Comments 316
Вы бы добавили в пост ссылку на пост Навального для тех, кто не очень в теме.
Заранее спасибо от лица тех, кто зайдет под хабракат в ее поисках)
Заранее спасибо от лица тех, кто зайдет под хабракат в ее поисках)
Что-то хабр все больше уходит от своего правила «вне политики». Одно дело, когда обсуждается РОИ, другое, когда речь о законопроекте про мигрантов о_О
Не хабр уходит, а политика приходит
Это неправильно.
Именно потому, что неправильно и надо что-то менять.
Как, если даже мою поддержу следовать правилам самого хабра заминусовали. Это вообще что?
Сообщество само решит, что ему нужно. Я и сам не особо поддерживаю тему политики на хабре, но молчу, ибо понимаю, что во первых тема важная, а во вторых большинство За, иначе бы ее не было.
Хабр в наши дни озлоблен и политичен. Все хотятсвергнуть кровавый режим в Нигерии справедливости и свободы слова, хотя бы здесь.
Хабр в наши дни озлоблен и политичен. Все хотят
Сообщество само решит, что ему нужно.
Я бы согласился, если бы… Хабр был свободной площадкой! У нас это не так, это не саморегулируемое сообщество, не местный форум. Тут все должно подчиняться определенной тематике и правилам. И в итоге я не понимаю, почему НЛО молчит. А то так у нас много чего резонансного в мире и стране происходит. И за пределами хабра многие выражают свое мнение по этим вопросам. Лично я бы не хотел эти мнения видеть на этом ресурсе, иначе это станет нормой и от тематики сайт уйдет далеко-далеко, резко понизив качество информации.
НЛО молчит потому что тема во-первых резонансная, во-вторых она все же касается IT, пусть и косвенно, ну и в третьих выпиливание общественно-значимых тем (или людей) тоже может до добра не довести. Голосование показывает, что тема востребована. Хабр всегда был характерен некоторой непредсказуемостью в либерализме, видимо основанной на личных интересах Денискина.
Еще раз озвучу свою позицию: я не против ситуаций с РОИ. Хоть они и попадают под определение «косвенно о политике», но все равно это важная ИТ служба, которая сейчас популярна. Я против того, что бы во главу ставили политическую инициативу. И в тексте поста до сих пор так и не появилась ссылка на саму инициативу. Как-то это не логично, не кажется вам?
Я не призываю НЛО банить всех подряд. Я призываю НЛО для корректирования общественных усилий в сторону приоритета ИТ в статьях, а не тем общественного резонанса.
Я не призываю НЛО банить всех подряд. Я призываю НЛО для корректирования общественных усилий в сторону приоритета ИТ в статьях, а не тем общественного резонанса.
я не понимаю, почему НЛО молчит
Например, потому что имеет благодаря подобным темам наплыв посетителей, что в конечном счёте выливается в бабло.
Что Хабр превращается в филиал Дёрти — да, есть немного. Но, по-моему, пока более-менее в рамках. Откровенно политические топики, не имеющие отношения к IT, всё-таки выпиливаются.
Это хабродемокартия, брат. Правильное только мнения хомяков, остальные жить не должны.
Печально то, что многие на Хабре считают, что действуя вне правил, они смогут создать правильную систему.
Жуликоватую систему невозможно победить играя по ее правилам.
Но для этого и правила, по которым Вы предлагаете играть, должны быть также не «жуликоватые», иначе Вы просто получите «другую жуликоватую систему»
Хабр такие правила предоставляет и их несоблюдение либо просто погубит Хабр, либо превратит его в указанную выше «другую жуликоватую систему»
Хабр такие правила предоставляет и их несоблюдение либо просто погубит Хабр, либо превратит его в указанную выше «другую жуликоватую систему»
Только нарушив правила хабра можно победить жуликов.
Знаете, вспоминается Черчилль: «Если убить убийцу, количество убийц не изменится». Здесь аналогично: если «жульничеством» победить жулика, то количества жуликов не изменится.
Количество убийц нет — а вот количество убийств — очень даже изменится, так что шел бы Черчилль куда подальше со своими афоризмами
Новость то, грубо говоря, про то что сайт РОИ упал. А политика в комментах.
PS
Да, я понимаю, что тут имеет место небольшая провокация.
PPS
Политика лезет в интернет, а не наоборот. Если кто-то срет в мои тапки, то я не буду это игнорировать.
PS
Да, я понимаю, что тут имеет место небольшая провокация.
PPS
Политика лезет в интернет, а не наоборот. Если кто-то срет в мои тапки, то я не буду это игнорировать.
И апдейтом вставили ссылки на политические сайты по просьбе плюсующих пользователей. Этого вполне можно было не делать, а нло это пресечь. Иначе все привыкнут к тому, что на хабре можно писать на темы отвлеченные, главное чтобы темы были актуальными. Я против этого. Надеюсь, не только я.
С таким же успехом, можно выпилить, как весь хаб Электронное правительство, так и все посты про РОИ, так как это в принципе тоже политика. В статье ничего не говорится о самой инициативе и никаких призывов голосовать за или против, поначалу даже ссылки на статьи не делал, чтобы как раз «защитников хабра от политики» не обижать. Но как бы это примерно то же, что пытаться спрятаться просто закрыв глаза, или вы всерьез думаете, что хабраюзеры не смогут найти подробности?
Ага, ну а в чём новость? Если бы сотрудники РОИ рассказали бы о деталях сложной работы по срочному восстановлению ресурса, неготового к таким нагрузкам, то да, вопрос об уместности пиара вашего любимого гражданского активиста и политического деятеля бы не стоял. В итоге, вполне очевидно, что пост написан исключительно для упоминания Навального на ресурсе, его новой замечательной инициативе, с заботливо добавленной ссылочкой на пост в жж и ленту. И так же, вполне очевидно, что сторонников ваших действий здесь будет достаточно, чтобы пост вышел в топы, а всех недовольных заминусовали до состояния #FFF
Вы случайно не на первом канале работаете? Которые из 6 кандидатов в мэры Москвы говорили 5 фамилий, и Навальный единственный входил группу «и другие». По-моему после выборов особого пиара ему не требуется.
А что касается ленты.ру, ну да, читаю я в ней новости, и что теперь перед тем, как выложить какую-то новость искать её в сюжетах первого канала?
А что касается ленты.ру, ну да, читаю я в ней новости, и что теперь перед тем, как выложить какую-то новость искать её в сюжетах первого канала?
На Хабре уже давно нужно сделать отдельный хаб «Навальный», чтобы все его поклонники там друг с другом общались, ведь больше в рунете таких мест нет.
Так пусть ищут. Кто-то может быть занимается всяческими извращениями, не будем же мы ему тоже информацию подкидывать. Новость я поддерживаю, следить за РОИ это благо, это действительно новое веяние в ИТ и достаточно интересная практика для России. Но нужно сохранять максимальный нейтралитет в этих новостях.
Еще раз внимательно посмотрел пост. А где, собственно, ссылка то на саму инициативу!? Или вы считаете, что ссылка на навального нужна больше, чем на саму инициативу, которая и упала?
Так вы бы первый кричали, что я пиарю инициативу Навального на хабре :) Я привел две ссылки, которые привели толпу народу на РОИ, и обрушили сайт.
Вряд ли я был бы против этой ссылки. Она хотя бы напрямую к РОИ относится. А навальный к РОИ относится только потому что инициатива, поддерживаемая им там находится. Разница же очевидна.
Странная логика, т.е. то, что именно конкретный пост одного из кандидатов в мэры Москвы обрушил РОИ (что и является темой новости), и оказывается что этот пост никак не причастен к этой новости?
А в новостях про разгром овощебазы, по вашей логике наверное нужно было давать ссылку на сайт этой овощебазы (если такой есть).
Тему я так пониманию тоже нужно передавать, на «Сайт РОИ не смог выдержать эффект бывшего кандидата в мэры Москвы» или «Сайт РОИ не смог выдержать эффект гражданина Н».
А в новостях про разгром овощебазы, по вашей логике наверное нужно было давать ссылку на сайт этой овощебазы (если такой есть).
Тему я так пониманию тоже нужно передавать, на «Сайт РОИ не смог выдержать эффект бывшего кандидата в мэры Москвы» или «Сайт РОИ не смог выдержать эффект гражданина Н».
Если уж совсем заходить далеко и открещиваться от политики, то в этой новости вообще нет ничего особенного. Просто какой-то сайт не выдержал нагрузки.
Но тут мы вспоминаем, что сайт был создан правительством и сейчас он стал некоей площадкой борьбы оппозиции с властями. И я вот именно против этих акцентов на политику. В целом то пусть живет, мне не жалко. Я вначале высказал свое недовольство, что политики все больше и больше на сайте. На меня набросились, считая что я, вероятно, противник Навального и меня надо сжечь. Я вот против именно этого, этой ситуации, когда в постах и комментариях люди начинают абстрагироваться от направленности ресурса и поддерживать актуальные политические темы.
Ведь ни кто не кидает сюда посты с женской грудью по пятницам, как это принято на многих ресурсах, ни кто не вывешивает котиков, все делают морду кирпичом, заявляя, что это ресурс не для котиков и обнаженных частей тела. Но как дело доходит до горяченького, этот фильтр слетает, как мы видим в этом посте, каждый второй пост начинает давать политическую оценку, никак не связанную с ИТ. Конечно, руки пользователям не свяжешь, обязать их писать то, что они не хотят писать не возможно и не надо, но это со временем создает некоторую соответствующую атмосферу нормы. И сообщество из контролируемого (см правила), становится саморегулируемым. И уходит туда, куда уходит текущая мода.
Я считаю, что хабр ценен тем, что это сообщество достаточно долго и успешно боролось с этим и держало свою планку хорошомодерируемого сообщества, результат которого были внимательные пользователи и достаточно высокий процент качественных статей.
Если забить на порядок и начинать идти на поводу модных и актуальных политических и других тенденций, сообщество может скатиться туда, куда не хотелось бы. Я именно этого боюсь. Я поддерживаю инициативу, не против Навального, сам интересуюсь политикой, но я за то, что бы хабр оставался вне политики. Реально вне политики, а не на словах.
Но тут мы вспоминаем, что сайт был создан правительством и сейчас он стал некоей площадкой борьбы оппозиции с властями. И я вот именно против этих акцентов на политику. В целом то пусть живет, мне не жалко. Я вначале высказал свое недовольство, что политики все больше и больше на сайте. На меня набросились, считая что я, вероятно, противник Навального и меня надо сжечь. Я вот против именно этого, этой ситуации, когда в постах и комментариях люди начинают абстрагироваться от направленности ресурса и поддерживать актуальные политические темы.
Ведь ни кто не кидает сюда посты с женской грудью по пятницам, как это принято на многих ресурсах, ни кто не вывешивает котиков, все делают морду кирпичом, заявляя, что это ресурс не для котиков и обнаженных частей тела. Но как дело доходит до горяченького, этот фильтр слетает, как мы видим в этом посте, каждый второй пост начинает давать политическую оценку, никак не связанную с ИТ. Конечно, руки пользователям не свяжешь, обязать их писать то, что они не хотят писать не возможно и не надо, но это со временем создает некоторую соответствующую атмосферу нормы. И сообщество из контролируемого (см правила), становится саморегулируемым. И уходит туда, куда уходит текущая мода.
Я считаю, что хабр ценен тем, что это сообщество достаточно долго и успешно боролось с этим и держало свою планку хорошомодерируемого сообщества, результат которого были внимательные пользователи и достаточно высокий процент качественных статей.
Если забить на порядок и начинать идти на поводу модных и актуальных политических и других тенденций, сообщество может скатиться туда, куда не хотелось бы. Я именно этого боюсь. Я поддерживаю инициативу, не против Навального, сам интересуюсь политикой, но я за то, что бы хабр оставался вне политики. Реально вне политики, а не на словах.
я за то, что бы хабр оставался вне политикиТак все за это, но политика, к сожалению, сама семимильными шагами врывается в IT-индустрию. И вы наблюдаете и «пугаетесь» всего лишь реакции на это вмешательство. Антипиратский закон, цензура, блокировки сайтов и пр… не может IT-сообщество это игнорировать, а значит в той или иной степени будет обсуждаться и политика, не по нашей воле. Сайт РОИ в данном случае — это медиа-символ, проблемы и успехи которого касаются одновременно и неразрывно и IT и разумеется политики. Отсюда такое внимание конкретно к нему. Откровенной политоты я пока не вижу, подозреваю что и не будет, хабрасообщество проследит, на худой конец вмешается НЛО
А мигранты то когда успели войти в ИТ область и стать их проблемой?
А причем тут мигранты? Была бы петиция по другой теме — был бы точно такой же топик
Петиций, набравших 100 000 голосов, слишком мало. Было бы много — было бы меньше поводов про них писать. Это как с играми на линуксе: каждый случай — событие. Вот насобирают десятки петиций нужное количество голосов — будем, как американцы, замечать только петиции про звёзды смерти. :)
Впрочем, в свете посыланий петиций нафиг не верится, что это произойдёт.
Впрочем, в свете посыланий петиций нафиг не верится, что это произойдёт.
Другая крайность: «есть одна инициатива, из-за нее упал сайт РОИ. Но подробностей не расскажу, т.к. Хабр не для политики».
Ссылку я попросил не в целях политизации поста, а с целью понять, из-за чего же такая активность.
Ссылку я попросил не в целях политизации поста, а с целью понять, из-за чего же такая активность.
Ссылки на РОИ будет более, чем достаточно для того что бы понять о чем инициатива. Ссылать на сайт с призывом это откровенная политика.
Я не ярый сторонник или противник Навального. Просто не люблю лицемерие. Если уж есть правило, надо стараться его использовать.
Я не ярый сторонник или противник Навального. Просто не люблю лицемерие. Если уж есть правило, надо стараться его использовать.
1. Ссылки на РОИ тоже не было.
2. РОИ (на тот момент) лежал.
3. О чем инициатива — понятно и из поста. Чем вызван такой ажиотаж — не совсем (по крайней мере, для меня).
Я согласен, что ссылки на призывы голосовать — это не очень правильно, но, с другой стороны, сама новость/статья существует в их контексте, так что тут нужно либо давать полную информацию, либо не писать статьи, как либо относящиеся к электронному правительству. Согласитесь, если этот хаб будет существовать только для статей об электронном правительстве в вакууме, без примеров его работы с отдельными инициативами — это, наверное, тоже будет не очень хорошо.
2. РОИ (на тот момент) лежал.
3. О чем инициатива — понятно и из поста. Чем вызван такой ажиотаж — не совсем (по крайней мере, для меня).
Я согласен, что ссылки на призывы голосовать — это не очень правильно, но, с другой стороны, сама новость/статья существует в их контексте, так что тут нужно либо давать полную информацию, либо не писать статьи, как либо относящиеся к электронному правительству. Согласитесь, если этот хаб будет существовать только для статей об электронном правительстве в вакууме, без примеров его работы с отдельными инициативами — это, наверное, тоже будет не очень хорошо.
Ссылки на РОИ будет более, чем достаточно
Ага, тогда бы сказали, что я пост написал, только для пиара этой инициативы :)
Видимо вместо упоминание Навального нужно было писать «эффект одного из кандидатов в мэры Москвы, проигравшему выборы»?
«Тот-Кого-Нельзя-Называть опубликовал пост, Ссылку-На-Который-Нельзя-Давать [...]»
То, что стали называть эффектом Навального — это т.н. хабраэффект. Так что это лишь плагиаторская «смена вывески» в pr- целях. Для чего это делается — понятно, но этому не место на хабре уж точно. А «эффект Навального» в реальности — это когда тех, кто иронично относится к его деятельности и таким вот инициативам, заминусовывают и гадят в карму.
Я возможно разрушу ваше мировоззрение. Но хабраэффект, тоже не оригинален, а вариант слэшдот-эффекта.
Опубликовали ссылку на Хабре и сайт лег — хабраэффект.
Опубликовали ссылку в блоге Навального и сайт лёг — эффект Навального.
Вроде логично, нет?
Опубликовали ссылку в блоге Навального и сайт лёг — эффект Навального.
Вроде логично, нет?
А «эффект Навального» в реальности — это когда тех, кто иронично относится к его деятельности и таким вот инициативам, заминусовывают и гадят в карму.Т.е. циферки в профиле и за каменты — это для вас реальность? Тогда у меня для вас плохие новости…
Упоминание Навального автоматически включает правило «Хабр — вне правил»
Хабр давно уже стал рупором альтернативно мыслящей части рунета.
причем сначала просто было черным текстом написано, потом облагородили CSSНу вот — работают, а вы говорите…
> "… разработан для ограничения количества мигрантов, прибывающих в Российскую Федерацию из Казахстана, Киргизии, Таджикистана, Узбекистана, Армении, Азербайджана и Туркмении."
Крайне странный список. Почему в нем нет:
Адыгея
Дагестан
Ингушетия
Кабардино-Балкария
Карачаево-Черкесия
Северная Осетия
Чечня
Краснодарский край
Ставропольский край
Абхазия
Южная Осетия
Нагорно-Карабахская Республика?
Если абстрагироваться от популизма и национализма, то включать в такой список Казахстан, это то же самое, что Беларусь и Украину. Таможенный союз для чего создали? Бред бредом погоняет вобщем.
Крайне странный список. Почему в нем нет:
Адыгея
Дагестан
Ингушетия
Кабардино-Балкария
Карачаево-Черкесия
Северная Осетия
Чечня
Краснодарский край
Ставропольский край
Абхазия
Южная Осетия
Нагорно-Карабахская Республика?
Если абстрагироваться от популизма и национализма, то включать в такой список Казахстан, это то же самое, что Беларусь и Украину. Таможенный союз для чего создали? Бред бредом погоняет вобщем.
Потому, что жители Адегеи, Ингушетии, Кабардино-Балкарии и прочих регионов — граждане РФ. Они по определению не могут быть «гастрабайтерами» или «трудовыми мигрантами» в том качестве, в каком о них говорит Навальный. Сделать иначе — значит, замахнуться на сепаратизм. За такое по головке не погладят.
Ну и Конституция что-то там про свободу передвижения говорит.
Ну на этот-то аспект давно положен болт, достаточно вспомнить про систему постоянной регистрации, aka «камбэк советского института прописки».
Институт регистрации ничуть не мешает вам перемещаться по просторам Необъятной.
Перемещаться — не мешает. Переехать в другой город при отсутствии там личного жилья — мешает.
Говорю как понаехавший в МСК из соседней области — я потратил очень много времени и сил, прежде чем нашёл арендодателя, согласившегося зарегистрировать меня на съёмном жилье.
Говорю как понаехавший в МСК из соседней области — я потратил очень много времени и сил, прежде чем нашёл арендодателя, согласившегося зарегистрировать меня на съёмном жилье.
Прекрасно понимаю и разделяю вашу боль, однако это не Конституция, а люди, сдающие жилье в обход налогов вам жить мешают.
Подозреваю, что вы не хотели потратить немного денег. По свежим (сегодняшним) отзывам знакомых, если сообщить риэлтеру что готов платить ежемесячно процентов на 20-30 больше (а значит и вознаграждение реэлтора увеличится) проблемы с регистрацией возникают редко, по крайней мере по месту пребывания.
При зарплате в районе ~40 килорублей не до шика даже при съёме на пару с кем-то. Треть стоимость аренды за то, что владелец обязан сделать и так (а без регистрации меня на месте, даже временной, он не имеет права этого делать, если только я не москвич) — слишком жирно.
Имеет. Главное, чтобы не больше 90 дней подряд там жили. А москвич-не москвич, насколько я знаю, никакой роли не играет.
Ну как бы я-то явно не на три месяца договора заключал.
вы можете «выезжать и въезжать» каждые три месяца (имейте ЖД билеты на руках) и вопросов не будет
Нормальный работодатель немосквича без времянки на работу не возьмёт.
Так-то про сей трюк знают практически все.
Так-то про сей трюк знают практически все.
UFO just landed and posted this here
Нормальный работодатель немосквича без времянки на работу не возьмёт.Тогда поясните, кем забиты электрички на Москву из области в утренние часы. Не на работу ли, часом, все эти люди едут?
Сомневаюсь также, что они все айтишники и т.п.
Т.е. по вашему нормальный работодатель плевать хотел на ТК, где нет ни каких требований к прописке работника?
Регистрация осуществляется и проверяется по месту пребывания — т.е. в конкретном жилом помещении. Ни к городу, ни к ЖД вокзалу это не имеет ни какого отношения. Проверка по ЖД билетам и чекам с автозаправок — это «инициатива на местах».
Чеки с автозаправок и особенно ЖД-билеты — это доказательство того, что «безвизовый» срок пребывания в конкретном помещении ты не нарушаешь. Придет участковый и скажет «тут сигнал поступил, что вы полгода непрерывно живете, а регистрации нет», а ты ему «никак я не мог полгода тут жить: я только 89 дней назад приехал — вот билет оттуда, а вот билет туда (я целые сутки там прожил), а ваши информаторы клевещут. Вот завтра пойду регистрироваться, а может опять уеду — зайдите через недельку — или регистрация будет или новый билет».
Как чек с заправки соотносится с конкретным помещением? Я в помещение на автомобиле что ли приехал? :)
Порядок доказательства непрерывного пребывания в конкретном помещении более 90 дней — отдельная интересная и неоднозначная тема. Доказать можно, но сложно. Да и без этого дело можно развалить www.nelegal.ru/complaintsf14a.html
И самое интересное: доказывать вашу виновность должен участковый/ФМС. Вы не обязаны доказывать свою невиновность.
Статья 1.5 КоАП
2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.
3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность, за исключением случаев, предусмотренных примечанием к настоящей статье.
Порядок доказательства непрерывного пребывания в конкретном помещении более 90 дней — отдельная интересная и неоднозначная тема. Доказать можно, но сложно. Да и без этого дело можно развалить www.nelegal.ru/complaintsf14a.html
И самое интересное: доказывать вашу виновность должен участковый/ФМС. Вы не обязаны доказывать свою невиновность.
Статья 1.5 КоАП
2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.
3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность, за исключением случаев, предусмотренных примечанием к настоящей статье.
Такая вот странная свобода у нас.
Практика показывает, что и это не помогает. Ну, допустим, мы согласны компенсировать владельцу квартиры 13 % НДФЛ, которые он «теряет», оформив всё официально. Но даже в этом случае я не видел желающих связываться с декларированием доходов и т.д. и т.п.
Регистрироваться как ИП тоже желающих не много. Во первых это целесообразно при стоимости аренды от 50000 руб./мес., если меньше — проще платить НДФЛ.
Так что пока налоговая не начнет серьёзно гонять — ни кто не пошевелится.
Регистрироваться как ИП тоже желающих не много. Во первых это целесообразно при стоимости аренды от 50000 руб./мес., если меньше — проще платить НДФЛ.
Так что пока налоговая не начнет серьёзно гонять — ни кто не пошевелится.
Я говорил о 20-30%, а не 13. Логично, что если тебе что-то нужно (пускай даже соблюдать закон), то человека от которого это зависит нужно заинтересовать чем-то большим, чем компенсацией затрат.
Плюс риэлтеры убеждают следующими плюсами:
— НДФЛ можно платить раз в год, причем за текущий год только весной следующего, если положить деньги на депозит процентов под 10, то процентов набежит на халяву чуть ли не 13-я месячная оплата.
— постоянно пополняемый депозит в банке повышает вероятность выдачи кредита и уменьшает процентную ставку
— аналогично официально задекларированный доход (и не малый) помогает с кредитом
— никаких проблем если вдруг участковый придет к жильцу или ещё как выяснится, что он проживает (без регистрации)
А всего-то максимум два раза в жэк сходить нужно (для «временной», для «постоянной» может и в суд придется, но чисто формально).
Плюс риэлтеры убеждают следующими плюсами:
— НДФЛ можно платить раз в год, причем за текущий год только весной следующего, если положить деньги на депозит процентов под 10, то процентов набежит на халяву чуть ли не 13-я месячная оплата.
— постоянно пополняемый депозит в банке повышает вероятность выдачи кредита и уменьшает процентную ставку
— аналогично официально задекларированный доход (и не малый) помогает с кредитом
— никаких проблем если вдруг участковый придет к жильцу или ещё как выяснится, что он проживает (без регистрации)
А всего-то максимум два раза в жэк сходить нужно (для «временной», для «постоянной» может и в суд придется, но чисто формально).
Вы это будете вспоминать, когда захотите съездить в город Сочи во время проведения там олимпиады, но просто по делам.
Вы не поверите, но Дагестан, Ингушетия, Чечня и т. д. входят в состав Российской Федерации…
Вы не поверите, но все перечисленные республики входят в состав Российской Федерации. Я для того и перечислил, чтобы люди смогли задуматься в чем суть проблемы и как бредово предложенное «решение». Повторюсь, вводить визы например для Казахстана, это то же самое, что для Беларуси. С огромным трудом строили таможенный союз, теперь предлагается его развалить (Казахстан — один из основных его членов). Одни эмоции, никакой логики. Когда на эмоции последует логичный ответ от власти — игнорирование, то в дело опять пойдут эмоции, оседлать которые всегда найдется кому, что уже и происходит.
И в чем суть проблемы?
А Нагорный Карабах когда стал Россией?
Насколько я понял народ тупо стал путать гастеров и кавказцев. Это не верно. И инициатива Навального именно против гастеров, кавказцев, кои являются гражданами РФ она не затрагивает. Это отдельная болезненная тема.
Добавлю, что в Казахстане тоже очень много мигрантов из Узбекистана, Кыргызстана и тд. И положение у них почти такое же как и в России.
-deleted-
Визовый режим по мировому опыту вводится со странами, у которых уровень жизни сильно ниже. Из-за этого и идет поток миграции. Поэтому с тем же Казахстаном смысла в визах нет, от них мигрантов немного. А вот Таджикистан первый кандидат.
Под этот критерий подходят и Чечня и Дагестан, но их сначала хорошо бы отделить :)
Под этот критерий подходят и Чечня и Дагестан, но их сначала хорошо бы отделить :)
>Под этот критерий подходят и Чечня и Дагестан, но их сначала хорошо бы отделить :)
В 90-ые отделяли. Лучше от этого не стало ни оставшейся России, ни жителям отделившейся республики.
В 90-ые отделяли. Лучше от этого не стало ни оставшейся России, ни жителям отделившейся республики.
Это они хотели отделиться, а мы не дали, на свою голову. Пусть отделяются и живут по законам Шариата и кровной мести, вместо того, чтобы нам их навязывать на улицах.
Мы как раз таки давали возможность, статус Чеченской республики должен был быть определен 31 декабря 2001 года. Но после вывода федерального правительства — начал активно распространяться ваххабизм(=> службы Саудов и Катара) — что привело к Второй Чеченской в итоге. Кстати, я читал отрывки из Шариата — по сути — это обычный свод законов с определенным религиозным дополнением, в котором весьма много правильных вещей. Другое дело, чтобы иметь право толковать Шариат — нужно получить образование, сопоставимое с нашим высшим юридическим, а желательно — равное кандидату юридических наук.
+1. А при малейших поползновениях в границе РФ — ковровые бомбардировки и напалм.
И Курилы за компанию отдать? Если уж начать разбрасываться территориями.
Вы так говорите, будто здесь все денно и нощно били клавишами на благо создания Таможенного союза. Вы не поверите, но мне например, моей семье, семье моей девушки и т.д. не нужен никакой таможенный союз с такими государствами как Белоруссия и Казахстан. Я лично хорошо отношусь и к казахам и к белорусам, но хочу чтобы прежде чем приезжать в страну, гражданином которой я являюсь, человек делал бы необходимые страховки, подтверждал платежеспособность и пр. и только на основании всего этого дела получал визу на въезд в страну. А быть проходным двором только из-за общих бизнес интересов трех президентов мне не хочется. Какую уникальную продукцию мы получаем из стран таможенного союза, которую не можем получить извне?
Вы крайне узко мыслите. Во Франции и Великобритании выжигают целые кварталы за ночь, сотни машин и десятки магазинов, недавно зарезали парня почти в прямом эфире средь бела дня. Гетто похлеще чем в городах США еще поискать надо. Я очень сомневаюсь, что даже за десяток лет активных действий РФ дорастет до уровня закрытости и контроля эммиграции этих стран. Так может проблема все-таки не в визах?
А что там возникло раньше — гетто или усиление закрытости? И не является ли второе следствием реакции на первое?
(вопрос не риторический)
(вопрос не риторический)
Это вы крайне узком мыслите. Там где вы перечислили, строгость контроля эмиграции компенсируется толерантным отношением и как следствие попустительству. (И то не везде — в Италии вобще либеральное эмиграционное законодательство, благодаря чему масса африканцев дует через Италию во Францию).
В нашей же стране еще хуже — попустительство прекрасно дополняет отсутствие эмиграционного контроля.
В нашей же стране еще хуже — попустительство прекрасно дополняет отсутствие эмиграционного контроля.
Что вы предлагаете делать то с перечисленными вверху республиками и законными гражданами? Если двигаться по пути введения виз, то следующий «разумный» шаг — вывод этих республик из состава РФ.
нормальный ход. к чему вы приплели сюда субъекты федерации? я говорю о странах в законопроекте, хотя и считаю что оттуда надо убрать Казахстан и Армению. С субъектами же тут и много ума не надо (не коррумпированного ума) — добиваться исполнения законов РФ на их территориях. Или вы ожидали что я буду за их отделение? Нет. Надо всего лишь перетряхнуть национальные элиты, которые засиделись и обрасли коррупционными связями тянущимися снизу доверху. И приводящую к тому, что какой-нибудь мага или али через цепочку родственников обеспечат себе полную безнаказанность.
Вы как будто первый раз сталкиваетесь с тем, что дают 90% правдивой информации и 10% лжи.
На эмоциях протолкнуть визы с Казахстаном и Арменией (которая тоже уже близка ко вступлению в таможенный союз) — обычная практика.
На эмоциях протолкнуть визы с Казахстаном и Арменией (которая тоже уже близка ко вступлению в таможенный союз) — обычная практика.
Парадокс, за сказанное примерно то же самое вам дали +13, а меня заминусовали в нескольких постах, нагадили в карму 5 раз и отхабрили.
Хабр, он такой, если не разжевать свою мысль и не подстраиваться под образ мышления аудитории — получаешь минуса.
Дык наоборот разжевал и даже показал на пальцах чем грозят последствия от таких вот «инициатив». Очень печально, что люди видят лишь наполовину пустой (таких большинство) или наполовину полный стакан, но никто не хочет задуматься и понять почему стакан наполнен лишь наполовину. Нежелание думать своим мозгом и и степень зомбированности нашей молодежи настолько поражает, что когда ее представителей авторы таких инициатив в открытую называют «сетевыми хомячками». то она воспринимает это как комплимент…
Лихо вы краснодарцев записали в мигрантов ) буду чувствовать себя иностранцем до конца дня :)
Они — часть РФ
Понятно, что вы имели ввиду, но советую ради самообразования ознакомиться с национальным составом Адыгеи, Краснодарского и Ставропольского краев на Википедии (дисклеймер: в этих субъектах РФ преобладает русское население).
Ладно уж там с республиками, которые являются регионами РФ. Но наличие Ставропольского и, тем более, Краснодарского края вообще вырубает.
Хрен с ним проголосовать, я даже авторизоваться на РОИ не могу =\
А первая петиция таки отправлена в лес — lenta.ru/news/2013/10/14/piracy/
ждем Temych с комментариями
ждем Temych с комментариями
Тут, мне кажется, может прокомментировать ситуацию любой пользователь Хабра, поскольку таковой комментарий будет состоять сплошь из обсценной лексики.
Ну матюгами я и сам могу. Хочется инфы от первоисточника. Аргументация «правообладателям все понравилось» — это конечно феерично :(
Вы ожидали от этих пентюхов разбора полётов по существу? Учитывая состав этой горе-комиссии?
Мне кажется, даже Артёму было ясно, что всё это скатится в фарс, едва были объявлен список товарищей, которые будут заниматься этим вопросом.
Мне кажется, даже Артёму было ясно, что всё это скатится в фарс, едва были объявлен список товарищей, которые будут заниматься этим вопросом.
Я ожидал хотя бы попыток. Иначе нахрена вообще эта РОИ нужна? Время людей в пустую переводить?
Но в общем да, признаю свою наивность
Но в общем да, признаю свою наивность
РОИ нужна, как говорится, «на отъеб***», и ни для чего более.
Ну с другой стороны если это будет третья подряд инициатива которая набрала 100 тысяч и которую выкинули, при этом утвердили только несколько инициатив которые вообще не набрали нужных голосов, то можно будет в принципе РОИ закрывать.
Как там говорится: 1 раз — случайность, 2 раза — совпадение, 3 раза — закономерность.
Как там говорится: 1 раз — случайность, 2 раза — совпадение, 3 раза — закономерность.
Пожалуй самое интересное это:
Кроме того, рабочая группа отдельно рекомендовала увеличить финансирование и ресурсные возможности Роскомнадзора, отметив что нагрузка на ведомство, отвечающее за блокировку интернет-сайтов, с момента принятия закона выросла почти в три раза.
Вообще-то про автомобили первая была.
Хороший результат будет если 100 000 будут набраны за неделю, очень хороший, по факту если отклонят инициативу то это плевок в дело с Бирюлёво и во всех тех, кто был убит и покалечен теми людьми
Я конечно может не понимаю, но Вы серьезно верите, что сейчас на эту всю ситуацию не плюют с высокой колокольни?
Что-то как-то на ситуацию с Бирюлёво у них плюнуть не получилось, движуха пошла.
Одно дело когда в новостях говорят что правительство отказало в отмене закона о защите Правообладателей (блокировки), а другое, когда скажут, что решили завернуть инициативу с Миграцией.
Понимаете, первая проблема беспокоит нас с вами, хабр и еще 5-10% России, а вот вторая инициатива я думаю волнует более 60%
Одно дело когда в новостях говорят что правительство отказало в отмене закона о защите Правообладателей (блокировки), а другое, когда скажут, что решили завернуть инициативу с Миграцией.
Понимаете, первая проблема беспокоит нас с вами, хабр и еще 5-10% России, а вот вторая инициатива я думаю волнует более 60%
Я готов поспорить с Вами, что и эту инициативу завернут. Обзовут умными словами и завернут. Так как наверху выгодна такая ситуация.
Про Бирюлево, ситуация простая, когда народ выходит на улицы, только в этом случае кто-то чешется. И то прочитайте сводки, как доблесная милиция разгоняет зачинщиков беспорядков. Все вывернут и себя честными представят.
Про Бирюлево, ситуация простая, когда народ выходит на улицы, только в этом случае кто-то чешется. И то прочитайте сводки, как доблесная милиция разгоняет зачинщиков беспорядков. Все вывернут и себя честными представят.
И?
И то прочитайте сводки, как доблесная милиция разгоняет зачинщиков беспорядков. Все вывернут и себя честными представят.Я вижу беспорядки.
Не, то что это беспорядки я и не спорю. Другое дело в том, что действуя в правовом поле вас, да и меня, что скрывать «поимеют». Сделали петицию — отклонят, озвучили предложение — проигнорируют. И так дальше. Я думаю, что минимальное внимание может привлечь только активные действия.
Почему-то власти боятся лишь противоправных действий, увы.
Почему-то власти боятся лишь противоправных действий, увы.
Именно так и это печально(
Вот кстати так дела и делаются — www.news2.ru/story/392267/
Может и нам побузить так?))) Авось и закон отменят…
Может и нам побузить так?))) Авось и закон отменят…
Имхо, именно поэтому и нужно голосовать — это более активное действие, чем ныть о том, что все решено за нас.
По опросам левады 84% россиян так или иначе за визы. Отшив этой инициативы это потеря рейтинга, который и ТМК падает. А крайне низкий рейтинг никакие фальсификации на выборах не вытянут.
Скорее всего визы сделают, но через жопу.
Скорее всего визы сделают, но через жопу.
Как связаны Бирюлево (где убийца был выходцем с Северного Кавказа) и визовый режим для стран Средней Азии?
Вроде он оказался со Средней Азии. По крайней мере вчера такая информация проскакивала. Может деза, но была.
А его разве поймали?
Или «оказался» — это результат «анализа» невнятной картинки с видеокамеры?
Или «оказался» — это результат «анализа» невнятной картинки с видеокамеры?
Ближе к второму, насколько я понял.
Ну, если по картинке судить, то нападающий хоть евреем по национальности оказаться может. Да и не в национальности убийцы дело.
Печально то, что Навальный пытается популистскими методами продвинуть идеологически удобную для себя инициативу на волне националистических настроений. И особенно печально, что данная инициатива намного популярнее инициативы за отмену «антипиратского» закона.
Печально то, что Навальный пытается популистскими методами продвинуть идеологически удобную для себя инициативу на волне националистических настроений. И особенно печально, что данная инициатива намного популярнее инициативы за отмену «антипиратского» закона.
Я не в восторге от роста национализма в стране, но, ради справедливости, про «популистские методы» и «не в национальности убийцы дело» расскажите жителям Бирюлево. Люди страдают и звереют из-за бесконтрольной миграции, Навальный на существующей проблеме акцентирует внимание и предлагает какое никакое решение. По-моему, это действия политика, а не популиста.
У меня прямо противоположное мнение. Я не в восторге от роста национализма в стране, но… Вы знаете, что такое «смещённая агрессия»? Когда сердишься на своего начальника — но не можешь на него поднять руку, а срываешь на жене и детях свой негатив.
Разрыв между десятью процентами самых бедных и десятью процентами самых богатых составляет 15 раз (и это только по официальной статистике Росстата!), в то время как уже при 7-кратном разрыве начинаются бунты и революции.
Циничная власть, которая купается в роскоши обкомовских особняков и элитных новостроек, прямо отвечает за невиданную коррупцию, развал экономики и обнищание населения.
И я прекрасно понимаю, почему скромный труженник из Бирюлёво не швыряет булыжники из мостовой в стёкла ювелирных маганизинов — там стоит охранник, почему боится огрызнуться на власть, которая является ответственной за эти беды, — потому что у власти есть полиция. И срывает злость на таджиках, которые ютятся в подвалах домов и подметают с пяти утра дороги в Москве. Именно что срывает от бессилия.
В каждой — я подчёркиваю: в каждой нации есть определённый процент агрессивно настроенных людей. Русских отморозков что ли не бывает среди военнизированной «наци» молодёжи? Русские что ли не быкуют в ресторанах и не достают финки из-за пазухи? Не быдляют спьяну в самолётах Москва-Турция? Я почему-то не удивлюсь, если окажется, что зашуганные гастарбайтеры, которые приехали свою копейку заработать и отправить на родину, в основном тише воды ниже травы ведут себя — хотя и в каждой семье не без урода. И почему тут должны страдать целые народы?
Найдите конкретного убийцу, накажите конкретного человека — почему должны целые народы страдать? Если полиция (которая десятилетиями закрывает глаза и не может найти убийц по громким экономическим (Листьев) и политическим (Политковская) заказным убийствам) сможет найти — накажите его одного.
Или москвичи готовы выгнать всех мигрантов и занять их места — места дворников, которые просыпаются в пять утра, водителей маршруток и троллейбусов (с 50тых годов этим традиционно «лимита» занималась, ни один москвич не хотел), полотёров в кафе и кассирш в мелком магазинчике. Что-то с трудом верится.
А Навальный… Навальный у меня в таком контексте ассоциируется не с мудрым политиком — но с оголтелым популистом, который готов использовать любые поводы, чтобы нарастить себе пару процентов популярности — даже на людском горе.
Ни один кандидат на выборы Москвы не шёл с продуманной комплексной программой развития Москвы — транспортной, жилищной, рекреационно-оздоровительной. Нет! Все отрывались на таджиках и прочих приезжих. И снова Навальный готов играть с огнём, толкая страну в нацизм и фашизм — при молчаливом одобрении народа.
И за эту петицию собирается хабр помочь собрать 100 000 подписей за неделю? Не подумав головой — бежать «голосовать сердцем» (С) (ТМ) Ельцин за первый попавшийся не самый продуманный вариант? Право, я такое — не одобряю! Пусть уж лучше бы хабр оказался ВНЕ политики, чем в такой ситуации.
Разрыв между десятью процентами самых бедных и десятью процентами самых богатых составляет 15 раз (и это только по официальной статистике Росстата!), в то время как уже при 7-кратном разрыве начинаются бунты и революции.
Циничная власть, которая купается в роскоши обкомовских особняков и элитных новостроек, прямо отвечает за невиданную коррупцию, развал экономики и обнищание населения.
И я прекрасно понимаю, почему скромный труженник из Бирюлёво не швыряет булыжники из мостовой в стёкла ювелирных маганизинов — там стоит охранник, почему боится огрызнуться на власть, которая является ответственной за эти беды, — потому что у власти есть полиция. И срывает злость на таджиках, которые ютятся в подвалах домов и подметают с пяти утра дороги в Москве. Именно что срывает от бессилия.
В каждой — я подчёркиваю: в каждой нации есть определённый процент агрессивно настроенных людей. Русских отморозков что ли не бывает среди военнизированной «наци» молодёжи? Русские что ли не быкуют в ресторанах и не достают финки из-за пазухи? Не быдляют спьяну в самолётах Москва-Турция? Я почему-то не удивлюсь, если окажется, что зашуганные гастарбайтеры, которые приехали свою копейку заработать и отправить на родину, в основном тише воды ниже травы ведут себя — хотя и в каждой семье не без урода. И почему тут должны страдать целые народы?
Найдите конкретного убийцу, накажите конкретного человека — почему должны целые народы страдать? Если полиция (которая десятилетиями закрывает глаза и не может найти убийц по громким экономическим (Листьев) и политическим (Политковская) заказным убийствам) сможет найти — накажите его одного.
Или москвичи готовы выгнать всех мигрантов и занять их места — места дворников, которые просыпаются в пять утра, водителей маршруток и троллейбусов (с 50тых годов этим традиционно «лимита» занималась, ни один москвич не хотел), полотёров в кафе и кассирш в мелком магазинчике. Что-то с трудом верится.
А Навальный… Навальный у меня в таком контексте ассоциируется не с мудрым политиком — но с оголтелым популистом, который готов использовать любые поводы, чтобы нарастить себе пару процентов популярности — даже на людском горе.
Ни один кандидат на выборы Москвы не шёл с продуманной комплексной программой развития Москвы — транспортной, жилищной, рекреационно-оздоровительной. Нет! Все отрывались на таджиках и прочих приезжих. И снова Навальный готов играть с огнём, толкая страну в нацизм и фашизм — при молчаливом одобрении народа.
И за эту петицию собирается хабр помочь собрать 100 000 подписей за неделю? Не подумав головой — бежать «голосовать сердцем» (С) (ТМ) Ельцин за первый попавшийся не самый продуманный вариант? Право, я такое — не одобряю! Пусть уж лучше бы хабр оказался ВНЕ политики, чем в такой ситуации.
UFO just landed and posted this here
Да, само собой, в убийстве Щербакова виноват конкретный человек, а не народ. Но дело как раз в том, что из-за проблем связанных с миграцией таких убийц (а так же наркоторговцев и других преступников) у нас в стране всё больше и больше.
Погромы и национальная рознь — это ужасно, и решать эти проблемы надо не только на уровне борьбы с конкретными преступлениями, но и на уровне политики в области миграционного законодательства.
С огнём, на мой взгляд, играют прежде всего те, кто не видит или не хочет решать в том числе проблем миграционных. Как видите, в Бирюлево погромы не Навальный спровоцировал.
Погромы и национальная рознь — это ужасно, и решать эти проблемы надо не только на уровне борьбы с конкретными преступлениями, но и на уровне политики в области миграционного законодательства.
С огнём, на мой взгляд, играют прежде всего те, кто не видит или не хочет решать в том числе проблем миграционных. Как видите, в Бирюлево погромы не Навальный спровоцировал.
В Ваших словах много верного — действительно, проблемы трудовой миграции с наскоку не решить. Но по поводу «кассирш в мелком магазинчике» Вы сильно упрощаете. Пример: в мелком магазинчике рядом с моим домом кассиршами работают милейшие улыбчивые дамы, прожившие в Москве более 20 лет. А зашуганых и плохо владеющих русским языком гражданок Узбекистана я встречаю лишь за кассами «Дикси», «Пятёрочки», «Перекрёстка» и прочих сетевых супермаркетов, гигантов российского ритейла. Дешёвая и бесправная рабочая сила выгодна прежде всего крупному бизнесу. Кстати, Навальный среди прочего предлагает наказывать нечистых на руку работодателей, берущих на работу нелегалов и нарушающих на каждом шагу Трудовой и Налоговый кодексы. Насколько мне известно, в США такой подход — штрафовать не мексиканских гастарбайтеров, а тех, кто без разрешения на работу взял их на эту самую работу — дал положительный результат, несмотря на ярое сопротивление Республиканской партии, защищавшей интересы эксплуатировавшего мигрантов крупного бизнеса.
У меня не было цели написать большую развёрнутую статью, поэтому да, мне пришлось что-то упростить, как упростили и вы. На ваш пример я могу привести свой пример (у меня возле дома и метро есть как «перекрёстки» с пятёрочками, так и мелкие магазины), а «за всю Одессу» я даже и не скажу, какая ситуация с этими магазинами.
Мысль наказывать работодателей — она в чём-то верная, хотя возможно и немного утопическая на текущем этапе общества — будут как эти работодатели против (и нужен немалый политический вес, чтобы реализовать идею) и помимо принятия закона необходимо, чтобы он реально работал — а не был пустышкой. Правоприменительная практика во многом может скорректировать этот закон: а вот возьмут и не станут пользоваться мигранты своим правом жаловаться на работодателя и будут тихо продолжать работать — деньги-то важнее.
В целом же. Не претендую на то, что можно такой сложный вопрос решить в комментариях (тем более — на непрофильном ресурсе), так что просто высказываю своё личное мнение.
Мысль наказывать работодателей — она в чём-то верная, хотя возможно и немного утопическая на текущем этапе общества — будут как эти работодатели против (и нужен немалый политический вес, чтобы реализовать идею) и помимо принятия закона необходимо, чтобы он реально работал — а не был пустышкой. Правоприменительная практика во многом может скорректировать этот закон: а вот возьмут и не станут пользоваться мигранты своим правом жаловаться на работодателя и будут тихо продолжать работать — деньги-то важнее.
В целом же. Не претендую на то, что можно такой сложный вопрос решить в комментариях (тем более — на непрофильном ресурсе), так что просто высказываю своё личное мнение.
толкая страну в нацизм и фашизм — при молчаливом одобрении народа
Речь всего-то о введении визового режима. Это не замер черепов на предмет расовой чистоты, это всего лишь визы. Вы чувствуете себя жертвой нацизма получая шенген?
Разумеется, что на уровне дипконсультсв и глав госудраство будет говориться весьма толерантно — что речь идёт всего лишь о введении визового режима. Но — введённому именно под давлением толпы снизу, которая кричала «Чурки — вон!» и «Россия для русских!».
Да, сейчас ещё нет оголтелого нацизма — но зачем делать пусть даже и небольшие шажки в эту сторону?
Кроме того, шагов в сторону выдавливания мигрантов и усиления сепаратистских настроений в обществе делается гораздо больше, чем шагов в сторону создания планомерной, грамотной, продуманной миграционной политике.
И мне не нравится, что любой любой бытовой или социальный конфликт при минимальных усилиях перестает в этнический, национальный и начинаются погромы. Я внимательно наблюдал за этим конфликтом — ведь там даже не было особо нациков и боевых группировок, которые бы заводили и раскачивали толпу — и на текущий момент влияние ультраправых крайне мало — но если власть не сформулирует грамотную миграционную стратегию — то мы можем легко скатиться и в фашизм.
Да, сейчас ещё нет оголтелого нацизма — но зачем делать пусть даже и небольшие шажки в эту сторону?
Кроме того, шагов в сторону выдавливания мигрантов и усиления сепаратистских настроений в обществе делается гораздо больше, чем шагов в сторону создания планомерной, грамотной, продуманной миграционной политике.
И мне не нравится, что любой любой бытовой или социальный конфликт при минимальных усилиях перестает в этнический, национальный и начинаются погромы. Я внимательно наблюдал за этим конфликтом — ведь там даже не было особо нациков и боевых группировок, которые бы заводили и раскачивали толпу — и на текущий момент влияние ультраправых крайне мало — но если власть не сформулирует грамотную миграционную стратегию — то мы можем легко скатиться и в фашизм.
Но — введённому именно под давлением толпы снизу, которая кричала «Чурки — вон!» и «Россия для русских!».
Эти крики начались после того, как власть отказалась слушать цивилизованные доводы. Если продолжать полностью игнорировать ситуацию, то протест будет только радикализироваться. И то, сейчас по прежнему большинство населения не политизируют проблему.
Да, сейчас ещё нет оголтелого нацизма — но зачем делать пусть даже и небольшие шажки в эту сторону?Да снова повторяю вам — введение виз не является никаким шажком в сторону нацизма. Это шажок в сторону борьбы с наркотрафиком, средневековыми болезнями, преступностью. Туркмения ввела визы с Россией — там уже начались факельные шествия?
Эта инициатива — это не результат пропаганды нациков. Это результат действий диаспор, для которых дело чести — вытащить своего соотечественника из полиции. (этот факт кстати является серьезной дискредитацией точки зрения — «нет плохих народов — есть плохие люди», т.к. диаспора это неплохой такой срез этноса)
Вот вы считаете что введение виз по требованию народа (снизу так сказать) это шаг имеющий в своей основе ксенофобскую подоплеку. Тогда почему наше правительство не сделает шаг, руководствуясь гуманизмом — и не начнет сажать — именно сажать работодателей, берущих гастеров на неофициальную работу? Ведь такой подход обрекает этих людей на нечеловеческие условия жизни, которые в 21-м веке даже в России кажутся ужасными. Пусть заставит давать им официальную работу не ниже определенной величины, с белым заработком и страховкой. Тогда бы многие из них не пошли на преступления.
Но руководству это не нужно, и оно не делает. Значит оставить все как есть?
Вы чувствуете себя жертвой нацизма получая шенген?
Я чувствую его не получая :D
В жж Навальный сослался на выступление Пу, где тот негативно отзывается о визовом режиме, так что эта инициатива с 99% вероятностью будет так же завёрнута, как и две другие. Это ещё один неплохой повод показать нелегитимность нынешней власти.
Ну и про зарплату дворников. Официально она у них гораздо выше, чем получают те же нелегалы, просто большая часть денег оседает в карманах работодателей.
Ну и про зарплату дворников. Официально она у них гораздо выше, чем получают те же нелегалы, просто большая часть денег оседает в карманах работодателей.
Соглашусь, что наверное большинство людей просто озлоблены на современные реалии и ищет виновных. Согласен и с тем, что нужно искать и наказывать конкретных преступников, а не грести всех под одну гребенку.
В тоже время лично я поддерживаю инициативу в первую очередь как механизм контроля и регуляции иммиграционных потоков. Ведь по-сути, сейчас, кроме того, что иммигрантов значительно больше, чем озвучивают официальные источники, о них больше ничего не известно.
Не понимаю, почему вы говорите о каких-то страданиях целых народов, по-мне так это современный европейский подход. Попробуйте получить разрешение на работу в Европе, сколько справок придеться собрать, чтобы убедить тамошние миграционные органы, что вы самодостаточны и будите приносить пользу?
Спросите европейцев, хотят они иметь с нами безвизовый режим или нет. Думаю результат подобного опроса будет не сложно угадать. У них уже есть куча поляков везде, русские или украинцы им ни к чему.
А вот визы и иммиграционные нормы позволяют гибко регулировать, какая рабочая сила в настоящий момент стране нужна, иммигранты какой квалификации и в каком количестве. Наличие подобных норм на мой взгляд должно быть обязательным для стран, где уровень жизни значительно ниже нашего. Иначе это все просто превращается в переселение народов и дело здесь уже не только в преступности, но и в количестве рабочих мест, культурных отличиях, вопросах интеграции в общество и пр.
В тоже время лично я поддерживаю инициативу в первую очередь как механизм контроля и регуляции иммиграционных потоков. Ведь по-сути, сейчас, кроме того, что иммигрантов значительно больше, чем озвучивают официальные источники, о них больше ничего не известно.
Не понимаю, почему вы говорите о каких-то страданиях целых народов, по-мне так это современный европейский подход. Попробуйте получить разрешение на работу в Европе, сколько справок придеться собрать, чтобы убедить тамошние миграционные органы, что вы самодостаточны и будите приносить пользу?
Спросите европейцев, хотят они иметь с нами безвизовый режим или нет. Думаю результат подобного опроса будет не сложно угадать. У них уже есть куча поляков везде, русские или украинцы им ни к чему.
А вот визы и иммиграционные нормы позволяют гибко регулировать, какая рабочая сила в настоящий момент стране нужна, иммигранты какой квалификации и в каком количестве. Наличие подобных норм на мой взгляд должно быть обязательным для стран, где уровень жизни значительно ниже нашего. Иначе это все просто превращается в переселение народов и дело здесь уже не только в преступности, но и в количестве рабочих мест, культурных отличиях, вопросах интеграции в общество и пр.
на волне националистических настроений
Я бы сказал «патриотических». Претензии у народа, насколько я могу судить, прежде всего к иностранцам, незаконно находящимся на территории России и/или незаконно работающим.
В Бирюлево, насколько я знаю, претензии в основном были к машинам, стеклам, холодильникам, кока-коле и мандаринам. И еще побили несколько рабочих неславянской внешности и что-то мне подсказывает, что паспорта перед этим у них не спрашивали.
В общем, к беспорядкам в Бирюлево меня язык бы не повернулся эпитет «патриотический» применить. И одобрение со стороны сочувствующей части граждан тоже далеко не патриотизмом отдает.
В общем, к беспорядкам в Бирюлево меня язык бы не повернулся эпитет «патриотический» применить. И одобрение со стороны сочувствующей части граждан тоже далеко не патриотизмом отдает.
del
где убийца был выходцем с Северного Кавказа
Лихо вы следственные действия провели. К вам наверное бы сам Лестрейд прийти за консультацией был бы рад.
С чего вы так решили? Сегодня например уже сообщили, что личность установлена — уроженец солнечного Азербайджана. Как раз в тему с визовым режимом.
> Лихо вы следственные действия провели.
Я еще комментом выше выражал сомнения в национальности убийцы.
> Сегодня например уже сообщили, что личность установлена — уроженец солнечного Азербайджана. Как раз в тему с визовым режимом.
Хорошо, вчера мне это известно не было. Но, все равно, при чем тут визы для граждан стран Средней Азии?
Я еще комментом выше выражал сомнения в национальности убийцы.
> Сегодня например уже сообщили, что личность установлена — уроженец солнечного Азербайджана. Как раз в тему с визовым режимом.
Хорошо, вчера мне это известно не было. Но, все равно, при чем тут визы для граждан стран Средней Азии?
Но, все равно, при чем тут визы для граждан стран Средней Азии?
Афганский героин, на который приходится 90% поставок в мире, остается крупной проблемой для стран Средней Азии, через которые переправляется 21% героина, по данным ООН. Угадайте через какую страну проходит этот 21 %, вышедший из стран Средней Азии.
Грубо говоря, между нами и Афганистаном, где выращивается опиум и производится героин нет ни одного нормального таможенного поста. Жители стран Средней Азии в виду отсутствия визового режима могут на своих машинах спокойно въезжать в Россию сколько угодно раз без серьезного учета, например.
Наркотрафик — это отдельная тема. Меня интересует, как связан визовый режим для стран Средней Азии и убийство в Бирюлево.
так можно любой довод отдельной темой считать, но эти отдельные темы в совокупности и отдельности дают большое количество причин для визового режима с вполне конкретными странами, уровень развития общества в которых предполагает образование диаспор и клановости, благодаря чему у представителей этих народов возникает чувство защищенности и вседозволенности
Все, что меня интересует — почему Навальный выдвинул свою инициативу именно сейчас, после убийства в Бирюлево, а не намного раньше (проблема наркотрафика ведь не в этом месяце появилась). И почему он в ЖЖ говорит о том, что мигранты из Средней Азии и убийство в Бирюлево как-то связаны.
И еще очень интересно, почему, когда он, являясь, вроде бы, неглупым человеком, действует последовательно и обдуманно, когда борется с коррупцией, однако, когда речь заходит о проблеме мигрантов — поспешно выдает очень спорную и сырую инициативу. И как подобная поспешность (я бы сказал даже «эмоциональность») связана с его любовью к участию в «русских маршах».
И еще очень интересно, почему, когда он, являясь, вроде бы, неглупым человеком, действует последовательно и обдуманно, когда борется с коррупцией, однако, когда речь заходит о проблеме мигрантов — поспешно выдает очень спорную и сырую инициативу. И как подобная поспешность (я бы сказал даже «эмоциональность») связана с его любовью к участию в «русских маршах».
Однажды, еще перед президентскими, я видел его интервью, где у него спрашивали, какая бы у него была экономическая программа, если бы он баллотировался. Единственное что у него смогли добиться, что если победить коррупцию -все станет прямо таки замечательно. И собственно с этим тезисом не поспоришь, но… Экономическая программа на мой взгляд — это нечто большее
Потому что понял чем пахнет, если и дальше держать границы открытыми?
Инциатива выдвинута 27 сентября 2013 в 17:22 — за две недели до событиий в Бирюлеве.
За две
За две
С Туркменией у России и сейчас визовый режим, разве нет?
Так и есть. Визовый режим, никаких разрешений на работу и т.д. Непонятно, как можно продвигать законопроект и не проверять информацию, судя по выдуманным 30-ти дням, больше похоже на манипуляцию фактами. Не являюсь противником Навального, но если уж «не врать и не воровать», то до конца.
Это у Туркмении с Россией, он введен по инициативе Туркмении (а не России), которая его вольна отменить в любое время.
На самом деле ситуация в другом. Предлагается в принципе установить такие отношения, не оттого, что этого захотел очередной "… баши", а потому что это решила Россия.
В общем, здравое зерно в этом есть, и уж точно нельзя говорить о некомпетентности.
На самом деле ситуация в другом. Предлагается в принципе установить такие отношения, не оттого, что этого захотел очередной "… баши", а потому что это решила Россия.
В общем, здравое зерно в этом есть, и уж точно нельзя говорить о некомпетентности.
А Россия ввела в ответ. Для въезда граждан Туркмении в Россию наличие визы обязательно. Навальный в твитере на вопрос «при чем здесь Туркмения?» ответил, что якобы не нужны визы для въезда по служебным паспортам. Силюсь представить себе тысячи гастарбайтеров со служебными паспортами.
С визами все не просто на самом деле. Визы можно вводить и отменять в одностороннем порядке, и когда нет двусторонних договоренностей, это может делать одна из стран по своей инициативе. Вот эту вот странную ситуацию и, видимо, ставится цель разрулить.
Та же история со «служебными паспортами». Это довольно слабо, как выяснилось, контролируемый документ (почему Евросоюз так уперся против безвизового въезда для «синих паспортов»), который вполне можно свободно получить при наличии денег даже в России, а уж в Туркмении-то…
Я не поддерживаю идею всех обложить визами в принципе (впрочем другого решения, вместо виз, у меня тоже нет), но поддерживаю «наведение порядка» в этом вопросе. Если наведение порядка требует введение виз (временно или постоянно), то визы, как мне кажется, это меньшее из зол.
Та же история со «служебными паспортами». Это довольно слабо, как выяснилось, контролируемый документ (почему Евросоюз так уперся против безвизового въезда для «синих паспортов»), который вполне можно свободно получить при наличии денег даже в России, а уж в Туркмении-то…
Я не поддерживаю идею всех обложить визами в принципе (впрочем другого решения, вместо виз, у меня тоже нет), но поддерживаю «наведение порядка» в этом вопросе. Если наведение порядка требует введение виз (временно или постоянно), то визы, как мне кажется, это меньшее из зол.
Въехать в Россию из Туркмении кроме как по краткосрочной туристической визе или приглашению (которое оформляется с большой волокитой и очень не быстро) очень сложно, это я знаю не по наслышке. Получить служебный паспорт — на грани возможного. Это очень закрытая страна, как на вход, так и на выход. Я понимаю, что не всем это известно, но, если уж люди отдельно упоминают страну в комментарии к закону, они должны быть в курсе того, о чем говорят.
Полностью согласен, что порядок наводить нужно, и вполне вероятно, что именно визами. Но, не поборов коррупцию в органах власти и правопорядка, получим новую преступную отрасль с продажей виз и паспортов, поэтому считаю, что бороться нужно в первую очередь за соблюдение законов в нашей стране.
Полностью согласен, что порядок наводить нужно, и вполне вероятно, что именно визами. Но, не поборов коррупцию в органах власти и правопорядка, получим новую преступную отрасль с продажей виз и паспортов, поэтому считаю, что бороться нужно в первую очередь за соблюдение законов в нашей стране.
К содалению в этом вопросе уже нет хорошего решения, есть только в разной степени плохие. И выбирать уже особенно некогда, к сожалению, время вышло, что вчерашний вечер на одной из окраин Москвы показал.
Вот никак не могу согласиться. Бытовые убийства полыхают межнациональными конфликтами давно, тут согласен (2006 год — Кондопога, 2010 год — убийство Юрия Волкова и Егора Свиридова). И после каждого пошумели-пошумели невнятно, никаких долгосрочных мер не приняли, всё успокоилось — и всё, тишина. Помните, в 2010 Путин ездил на могилу Свиридова? ТРИ ГОДА уже прошло — и НИКАКОЙ продуманной политики не было, нет, одни гольные популисткие высказывания на всех уровнях власти, которые тут же забываются и этими властями и народом — до очередного раза.
И в такой ситуации я считаю, что нужно власти предъявлять крупный счёт — за то, что годами ничего не делается, нужно обязывать власть принимать правильные, хорошие, долгосрочные решения — а не выбирать ВТОРОПЯХ (под предлогом «уже некогда») из ПЛОХИХ вариантов.
Куда вы так торопитесь? Вы же через два года получите ещё одно убийство, а потом ещё одно — и каждый раз будете наступать на одни и те же грабли. «Тот, кто не учит уроков истории — будет проклят вечно повторять её».
И в такой ситуации я считаю, что нужно власти предъявлять крупный счёт — за то, что годами ничего не делается, нужно обязывать власть принимать правильные, хорошие, долгосрочные решения — а не выбирать ВТОРОПЯХ (под предлогом «уже некогда») из ПЛОХИХ вариантов.
Куда вы так торопитесь? Вы же через два года получите ещё одно убийство, а потом ещё одно — и каждый раз будете наступать на одни и те же грабли. «Тот, кто не учит уроков истории — будет проклят вечно повторять её».
Вы все же какой-то странный и непоследовательный. в 2006 была Кондопога. 9 лет назад. Ничего не сделано. Значит надо подождать еще, не нужно торопиться! А когда будет нужно торопиться, когда начнут убивать на улицах и тех и этих каждый день? Когда будет пора, тогда? Фактически уже сейчас в столице страны идут этнические погромы. Нужно чтобы они начались непрерывные?
Ваша позиция сейчас напоминает позицию П… на и окружения, когда, сокращая в их речах, все лишнее, они говорят: «Мы 13 лет у власти, но еще вот как-то не все сделано, нам надо еще 13 лет, тогда, может быть, мы сделаем»
Ваша позиция сейчас напоминает позицию П… на и окружения, когда, сокращая в их речах, все лишнее, они говорят: «Мы 13 лет у власти, но еще вот как-то не все сделано, нам надо еще 13 лет, тогда, может быть, мы сделаем»
Возможно, я как-то неясно выразился? Мне не нравится, что вы предлагаете торопиться и согласны принимать в спешке необдуманные решения. Я считаю, что торопиться нельзя — например, сломя голову бросаться подписывать невнятный документ Навального. Власти же, НИЧЕГО ВООБЩЕ не делают уже девять лет (если считать от Кодопоги) — и это мне тоже не нравится, потому уж за девять-то лет можно было продумать взвешенную стратегию.
Власти ОПЯТЬ не будут ничего делать — ни стратегического, ни оперативного. Ну, может Путин опять съездит на могилку да что-то скажет. Вы же будете в спешке голосовать за какие-то невнятные, непродуманные вещи — и это тоже плохо. Где она, грамотная политика, где светлые головы, где долгосрочное планирование? Не наблюдаю и близко.
Вообще, в стране тотальное отсутствие института экспертиз. Это хорошо видно на примере и прошлой инициативы РОИ — когда поправки в антипиратский закон прочитали, но эксперты решили, что всё хорошо, народ зря волнуется.
Власти ОПЯТЬ не будут ничего делать — ни стратегического, ни оперативного. Ну, может Путин опять съездит на могилку да что-то скажет. Вы же будете в спешке голосовать за какие-то невнятные, непродуманные вещи — и это тоже плохо. Где она, грамотная политика, где светлые головы, где долгосрочное планирование? Не наблюдаю и близко.
Вообще, в стране тотальное отсутствие института экспертиз. Это хорошо видно на примере и прошлой инициативы РОИ — когда поправки в антипиратский закон прочитали, но эксперты решили, что всё хорошо, народ зря волнуется.
Нет, я не предлагаю торопиться. Я только отметил, что вариантов выхода из ситуации — все меньше, и все оставшиеся — плохие (в разной степени, но все — плохие).
Если вам нравится метафоры, то жители России в автомобиле, который на полном ходу несется в тупик, в конце которого гарантированный «большой бадабум». Время от времени встречаются повороты и шансы уйти в сторону. Но до сих пор все эти повороты мы пропускали, там непонятно что дальше, не видно, тут покрытие не асфальт, а грунтовка, не хотим, трясет, этот поврот — налево, а нам не нравится слово «налево»…
А тем временем, возможных шансов свернуть все меньше, и все оставшиеся остаются все хуже и хуже.
Но альтернатива все равно уже только один большой бадабум для страны в конце.
Вот собсно про это я и писал выше.
Если вам нравится метафоры, то жители России в автомобиле, который на полном ходу несется в тупик, в конце которого гарантированный «большой бадабум». Время от времени встречаются повороты и шансы уйти в сторону. Но до сих пор все эти повороты мы пропускали, там непонятно что дальше, не видно, тут покрытие не асфальт, а грунтовка, не хотим, трясет, этот поврот — налево, а нам не нравится слово «налево»…
А тем временем, возможных шансов свернуть все меньше, и все оставшиеся остаются все хуже и хуже.
Но альтернатива все равно уже только один большой бадабум для страны в конце.
Вот собсно про это я и писал выше.
Прошел по ссылке на РОИ — все нормально открылось без промедлений. Как только авторизовался — ошибка 500 и все тут. Похоже, действительно работают…
> … разработан для ограничения количества мигрантов, прибывающих в Российскую Федерацию из Казахстана…
В Казахстане живет ~3 500 000 русских, многие, очень многие из которых не против вернуться на историческую Родину в обозримую перспективу. Также тут живет еще множество представителей народов, которые имеют свои национальные республики в составе РФ. Львиную долю этих людей вывезли из РСФСР насильно во время коллективизации и раскулачивания, а теперь некоторые представители определенных политических кругов России нас хотят здесь навсегда бросить, я правильно все понимаю?
В Казахстане живет ~3 500 000 русских, многие, очень многие из которых не против вернуться на историческую Родину в обозримую перспективу. Также тут живет еще множество представителей народов, которые имеют свои национальные республики в составе РФ. Львиную долю этих людей вывезли из РСФСР насильно во время коллективизации и раскулачивания, а теперь некоторые представители определенных политических кругов России нас хотят здесь навсегда бросить, я правильно все понимаю?
Львиную долю этих людей вывезли из РСФСР насильно во время коллективизации и раскулачивания, а теперь некоторые представители определенных политических кругов России нас хотят здесь навсегда бросить, я правильно все понимаю?
Т.е. вот за 20 с лишним лет они не переехали, и как только введут визы, так сразу резко захочется? Да и визовый режим ведь не значит, что никого пускать не будут, просто будет какой-то контроль за пересечением границы. Одно дело когда едут нормально работать в белую, другое дело когда наркоту возят пользуясь тем, что контроля практически нет. Хотя конечно при нынешнем уровне коррупции, это вряд ли поможет. Как будто менты не знают, где толпами живут нелегальные мигранты…
Много ли из Казахстана приехало в РФ нелегальных мигрантов? Мне кажется авторы петиции с трудом себе представляют экономическую ситуацию в Казахстане — она здесь ближе к РФ, чем к Киригизии или Таджикистану. Те, кто мигрирует из Казахстана в РФ, потом там работают врачами или учителями, а не дворниками. При этом они являются чаще всего лицами славянского происхождения. Что делает Казахстан в этом «черном» списке — мне не понятно.
Те, кто мигрирует из Казахстана в РФ, потом там работают врачами или учителями, а не дворниками
Ну так в чем проблема, если нужна будет виза? Будут приезжать на белую работу с визой, какая проблема? Виза же не значит, что никого пускать не будут.
Вот в упор не понимаю необходимости вводить визы между Казахстаном и Россией. Это лишние палки в колеса соотечественникам, которым просто чтобы у родственников погостить придется лишнюю бюрократию терпеть. Это палки в колеса совместному бизнесу, которого здесь весьма много. А может это просто недружественный жест по отношению к одному из последних союзников РФ в центральной Азии? Польза в чем от этого будет? Ну не едут от нас криминально-нелегальные элементы в Россию, у нас у самих тут улицы гастарбайтеры из более южных республик метут.
Нужен порядок и общий принцип. Надо сперва закрыть все, а потом открывать только нужное. Как на файрволле. :)
С «файрволлом» только смотрите не переусердствуйте, господа. Многие мои друзья-айтишники, многие из которых весьма грамотные специалисты между прочим, вполне рассматривают варианты вернуться на историческую Родину и реализовывать свои таланты там. Если сильно закрутите «файрволлы» мы поедем возделывать IT-сферу какой-нибудь Австралии, и некоторых из нас туда уже приглашают. Сомневаюсь, что это как-то поможет России, что образованные люди в нее просто не приедут.
Ну что за нелепые обиды?
Представьте себе что вы живете в квартире, и очень, ну очень дружите с соседом. До такой степени, что у вас нет дверей, вы ходите друг другу просто так. Все бы хорошо, но спустя какое то время, с других квартир начинают приходить частенько еще парочка соседей и больно бьет вам по голове. Вполне логичным будет что вы поставите дверь, и ваш «хороший» сосед, по идее, должен вас понять. Потом, когда вы избавитесь от проблемы с приходом бьющих по голове соседей — вы найдете способ договориться с вашим другом.
А еще подумайте как вам понравится если когда вы будете ставить дверь, ваш старый дружище, зная почему вы ее ставите, начнет на вас наезжать и грозить что если вы поставите дверь, то и не друг вы ему теперь вовсе.
Представьте себе что вы живете в квартире, и очень, ну очень дружите с соседом. До такой степени, что у вас нет дверей, вы ходите друг другу просто так. Все бы хорошо, но спустя какое то время, с других квартир начинают приходить частенько еще парочка соседей и больно бьет вам по голове. Вполне логичным будет что вы поставите дверь, и ваш «хороший» сосед, по идее, должен вас понять. Потом, когда вы избавитесь от проблемы с приходом бьющих по голове соседей — вы найдете способ договориться с вашим другом.
А еще подумайте как вам понравится если когда вы будете ставить дверь, ваш старый дружище, зная почему вы ее ставите, начнет на вас наезжать и грозить что если вы поставите дверь, то и не друг вы ему теперь вовсе.
Почему бы не поставить одну общую дверь в коридоре, чтобы неадекватные соседи с других квартир просто этих двух товарищей не беспокоили.
А обиды кажутся «нелепыми» только когда у Вас есть свое государство, где вы — свой человек. А когда вам кажется, что вы ни здесь, ни там, в «родительском доме», не нужны, подобные обиды перестают быть «нелепыми».
А обиды кажутся «нелепыми» только когда у Вас есть свое государство, где вы — свой человек. А когда вам кажется, что вы ни здесь, ни там, в «родительском доме», не нужны, подобные обиды перестают быть «нелепыми».
Сперва всё запретить, а потом понемногу разрешать?
Польза будет в учете миграционных потоков. Визовые протоколы можно упростить до безобразия, но должен быть банальный учет. И тут как бы либо для всех либо ни для кого. Я кстати не очень понимаю в этом свете почему вопрос не касается Украины и Белоруссии.
Единственное, что как мне кажется может дать исключение, по счастливому совпадению как раз для Казахстана (и Белоруссии) — это участие в Таможенном Союзе. Но опять же если сделать исключение по этому признаку, то при вступлении кого-го либо из других стран СНГ визы придется отменять
Единственное, что как мне кажется может дать исключение, по счастливому совпадению как раз для Казахстана (и Белоруссии) — это участие в Таможенном Союзе. Но опять же если сделать исключение по этому признаку, то при вступлении кого-го либо из других стран СНГ визы придется отменять
Учет с Украиной точно есть. Когда улетаю из России, то мои данные куда-то вбивают, когда прилетаю — тоже. А в Украине ещё заявление на регистрацию заполняю (надо электронную карту завести), сдаю, получаю «талон», отдавая его при выезде. Правила въезда в Россию куда мягче. Регистрации на границе для въезда в безвизовом порядке вроде как просто нет, максимум пробивают по базе тех, кому въезд запрещен.
Нет, Россия украинцам при въезде точно так же дает заполнять миграционные карточки, так же одна половинка сдается сразу, а другая — при выезде. Также до 90 дней без регистрации, если не в режимных городах. Эту миграционку может потребовать любой милиционер, она является основанием для оформления регистрации и разрешения на работу.
Другое дело, что их не централизовали (до недавнего времени, по крайней мере), и они служат только для легальности пребывания, а не для сбора статистики и управления мигрантами. Был у меня попутчик, который только въезжал легально, а обратно с грузом по полям, уже несколько лет подряд. Никаких санкций к нему не применили и в тот раз.
Езжу автобусом, так что все на виду, и россияне, и украинцы.
И кстати, визы собирались ввести задолго до Бирюлево, я слышал это ещё на майские.
Другое дело, что их не централизовали (до недавнего времени, по крайней мере), и они служат только для легальности пребывания, а не для сбора статистики и управления мигрантами. Был у меня попутчик, который только въезжал легально, а обратно с грузом по полям, уже несколько лет подряд. Никаких санкций к нему не применили и в тот раз.
Езжу автобусом, так что все на виду, и россияне, и украинцы.
И кстати, визы собирались ввести задолго до Бирюлево, я слышал это ещё на майские.
Не раз и не два помогал иностранцам заполнять эти карты в Петербурге на почте, указывая свой адрес. Или это что-то другое было?
Нет, на почте на территории страны заполняется регистрация (прописка по-простому). А миграционная карточка заполняется на границе. Да, там есть графа «Место, куда направляетесь», но адрес туда пишу один я (так как немного параноик и имею официальную «белую» регистрацию), остальные просто «Москва»/«Питерская область»/etc или вообще ничего.
А вы видели текущий вариант «визы для специалистов»? Врачи, учителя, да и многие просто работающие люди не зарабатывают столько, чтобы получить такую визу.
«Согласно поправкам к закону о положении иностранных граждан в РФ высококвалифицированными сотрудниками считаются иностранные работники, чья зарплата в годовом исчислении равна или превышает два миллиона рублей».
Без комментариев.
«Согласно поправкам к закону о положении иностранных граждан в РФ высококвалифицированными сотрудниками считаются иностранные работники, чья зарплата в годовом исчислении равна или превышает два миллиона рублей».
Без комментариев.
Да не чёрный он. Визы, например, в Испанию, получаются нормально, так и тут будет.
Все Русские смогут вернутся по программе репатриации она есть сейчас в визовом законодательстве России
В Казахстане живет очень много русских в достаточно преклонном возрасте, дети которых уехали в Россию. Переселяться таким людям очень сложно, более того Казахстан сейчас выплачивает им пенсию, а вы предлагаете потратить кучу денег на переселение этих людей, доставив кучу хлопот как им, так и трещащему по швам бюджету, и усилив нагрузку на пенсионный фонд, который и так еле сводит концы с концами? Это уж не говоря о том, что потребуются дополнительные чиновничьи места на выдачу этих виз. Я с трудом могу придумать более вредную идею.
Введя визы, вы просто усложните жизнь множеству русских, проживающих в Сибири, а они, вообще-то тоже люди. Кроме того я я не думаю, что казахи — реальный источник проблем…
Введя визы, вы просто усложните жизнь множеству русских, проживающих в Сибири, а они, вообще-то тоже люди. Кроме того я я не думаю, что казахи — реальный источник проблем…
Про то, что чаще не источник проблем, чем источник, согласен. Однако, так можно сказать о любой стране и народности. Печальная правда в том, что проблемы создаёт меньшинство, а платить за это всем.
Открою вам тайну, обычно для посещения родственников выдаются супер визы с многократным въездом в страну но с запретом работы в ней.
За Казахстан не скажу, тут ситуация специфичная — можно и для Таможенного союза сделать общее визовое пространство и все. Но вот Таджикистан или Азербайджан — ради того чтобы престарелым людям было удобно — оставлять безвизовый режим? Из ста престарелых — один съездит детей навестить и к десятерым приедут родственники. И на этих одиннадцать человек в год будут приходиться человек пятьдесят представителей этноса призывного возраста уезжающих в Россию к диаспоре денег заработать.
Вы себе не представляете насколько легко рассуждать о разных программах репатриации, не попробовал хотя бы раз ею воспользоваться.
Живущие в казахстане русские имеют гражданство РФ или Казахстана? Если РФ, то они смогут въезжать без виз. Если Казахстана, то даже факт отсутствия виз не позволит им ввернуться в Россию на постоянное проживание, они все равно останутся гастарбайтерами въехавшими из Казахстана. И с визой и без визы требуется получение гражданства РФ в общем порядке. Но как сказали выше с чего вдруг после 20 лет ожидания вдруг все рванутся в Россию непонятно.
Такими темпами — уж точно не поедут. В свое время в Казахстане заблокировали ЖЖ, и все подумали, что началось… А теперь получается, что в Казахстане за все время существования страны заблокировали меньше сайтов, чем в России за год. Внимание, вопрос: кто куда поедет при сравнимом уровне жизни?
Хотя, конечно я понимаю, что роль интернета в нашей жизни велика, но мне кажется все же не основополагающая.
Хотя, конечно я понимаю, что роль интернета в нашей жизни велика, но мне кажется все же не основополагающая.
1) Абсолютное большинство этнических русских в РК имеют Казахстанское гражданство. Договора о двойном гражданстве между нашими странами нет.
2) Все эти 20 лет идет процесс возвращение русских на историческую Родину. В 1989 русских в КазССР было более чем 6 млн., сейчас осталось менее 3,5 млн. Последние 10 лет из страны выбывает примерно по 50-100 тыс. славянского населения в год. На мой взгляд, это весьма большие цифры. В России продолжает иметь место сложная демографическая обстановка, и на мой взгляд эти люди в России совершенно не будут лишними. По моему мнению, введение виз способно ухудшить (и наверняка ухудшит) данную тенденцию возвращения русского населения к себе на Родину.
2) Все эти 20 лет идет процесс возвращение русских на историческую Родину. В 1989 русских в КазССР было более чем 6 млн., сейчас осталось менее 3,5 млн. Последние 10 лет из страны выбывает примерно по 50-100 тыс. славянского населения в год. На мой взгляд, это весьма большие цифры. В России продолжает иметь место сложная демографическая обстановка, и на мой взгляд эти люди в России совершенно не будут лишними. По моему мнению, введение виз способно ухудшить (и наверняка ухудшит) данную тенденцию возвращения русского населения к себе на Родину.
Сейчас на сайте не открывается только одна конкретная петиция.
Успешно сумел проголосовать.
Уже 10000 голосов «за».
Уже 10000 голосов «за».
Днём было на сайте РОИ:
> Ошибка! Не удалось подключиться к базе данных. Проверьте правильность реквизитов доступа в файле /cms/kernel/config.inc.php.
Если верить гуглу, это S.Builder CMS. Хайлоад!
> Ошибка! Не удалось подключиться к базе данных. Проверьте правильность реквизитов доступа в файле /cms/kernel/config.inc.php.
Если верить гуглу, это S.Builder CMS. Хайлоад!
Хабр не для политики, но:
Вопрос знатокам — как люди не имеющие гражданства голосуют за кого бы то ни было?
Тут в соседнем треде обсуждается как плохо блокировать педофильские форумы «подбрасывая посты», так вот на мой взгляд это из той же оперы
Почему нужен закон:
Снизит число мигрантов. Сейчас Россия на втором месте в мире по числу мигрантов – 11,2 млн человек. Только 720 тыс. из них имеют разрешение на временное проживание или вид на жительство
Кто против:
Владимир Путин – главный сторонник безвизового въезда мигрантов, видящий в них миллионы новых избирателей, готовых голосовать за любую власть и безропотно терпящих любые беззакония
Вопрос знатокам — как люди не имеющие гражданства голосуют за кого бы то ни было?
Тут в соседнем треде обсуждается как плохо блокировать педофильские форумы «подбрасывая посты», так вот на мой взгляд это из той же оперы
Это официальное мнение? Я могу понять, почему власть против. Они живут в Москве, где бюджет сходится в значительной степени из за эксплуатирования труда мигрантов самыми неприятными способами. Перекрыть поток мигрантов = получить возможность того, что на такие работы за такие деньги вообще никого не найдётся.
Это цитаты из инициативы. На мой взгляд это манипуляция людьми, которые не вникают в ситуацию, а внимательно слушают лозунги, то что модно. Так или иначе тему надо раскрывать полностью, если все так как ниже написал ImGxx — значит надо сноску сделать на статью поясняющую это, но этого нет.
Есть куча стран, гораздо менее богатых чем наша, а общий уровень жизни там выше, есть свои проблемы, но как без них.
Спрос рождает предложение, да и от того что труд мигрантов не высокооплачиваемый он не становится качественным. На мой взгляд лучше сделать раз, но качественно (возможно дорого), чем каждый год чинить асфальт. Подобное надо в корне пересматривать, есть куча нюансов
Есть куча стран, гораздо менее богатых чем наша, а общий уровень жизни там выше, есть свои проблемы, но как без них.
Спрос рождает предложение, да и от того что труд мигрантов не высокооплачиваемый он не становится качественным. На мой взгляд лучше сделать раз, но качественно (возможно дорого), чем каждый год чинить асфальт. Подобное надо в корне пересматривать, есть куча нюансов
В каких бы я странах не был в последнее время, большая часть черновой работы выполняется мигрантами. Где есть жёсткая визовая политика они выглядят сытыми и более-менее довольными. Где её нет, бывает, что выглядят они очень печально.
Ну а про манипуляции — естественно. Навальный — политик и, как и все политики, играет против оппонента и в свою пользу. Это нормальный процесс. Сама по себе эта инициатива не лишена смысла, ну а лозунги действуют на тех, кто не вдаётся в подробности и не желает в них вдаваться.
Ну а про манипуляции — естественно. Навальный — политик и, как и все политики, играет против оппонента и в свою пользу. Это нормальный процесс. Сама по себе эта инициатива не лишена смысла, ну а лозунги действуют на тех, кто не вдаётся в подробности и не желает в них вдаваться.
Официальное мнение такое: Путин выступает за евразизм и реставрацию имперского государства на пост-советском пространстве. Из предвыборной программы 2012 года:
Будем двигаться и дальше – к созданию Евразийского союза, открывающего новую эпоху отношений на постсоветском пространстве.
СССР никогда не был империей. Империя подразумевает колонии. Колонии переправляют ресурсы в метрополию.
СССР являлся именно СОЮЗОМ, т.к. многие соц. республики субсидировались, а не эксплуатировались.
СССР являлся именно СОЮЗОМ, т.к. многие соц. республики субсидировались, а не эксплуатировались.
Какие колонии были у Российской Империи?
Чем не про СССР?
Континентальные империи при присоединении соседних земель и включении их в свои границы в целях безопасности вынуждены были сразу же превращать их в свои провинции, гарантировать действие имперских законов и обращение имперской валюты. Это приводило к относительно безболезненному включению элит и обществ в имперостроительство.
Чем не про СССР?
Императора не было, наследования власти не было, экономической и людской (рабовладельческая империя Ацтеков) эксплуатации не было.
А Ваша цитата из Википедии очень обща.
Это как всё равно, что давать определение машины как «средство передвижения, использующее колесо».
А Ваша цитата из Википедии очень обща.
Это как всё равно, что давать определение машины как «средство передвижения, использующее колесо».
Императора не былоВ принципе, полномочия генсека, подобно полномочиям императора, не были ограничены, пока не спровадят свои же коллеги (как было с Хрущёвым).
наследования власти не былоЦарской семьи действительно не было, зато была номенкулатура. Возможность назначить преемника — теоретически была (хоть никто ей и не пользовался).
экономической и людской (рабовладельческая империя Ацтеков) эксплуатации не былоС этим позвольте сильно не согласиться. Распределение, картошка, субботники, дежурства, призывная система, загон в колхозы, гонения на предпринимателей — уже сколько лет СССР нет, а некоторое из этого не изжито до сих пор. Туда же принудительный труд заключённых.
Было уже высказано, что они через какое-то время все же получают гражданство и сейчас этот процесс желают максимально упростить.
Вопрос знатокам — как люди, не имеющие гражданства, голосуют за кого бы то ни было?Гражданство нужно, чтобы честно получить один бюллетень (свой).
Чтобы вбросить в урну пачку бюллетеней, гражданство не нужно.
>как люди не имеющие гражданства голосуют за кого бы то ни было?
Например, закону Московской области №46/2013-ОЗ ( www.rg.ru/2013/06/11/mosobl-zakon46-2013-reg-dok.html ) ст.3 п.5 постоянно проживающие иностранцы могут участвовать в выборах.
Например, закону Московской области №46/2013-ОЗ ( www.rg.ru/2013/06/11/mosobl-zakon46-2013-reg-dok.html ) ст.3 п.5 постоянно проживающие иностранцы могут участвовать в выборах.
Предлагаю называть эффект не «эффект Навального», а «навальный эффект». Отличное красочное прилагательное, которое точно описывает произошедшее с сайтом РОИ.
"— Что вы в Москву всё едете и едете?
— А что вы всё не работаете и не работаете?" (из КВН)
К тому же, визовый режим никак не скажется на количестве отморозков, которые будут продолжать делать то, что делали до этого. И отмороженность никак не связана с национальностью или народностью.
Или тут полно людей, которые верят в то, что у человека, который 12 часов работает, потом 2-4 часа тратит на дорогу, будет много сил и желания пойти «побычить» на «местных»?
«Давайте жить дружно!» (Кот Леопольд)
— А что вы всё не работаете и не работаете?" (из КВН)
К тому же, визовый режим никак не скажется на количестве отморозков, которые будут продолжать делать то, что делали до этого. И отмороженность никак не связана с национальностью или народностью.
Или тут полно людей, которые верят в то, что у человека, который 12 часов работает, потом 2-4 часа тратит на дорогу, будет много сил и желания пойти «побычить» на «местных»?
«Давайте жить дружно!» (Кот Леопольд)
К тому же, визовый режим никак не скажется на количестве отморозков, которые будут продолжать делать то, что делали до этого. И отмороженность никак не связана с национальностью или народностью.
После введения виз, таковых станет меньше, а попасть в страну им станет труднее. Разве нет?
Отмороженность, разумеется, не связана с национальностью или народностью, но связана с разницей культур, нищетой и социальным положением мигрантов.
С котом Леопольдом солидарен.
Может, кто заодно за мою инициативу проголосует. Она не по теме, но всё же :)
Ваша ссылка ведёт на закрытую область сайта (там и private в УРЛе), поэтому вряд ли кто-то за неё проголосует.
Кроме того, судя по слагу названия в том же УРЛе это странная инициатива, и скорее вредная чем полезная.
Запрет кафе на первых этажах домов? Мне кажется, Вы пытаетесь бороться с головной болью через отрубание головы (или натягивать проблему на уже заранее заготовленное решение, что пожалуй ещё хуже). Шумят, вытяжка дует — это и стоит регулировать (и что важнее — контролировать потом соблюдение, с этим у нас традиционно швах).
Собственно, петиция из поста тем же натягиванием проблемы на решение грешит. Чуваки из Дагестана и Чечни (граждане РФ) ведут себя как хрен знает что в Москве, а бывает что и убивают кого-нибудь? Отлично, давайте запретим казахам безвизовый въезд в РФ — все проблемы же прекратятся, верно?
Кроме того, судя по слагу названия в том же УРЛе это странная инициатива, и скорее вредная чем полезная.
Запрет кафе на первых этажах домов? Мне кажется, Вы пытаетесь бороться с головной болью через отрубание головы (или натягивать проблему на уже заранее заготовленное решение, что пожалуй ещё хуже). Шумят, вытяжка дует — это и стоит регулировать (и что важнее — контролировать потом соблюдение, с этим у нас традиционно швах).
Собственно, петиция из поста тем же натягиванием проблемы на решение грешит. Чуваки из Дагестана и Чечни (граждане РФ) ведут себя как хрен знает что в Москве, а бывает что и убивают кого-нибудь? Отлично, давайте запретим казахам безвизовый въезд в РФ — все проблемы же прекратятся, верно?
Вопрос к правительству: сколько вы говорите стоил этот сервис налогоплательщикам?
Вроде как из бюджета он не финансируется.
Хм, а как он финансируется, если проект не коммерческий (рекламы на нем нет) и создан был по указу президента?
Негосударственный фонд финансирует.
Который был создан на госудерственные деньги =)
Учитывая, что создан фонд был после приказа президента о создании РОИ, создал его бывший замглавы Минкомсвязи, а также то, что при благих целях и сотрудничеством с властями, почему-то не хотят указывать откуда у них деньги, написали, что это какие-то мифические IT-компании, озабоченные предоставлением гражданам возможности интерактивного общения с властями. Но ни названий, ни даже количество этих компаний не раскрывается. В общем как-то слишком не прозрачно, имхо.
Я один не понимаю почему всерьез здесь обсуждают РОИ? Что нибудь удалось изменить с помощью РОИ из того что действительно важно? Исходя из последних событий РОИ это такая ширма псевдодемократии, — «Смотрите у нас есть инструмент учета общественного мнения!»
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
не минусовал но:
мне все равно как вы проголосовали,
зачем вам карма? вы не написали ни одной статьи за 5 лет, решились написать?
мне все равно как вы проголосовали,
зачем вам карма? вы не написали ни одной статьи за 5 лет, решились написать?
Смею предположить, что минуса, например, потому что вы апеллируете к «я осознаю что у её противником нет НИ ОДНОГО ВЕСОМОГО аргумента», но ваших аргументов я не заметил в сообщении.
По остальным пунктам тоже вопросы:
-как вы предлагаете помогать семье убитого? он уже убит. всё, поздно помогать.
-кто должен собирать деньги на вознаграждение, если учесть что МВД предлагает миллион за информацию?
А так-то выход понятен любому здравомыслящему человеку, но даже обсуждение его — незаконно :)
По остальным пунктам тоже вопросы:
-как вы предлагаете помогать семье убитого? он уже убит. всё, поздно помогать.
-кто должен собирать деньги на вознаграждение, если учесть что МВД предлагает миллион за информацию?
А так-то выход понятен любому здравомыслящему человеку, но даже обсуждение его — незаконно :)
Минусуйте, даже не читал. Здесь этому не место.
UFO just landed and posted this here
Надо подавать петицию об отмене депутатов, считающих нецелесообразным служить своему народу. И, НАРОД, во-первых, начните же уже ходить на выборы, блин, и, во-вторых, интересуйтесь, за кого голосуете!!! И в третьих ещё есть: не отговаривайтесь и не оправдывайтесь тем, что якобы это ничего не изменит. Вот действительно ничего не изменит, если вообще ничего не делать!
Вся эта инициатива с визовым режимом для жителей Кавказа и стран Средней Азии для того, а также т.н. «народный сход» в Бирюлево, лишь для того, чтобы нарушить планы Путина по объединению их в Евразийский Союз, чего очень не хочется нашим американским «друзьям». Ваш кэп.
И спустя минуту после коммента кто-то нагадил в карму… Невежество порождает недовольство — откройте глаза и задумайтесь о первопричинах. Я не путинист, но прекрасно помню какую страну он принял в 2000-м — с десяток крупных регионов объявили независимость, половина перестали отчислять в казну налоги, война в Чечне была в самом разгаре, у страны был госдолг в несколько сотен миллиардов долларов, который Путин благополучно погасил, а половина страны была за чертой бедности. В этом плане ему стоит отдать должное. И мне не хочется возвращаться в это время, понимая в чью зведно-полосатую сторону смотрит т.н. «несистемная оппозиция» во главе с выпускником Йеля Навальным, поэтому любые инициативы этого товарища я воспринимаю болезненно.
Простите, это какие крупные регионы, по-вашему, в 2000-м году объявили независимость?
Ну определенно точно Чечня тогда провозгласила независимость от России, а в экономическом плане отделились Татарстан, т.н. самопровозглашенная Росселем Уральская республика, Калмыкия и некоторые другие регионы на Кавказе, в Сибири и на Дальнем Востоке.
Уральская республикаВозможно, вы перепутали 2000 год с 1993-м?
Я ничего не перепутал и не говорил, что независимость была объявлена именно в 2000-м. Это вы так подумали. Я сказал что по факту было к тому моменту, когда он принял президентство.
По факту к тому моменту, когда он принял президенство, проблема была 6-7 лет как решена.
В свете чего ваши утверждения весьма подозрительны.
В свете чего ваши утверждения весьма подозрительны.
В свете того, что я это время очень хорошо помню. Я уже окончил университет к этому времени и работал, а не клянчил у мамы мелочь на школьные завтраки.
… в 2000-м году помните какие-то проблемы с Уральской республикой?
Вы видимо любитель вести споры с цеплянием к словам, после чего создается ложная иллюзия о конечной правоте? Конкретно под Уральской республикой я имел в виду территориальное образование, включающее в себя Свердловскую область и пару близлежащих областей с развитой промышленностью, такой, какой она задумывалась Росселем изначально. Конкретно по этим областям — они не отчисляли налоги в казну. Как и ряд других областей. Если налоги не поступают в казну — не мне вам объяснять что это такое. Полная анархия в стране.
А по поводу господина Навального — вы лучше спросите своих мам и пап, бабушек и дедушек за кого они голосуют. Сторонники Навального и те, кто поддерживает его инициативы — это молодежь, которая узнает о том, что творится в стране благодаря вот таким вот инициативам, ходит на его сходы в норковых шубках и новенькими гаджетами, но сама в геополитике ничерта не смыслит и не понимает сути происходящего. Не понимает почему в последнее время Украина стала смотреть в сторону ЕС, почему вдруг стали возникать конфликты на национальной почве… Я патриот, который любит Россию такой, какая она есть и желает возвращения былой мощи нашего государства путем развития Евразийского Союза, но этого не хотят Навальный и англосаксы. Бороться надо не с мигрантами, а с конкретной преступностью (подозреваемый в том убийстве в Бирюлево кстати гражданин РФ).
«Патриот любит свой народ, а националист ненавидит все остальные» (Жорж Клемансо)
А по поводу господина Навального — вы лучше спросите своих мам и пап, бабушек и дедушек за кого они голосуют. Сторонники Навального и те, кто поддерживает его инициативы — это молодежь, которая узнает о том, что творится в стране благодаря вот таким вот инициативам, ходит на его сходы в норковых шубках и новенькими гаджетами, но сама в геополитике ничерта не смыслит и не понимает сути происходящего. Не понимает почему в последнее время Украина стала смотреть в сторону ЕС, почему вдруг стали возникать конфликты на национальной почве… Я патриот, который любит Россию такой, какая она есть и желает возвращения былой мощи нашего государства путем развития Евразийского Союза, но этого не хотят Навальный и англосаксы. Бороться надо не с мигрантами, а с конкретной преступностью (подозреваемый в том убийстве в Бирюлево кстати гражданин РФ).
«Патриот любит свой народ, а националист ненавидит все остальные» (Жорж Клемансо)
Вы видимо любитель вести споры с цеплянием к словамНет. Если честно, я проверял вас на платного комментатора.
Проверил.
Извините что вмешиваюсь, но аргументы в дискуссии — корень ее эффективности. Приводить в пример заслуги Путина события начала 90-х годов, к решению которых он не имел ни малейшего отношения — верный признак неграмотности собеседника (в данном случае — исторически неграмотного). Неграмотный собеседник не может поддерживать разговор объективно. Это не цепляния к словам — вы не описались, вы написали ахинею. Вы якобы патриот и даже не знаете новейшей истории своей страны? И вы говорите другим про невежество?
Если уж на то пошло именно при Путине Украина стала смотреть в сторону ЕС и в России обострился национальный вопрос. Это — объективная реальность. А то что Путин принял страну с мятежной Уральской республикой, войной с Гитлером, голодом 37-го и революцией 17-го, но он молодец решил все эти проблемы — это вы оставьте при себе, не позорьтесь
Если уж на то пошло именно при Путине Украина стала смотреть в сторону ЕС и в России обострился национальный вопрос. Это — объективная реальность. А то что Путин принял страну с мятежной Уральской республикой, войной с Гитлером, голодом 37-го и революцией 17-го, но он молодец решил все эти проблемы — это вы оставьте при себе, не позорьтесь
Я знаю новейшую историю, а вот вы очевидно нет. Я прекрасно помню шунтированного Ельцина образца 96-99 гг, войну в Чечне, на тот момент невыплачиваемые годами зарплаты, полный демографический и экономический развал страны, крыши, березовских и прочую нечисть. Всего этого сейчас нет. И если быть честным, вы тоже не видите причин заглядывания руководства Украины в сторону ЕС, откуда растут ноги. Так что лучше вы не позорьтесь — гипертрофированность контрагрументов выдает дилетанта. Хотя я подозреваю, что я не в той аудитории. Мне отлично знаком юношеский максимализм и уверенность в собственной правоте в подобном вам возрасте. Мне в то время тоже казалось, что я умней остальных и больше понимаю.
Ну о чем я и говорил. Я не сказал ни слова про историю, я ничего не сказал про свое личное отношение к Путину и его деятельности. Это не помешало вам сделать выводы, что я истории не знаю, что я дилетант, молодой, максималист и считаю себя умней остальных. Объективность из вас так и прёт ))
Удачи, политрук
Удачи, политрук
Я сделал такие выводы на основе вашего мнения об Украине и ЕС, дескать при Путине обострилось (с таким же успехом можно сказать, что и цунами в Таиланде тоже при Путине случилось) и к чему-то приплетенного Гитлера с голодом 37-го и революцией 17-го года. Удачи.
Это уже типичное передергивание. Или может Путин не участвовал в постоянных газовых войнах с Киевом, не вмешивался в выборы президента Украины, конфликт с Тузлой тоже сам собой возник, или внезапное ухудшение всех украинских товаров и закрытие таможни в этом году, тоже без участия Путина было? Ну да это всё плохие бояре, а Путин только щук ловил, да мир от третьей мировой спасал.
Вы меня обвиняете в передергивании, а сами в последнем предложении сделали то же самое. Если знаете суть газовых войн, таможенные войны Онищенко (тут согласен, выглядит слишком явно как инструмент политического давления), то должны понимать, что вхождение Украины в ассоциацию с ЕС означает не только полное закрытие нашей таможни от товаров ЕС, которые наводнят Украину, очередное набирание зарубежных кредитов, по которым расплачиваться все равно в перспективе нам, обнищание украинцев в течение лет 5-10, ввод визового режима, последующее вхождение Украины в НАТО, вывод российских кораблей из Крыма, а еще и прямое нарушение соглашения 97-года, когда были определены территориальные споры, очерчены границы и четко сказано что «ни одна из участвующих сторон не может принимать в одностороннем порядке решения, угрожающие национальной и экономической безопасности стран договора». Это разрыв Украиной такого соглашения в одностороннем порядке, а значит возобновление территориальных споров. И еще это означает войну (настоящую) за Крым. И возможно не только с Украиной, т.к. если будет подписано соглашение с ЕС, то в Черном море появятся корабли и авиация НАТО.
помню шунтированного Ельцина образца 96-99 гг, войну в Чечне, на тот момент невыплачиваемые годами зарплаты, полный демографический и экономический развал страны, крыши, березовских и прочую нечисть
вместо шунтированного Ельцина у нас теперь несменяемый долгожитель-самодур. Война в Чечне перешла от боевых действий к выплате контрибуции Чечне, со всеми вытекающими. С такими ценами на нефть все зарплаты разумеется выплатили, и заодно повысили цены и продолжают повышать на все и вся. Про развал страны — как бы за последние 13 лет трижды уже наши правители куски России отдавали. Насчет березовских и прочей нечисти насмешили — по сравнению с олигархами тех времен нынешние бизнесмены типа керимова сечина якунина это дети. О таком кремлевском и олигархическом бестиарии в 90-х и в страшном сне подуматься не могло. Но самая большая глупость в том, что преодоление всех этих вещей, перечисленных вами за счет немерянного количества нефтяных денег 13 лет назад многими теперь воспринимается как вселенский подвиг, дающий право оставаться у власти сколь угодно долго.
Сайт РОИ не смог выдержать эффект Навального