Комментарии 69
Что будет дальше, мы с вами и так знаем.
Стараемся быть оптимистичнее. В данный момент продолжаем работу на домене hidemyna.me и предпринимаем все доступные меры для снятия незаконной блокировки.
Как можно победить в правовом поле тех, кто законы для этого поля и создаёт? И что будет дальше, ведь VPN провайдеров РФ уже обязали вводить те же самые фильтры для трафика, тем самым приводя VPN к тому же состоянию, что и его отсутствие?
РКН не создаёт законы, это исполнительный орган власти.
Никакой закон прямо эту обязанность не накладывает. Пока что придумали только закон «регламентирования», и, по факту, никому до его использования нет дела.
СМИ в своё время сильно накрутили в заголовках про «запрет VPN», «запрет анонимности» и пр.
Да что там говорить про СМИ, если сама Госдума страдает желтушностью. Мы писали о недавнем случае в своем телеграм-канале t-do.ru/hidemyname_ru/112 со скриншотами «до» и «после».
VPN провайдеров РФ уже обязали
Никакой закон прямо эту обязанность не накладывает. Пока что придумали только закон «регламентирования», и, по факту, никому до его использования нет дела.
СМИ в своё время сильно накрутили в заголовках про «запрет VPN», «запрет анонимности» и пр.
Да что там говорить про СМИ, если сама Госдума страдает желтушностью. Мы писали о недавнем случае в своем телеграм-канале t-do.ru/hidemyname_ru/112 со скриншотами «до» и «после».
анонимности нет и не будет… смиритесь…
интересно было бы выслушать, противоположную моей, точку зрения, но судя по минусу ее нет, как впрочем и самой анонимности…
интересно было бы выслушать, противоположную моей, точку зренияДа пожалуйста: «анонимность есть и будет… не смиряйтесь»©
Если Вы хотели аргументов, то их и у Вас не густо, так что…
А кто-то может в курсе — закон яровой о логах к впн сервисам применим?
Ну, если Вы считаете, что иллюзии позволяют Вам правильно строить отношения с реальностью, тут я Вам точно ничем помочь не смогу…
Нет, не применим. Трафик обязали хранить тех, кто оказывает услуги связи населению (сотовых операторов и интернет-провайдеров), а также «организаторов распространения информации» reestr.rublacklist.net/distributors (в основном, это социальные сети, чаты, популярные блоги… среди них значится и habrahabr.ru).
Закон накладывает прямую ответственность только на того, кто непосредственно размещает экстремистский материал. При этом, за «потребление» и «обход блокировок» официально нет никакой ответственности. И да, обход блокировок не запрещен ни одним законом Российской Федерациино почему-то это не помешало РКН заблокировать пол-интернета
Если бы анонимности не было, вы бы узнали, кто поставил вам минус и спросили бы его напрямую ;)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Во-первых она есть, а во-вторых, почему надо смиряться? Странный вы.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Чем больше что то запрещают, тем больше то и хочется почитать. Пойду-ка скачаю и почитаю что там такого
Мой сайт уже пару месяцев как РКН приговорил
Команда Навального «пропиарила» (как источник бесплатных прокси для телеги)
мир большой — не расстраиваюсь
Команда Навального «пропиарила» (как источник бесплатных прокси для телеги)
мир большой — не расстраиваюсь
Жалобы хоть какие-то писали? Обязательно сделайте это, даже если прогноз не самый утешительный.
я живу в Молдове
Это совершенно не помеха. Напишите, например, Павлу Чикову t.me/pchikov он вас дальше направит на одного из юристов Агоры для консультации и подачи жалоб. Они могут работать в том числе без оплаты, если клиент не располагает финансовой возможностью.
Не понимаю почему юристы не подают в суд на РКН с требованием выплаты компенсации. Тут ведь каждая блокировка имеет столько нарушений их же законов, что даже стараться не надо — штампуй одинаковые дела да иди в суд. Времени по идее не должно много отнимать, если процесс отлажен, а там глядишь и денег отсудить удастся
Дайте угадаю, вы наверное из США пишете ))
Нет. Однако у наших судов много инстанций и чем выше инстанция тем больше шумихи можно поднять. Если привлечь внимание к тому, что гос структуры не соблюдают законы которые они сами и приняли — разве будет какой-то другой выход, кроме как удовлетворить иск?
В случае нашей страны скорее просто примут поправку к закону, которая разрешит гос.структурам творить беспредел задним числом.
Ну примут и примут. Речь-то про то, что в теории можно срубить бабла с РКН потому что сейчас они закон нарушают
Не знаю ни одного более-менее влияющего на нашу жизнь органа власти в РФ, который бы регулярно и грубо не нарушал закон. Попробуйте со всеми посудиться, ведь это лёгкий способ «бабла срубить». Казалось бы — факт нарушений имеется, куча доказательств, в нормальной стране это легко выигранные дела. Но есть нюанс.
Все и так в курсе. А выход-то есть, конечно. Например, можно принять закон, согласно которому РКН можно будет нарушать закон. У них богатая фантазия.
«Ваших» — это где? ;)
Подавать-то они могут, но кто ж удовлетворит.
«Нет оснований не доверять представителю Роскомнадзора / эксперту / инспектору ГИБДД / сотруднику полиции».
«Нет оснований не доверять представителю Роскомнадзора / эксперту / инспектору ГИБДД / сотруднику полиции».
Причем тут доверие, дело ведь в процедуре. Неужели так сложно доказать, что письма с оповещениями не получались, обратная связь не работает и прочие элементы процедуры не соответствуют регламенту
Сотрудник органа ответит, что сообщал, извещал и проверял.
А суд ответит:
«Нет оснований не доверять представителю Роскомнадзора / эксперту / инспектору ГИБДД / сотруднику полиции».
А может Вы и победите суд. Через 2-а месяца разбирательств. Впрочем, как показывает практика, через пару месяцев Вас опять могут заблокировать по тем же самым основаниям.
А суд ответит:
«Нет оснований не доверять представителю Роскомнадзора / эксперту / инспектору ГИБДД / сотруднику полиции».
А может Вы и победите суд. Через 2-а месяца разбирательств. Впрочем, как показывает практика, через пару месяцев Вас опять могут заблокировать по тем же самым основаниям.
Меня это тоже очень удивляет. Но судя по соотношению блокировок и жалоб — никому это не нужно и всем и так понятно, какой эффект будет от жалоб.
Из чьего кармана будут оплачиваться эти компенсации?
Там же вроде собирались принять какой-то закон о том, что все прокси обязаны чтить ркн списки, а иначе их заблокируют. Наверно по нему и заблокировали. Или его не приняли ещё?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
У меня тоже такое впечатление, что запретил её тот кто никогда не читал.
По сути, если заменить Германия на Россия, и ещё некоторые детали, получаться труды Ленина.
По сути, если заменить Германия на Россия, и ещё некоторые детали, получаться труды Ленина.
Может запрещают именно те, кому нравится личность автора? Чтобы не распространять порочащие его сведения. Чтобы потом было проще повторить.
«Он же не просто повторяет, он выводы делает!»
Если читать Майн Кампф, да вдумчиво, да параллельно с мемуарами и учебниками истории, можно и исторические выводы сделать. Разные. А потом можно в окно посмотреть. И тоже какие-то выводы сделать, пользуясь, так сказать, мыслительным аппаратом.
Вместо того, чтобы колебаться в соответствии с линией партии. И я не только про богоспасаемую.
Если читать Майн Кампф, да вдумчиво, да параллельно с мемуарами и учебниками истории, можно и исторические выводы сделать. Разные. А потом можно в окно посмотреть. И тоже какие-то выводы сделать, пользуясь, так сказать, мыслительным аппаратом.
Вместо того, чтобы колебаться в соответствии с линией партии. И я не только про богоспасаемую.
Были ли попытки или требование со стороны РКН о подключении сервиса к ФГИС и выполнения ограничения доступа исходя из содержимого реестра — федеральной государственной информационной системе информационных ресурсов, информационно-телекоммуникационных сетей, доступ к которым ограничен?
Нет, такого не требовали. Только сделать то же самое «неформально», при первой блокировке полтора года назад (см. скриншоты в статье). Про этот самый закон недавно написали в dw.com:
Согласно закону, владельцам анонимайзеров запретили предоставлять доступ к заблокированным в России интернет-ресурсам. В противном случае российские власти грозили штрафами и даже ограничением доступа к самим сервисам для обхода блокировок. Новая норма вступила в силу с 1 ноября прошлого года. Однако в конце февраля Роскомнадзор пожаловался на невостребованность закона, так как в ведомство не поступило ни одного запроса от ФСБ и МВД, которые должны были выявлять нарушающие законодательство сервисы.
Изменилось ли что-то с тех пор? Ведущий аналитик Российской ассоциации электронных коммуникаций (РАЭК) Карен Казарян заявил в интервью DW, что закон об анонимайзерах и VPN по-прежнему «не работает». «По этому закону ничего не было заблокировано. Его как будто нет», — отметил эксперт РАЭК. Это подтвердили DW и в пресс-службе Роскомнадзора, заявив, что «нет заблокированных на основании ст. 15.8 закона № 149-ФЗ» сервисов.
А вот лично меня бесит тот факт, что еще до проблем с Украиной при входе через Moscow s1, s2 и т. д. меня даже гугл считает украинцем и все норовит на ua по любому поводу перекинуть. При том ип определятся сервисами как Москва. А украинские сайты иногда не пускают, мол вы москаль — что самое обидное! Ну, понятно, если войти через Харьков, пускают. Но я-то в РФ и хочу через Moscow ходить по нашим сайтам и товары в рулях видеть.
А, ну роскомнадзор — сексменьшинство, да.
А, ну роскомнадзор — сексменьшинство, да.
Это потому что есть разные способы определения. Чаще смотрят на язык интерфейса браузера.
А у еще у Яндекса на yandex.ru/internet интересная система «запоминания» региона. Если с IP-адреса большое количество пользователей в настройках своих профилей выбирает регион, например, «Москва», то даже для иностранных адресов он будет писать «Регион: Москва». Для таких ситуаций (если критично) есть возможность арендовать личный выделенный IP-адрес, в т.ч. в отличных от дефолтных подсетях.
Так у меня нигде украинского нет. А вообще это видимо чуваки внаукраине внаконтактик толпами ходят через москву, и вот у них все украинское, так эти ипы и запоминает гугол.
если чувак находит в интернете майн кампф — кто здесь нарушает закон
Государство и тя грязь, что стоит у власти. Книги нельзя запрещать какими бы они не были и кто бы их не писал.
Нужно поднимать уровень образованности населения (который сейчас в глубокой жопе что в России, что во Франции). Но запретить что-то стоит на порядки дешевле и не требует работы ума, чем дать качественное образование для 100% населения.
Только текущая власть (что там, что тут, я тут живу и знаю о чем говорю) не будет существовать при образованным населением, а это ей не выгодно.
А выгодно ей быдло или cassos (это французский), которые будут разбавлены несколькими горстями "умников", чтобы страна в мире отсталой не казалась.
Никому не нужны умные граждане. Нужны "так себе", и, конечно же, нужна религия. Только так можно делать что угодно, руководить как угодно и все сойдет с рук.
А выгодно ей быдло или cassos (это французский), которые будут разбавлены несколькими горстями «умников», чтобы страна в мире отсталой не казалась.
Боюсь, этот поезд ушёл давно. Ни один высокотехнологичный товар из РФ на западе не известен, кроме военной техники, которая ещё на разработках СССР держится. А вот тот же космос уже держится еле-еле. Только «спортивные победы» остались как главный способ увеличения авторитета в мире. Но и они с душком, понятное дело.
Тогда вообще все в заднице. Достояния будут доить, пока капает.
> Ни один высокотехнологичный товар из РФ на западе не известен
Вы бы не были настолько категоричны хотя бы из простого допущения, что Вы не можете знать все. Посмотрите хотя бы на географию поставок тех же «Силовых машин» — там весь мир, включая тот самый Запад. А «мирный атом»? Росатом станции строит не только в РФ. Или ядерная энергетика — не высокие технологии уже? А РД-180 продаем в США только потому, что им это просто дешевле? Наверняка еще много примеров есть, которые уже мне неизвестны.
Вы бы не были настолько категоричны хотя бы из простого допущения, что Вы не можете знать все. Посмотрите хотя бы на географию поставок тех же «Силовых машин» — там весь мир, включая тот самый Запад. А «мирный атом»? Росатом станции строит не только в РФ. Или ядерная энергетика — не высокие технологии уже? А РД-180 продаем в США только потому, что им это просто дешевле? Наверняка еще много примеров есть, которые уже мне неизвестны.
www.youtube.com/watch?v=8wz8OBcgsn8
Ну вот видео на ютубе сегодня увидел на эту тему как раз. Кудрявый тут вполне разумно говорит. Некоторых вещей я не знал. Например, что на «русских православных» заводах стоят нифига не русские станки. Уверен, что процент денег от экспорта технологий по сравнению с прибылями от экспорта ресурса для РФ просто никакой. Никакущий. Почти все технологии импортируем, массово. Без этого отставали бы ещё сильнее.
Ну вот видео на ютубе сегодня увидел на эту тему как раз. Кудрявый тут вполне разумно говорит. Некоторых вещей я не знал. Например, что на «русских православных» заводах стоят нифига не русские станки. Уверен, что процент денег от экспорта технологий по сравнению с прибылями от экспорта ресурса для РФ просто никакой. Никакущий. Почти все технологии импортируем, массово. Без этого отставали бы ещё сильнее.
Эта беседа, imho, офтопик, но отвечу. Современные станки скорее всего можно купить в Китае или через Китай, они санкции в отношении РФ не вводили. А помимо ресурсов много чего на самом деле экспортируется, о чем мы можем даже не догадываться. Например, после Фукусимы на Западе были довольно популярны российские дозиметры-радиометры. Довольно много в сфере IT делается в РФ, даже если компания западная или «косит» под западную (зарегистрирована там, а делается все здесь), и готовые продукты (антивирусы, средства разработки, бухгалтерия, учет, управление, игры и т.д.), и аутсорс всяческий. Многие компании даже на хабре представлены. Высокие технологии — это же не только ноуты, планшеты, смартфоны и прочая бытовуха, которые мы видим ежедневно.
Я ни в коем случае не защищаю РКН, не одобряю его действий, да и вообще живу за пределами РФ. Но послушайте, вы же кривите душой и прекрасно это знаете. Вы прикрываетесь тем, что ваш сервис, де, формально не анонимайзер. Но прямо на главной странице вашего сайта приведена таблица со сравнением функций вашего сервиса и анонимайзера, и во всех трех пунктах, где у анонимайзера стоит зеленая галочка, у вашего сервиса стоит она же. Скрывает личные данные? Да. Скрывает ваш IP-адрес для сайтов? Да. Возможность посещения ранее недоступных сайтов? Тоже да! В чем же тогда отличие вашего сервиса от анонимайзера? Только название? Сочетание зеленой галки напротив «невозможность блокировки интернет-провайдером» и повода написания данной статьи вообще выглядят как анекдот.
Если вы кибер борцы с системой, если у вас принципиальная позиция, как у Дурова, то не вайните, что система, в свою очередь, борется уже с вами. Потому что это, как минимум, было ожидаемо. Вы жалуетесь, что система нарушает собственные законы по отношению к вам, но сами закон соблюдать не очень хотите, похоже. Если же это вопрос бизнеса и ничего более, что вам мешает утвердительно ответить на вопрос о наличии технической возможности ограничить доступ пользователей VPN из РФ к заблокированным РКН сайтам? Ведь это максимум вопрос денег и ничего более — поставить на выходе из VPN-фермы фильтрующую железяку.
Если вы кибер борцы с системой, если у вас принципиальная позиция, как у Дурова, то не вайните, что система, в свою очередь, борется уже с вами. Потому что это, как минимум, было ожидаемо. Вы жалуетесь, что система нарушает собственные законы по отношению к вам, но сами закон соблюдать не очень хотите, похоже. Если же это вопрос бизнеса и ничего более, что вам мешает утвердительно ответить на вопрос о наличии технической возможности ограничить доступ пользователей VPN из РФ к заблокированным РКН сайтам? Ведь это максимум вопрос денег и ничего более — поставить на выходе из VPN-фермы фильтрующую железяку.
но сами закон соблюдать не очень хотите, похоже
Какой именно закон? Давайте начнем с того, что ни анонимайзеры, ни прокси, ни VPN не запрещены законодательно.
В чем же тогда отличие вашего сервиса от анонимайзера
Вы бы хоть решение суда почитали. Цитирую для вас:
… на Интернет-странице hidemy.name/ru размещена информация с экстремистскими материалами... Вход на сайт свободный, не требует предварительной регистрации и пароля, ознакомиться с содержанием указанной страницы и скопировать информацию в электронном варианте может любой Интернет — пользователь.
Такая формулировка применима только к информации, которая сразу же доступна на указанной странице (файл, текст, картинка, видео). Тем не менее, эту формулировку очень любят использовать для штамповки блокировок именно анонимайзеров (строки для ввода и перехода на другой сайт), но не по чему-либо еще, требующему оплату/регистрацию, получение аккаунта, скачивание приложения, установку, вход, настройку, подключение.
Именно с такой формулировкой полтора года назад заблокировали наш сайт и разблокировали после того, как эту строку мы убрали. В остальном, сайт на момент разблокировки был точно таким же, как сейчас. С той же табличкой и текстами о которых вы упоминаете.
Впрочем, даже в случае с анонимайзером, никого не волнует, что после нажатия на кнопку открытия сайта, «та самая» информация может отображаться уже под другим доменом и адресом. Блокируют начальную страницу, где нет никакой запрещенной информации и её появление зависит только от того, что сам пользователь захочет увидеть. Никто и нигде ему не предлагает смотреть именно что-то запрещенное.
Это будет хабра-суицид, но что поделать, как не ответить гендиректору. Итак, я думаю, что не покривлю душой, если скажу, что наверное самым распространенным стереотипом является «вот там — у них — законность и порядок, а у нас бардак и беззаконие», при этом там вводят спорные санкции против РФ и они их соблюдают, многим там это не нравится, многие несут убытки, но они соблюдают эти ограничения, потому что «там законность». А у нас, похоже, можно не соблюдать, потому что закон не нравится и есть свое особое мнение. Может, чтобы законность была и тут, стоит и самим начать соблюдать законы, нравятся нам они или нет? Мне, например, налоги платить не нравится, но я плачу столько, сколько положено, ибо закон.
В решении суда все написано. Как написано на главной странице вашего сайта:
Только есть маленькая проблемка — в РФ есть некоторые ограничения, установленные законом. А именно, в соответствие с Федеральным законом от 25.07.2002 №114-ФЗ «О противодействии экстремистской деятельности» одним из видов экстремисткой деятельности является массовое распространение заведомо экстремистских материалов:
Таким образом, ваша деятельность местами входит в противоречие с данным законом. И вы это знаете, и сознательно не выполняете. Только не надо заниматься демагогией и говорить, что анонимайзеры, прокси и vpn не запрещены. Да, сами по себе они не запрещены, но запрещено предоставлять с их помощью доступ к информации, признанной судом экстремистской. Такая простая конструкция слишком сложна для понимания?
А почему тогда интернет-провайдеры блокируют эту информацию? Ведь это не они пичкают пользователя ею, это сам пользователь так хочет. Следуя этой логике, можно дойти до умозаключения, что наркодилеры не совершают ничего противоправного, ведь «сам пользователь этого хочет», а желание клиента — закон.
В общем, что я вам рассказываю это все? Вы сами прекрасно все знаете и понимаете. Но по какой-то причине вы решили, что вам лучше быть кибер-борцами с непонятно чем, что мочиться против ветра — здорово. При этом у вас нет тех возможностей, что есть у Дурова, как мы видим. Если вам плевать на ваш бизнес, то мне тем более. Всего хорошего.
Какой именно закон?
В решении суда все написано. Как написано на главной странице вашего сайта:
Просто установите программу и откройте интернет без ограничений.
Только есть маленькая проблемка — в РФ есть некоторые ограничения, установленные законом. А именно, в соответствие с Федеральным законом от 25.07.2002 №114-ФЗ «О противодействии экстремистской деятельности» одним из видов экстремисткой деятельности является массовое распространение заведомо экстремистских материалов:
На территории Российской Федерации запрещается использование сетей связи общего пользования для осуществления экстремисткой деятельности, распространение экстремистских материалов...
Таким образом, ваша деятельность местами входит в противоречие с данным законом. И вы это знаете, и сознательно не выполняете. Только не надо заниматься демагогией и говорить, что анонимайзеры, прокси и vpn не запрещены. Да, сами по себе они не запрещены, но запрещено предоставлять с их помощью доступ к информации, признанной судом экстремистской. Такая простая конструкция слишком сложна для понимания?
её появление зависит только от того, что сам пользователь захочет увидеть
А почему тогда интернет-провайдеры блокируют эту информацию? Ведь это не они пичкают пользователя ею, это сам пользователь так хочет. Следуя этой логике, можно дойти до умозаключения, что наркодилеры не совершают ничего противоправного, ведь «сам пользователь этого хочет», а желание клиента — закон.
В общем, что я вам рассказываю это все? Вы сами прекрасно все знаете и понимаете. Но по какой-то причине вы решили, что вам лучше быть кибер-борцами с непонятно чем, что мочиться против ветра — здорово. При этом у вас нет тех возможностей, что есть у Дурова, как мы видим. Если вам плевать на ваш бизнес, то мне тем более. Всего хорошего.
Да, сами по себе они не запрещены, но запрещено предоставлять с их помощью доступ к информации, признанной судом экстремистской. Такая простая конструкция слишком сложна для понимания?Логика уровня «да, браузеры не запрещены, но запрещено предоставлять с их помощью доступ к информации, признанной судом экстремистской».
Кстати, уже как год домен hidemy.name разблокировали. Наши юристы добились отмены незаконного судебного решения. Вот тут новость об этом.
Зарегистрируйтесь на Хабре , чтобы оставить комментарий
Как Роскомнадзор блокирует HideMy.name и что будет дальше. Слово основателям VPN-сервиса