Как стать автором
Обновить

Комментарии 87

Скорее всего, написать приложение для камеры телефона будет проще. Можно устроить конкурс приложений на хабре =).

Интересным девайсом был бы карманный спектрометр (на нем можно и измеритель пульсаций реализовать), но это не так просто. Как минимум потому, что более-менее адекватные призмы/дифрешетки стоят никак не меньше 15 долларов (это без учета камеры, зеркал и адекватного корпуса с юстировками). В принципе, хотелось бы попробовать, но руки никак не доходят.
Увы нет. Встроенный фильтр мерцания не везде можно программно отключить, а при его наличии измерение теряет смысл.
А вы знаете примеры таких камер/телефонов?
В которых нельзя отключить? Так обстоит дело в большинстве телефонов, не претендующих на фотографическое применение профессионального толка.

Фильтр 50 Гц — не единственная проблема. Автоэкспозиция и автоматический баланс белого тоже исказят результаты до неузнаваемости.
Ну если бы там стоял фильтр, то мы бы не видели на экране мерцания ламп =). Скорее всего программное измерение коэффициента пульсаций все же имеет право на жизнь.
С фильтрами — это как где. Но вот автобаланс белого и автоэкспозиция встречаются повсеместно. Кстати, как я уже писал ниже, многие модули камер выдают данные уже в JPEG.

В общем, я не думаю, что можно сделать приложение для измерения коэффициента пульсаций, которое будет переносимо. Может быть, это удастся на какой-то конкретной модели смартфона, но не на всех.
А если использовать фото датчик приближения телефона? Или еще проще — в разьем 3,5мм вставлять фото датчик (за 1 доллар наладить производство китайцами) и уже с него все снимать показания.

Плюс про 15 процентов пульсации:
СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03 требует, чтобы коэффициент пульсации освещенности не превышал 5 процентов в офисах, так что измерять лучше во всем диапазоне, а не просто больше или меньше 15 процентов, плюс со временем пульсация у ламп увеличивается, можно в программке завести список ламп в квартире с данными и т.д. и т.п.
Про втыкание в 3.5 мм я уже думал. Там есть определенные проблемы, но все решаемо…
А какие проблемы? с питанием фотодиода?
Микрофонный вход обрезает постоянную составляющую, требуемую для расчета коэффициента пульсаций. Проблема с питанием решается маленькой батарейкой.
Да обрезается, только зачем подавать туда необработанный сигнал сразу с фотодиода. Батареек туда точно не надо.
Чтобы передать постоянную составляющую, ее надо замодулировать. Чтобы ее замодулировать, надо, чтобы внутри девайса были генератор и модулятор, которые надо от чего-то питать. Не факт, что встроенный выход смещения электретного микрофона способен обеспечить требуемую мощность. Так что вот тут как раз и надо думать.
Не надо генератор: в том же разъёме есть аудиовыход.
И модулятор, скорей всего, тоже не надо: фототранзистор должен справиться сам. Но надо проверять.
Про фототранзисторы я писал ниже. Они нелинейны, у них большой разброс параметров и они больше плывут с температурой. Так что тут уместен только фотодиод, причем в режиме фотогенерации.

Если мы полагаемся на аудиовыход в разъеме, мы теряем универсальность. Например, в микрофонный вход ПК уже будет не воткнуть.
>Например, в микрофонный вход ПК уже будет не воткнуть.

Мы теряем универсальность уже на этапе ПО.
Или придется переписывать ПО для кучи ОС…

Хотя почему не воткнуть то?
Чисто физически? переходники есть.
Или делать свой, если существующие не устраивают.
Кому надо — купят.
Выглядеть примерно должен так:
Image Hosted by PiXS.ru
Спасибо, учтем. :)
Частота пульсаций при питании от сети 100 Гц. Может ли камера телефона выдавать данные с частотой хотя бы 200 Гц?
Время считывания пикселя порядка десятка микросекунд. Отсюда и полосы каждые 20 мс.
Пикселя — да. Всей матрицы — гораздо больше. А нам ведь нужен массив данных во времени. Кроме того, это время точно неизвестно (что мешает реализовать нужную фильтрацию) — документация на матрицу доступна редко.

Кстати, многие дешевые модули камер выдают данные, уже сжатые в JPEG. Разумеется, после сжатия с потерями говорить о точности измерения уровня вообще нельзя.
Для экспресс-оценки пульсации ламп ИМХО вполне достаточно CMOS камеры смартфона
image
P.S. Кстати, мерцание лампы накаливания на смартфоне тоже заметно.
На глаз сложно оценить, укладывается ли пульсация в 15%…
ИМХО на глаз легко можно сравнить с «эталонным» мерцанием лампы накаливания.
Не очень понятен смысл поста.
Проверить пульсирует ли лампа можно через камеру обычного телефона. Конечно не измерить, но будет понятно на сколько сильна пульсация и стоит ли такую лампу покупать.
А если вы хотите изучить спрос то укажите цену. Хотя бы примерно.
Смысл поста — узнать, насколько проект интересен людям.

Пульсируют все лампы, в том числе и накаливания. Вопрос, укладываются ли они в допустимые пределы; а вот это на глаз понять почти невозможно.

Цена зависит от спроса, так что цена определяется количеством желающих приобрести. Себестоимость опытного образца — около 900 р. С ростом партии цена будет падать.
Идея может и хороша, но делить на пацаков и чатланинов двух светодиодов мало. Без индикатора в процентах — вещь бессмысленная.
Спасибо за отзыв, я учту эту мысль.

Если будет интерес, то можно сделать в любом варианте. Существующий образец — лишь proof of concept.
Солидарен с igruh. При работе с компьютером, согласно п.6.14 СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03, максимальный коэффициент пульсации освещения не должен превышать порога всего в 5%. Может замените датчик и уменьшите относительную погрешность до 10% попутно подняв конечную цену?
Датчик менять не нужно, это решается изменением константы в алгоритме. :)

Впрочем я уже решил, что доработанная версия будет иметь не два светодиода, а либо линейку светодиодов, либо просто цифровой индикатор. Вариант с аудиоджеком смартфона тоже уже прорабатывается.
А аудиоджеком идея брелка теряется. Дисплей на брелке быстро придёт в негодность. Как-то так.
http://patents.su/5-1430764-ustrojjstvo-dlya-izmereniya-koehfficienta-pulsacii-osveshhennosti.html
Полагаю, что:
такие штуки продадутся с прибылью
1. много и дёшево
2. мало и дорого
Первый случай вряд ли ваш, устройство слишком узкоспециализированное. Для второго же устройство слишком простое.
Возможно, имеет смысл поискать корпоративных клиентов, которым нужно мерять какие-то пульсации (инженерные службы и т.п.).
Не критики ради, а объективности для. Сам разработчик и имею дело ровно с теми же вопросами.
В начинаниях удачи!
Не критики ради


Критика, когда она конструктивная, это тоже хорошо. :)
серьёзный прибор это тот данные скоторого можно использовать в суде, а это должен быть прибор из госреестра, Увы, но дорогой прибор без сертификата, это просто дорогая игрушка.
Не столько в суде, сколько вообще в сфере госрегулирования. Но наличие свидетельства об утверждении типа СИ не делает прибор лучше, очевидно, только повышает его себестоимость.

Для тех же, кто закупает много ламп, наличие свидетельства может быть разве что маркетинговым преимуществом. Но я не думаю что большинство этих людей вообще представляет что такое госреестр СИ и зачем он нужен. Поэтому будет достаточно какой-нибудь декларации соответствия, которая стоит копейки.
Рублей до 300-200 интересно.
Спасибо за отзыв, мы попробуем прикинуть, как это можно сделать. Но цифра, в принципе, для более-менее массового производства (не десять штук) вполне реальная.
А я просто быстро провожу глазами через лампу по горизонтали, так, чтобы взгляд был чуть расфокусирован и ни на чем не останавливался. Если видимый при этом «шлейф» от лампы равномерный — с пульсациями лично для меня все ок (даже если они есть, я их не замечаю и они не напрягают).
Так есть же такое устройство, опубликовано было то ли на радиокоте, несколько лет назад в формате брелка как раз для измерения пульсаций светодиодных источников.
Не приведете ссылку? Мне было бы интересно посмотреть.
http://radiokot.ru/konkursCatDay2014/47/
После того, как я поставил в качестве освещения светодиодную ленту со стабилизированным импульсным блоком питания, все остальные варианты к рассмотрению не принимаются вследствие. Хотя надежда на чудо в виде компактной лампы без пульсаций и с хорошим CRI всё жетеплится в душе старого скептика. Так что да, дайте две. Бесплатный образец брать не хочу, а вот купить (с доставкой в ФРГ) очень даже желаю.
Хожу по магазинам с карманным осциллографом DSO203 с самодельным быстрым светодатчиком. Правда, не за лампочками, а за телевизорами / мониторами — подавляющее большинство имеет мерцающую подсветку. Как-то так выглядит картина
image

Проверил им лампочки в офисе — мерцают на 100 Гц, заразы.
Всегда считал это дешевым способом регулировки яркости посредством ШИМ. Как правило, на 100% яркости такие мониторы не мерцают вовсе (плюс видел мерцающий на 300 Гц монитор с жуткими шлейфами на любой яркости). У меня ноут с подсветкой на 20 КГц — ни мерцания, ни шлейфов.
Ещё ну очень не нравятся мерцающие AMOLED дисплеи на некоторых смартфонах (в метро часто замечаю). Не представляю, как людям это не мешает.
конечно это дешёвый способ регулирования подстветки, фичей он становится когда время включения и выключения выбрано не с бухты барахты. ну и естественно при 100% яркости они продолжают мерцать.
На мониторах частота мерцания в основном 200-250-344 Гц, на телевизорах 100-200-400. Выглядит действительно нарочно. Увы, работа за мерцающим (на такой низкой частоте) монитором в течение суток удовольствия мало приносит, потому приходится выкручивать яркость на максимум (согласно замерам, на всех мониторах, что видел, на 100% яркости ШИМ исчезает). 2К монитор Samsung еще интереснее — у него выше 30% яркости ШИМ исчезает
у меня есть телек в котором производитель специально добавил мерцание, его даже видно на глаз, но не мешает. как выковыряю откуда ни будь фотодиод, покажу осцилограммы.
телек от тошибы, диод фд24к напрямую к осциллографу(по датащиту 10 мк сек нарастание в режиме лавинного пробоя, в режиме генерации похоже очень слоупок), замер где-то с метра, перепутал полярность и не сделал инвертирование, в общем — косяк на косяке, ну а что вы хотели? попробуйте отнимите телек у ребёнка и жены — я им видели мешаю.
простыня из 3-ёх картинок
51% подстветки

100% подстветки

0% подстветки

Есть какие-нибудь ссылки на источники про эту фичу? Было бы полезно для нашего исследования усталости при просмотре фильмов. Имхо, если задаваться целью скрывать шлейфы, следует выключать подсветку лишь на небольшой промежуток при смене кадра, а не мерцать на 100 Гц со скважностью 10% на низкой яркости.
Лично я считаю что оптимально было бы выключать на время смены кадра, а в остальное время регулировать шимом на частоте 25+ кгц, чтобы инвертор писком не раздражал. Почти идеально если при этом использовать RGB подстветку — точку белого можно выставить без ущерба для градиентов, и светодиоды использовать более насыщенных цветов.
Одно из маркетинговых названий этой фичи «Black frame insertion»
насколько я помню изначально использовалась эта фича для подавления призраков в активном 3d, но потом добралась и до 2d
image
Солнечная батарея (от любой игрушки) + arduino/stm = 300р максимум.

Ардуина в связке с cyberlib даёт достаточную частоту опроса не только для замеров по формуле из ГОСТа, но и для усреднения.

Сравнивал с ТКА-Пульс (поверенным) — на люминесцентных лампах 1:1. На светодиодных — есть разница, видимо, из-за спектра. И кто больше врёт, я честно говоря, не уверен.
Можно и ещё проще — любой светодиод подключить ко входу микрофона смартфона / ПК и запустить программу типа Sound Oscilloscope. Частоты дискретизации хватит на килогерцы, светодиод выступает в роли датчика. Дальнейшее зависит от яркости лампочки и чувствительности аудиовхода.
Особо крутые килогерцы не нужны. Пульсация 300-400Гц воспринимаются уже как «ровный» свет. А в лампах обычно 100Гц. Ну или 50, в случае слишком китайского драйвера на светодиоды.
Амплитуду получим, да. И спектр непонятно чего.

А ещё считать надо: отношение разности максимума и минимума к двум усреднённым (за всё время измерения) умноженное на 100%.
Так что не просто «запустить программу» выходит.
Поэтому в Снипе и указано что не измеряется пульсация света с частотой более 500Гц
Вход микрофона обрезает постоянную составляющую, которая нужна для корректного вычисления Kп. Так что нужно устраивать модуляцию. У меня, кстати, была ститья про то, как это сделать. :)
Штука, наверное, неплохая, но мне кажется — не взлетит. То есть, как — не взлетит: читатели хабра/гиктаймса сколько-то купят, но вряд ли прибор пойдет в массы, чтобы какая-нибудь Марьиванна в хозмаге спрашивала «а что, милок, брелки для ламочек светодиодных завезли, аль нет?».

Что до меня, то я бы, пожалуй, не стал покупать, потому что светодиодные лампы предполагаются долгоиграющими, поэтому каждый день пользоваться не будешь. А значит одна закупка, брелок на полку, а потом, когда опять понадобится — поди его найди. При таком раскладе я лучше ваши посты почитаю и в следующий раз выберу лампочку из тех, что показали себя хорошо в тестах.

А еще, пожалуй, я бы действительно поставил себе апп на смартфон, если бы такой, конечно, был (апп, в смысле). То есть согласен с теми, кто считает, что у приложения больше перспектив.
каждый день пользоваться не будешь.


Каждый день — нет, а периодически — вполне. Я писал про деградацию со временем. Надежность тех же конденсаторов сразу оценить сложно, особенно если они не явно high-end марки.

Про приложение я тоже писал — автоматический баланс белого и автоэкспозиция ставят под огромное сомнение метрологические характеристики такого метода.
Про приложение я понял — просто высказал свое мнение, что бы было, если бы удалось преодолеть ограничения. Кстати вот вам еще идея: делаете подобное устройство с питанием от солнечной батарейки (или гибрид батарейка/солнечная батарейка) в виде «марки» на стену с двумя-тремя индикаторами: ОК — Средне — Плохо.

Тогда с течением срока эксплуатации можно будет видеть деградацию лампочек и принимать меры. Я понимаю, что здесь избирательность никакая, но так хотя бы будет очевидная ежедневная польза: прошел мимо, увидел зеленый огонек — успокоился и дальше делами занимаешься. А увидел красный — начинаешь выкручивать лампочки по одной и смотреть, какая «фонит».

Так сможете на одно домохозяйство продать не один брелок, а сразу штуки четыре (даже, наверное, для однокомнатных квартир).

Ps. чуть не забыл — от солнечной батарейки, чтобы оно работало всегда и не требовало замороченных действий со стороны владельца.
Интересная идея, спасибо!
Или даже можно скооперироваться с производителями выключателей света, и встраивать прямо туда. Собственно, одно другому и третьему не мешает: можете сразу три продукта делать — брелки, настенные индикаторы, выключатели.

Скооперироваться, разумеется, чтобы не биться с собственным производством дополнительного железа, которое в таких условиях больше головная боль.
Спасибо за идеи, интересно. Но, так-то, можно выпустить хоть десять продуктов. Главное, чтобы их кто-то покупал. :)
Мне кажется, в данном случае как раз чем больше вариаций — тем больше шансов. Одному одно понравится, другому — другое. Кто-то, может, сразу несколько видов купит (и брелок на всякий случай тоже, Вассерман хотя бы — у него карманов много).

К тому же, если получится договориться на «встраиваемые» варианты, то проблемы сбыта резко перестают быть вашими — вы уже продали и получаете отчисления на основании уровня производства, а не конечных продаж.
Что-то схема выглядит слишком сложной для такого девайса. Зачем там два корпуса?
МК + фототранзистор, разве не достаточно?
Красный+зелёный фотодиод это хорошо но… интересно еще бывает узнать наличие пульсаций как НЧ 50-100Гц, так и ВЧ — больше 1кГц для проверки ЛДС. Заодно совместить с ИК фотодиодом и сразу одним девайсом проверять пульты.
Простой девайс с зелёным/красным светодиодом можно выполнить в виде брелка для ключей — трубки под диаметр батареек AG13, а более продвинутую версию в корпусе пульта на батарейке CR2032 и с линейками светодиодов показывающих уровень пульсаций 0-50%, ибо иногда нужно найти не отличную лампочку а лучшую из дешёвых — в кладовку например.
МК + фототранзистор, разве не достаточно?


Увы нет. Фототранзисторы медленные, обладают меньшей линейностью, их параметры имеют больший разброс и сильнее зависят от температуры. Т.е. устройство с фототранзистором придется индивидуально калибровать и его параметры будут сильно плыть. Вообще, фототранзистор — это, как правило, выбор для оптопар и развязки цифровых сигналов. Для измерения с приличной точностью применяются фотодиоды, причем в режиме фотогенерации.

Спасибо за идеи, я подумаю об этом.
Фототранзистор с тремя выводами можно сконфигурировать в линейную схему измерения уровня освещённости, это ведь по сути фотодиод с транзистором в одном корпусе.
Можно. Но ее линейность будет оставлять желать лучшего. Дело в том, что усиление транзистора зависит от тока коллектора, который неизбежно будет меняться. Кроме того, P-N переход обладает наилучшими фотометрическими характеристиками в режиме фотогенерации, а фототранзистор принципиально работает в режиме со смещением.

И нет, фототранзистор это не «фотодиод с транзистором в одном корпусе» — это очень грубое приближение, примерно как считать, что транзистор эквивалентен двум встречновключенным диодам. Основа работы фототранзистора — генерация заряда непосредственно в P-N переходах транзистора, и работает такой прибор именно по уравнениям транзистора.
Измерять пульсацию выше 500 гц для освещения по существующий нормам не требуется
А вот чтобы проверять пульты дистанционного управления ИК достаточно любого телефона с камерой
Давайте поставим вопрос статьи немного иначе — пусть читатели предложат потенциальный рынок для таких устройств. Сходу пришло в голову следующее:

0. Гики. Сотню-две штук в год думаю продать можно, если будет низкая цена.
1. Испытатели вроде Вас и lamptest.ru (очень-очень маленький рынок)
2. Профессиональные закупщики ламп для организаций — думаю несколько тысяч устройств в год это предел. Но придется потратиться в рекламу, донести необходимость такого устройства до людей принимающих решения.
3. Частные «электрики» на подряде. К сожалению уровень их осведомленности чудовищно низок. Многие даже не знают закона Ома. Сомнительно.
4. Дизайнеры интерьеров — их мало но думаю они-то купят с удовольствием, и за нормальные деньги.
5. Продавцы электрики.

Итого массового рынка к сожалению не видно. Но если расширить те мелкие рынки не только на exUSSR — проект вполне может принести какую-то прибыль. Можно еще пофантазировать на тему дооснащения устройства какими-то еще интересными датчиками.

И, желаю удачи с Вашей идеей! То что Вы делаете это здорово в любом случае.
0. Собирают сами в большинстве своем
1. Испытатели требуют приборы с гос поверкой
2. Тоже предпочтут спец приборы а не самоделки
3. Сомнительно да
4. Тоже спец приборы да
5. Наоборот не будут покупать, чтобы втюхать некондицию :) а не обьяснять почему эта лампа на тестере показывает превышение пульсации
1,2,4. Поверку проходят средства измерения, применяемые в сфере госрегулирования и внесенные в госреестр СИ, согласно 102-ФЗ. Прибор для принятия решений при коммерческой или бытовой закупке лампочек не попадает в сферу госрегулирования никак. Декларации соответствия ТР будет достаточно. Цена вопроса 10-20К рублей максимум.
>>самоделки
так тут речь идет о коммерциализации проекта, насколько я понял, а не о штучной наколенной сборке под заказчика.

6. Ваш вариант?
6. что то подобное https://market.yandex.ru/search.xml?cvredirect=0&text=%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%80&deliveryincluded=0
и освещенность и яркость и пульсацию измеряют, плюс работа в нескольких диапазонах и нормальный индикатор, для комерсантов хватит и такого.
Если автор темы все это повторит и даст гарантию на изделие то цена будет близкой
Так он не в госреестре, они прямо об этом пишут, поэтому дескать так дешево. И об их рыночном успехе можно только гадать. Подозреваю что скромный.

Я думал вы рынок предложите. Кому продавать и как.
Спасибо, буду размышлять.

Cпасибо за веру в проект. :) Посмотрим, что выйдет…
«если ее коэффициент пульсаций менее 15% (примерно как у лампы накаливания или лучше), загорится зеленый светодиод; в противном случае — красный»

Кю! А где третий цвет — для эцилопа?!
Понял-понял-понял. :) В релизовой версии поставим что-то более дифференцированное. :)
Надо не красный светодиод ставить, а оранжевый. И соответствующий зуммер =)
Нужно предусмотреть систему (не обязательно линзовую, можно тупо насадить трубку на входной диод… либо сделать это частью корпуса), которая бы позволила отсечь сторонние источники света, коих в магазине лампочек, полагаю, не так мало.
На самом деле это необязательно. Усиление системы сознательно ограничено (работает в пределах ~20 см от лампы), так что посторонние источники света дают пренебрежимо малый вклад в результат.
15% — это… кхм… мягко говоря много!
Кстати, а что мешает запилить индикатор с градуировкой: <1, 5, 10, 15, >20?!
И что там с погрешностями?!
Обычная лампочка накаливания имеет коэффициент пульсаций порядка 13%.

Ничего не мешает. Я уже делаю редизайн под более информативный индикатор и уже сделал прототип версии, втыкающейся в аудиовход смартфона. Глас народа учтен, все будет.

С погрешностями пока толком не разбирался — вы понимаете, все на стадии беты. Могу только сказать, что в ходе тестов прибор уверенно отличал некачественные (по результатам точных замеров) лампы от качественных. Чтобы оценить погрешность, надо собирать калибратор. Это будет сделано на этапе вывода прибора в производство.
Про пульсации это понятно, но ещё важно, что это за пульсации. Накаливание даёт обычный синус, а вот некоторые лампы «рубят» хорошо так поток и получается и пила. Например, люминесцентная и Lexman. Позволю себе такое сравнение, что лампа накаливания «блюрит» и размывает пульсации.

Отлично!
А зачем калибратор? Внутренней калибровки не хватает или просто для верности результатов?
В СанПиН нет информации (или я просмотрел) о том, что форма пульсаций играет какую-то роль…

Калибратор нужен для контроля на этапе производства, и только. Кроме того, при оценке погрешности во всем диапазоне сложно обойтись без источника света, коэффициент пульсаций которого можно задавать произвольно. Законченное устройство вряд ли будет нуждаться в калибровке пользователем, ибо его передаточная функция линейна, и коэффициент пульсаций — относительная величина (т.е. возможная мультипликативная ошибка компенсируется).
В согласен, СанПин, но просто поставьте рядом две лампочки с плавной пульсацией (Ильича) и LED — сами всё прочувствуете.

Про калибратор — понял.
а как измеряется пульсация по санпину, по амплитуде или площади фигуры?
Коэффициент пульсаций по ГОСТ Р 54945-2012 определяется как

K = Ep-p/(2Eavg)

То есть, как отношение размаха пульсаций к удвоенному среднему значению освещенности. Выражать его принято в процентах. Кстати да, он может быть больше 100%.
Смею отметить, что некоторое время назад я занимался примерно такими опытами. :) Как по мне, разницы в форме пульсаций на глаз не заметно. Видимо, вам попалась светодиодная лампа, в которой очень сильно сэкономили на драйвере.
Если подумать, то согласно санпину глаз можно представить как интегрирующую rc цепочку с постоянной времени 318мкс(частота среза 500 гц), если на это дело наложить меандр 50гц с пульсацией 15% то он практически в синус превратится (считать лень могу ошибаться), но небольшая разница должна быть.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.