Pull to refresh

Comments 55

Вот вам важный исторический факт, который я узнал благодаря играм: несмотря на технологическое преимущество (как в вооружении, так и в производстве масла) Свадия из-за своего очень невыгодного географического положения да ещё и учитывая неимоверную жадность короля Харлауса не в состоянии выдержать войну в течении даже 2-3 лет.
Да, это же популярный мем в комьюнити любителей игр Paradox про то, что в начале Europa Universalis 4 оттоманы так сильны, что это должна быть любимая игра Эрдогана, а турецкие дети должны проходить ее в школах. Теперь и в реальности.
В итоге очень много молодых геймеров будут думать, что они играли в «развивающую игру, основанную на реальных событиях» и теперь знают об истории всё. И к черту учебники и исторические записи. Это вон и «ученые доказали».
А то, что компанию, выпускающую игры, абсолютно не заботит историческая достоверность, а только продажи, мало кто вспоминает. К тому же правда бывает разная. Можно вспомнить весь негатив и вскользь упомянуть реальные достижения, или вообще умолчать. Не соврал ведь! А можно и переврать. Цензуры то нет, а так сюжет «реально в два раза быстрее побежит».
Американцы выпустили кучу игр про высадку в Нормандии и в итоге все геймеры уверены, что именно Америка выиграла войну. А то, что их Сталин убеждал два года это сделать и они высадились, только увидев, чем грозит уже идущее наступление СССР — никого не волнует. Да и что эти русские вообще могли сделать с одним патроном и одной винтовкой на троих пехотинцев?!
А дети современные в школе (беру реальную Германию с их «американец-друг», «русский — дикарь-коммунист») очень легко поверят, что русские войну начали и проиграли. Они уже не верят, что американцы сбросили атомные бомбы на Японию. «Они ведь хорошие! Они не могли так сделать. Это наверняка русские сделали!» И это не шутка — буквально вчера знакомая учительница рассказывала.
История по играм — это как история по фильмам Михалкова. Декорации есть, а достоверность можно трактовать как хочется.
А что мешает искажать данные в книге? История по играм — может быть очень и очень наглядна. Когда я изучал её в школе — всякие даты и контурные карты — сложно было в голове себе это представлять. Да, выучил, запомнил, сдал и забыл. А вот когда буквы и цифры в книге подкрепляются визуально, там картинки, портреты и прочее — вот такая инфа лучше держится в голове. Более того — становится интересно, когда в динамике показывают смену границ с ходом времени. Даже благодаря Гугл Мэпс можно очень интересно преподавать географию. Проблема в другом — искажение данных, а не в новых технологиях.
Визуальное восприятие и новые технологии — это безусловно огромный плюс. Вопрос в том, как он будет использован. Игроиндустрия не настроена на достоверность — она настроена на продажи, играбельность и реиграбельность (ну и еще куча факторов). Если же государство вдруг созреет на заказ исторической игры, то будет скорее всего убого, не интересно и все равно политически-однобоко.
А данные никто и не мешает искажать. Они искажаются в любом, даже не преднамеренном случае, ибо подаются через призму субъективного восприятия автора. Если кто-то действительно хочет разобраться в том, что происходило, то нужно читать несколько источников, желательно происходящих из разных стран. Не полагаться на псевдо-историческую письменность без указания и цитирования источников. И опять же — не доверять слепо статьям/книгам, цитирующим книги одного и того же автора.
Как для школьного курса, то изучение нескольких источников — этого никто не будет делать. Солянка собрана так, как захотело министерство.
Да игровая индустрия не рассчитывает на историзм, ибо много потом проблем… то та сторона обижена, то другая, поэтому в играх историзмом и не пахнет, так же как и в фильмах/сериалах. А игры — это новое ответвление, так сказать для получения информации, чем кинокамера. Ибо на компьютере условно нарисованные болванчики — делаются проще, дешевле и быстрее, чем съемки.
Да в дальнейшем нужно изучать 3-5 источников. Проблема в другом, что сейчас учебники мало кто хочет читать, когда есть мобильник с ВК.

Никто в здравом уме не будет воспринимать происходящее в играх за чистую монету (в отличие от информации с экранов тв, и это куда более страшная проблема, но это другой вопрос). Однако игры могут пробудить интерес к истории вообще или к конкретному временному периоду. Например, замечательная игра Valiant Hearts — мультяшная подача, тонна условностей и игровых преувеличений, но при этом поднимаются очень серьёзные темы трагичности войны в целом и ужасов первой мировой в частности. Помимо берущего за душу сюжета игрок постоянно находит обрывки реальной исторической информации, которые, при желании, можно почитать и глубже прочувствовать то время. А после концовки вообще тяжело остаться равнодушным. Мой сын, пройдя эту игру, завалил меня вопросами о первой мировой войне, при том, что, в целом, я не замечал у него какой-то тяги к истории.

Никто в здравом уме не будет воспринимать происходящее в играх за чистую монету
Очень наивно так утверждать. Многочисленные игры, с высадкой в Нормандии породили в мозгах многих то, что это была самая грандиозная и масштабная «бойня» на территории Европы, а то и мира, за время Второй Мировой.
Вы ставите хвост вперёд собаки. Подобное заблуждение культивировалось (неважно, намеренно или самотёком) в странах, причастных к высадке в Нормандии, задолго до появления видеоигр как таковых, через кино, книги, прессу. А обилие подобных сцен в играх объясняется тем, что это уже было популярной темой в западном мире, и, делая игру про WWII, рассчитанную на западный рынок, разработчики просто не могли обойти такой распиаренный момент. В кино\книгах\прессе также полно искажений в угоду пропаганде\эффектности происходящего, но игры, по крайней мере, гораздо реже подают эти искажения на абсолютно серьёзных щах. Чаще это представлено в форме гипертрофированного голливудского блокбастера, который лишь очень недалёкий человек воспримет всерьёз.
Как раз на вот этих не серьезных щах и врезается информация в моск и очень сильно и на долго, особенно в играх, особенно от первого лица, когда чуть ли не сам брал Берлин — это очень сильные эмоции. Куда там всяким киношкам и книгам. Это, например, мое личное ощущение от разного рода развлечений. Кино/сериалы/книги и рядом не стоят с тем, как можно сильно погрузиться в игру. Более того, текущая молодежь все более и более погружается в мир игр.
Личный опыт, конечно, нерепрезентативен, но у меня довольно широкий круг общения, в том числе среди молодёжи, и я на каждом шагу вижу пагубное влияние ТВ и интернета в плане искажения восприятия истории, а чтобы кто-то воспринимал всерьёз информацию, подаваемую в Call of Duty, я такого особо не видал. Но не раз видал такое, например, что подросток, увидев какую-то историческую личность в Assasin's Creed, начинал читать про него настоящую литературу, и потом взахлёб рассказывать прочитанное, будто пересказывая последний фильм Marvel. И это меня лично подкупает, да я и сам таким грешу, например.
Личный опыт, конечно, нерепрезентативен

без вопросов, тогда
широкий круг общения, в том числе среди молодёжи, и я на каждом шагу вижу
этот аргумент тоже не применим. Более того,
в том числе среди молодёжи, и я на каждом шагу вижу пагубное влияние ТВ
— какой возраст «молодежи»? Молодежь и ТВ — сейчас вообще не совместимо, молодежь = соц. сети, это да.
а чтобы кто-то воспринимал всерьёз информацию, подаваемую в Call of Duty
Я же говорю, на подсознательном уровне.
Но не раз видал такое, например, что подросток, увидев какую-то историческую личность в Assasin's Creed, начинал читать про него настоящую литературу, и потом взахлёб рассказывать прочитанное
А есть обратная ситуация, когда поиграв в Танки, все стали экспертами без доп. литературы.
>какой возраст «молодежи»

От 8 до 25.

>Молодежь и ТВ — сейчас вообще не совместимо

Гораздо более совместимо, чем вы думаете. В семьях «продвинутых» родителей, конечно, ТВ отсутствует в принципе, но таковых достаточно мало, а в обычных семьях ТВ действует даже не напрямую — через родителей, которые транслируют услышанное в уши детям. Не забывайте, что аудитория ТВ до сих пор очень широка, просто общаясь с более современными людьми мы об этом забываем. Достаточно вспомнить процент людей, поддающихся ГМО-истерии.

>Я же говорю, на подсознательном уровне.

На подсознательном и сознательно уровне всей стране, в которой я живу, вливают победобесие, и на этом фоне влияние видеоигр исчезающе мало, если и есть.

>А есть обратная ситуация, когда поиграв в Танки, все стали экспертами без доп. литературы.

А я разве говорил, что все видеоигры делают всех играющих интеллектуалами, жадными до знаний? Это дело воспитания и среды, а не видеоигр, книг, или фильмов.
И самое в этом прекрасное, что история десакрализируется и становится просто разновидностью игровой информации, чем она, собственно, всегда и была.
Плюс еще в том что ты натягиваешь на себя «шкуру» правителя со всеми его нуждами, обязанностями, амбициями. Действия разных полит. режимов, указов и т.д. их следствия становятся более понятными, зачем была война, почему заключен мир и т.д. Но «Цивилизация» (игра слишком аркадна что ли) не понятно зачем нужна в этом списке, когда есть игры от Парадокс.
Так глубоко не каждый будет копать.
Придется. Без этого АИ-соседи тапками забьют. И политику копать, и экономику.
А что насчёт закона о переписывании истории? Или игрокам теперь придётся играть одну и ту же ветку истории? :)
UFO just landed and posted this here
О, еще один человек, который точно знает как всем учиться, что делать в свободное время и чем должны заниматься крупные корпорации.

Спасибо, numitus2, благодаря вашим советам моя жизнь наладилась, меня снова полюбила жена, ко мне вернулась собака, а моя кожа теперь мягкая и упругая.
Ключевое слово — детализация. Одно дело — зазубрить полсотни дат и имен. Князь такой-то пошел на князя такого в таком-то году, с войском численностью столько-то копий. Поход был успешен, потери составили… и мутная фотография полусгнившего доспеха из музея или портрет князя.

Что я узнаю из такого абзаца? Местность мне неизвестна, вооружение неизвестно, экономический и социальный потенциал сторон тоже неизвестен, решения и ошибки полководцев неизвестны. По сути, запоминая типичный абзац из учебника истории я просто бессмысленно трачу время, поскольку никакой информации об истории развития технологии он не несет. Именно поэтому это смертельно скучно.

Даже наполовину выдуманная визуальная реконструкция, опирающаяся на реальные данные окажется гораздо полезнее и интереснее.
UFO just landed and posted this here
Может князю было скучно, может он мстил, может быть действовал по договору с кем-то — это совершенно для меня не важно и не интересно. А вот что сделал князь, как организовал логистику, ремонт и быт, как формировалось войско, какое оружие использовалось, во сколько ему обошелся поход, как обстояло дело с полевой медициной, какими картами они все пользовались и т.д. и т.п. История технологий и решений в динамике — вот истинная история человечества.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
>школьная программа становиться все проще и примитивнее

Спорное утверждение. Мой сын пока только в первом классе, но его школьная программа гораздо сложнее и напряжённее, чем была у меня (сам плохо помню, но помнит моя мама). И, по отзывам родителей, чьи дети в старшей школе, там тоже не сказать, чтобы упрощение идёт. Проблема нашего образования совсем в другой области лежит.
Помнится, когда стартовали и резко обрели популярность танчики, то нашелся кадр, который исправил статью в википедии про самоходку Wespe. При этом он не забыл добавить туда величину наносимого урона и количество хитпойнтов.
А так то да, если человеку не лень включить голову и сходить почитать, что скрывается за моделькой или кусочком карты, то можно что-то и узнать.
Ну танки в этом плане многих сподвигли на изучение бронетехники и истории, с ней связанной. Думаю, очень полезная игра получилась. До неё был Нэви Филд, там народ по кораблям 2МВ упарывался, тоже изучали, хотя в игре эти данные никак особо не нужны. ТТХ, история кораблей, строительства, морских сражений.
ИМХО — «считать заклёпки» танков и кораблей детям и взрослым полезнее, чем изучать параметры эльфийских мечей и супербосов.

А исторические стратегии не только учат истории, от и дают наглядное понимание сложности процессов. Тот же День Победы от Парадоксов. Там и экономика, и логистика (да, да. Сто дивизий жрут сто саплая в день, а у тебя транспортная мощность не позволяет), и погодные условия.
>«считать заклёпки» танков и кораблей детям и взрослым полезнее, чем изучать параметры эльфийских мечей и супербосов

ИМХО, если брать прикладную пользу, эти вещи лежат очень и очень близко. Что не делает их ненужными в моих глазах, просто и то, и то — развлечения, просто под одним есть некая историческая подоплёка, а под другим — нет.
Прикладная польза в том, что «заклепки» реальны. И имеют схожий принцип работы с современной техникой. И изучение реальной истории лучше, чем эльфийской.
А самое главное, ИМХО, приучает к реалистичному пониманию мира — не бывает супер-мечей, вундервафель, супергероев и идеальный мудрых повелителей.
Есть люди, есть техника, у кого то чуть получше или похуже. Есть экономика, есть промышленность. И хорошее оружие не лутается с мобов, а создается людьми на заводах.
Гугл говорит что это History: Great Battles Medieval(Великие сражения: Средневековье)
Друг в свое время поднатарел в «В тылу врага», и на фоне этого много чего еще по теме ВОВ почитал. До степени что областные олимпиады выигрывал.
UFO just landed and posted this here
В сабжевой статье речь идет о программе для студентов истфака, которым это по определению интересно.
UFO just landed and posted this here
Печальное то, что современные гонщики, много километров «накатывают» на симуляторах. Да, 100% они не симулируют, но очень даже и очень близки. А то, что пилоты «летают» на симах — то вообще не стоит даже вспоминать.
UFO just landed and posted this here
Сын увлекся историей танкостроения после понятно каких игр.
Увлекаться можно чем угодно — мне гораздо более интересно какие мета навыки развивают игры.

Можно ли через игры прокачать комплексно своего растущего «перса» (чадо то бишь).

Пока я экспериментирую с —
Minecraft (пространственное мышление итп итд)
Spore (теория эволюции и проч)
Cities Skylines (социология, строительство, экономика и проч)

впоследствии дойдем и до KSP

Вообще образовательный эффект игр очень интересен в целом.
Хотелось бы больше материалов на эту тему
Minecraft больше интересен механикой редстоуна — программированию с ним не научишься, но заставить работать инженерную мысль можно. А если брать ещё и моды типа IndustrialCraft и расширяющие редстоун, то тут уже есть где развернуться фантазии. Имхо в таком виде игра может помочь направить детский мозг в сторону экспериментирования и стремления к созиданию. Но тут уже нужен определённый возраст, ибо достаточно сложно. Ещё могу посоветовать Factorio — развивает умение думать наперёд, экспериментировать, и начинать заново в случае неудачи. К тому же тут уже можно всерьёз заниматься подготовкой к программированию, вот, например, человек сделал видеопроигрыватель с дисплеем 178x100, и 34MB памяти на встроенных в игру логических элементах. Это, конечно, для ребёнка нереально, и делалось не вручную, но инструментарий-то есть (вроде даже моды не понадобились)
Да пока возраст такой что если он лучше цифры-буквы выучит то уже будет хорошо. :)

А да, любые игры где можно творить и созидать эффективные решения в рамках игровой симуляции — в приоритете.
Аналогичная ситуация, после игры в Total War: Shogun я спокойно мог вести короткую беседу об исторической эпохе «Воющих провинций», влиянии европейцев и христианства на Японскую культуру. Да и большинство исторических личностей стали не просто «Какое-то японское имя», а конкретной фигурой со своей историей.
все верно сказано- если подавать материал в увлекательной форме, процесс обучения идет гораздо лучше))
В свое время увлекся историей благодаря Europa Universalis 2 — там исторические события были заскриптованы, и я штудировал учебники и всякие исторические книги, чтобы узнать, какие события могут ждать меня впереди и к чему готовиться. В итоге 3 место на олимпиаде по истории по городу и 9 по области. Позже я догадался пойти в файлы игры и найти скрипты всех событий), но увлечение историей осталось.

Пишут блог посты и эссе
— в комьюнити тоже так делают. Это называется ААR (After Action Report). Бывают весьма художественные произведения).

В любом случае, всегда остается ощущение, что это игра и она не про историзм. Она про «Эх, а что если бы...». Это именно песочница альтернативной истории.

P.S. Про Викторию-то забыли! Это она про индустриализацию (а еще политика, революции, ух!), а Европа — это эпоха Возрождения, Абослютизма и Наполеоновских войн. А еще была у них про этопоху Рима игра. Будущее можно по Stellaris изучать)

Вопросы к экзаменам по предмету:


  1. Какие были статы у короля Генриха IV?
  2. Как удалось римлянам в битве при Зама обойти ограничение в 24 юнита на поле?
  3. Сколько ходов строили египтяне чудо света "Пирамиды" и что это им дало?
Игры можно рассмотреть с другой стороны, а именно — создание симуляции действий. То есть, создаются стороны, количество армий, стороны, место, а также может задаваться конечный результат и алгоритм действия. Далее нажимаем пуск и наблюдаем картинку в реальном времени. С этой точки зрения можно оценить правильность действий, на сколько это было реально и что нужно было сделать или не сделать чтоб получился нужный результат. По крайней мере у меня уже вырисовалась картинка следующего характера — проверка данных, на сколько они соответствуют заданной симуляции. При чем очень быстро, если сравнивать письменные данные, разных сторон и их данных. В этом случае вырисуется оптимальная картинка происходящего. Думаю, что основная задача разработчик этих игр, как раз будет доработка симуляции этих самый действий. И тот кто обучается будет не быстро шуршать мышкой и выдавать АПМ 300, а как раз думать головой, создавая симуляции и изучая, например, саму битву со стороны, а не как активный участник.
Hearts of Iron — хорошая серия. Для поверхностного изучения истории тоже подходит. Можно узнать основную последовательность событий (если конечно ИИ не отчебучил что-то особо неисторичное), ознакомиться с географией. Но… Во второй части игры, при игре за СССР из-за чистки в армии у меня расстреляли Жукова. Там случайным образом казнили офицеров и оставалось их очень мало. Пришлось править настройки чистки. Тухачевского создатели игры любят гораздо больше Ворошилова. В 4 части тоже. Тухачевский весь в талантах. Ворошилов — «старая гвардия» (минус к опыту), показатели гораздо ниже чем у Тухачевского. И остальные верховные военачальники слабее Тухачевского. Ну и тексты событий за СССР местами забавные.
Grand Theft Auto
Подтверждаю, пытался ездить по правилам в GTA задолго до получения настоящих прав.
У меня есть идея-фикс: делать анимированные интерактивные карты реальных боевых действий, чтобы можно было более удобно изучать сражения, чем по статичным картам. Может кто-нибудь из присутствующих подскажет хорошую программу для этого, может быть даже игру?

Напомнило. Жена писала диплом менеджера-эколога в институте, и надо было разработать и нарисовать схему нефтеперерабатывающего завода с указанием зелёных зон и всяких резервуаров-отстойников. Так мы её нарисовали в редакторе миссий для Блитцкрига или даже скорее для Противостояния, точно уже не помню. Очень детальную, благо там был целый набор труб, цистерн, ректификационных колонн, ну и украсили ещё машинками и всякими будками собачьими. Правда оказалось бесполезным это творчество, так как с защиты жену повезли сразу в роддом и она всё автоматом защитила.

делать анимированные интерактивные карты реальных боевых действий
Извиняюсь за капитанство, но Unity3D.
И дальше прямая вам дорога в ЦАМО, само собой.
Unity3D слишком низкоуровнева. Лучше было бы что нибудь вроде анимированного SVG или прочего XML. Так чтобы можно было движком выбирать произвольный момент времени, перематывать время туда-сюда. Чтобы можно было щелкнуть по подразделению и получить более детальную информацию о нём в текущий момент времени. Ничего этого в Unity3D из коробки нет.
А по поводу карт — то для начала достаточно карт(и просто информации) из открытых источников.
Game Maker какой-нибудь?
Но из коробки прямо вот запрошенный функционал все равно вряд ли получится. Вопрос в количестве усилий для его реализации.
Sign up to leave a comment.

Articles