Comments 94
Про 3D Secure от Сбербанка хотелось бы поправить, уже давно существует альтернатива распечатке одноразовых паролей, такие же sms как и во всех банках.
классно, и как эти альтернативы реализуются на практике, что нужно делать, сколько платить, расскажете?
у меня например есть карта Связного — там 3ds по-дефолту через sms. и я никуда не ходил и ничего не плачу за это сверху.
у меня например есть карта Связного — там 3ds по-дефолту через sms. и я никуда не ходил и ничего не плачу за это сверху.
В сбере так же. Никуда ходить и платить сверху не надо. Включено по дефолту (на карте прошлого года выпуска так во всяком случае)
спс за инфу, проверю. если все как вы пишете — это оч верный шаг со стороны сбера.
У Cбера по умолчанию подключен мобильный банк только на кредитную карту (ей и оплачивать, т.к. она в отличие от зарплатной не Electron, а обычная Visa). На обычные же карты банк берет 30 рублей в месяц за услугу мобильный банк. Если нет услуги мобильный банк, тогда надо печатать коды в банкомате. Т.е. с зарплатной визы беслптано не получится пользоваться 3d secure!
И вообще ребят, так просто от себя, не стал бы я пользоваться услугами сбера. Не соблюдают они банковскую тайну. Т.е. любые гос. структуры могут получить информацию о ваших счетах. Заблокировать средства и т.п… Тот же ВТБ24 так просто эту информацию не отдает, только по запросам с кучей подписей начальников гос. структур. Да и отношение к клиентам у сбера (по крайней мере в Алт. крае) — никакое!
И вообще ребят, так просто от себя, не стал бы я пользоваться услугами сбера. Не соблюдают они банковскую тайну. Т.е. любые гос. структуры могут получить информацию о ваших счетах. Заблокировать средства и т.п… Тот же ВТБ24 так просто эту информацию не отдает, только по запросам с кучей подписей начальников гос. структур. Да и отношение к клиентам у сбера (по крайней мере в Алт. крае) — никакое!
Не обольщайтесь — по вовлеченности в владение, государственную аффилированность, оснащенность интерфейсами доступа к внутренней информации для «тех, кому надо» и т.п., существенного различия между Сбером и ВТБ24 нет.
Ну вот например: У меня счета в ВТБ24, Сбербанке и Транскредитбанке. После судов у приставов решение о взыскании денег за ИП (хотя я официально отчислял в ПФР с основного места работы). Они просто берут и блокируют все счета (в том числе кредитную карту и счета с которых гасится кредит, т.е. кредит вы больше никак не погасите) в Сбербанке в тот же день после получения решения (без вызова должника и т.п. им это не надо). Затем пишут письмо в ВТБ24. Там блокируют только не кредитные счета. А вот до Транскредитбанка видимо просто не додумались. Банков много, но плотно они сотрудничают только с очень крупными.
Если примут поправки в законодательство все банки должны будут сообщать в налоговую инспекцию об открытии счетов частных клиентов и выдавать информацию по запросу (сейчас решение суда). Это чуть позже приведёт к автоматизации процесса получения выписок. Когда они наиграются с информацией сделают блокировки как у юр. лиц когда банк обязан в тот же день блокировать счёт иначе крупный штраф. Пока ещё можно лавировать среди государственных, частных банков и неповоротливых чиновников, но видимо уже не долго.
Ниже я писал, что бодаюсь с ПФР из-за двойных отчислений (я считаю что не обязан платить страховую и медицинскую часть по два раза, если работаю на 2-ух работах). Но суд у нас в стране проиграл. Закон-есть закон. Потому отправил документы в ЕСПЧ. Посмотрим что будет. В моем случае приставы заблокировали счета в сбере. С одного я гасил кредит и чтобы небыло просрочки пришлось гасить долг перед приставами с госпошлиной. Небыло бы сберовского кредита, нехай они бы с меня эти деньги ждали пока не будет решения ЕСПЧ,
Чтобы не говорили про Сбербанк, но я тоже никуда не ходил. Мне стали приходить СМС при попытке заплатить через Интернет.
Между картами клиентов Альфа банка комиссии нет. Так же с недавних пор появилась возможность перевода с кредитных карт альфы. Ну и лимит перевода подняли до 500 000.
Кстати, 3DS у ВТБ24 мало того, что включается только после личного прихода в банк. Так еще и кодовая фраза там одна и на долго, никаких сменных кодов не предусмотрено. Т.е. любой троян может слить данные карты и пароль 3DS.
Вы оказываете услуги, но при этом не предприниматель.
Если не ошибаюсь, во многих странах это противозаконно.
смотря какие услуги. если Вы репетитор по физике? или стрижете собак на дому?
вопрос в налогах — занимайтесь делом, подавайте декларацию и платите 13% с дохода. все законно.
ну кроме того, прежде чем регистрироваться как ИП или открывать юр.лицо многие пробуют: а попрет ли оно. и поверьте, никто к вам сразу с претензиями не придет и штраф не наложит. есть теория, есть реальность.
вопрос в налогах — занимайтесь делом, подавайте декларацию и платите 13% с дохода. все законно.
ну кроме того, прежде чем регистрироваться как ИП или открывать юр.лицо многие пробуют: а попрет ли оно. и поверьте, никто к вам сразу с претензиями не придет и штраф не наложит. есть теория, есть реальность.
никто к вам сразу с претензиями не придетТем не менее, строго говоря, это не законно.
Кстати регистрация ИП — довольно простая процедура.
Серьезный минус только в том, что заработал или не заработал — раз в год плати фикс в ПФР. В прошлом году около 17тыр, в этом говорят 36 будет.
Что незаконно? Принять предварительные заказы? Или оказать частную консультацию? Или подписать на физ.лицо агентский договор? Да бросьте Вы навязывать людям свои шаблоны, можно не быть ИП и при этом не нарушать закон.
Я ИП с 2003 г. и совершенно точно знаю, и согласен с Вами, что для меня ничего сложного в этом нет. А давайте возьмем, к примеру, моего парикмахера. Он иногда работает на дому: стрижет и красит, иногда выезжает к клиентам. Его подруга делает маникюр, какие-то наращивания — тоже на дому или выезжает. И так делают 90% специалистов в этой индустрии. Будет ли для Вас новостью, что почти никто из этих людей не оформлен как предприниматель? Вы задаете вопрос почему? Ответ простой: а зачем?
Вы сами дали ответ — оформляться как ИП просто нерентабельно. Чтобы взносы в ПФР и ФФОМС занулялись (т.е. чтобы не переплачивать лишего по налогам), надо в месяц зарабатывать 100К руб. в месяц и декларировать их. Я узнавал, редкий парикмахер зарабатывает более 50К в месяц на дому.
К тому же, оформление — это куча времени. Налоговая, ПФР, ФСС, открыть счет в банке…
А еще это нужно обслуживать — тратить другую кучу времени, чтобы все постигать, или платить за аутсорс, или найти бухгалтера.
В общем на словах все просто, на деле — работает хреново.
p.s. насчет раз в год. так-то оно так, но вообще уплату взносов лучше синхронизировать с поквартальной уплатой налогов. почему — готов в личку или сами прикиньте. Взносы уже давно определены: 35664,66 руб. (см. klerk.ru).
Я ИП с 2003 г. и совершенно точно знаю, и согласен с Вами, что для меня ничего сложного в этом нет. А давайте возьмем, к примеру, моего парикмахера. Он иногда работает на дому: стрижет и красит, иногда выезжает к клиентам. Его подруга делает маникюр, какие-то наращивания — тоже на дому или выезжает. И так делают 90% специалистов в этой индустрии. Будет ли для Вас новостью, что почти никто из этих людей не оформлен как предприниматель? Вы задаете вопрос почему? Ответ простой: а зачем?
Вы сами дали ответ — оформляться как ИП просто нерентабельно. Чтобы взносы в ПФР и ФФОМС занулялись (т.е. чтобы не переплачивать лишего по налогам), надо в месяц зарабатывать 100К руб. в месяц и декларировать их. Я узнавал, редкий парикмахер зарабатывает более 50К в месяц на дому.
К тому же, оформление — это куча времени. Налоговая, ПФР, ФСС, открыть счет в банке…
А еще это нужно обслуживать — тратить другую кучу времени, чтобы все постигать, или платить за аутсорс, или найти бухгалтера.
В общем на словах все просто, на деле — работает хреново.
p.s. насчет раз в год. так-то оно так, но вообще уплату взносов лучше синхронизировать с поквартальной уплатой налогов. почему — готов в личку или сами прикиньте. Взносы уже давно определены: 35664,66 руб. (см. klerk.ru).
А самое печальное, что если ты ИП и работаешь официально не у себя (например в ООО), то помимо налогов ты платишь и страховую и медицинскую и накопительную часть пенсии по два раза. Ладно накопительную, но млять почему я должен страховаться 2 раза??? Или медицина мне вдвойне услуги должна оказывать??? Что это за бред в законе!? А ведь многие платят и молчат. Я пошел в суд и проиграл 4 суда — такой закон, и хрен с ним что он дурной!!! Ничего с этим не поделаешь! А ведь до недавнего времени пенсионные отчисления были ДОБРОВОЛЬНЫМИ взносами!!!
Тут подумалось, может инициативу на РОИ написать?
Тут подумалось, может инициативу на РОИ написать?
Ну мне кажется, что данная статья как раз может частично разрешить несправедливость. По крайней мере для тех людей, кто только готовится стать предпринимателем.
Более того, в налоговом органе города СПб мне прямо заявили, что в ближайшее время мониторить счета физ.лиц им никто не даст, да у них и без того дел навалом.
Более того, в налоговом органе города СПб мне прямо заявили, что в ближайшее время мониторить счета физ.лиц им никто не даст, да у них и без того дел навалом.
Вы представьте, какой прецедент может получиться из этого.
Рано или поздно они узнают о выигранном суде, и тут начнется… Я считаю, суд всеми правдами-неправдами будет доказывать Вашу неправоту.
А ведь многие платят и молчат.
Рано или поздно они узнают о выигранном суде, и тут начнется… Я считаю, суд всеми правдами-неправдами будет доказывать Вашу неправоту.
Вот именно по этому и проигранные суды. Даже свидетели и явный бред представителя ПФ не помогли (когда я судился было еще в силе постановление конституционного суда, что это добровольные отчисления, но в противовес было постановление правительства об обязательных выплатах, суд решил, что правительство и работа ПФ важнее КОНСТИТУЦИОННОГО СУДА). Но ведь это неправильно. Это все равно что заставляли бы страховать одну и ту же машину 2 раза, если надо чтоб ездили 2 водителя.
Посмотрим что на это скажет ЕСПЧ.
Посмотрим что на это скажет ЕСПЧ.
Да бросьте Вы навязывать людям свои шаблоныЭто не мои шаблоны, это закон. Не регистрируясь как ИП человек в 99% случаев не платит никаких налогов. Вы же не будете утверждать, что это законный способ заработка, не так ли?
Правда, вы прекрасно знаете, что понятие «предпринимательской деятельности» настолько невнятно формулируется в законодательстве, что привлечь к ответственности крайне сложно. Иначе мелкие заработки были бы прямой дорогой к административным и уголовным делам.
PS: обратите внимание, я говорю только о законах, мое собственное негативное отношение к ним остается за кадром данного обсуждения.
Предприниматель ≠ ИП.
ИП — это шаблон, понятие из законодательства.
Предприниматель — это стиль жизни человека, который (а) ищет рациональные возможности, (б) руководствуется здравым смыслом, (в) оценивает риски. И решает для себя сам — как ему жить и что делать: не платить налоги совсем, оптимизироваться «в ноль» или руководствуясь правилом вытянутой руки платить столько, чтобы не было претензий и т.д.
Я могу утверждать с уверенностью только одно: правильная последовательность — это сначала «предприниматель», потом «ИП»
ИП — это шаблон, понятие из законодательства.
Предприниматель — это стиль жизни человека, который (а) ищет рациональные возможности, (б) руководствуется здравым смыслом, (в) оценивает риски. И решает для себя сам — как ему жить и что делать: не платить налоги совсем, оптимизироваться «в ноль» или руководствуясь правилом вытянутой руки платить столько, чтобы не было претензий и т.д.
Я могу утверждать с уверенностью только одно: правильная последовательность — это сначала «предприниматель», потом «ИП»
И в нашей тоже. Статья 14.1 КоАП РФ.
UFO just landed and posted this here
Отдельно сделать таблицу по переводу валюты. С ней много засад.
Только Р2Р тут совсем не в тему — все переводы-то идут через сервера банков, кредитных организаций и процессинговых центров.
P2P — это если бы вы платили напрямую человеку, а так вы переводите деньги со счёта на счёт, т.е. у вас в общем случае C2B2B2C (если вы в одном банке, то C2B2C): вы кладёте деньги в банк или куда там ещё, потом переводите деньги из своего банка в банк получателя, а получатель уже снимает деньги со своего счёта.
Р2Р — это если дать деньги наличкой :)
P2P — это если бы вы платили напрямую человеку, а так вы переводите деньги со счёта на счёт, т.е. у вас в общем случае C2B2B2C (если вы в одном банке, то C2B2C): вы кладёте деньги в банк или куда там ещё, потом переводите деньги из своего банка в банк получателя, а получатель уже снимает деньги со своего счёта.
Р2Р — это если дать деньги наличкой :)
Cогласно вашей логике это будет (движение д/с, не байтов-битов) примерно так:
C — с карты отправителя в банк-отправителя
B — с банка-отправителя в расчетный банк Visa/MC в стране отправителя
B — транзитный перевод через банк-корреспондент в расчетный банк МПС в стране получателя
B — с расчетного банка МПС в стране получателя в банк-получателя
C — с банка получателя на карту получателя
Ну и если понаставить «2», то получится примерно C2B2B2B2C.
А если показать движение байтов и битов, и учесть сервера дата-центров, каналов связи, производителей компьютеров отправителя и получателя до получится C2B2B2B2B2B… 2B2B2BC
C — с карты отправителя в банк-отправителя
B — с банка-отправителя в расчетный банк Visa/MC в стране отправителя
B — транзитный перевод через банк-корреспондент в расчетный банк МПС в стране получателя
B — с расчетного банка МПС в стране получателя в банк-получателя
C — с банка получателя на карту получателя
Ну и если понаставить «2», то получится примерно C2B2B2B2C.
А если показать движение байтов и битов, и учесть сервера дата-центров, каналов связи, производителей компьютеров отправителя и получателя до получится C2B2B2B2B2B… 2B2B2BC
О как… Вот за что я люблю Биткоин…
Он делает такие длинные цепочки и сами банки… ненужными, за что его банки и ненавидят.
Он делает такие длинные цепочки и сами банки… ненужными, за что его банки и ненавидят.
Я думаю банкам в данный момент всё равно, их объёмы больше. Пока ненависть только у налоговых и борцов с финансированием всего плохого.
Скорее всего и цепочек нет никаких. Деньги отправителя не идут получателю. Во всех таких схемах логично использовать клиринг когда стороны обмениваются информацией и платит тот кто больше другому должен. Такая же ситуация у операторов связи.
Скорее всего и цепочек нет никаких. Деньги отправителя не идут получателю. Во всех таких схемах логично использовать клиринг когда стороны обмениваются информацией и платит тот кто больше другому должен. Такая же ситуация у операторов связи.
Твоё кунфу занудство сильнее моего занудства :)
Очень рад, что сервис PayOnline лидирует!
Хочу рассказать еще об одной полезной фиче по приему переводов.
Можно завести себе payID, привязать к нему карту, и принимать платежи уже на payID («не светить» номер своей карты).
Можно в ЛК payID сгенерировать ссылку на прием переводов, например Тест перевода, там же можно еще и форму сделать.
Хочу рассказать еще об одной полезной фиче по приему переводов.
Можно завести себе payID, привязать к нему карту, и принимать платежи уже на payID («не светить» номер своей карты).
Можно в ЛК payID сгенерировать ссылку на прием переводов, например Тест перевода, там же можно еще и форму сделать.
С такой комиссией, это тоже самое что и «класть» электронные деньги на различные кошельки и выводить после на свою карту.
По стоимости наверное да, но в моем случае кажется есть одно преимущество: человеку, который будет переводить Вам на payID достаточно иметь только карту, нет необходимости заводить электронный кошелек.
А что мешает человеку производить оплату прямо на Ваш кошелек?
Человеку-отправителю это помешает сделать человек-получатель денег :)
Перед тем, как сказать «Да, я готов принять Яндекс.деньги, вот тебе мой номер...» — я бы задался вопросами:
1. Нахрена мне столько яндекс.денег, есть ли мне куда их потратить с пользой?
Ответ: нахрен не нужны, потратить негде. Это неликвидная валюта, кофе я на них не выпью и бензин на заправке тоже не оплачу.
2. Если я не могу их потратить Яндекс.Деньги, то как мне их превратить в «простые» деньги?
Ответ: надо заморочиться, заплатить комиссию за вывод и потратить 5...15 мин времени.
В итоге: а кому это надо?
Перед тем, как сказать «Да, я готов принять Яндекс.деньги, вот тебе мой номер...» — я бы задался вопросами:
1. Нахрена мне столько яндекс.денег, есть ли мне куда их потратить с пользой?
Ответ: нахрен не нужны, потратить негде. Это неликвидная валюта, кофе я на них не выпью и бензин на заправке тоже не оплачу.
2. Если я не могу их потратить Яндекс.Деньги, то как мне их превратить в «простые» деньги?
Ответ: надо заморочиться, заплатить комиссию за вывод и потратить 5...15 мин времени.
В итоге: а кому это надо?
1. Выпускается банковская карта Яндекс.Деньги и все с нее замечательно оплачивается.
1. Выпускается банковская карта Яндекс.Деньги и все с нее замечательно оплачивается.
Вы услышаны, надеюсь 3 карты выпускать не надо )
Карта Яндекс.Деньги, а точнее карта банка Тинькофф Кредитные Системы, славится дурной репутацией. 3% + 15 руб. (и не менее 100 руб.) за снятие в любом банкомате. И при этом некоторые банки могут взимать доп. комиссию. И кроме того, на сайте яндекс.денег прямо черным по белому написано, что иногда при оплате в магазинах взимают комиссию.
Простите, но ни одному нормальному человеку такая карта не нужна. У меня ВТБ24 берет примерно столько же, если я снимаю кредитные средства.
Карта Яндекс.Деньги, а точнее карта банка Тинькофф Кредитные Системы, славится дурной репутацией. 3% + 15 руб. (и не менее 100 руб.) за снятие в любом банкомате. И при этом некоторые банки могут взимать доп. комиссию. И кроме того, на сайте яндекс.денег прямо черным по белому написано, что иногда при оплате в магазинах взимают комиссию.
Простите, но ни одному нормальному человеку такая карта не нужна. У меня ВТБ24 берет примерно столько же, если я снимаю кредитные средства.
добавлю в топик
По банковским переводам информация не совсем точная. Есть банки которые отправляют переводы без комиссии. В хороших условиях (попадание в первые рейсы) перевод может пройти за несколько часов. Но конечно межбанк всё равно не так быстр и требует точно ввести больше данных. При этом у медлительности межбанка есть и преимущество — если оперативно очнуться, то вернуть платёж можно без пилиции и судов, он может не успеть дойти до получателя. Вина за медленные и неудобные платежи целиком на ЦБ.Это их инструкции требуют счёт + бик + кор.счет + названия для получателя и отправителя при этом их расчетная система только рейсами (видимо наследие периода когда платёжки возили курьерами), медленная, дорогая.
Уточните плз, где неточность, я обязательно исправлю.
Если у отправителя и получателя разные банки — это 100% комиссия и по времени от неск. часов до дней. Согласитесь, критерий «сейчас» уже не работает.
Более того, для доступа к некоторым онлайн-банкингам смартфон может не подойти (нужен доступ к ключам, верстка оптимизирована под desktop, и еще связь бывает откровенное говно). Согласитесь, если у отправитель в такой ситуации — то критерий «здесь» тоже не работает.
И ЦБ, рейсы и прочее тут вовсе не при чем. Охват онлайн-банкинга меньше, у него свое назначение. Просто в частном случае он тоже может использоваться как средство перевода денег здесь и сейчас.
Если у отправителя и получателя разные банки — это 100% комиссия и по времени от неск. часов до дней. Согласитесь, критерий «сейчас» уже не работает.
Более того, для доступа к некоторым онлайн-банкингам смартфон может не подойти (нужен доступ к ключам, верстка оптимизирована под desktop, и еще связь бывает откровенное говно). Согласитесь, если у отправитель в такой ситуации — то критерий «здесь» тоже не работает.
И ЦБ, рейсы и прочее тут вовсе не при чем. Охват онлайн-банкинга меньше, у него свое назначение. Просто в частном случае он тоже может использоваться как средство перевода денег здесь и сейчас.
Я тоже присоединясь к мнению, что Вы зря загнали онлайн-банкинк только внутрь одного банка. Ну или точнее можно оставить онлайн-банкинг как внутрибанковские переводы и безналичный перевод по номеру счета, как внешние. Комиссии на межбанковские переводы до 100к рублей сейчас мизерные. Для примера в Русском стандарте — 10 рублей, в альфе — 0.3%, но не менее 20 рублей. А по времени, если в переводе не участвует сбербанк, то в течение дня деньги обычно доходят. Так что это если не «сейчас», то не менее «сейчас», чем перевод между банковскими картами разных банков. И уж точно много безопаснее, чем перевод карта->карта.
Согласен с Вами в том, что комиссии действительно мизерные. Онлайн-банкинг — это отличная штука, и каждый современный человек просто уже не может им не пользоваться. Вы очень правильно затронули вопрос безопасности — переводы через онлайн-банк крайне небезопасны для получателя денег. А данная статья — для получателей денег!
Давайте приведу Вам 1 пример:
Я вот прямо сейчас продаю сабвуфер. Разместил объяву на avito. Вечером ко мне придет человек его посмотреть, послушать, и если все ок — купит за 18К. Если покупатель захочет — я отдам еще комплект кабелей +2К и Logitec Squeezebox +8K. Покупатель пришел посмотрел, и предлагает купить все, но отдать деньги не наличкой, а перевести на счет в банке, т.к. с собой только 18К. Предлагает перевести прямо сейчас cо своего айпада. Давайте рассуждать реально, 9 из 10 людей пошлют этого человека, потому что не доверяют, и это объективно! У меня на руках не останется никакого подтверждения платежа. Удостовериться, что платеж ушел нельзя. А сегодня суббота, и ждать мне теперь до понедельника. А покупатель выйдет на улицу, позвонит в свой банк и скажет, что ошибся, и отправил деньги не туда. Что в итоге? Продавец без денег и без товара. И это по Вашему безопаснее, чем карта-карта, где платежи по 3ds безотзывны?
p.s. рассмотрел только внутренние переводы именно поэтому — я сразу вижу, что деньги капнули на счет. это объективно и достоверно.
Давайте приведу Вам 1 пример:
Я вот прямо сейчас продаю сабвуфер. Разместил объяву на avito. Вечером ко мне придет человек его посмотреть, послушать, и если все ок — купит за 18К. Если покупатель захочет — я отдам еще комплект кабелей +2К и Logitec Squeezebox +8K. Покупатель пришел посмотрел, и предлагает купить все, но отдать деньги не наличкой, а перевести на счет в банке, т.к. с собой только 18К. Предлагает перевести прямо сейчас cо своего айпада. Давайте рассуждать реально, 9 из 10 людей пошлют этого человека, потому что не доверяют, и это объективно! У меня на руках не останется никакого подтверждения платежа. Удостовериться, что платеж ушел нельзя. А сегодня суббота, и ждать мне теперь до понедельника. А покупатель выйдет на улицу, позвонит в свой банк и скажет, что ошибся, и отправил деньги не туда. Что в итоге? Продавец без денег и без товара. И это по Вашему безопаснее, чем карта-карта, где платежи по 3ds безотзывны?
p.s. рассмотрел только внутренние переводы именно поэтому — я сразу вижу, что деньги капнули на счет. это объективно и достоверно.
Нет ничего абсолютного в нашем мире. По 3D Secure вам банк денег не вернёт, но отправитель может пойти в суд и там пытаться отсудить. Учитывая наши суды там возможно и невозможное.
В случае импульсивной покупки подходят только мгновенные системы т.е. межбанк уже не получится использовать, но иногда и у прочих систем случаются сбои. Я недавно раза четыре через киви деньги отправлял, они не проходили из-за какой то ошибки, хотя всегда до этого операции были мгновенные. С другой системой у меня перевод подвис на четыре дня и вернулся обратно, хотя как починили снова такие же операции проходят мгновенно. Межбанк тут тоже не в лидерах. Стоит неправильно цифру написать и ищи потом перевод с собаками.
В случае импульсивной покупки подходят только мгновенные системы т.е. межбанк уже не получится использовать, но иногда и у прочих систем случаются сбои. Я недавно раза четыре через киви деньги отправлял, они не проходили из-за какой то ошибки, хотя всегда до этого операции были мгновенные. С другой системой у меня перевод подвис на четыре дня и вернулся обратно, хотя как починили снова такие же операции проходят мгновенно. Межбанк тут тоже не в лидерах. Стоит неправильно цифру написать и ищи потом перевод с собаками.
Согласен, можно все, и ничего невозможного нет.
Только при чем тут импульсивные покупки? каким образом они вообще связаны с четким осознанным желанием двух людей перевести друг другу денег?
Только при чем тут импульсивные покупки? каким образом они вообще связаны с четким осознанным желанием двух людей перевести друг другу денег?
Если человек планировал купить сабвуфер и пришёл с деньгами под него это планируемая покупка. Когда вы ему предлагаете кабели и сквизбокс это импульсивная покупка. На неё у него нет с собой денег и он бы ушёл довольный домой и без них, но вот предложили и он задумался. Это как жвачка и конфеты у кассы. Соответственно не было бы импульсивных покупок не было бы нужды переводить деньги мгновенно.
Наверное Вы правы. В конкретном примере — это импульсная покупка. Но говорить, что переводы нужны только для импульсивных покупок — как минимум некорректно. Переводы нужны, потому что они востребованы, и не важно почему. Переводы с карты на карту — это инструмент расчетов для физиков, с широким охватом, удобством и моментальным результатом. Что-то мне подсказывает, что сфер применения гораздо больше.
Вы очень правильно затронули вопрос безопасности — переводы через онлайн-банк крайне небезопасны для получателя денег. А данная статья — для получателей денег!
Да Вы что? :) Еще раз, в среднем перевод по карте и межбанковский безнал проходит одинаковое время. По повобу безопасности, я так понимаю, Вы серьезно вопрос безналичных переводов не изучали. Далее по пунктам:
1) Любая, любая транзакция по карте, если не введен пин или нет чека с подписью обратима. 3d-secure просто усложняет процесс фрода и перекладывает отвественность с мерчанта на банк-эмитент исходящей карты. Возврат денег при правильно заполненом безналичном переводе, либо по договоренности с получателем, либо через арбитраж.
2) Ваш покупатель провел операцию по карте, деньги Вам сразу не поступили. Что дальше? В случае безналичного платежа в течение минут доступно платежное поручение с отметкой исходящего банка о принятии этого поручения, что является подтверждающим документов о том, что платеж был банком принят. Так же в дальнейшем платежное поручение с отметкой о выполнении поручения является документом о том, что деньги Вы перевели. Электронную версию платежек Вы всегда можете распечатать через банк-клиент, бумажную с живыми печатями получить лично в банке. По карточным переводам такого нет, кстати как и по любым платежным системам. Если у отправителя деньги ушли, а получателю не пришли, то никаких подтверждающих документов у отправителя о том, что он деньги заплатил — нет.
3) Отмена платежа по звонку смешно. Ни разу не пробовали, признайтесь? ;) Я пробовал. Платили в контору, у которой изменились реквизиты, и которая нас об этом не уведомила. Так наш банк сказал, что отменить платеж можно только по личному письменому заявлению в банке, которое будет рассматриваться. Деньги вернулись сами, см. п.4.
4) Если при переводе, с карты на карту Вы оперируете только номером получателя, то переводя по безналичным реквизитам, даже если Вы ошибетесь деньги без особых проблем вернуться к Вам. Просто потому, что номер счета — не набор цифр в отличие от номера карты, а закодирования информация с контрольной цифрой, к тому же при безналичном переводе Вы обязаны указать полное ФИО получателя и назначение платежа, при этом все эти данные, взятые из платежки, являются доказательством в суде. То есть, если ФИО не совпадет с ФИО владельца счета, банк получателя обязан Вам деньги вернуть. Тогда как перевод на карту — сродни переводу на номер мобилы: при опечатке деньги скорее всего ушли безвозвратно.
Переводы с карты на карту были введены не из-за их безопасности или надежности. А исключительно как очередная поблажка тем, кто не желает думать и запоминать чуть больше данных, чем номер, написанный на куске пластика, таскаемого с собой. Поэтому, если уж упоминаете их, то безналичный перевод выбрасывать неразумно.
ЗЫ: Ну и оба моя знакомая из бэкэнда крупного российского банка поддерживает мою точку зрения не просто так. Она подтверждает мнение, что безнал — это безопаснее, хоть и в некоторых случаях менее удобно, чем с карты на карту.
слушайте, если каждый тут будет ссылаться на своих знакомых — то разговор станет ни о чем. где она, ваша знакомая из крупного банка, пусть представится и напишет, что безнал безопаснее. хотите — инвайт ей дам, для такого дела не жалко.
по п.1 и п.2. судя по вашим словам, увидев в банкинге отметку «принято», получатель денег может расслабиться. нет, это не так, потому что это обратимая операция. перевод с карты на карту, если он идет по 3ds — на практике необратимая операция. и в этом и заключается вся безопасность для получателя.
по п.3. отмена платежа по звонку — совершенно не смешно. да, в РФ такого опыта нет, но с банком из евросоюза есть. что-то мне подсказывает, что для клиентов категории private banking банк может и в РФ пойти навстречу.
по п.4. ошибиться в номере карты весьма сложно, 4 группы по 4 цифры, и также зашит контроль ошибок (кажется это алгоритм Ганса Питера Луна). номер же счета физлица содержит 20 цифр без пробелов.
никто не выбрасывает безналичный перевод за борт. уже писали, что это замечательный инструмент, если вы оплачиваете жкх, покупаете машину или квартиру, вносите предоплату. это основа основ! но в ряде случаев его использовать неразумно и даже опасно. в каких — написано в начале топика и в разделе «кому это нужно».
самое интересное в вашем послании то, как вы относитесь к новой услуге как к «поблажке», и к людям «не желающим думать». ищете сложности — ваше право. а людям нужны продукты — простые вещи, в которых не надо думать и разбираться. и чем быстрее удается решить задачу — тем большетвремени остается на жизнь.
по п.1 и п.2. судя по вашим словам, увидев в банкинге отметку «принято», получатель денег может расслабиться. нет, это не так, потому что это обратимая операция. перевод с карты на карту, если он идет по 3ds — на практике необратимая операция. и в этом и заключается вся безопасность для получателя.
по п.3. отмена платежа по звонку — совершенно не смешно. да, в РФ такого опыта нет, но с банком из евросоюза есть. что-то мне подсказывает, что для клиентов категории private banking банк может и в РФ пойти навстречу.
по п.4. ошибиться в номере карты весьма сложно, 4 группы по 4 цифры, и также зашит контроль ошибок (кажется это алгоритм Ганса Питера Луна). номер же счета физлица содержит 20 цифр без пробелов.
никто не выбрасывает безналичный перевод за борт. уже писали, что это замечательный инструмент, если вы оплачиваете жкх, покупаете машину или квартиру, вносите предоплату. это основа основ! но в ряде случаев его использовать неразумно и даже опасно. в каких — написано в начале топика и в разделе «кому это нужно».
самое интересное в вашем послании то, как вы относитесь к новой услуге как к «поблажке», и к людям «не желающим думать». ищете сложности — ваше право. а людям нужны продукты — простые вещи, в которых не надо думать и разбираться. и чем быстрее удается решить задачу — тем большетвремени остается на жизнь.
1) В возвратах нет ничего абсолютного. Банк-эквайер на запрос банка-эмитента может прислать скан чека с подписью лишь отдалённо похожей на вашу и никто вам деньги не вернёт. А получить оригинал чека для экспертизы может не получиться т.к. операция могла пройти с другой стороны Земли. У людей не всегда получается отбивать даже операции по полосе чиповой карты в странах где ответственность правилами платёжных систем переложена на эквайера. Каждый случай получается индивидуальным и иногда банки возвращают свои деньги когда платёжная система отказала.
2) Электронное платёжное поручение которое можно распечатать из банк-клиента ничего не подтверждает. У него нет электронной подписи банка и такое же можно сделать в отладчике браузера за 5 минут усилий. И даже с живой печатью мало что подтверждает т.к. если у вас приняли такое подтверждение то вам верят на слово, но большинство дожидается поступления денег на счёт, а в суде делают запрос в банк.
3) Когда у пенсионного фонда фальшивыми платёжками украли несколько миллиардов то полного расползания денег удалось (судя по прессе) избежать как раз звонками. Правда там конечно звонил видимо сам пенсионный фонд и ЦБ ;) Безусловно если деньги ещё не ушли из банка, то звонок лишь может задержать исполнение платёжного поручения, возврат потребует заявления.
4) Есть мнение, что номера карт по ISO/IEC 7812 не так беспорядочны как может показаться ;)
Переводы были сделаны не для удобства, а ради денег. Объём экспресс переводов это миллиарды долларов и только комиссии от этих операций смогли заставить визу и мастер сделать нечто новое.
2) Электронное платёжное поручение которое можно распечатать из банк-клиента ничего не подтверждает. У него нет электронной подписи банка и такое же можно сделать в отладчике браузера за 5 минут усилий. И даже с живой печатью мало что подтверждает т.к. если у вас приняли такое подтверждение то вам верят на слово, но большинство дожидается поступления денег на счёт, а в суде делают запрос в банк.
3) Когда у пенсионного фонда фальшивыми платёжками украли несколько миллиардов то полного расползания денег удалось (судя по прессе) избежать как раз звонками. Правда там конечно звонил видимо сам пенсионный фонд и ЦБ ;) Безусловно если деньги ещё не ушли из банка, то звонок лишь может задержать исполнение платёжного поручения, возврат потребует заявления.
4) Есть мнение, что номера карт по ISO/IEC 7812 не так беспорядочны как может показаться ;)
Переводы были сделаны не для удобства, а ради денег. Объём экспресс переводов это миллиарды долларов и только комиссии от этих операций смогли заставить визу и мастер сделать нечто новое.
послушайте, все продукты в этом мире ради денег. и это хорошо, что в конкурентной борьбе за наши с вами деньги корпорации создают дополнительные удобства.
вы, собственно, сами подтвердили, что в общем случае платежи по картам надежнее перевода через интернет-банк для меня как для получателя платежа.
вы, собственно, сами подтвердили, что в общем случае платежи по картам надежнее перевода через интернет-банк для меня как для получателя платежа.
Именно по этой причине при продаже квартиры не рекомендуют использовать безналичный перевод, а закладывать деньги в банковскую ячейку.
Банковский перевод не быстрый. Онлайн-банкинг предполагает, что у отправителя и получателя есть интернет-банк в любом из банков. Но даже если и так, то рассматривать этот способ как моментальный можно лишь в том случае, если у отправителя и получателя счета открыты в одном и том же банке. В противном случае перевод занимает от 1 до 3 календарных дней, комиссии разные: от фиксированных 20 рублей без %%, до 3% от суммы.
Неточности: в определённых условиях перевод может быть внутридневным (никто не оспаривает скорость электронных денег, но и про карточные переводы qiwi писали «до трёх дней») и люди используют эти возможности при работе с ТКС (смотрите форум банки.ру); комиссии от 0 (себестоимость вроде как 10 рублей) до 100 рублей (может бывают и более жадные) и проценты бывают, но и карточные переводы не бесплатные.
Я не пытался вас переубедить, что карточные переводы не нужны, а истинно верный способ — межбанк. Каждый инструмент хорош для своего. Интернет системы хороши своей мгновенностью и ими хорошо решать импульсные задачи типа покупки игры в стиме хотя и для оплаты хостинга, коммуналки они тоже хорошо подходят. Карточные платежи это запоздалая реакция визы и мастера на вестерн юнион и похожие системы. Возможно они там почитали новости где их собираются ограничить в комиссиях по карточным платежам и увидели статистику по переводам трудовых мигрантов по всему миру. Межбанк хорош для официальных платежей относительно крупными суммами (вклады, регулярная помощь, покупка машины/квартиры). При этом у всех этих способов нет чётких границ использования, разница больше в условиях и сроках. Под каждую задачу свой инструмент.
Кстати, банковский перевод можно и без онлайн-банкинга отправить, только дорого и идти в банк надо.
Каждый инструмент хорош для своего.
Жму Вам руку. 100% согласен со всем написанным. Каждый умный человек выбирает то, что ему подходит.
Visa и Mastercard — крупнейшие монополии, они неповоротливые и жадные, и безусловно динамят многие темы типа денежных переводов. Но они это сделали — они сделали карты частью жизни каждого. И каждый из нас сам осознанно пришел за куском пластика с их логотипами: кто-то в отдел кадров, кто-то в банк. И этими кусками пластика мы расплачиваемся везде, четко понимая что карта = деньги. Некоторые уже давно меряются картами — у кого platinum, у кого signia и т.п. Любой сервис, созданный на базе карт, обречен на успех. И наоборот, любой сервис без них — никому не нужен.
Виза и мастер большие, но UnionPay тоже не маленький ;-)
Ваша вера в карты очень велика. Не следует забывать о безопасности. Платежи лучше транзитить через электронные системы или виртуальные карты. При этом не забывая о лимитах и разумном остатке на всех картах которые вы используете, а то на банки.ру целые разделы наполнены пронзительными историями финансовых катастроф локального масштаба.
Ваша вера в карты очень велика. Не следует забывать о безопасности. Платежи лучше транзитить через электронные системы или виртуальные карты. При этом не забывая о лимитах и разумном остатке на всех картах которые вы используете, а то на банки.ру целые разделы наполнены пронзительными историями финансовых катастроф локального масштаба.
Все пронзительные истории давайте оставим для banki.ru, здесь надеюсь аудитория посерьезнее.
Карты — это самый безопасный инструмент. Потому что много участников системы расчетов и риски диверсифицированы. Есть исторически сложившаяся схема оплаты, возвратов и проч. Есть современные средства защиты. Есть только одно слабое звено — мозг держателя, но это простите не купить ни за какие деньги. Почему? Давайте обсудим в отдельном топике.
Карты — это самый безопасный инструмент. Потому что много участников системы расчетов и риски диверсифицированы. Есть исторически сложившаяся схема оплаты, возвратов и проч. Есть современные средства защиты. Есть только одно слабое звено — мозг держателя, но это простите не купить ни за какие деньги. Почему? Давайте обсудим в отдельном топике.
У владельцев дебетовых карт Ситибанка комиссии за любые банковские переводы внутри РФ равны 0.
Да, Citibank молодец, у них действительно комиссия ноль, если (а) переводить через онлайн-банкинг, (б) суммарно держать на счетах 150К руб. (тарифы). Полезно для Вас, но совершенно не применимо к большинству людей.
Переводы с комиссией 0 действительно если делать через онлайн банкинг, а про 150к ошибаетесь — эта сумма просто влияет на стоимость годового обслуживания карты. Если месячный оборот менее 150к, то стоимость владения картой составит 250*12 рублей в год. Для владельцев карты в рамках зарплатных проектов эта формула не применяется.
Стоимость годового обслуживания карты и комиссия за перевод — вещи напрямую связанные. Я например считаю, что сама по себе карта класса Standard не может стоить 3К руб. Очевидно, все комиссии по переводам зашиты в ее стоимость.
Про зарплатные проекты Вам виднее. Но еще есть private banking — там тоже наверняка переводы бесплатны (включены в стоимость обслуживания). Наверняка какие-то банки проводят акции, и делают часть услуг бесплатными.
Я предлагаю не искать правду, уходя в какие-то очень узкие примеры. Да, много чего есть, но меня лично и большинство людей интересуют способы, которые работают — здесь, сейчас и четко. И без соблюдения каких-то странных условий.
Про зарплатные проекты Вам виднее. Но еще есть private banking — там тоже наверняка переводы бесплатны (включены в стоимость обслуживания). Наверняка какие-то банки проводят акции, и делают часть услуг бесплатными.
Я предлагаю не искать правду, уходя в какие-то очень узкие примеры. Да, много чего есть, но меня лично и большинство людей интересуют способы, которые работают — здесь, сейчас и четко. И без соблюдения каких-то странных условий.
А почему вы отдельно выделили Альфа-Банк и Русский Стандарт? Перевод между картами есть почти в любом банке.
Прошу Вас, не вводите людей в заблуждение. Далеко не в каждом банке можно перевести деньги с карты на карту просто по ее номеру. Вот список из 25 банков, и к слову, Сбербанка, ВТБ24 и Citibank там нет. Перевод по реквизитам — да, есть в любом банке, почти в каждой нко, платежной системе и т.п. Но мы-то с Вами понимаем, что это совершенно разные механизмы, различные сроки поступления денег, колоссальное различие удобстве услуги.
Альфа-Банк и Русский Стандарт выделил потому, что это единственные банки, которые сделали простой и удобный сервис по переводу денег с карты на карту. Не нужно быть клиентом ни одного из этих банков. Не нужно нигде регистрироваться. Не нужно никуда идти. Вообще ничего лишнего делать не нужно, это же для людей! Я не стал рассматривать, например, «Московский Индустриальный банк» — у него тоже есть переводы с карты на карту из приложения для iphone. Но чтобы это было доступным — я должен быть их клиентом.
Альфа-Банк и Русский Стандарт выделил потому, что это единственные банки, которые сделали простой и удобный сервис по переводу денег с карты на карту. Не нужно быть клиентом ни одного из этих банков. Не нужно нигде регистрироваться. Не нужно никуда идти. Вообще ничего лишнего делать не нужно, это же для людей! Я не стал рассматривать, например, «Московский Индустриальный банк» — у него тоже есть переводы с карты на карту из приложения для iphone. Но чтобы это было доступным — я должен быть их клиентом.
В Сбербанке работает перевод между картами Visa, выпущенными самим Сбером. Мой друг так без процентов переводит деньги своей дочери, которая учится в другом городе. И, наверное, Mastercard, не знаю точно.
Это прекрасно! Яркий пример сервиса для своих клиентов! Понимаете, это не перевод с карты на карту, это обычный внутрибанковский перевод. Просто по номеру карты Сбер идентифицирует получателя и прозрачно подставляет все необходимые реквизиты. У Сбера, насколько мне известно, несколько окружных банков, и перевод будет моментальным, если переводить внутри одного, например северо-западного банка. Если переводить, например, из Санкт-Петербурга в Пензу — то не факт, может быть и 3 дня, как в другой банк.
Я родителям деньги шлю через ВТБ24.
В ВТБ24 можно свободно перевести деньги от человека к человеку, зная id человека (он у них называется УНК) — это просто набор цифр, совершенно неконфиденциальный, т.е. могущий, например, быть опубликованным в интернете.
Это с банковского счета на банковский счет (перевод — мгновенный, даже между разными регионами). А со счета на карту и обратно каждый перекидывает сам мгновенно в интернет-банке.
Еще у них есть одна прикольная вещь: если отправитель внес на свой счет наличные в отделении, то данная сумма получает у них в системе некий признак — «было внесено наличными», и получатель эту сумму может получить в своем отделении со своего счета без комиссии. Ну, или, опять же, перекинуть со своего счета на свою карту и получить нал в банкомате.
В ВТБ24 можно свободно перевести деньги от человека к человеку, зная id человека (он у них называется УНК) — это просто набор цифр, совершенно неконфиденциальный, т.е. могущий, например, быть опубликованным в интернете.
Это с банковского счета на банковский счет (перевод — мгновенный, даже между разными регионами). А со счета на карту и обратно каждый перекидывает сам мгновенно в интернет-банке.
Еще у них есть одна прикольная вещь: если отправитель внес на свой счет наличные в отделении, то данная сумма получает у них в системе некий признак — «было внесено наличными», и получатель эту сумму может получить в своем отделении со своего счета без комиссии. Ну, или, опять же, перекинуть со своего счета на свою карту и получить нал в банкомате.
с переводом внутри втб24 (через телебанк) все понятно. он подключен у вас и у ваших родителей. все рады и счастливы, и правильно что используете именно эту схему.
но вот представим, ваши родители поехали отдыхать заграницу. там интернета нет, либо он явно небезопасный. или забыли карту со скетч-кодами. и что тогда? как им получить кеш?
или вам надо перевести денег не родителям, а мало знакомому человеку? вы будете настаивать, чтобы он перед этим завел себе счет в втб24?
но вот представим, ваши родители поехали отдыхать заграницу. там интернета нет, либо он явно небезопасный. или забыли карту со скетч-кодами. и что тогда? как им получить кеш?
или вам надо перевести денег не родителям, а мало знакомому человеку? вы будете настаивать, чтобы он перед этим завел себе счет в втб24?
В описанном Вами первом случае я попрошу в отделении положить деньги им не на обычный счет, а сразу на счет их карточки — это будет стоить мне 50 рублей.
По второму вопросу я отвечал в треде про переводы между картами одного и того же банка, т.е. более общий случай (карты разных банков) я и не рассматривал.
По второму вопросу я отвечал в треде про переводы между картами одного и того же банка, т.е. более общий случай (карты разных банков) я и не рассматривал.
а вы счастливый человек, у вас есть время разъезжать по банкам, стоять в очредях. мне всегда казалось, что проще отдать 100 руб., но никуда не ездить и ничего не ждать, чем потерять час и сэкономить 50 руб.
и кстати в топике как раз рассматривается общий случай — когда у людей нет «ничего общего»: разные банки, различные предпочтения по электронным валютам, и обычными деревянными расплатиться не получается. общее у них только одно: у каждого есть какая-то банковская карта.
и кстати в топике как раз рассматривается общий случай — когда у людей нет «ничего общего»: разные банки, различные предпочтения по электронным валютам, и обычными деревянными расплатиться не получается. общее у них только одно: у каждого есть какая-то банковская карта.
Возможно, с вас потребуют ИНН получателя. Потому что иначе объяснить требование ИНН в Телебанке нельзя при переводе на карту. Кто-нибудь знает почему банки требуют ИНН при переводе на карту? Единственное разумное объяснение — это то, что карты Visa и MC — это зарубежные платежные системы и для оформления перевода в нашей стране нужно указывать какой-то идентифицирующий признак вроде ИНН, кроме номер карты.
Как известно, дебетовые и кредитные деньги ходят в банках по разным дорожкам. Например, если вы купите в магазине вещь, заплатив кредиткой, а потом вернете, то магазин ни за что не отдаст вам нал — на это есть инструкция ЦБ.
Поэтому:
Я сейчас попробую воспользоваться каким-нибудь из этих вариантов вот для какой задачи (мне регулярно нужно ее решать, не спрашивайте почему): получение НАЛА с КРЕДИТНОЙ карты с минимальной комиссией (ибо во всех банка получать нал с кредитки через банкомат стоит порядка 350р. + процент).
Поэтому:
Я сейчас попробую воспользоваться каким-нибудь из этих вариантов вот для какой задачи (мне регулярно нужно ее решать, не спрашивайте почему): получение НАЛА с КРЕДИТНОЙ карты с минимальной комиссией (ибо во всех банка получать нал с кредитки через банкомат стоит порядка 350р. + процент).
Для вашей цели идеально подойдет только Qiwi. Большинство перечисленных выше сервисов не умеют выводить деньги с кредитных карт, ибо почти все банки запрещают прямой вывод средств с кредиток. Qiwi же не выводит деньги, а «эмулирует» покупку.
У вас бывали случаи когда магазин получив деньги за товар безналично вернул налом и при этом был счастлив по бухгалтерии (магазину комиссию за первую транзакцию вроде как не возвразают при реверсах)?
Решаете вы эту проблему вероятно, что бы попадать в грейс и перезакладывать снятое в вклады.
Решаете вы эту проблему вероятно, что бы попадать в грейс и перезакладывать снятое в вклады.
только что попробовал перевести деньги с креды на обычную дебетовую карту. забавно. операция проходит как списание средств, в основании платежа: P2P DB PAYONLINE.
на кредитной карте собственных средств нет, перевод был за счет кредитных. пока в банковской выписке значится сумма -121.50 руб., что четко соответствует заявленным в payonline условиям: 1,5% + 20 руб.
на дебетовую карту связного пришло 100 руб. раньше, чем втб24 прислал sms о списании.
есть вероятность, что комиссия появится, когда транзакция пройдет в выписке. проверю.
вообще, при снятии денег с креды, что в телебанк, что в банкомате, с меня сразу и четко удерживаетсч % за пользование кредитными средствами, что-то около 3.5%. а в случае с переводом — этой комиссии нет!)
спасибо за интересную мысль… только слабо представляю, для чего это может быть полезно большинству обычных людей.
на кредитной карте собственных средств нет, перевод был за счет кредитных. пока в банковской выписке значится сумма -121.50 руб., что четко соответствует заявленным в payonline условиям: 1,5% + 20 руб.
на дебетовую карту связного пришло 100 руб. раньше, чем втб24 прислал sms о списании.
есть вероятность, что комиссия появится, когда транзакция пройдет в выписке. проверю.
вообще, при снятии денег с креды, что в телебанк, что в банкомате, с меня сразу и четко удерживаетсч % за пользование кредитными средствами, что-то около 3.5%. а в случае с переводом — этой комиссии нет!)
спасибо за интересную мысль… только слабо представляю, для чего это может быть полезно большинству обычных людей.
Ну я лично пользуюсь такими переводами по Qiwi именно для укладывания в грейс по кредитке при срочной необходимосте в нале.
Мне это еще, кстати, пригождается для безналичной оплаты с кредитной карты тех услуг, с которыми банк непосредственно не сотрудничает (типа мобильных операторов) — например, так я плачу по произвольным наборам банковских реквизитов.
При этом, в интернет-банке Райффайзена, например, платить с кредитки на произвольные реквизиты вообще невозможно. А в Ситибанке можно, но для этого нужно позвонить оператору и фактически подписаться на услугу, которая у них называется «Заплати в рассрочку» — я, честно говоря, так и не разобрался, что это за услуга )
При этом, в интернет-банке Райффайзена, например, платить с кредитки на произвольные реквизиты вообще невозможно. А в Ситибанке можно, но для этого нужно позвонить оператору и фактически подписаться на услугу, которая у них называется «Заплати в рассрочку» — я, честно говоря, так и не разобрался, что это за услуга )
Кстати, отрадно было обнаружить, что снятие Qiwi с привязанной к Qiwi банковской карты (даже кредитной), трактуется банком не как «перевод на счет в другом российском банке», а как «оплата в POS-терминале». Что, опять же, открывает интересные возможности для более дешевой обналички денег с кредитки!
И да, не совсем понял при чем тут p2p? Личное сообщение через xmpp или электронную почту — это тоже p2p?
P2P — это больше, чем просто термин, это целая философия :)
Если повысить уровень абстракции, убрать из головы биты-байты и протоколы — то становится ясно, переводы с карты на карту по системам Visa PersonalPayments и Mastercard MoneySend идут именно с карты на карту, от одного человека — другому человеку. Да, участвуют банки, платежная система Visa / MC, — но это участие для пользователя косвенное, он ничего этого не замечает. Для людей есть только одна страница, на которой «N карты (от кого)» и «N карты (кому)». Не нужен доступ к счету, не нужно идти ногами в банк, не нужно заходить в онлайн банк, не нужно вообще заморачиваться и усложнять себе жизнь.
Деньги блокируются на карте отправителя сразу, становятся доступны на карте получателя тоже сразу — в большинстве случаев. Информация по счетам банковских карт отражается банками уже потом, там задействуются БИС, илут корреспондентские отношения между банками, генерируется большое количество документов и т.п. Но дело сделано, и без ненужного геммороя.
Если повысить уровень абстракции, убрать из головы биты-байты и протоколы — то становится ясно, переводы с карты на карту по системам Visa PersonalPayments и Mastercard MoneySend идут именно с карты на карту, от одного человека — другому человеку. Да, участвуют банки, платежная система Visa / MC, — но это участие для пользователя косвенное, он ничего этого не замечает. Для людей есть только одна страница, на которой «N карты (от кого)» и «N карты (кому)». Не нужен доступ к счету, не нужно идти ногами в банк, не нужно заходить в онлайн банк, не нужно вообще заморачиваться и усложнять себе жизнь.
Деньги блокируются на карте отправителя сразу, становятся доступны на карте получателя тоже сразу — в большинстве случаев. Информация по счетам банковских карт отражается банками уже потом, там задействуются БИС, илут корреспондентские отношения между банками, генерируется большое количество документов и т.п. Но дело сделано, и без ненужного геммороя.
Sign up to leave a comment.
Сервисы P2P-переводов денег с карты на карту Visa и Mastercard