How to become an author
Search
Write a publication
Pull to refresh

Comments 128

UFO just landed and posted this here
«Другой язык + другие буквы» — задача сложнее, чем просто «другой язык».
Плюс очень сильна иллюзия, что раз там много русскоязычных — будет везде легко и языкового барьера вообще нет.
Total votes 8: ↑6 and ↓2+4
UFO just landed and posted this here
Познакомиться не очень получается. Но зато когда попадаешь на рынок, а цифры еще не выучил — то ждет интересное приключение
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Смотря на каком рынке. Базары отчасти стали и туристическими местами, там быстро смекнули, что туристы — это деньги. Поэтому не только в Старом Городе Иерусалима, но и на Mahane Yehuda, на Тель-Авивском и Хайфском «шуке» есть и англо-говорящие, и русскоязычные торговцы.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Сейчас возможно, но не 1996 году ;)
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Большинство продавцов на рынке (по крайней мере в Беер-Шеве) скажут цену и на русском, и на испанском, и на амхарском.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Ивритский алфавит — как раз самый простой алфавит в мире: 22 буквы без различения заглавных/строчных. Меньше нет нигде.
Total votes 4: ↑2 and ↓20

Корейский близок по простоте для обучения — всего 24 буквы, которые уже комбинируются в квадратики. Из них штук 15 совсем уникальные, а остальные являются производными и могут получаться с помощью определённых правил.
При этом алфавит включает как гласные, так и согласные.

Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Но письменные буквы иногда совсем не похожи на печатные, дизайнеры любят «играть шрифтами», а гугл-транслейт в упор не видит «письменный» шрифт.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Но письменные буквы иногда совсем не похожи на печатные, дизайнеры любят «играть шрифтами»,

А в кириллице и в латинице не так?

Демотиватор
This comment wasn’t rated yet0
Вау! Вот это докторат!
Не со всем согласен, но объём проделанной работы не может не вызывать уважения.
Снимаю шляпу!
Коль не секрет — чем конкретно вы занимаетесь?
Total votes 9: ↑9 and ↓0+9
Коль не секрет — чем конкретно вы занимаетесь?
Распределённые транзакции координируем =) Шутка, но близко к делу.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Монументальный обзор! Респект!
Вы приводили ссылки на форум Винского, думаю, что если Вы разместите свой материал в соответствующем разделе, то он может пригодиться путешествующим в Израиль.
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4
Для карт рекомендую использовать приложение HERE WeGo, на нем видны даже номера домов. В Google Maps частенько не отображаются даже улицы с многоэтажками, построенными десятки лет назад. HERE есть и на русском, и на английском.
Для навигации при помощи общественного транспорта единственный разумный вариант — приложение Movit, оно показывает даже часть транспорта в реальном времени. Тоже и на русском и на английском. Работает приложение реально хорошо.
Да, важные моменты: местные поезда — это что то среднее между «Сапсаном» и электричкой. Реально комфортные, как правило можно спокойно работать на ноуте, в большинстве случаев есть розетки. Переполнены бывают редко, заполнены как в московском метро — никогда.
По поводу проводного Интернета — все зависит от дома, в котором вы живете. В дорогом и новом доме запросто может оказаться только adsl с максимальной физической скоростью в 40 Мб, который постоянно отваливается. А может — оптика, с реальной скоростью в 1000/200 Мб, причем за ту же сумму, что и adsl (примерно $35). Причем от вас никак не зависит проведут оптику или нет, ни за какие деньги вы не сможете на это повлиять.
Добавлю про иврит — с ним все сложно. На первый взгляд — язык с довольно четкими правилами, мало букв, практически любую фразу можно записать русскими буками (почти нет непроизносимых звуков, кроме почти не слышимого «ха», на который всем пофиг). В реальности:
— отсутствие гласных букв (да, есть 2 буквы, которые могут быть гласными, но надо знать когда. Так же есть одна согласная, которая обычно вставляется вместо любых гласных — но это не сильно облегчает ситуацию). В результате как именно произносится слово остается только знать или догадываться.
— несколько одинаковых согласных букв. В результате даже четко слыша слово — надо знать как именно оно пишется, т.к. написать слово можно кучей способов. И если на русском «карова» все равно все поймут, то на иврите одна (одинаковая по звучанию) буква превращает слово в совершенно другое. Да, еще есть слова одинаковые по написанию, но разные по звучанию и значению.
— многие слова реально очень похожие друг на друга по звучанию. Зачастую отличается лишь вариация шипящего слога, из-за чего перепутать очень легко, а запомнить непросто
И думаете это все? А вот еще подарок — приставки и суффиксы, которые используются для указания времени, и которые не дают вам возможность узнать слово на слух в разговорной речи.
Гугл переводчик неплохо переводит с иврита простые тексты, но совершенно ужасно, с полной потерей смысла почти любые выражения из юридической сферы. Даже в общих чертах о чем договор, с помощью переводчика выяснить скорее всего не получится.
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4
Когда я служил (2003 — 2006), в поезд в воскресенье утром я бы не советовал заходить… Да и не получилось бы с некоторых станций.
Сейчас я слышал, есть ограничения для солдат.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Уже все хорошо. Но, возможно зависит от города, из которого вы едите и конкретного времени.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1

Карты гугл такие умные что привезли меня в магазин "Made in Israel" на улице Ротшилд, вместо на улицу Totzeret haAretz 7 (переводится как "сделанно в Израиле").


И черт побери, были же колонией английской, ну почему иврит Бен Гурион тебе побери(

Total votes 7: ↑5 and ↓2+3
На их сетях работают виртуальные операторы – самые известные из них это HOT Talk и 019. Сейчас появляются и новые, такие как 012.

Hot Talk это программа в сети Hotmobile.
012mobile совсем не новый и появился примерно одновременно с Hotmobile.
а вот ещё один их конкурент, Golan Telecom, появился попозже.
не понимаю людей, которые в здравом уме и твёрдой памяти пользуются услугами мамонтов (Partner, Cellcom, Pelephone). У виртуальных провайдеров есть варианты в 2 раза дешевле (~30ш. за безлимитные звонки + куча гигабайт интернета). и это без всяких подстав (типа вернуть симку, иначе штраф). обычно через год надо обновить подписку на программу, иначе поднимется на 10 шекелей. но даже эта сумма всё ещё не доходит до стоимости программ у мамонтов.
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
Иврит сложный только в начале, в основном из-за отсутствия гласных. Но он очень схематичный! Настолько, что зная значение корневой части глагола, можно понять смысл любого его варианта. есть и исключения, но их очень мало. Основную сложность представляют как раз иностранные слова/имена написанные на иврите.
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
Точно. Взять, например, слово «гадо́ль» — «большой». Зная его и несколько правил грамматики, можно понять, что «го́дель» — это размер, «лигдо́ль» — расти, «легадэ́ль» — выращивать, «леhагди́ль» — увеличивать, «гиду́ль» — процесс выращивания.
This comment wasn’t rated yet0
А как гугл переводчик справляется с сайтами на иврите?
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
С иврита на английский сайт общей тематики переведёт приемлемо. Нет особых проблем с большим блоком текста и простым дизайном (статья, письмо, новость, форум), но зачастую сильно ломает оформление (вплоть до невозможности работать) и выдачу на сайтах, изобилующих контролами (личные кабинеты, таблицы, расписания).
Иногда удобнее скопировать отдельную фразу или абзац и перевести её.
И да, Google Translate практически бесполезен в юридической тематике. Переводить им типовой «мелкий шрифт под офертой» или какие-нибудь Terms&Conditions довольно плохая идея.

Некоторые провайдеры любят выкладывать условия в виде PDF-файла, иногда ещё и без текстового слоя (картинкой), что ещё больше затрудняет использование инструментов автоматического перевода.

Вот пример условий тарифа интернет-провайдера в PDF, к счастью, с текстовым слоем.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Некоторые сайты переводит приемлимо, но многие сайты (от Хота до Клалита) используют картинки с текстом вместо кнопок. В банк клиенте легко переводятся простые вещи, но вместо каких-то сложных терминов перевод выдает полный бред (например оформить платежное поручение самому через сайт не очень просто, не зная иврит).
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
О, картинки с текстом это у них повсеместно.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
На бесконтактной карте-проездном изображён споткнувшийся заяц?
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Скорее такой весь из себя удало́й спешащий заяц =)
This comment wasn’t rated yet0
на хабре объявлена «неделя израиля»?
уж не скрытый ли пеар это все?
Total votes 9: ↑1 and ↓8-7
А вам внезапно захотелось поехать? Наверное, поймали себя на пути к ящику с загранпаспортом.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Куда? В Израиль? Да я уже здесь, собственно говоря. И мой пост про скрытый пеар, который тут активно минусуют, именно моим знанием и обусловлен. Я просто уверен, что первая статья — заказная. Ибо она о том, как здорово программистам в Израиле, разбавлено немножко бытом, и ненавязчиво вшита информация о колледже. Я в нем, кстати, тоже учился. И ознакомившись с предыдущими статьями ее автора, могу утверждать, что ему в этом колледже было бы примерно как старшекласснику в начальной школе
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Как-то не увидел что там особо хорошо и вообще не возникло желание поехать (даже туристом желания не прибавилось).
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Значит это не про вас ))) Вы же когда рекламу стирального порошка смотрите, не бежите его покупать. Тем не менее, у стирального порошка дела идут неплохо ))
This comment wasn’t rated yet0
По прочтении показалось, что 90% претензий автора связано с тем, что в другой стране используется другой язык)
Total votes 11: ↑9 and ↓2+7
Другая письменность с иным направлением текста действительно способна добавить проблем при разработке ПО, вёрстке сайтов, даже созданию игр и мобильных приложений.

По-настоящему сложность даже не с другим языком, а со смешением в одном месте языков с разным направлением текста.
В арабском мире ровно те же проблемы.
Тут можно прочесть, какие трудности возникают при разработке и как их преодолевают:
habr.com/company/abbyy/blog/256159
habr.com/company/abbyy/blog/251579
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Это не просто другой язык, а другой язык с другим алфавитом. Если в любой стране, использующей латиницу или кириллицу мы без труда узнаем название улицы, и зная несколько десятков/сотен слов сможем понять о чем рандомное объявление, то с ивритом все сильно сложнее.
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4
Если в любой стране, использующей латиницу или кириллицу мы без труда узнаем название улицы
ну очень спорное утверждение. Зимой побывал в Будапеште. И вот я с хорошим знанием 3х языков (укр/рус/англ) вообще не мог понять что там написано в названии улиц/домов/продуктов. Ну т.е. угадать практически нельзя. Произношение тоже очень специфичное, когда искали океанариум, то нагуглили название автобусной остановки, причем произношение самой остановки с написанным не коррелирует никак.

Я конечно не филолог и не знаю тонкостей языков, возможно, что Венгерский язык очень сложный для восприятия, но вот это то, с чем пришлось столкнуться. И вроде как почти латинский алфавит, а все равно написанного ты не понимаешь и даже не можешь догадаться. Особенно проблематично было с англ-ким, его практически никто не знает, приходилось почти всегда спрашивать и молодежи, они хотя бы худо бедно могли подсказать. С русским там так же очень плохо.
Total votes 2: ↑1 and ↓10
Просто венгерский язык принадлежит к финно-угорской группе. К ней еще, внезапно, принадлежат хантыйский и мансийский языки. Сама группа входит в уральскую языковую семью. Английский, русский, немецкий и т.д. — это языки индоевропейской семьи. Поэтому венгерский такой вот особенный европейский язык и знание других европейских языков особо может и не помочь в понимании
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
ну да, а каково европейцам или китайцам в России? Много в России есть не на кириллице?
Ну, хоть пишут слева направо. А в остальном… Таки да, другой алфавит, но это не повод всё дублировать для приезжих.
This comment wasn’t rated yet0
Практически любой европеец, североамериканец, латиноамериканец, африканец, очень многие жители СНГ и республик бывшего СССР однозначно предпочтут кириллицу полностью другому алфавиту или иероглифам.
Даже внутри ЕС кириллица встречается в Болгарии.
Даже если взять ещё более другой алфавит, к примеру, вот Греция и Кипр:

Даже если не будет английского дублирования, неужели Вы предпочтёте этому некие условные иероглифы (совсем незнакомый алфавит)?
This comment wasn’t rated yet0

Я таки кириллицу разбираю. А вот североамериканцы таки что иврит, что кириллицу примерно одинаково воспринимают.

This comment wasn’t rated yet0
Мне довелось поразрабатывать систему с текстами, сочетающими языки с обеими направлениями и я скажу что это боль. Даже — БОЛЬ. Просто никогда не знаешь ткнув мышкой и нажав точку, чтобы поставить в конце предложения, куда она попадёт (и зачастую куда должна попасть). Тем более что закорючки не знакомы от слова совсем, похожи друг на друга как китайцы и случайно что-то удалив — даже не поймёшь этого.
А ещё там были разделено код, шаблоны и локализация — потому ещё и проверять интересно было после, одно дело как тексты в табличках выглядят, а другое — как при вёрстке.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Я вот буквально пару часов назад говорил в онлайн-чате с поддержкой HOT. Решил пару вопросов, потом говорю девушке, что хочу апдейтнуть свой номер телефона в их базе. Она отвечает, что нет проблем, назовите новый номер. Пишу 058 123 4567. Жму «отправить». Появляется моя реплка в чате: «4567 123 058» (ну или что-то в этом роде, с перепутанным порядком цифр). Святые мандарины… Пишу ей «Sorry, this didn't go through correctly. Efes, hamesh, smone...» — и далее весь номер, словами, английским буквами. Девушка блещет сообразительностью и отвечает «What?». Наконец до меня доходит написать номер без пробелов, и это срабатывает.

Так что, да, БОЛЬ :-)

Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
если бы это был нормальный, современный и популярный язык. А так какой-то атавизм. Как можно местным жителям не знать базового английского в туристической стране? Автор статьи начисто отбил охоту посетить страну туристом.

Представляю, как в москве англоговорящие туристы спрашивают улицу, а им в ответ никто не может ответить ничего кроме «бешельме-кагельме… вахыр!»
Total votes 2: ↑1 and ↓10
уровень владения английским в среднем по больнице высокий. а уж русскоязычных тут тем более везде можно встретить. можно подумать что в Москве англоговорящие туристы с каждым встречным могут обсудить Шекспира и его влияние на стихотворное творчество в Англии.
This comment wasn’t rated yet0
думаю, что процент хорошо говорящих по-английски в Израиле на порядок выше, чем в России. А для иностранца что кириллица, что иврит. И то и другое — каракули непонятные.
This comment wasn’t rated yet0
>А для иностранца что кириллица, что иврит. И то и другое — каракули непонятные.

Вы заблуждаетесь. Даже в пределах ЕС это хорошо заметно в Болгарии и в Греции — «каракули» таки понятнее иероглифов, а также других алфавитов (тайский, корейский, грузинский).
This comment wasn’t rated yet0
Не надо гнать волну. Все продублировано на английском.
Total votes 2: ↑1 and ↓10
если бы это был нормальный, современный и популярный язык. А так какой-то атавизм. Как можно местным жителям не знать базового английского в туристической стране? Автор статьи начисто отбил охоту посетить страну туристом.

Так вам и во Франции не понравится, и ещё во многих туристических странах.
This comment wasn’t rated yet0
>по финансовой системе хотелось бы добавить момент, что при внесении наличных на свой счет через банкомат с вас также попросят комиссию. хотя это откровенное жлобство, конечно

Нет УДОБНОГО навигатора, который гарантированно покажет, как доехать от и до, если путь связан с пересадками на автобусы разных компаний.

>moovit — прекрасно работает и на яблоке и на андроиде. google maps также чтото там предлагают, но мувит однозначно лучше

Скутеры и макси-скутеры встречаются довольно часто, но они не в большинстве, не превалируют на дороге, совсем нет такого ощущения «мото-безумия», как можно встретить на дорогах Таиланда, Вьетнама, Камбоджи.

> дело в том, что страховка скутера обойдется дороже страховки автомобиля из-за повышенной аварийности и последствий(травмы, лечение и тд)

100 Гб на месяц стоит в среднем 140-160 шекелей (40-45$) на Cellcom и Pelephone.
Partner предлагает 75 Гб на полной скорости за 200 шекелей в месяц (55$), после исчерпания 75 Гб режут скорость

> не знаю, откуда такие цены. все мобильные операторы на середину 2018г имеют предложения из серии 50шек(15$) за 100гигов или 40шек(12$) за 50гигабайт. причем в эту стоимость входит энное количество минут местной связи, вычерпать которое мне лично еще не удавалось, но это у кого как
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Пробежался по статье, и меня пара вопросов.
1. Сколько лет автор живёт в Израиле?
2. В каком возрасте автор приехал в Израиль?
3. Почему автор всё ещё в Израиле?

И одно замечание, после 16 лет в Израиле и после этого почти 2 года в Германии могу сказать — проблемы есть везде, только они разные.

И второе замечание, когда кто-то пишет об Израиле, нужно помнить:
1. 100 лет назад вместо всего, что вы видите, были пустыня и болота
2. Израиль это «остров».
3. Постоянная угроза со стороны соседей.
Total votes 4: ↑2 and ↓20
А Изреельский Оазис, он же Земля Обетованная, разве является болтом?
Total votes 2: ↑1 and ↓10
Почитайте на эту тему. Севернее нынешнего Тель Авива было много (очень много) болот. И да это оазис. Смотреть на зелёные поля Негева зимой сплошная радость для глаз.
Total votes 3: ↑2 and ↓1+1
Платежные системы внутри Израиля — Papper Pay указанный в статье и Bitpay. Работают по принципу «скинь мне на телефон». Сейчас это самые горячие стартапы в израильском фин теке.
This comment wasn’t rated yet0
Pepper упомянул. Это скорее виртуальный банк на базе Leumi, но да, перспективная штука.
This comment wasn’t rated yet0
Это в первую очередь приложение по переводу денег. Только после того как их купил банк Леуми, они добавили банкинг.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Ааа, Карта и навигация! Именно в нашей стране придумали и реализовали Waze! На мой взгляд лучшее приложение для навигации! Так же у нас есть государственный портал с картой Израиля www.govmap.gov.il А на картах Google Maps можно прокладывать маршрут, используя общественный транспорт!
Total votes 2: ↑1 and ↓10
а москве яндекс.навигатор ощутимо лучше работает, чем waze — в израиле
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Автор упомянул Waze. Да, у него есть определённые приемущества, я тоже им пользуюсь. Но с точки зрения интерфейса и юзабилити, это самый убогий навигатор из всех, что я видел.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Яндекс.Навигатором не пользовался. Но Waze гораздо удобней всяческих IGO и google maps.
Total votes 2: ↑1 and ↓10
Открыть карту не-резиденту без израильского удостоверения личности или без документов, дающих право на ПМЖ, можно только в 1 банке – в почтовом банке Израиля (спрашивать про карту на почте)

Хапоалим открывает еще. Наша маса там счет делала каждому для стипендии.

Total votes 1: ↑1 and ↓0+1

А Вам при этом номер теудат зеут не присвоили часом? Может вписали что не смотря на отсутствие карточки.

This comment wasn’t rated yet0
Лично знаком с девушкой без ТЗ и без ПМЖ, открывшей счёт в Апоалиме.
Говорит, далеко не в каждом отделении работают с иностранцами, но в целом работают.
This comment wasn’t rated yet0
Хорошая статья, спасибо. Судя по примерам названий улиц, речь о Нетании:)

Несколько замечаний, не ради полемики, а ради точности.

* Арабский уже не государственный. Это совсем свежее изменение, несколько дней назад.

* «За перевод даже своих же денег со своего же счёта из России или другой страны можно схлопотать» — на мой взгляд, преувеличение. Последние годы международные борцы против отмывания денег (осиновый кол им в одно место) достали своими инициативами и директивами весь мир, включая Израиль, и банкиры уже дуют на воду. Обычно просят подтверждение того, что росский счет зарегистрирован в ФНС. Могут попросить доп. объяснения, если сумма большая. Но чтобы вот прям «схлопотать» — не думаю.

* «Интернет-банкинг только на иврите» — ну нет. english.leumi.co.il, логин в Leumi Israel Online — и вы в английском личном кабинете.

* «Открыть карту не-резиденту без израильского удостоверения личности или без документов, дающих право на ПМЖ, можно только в 1 банке.» — нет. Есть отделения специально для туристов, например english.leumi.co.il/LEForeign/Foreign_Residents_and_Tourists/3231. Кроме того, всё, как говорится, зависит от диаметра иглы:) Есть отделения private banking и у Леуми, и у аПоалим.

* «Онлайн-оповещения типа Push или SMS есть далеко не у всех» — или есть, но только начиная от определенной суммы, скажем 500 шекелей, и вы не можете снизить сами порог. Купил что-то за 499 шекелей — SMS не придет.

* «ДО погран.контроля СНАЧАЛА выдают израильские документы, для этого ещё везут в МВД в старом здании аэропорта («Бен-Гурион Терминал-1»)» — насколько я знаю, уже нет. Всё на месте.

* «У всех операторов сервисные уведомления, запросы баланса, остатка траффика и сайты самообслуживания (типа «личный кабинет») только на иврите.» — нет. Golan Telecom — английский.

* «Операция «поменять тариф» или «подключить интернет-пакет» на SIM-карте без знания языка на 99.9% невозможна.» — нет, тот же Golan Telecom, личный кабинет на английском.
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
> Обычно просят подтверждение того, что росский счет зарегистрирован в ФНС. Могут попросить доп. объяснения, если сумма большая. Но чтобы вот прям «схлопотать» — не думаю.
Сама ситуация довольно неприятна. Если счёт российский — то ИНН и бумагу из ФНС. Если американский — хотят SSN. А если украинский или белорусский? Кучу бумаг о происхождении денег из другой страны.

Страница Leumi для иностранцев и туристов просто поражает информативностью, но и то, в отделении на месте могут возникнуть вопросы, зачем Вам это, требование доп.документов, и сообщение в родную налоговую. А ситуация «ещё не репатриант приехал как турист или на учёбу, открыл счёт, вложил деньги, потом получил теудат зеут и теперь хочет сменить статус счёта» ставит в тупик банки на раз плюнуть.

За английскую страничку банк-клиента Leumi спасибо. Может и Pepper однажды переведут? Вот это было бы просто отлично.

То, что Golan Telecom сделал интерфейс на английском — чудесно. Ещё бы к иностранным картам не цеплялись, как одно время была проблема — было бы совсем хорошо. Думаю попробовать их.

> «ДО погран.контроля СНАЧАЛА выдают израильские документы, для этого ещё везут в МВД в старом здании аэропорта («Бен-Гурион Терминал-1»)» — насколько я знаю, уже нет. Всё на месте.
А как сейчас? На месте — это где? В ближайшем МВД? На стойках паспортного контроля? Или прямо в основном терминале открыли единое большое министерство алии и абсорбции?
This comment wasn’t rated yet0
У Golan Telecom просто французкие корни владельца, вот он и постарался.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1

Месяц назад все делали прямо в комнате над паспортным контролем в терминале-3.

Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
* Арабский уже не государственный. Это совсем свежее изменение, несколько дней назад.

Принятый закон до сих пор обсуждают; все его поняли по-разному, но наиболее вразумительное его толкование — «До 2018 в Израиле не было государственного языка, а было два официальных языка. Теперь один из них повышен в статусе до государственного, статус второго остался без изменений.»
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1

Ну и по статье — в принципе всё верно, я тут уже лет 20 как. Израиль очень дружественая страна к туристам, но жить не знаю иврита очень-очень трудно. Но в принципе, учитывая потрясающую простоту иврита, если вы живёте тут больше двух-трёх лет и его не знаете — это уже сознательный выбор.


Ну а вообще всё верно и очень приколько и интересно почитать взгляд со стороны, спасибо. Вот только несколько вопросов/замечаний:


  1. Навигация. Чем waze не устаивает? Именно для Израиля, учитывая его популярность, это выбор по умолчанию и работает он превосходно.
  2. Интернет. Bezeq Benleumi к Безеку не имеет никакого отношения и является одним из лучших провайдеров. У меня HOT + Bezeq Benleumi. Но есть у нас другая глобальная проблема — получить нормальный upload практически невозможно. При том, что 100-200 download вполне доступен за разумные деньги. А насчёт того, что открыты арабские сайты улыбнуло. Китайские тоже открыты, и что? Арабского-то у нас практически никто не знает.
  3. Без машины в Израиле жить можно 6 дней в неделю. А в субботу нельзя. По общественному транспорту — попробуйте efoBus мне он нравится гораздо больше, чем Moovit
  4. В принципе номер т.з. (удостоверения личности) у нас особым секретом не является. Не так, как, например, SSN в Штатах. Ну может разве что в сочетании с другими данными.

И спасибо за интерсную статью.

Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Если жить работа и дом не рядом с железнодорожной станцией, то машина нужна 7 дней в неделю.
Total votes 4: ↑2 and ↓20
не соглашусь. в израиле прекрасно развит общественный транспорт. можно и жить, и работать в ТА, например, и свободно передвигаться на автобусах. они тут и шустрее, и ходят чаще(чем в Дефолт-сити). но машина заметно облегчает жизнь, да. да и стоит на вторичном рынке недорого совсем. можно за 5 килобаксов взять чтото немертвое и отьездить пару-тройку лет, не заезжая в гараж. при ставке 2-3% годовых вполне приемлемо
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Я жил в Хадере (на окраине), а работал в Кфар Сабе. На общественном транспорте дорога заняла бы не меньше 2 часов. На машине 40 минут. По деньгам, я думаю выходило бы, одинаково. Тоже самое, примерно, когда жил в Кармиэле, а работал в Йокнеаме.

Общественный транспорт в Тель Авиве и на севере (Хайфа и Крайот) развит не плохо, согласен, и на много лучше, чем 15 лет назад.
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3

Машина в ТА (и не только) облегчает жизнь только если есть парковка. Иначе беда.

Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Арабского-то у нас практически никто не знает.

Примерно 20% — это «практически никто»?
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
То, что Golan Telecom сделал интерфейс на английском — чудесно. Ещё бы к иностранным картам не цеплялись, как одно время была проблема — было бы совсем хорошо.
У меня не было проблем с иностранной картой. Кроме того, там еще доступна опция PayPal.
Думаю попробовать их.
Ок, только имейте ввиду, что добраться до живого человека по телефону там не очень просто и не очень быстро:) На e-mail в службу поддержки они могут и неделю отвечать. Офисов у них почти нет. НО! Всё это компенсируется совершенно вменяемым и функциональным личным кабинетом на английском. И недорого, если это важно.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
В основном, все верно.
Интернет так себе, почти все мобильные приложения и терминалы выглядят так, как будто написаны школьниками за еду, без знания языка тяжело, в текстовых редакторах с ивритом все плохо.
На самом деле за пару лет жизни можно освоить язык на приемлемом уровне даже сильно не стараясь.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
по поводу языка — многое зависит от места проживания, работы и, конечно, собственных способностей
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2

Проблемный дизайн сайтов вызван, в частности, шальными деньгами государственных и крупных частных структур. Если в РФ в 90-е сайты максимально оптимизировали, народ юзал Opera и т.д., в Израиле тупо подписывались контракты с мелкомягкими. Результат: сплошной ASP, "этот сайт лучше всего выглядит в IE". Ещё были всяческие тендеры, которые выигрывал брат свата жены дяди гендиректора соответствующей структуры.

This comment wasn’t rated yet0
На самом деле, проблем в Израиле хватает, и перечисленные не самые большие. Но:
1. Это единственная страна в мире, в которой евреи в безопасности.
2. Очень хорошая местная кухня.
3. Страна с высоким уровнем жизни.
4. Развитая наука, образование, медицина и экономика.
5. Очень красивая природа.
Total votes 5: ↑2 and ↓3-1
Это единственная страна в мире, в которой евреи в безопасности.

А как же США? А Европа и другие Западные страны? В Японии, Южной Корее, Тайване — уж точно никакого антисемитизма и юдофобии нет.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
В Западной Европе, уже нет снова. В Берлине уже можно огрести от муслимов за ношение кипы. Из Франции евреи спешно уезжают. В Испании евреев нет где-то с 16 века. Польша в последнее время подавала противоречивые сигналы. В Бельгии евреев мало и ситуация похожа на Францию. Дания, да безопасно. Голландия, непонятно. Австрия евреев мало, и делать там толком нечего (мое личное мнение). Венгрия, антисемиты у власти. Швеция, Англия и Ирландия — много мусульманских эмигрантов, потенциально, может быть как во Франции. В Японии, Южной Корее и Тайване евреев мало и те в основном по работе. В США не знаю, но я думаю, что нормально. Хотя жить в США это не для каждого (уж точно не для меня).
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Один из самых любимых видов спорта — поиск антисемитов. Второй — поиск еврейских фамилий в титрах после фильма.
This comment wasn’t rated yet0
Может, когда живёшь в Израиле, это «спорт». Для французских евреев это уже не спорт. Да и здесь в Германии, когда сын рассказывает, что в школе один из учеников обзывал другого «жирным евреем», начинаешь задумываться.
This comment wasn’t rated yet0
UFO just landed and posted this here
Вдобавок, серьёзно думают, что (Сорос, Орбан, остальные йеудимы, которым давно продана страна) «милые ругаются — все равно, что тешатся».

Это предложение 100% антисемитское… Аж противно читать.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
UFO just landed and posted this here
Мне нравится (хотя на вкус и цвет...). За один день можно увидеть и снег(зимой) и пустыню.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Очень разная.
Если не видели север — можно подумать, что ничего особенного там нет, или даже согласиться с расхожим мнением тех, кто видел мало (кто во что горазд — есть к примеру такие однобокие мнения: «да там пустыня и всё», «один песок», «песок и камни», «как на Кипре, только жарче», «есть море, есть песок, есть поля»).

Но вот проехав страну из конца в конец или хотя бы увидев И побережье, И север, и юг — только так можно составить более-менее разностороннее мнение.

image

image

Вот как минимум одно действительно красивое место, которое обычно совсем не ассоциируется с Израилем у тех, кто видит впервые.
Говорят «в Израиле такого не может быть, там же пустыня!»
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Еще можно поехать в квар-блюм, и спокойно спуститься по Йордану на каяке. А потом пожарить шашлык ))
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Я полагаю, претензии к израильской природе немного другого рода: не «некуда съездить на выходных», а «в Гуш-Дан, где вся айти-работа, крайне мало зелёных зон: лесопарков нет вообще, 3.5 парка на 3.5 млн жителей, немногие городские газоны в праздничные дни уже с шести утра пикникующие начинают делить между собой».
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Согласен, видел как отдыхающие в парке Герцлия, который рядом с таханат-ракевет, чуть ли не на головах друг друга отдыхают. А место где можно зажарить мяско, так совсем напоминает провинциальный базарчик в воскресенье утром. Народу что жуть… Про парк в Раанане вообще молчу.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1

А где найти эту хорошую местную кухню?

This comment wasn’t rated yet0
Зависит от того, что ищите и где. Первое, что приходит в голову: рынок Сарона в Тель Авиве или Махане Йегуда в Иерусалиме.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Если Хайфа интересна, могу подсказать куда стоит сходить
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1

А поделитесь, думаю, многим пригодится.

This comment wasn’t rated yet0
То где сам был и понравилось:
  • Рыба и морепродукты: Talpiyot возле однименного рынка. Меню постоянно меняется и зависит от того что есть на рынке.
  • Мясо: Rak Basar в районе немецкой колонии. Есть две киллер фичи: приносят вместе с мини грилем, так что даже стейки rare не успевают остыть и приличное «домашнее» вино за 25ш анлим.
    Sinta Bar на хореве тоже очень хорош, но подороже.
  • Бургеры: Burger Saloon в здании стадиона на ромеме.
  • Паста: Rafaello в кастра — красиво, вкусно и дорого.
    Pasta Basta на кармель — попроще, но тоже вкусно и значительно дешевле.
  • Азаитщина: Mina Tomey в том же кастра — есть по несколько блюд из вьетнамской, китайской, корейской и японской кухонь.
  • Кафе: Millhouse на бат-галим — чрезвычайно приятное и атмосферное место.
  • Бары: почти
весь район парижской площади хорош и с большим выбором.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Хорошо, что нет никакого национального файрволла, роскомнадзора и т.д. Но, видимо, в частном порядке многе израильские сайты фильтруют запросы из «дружественных» арабских стран. Вполне верю, что небезосновательно, арабских подростков с ионной пушкой, желающих чего-нибудь поломать на той стороне, должно быть много. Вот например что отдает израильский golan telecom мне в Саудовскую Аравию
image
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Вполне возможно. После ряда попыток DDOS и взломов, у нас в нашем частном облаке просто тупо заблокированы по GEO IP все наши замечательные ближневосточные соседи, включая пластилинских интернет провайдеров. Это наше частное решение, принятое с целью повышения безопасности наших клиентов.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Навигатор на английском языке компании Egged — самый адекватный из числа всех, представленных в Израиле на данный момент. Показывает пересадки, стыковки, местонахождение остановки на карте и даже автобусов на маршруте. Ищет только по маршрутам компании Egged <...> Более-менее адекватная и актуальная информация по всем маршрутам всех компаний есть на стороннем «едином» сайте www.bus.co.il

Адекватная и актуальная информация по всем маршрутам всех компаний есть на официальном сайте Минтранспорта bus.gov.il, на котором точно тот же интерфейс, что и у Эгеда, но только на иврите и арабском.
Но к расписанию автобусов не стоит относиться слишком серьёзно: опоздание автобуса минут на сорок — обычное дело, и пересадки, запланированные сайтами-навигаторами, с вероятностью 50% не сложатся.
This comment wasn’t rated yet0
При должной сноровке и наличию запаса времени, всё получится.
Опоздание относительно расписания — это ещё не так страшно, как ситуация, когда редко ходящий автобус просвистел минут на 15 раньше ожидаемого времени, а следующий часа через 3. Если Вы ждёте проходящий автобус на трассе, а не на конечной остановке, откуда он отправляется, стоит выйти «на позицию» пораньше.
На практике и по опыту, порядка 90% поездок с 1-2 пересадками складывается удачно.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
При должной сноровке и наличию запаса времени, всё получится. <...> На практике и по опыту, порядка 90% поездок с 1-2 пересадками складывается удачно.

Я про то и говорю, что успешная поездка на автобусах с пересадками — это скилл, требующий прокачки; слепой веры сайту-навигатору (как в Западной Европе) недостаточно.
This comment wasn’t rated yet0
Добавлю ещё, что объявление водителя автобуса «Ой, куда это я заехал? Кто-нибудь знает, как отсюда выехать? Помогите, я на этом маршруте первый день!» я слышал только в Израиле, зато здесь — уже дважды, на разных маршрутах разных автобусных компаний %)
This comment wasn’t rated yet0

Спасибо! Отличная статья!
Появись она на две недели раньше — была бы для меня бесценная!

Total votes 2: ↑1 and ↓10
Даже при оплате в супермаркете «обычной» банковской картой возможны дикие комбинации типа «100 списать со счёта сейчас, 100 в кредит с денег банка и 100 сейчас не брать, а оформить в рассрочку магазином на 3 месяца».

Это при наличии на карте 100 или 300 шекелей?
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1

Зависит от карты и отношений с банком и магазином. Скидочная карта лояльности магазина привязывается к номеру теудат зеут и банковской карте, это дает возможность покупать в рассрочку средствами магазина (т.е. магазин возьмёт одну сумму прямо сейчас, а остаток будет брать в рассрочку в течение оговоренного периода).
Есть "кобрендовые" карты банка совместно с магазином, к примеру кредитная карта Visa Shufersal:
https://www.shufersal.co.il/tadmit/כרטיס-אשראי/
И есть чисто банковский механизм, когда с помощью 1 карты можно получить доступ к разным счетам — к примеру, к текущему счёту, к сберегательному и к кредитной линии. Выбор откуда списать осуществляется кассиром на терминале, если такая штука поддерживается и магазином, и банком.
И в качестве ещё одного "кошелька" можно представить бонусные баллы магазина, которыми можно оплатить часть покупки.

Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Извините, неточно сформулировал вопрос.
Получается, продавец может повесить на владельца карты кредит, при наличии на счету нужной для оплаты суммы?
This comment wasn’t rated yet0

Просто по злому умыслу, если его об этом не просили, не может. И это в любом случае не банковский кредит.
А вот повесить на карту клиента "отложенный" рекуррентный платёж технически может.

This comment wasn’t rated yet0
Спасибо огромное. Очень познавательно и интересно. У меня только три вопроса
1. Если есть проблемы с интернетом и его могут восстанавливать энное время, то как же с работой, если она в»интернете»?
2. Как дела там с криптой? Можно ее покупать, продавать, ну или иные действия с ней?
3. Есть ли там наработки на блокчейне? Что то делается?

Заранее спасибо за ответы.
Интересно было бы послушать мнения многих
This comment wasn’t rated yet0
2. Как дела там с криптой? Можно ее покупать, продавать, ну или иные действия с ней?

Никакой регуляции нету, НЯЗ. Ни запрещена, ни легализована, ничего.

3. Есть ли там наработки на блокчейне? Что то делается?

Есть 100500 стартапов, которые на этой теме подняли инвестиции и что-то пытаются замутить. Вы про это? Или про какие-то государственные применения?
This comment wasn’t rated yet0
Да, я имела ввиду в государстве, но уже ответили ниже. Если у вас есть тоже что-то, то будет интересно.

Спасибо за ответы
This comment wasn’t rated yet0
Запланирован запуск национальной криптовалюты<a href="">. Но дальше планов пока дело не сдвинулось
This comment wasn’t rated yet0
1. Как и везде, запас решает. Иметь два провайдера на разных линиях, использовать 4G-мобильный интернет, уметь составлять претензии и вытаскивать из провайдеров компенсации. Есть те, кто ещё и в плюсе останется.

2. Достаточно далеко от этой темы, но буквально весной этого года правительство колебалось, как же относиться к биткоину и крипте — как к имуществу, как к ценным бумагам или иначе. Был внесен законопроект о налоговом регулировании этого дела (документ от налоговой на иврите), вот еще заметка, потом отдельно сказали, что это не ценная бумага.

Израильская полиция конфисковала битки по делу об отмывании денег в особо крупном размере.

Для покупки битка в стране есть 7 терминалов, 5 из которых в Тель-Авиве. Израильский терминал был вообще первым подобным устройством на Ближнем Востоке. Когда только поставили, спрос был большой, и автомат не справлялся.

Есть и LocalBitCoins для покупки «с рук».

3. Опять же, не подскажу, не моя тема. На слуху была инициатива правительства о создании собственной официальной государственной монеты — цифрового шекеля.
Пока не выстрелило. Сказал бы даже «из кабинетов не вышло».
This comment wasn’t rated yet0
Покупать можно, а продавать или торговать криптой на бирже можно?
Спасибо за ответы
This comment wasn’t rated yet0
жуткий «социальный навигатор» Waze

А почему он жуткий? Я им пользуюсь время от времени (не в Израиле). У него есть интересные решения. Некоторые из них (для тех, кто не пользовался):
— Предлагает на выбор парковку близкую к точке назначения, а не просто заканчивает маршрут посреди дороги.
— Показывает ограничение скорости на участке дороги (google maps не показывает ни в Канаде ни в США, apple maps показывает в США и не показывает в Канаде).
— Предупреждает о полицейских на дороге. Не всегда это работает и не всегда это нужно, но лучше это, чем вообще ничего.
— Время в пути расчитывает точнее, так как учитывает есть ли у вас возможность двигаться по выделенной полосе или быстро пересечь границу (NEXUS) и т.д.
— Иногда развлекает по пути.

Конечно, есть недостатки. Но «жуткий»?
This comment wasn’t rated yet0
Пробки и полиция — единственная причина, по которой его используют в принципе. Всё остальное ужасно: визуализация карты, пользовательский интерфейс, навигация, бесконечные зависания и падения. Даже примитивный гугл мэп значительно лучше.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Визуализация карты в Вейзе отличная. Правильная цветовая схема, подчеркивающая твой маршрут и остальные детали в соответствии с их иерархической важностью. Это нельзя сказать ни о Гугл или Эпл Мэпс, особенно в ночном режиме. Пользовательский интерфейс интуитивен, детально продуман и имеет хороший баланс функционала и простоты. За многие годы использования у меня Вейз не зависал и не падал ни разу. Обычно проблема падений такого рода вылизанных апликаций как Вейз в глючном железе и старой ОС или старой версии Вейза на новой ОС.
Total votes 2: ↑1 and ↓10
Да, online only — XXI век на дворе — интернет есть в каждом телефоне. Даже в роуминге Вэйз использует трафик экономно, а репатрианты не сидят в роуминге. Что означает «жесткий выбор языка интерфейса»? Интерфейс на любом языке, в чем проблема? Не знаешь иврит, вбиваешь адрес латинскими буквами и он найдёт. Более того, ты можешь сказать ему адрес и Вейз поймёт с голоса, во всяком случае мой русский акцент он понимает отлично. Элементарный приём — в любой стране выбирай англоязычный интерфейс в Вейзе и все будет работать.

Откуда это ожидание, что ты эмигрируешь в другую страну и тут будут порядки как у тебя на родине? Не знаешь ни английского, ни иврита ставишь русский интерфейс в израильском навигаторе и ищешь улицы в нем по-русски?! Или ожидаешь, что на карте будет русская транслитерация? Туристу это не надо, а репатриант учит иврит. И если ты испытываешь сложности здесь масса народа хоть прямо на улице, которые будут готовы тебе помочь. Я сошёл с самолета много лет назад и мне помогали, и я был готов интегрироваться с самого начала. Сегодня у меня иврит на достаточном уровне, чтобы в нем не сомневалось университетское начальство, где я преподаю. Если ты все ещё здесь с нами, я готов дать свой номер телефона, если тебе нужна помощь.
This comment wasn’t rated yet0
Вот самая главная настройка, которой больше нет ни в одной другой программе сходного назначения:


Проблема с картами полностью решается после установки OSMand+ с картами на базе OpenStreetMap.

Есть всё, что нужно, и в пристойном виде. Если выбрал English — иврита не будет:


Карты полностью оффлайн, векторные, 65 Мб весь Израиль с поиском. Дома отмечены. Детализация настраивается.

This comment wasn’t rated yet0
Если бы можно было убирать синие сноски с указанием улицы на построенном маршруте, было здорово. Во всяком случае у меня в машине на магнитоле с Андроид 6.0 Waze их рисует.
This comment wasn’t rated yet0
> Пример: До середины 2017 года не было НИ ОДНОГО прямого маршрута между крупнейшим аэропортом страны (Бен-Гурион, TLV) и столицей (Иерусалим). Или такси, или делать пересадку на выезде из аэропорта (El Al Junction), или на автовокзале Тель-Авива.

Я в январе 2015 ехал из Бен-Гуриона в Иерусалим автобусом, который развозил до дома, при этом имел около 15 мест и выбирал оптимальный маршрут по городу, чтобы каждого высадить в требуемом месте. Это считается «такси»? Если да, то это таки особое такси, не персональное.
Total votes 1: ↑0 and ↓1-1

Это "нэшер шерут". Маршрутка по сути. Работает и в шаббат. Рав-кав не принимает, льгот нет.

This comment wasn’t rated yet0
Офигенная кстати услуга для жителей Иерусалима и окрестностей! никогда голова не болит как среди ночи добраться в аэропорт или наоборот домой. И дешевле, чем оплачивать недельную парковку на long term parking!
This comment wasn’t rated yet0
Приехать в Израиль и не понимать, почему тут все не как в России это как-то не знаю даже как определить. Почему на иврите должны быть не-ивритские буквы? Потому что автор не дал себе труда освоить этот не такой уж и сложный язык? Waze «ужастен» потому что не достаточно похож на навигатор Яндекса? Кстати им пользуются все, Гуглмепс и iGo не использует никто. Вообще масса фактов, приведенных в статье ошибочны или устарели. Главное автор должен понять, что Израиль — это сионистский проект (погугли, что это означает). Здесь вам не Америка, где каждый за себя и не Россия, которая принадлежит не гражданам, а царю. Если ты не можешь назвать себя сионистом, долго в Израиле ты не продержишься. Израиль это страна своих, мы, местные тебя примем, как приняли большинство до тебя, но ты должен проявить лояльность к стране и терпимость к ее недостаткам. Недостатки есть везде и у Израиля их не так уж и много.
Total votes 3: ↑2 and ↓1+1
Sign up to leave a comment.

Articles

Show the best of all time
Change theme settings

Your account

Sections

Information

Services

Support
© 2006–2024, Habr