являться гарантией появления ребёнка? :)
+1
Не совсем этично. Мы же хотим построить на Марсе социум с нашими лучшими ценностями — куда членовредительство уж совсем плохо вписывается.
-1
Защита как гарантия появления ребенка? :) Что?
Может должно быть:
«Никакая защита во время секса не может быть гарантией не появления ребенка»?
Может должно быть:
«Никакая защита во время секса не может быть гарантией не появления ребенка»?
0
Ничо, в СССР 70 лет без секса жили и нормально =)
0
Ну любить то друг друга можно было. А еще любовь к Родине. Кста с этим у колонистов будут проблемы — как быстро иссякнет запас энтузиазма и они возненавидят планету и поселение/сожителей?
+2
как быстро иссякнет запас энтузиазма и они возненавидят планету и поселение/сожителей?А куда ж ты денешься с подводной лодки? Некоторые и на Земле себя чувствуют подобным образом, ничего, мир не рухнул.
+2
Главное, чтобы людей с неадекватными вспышками поведения быстро усмиряли, и они не успевали захватывать влияние.
0
Эта фраза, мягко говоря, вырвана из контекста, который полностью ее меняет — речь шла про секс в телерекламе:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0_%D0%BD%D0%B5%D1%82
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0_%D0%BD%D0%B5%D1%82
0
Честно говоря, не вижу смысла в основании колонии людей без возможности рождения детей. Curiosity в данном плане куда полезнее бесплодных колонистов без нормального человеческого будущего.
+21
Дак ограничение связано лишь с достаточно ограниченными условиями существования в первые годы на Марсе. Естественно, если поселение сможет само себя прокормить и расшириться, чтобы дать детям нормальные условия, ничего ограничивать не придётся.
+3
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Женя Славин родился и ничего :3
А. и Б. Стругацкие, Ночь на Марсе
Под ноги Манделю попал колючий шар. Мандель ловко пнул
его. Шар описал в воздухе длинную пологую дугу и покатился,
подпрыгивая и ломая колючки.
— Удар — и мяч медленно выкатывается на свободный, — сказал Мандель. — Меня беспокоит другое: как будет ребенок
развиваться в условиях уменьшенной тяжести?
— Это меня как раз совсем не беспокоит, — сердито
отозвался Новаго. — Я уже говорил с Иванченко. Можно будет
оборудовать центрифугу.
Мандель подумал.
А. и Б. Стругацкие, Ночь на Марсе
0
Речь же, насколько я понял, идет о каком-то радикальном средстве по блокированию функций размножения, а не просто о «потерпеть, пока не построим приличную марсианскую базу». Т.е. марсиане будут стерильны.
0
Нельзя называть это колонией без возможности рождения детей. Это всего-лишь первая партия поселенцев, которые начнут готовить плацдарм для прибытия остальных (Crew Two в 2026 году). И только когда условия будут более менее подготовленными — можно будет заводить речь о размножении.
+4
Запас замороженной спермы и яйцеклеток. И искусственное оплодотворение. Способность вынашивать плод никуда не делась же?
0
Тоже не разделяю взглядов о человеческой колонии в ближайшем будущем. Отправили бы туда сначала роботов, которые разработали бы всю инфраструктуру, а потом уже людей на более менее готовенькое.
0
Людей дешевле чем научить спроектировать и доставить туда роботов способных починить самих себя и принимать нестандартные решения при возникновении непредусмотренных проблем.
0
А вы хоть с проектом Mars One хоть поверхностно ознакомились прежде чем не разделять его взгляды?
Ведь именно в нем и планируется вначале отправить непилотируемые рейсы с грузами и автономными роверами, которые в течении нескольких лет будут искать и готовить площадку для последующего прибытия экипажа. Это конечно не совсем роботы, которые построят там базу, но предназначены выполнить некоторый объем подготовительной работы: расчистка участка для базы и солнечных батарей, разведка ископаемых и ресурсов.
Ведь именно в нем и планируется вначале отправить непилотируемые рейсы с грузами и автономными роверами, которые в течении нескольких лет будут искать и готовить площадку для последующего прибытия экипажа. Это конечно не совсем роботы, которые построят там базу, но предназначены выполнить некоторый объем подготовительной работы: расчистка участка для базы и солнечных батарей, разведка ископаемых и ресурсов.
0
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
При этом колонистам придется жить без секса, алкоголя, привычной еды, родственников и семьи, обратного билетаНичего нового.
+24
Почему участники Mars One готовы на путешествие в один конец?
А кто сказал, что они готовы? Решились — может быть. Думаю, что готовы — вполне. Готовы — под вопросом. Ну а тема путешествий в один конец (или с большой вероятностью в один конец) уже давно обсуждалась и в научной фантастике.
+1
Ну а так вполне может статься, что многие из тех желающих думают: «Жизнь у меня скучная, а так хоть в историю войду, а может ещё и чего интересного будет!».
+2
Да чего там в научной… на нашей планете люди миллионами из раза в раз частично переживают подобные лишения. Правда, на земле нет жесткого ограничения на доступные ресурсы.
0
Очевидно, запрет секса затмевает собой всю остальную информацию о проекте )
+11
На самом деле даже британские школьники знают 100% надежный способ, как получать удовольствие от секса и при этом не беременеть — использовать оральный секс. Так что участники экспидиции смогут себя позабавить.
+11
анальный тоже не забывайте
0
К сожалению, тут встает вопрос мастерства… Даже не хочется начинать про «кто-то лучше, кто-то хуже» и к чему это вообще может привести в замкнутом обществе, это же не эксперимент, ставки высоки!
P.S. Хабр, прости меня.
P.S. Хабр, прости меня.
-1
Не 100%. Сходу ссылку не нашёл, но не так давно видел в новостях историю, когда после этого дела на девушку напал грабитель, пырнул в живот ножом, и в итоге получилась беременность.
-3
И вы поверили? :)
Заранее извиняюсь за грязные технические подробности ниже.
Заранее извиняюсь за грязные технические подробности ниже.
Вот здесь
Сперматозоиды на открытом воздухе погибают за несколько минут (максимум десяток-полтора часов, но тут нужны очень особые условия). А в кислой среде желудка — вообще никаких шансов.
+1
Тем не менее, теоретически это возможно. Получится ребёнок с защитой от урона кислотой.
0
Нашёл таки оригинальную выдержку. Оказалось, случай задокументирован в каком-то британском издании («British journal of Obstetrics and Gynecology»), цитата оттуда:
It is known that spermatozoa do not survive long in an environment with a low pH (Jeffcoate 1975), but it is also known that saliva has a high pH and that a starved person does not produce acid under normal circumstances
+1
Сказки для детей. Напомнило
историю из студенческой газеты:
девушка жила в общаге с парнем (без интимной жизни) и забеременела, потому что они пользовались одним полотенцем ;)
+1
Сказка таки выглядит достаточно внушительно: img2.timg.co.il/CommunaFiles/21227065.pdf
It is known that spermatozoa do not survive long in an environment with a low pH (Jeffcoate 1975), but it is also known that saliva has a high pH and that a starved person does not produce acid under normal circumstances
0
Мастурбаторы всякие тоже ведь никто не отменял.
0
кроме содомии у поселенцев есть какая либо программа действий? Зачем вообще они там, кроме того что бы сделать друг с другом то, что и на Земле вполне ежедневно делается?
+7
Существуют тысячи способ удовлетворить свои половые потребности вообще в одиночестве. Ну и разумеется всякие там оральные, анальный и гомосексуальные варианты. Поэтому секс вообще не проблема. Да и почему нельзя заводить детей на марсе? Это был бы неплохой эксперимент.
-2
эти «нельзя» будут работать ровно до момента прибытия на Марс (если, конечно, не стерилизуют)
+2
Колония никак не приспособлена для того, чтобы в ней появлялись дети — для них просто не будет ресурсов.Это первое, для чего там надо обеспечить ресурсы. Иначе это не колония Земли, а туризм.
Более того — для успеха колонии деторождение, скорее всего, придётся сделать обязательным. С целью выхода на население N человек через M лет. И достраивать жилые помещения, системы жизнеобеспечения, площади под гидропонику по мере необходимости.
По принципу generational ship, родители будут учить детей оперировать системами колонии и всему практически полезному для улучшения оной. Чтобы те потом смогли развивать колонию сами и учить своих детей. И когда цикл замкнётся, тогда это будет колония.
Куча моральных проблем included. (типа того, насколько этично по отношению к детям растить их, по сути, на необитаемом острове).
+2
Боюсь тут не так все просто. Даже 1000 колонистов не смогут обеспечить рост колонии из-за эффектов вырождения. Даже в таких условиях придется жестко планировать кому с кем спариваться.
0
Вы так говорите, как будто не верите, что мы все всего лишь от Адама и Евы произошли.
#простите #сарказм #ОЧВД
#простите #сарказм #ОЧВД
0
Даже в таких условиях придется жестко планировать кому с кем спариваться.Во-первых, кто сказал, что будет легко?
Во-вторых, колонисты возьмут с собой холодильник на 100 тысяч образцов.
0
Даже 1000 колонистов не смогут обеспечить рост колонии из-за эффектов вырождения.Пусть назовутся Спартой и проводят отбор несколько позже. Только нужно организовать колонию на скале.
0
Вырождение — это, конечно, гипотетически предсказанный эффект, однако на практике даже в закрытых группах людей куда меньшей численности он никогда не наблюдался. На Северном Сентинельском острове в полной изоляции живёт от 50 до 400 человек. Такой разброс из-за того, что кроме как с вертолёта их никто толком не видел, точно посчитать не получается. Изоляция именно абсолютно полная: они убивают любого, кто высадится на остров. Но ничего, живут, не вымирают.
+1
Видимо, как раз проявляется тот эффект, о котором я говорил выше: слабые и нежизнеспособные особи в этих условиях просто не выживают, потому генофонд чистится уже после рождения. Но мы ведь в цивилизованном обществе, у нас так не получится.
0
Каждый доброволец должен быть универсалом — не просто врачом или механиком, но и кулинаром, санитаром, физиком и много кем еще.Ну вот не верю я, что для таких людей проблемой будет получить алкоголь!
… на Марсе употребление алкоголя будет запрещено...
+9
Хм. Если говорить о первых детях, то вопрос скорее в том, как ребенок сможет вырасти в социуме, где всего группа взрослых людей. У него не будет сверстников, он будет взрослеть не как обычный ребенок на земле. И как скажется на психике ребенка и, в последующем, нового поселенца такое детство/развитие? Будет ли осознание того, что он «пожалел» где родился и скажется ли это на развитии колонии?
+2
Здоровое потомство при 0.4g вряд ли получится. Плюс повышенный фон.
Но мне сдается, что контрацепция — это проблема меньшая, чем отправлять туда людей, которых «секс не интересует, только мастурбация в медицинских целях». Не говоря уже о массе других не стыковок.
В общем, варианта три:
1.) ничего не происходит, никто никуда не летит, большой развод
2.) они туда не долетают.
3.) все это пиар, за кулисами мощные дядьки все делают правильно и по-уму
Но мне сдается, что контрацепция — это проблема меньшая, чем отправлять туда людей, которых «секс не интересует, только мастурбация в медицинских целях». Не говоря уже о массе других не стыковок.
В общем, варианта три:
1.) ничего не происходит, никто никуда не летит, большой развод
2.) они туда не долетают.
3.) все это пиар, за кулисами мощные дядьки все делают правильно и по-уму
+3
Никто не мешает зачать примерно в одно время нескольких детей (разным парам) – вот вам и сверстники.
0
«Как известно, сейчас реализуется проект Mars One»
Это очень оптимистично сказано. Никаких технически осуществимых способов доставить туда хотя бы несколько человек нет и в ближайшие годы не предвидится. Так что это все пиар.
Можно, конечно, еще порассуждать о социальных проблемах экипажа при полете к центру галактики, но какой смысл?
Это очень оптимистично сказано. Никаких технически осуществимых способов доставить туда хотя бы несколько человек нет и в ближайшие годы не предвидится. Так что это все пиар.
Можно, конечно, еще порассуждать о социальных проблемах экипажа при полете к центру галактики, но какой смысл?
+1
Был бы там интернет хороший, я бы полетел. Из перечисленных ограничений у меня итак ничего нет.
+4
Алкоголь будет.
Секс будет.
Секс будет.
0
Информация для тех кто сомневается, лететь или нет.
В солнечный день воздух над поверхностью марса прогревается до +20С, можно гулять в одной футболке!
В солнечный день воздух над поверхностью марса прогревается до +20С, можно гулять в одной футболке!
+1
Пока в японских гостинницах обслуживают роботы, на Марс собираются полететь люди. Они, разумеется, могут чувствовать себя героями, но сильно напоминают подопытных животных (когда-то в космос отправляли обезьян)…
-1
Сдаётся мне, наберут команду хикки, которые не в состоянии общаться с другими людьми и не имеют никакой мотивации.
Таких, как героиня фильма «Другая земля» (2006), которая по неосторожности убила чужую семью в ДТП и не может найти смысл жизни на этой Земле.
Таких, как героиня фильма «Другая земля» (2006), которая по неосторожности убила чужую семью в ДТП и не может найти смысл жизни на этой Земле.
-1
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Почему участники Mars One готовы на путешествие в один конец?