Comments 343
Ждёмс продолжения. Спасибо, начало отличное. В конце натурные испытания будут?
Ну мы сами ничего так и не взорвали, только пилили и сверлили, но посмотрю что-нибудь из этой области у конкурентов. А так все датчики срабатывают…
А жаль… После того эпизода с воздушными шариками мне захотелось повторить опыт, но где б на помойке банкомат старый найти…
Когда-то давно посещала идея взять самовар для карбида и врезать в крышку свечу зажигания :)
Когда-то давно посещала идея взять самовар для карбида и врезать в крышку свечу зажигания :)
В реках лежат если что) только вытащить надо
lenta.ru/articles/2017/09/15/nadne
lenta.ru/articles/2017/09/15/nadne
Сколько усилий тратит банковская индустрия на работу с наличкой — банкоматы, обслуживающий персонал, инкассаторы, патроны к ним, бронетранспорт…
А вы спросите человека с карточкой — почему он стоит у банкомата?
Да потому что в ближайшем цветочном ларьке (автосервисе, зубной клинике и т.п.) не принимают карточки. Почему? Да потому что оборзевший банк установил конскую комиссию до 2%). Ну не хватает у фин. менеджмента с MBA-образованием мозгов на «двухходовочку» — сделай мелкому бизнесу эквайринг бесплатно: да, доходы от инкассации упадут, но и расходы на неё тоже. Он же потом у тебя кредит возьмёт!
Скажете, мол, комиссии такие потому что заложники капиталистических VISA/Mastercard? Ну вот вам МИР сделали, патриотичненько, бабло внутри страны курсирует, почему не снижаются комиссии?
А вы спросите человека с карточкой — почему он стоит у банкомата?
Да потому что в ближайшем цветочном ларьке (автосервисе, зубной клинике и т.п.) не принимают карточки. Почему? Да потому что оборзевший банк установил конскую комиссию до 2%). Ну не хватает у фин. менеджмента с MBA-образованием мозгов на «двухходовочку» — сделай мелкому бизнесу эквайринг бесплатно: да, доходы от инкассации упадут, но и расходы на неё тоже. Он же потом у тебя кредит возьмёт!
Скажете, мол, комиссии такие потому что заложники капиталистических VISA/Mastercard? Ну вот вам МИР сделали, патриотичненько, бабло внутри страны курсирует, почему не снижаются комиссии?
Скажете, мол, комиссии такие потому что заложники капиталистических VISA/Mastercard? Ну вот вам МИР сделали, патриотичненько, бабло внутри страны курсирует, почему не снижаются комиссии?
Потому что терминалы которые принимают только МИР никому не сдались
А терминалы, которые принимают не только мир?
А сделать эквайринг на мир дешевле?
А льготный кредит и др. бонусы за пользование эквайрингом в данном банке?
Не хотим. Хотим банкоматы от взрывов защищать.
А сделать эквайринг на мир дешевле?
А льготный кредит и др. бонусы за пользование эквайрингом в данном банке?
Не хотим. Хотим банкоматы от взрывов защищать.
Всё изменится. Бюджетников обязали получать зарплату на МИР, а значит количество реально использующих эту систему людей станет больше нуля.
Будут снимать с МИРа и класть на нормальные карты, или сразу безналом переводить.
Когда я учился в техникуме, нам стипендию переводили на карты Балтийского что ли банка. Два банкомата в городе. Обычно просто снимали все, остатки на телефон.
Когда я учился в техникуме, нам стипендию переводили на карты Балтийского что ли банка. Два банкомата в городе. Обычно просто снимали все, остатки на телефон.
На другие «нормальные» карты будут с МИР переводить только те, кому принципиально для постоянных платежей будут требоваться карты других ПС. Например те, кто покупки в зарубежных магазинах (онлайн и оффлайн) часто оплачивает. Или же принципиальные противники МИРа.
Остальные проверят, принимают ли привычные им магазины карту МИР, убедятся, что принимают — и будут расплачиваться МИРом.
Остальные проверят, принимают ли привычные им магазины карту МИР, убедятся, что принимают — и будут расплачиваться МИРом.
Если будут принимать — окей. Увидим, как все обернется.
По моей личной статистике (использую МИР с начала года, заводил её самостоятельно) — хуже дела обстоят с онлайн-оплатой, нежели чем с оффлайн.
В Москве ни разу не сталкивался с тем, чтобы оплата не проходила — скорее сотрудники не знают, что их точка карты МИР принимает. По стране — проверял в тех точках, где есть упоминание о приёме карт МИР (таких точек много, т.к. у многих точек по России терминалы Сбербанка) — работало везде.
При онлайн-оплате — иногда платежи не проходят, даже если на сайте есть упоминание о приёме МИР.
В Москве ни разу не сталкивался с тем, чтобы оплата не проходила — скорее сотрудники не знают, что их точка карты МИР принимает. По стране — проверял в тех точках, где есть упоминание о приёме карт МИР (таких точек много, т.к. у многих точек по России терминалы Сбербанка) — работало везде.
При онлайн-оплате — иногда платежи не проходят, даже если на сайте есть упоминание о приёме МИР.
Мне выдали дополнительную карту МИР (она, кстати, привязана на тот же счёт, куда и старая зарплатная карта MasterCard), но я деньги всё-равно перевожу на карту другого банка (тоже MasterCard) по той простой причине, что банк мне платит проценты за деньги, которые лежат на банковской карте и ещё возвращает часть средств через CashBack на все покупки.
Так что пока на зарплатные карты не будут начисляться проценты за остаток на счёте — я (и наверняка много кто ещё) не буду пользоваться МИРом. (MasterCard или Visa я могу пользоваться везде, МИР — только в России — поэтому открывая дополнительную карту я буду выбирать ту, где больше преимуществ)
Так что пока на зарплатные карты не будут начисляться проценты за остаток на счёте — я (и наверняка много кто ещё) не буду пользоваться МИРом. (MasterCard или Visa я могу пользоваться везде, МИР — только в России — поэтому открывая дополнительную карту я буду выбирать ту, где больше преимуществ)
Постоянно пользуюсь картой Мир и терминалы мне нужны.
Не знаю как в России, а в Европе процент комиссии с оплат картами, на сколько мне известно, определяет не VISA/Mastercard, а именно банк, обслуживающий терминал и при мало мальски серьёзном (ничего гигантского) стабильном обороте с ним вполне можно поторговаться.
А как же многоходовые схемы по отмыванию денег? С трудом верится, что в банковских системах всё чисто, прозрачно и никто никого не обманывает. Не в том мире я живу.
А какие риски возникают если банк все это вдруг узнает? А то сотни миллионов других людей похоже и не подозревают о них!
Неприятно — это инстинкты, жизнь животных. Резведут маркетологи — то же самое, живи как хомо сапиенс и будет счастье. Ограбят мошенники — слишком расплывчато и фантастично, скорее сюжет голливудского фильма. Поконкретнее что-нибудь есть?
Мне кажется, такие риски имеют меньшую вероятность, чем банальная потеря/кража кошелька, в который вы сгрузили только что снятую наличность :)
Особенность рисков в том, что они могут быть в том числе и непредвиденные. Можно нанять хорошего специалиста по ИБ за туеву хучу денег, он будет месяц аудировать все бизнес- и IT- процессы в банке, потом составит отчет о рисках для клиента. А потом случится что-то, и окажется, что наш специалист что-то там не учел. (И на старуху бывает проруха, и в openssl бывают дырки)
А можно просто рассчитаться кешем, и разом защититься от всех рисков, предвиденных и непредвиденных.
Для человека рассчитаться наличкой — иногда удобно. А то, что банку и магазину хочется, чтоб он пользовался карточкой — это уже их проблемы.
А можно просто рассчитаться кешем, и разом защититься от всех рисков, предвиденных и непредвиденных.
Для человека рассчитаться наличкой — иногда удобно. А то, что банку и магазину хочется, чтоб он пользовался карточкой — это уже их проблемы.
можно просто рассчитаться кешем, и разом защититься от всех рисков, предвиденных и непредвиденныхТак у кеша другие риски есть.
Совершенно верно. И только человек, зная всю свою ситуацию, имеет возможность оценить свои риски. Риски всегда условны, зависят от ситуации и готовности человека принять разные неприятности. Примерно, как сервер с черной бухгалтерией не доверяют хостить ростелекому, зато доверяют нонеймовскому хостеру в Гваделупе с аптаймом 50%, разменивая одни риски (очень страшные и болезненные) на другие (неприятные, но не фатальные).
Если вам ЖЭК предложит установить в туалете и ванной камеры, чтобы следить за работой водопровода и канализации, «для улучшения работы наших сервисов», вы согласитесь?
Пример, конечно, утрированный, но примерно идею должен донести.
Пример, конечно, утрированный, но примерно идею должен донести.
И тут стоит вспомнить про крипту. Правда ее не разрешают принимать в качестве оплаты. И видимо как раз из соображений деанонимизации. Не считая всякой мелочи типа потери контроля над денежной массой массой.
Но я к чему, стоит про нее вспомнить и поддержать. И может быть в недалёком светлом будущем будет и анонимно и безопасно (с чем у банков проблема и пока она не решаема)
Но я к чему, стоит про нее вспомнить и поддержать. И может быть в недалёком светлом будущем будет и анонимно и безопасно (с чем у банков проблема и пока она не решаема)
с криптой есть еще проблема скорости оплаты. это в ресторане или на азс какой можно подожать, а в очереди на кассе в магазине… кхм.
это в ресторане или на азс какой можно подожать
Сутки
смотря с какой. Если в случае биткоина можно и сутки подождать то в dash есть instant send/ Время ожилдания исчисляется секундами
интересно будут ли там все еще секунды если оборот станет как у битков?
У битков же вроде основная проблема в том, что блоки генерируются редко и не настолько большие, чтобы в них много транзакций влезло. Теоретически, если в битках сделать хард форк, который будет генерировать блоки в 1000 раз чаще и в 1000 раз большего максимального объема, то и в нем секунды должны стать.
Анонимность может быть только комплексной
Именно. Можно натягивать шапочку из фольги и капюшон около банкомата, а администрация вашего района выложит в сеть ваши паспортные данные в списках какой-нибудь программы (не от злого умысла, а по ошибке/незнанию), или ещё что. Прецеденты были. Плюсуем сюда школы, детсады, поликлиники…
— Такс, вот в эти бланки напишите свои ФИО, адрес, паспортные данные, образование, место работы, и должность.
— Какого #%$#я ??? Размер последнего, кстати, не нужен?
— Какие умные все стали, я не сама это придумала, к директору идите.
На самом деле оказалось надо для какой-то столь незначимой фигни, что уже забыл для чего. Директор так и сказала — да не хотите и не пишите.
А потом эти анкеты окажутся в лучшем случае на мусорке, а то и разданы детям как черновики.
— Какого #%$#я ??? Размер последнего, кстати, не нужен?
— Какие умные все стали, я не сама это придумала, к директору идите.
На самом деле оказалось надо для какой-то столь незначимой фигни, что уже забыл для чего. Директор так и сказала — да не хотите и не пишите.
А потом эти анкеты окажутся в лучшем случае на мусорке, а то и разданы детям как черновики.
В одной организации толку и правда немного, но разные организации могут ведь объединить данные, и профиль со всем свяжется. Ну, теоретически.
Нелегко в наше время живется параноикам.
Нелегко в наше время живется параноикам.
ОпСоС может знать, где вы находитесь, триангулировав сигнал от телефона — при достаточном количестве посещений одного и того же магазина это позволит связать ID вашей скидочной карты с номером мобильного телефона. А сим-карта была куплена с использованием паспортных данных. И те же самые паспортные данные использовались для получения карты банка. Вот все три профиля и оказались объединены.
Мелкий ларёк имеет такие связи с опсосами?Так я же написал, что объединить данные можно теоретически. И что нелегко в нашем мире живется именно параноикам. А на практике — вас и при оплате именной картой банка в том же ларьке никто вычислять не будет, кому вы нужны.
Да. Не моих.А банковская карта, куда зарплата приходит, получена на ваши паспортные данные? Значит, можно определить, что человек с сим-картой, которой вы пользуетесь, слишком часто снимает деньги с карты с паспортными данными, не совпадающими с данными владельца сим-карты. То есть, карта была куплена на чужие паспортные данные, а верные — из аккаунта банка.
И? Вы снимаете деньги только из того банкомата, который находится в том же здании, и НИКОГДА не пользуетесь другими банковскими продуктами? Тогда достаточно заметить, что все остальные периодически снимают деньги в других местах, чтобы вас идентифицировать.
А ведь можно и все остальные профили синхронизировать — в каждом первом договоре вы оставляете свои паспортные данные, а людей, которые одновременно заходят, скажем, в офис риелтора или в автомагазин, не так уж много, и практически все идентифицированы, лишь вы — темная лошадка.
А ведь можно и все остальные профили синхронизировать — в каждом первом договоре вы оставляете свои паспортные данные, а людей, которые одновременно заходят, скажем, в офис риелтора или в автомагазин, не так уж много, и практически все идентифицированы, лишь вы — темная лошадка.
Да. Не моих.
Вы в придачу к паранойе заработали ещё одну болезнь: геморрой.
Ой, да ладно вам. На практике использование сим-карты, оформленной на другого человека, никаких сложностей не вызывает. Откуда у всех детей телефоны?
Сложности возникнут, если она вдруг выйдет из строя. А они ломаются, и довольно часто, просто обычно это проблем не вызывает. Или захотите оператора сменить. Или ещё какой вопрос возникнет.
Личный пример: родственница до сих пор ходит с дешевой звонилкой, ибо во всех сматрфонах микро/нано симки ставят, поменять нельзя — хз чей паспорт, обрезать нельзя — старого образца, чип большой.
Личный пример: родственница до сих пор ходит с дешевой звонилкой, ибо во всех сматрфонах микро/нано симки ставят, поменять нельзя — хз чей паспорт, обрезать нельзя — старого образца, чип большой.
Если прямо неизвестно чей, то да, проблема. Но обычно все же известно и можно попросить этого человека сходить поменять симку.
Синяя билайн с пчёлкой. Ребрендинг был в 2005м.
Проблема в том, что его местоположение ещё может не совпадать с современными. Во всяком случае стандартные щипцы для обрезки кромсают его — так заверили в офисе оператора. Руками скорее всего можно, но я отказался ей делать такую хирургическую операцию, ибо повредишь и виноват останешься.
сам чип это 1х2мм в капле фиксатора, не больше.
Проблема в том, что его местоположение ещё может не совпадать с современными. Во всяком случае стандартные щипцы для обрезки кромсают его — так заверили в офисе оператора. Руками скорее всего можно, но я отказался ей делать такую хирургическую операцию, ибо повредишь и виноват останешься.
вообще у операторов вроде была процедура «переприсвоения» симки без присутствия оригинального владельца. по длинной истории пополнений и звонков, которую ты можешь подтвердить чеками и номерами, или что-то типа того. правда не очень понятно насколько оно актуально сейчас, после скандалов с перевыдачей симок по поддельным документам.
Лучше в драных штанах ходить, чем в прозрачных.
Тогда деньги надо снимать всегда в паре-тройке одних и тех же банкоматов, чтобы банк не узнал историю ваших перемещений.
"где получали туда и идите" — заиграла новыми красками, кассир то заботится об анонимности и предлагает вам снимать деньги только там где выдали карту
Что банку будет с истории моих перемещений?
Да то же самое, что с истории ваших покупок еды в ближайшем супермаркете.
Да я, как раз, не настаиваю на подобной попытке «анонимности». Мне уже поздно :) Слишком много операций по карте провёл…
А имел я в виду следующее. Человек не хочет пользоваться картой, чтобы не светить банку свои покупки. Снимает наличные и платит наличными. Светит банку историю своих перемещений. Это что, лиса из сказки, которая решила хвост отдать собакам?
У супермаркета информации о вас куда меньше, чем у банка. И у вас куда больше возможностей не делиться с ним излишними данными.
Даже если у супермаркета есть какая-то возможность отслеживать мои маршруты, то большой пользы с этого нет:
А имел я в виду следующее. Человек не хочет пользоваться картой, чтобы не светить банку свои покупки. Снимает наличные и платит наличными. Светит банку историю своих перемещений. Это что, лиса из сказки, которая решила хвост отдать собакам?
У супермаркета информации о вас куда меньше, чем у банка. И у вас куда больше возможностей не делиться с ним излишними данными.
Даже если у супермаркета есть какая-то возможность отслеживать мои маршруты, то большой пользы с этого нет:
Согласен на все 100%. 2 процента в сущности от оборота это просто непосильная ноша, можно даже не снижать 2 процента, а сделать так 2% но не более 50 рублей и все довольны.
банки не довольны, их устроит схема «наоборот»:
2% от суммы, НО НЕ меньше 300руб.
2% от суммы, НО НЕ меньше 300руб.
Комиссия за снятие наличных денежных средств с карты МИР в банкоматах стороннего банка составляет 1% от снимаемой суммы и не может быть менее 150 рублей.источник
А я вот например из принципа везде наличкой расплачиваюсь, мне нравится когда деньги лично у меня а не чёрт знает где в виде нулей и единиц, да ещё отслеживается каждоем моё действие с ними.
А на все эти системы оплаты, особенно последние — бесконтактные смотрю с некоторым недоверием, плюс наличку можно отсчитать пока ещё в очереди стоишь столько сколько надо, а вводить пин-код у нас надо практически на всех терминалах что я видел.
А на все эти системы оплаты, особенно последние — бесконтактные смотрю с некоторым недоверием, плюс наличку можно отсчитать пока ещё в очереди стоишь столько сколько надо, а вводить пин-код у нас надо практически на всех терминалах что я видел.
используйте {Samsung,android,apple}pay — там ни пин кода нет ни имени владельца
И как это решит проблему отслеживания операций?
Данные будут сливаться глобальным корпорациям что даже хуже.
К тому же для пользования этими услугами нужно покупать отнюдь недешёвый телефон который поддерживает NFC, с которой я в жизни не сталкиваюсь, и не везде стоят терминалы с поддержкой такой технологии. К тому же мой текущий телефон меня устраивает (он вообще кнопочный) и я не хочу его менять на сенсорное барахло.
Android у меня есть, бюджетный, но оттуда удалены сервисы гугл и он используется по необходимости как коммуникатор (навигация, офис, читалка и т.п.), но не как телефон.
Данные будут сливаться глобальным корпорациям что даже хуже.
К тому же для пользования этими услугами нужно покупать отнюдь недешёвый телефон который поддерживает NFC, с которой я в жизни не сталкиваюсь, и не везде стоят терминалы с поддержкой такой технологии. К тому же мой текущий телефон меня устраивает (он вообще кнопочный) и я не хочу его менять на сенсорное барахло.
Android у меня есть, бюджетный, но оттуда удалены сервисы гугл и он используется по необходимости как коммуникатор (навигация, офис, читалка и т.п.), но не как телефон.
Как вас вообще в интернет занесло?
Через веб-браузер с открытым исходным кодом запущенный на системе на базе утилит GNU и ядра Linux, а так же сервера X11 и рабочей среды XFCE.
Интернет знает на какие сайты (даже самые стыдные) он ходит, знает, о чем с любовницей переписывается (давай завтра в 9 у метро), но не знает, ни что он покупает, ни куда ездит на такси.
Защита информации не обязательно должна быть в том чтоб «никто ничего не узнал», а в том, чтобы знали меньше, и мы точно сами знали, что о нас знают. Не полностью устранять риск, а держать его в заранее установленных пределах.
Защита информации не обязательно должна быть в том чтоб «никто ничего не узнал», а в том, чтобы знали меньше, и мы точно сами знали, что о нас знают. Не полностью устранять риск, а держать его в заранее установленных пределах.
Ну насчёт знает всё довольно условно, скажем у меня стираются данные сайта как только я закрываю вкладку с ним (куки и т.п.) когда закрываю браузер стираются вообще все данные о сеансах, в гугле тоже аккаунта не имею по понятным причинам. К некоторым сервисам имею доступ только через плагины к тому же Pidgin и тому подобное, веб версию вообще не открываю, так что единую личность уже собрать проблематично.
А у провайдера все это, может, и не стирается. А по «пакету Яровой» даже обязано будет у него храниться три года, так что этим так, от жены любовницу прятать разве что. Хотя, конечно, информационную гигиену соблюдать нужно )
Поздравляю! В таком случае у Вас уникальная подпись есть.
Диапазон ип (тор или город/страна/оператор связи), четкий, я бы даже сказал, почти уникальный набор характеристик — ос, плагины, отсутствие куков при первом входе. Из Вашего города таких человека полтора может набраться.
ходить с виртуалки
Если б ещё мак хоста не светить никуда…
А что смешного то.
Мне это известно, но вариантов лучше особо нет, разве что динамический юзерагент ещё добавить. К тому же эту подпись ещё надо вручную отследить, здесь работает принцип неуловимого джо. Так или иначе ко мне не привязывается какая та конкретная реклама (проверял), значит определённая часть алгоритмов уже бессильна, а защититься от всех видов отслеживания пожалуй невозможно.
Плюс личность всё таки получается довольно сильно раздробленная, тот же аккаунт открытый в пидгине не связывается с каждой страницей которую я открываю в браузере. С уникальными отпечатками я в своё время тоже эксперементировал и добивался относительно низкой уникальности (по крайней мере по статистике на Panopticlick), но со значительной потерей функционала.
Я не ищу полной анонимности, думаю она врядли возможно без десятка VPS купленных на биткойн и к которым не производятся обращения не через реальный IP, но я и не буду позволять собирать обо мне максимум информации всеми доступными способами.
Мне это известно, но вариантов лучше особо нет, разве что динамический юзерагент ещё добавить. К тому же эту подпись ещё надо вручную отследить, здесь работает принцип неуловимого джо. Так или иначе ко мне не привязывается какая та конкретная реклама (проверял), значит определённая часть алгоритмов уже бессильна, а защититься от всех видов отслеживания пожалуй невозможно.
Плюс личность всё таки получается довольно сильно раздробленная, тот же аккаунт открытый в пидгине не связывается с каждой страницей которую я открываю в браузере. С уникальными отпечатками я в своё время тоже эксперементировал и добивался относительно низкой уникальности (по крайней мере по статистике на Panopticlick), но со значительной потерей функционала.
Я не ищу полной анонимности, думаю она врядли возможно без десятка VPS купленных на биткойн и к которым не производятся обращения не через реальный IP, но я и не буду позволять собирать обо мне максимум информации всеми доступными способами.
Вы серьёзно считаете, что слитая глобальной корпорации информация о вас, принесёт вам больше вреда чем информация слитая о вас государству?
Самсунг, Эппл, Гугль, они хотя бы не в этой стране живут. Не от тех прячетесь.
Самсунг, Эппл, Гугль, они хотя бы не в этой стране живут. Не от тех прячетесь.
Не совсем. В случае конкретно Samsung Pay — терминал любой (если аппарат это поддерживает — SGS6 так не умеет). Продавцы некоторые даже прямо говорят что ну не поддерживается беспроводная оплата совсем даже картами а потом удивляются когда через Samsung Pay — работает.
Какая-то полумера получается, правильнее будет золотом рассчитываться, а то купюры — это все равно зависимость от ЦБ.
Хотелось бы, но увы золото не везде принимают в отличии от купюр.
Это частая ошибка рассуждения, мол, если полумера — то и зачем? Хирург когда руки помыл перед операцией они у него не чистые. И не смыл что-то, и новое прилипло пока в операционную шел. Значит ли это, что мыть не надо? Полиция не устраняет всю преступность — значит ли, что она не нужна? Таблетка помогает от болезни только в 80% случаев.
Это все полумеры. Но когда полумерами количество снижается не до нуля, а до какого-то приемлемого предела — количество переходит в качество. Мы гуляем по улицам без бронежилетов и без скафандров.
Это все полумеры. Но когда полумерами количество снижается не до нуля, а до какого-то приемлемого предела — количество переходит в качество. Мы гуляем по улицам без бронежилетов и без скафандров.
а вводить пин-код у нас надо практически на всех терминалах что я видел
Больше зависит от карты. Много лет пользуюсь картой с приоритетом подписи и пин спрашивали только сберовские терминалы в течении пары месяцев. И то не факт, так как на них платил через PayPass, просто код спрашивало при сумме меньше 1000 рублей.
Значит для вас поставят один банкомат в центре города, не хотите жить в тренде — будете страдать) я вообще, когда вижу моложого человека платящего налом думаю, что он либо взяточник, либо пушер.
я вообще, когда вижу моложого человека платящего налом думаю, что он либо взяточник, либо пушер.
Вам человек, платящий наличкой кажется пушером, а вот какому-то шизофренику люди, в одежде которых присутствует жёлтый цвет, кажутся замаскированными инопланетянами.
Не вижу причин, почему мне или человеку, на чей комментарий вы отвечаете, стоило бы под эти личные бзики подстраиваться просто потому что они есть.
1. Замените карту на карту с возможностью бесконтактной оплаты.
2. Для покупок больше 999 руб. 99 коп. измените авторизацию с пин-кода на подпись.
Скорость оплаты вырастет с 20-30 секунд (если наличные подготовлены заранее) до 1-2 секунд. Если же нужно считать мелочь, оплата вашей покупки занимает не меньше минуты и выигрыш времени ещё больше.
2. Для покупок больше 999 руб. 99 коп. измените авторизацию с пин-кода на подпись.
Скорость оплаты вырастет с 20-30 секунд (если наличные подготовлены заранее) до 1-2 секунд. Если же нужно считать мелочь, оплата вашей покупки занимает не меньше минуты и выигрыш времени ещё больше.
А вы спросите у цветочница, автосервиса — нужна ему эта лишняя приблуда?!
Или вы не в курсе что микробизнес выживает за счёт серого нала?!
Или вы не в курсе что микробизнес выживает за счёт серого нала?!
Отчасти так, но тут ещё сила привычки. Подавляющее большинство тех, кому за 40-50 (а то и моложе), снимают деньги просто потому, что привыкли платить наличкой. Я постоянно отовариваюсь в куче мест, принимающих карты, и ими платят хорошо если каждый 4-й, а то и реже. Все ходят с набитыми кошельками, судорожно роются в поисках рубля/десятки, но после перевода зарплаты дружно идут и выгребают всё до копейки. Тут уже ничем не поможешь; только ждать, пока не сменится поколение.
Ради справедливости — судорожно роются в поисках рубля или десятки в магазинах, где администрации влом позаботиться о наличии в кассах сдачи и проинструктировать кассиров, что нельзя у клиента просить искать мелочь.
В магазинах где этот вопрос нормально решён, оплата наличкой происходит в среднем _быстрее_, чем оплата картой. Это чисто мои наблюдения (сам я плачу и так и так).
В магазинах где этот вопрос нормально решён, оплата наличкой происходит в среднем _быстрее_, чем оплата картой. Это чисто мои наблюдения (сам я плачу и так и так).
Бывает, что рубли ещё ищут, чтобы сдачу круглой суммой дали.) А то в кармане девять рублей и пирожок стоит 41 — вот тебе ещё девять рублей мелочи: ходи и звени ими.
Как оплата наличкой может проходить быстрее, чем оплата картой при наличии PayPass/payWave? Лично у меня только такие карты уже 4 года, во всех магазинах, где я регулярно бываю (продукты, техника, АЗС, фастфуды, кино и прочее прочее) терминалы поддерживают ПейПасс. Приложил карту и все. Если больше 1000 рублей — ввел пин. Меньше — ничего. У меня процесс оплаты на любую сумму занимает 15 секунд, из которых 12 я достаю и убираю карту в кошелек а кошелек в широкие штанины.
И потому, что помнят, как деньги в банках зависали, а то и пропадали вместе с самими банками. Плавали-знаем.
Это если бы у нас не лишали банков лицензии внезапно, то тогда, конечно. А так на людей ничего лишнего взваливать не надо. Причем, даже снятие сразу не всегда помогает, меня это не спасло. У меня самого такое было — чуть зарплата не улетела за месяц. Промсвязьбанк, или что-то типа того. Причем зарплаты компания оттуда вытащила только благодаря связям в ФСБ. Так что рефлекс снятия наличных у всех тренируют у нас много лет, неудивительно, что он так хорошо отработан. Так что вопрос, когда сменится такой порядок вещей, что у граждан прав нет — и это, риторический, в общем-то вопрос. Вот сейчас лишают лицензии банк Открытие — а перед этим всех пенсионеров принудительно заставили написать заявления на перевод туда пенсий. Так что вопрос не в людях, они-то прекрасно понимают все.
Буду рад ошибаться, но у МИРа комиссия 0.8-2%.
И не только в цветочном ларьке (автосервисе, зубной клинике и т.п.), но и чтоб деньги из банка в банк перебросить, тоже выгоднее пользоваться наличкой, поскольку процент за межбанк тоже приличный.
Люди упорно продолжают пользоваться самым зелёным распространённым банком, поэтому и комиссии. А вот, например, у банка, про который видеоблоггеры разоблачительные ролики снимают, комиссии на переводы нет, и я плачу за жкх, садик, мебель переводами без комиссий.
А куда деваться если у 80% этих людей на карту Сбербанка приходит зарплата?
Даже если работодатель отказывается по заявлению переводить зарплату на ту карту, которую вы хотите, то ничто не мешает получить карту другого банка и переводить вашу з.п. с карты на карту самостоятельно. Некоторые банки не берут комиссию за пополнение.
Что делать, если «другого банка» нет?
Не понял. Он же есть. Только что расплачивался картой.
Тот же страшный банк, с которым воюют блоггеры, есть почти везде (за счет доставки). Можно договориться получить карту в другом городе, если конкретно в Вашем населенном пункте нет их представителей. Уж лучше один раз потратить время на получение карты, чем мучатся с навязанными зарплатными картами крупных госбанков.
пс. Получаю зарплату на карту Газпромбанка. Дольше 1 минуты деньги на ней не задерживаются, не вижу смысла дарить % за пользование моими деньгами банку.
пс. Получаю зарплату на карту Газпромбанка. Дольше 1 минуты деньги на ней не задерживаются, не вижу смысла дарить % за пользование моими деньгами банку.
Карту того же «страшного банка» получить не проблема, но проблема может возникнуть как раз из-за отсутствия представительств в случае трудностей. Ну и далее:
1) Комиссию на перевод на неё с зелёного будет брать зелёный. Уже теряем.
2) Обналичивание вроде бесплатно? Ок, а вот зажёванную карту в замёрзшем банкомате как вызволять? Перевыпускать? Сомневаюсь, что бесплатно. Это опять к отсутствию представительств.
3) Зарплатный проект в вашем же банке очень хорошо влияет на кредитную политику в отношении вас, суммы и положительные решения по ним сильно растут.
Ну и, к слову, зелёный устраивает более чем, с проблемами пока не сталкивался (тьфу-тьфу)
1) Комиссию на перевод на неё с зелёного будет брать зелёный. Уже теряем.
2) Обналичивание вроде бесплатно? Ок, а вот зажёванную карту в замёрзшем банкомате как вызволять? Перевыпускать? Сомневаюсь, что бесплатно. Это опять к отсутствию представительств.
3) Зарплатный проект в вашем же банке очень хорошо влияет на кредитную политику в отношении вас, суммы и положительные решения по ним сильно растут.
Ну и, к слову, зелёный устраивает более чем, с проблемами пока не сталкивался (тьфу-тьфу)
Если пополнять через приложение того самого банка, там операция проходит как покупка, так что без комиссии перевод. А если переводить именно со стороны зеленого, может быть и комиссия, не проверял
Думаю, далее уже объяснения будут рекламой. Если интересно всю информацию по обслуживанию найдёте на нужном сайте. Если сбер устраивает полностью, то зачем вообще отписывались в этот тред?
1) Вытягивание денег через card2card, Сбер ставит ограничение в 30000 за операцию, но комиссий нет. Ни с одной стороны.
2) Заказать основную карту и несколько дополнительных. 5 штук бесплатно можно выпустить. В случае чего перевыпускаем карту, а пока пользуемся другой. На тему платности перевыпуска — где гарантия, что Сбер это бесплатно сделает? Например мой Газпромбанк зарплатный слупил с меня комиссию за перевыпуск (и карту месяц перевыпускал вместо 2 дней с учетом доставки у Олежкиного банка), хотя ситуация была странная, и по моей карте попытались купить билеты в кино на следующий день после того, как я ее в банке получил, даже не успел ей воспользоваться. То есть явно кто-то в банке еще скомпрометировал ее. Но тем не менее деньги я свои заплатил за перевыпуск.
3) Никаких проблем дальше получать зарплату на карту своего банка, а потом тут же бесплатно через с2с переводить ее в нормальный банк. Делаю так уже 4 года, проблем 0. Процентами на остаток и кешбеком на покупки за год тринадцатая зарплата получается.
2) Заказать основную карту и несколько дополнительных. 5 штук бесплатно можно выпустить. В случае чего перевыпускаем карту, а пока пользуемся другой. На тему платности перевыпуска — где гарантия, что Сбер это бесплатно сделает? Например мой Газпромбанк зарплатный слупил с меня комиссию за перевыпуск (и карту месяц перевыпускал вместо 2 дней с учетом доставки у Олежкиного банка), хотя ситуация была странная, и по моей карте попытались купить билеты в кино на следующий день после того, как я ее в банке получил, даже не успел ей воспользоваться. То есть явно кто-то в банке еще скомпрометировал ее. Но тем не менее деньги я свои заплатил за перевыпуск.
3) Никаких проблем дальше получать зарплату на карту своего банка, а потом тут же бесплатно через с2с переводить ее в нормальный банк. Делаю так уже 4 года, проблем 0. Процентами на остаток и кешбеком на покупки за год тринадцатая зарплата получается.
>>2) Обналичивание вроде бесплатно?
Там все неоднозначно. Без комиссии — при разовом снятии больее 3к руб. А если меньше то фиксированная сумма плюс что то еще. Роспотребнадзору не понравилось goo.gl/ux3S3P
Ну и уже накатали гайд, как можно попытаться вернуть около 30к комисии «как получить с банка около 30 тысяч рублей»
Там все неоднозначно. Без комиссии — при разовом снятии больее 3к руб. А если меньше то фиксированная сумма плюс что то еще. Роспотребнадзору не понравилось goo.gl/ux3S3P
Ну и уже накатали гайд, как можно попытаться вернуть около 30к комисии «как получить с банка около 30 тысяч рублей»
Не реклама этого разоблаченного видеоблогерами банка, но просто хочу прояснить, что знаю.
1. Комиссии нет, за перевод на карту этого банка (проверено с карт зеленого и синего банков)
2. Перевыпуск может и платный, но вы можете заказать столько карт, сколько вам нужно (виза, мастеркард, мир) и иметь их прозапас совершенно бесплатно. Если вдруг банкомат зажует карту (за 7 лет пользования картами со мной такого, почему-то, не было), вы можете заблокировать эту карту и пользоваться другой.
1. Комиссии нет, за перевод на карту этого банка (проверено с карт зеленого и синего банков)
2. Перевыпуск может и платный, но вы можете заказать столько карт, сколько вам нужно (виза, мастеркард, мир) и иметь их прозапас совершенно бесплатно. Если вдруг банкомат зажует карту (за 7 лет пользования картами со мной такого, почему-то, не было), вы можете заблокировать эту карту и пользоваться другой.
Есть комиссия за снятие наличных до 3к, что тоже неудобно.
Пока это единственный сколько-то значимый минус, судя по комментам.
Пока это единственный сколько-то значимый минус, судя по комментам.
Есть очень большой полюс у этих карт — процент по остатку и ежемесячный кэшбек в рублях, а у зеленого банка кэшбек в виде фантиков, а % по дебетовой карте вовсе нет. У меня коллеги полностью перешли на него, и в итоге на халяву получают больше 1000 рублей в месяц на % и кешбеке. Стоит такая карта 100 руб в месяц, что бы она окупалась с нее нужно тратить порядка 10000 в месяц.
Обналичивание не только бесплатное, но еще и в банкомате любого банка, что в некоторых случаях очень удобно.
От зарплатной карты карты можно не отказываться, а просто переводить ЗП на карту желтого банка, как уже писали, удобнее и быстрее всего это делать через мобильное приложение, проходит как покупка, соответственно без %. Если это делать как перевод с карты на карту то комиссия будет.
Обналичивание не только бесплатное, но еще и в банкомате любого банка, что в некоторых случаях очень удобно.
От зарплатной карты карты можно не отказываться, а просто переводить ЗП на карту желтого банка, как уже писали, удобнее и быстрее всего это делать через мобильное приложение, проходит как покупка, соответственно без %. Если это делать как перевод с карты на карту то комиссия будет.
Добавлю только, что там ещё есть возможность пополнить без комиссии с карты любого карта
Комиссия за пополнение??? Банк берет плату за то что клиент принес ему деньги с которыми можно делать что угодно пока клиент не попросил их назад???
Зато другой (зарплатный) комиссию за перевод возьмет. А что, реально кто-то комиссию за пополнение берет в своем банкомате?
>>Некоторые банки не берут комиссию за пополнение.
Зато сбербанк берет комиссию за перевод. С этого, собственно и начиналась эта ветка, люди снимают деньги с зарплатных карт, чтобы положить их на другие карты, отсюда и возникает наличка.
Зато сбербанк берет комиссию за перевод. С этого, собственно и начиналась эта ветка, люди снимают деньги с зарплатных карт, чтобы положить их на другие карты, отсюда и возникает наличка.
Сомнительно. Хотя я уже не пользуюсь «самым зеленым» банком, но в части платежей был (и наверное есть) один жирный минус — невозможность пополнить карту с карты другого банка. В части комиссий и удобства платежей за те же самые ЖКХ/садики и что там еще как раз таки никаких проблем.
Когда рассуждают про «жабдность банкиров» в эквайринге — почему-то забывают про то, что ставки комиссий определяет, по большей части международная платежная система, при этом часть комиссии (иногда бОльшая) уходит не эквайеру, а эмитенту карты (чем выше стаус карты, тем больше), да и МПС себя не обделяет.
При этом надо не забывать, что чем рискованнее транзакция с точки зрения опровежения и возврата денег, тем больше ставка комиссии за эквайринг будет. У нас был случай, когда человек купил велосипедов по карте миллиона на два рублей, а на следующий день после того, как средства были зачислены магазину — оформил возврат. Банк клиенту деньги вернул, а потом полгода с магазина стрясал их обратно — магазин, похоже, так перекредитоваться на зиму решил.
При этом надо не забывать, что чем рискованнее транзакция с точки зрения опровежения и возврата денег, тем больше ставка комиссии за эквайринг будет. У нас был случай, когда человек купил велосипедов по карте миллиона на два рублей, а на следующий день после того, как средства были зачислены магазину — оформил возврат. Банк клиенту деньги вернул, а потом полгода с магазина стрясал их обратно — магазин, похоже, так перекредитоваться на зиму решил.
Меня в первую очередь в безналичке беспокоит очень широкий круг лиц и организаций, которые имеют право снять или хотя бы заморозить мои деньги. В этом смысле счет в банке сейчас напоминает задний карман брюк, который за свою доступность воры называют «чужой». Всё что ты положил в этот карман тебе уже не принадлежит. Вытащат.
И даже в минус загнать дебетовую вроде бы карту без овердрафта. Был случай у знакомого. Вопрос «НО КАК?» остался непроясненным.
Если карта поддерживает оффлайн транзакции, то она не может быть чисто дебетовой в принципе. Потому как в момент оффлайн оплаты терминал не имеет никакой информации о состоянии счета плательщика. Так что то что сейчас называют дебетовыми картами на самом деле теже кредитки, просто с некоторыми ограничениями.
Я, конечно, не спрашивал у человека с карточкой, почему он стоит у банкомата. Уверен и Вы этого не делали. Я не помню когда в последний раз стоял у банкомата. И СТО, и цветочники и, тем более, зубные и маленькие магазинчики с молочкой, колбасой и пр. — все принимают карту. И я не в Москве. И моё мнение, почему люди стоят у банкоматов — больше доверяют наличке, не умеют/нехотят пользоваться переводами.
Без налички всё равно не походишь. То приспичит что-то купить там где нет терминала, то перестанет работать там, где уже привык покупать телефоном.
В Питере «Мой зубной» на Жуковского карты не принимает. Еще и пациентов за сдачей гоняют.
На улице Восстания есть мясной магазин — тоже только нал, хотя уже обещают.
Тут же сворачиваем в переулок, там парикмахерская — опять только нал.
Без налички можно ходить только в те магазины, которые тебе хорошо знакомы, да и то есть шанс нарваться на сюрприз.
На улице Восстания есть мясной магазин — тоже только нал, хотя уже обещают.
Тут же сворачиваем в переулок, там парикмахерская — опять только нал.
Без налички можно ходить только в те магазины, которые тебе хорошо знакомы, да и то есть шанс нарваться на сюрприз.
Мне например не встречался еще ни один солярий где брали бы карты. Вообще хоть какие то. Везде нал и только нал. Почему интересно?
Вам везет. Мне вообще не встречались. Но там где я стригусь — я деньги прямо отдаю мастеру совершенно официально (и мастер там не одна). В ответ не получаю вообще никаких бумажек. Но стригут хорошо и работают давно.
Вообще раньше ж были какие то недотерминалы (украинские(!) но в России работали) которые к смартфону цеплялись. Но там тарифы были ОТ 2.7%
ИП кстати вполне могут принимать если им надо. Ларек с картофелем и фруктами в небольшо магазине во дворе. в выписке IP FEDOSEEVA… MCC 'фастфуд' правда почему то. Рядом мясо и курица и тоже IP такой то (при это продавец еще пыталась сказать что телефон с ее терминалом работать не будет, убедилась что Samsung Pay таки будет).
Вообще раньше ж были какие то недотерминалы (украинские(!) но в России работали) которые к смартфону цеплялись. Но там тарифы были ОТ 2.7%
ИП кстати вполне могут принимать если им надо. Ларек с картофелем и фруктами в небольшо магазине во дворе. в выписке IP FEDOSEEVA… MCC 'фастфуд' правда почему то. Рядом мясо и курица и тоже IP такой то (при это продавец еще пыталась сказать что телефон с ее терминалом работать не будет, убедилась что Samsung Pay таки будет).
На счет парикмахерских — у нас аналогично. Стригут хорошо, годами, при чём можно заранее позвонить договориться с мастером на удобное время для себя и него.
Но работают так: каждый мастер, по сути, работает сам на себя. Хочет стрижет, хочет вообще на работу не приходит. Делает плохо — к нему никто не пойдёт, разве что кто-то залётный. Деньги себе. А раз в месяц все они скидываются тому, на кого оформлено ИП, чтобы оплатить помещение и прочие расходы. Какой уж тут терминал…
Хотя очень много мелких ларьков и магазинчиков с терминалами.
Но работают так: каждый мастер, по сути, работает сам на себя. Хочет стрижет, хочет вообще на работу не приходит. Делает плохо — к нему никто не пойдёт, разве что кто-то залётный. Деньги себе. А раз в месяц все они скидываются тому, на кого оформлено ИП, чтобы оплатить помещение и прочие расходы. Какой уж тут терминал…
Хотя очень много мелких ларьков и магазинчиков с терминалами.
конскую комиссию до 2%
Два? Два еще божески. На днях 4 процента за эквайринг запросил один большой российский банк.
Когда делаешь возрат товара, то если платил наличкой — деньги здесь и сейчас. А карточкой — в течении месяца возвращать могут.
У нас МИР уже почти везде принимают, не ДС/ДС2.
В Германии найти магазин чтоб можно было расплатиться карточкой тоже весьма и весьма проблематично, тоже надо снимать. Не вижу особо проблемы.
У нас МИР уже почти везде принимают, не ДС/ДС2.
В Германии найти магазин чтоб можно было расплатиться карточкой тоже весьма и весьма проблематично, тоже надо снимать. Не вижу особо проблемы.
А как мир могут не принять? он разве не начинает мастеркардом прикидываться, когда его не узнают?
Если это кобрендовая карта Мир Маэстро, то в России она Мир, а за рубежом она Маэстро. Мастеркард Мир, вроде, пока нет.
Только кобейджинговые карты прикидываются
Зп стоит 50% — Гм. Но только не сравнивайте с 50% налогом в Швеции. У нас еще все зарплаты из-под НДС не выводятся. Как так? Обычно, сумма зарплаты Фод ЗП — не выводится из-под доходов, а также не выводится из-под НДС. Т.е., НДС с них уплачивается и налог на доходы. Причем со всей суммы, включая налоги. Неплохо так?
А вы спросите человека с карточкой — почему он стоит у банкомата?
Потому что наличка у меня в кармане — это МОИ деньги.
А "на карточке" — деньги, которые только КАЖУТСЯ моими: они могут исчезнуть в любой момент: их могут списать по ошибочному распоряжению судебных приставов, их могут украсть мошенники (например, вспомним многочисленные истории про атаку с изготовлением дубликата симки), в конце концов они могут исчезнуть вместе с банком (привет моей аспирантской стипендии за полгода, сгинувшей в 1998 в СТБ-банке)
Нет я не пещерный ретороград, пластиком пользуюсь, это действительно удобно: у меня есть карточка, на которой постоянно лежит небольшая сумма на карманные расходы и интернет-платежи. Но до тех пор, пока крайним во всех ситуациях будет оставаться клиент, говорить о повсеместном переходе на безналичные платежи не приходится.
Вы совершенно правы, коллега. Если бы был принят закон, запрещающий банкам брать процент с магазинов с безнала, то плюсы были бы такие:
1.Снижение преступности в целом(меньше бы людей ходило с налом в карманах)
2.Снизило бы потребность в банкоматах.
3.Снизило бы затраты на инкассацию.
4.Заставило бы банки зарабатывать деньги другими способами(кредитование, ипотека ит.д.)
И самое главное, никто не задаётся вопросом а почему вообще банки берут именно % с оборота магазина! Ведь по сути покупатель платит НДС 18% + 2% банку.
Две торговые точки, в одной оборот 50 тысяч, в другой 5 миллионов. Разве затраты банка пропорциональны обороту?? Почему предприниматели платят именно процент с обоброта а не фиксированную сумму??
1.Снижение преступности в целом(меньше бы людей ходило с налом в карманах)
2.Снизило бы потребность в банкоматах.
3.Снизило бы затраты на инкассацию.
4.Заставило бы банки зарабатывать деньги другими способами(кредитование, ипотека ит.д.)
И самое главное, никто не задаётся вопросом а почему вообще банки берут именно % с оборота магазина! Ведь по сути покупатель платит НДС 18% + 2% банку.
Две торговые точки, в одной оборот 50 тысяч, в другой 5 миллионов. Разве затраты банка пропорциональны обороту?? Почему предприниматели платят именно процент с обоброта а не фиксированную сумму??
Если бы был принят закон, запрещающий банкам брать процент с магазинов с безнала, то плюсы были бы такие:
А зачем банкам вообще тогда возиться с платежными терминалами, если они не будут получать с этого денег?
Поэтому мелкие ИП заводят себе карты как физики, и используют их для переброски денег друг-другу за услуги. Просто из-за того, что удобно, не надо возиться с налом, а суммы небольшие, подозрений не вызовут.
Так же как физики и кредитуются, ибо пакет документов и условия для юриков огого, а суммы бывают не миллионные нужны, а что-нибудь в пределах 100к.
Так же как физики и кредитуются, ибо пакет документов и условия для юриков огого, а суммы бывают не миллионные нужны, а что-нибудь в пределах 100к.
Предполагается, что у физика риски меньше. Зарплата зафиксирована в трудовом договоре. Если что — уволился и устроился на другую такую же работу.
Я скорее имел в виду вот эту часть
Дали МАКСИМУМ 200 ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ. под 20% годовых. Владельцу как физику под ЗП дали 3 миллиона под 15%.Это не удивительно по описанной мной выше причине.
Как у бизнеса может быть выше риск, чем у владельца этого бизнеса, работающего в нем?Так банк-то наверняка не знает, что гендиректор там — владелец. И получается выбор из двух альтернатив:
1. Генеральный директор, работающий по найму. До тех пор, пока с бизнесом все в порядке, получает более или менее одинаковую оплату труда, зафиксированную в трудовом договоре. При проблемах в бизнесе может в любой момент уволиться и пойти в другую компанию работать.
2. Владелец. Пока с бизнесом все в порядке, доходы нестабильны и могут даже оказаться меньше нуля на месяцы или годы. В случае проблем с бизнесом велик риск, что будет пытаться спасать его до последнего, пока не останется совсем без денег.
Собственно, вы можете верить или не верить в конкретные аргументы, но модели кредитного скоринга в банках строятся по статистическим данным. И раз владельцу кредит дают под больший процент и на меньшую сумму — значит, по статистике здесь больше риска.
Бывает даже нелепее. Порою я подхожу к банкомату и вынимаю из него солидную пачку денег с единственной целью: засунуть их в него снова. Таким образом осуществляется «перевод» средств из одного банка в другой без комиссии. А всё потому, что банки никак не хотят договариваться между собой о бескомиссионном безналичном переводе средств. При этом между некоторым есть соглашение о бескомиссионном снятии средств через банкоматы других банков (что позволяет мне провернуть данную схему). Мне неудобно, им — затраты на инкассацию. И зачем всё это, спрашивается?
Патроны к инкассаторам :)
На самом деле уже есть готовые решения. С успехом применяются в одном из самых крупных банков и не только. Все датчики серийно производятся и используются в охранных системах за исключением газоанализатора. С газоанализатор приходится несколько допилить и включать в обычный шлейф охранного прибора
Есть ли смысл так заморачиваться с детектированием газа, если буквально через секунду банкомат взорвется и исчезнет из сети: это уже является причиной для тревоги.
Тут вопрос в скорости реагирования СБ. Если 2 минуты доп.времени на реагирование могут что-то решить, то может и есть смысл.
так датчик может сработать сразу как только туда газ закачивать начнут — а к моменту подрыва уже могут и менты прилететь…
Чтобы выпустить флегматизатор и не допустить взрыва.
Сделать корпус негерметичным? 2 слоя перфорированного толстого металла и тонкий пластик сверху.
Сделать корпус герметичным (кроме кассеты с деньгами), надуть до 1.1 атм и контролировать давление? Заодно будет и контроль целостности корпуса.
Вставьте внутрь разрядник и делайте искру раз в 5 секунд.
«Причиной взрыва в результате утечки газа в жилом доме, стал банкомат банка Х»
Не помню, чтобы банкоматы устанавливались в жилых домах.
Впрочем, тут другое решение может быть. Может быть вместе с тем, чтобы быстрее реагировать по присутствию газа, сделать сам подрыв бессмысленным? Крошечный заряд, инициируемый ударной волной от подрыва банкомата, который разбрызгает по деньгам чернила?
Впрочем, тут другое решение может быть. Может быть вместе с тем, чтобы быстрее реагировать по присутствию газа, сделать сам подрыв бессмысленным? Крошечный заряд, инициируемый ударной волной от подрыва банкомата, который разбрызгает по деньгам чернила?
первый этаж жилого дома — влегкую. вместе с отделением банка как таковым.
Работал как-то в банке и у нас чуть не взорвали банкомат (ошиблись со смесью, не воспламенилась). Это был первый этаж жилого дома.
Они везде в жилых домах, загуглите фото отделений Сбербанка, к примеру. Я так с трудом припоминаю, где банки — не в жилых домах.
Зачем? Открыть клапан и выпустить азот из баллона, он вытеснит кислород и сделает невозможным взрыв газа =) Другое дело, что газоанализатор учует природный газ и, может быть, бытовой, а есть же еще куча других- не менее взрывоопасных!
Я не понял, тот мужик в Уфе, с шариками, что, провёл своей карточкой, чтобы к банкомату подойти?
искать надо, но вообще эти считыватели зачастую вообще на любую карту с полосой реагируют, типа дисконтных.
чет не видел такого, альфа и сбер — пропускают только если карта самого банка, не знаю проверяет ли она состояние карты но то что чужую не пускает точно
Банкоматы выдают деньги не только своего банка. Ибо на чужих банках они зарабатывают. Так что пускают все карты.
ну я точно к чьим-то банкоматам (сбер, скорее всего) совался при помощи карты от магнолии -ну вот просто потому что я лучше помучаюсь, чем буду гадать, сунули скиммер в этот считыватель или нет. а так все чаще наблюдаю что замки чаще просто выключены, и зимой чтоб дойти до банкомата надо вызывать то-ли ментов, то-ли экзорцистов. потому что там бомжи греются.
ну в целом все выглядело технично, так что карта скорее всего ворованная
Эти замки обычно открываются на любую карту с магнитной полосой, так что можно взять любую, хоть дисконтную…
срабатывают на механические воздействия: удары, наклон, вибрацию. Попробуйте стукнуть по банкомату ногой 3-5 раз, тут же приедут маски шоу.А что мешает организовать DDOS в этом случае? Обеспечить несколько вызовов за ночь на протяжении пары недель и любые маски-шоу сварятся. И без всякого криминала даже — потрясти банкомат нигде не запрещено.
Попробуй. Это же просто. И селфи нам потом сюда — гуманно ли маски работают с теми кто не делает ничего запрещенного. Особенно если тебя поймают не на первом, а на пятом банкомате.
И введут усиление, какую нибудь операцию Х. И подключат на месяц все патрули, в повышенной готовности. И при любом чихе будут спец люди на месте уже через 2-3 минуты. В крайнем случае введут на более важных объектах круглосуточные дежурства.
А не проще ли обеспечить герметичность ящика? / Либо наоборот побольше отверстий и вентилятор на выдув?
И ещё вопрос про термохимический датчик: получается что он одноразовый?
Интересно насколько реально вывести его из строя небольшими концентрациями газа в течении длительного времени? Либо при первой атаке на банкомат накачать его газом, но не взрывать. Приедут бравые ребята, проверят что всё Ок и уедут. А датчик уже отработал. Далее вторая атака, без приезда ребят, но зато со взрывом. Есть ли у вас защита от такого?
Интересно насколько реально вывести его из строя небольшими концентрациями газа в течении длительного времени? Либо при первой атаке на банкомат накачать его газом, но не взрывать. Приедут бравые ребята, проверят что всё Ок и уедут. А датчик уже отработал. Далее вторая атака, без приезда ребят, но зато со взрывом. Есть ли у вас защита от такого?
дверь сейфа выбивает взрывной волной изнутри
Чтобы взорвать сейф изнутри, его нужно сначала открыть чтобы положить туда взрывчатку, не так ли? Я так понимаю двери не герметичные, запускается газ внутрь и так далее… Здесь можно было бы и поподробнее.
oWart, когда я работал на производстве пожарных датчиков, у нас была дымовая камера, где мы и жгли «тряпки». В камере стоял калиброванный измеритель оптической плотности, ну а датчики (такое же конструкции, как на фото) отброковывались в этой камере по времени срабатывания (слишком рано, слишком поздно). Проблема соответсвия оптической плотности при прямой видимости и при отраженной исключительно в характере дыма (в его цвете, который определяется частицами из которого он состоит) — белый дым определяется отлично, а вот черный… Для этих ситуаций есть датчики с двумя фотодиодами (один для отражения, один в прямой видимости), но стоят они уже совсем других денег…
Спасибо за пояснения. Да, тоже жгли тряпки в камере и настраивали уже на средству измерения.
Про «жечь тряпки» повеселили, спасибо! =) Для этого есть аэрозоли с «дымом» разной плотности и цвета, продаются там же, где и детекторы дыма. Ваш датчик, угловой, черный дым хуже чувствует, а изоляция горит черным плотным дымом… Почему выбрали такой тип?
Ну и так, чтобы потроллить, самый универсальный и неприхотливый — РИД (Радиоизотопный извещатель дыма). На максимальной чувствительности, при установке в трубе вытяжки, чует дым от одной спички за 30 метров! Но, в качестве отрицательного «бонуса», содержит радиоактивные элементы =)
Ну и так, чтобы потроллить, самый универсальный и неприхотливый — РИД (Радиоизотопный извещатель дыма). На максимальной чувствительности, при установке в трубе вытяжки, чует дым от одной спички за 30 метров! Но, в качестве отрицательного «бонуса», содержит радиоактивные элементы =)
А эту всю красоту разрядом электрическим не сжечь? А то ведь заинтересованные лица могут и специальный электрошокер смастерить.
Случаи подрыва газом в последнее время в России действительно участились; но это лишь одна из многих угроз. Сомневаюсь, что охранные системы с газоанализаторами экономически оправданы как контрмера. Вообще-то обычно подобные действия начинаются с проникновения к месту установки банкомата в нерабочие часы, что могут и должны фиксировать обычные охранные системы. Случаи вроде уфимского, когда чувак зашел в работающий круглосуточный «банкоматник», во-первых, единичные, во-вторых, это прямая расплата за беспечность банка. Он дважды сэкономил: 1) использовал офисные банкоматы вместо более дорогих черезстенных, которые со стороны клиента так просто не взорвешь; 2) не организовал видеонаблюдение за «банкоматником» с визуальным контролем, хотя в данном случае риски, как бы, обязывают.
Вообще, ключевой недостаток всех охранных систем, основанных на сигнализации — их эффективность ограничена временем реакции СБ и её возможностями (а если преступники вооружены?). Милиция же, к сожалению, обычно начинает работать только сильно позже происшествия…
Некоторые считают, что осмысленный выбор мест установки и превентивных мер безопасности, а также страхование банкоматов — экономически куда эффективнее.
Вообще, ключевой недостаток всех охранных систем, основанных на сигнализации — их эффективность ограничена временем реакции СБ и её возможностями (а если преступники вооружены?). Милиция же, к сожалению, обычно начинает работать только сильно позже происшествия…
Некоторые считают, что осмысленный выбор мест установки и превентивных мер безопасности, а также страхование банкоматов — экономически куда эффективнее.
Тут надо считать экономические аспекты. Возможно, экономия на сотнях банкоматов выше, чем ущерб от единичного взрыва. Сумма там могла быть в рублях небольшая, банкомат б/у, выработал часть ресурса и ущерб от его потери не равен на 100% цене нового, новый в любом случае лучше будет. Плюс есть вероятность задержания злоумышленника, который оплатит все затраты или частично оплатит.
---Датчик дыма
н проще купить готовый анализатор с батарейкой на 10 лет и вход на пищалку заменить выходом на свой сесор через геркон?
www.homedepot.com/p/Kidde-Battery-Operated-Ionization-Smoke-Alarm-21008051/100051755
н проще купить готовый анализатор с батарейкой на 10 лет и вход на пищалку заменить выходом на свой сесор через геркон?
www.homedepot.com/p/Kidde-Battery-Operated-Ionization-Smoke-Alarm-21008051/100051755
Статья, несомненно, интересная, но не покидает меня один вопрос:
кажется тут же, на хабре, писали, что в кассетах банкоматов есть механизм защиты содержимого — в случае чего купюры метятся краской, либо уничтожаются.
И, если это так, мне не понятен смысл подрыва сейфа, если купюры окажутся меченые/непригодные.
кажется тут же, на хабре, писали, что в кассетах банкоматов есть механизм защиты содержимого — в случае чего купюры метятся краской, либо уничтожаются.
И, если это так, мне не понятен смысл подрыва сейфа, если купюры окажутся меченые/непригодные.
откройте кассету что бы при взрыве деньги сгорали — тогда профита не будет
а почему не сделать так чтоб банкомат сам поджигал газовую смесь при его обноружении?
Результат:
1. Горящий банкомат который сам себя поджег, но не взорвался так как недостаточна плотность газов для направленного взрыва.
2. Обожженный человек, пытающийся взорвать банкомат.
Банкомат убийца прям
Результат:
1. Горящий банкомат который сам себя поджег, но не взорвался так как недостаточна плотность газов для направленного взрыва.
2. Обожженный человек, пытающийся взорвать банкомат.
Банкомат убийца прям
Это работает немного не так…
Газоанализатор чувствует газ гораздо раньше нижнего концентрационного предела распространения пламени (НКПР) и смесь, с концентрацией менее 100 %НКПР, не воспламеняется. А свыше 100% уже идет взрыв, отсюда есть небольшой запас по времени, пока сейф не наполнится взрывоопасной концентрацией.
Газоанализатор чувствует газ гораздо раньше нижнего концентрационного предела распространения пламени (НКПР) и смесь, с концентрацией менее 100 %НКПР, не воспламеняется. А свыше 100% уже идет взрыв, отсюда есть небольшой запас по времени, пока сейф не наполнится взрывоопасной концентрацией.
А выход от датчика газа на залив денег чернилами?
А это хорошая идея…
пара шариков с горючим газом — убыток банку на круглую сумму денег?)
При установке на стенку сейфа банкомата, прибор запоминает свое начальное положение и, в последствии, отсчитывает от него угол отклонения. В случае превышения заданного порога, выдается управляющий сигнал на реле. Акселерометр в данном случае используется только для определения угла наклона.
Мои эксперименты с интегральными акселерометрами (разными… платы дома валяются. с ходу вспомнить не могу какие) показали, что дрейф не дает отследить медленные изменения наклона.
В пределах 15 (кажется) градусов отличить дрейф от плавного наклона невозможно.
Ну по крайней мере по своему личному опыту и собственным экспериментам могу сказать...
Мне кажется у вас тут что-то не так. За месяцы эксплуатации проблем не было, сигнализация настроена на отклонение в 5° от первоначального положения. Акселерометры достаточно точные, тем более там большое время усреднения показаний
А какая конкретная микросхема?
Экспериментами я занимался года 4 назад на разных модулях.
нашел спеки на те мелкосхемы, с которыми точно экспериментировал MMA7260QT и IDG-300. Поскольку даже разводки плат сопряжения модулей остались и программка выдающая цифры дрейфа в файл и ПО для обработки в STM32.
Экспериментировал и как датчик для колесного работа и как интегрирование и составление карты по работе металлоискателя..
Очень странно.
У нас в промстроительстве, применяются либо специальные окна, либо клапаны, через которые идет взрывная волна. Может и тут лучше использовать именно такой метод.
Что толку от этого газоанализатора, если подрыв произойдет в любом случае, это лишь сигнал, меня сейчас будут взрывать…
У нас в промстроительстве, применяются либо специальные окна, либо клапаны, через которые идет взрывная волна. Может и тут лучше использовать именно такой метод.
Что толку от этого газоанализатора, если подрыв произойдет в любом случае, это лишь сигнал, меня сейчас будут взрывать…
Есть доп защита в виде нейтрализующих взрыв веществ или принудительного выталкивания взрывоопасной смеси из объема
Так, смысла все равно нету, будет другой состав и нейтрализация не подействует…
Уж лучше тогда при попадании взрывчатых веществ, наоборот периодические подрывы совершать. Чтобы не произошло масштабного взрыва. В таком случае и подрывники будут боятся газ запускать, т.к. подрыв будет происходить не по их таймеру.
Пару таких «взорванных» банкоматов и они перестанут этой фигней заниматься.
Уж лучше тогда при попадании взрывчатых веществ, наоборот периодические подрывы совершать. Чтобы не произошло масштабного взрыва. В таком случае и подрывники будут боятся газ запускать, т.к. подрыв будет происходить не по их таймеру.
Пару таких «взорванных» банкоматов и они перестанут этой фигней заниматься.
а какой Акселерометр используете?
не будет же банк ставить в один банкомат несколько разных охранных приборовА почему бы, собственно, и нет?
Да, имхо лучше поджигать искрой. Причем не дожидаться заполнения газом — пусть она постоянно проскакивает каждые 10-15 секунд. Как только достигнется нижний предел взрываемости — будет негромкий «пук» и сработает акселерационный датчик.
Кстати, у искры есть еще одно преимущество — она подожжет все, что способно гореть, а не только то, что способно окисляться на горячей платине (допускаю, что не все горючие газы так уж одинаково будут детектиться датчиками, особенно — поработавшими и подсевшими).
Кстати, у искры есть еще одно преимущество — она подожжет все, что способно гореть, а не только то, что способно окисляться на горячей платине (допускаю, что не все горючие газы так уж одинаково будут детектиться датчиками, особенно — поработавшими и подсевшими).
Эти газаанализаторы реагируют на любые огнеопасные жидкости. Решил подкрасить. Решил почистить.
В Индии проводят эксперимент в одном из штатов по отказу от налички (можно на BBC пару репортажей найти)
Далеко не все гладко, но и плюсов множество
Та же борьба с коррупцией (взятку через онлайнбанк переводить палево, а наличку насобирать простым гражданам достаточно трудно, хоть курами и помидорами с инспекторами полиции расплачивайся)
Хотя это надо всем делать, будут обналичивать в долларах или в евро
Далеко не все гладко, но и плюсов множество
Та же борьба с коррупцией (взятку через онлайнбанк переводить палево, а наличку насобирать простым гражданам достаточно трудно, хоть курами и помидорами с инспекторами полиции расплачивайся)
Хотя это надо всем делать, будут обналичивать в долларах или в евро
Интересная инфа, спасибо!
Я бы просто поставил в кассету с деньгами датчик взрыва и заливал бы деньги краской. Автоматически покрывает все случаи взрыва и других механических приключений. Деньги записываются, при повреждении грабителями или ложном срабатывании — меняются в ЦБ за копеечку.
Это достаточно хороший вариант в плане противодействия для злоумышленника, который уже совершил преступление, но вот от развороченного окружающего магазина и прочих проблем не спасёт… А сработавшая сигнализация и газ, предотвращающий взрыв — вполне себе могут.
Кроме того, думаю что заменить или добавить ещё одно защитное устройство в банкомате куда проще, чем заменять\вносить изменения во все используемые кассеты.
Кроме того, думаю что заменить или добавить ещё одно защитное устройство в банкомате куда проще, чем заменять\вносить изменения во все используемые кассеты.
У вас в тексте задачи есть решение. Просто, сделайте, чтобы кассеты с деньгами сгорали при подрыве. На худой конец — заливались маркером. Вуаля. Никто ничего не взрывает.
Вуаля, все равно можно разводить банк на деньги :)
Правда «профит» от такого действия злоумышленнику никакой да и риски большие.
Не все будут знать, что взрывать банкомат бесполезно.
Правда «профит» от такого действия злоумышленнику никакой да и риски большие.
Не все будут знать, что взрывать банкомат бесполезно.
Хранить в ящике для денег динамитные шашки? Чтобы если уж — так всё :)
Помнится в голландии посетил удивительное кафе. В нем нельзя было расплачиваться кэшем — только карточками. «Отчего ж так, дружище, ведь неудобно ж», — спросил я продавца. «Да, воруют у нас кассы с деньгами, вот и решили обойтись без них».
Оптические датчики газа пробовали? Используем отечественные, результат очень хороший.
Расскажите подробнее, пожалуйста.
Что конкретно? Опыт и область применения, или про марку и спецификацию? Те системы, которые мы делаем, имеют несколько иной профиль, но тоже связаны с безопасностью.
ставить в банкомат баллон с флегматизатором
Как более дешевый вариант, включить вентиляцию корпуса, мощный вентилятор поможет быстро снизить концентрацию газа в корпусе, несколько секунд и всё продует. И сделать корпус менее герметичным, перфорация позволит выйти газам не разрушая корпус.
Есть вариант с баллоном сжатого воздуха. В любой непонятной ситуации начинай травить 80 литров в минуту внутри банкомата, 10 объемов банкомата. Нынешней перфорации достаточно.
Причем травить через пневматический гудок! ;)
Только через минуту газ закончится и при повторной попытке защита уже не сработает. Немного изменится метод атаки. Сначала шприцем вливают внутрь банкомата бензин, датчик горючих газов срабатывает и спускает весь газ. Затем всё по старому варианту, кислород + ацетилен внутрь банкомата и поджиг. Другое дело что пара минут задержки уже снижает вероятность успешной атаки на банкомат.
А нельзя просто все пустоты банкомата заполнить эээ пенопластом?)) Тут конечно вопрос с охлаждением возникает. В «ларьках» банкоматах обычно ооочень жарко!
А как? Там же много механики, плюс боксы для денег (которые чуть ли не ежедневно извлекаются), принтеры для лент и прочее.
" Попробуйте стукнуть по банкомату ногой 3-5 раз, тут же приедут маски шоу."
Вызов принят)
P.S. Интересна работа датчика срабатывающие на вибрацию и его пределы срабатывания.
Вызов принят)
P.S. Интересна работа датчика срабатывающие на вибрацию и его пределы срабатывания.
Посоветую взять аккумулятор и получить газ при его перезарядке. На выходе будут водород и кислород в нужной дозировке. Взрывается очень даже сильно. При взрыве образуется только вода. Определять концентрацию водорода датчиком довольно сложно.
К чему аккумулятор?
Это самое простое решение получения взрывоопасной смеси. Есть аккумуляторы с одним выходом для газов (в отличие от тех где отверстие в каждой пробке). Одев трубку на такой выход можно довольно быстро надуть подобные шарики… (к верхнему комменту случайно прикрепил...)
Я к тому, что стоит почитать про электролиз воды. Заполняем банку/бутылку/шарик (что угодно) водой, засовываем два электрода, подключаем напряжение и уходим спать. К утру ёмкость будет заполнена гремучей смесью.
Этим ещё в 7м классе баловались, и аккумуляторы портить не надо.
Этим ещё в 7м классе баловались, и аккумуляторы портить не надо.
Из личного опыта: датчик утечки газа в котельной очень так неплохо реагировал на водород, который образовался в ходе промывки котла. Наблюдал еще лет так 15+ назад.
Как мы банкоматы от подрыва спасали