Pull to refresh

Comments 253

Тот же Specialized из Европы стоит на порядок дешевле нового

Зачем ребёнку Спеш? Дешёвые модели собраны из дешёвых компонентов, а стоят дороже менее известных марок. Или это о каком-нибудь Тармаке, который можно купить за 1000$ вместо 10000$? Хочу знать такие магазины б/у великов.
UFO just landed and posted this here
Думаю надо ещё парочку добавить.
Притом, что спеш делает далеко не лучшие детские велосипеды;)
Vitus неплохие делает детские, и ценник более-менее нормальный.
Спасибо за комментарии. Отвечу всем в ветке. Спеш просто чаще других попадался при выборе детского велика б/у за вменяемые деньги, при этом на что-то похожего. Им удаётся делать действительно лёгкие рамы, при этом детским рамам не делается поблажек.
Если есть другие известные марки — приводите, можно добавить список в статью. Из виденного — Raleigh, очень пристойно.
Специализированных магазинов, к сожалению, не знаю — смотрел на различных онлайн-площадках.
Оборудование на детский вел — отдельная боль.
Ральф — тоже не легкий. Притом, что он весь алюминиевый. 16 дюймов — 8,9кг. 12 дюймов — только с ножным тормозом почему-то. Неплохо, но не настолько круто как хотелось бы. Хорошие варианты приводили ниже. Woom, Frog, Shulz, лисапед, куби. Для детишек постарше, на 20-дюймовых колесах уже больше вариантов.
У меня у дочки Штерн Робот 14. В стоке 9,6кг, но он стоит 4200р. На разницу в стоимости его без проблем довести по уровню до Фрога. Текущий комплит по массе 7,2кг, вся, какая можно, комплектуха взрослая.

«Оборудование» — это что? Если комплектующе, то да, беда. Детских сидушек — в свободной продаже один производитель. Детские втулки — легкие и дешевые только на беговелы. Детские тормозные ручки — вообще беда (проще avid sd7 поставить, чем найти именно детскую ручку подходящего размера). Шатуны и звезды — вообще только сталь в продаже, алюминий фиг найдешь, а уж легкий алюминий — только взрослые перетачивать.
Спасибо за дополнение по маркам, добавлю.
«Оборудование» — это навесное оборудование, т.е. да, комплектующие. Всё, что не рама.
Детские сидушки — да, беда. Зачастую гадкий пластик, куда подседел чуть не вдавлен нагорячо, держится на облое, достаточно один раз дать покататься упитанному мальчику и всё.
Педали бывают — кусок пластика, нанизанный на жиденькую ось плюс шайба-стопор.
И остальное встречается не ахти.
Ну такое даже рассматривать к покупке не стоит.
У меня просто была проблема: мне нужен был велосипед на 14 колесах, с двумя вибрейками, который можно померить и купить. Или померить подобный по геометрии и заказать версию с вибрейками. Оказалось, что проще всего купить дешманский Stern Robot, а потом довести его до нужной кондиции болгаркой и заменив всю возможную комплектуху на классом повыше. Вот именно детской и хорошего уровня в продаже почти нет. Пришлось ставить взрослую, которая как ни странно, гораздо легче того, что стояло в стоке.

А так есть конечно велосипеды на комплектующих, разработанных специально для детей. Они легче кое-как адаптированных для детей взрослых. Как раз таки все эти Фроги, Вумы и Лиспеды именно так и сделаны.
А так есть конечно велосипеды на комплектующих, разработанных специально для детей. Они легче кое-как адаптированных для детей взрослых.

Существенный момент ещё и в размерах. Например, вибрейк можно и взрослый поставить, без проблем. А ручка тормоза и педали «специально для детей» хороши тем, что размер соответствует размеру ребёнка. Иначе пальцы не дотягиваются и ноги враскоряку.
Avid SpeedDial7 отлично настраивается под руку двухлетней девочки.
ручка в ненажатом положении
image
Можно держать под низ за сидение

Да, было тяжело
Но очень эффективно
Спасибо за отзыв.
Такой метод лучше подходит для обучения подросших детей, тогда родителям не придётся бегать на полусогнутых.
Малявкам, уверен, показан беговел плюс пара дней поддержки на велике.
Пока учил 5-ти летнего сына, научил 3-х летнюю дочь. Было это уже пару лет назад. Правда у нас гравийка и некоторые этапы были не в той последовательности. И сразу на велике, без передач, такие маленькие велики с передачами не видел. До этого старших дочерей учил, но было это 10 лет назад.
В целом статья соответствует. Особенно пункт про начало, где ребёнок осваивает движение рулём для удержания равновесия. Надо научить не боятся резко двигать рулём, «ловить» положение равновесия.
Спасибо.
Дочь легче и лучше помнит обучение ходьбе/бегу.
Передачи бывают, 5-6 задних.
Ещё бывают планетарки трёшки — для ребёнка до 10 лет оптимально, на мой взгляд.
Гравийка специфична проскальзыванием колёс. Важно не делать одновременно поворот и торможение, т.е. тормозить до или не тормозить вовсе. Актуально для всех сыпучих/мокрых/скользких поверхностей. Аккуратнее на виражах с наклоном при высокой скорости. Но это для детей постарше.
Резче поворот — резче наклон в сторону поворота. Согласованно, наклон чуть раньше. Для этого рекомендую обязательно при обучении серию виражей в обе стороны с увеличением интенсивности.
Передним тормозом на поворотах по сыпухе можно относительно смело тормозить. Тут надо просто почувствовать эту грань, когда колеса начинает срывать. Это только с опытом приходит. Все-таки работу тормозов, разницу между передним и задним в разных условиях объяснять можно сколько угодно, но это надо именно самому ощутить, а не слушать лекции взрослых.
Предупреждён-значит вооружён. В детстве всё предплечье об мелкую гальку ободрал — входил в поворот с дороги на придомовую, пешеход вдруг решил, что ему нужно быстрее, чем мне. А дорога щедро присыпана мелкой галькой. Если бы кто-то предупредил заранее — не пришлось бы проверять на собственной шкуре. А так да, надёжнее один раз ошутить, чем сто раз услышать.

А эта статья точно для хабра? Больше подходит для ресурса для родителей и детей, технических деталей тут немного...

Могу изменить заголовок — «Обучение нейронной сети нейронной сетью удержанию баланса» и добавить теги «Алгоритмы», «Нейронные сети».
Каждый из нас — комплексная нейронная сеть.
Алгоритмы удержания баланса и управления курсом/глиссадой в моде.
Автор описал какой-то сильно сложный алгоритм обучения управлению велосипедом. Насколько я себя помню, после снятия дополнительного колеса я научился рулить через три пройденных метра, мои дети точно так же поехали сразу после разгона велосипеда вручную. Его главное не бояться разогнать, так как на скорости он начинает держать дорогу сам.
Его главное не бояться разогнать

Мои родители думали так же. Несколько раз по очереди разогнали об асфальт. Наотрез отказался так учиться.


Мне пришлось отложить обучение до 12 лет, когда я был способен сам придумать себе методику обучения (интернета тогда не было) и обучился без взрослых.


Это я к тому, что простые методики не со всеми детьми работают. Иногда нужно использовать что-то по-сложнее.

Всё верно. Риск велик. Падения неизбежны, но действовать нужно так, чтобы ребёнок не потерял доверия к родителям.
Ответ для SergeyMax (почему то дважды ответ попал не туда)
Вам повезло.
Динамическое равновесие — важный фактор. А если динамика не достигнута? Бросать мальца в воду в надежде, что научится плавать — менее рискованно.
Первое, что может произойти при снятии боковых колёс и разгоне — падение с последующим стойким неприятием велосипеда.
Колёсики делают не для детей, а для удобства родителей/бабушек/дедушек.
Алгоритм не сложнее многих. Попробуйте расписать алгоритм приготовления супа, не упуская деталей — он получится длиннее. Алгоритм проходится за два получасовых занятия.
Ну не скажите :) Как щас помню, хотя сорок лет прошло, мне лет шесть-семь, снимают мне колесики боковые и, типа, езжай. Ну я и поехал… Рулем крутил, но крутился он как то все больше направо. В стену дома. Приехал туда лбом, обиделся на всех, бросил вел и ушел гулять :)

Но кататься как то научился потом, но как и сколько времени ушло — этого уже не помню :)
>Шлем. Думаю, избыточен

Вот только вчера я со шлемом после завала продолжил путь на веле, и товарищ без шлема — ну тоже продолжил, только уже на машине и в больницу. Люди делятся на два вида: что возят пенопласт на голове и В голове.

*Простите, но я по личному опыту триггерюсь на любое упоминание езды без шлема.
UFO just landed and posted this here
Речь о маленьких детях, заниженных рамах, малых скоростях и внимательных родителях рядом.
Вел можно взять у соседей на полчаса, шлема и них вероятнее не окажется или будет другого размера. Но это не повод не поучиться катанию.
Не надевая шлем, вы берёте на себя повышенные обязательства.
Купив подходящий шлем вы проявите себя как более ответственный родитель. Он точно не будет лишним.
Наколенники/налокотники всё же больше про ролики.
Моя псих. травма: насмотрелся на любителей раскинуть мозгами, ничего более XD Каждый поступает в соответствии со своим жизненным опытом, я просто не мог не поделится своим.
(некоторые) маленькие дети любят быстро ездить и при этом не очень хорошо рулят. У меня ребенок укладывался на беговеле в два с половиной года на ровном месте просто от того, что сильно разогнался, запаниковал и дернул руль неудачно. И из-за того что поверхность под колесами «внезапно» меняется (выезд с асфальта на грунтовку). И из-за других причин. В половине как минимум случаев шлем сильно помог.
Со шлемом — убедили.
По программе обучения — баланс, разгон/торможение, руление.

Как показал опыт моих детей, для приобретения навыка двухколёсной езды, судя по всему, что-то должно в мозгу созреть. Пока не созрело, ничего не получается, как ни старайся, а потом — щёлк, и дитё едет само. В этом смысле доп.колёсики нужны. Ребёнок очень хотел кататься, открутили колёсики, но — никак. Помучились немного, потом ребёнок сам говорит — давай колёсики назад. И сезон докатали на четырёх. В следующем сезоне проехав раз с колёсиками дитё говорит — что-то не пойму зачем мне эти боковые подпорки — открутили колёсики и ребёнок совершенно спокойно сел и сразу поехал. Наверное, можно ценой каких-то усилий переломить природу и таки научить ещё не созревшего ребёнка, но гораздо вероятнее наоборот привить страх и ужас к двухколёсному зверю. У меня сосед (мент) 5 лет (пять, Карл!) "учил" своего бедолагу ребёнка кататься с помощью диких криков, — да, ты что, совсем дурной? Едь, я сказал!.. — очень грустно. У меня за это время один ребёнок без каких либо усилий научился кататься, родился другой и тоже научился кататься по описанной схеме, а этот всё бегал и истошно орал…
Так что алгоритм куда проще — попробуйте несколько раз, если у ребёнка не получилось, прикрутите назад доп колёсики и отложите это дело на пару месяцев — пол-года. Потом ещё раз. Вариант с беговелом практиковал ребёнок друга. Поехал на год позже моего. Но, скорее всего, это не из-за беговела, а просто индивидуальная особенность.


А вот кто бы расписал алгоритм как научиться ездить на одноколёсном велике…

Доп. колёсики — зло. Они не позволяют наклонять велосипед в поворотах, чем беговельцы учатся довольно быстро (судя по тому, что видел). Сам когда-то пересаживался с лишнеколёсного — было немного тяжко. Вел внезапно перестаёт быть устойчивым, а рефлекса удержания баланса нет (откуда ему взяться на табуретке?)

Про одноколёсный ничего путного сказать не могу. Разве что — не пытаться учиться на большом колесе (есть такие мазохисты). Небольшое колесо, низкое давление в резине и возможность за что-то деражаться поблизости. Ну и предварительно тренированное равновесие. Некоторые и минут за 15 могут кое-как встать, но вообще выработка рефлекса на баланс педалями требует некоторого времени. Возможно обладателям фиксов будет несколько проще.
UFO just landed and posted this here
Толку от этого мало, т.к. наклон они позволяется минимальный, да и привыкаешь, что наклонить вел дальше какого-то угла физически нельзя. А когда колёса внезапно откручивают — получается что привычное действие не работает. Остановился, расслабился и… упал. В повороте наклонился чуть силнее и упал. И т.д. Приходится перестраивать рефлексы, что ребёнку несколько сложнее. Всё-таки беговел в этом плане гораздо лучше.
Смотря как отрегулировать. Можно и в одну плоскость все вывести. Тогда, правда, заднее колесо запросто вывешивается на дополнительных колесиках на каждой ямке. Короче, ересь эти колесики как ни посмотри.
Доп. колесики зло еще и по другой причине. С ними велосипед управляется как автомобиль — повернул руль вправо — поехал вправо. Двухколесный же транспорт управляется с помощью наклона и контр-руления. Поворачивая руль вправо, велосипед наклонится влево и поедет тоже влево.
Этому быстро учатся мотоциклисты, где масса мотоцикла относительно ездока достаточно велика и просто наклонить его быстро не получится.
Вообщем катаясь с колесиками, ребенок учится к одной модели управления. А после того, как колесики сняли — приходится переучиваться.
Колёсики — это добро и благо. Просто надо понимать (сам своего ребёнка учу). Их предназначение не чтобы чадо не упало, а чтобы разделить по обучению абсолютно независимые и довольно сложные и требующих концентрации навыки:
1) Умение рулить вообще. Многие дети (и взрослые :) ) просто не умеют ехать прямо не врезаясь в окресные столбы и пешеходов. Не понимают простое правило «куда смотришь — туда твои руки тебя и зарулят». И постоянно норовят то в «красивую» скамейку въехать, то в страшную тётю, то в тебя.
2) Умение крутить педали (в нужную сторону в постоянном темпе)
3) Умение держать равновесие.

Совсем в идеале это должны быть три разных снаряда (машинка, велотренажёр, самокат с седлом (какого его называют этим дурацким словом «беговел»?) или без седла).

Но велосипед с колёсиками может заменить их все три. Но тогда надо чётко понимать, что колёсики придётся постоянно снимать и ставить снова — т.к. различные типы тренировок надо чередовать.
Первичен всё-таки баланс. Потом руль. Потом ускорение.
Беговел эту задачу тоже отлично решает. Во первых на нём начинают кататься ещё до того, как имеет смысл добавлять педали, так что этот этап идёт уже после того, как всё освоено. А во вторых — использовать для поддержки ноги гораздо удобнее, чем доп колёса. Они не мешают наклонять вел и позволяют их убирать постепенно. (А педали на этом этапе не мешают).

Не понимают простое правило «куда смотришь — туда твои руки тебя и зарулят»

Попробуйте в повороте не смотреть на камень, в который вас несёт ;)
Попробуйте в повороте не смотреть на камень, в который вас несёт ;)

Первое чему учат во всех экстрим.дисциплинах — смотреть туда, куда собираешься ехать. Не на переднее колесо, руль или по сторонам, а именно туда, куда едешь. Притом хорошо заранее. Входишь в поворот — смотришь уже на выход из него. Вертеть головой можно научиться в более спокойной обстановке.
Учат, но по факту когда летишь в препятсвие — обычно об этом забывают начисто. Тут уже не учиться надо, а задавить рефлекс и отвернуться от опасности, что несколько сложнее. Но да, в экстриме без этого никак. Я народу объяснял на таком примере: смотришь туда, куда едешь. В камень тебе не надо, а значит он НЕ на твоей траектории и про него можно забыть. :)

Прокладывать траекторию в голове так, чтобы она совпала с реальной — важный навык, этому надо учить всех.

to DrZlodberg
Педали на беговеле могут больно настучать по лодыжкам, особенно если они произвольно прокручиваются (густая смазка во втулке).

>смотришь туда, куда едешь. В камень тебе не надо, а значит он НЕ на твоей траектории
Здраво, ещё желательно, чтобы за время подъезда камень не переполз на предполагаемую траекторию, иначе он окажется вне фокуса из-за упреждения (фокуса).
Какие педали? Он потому и «бего», что педалей там нет. Там микроподножки, которые бегать не мешают.
Про камень не понял. Но да, всё, что находится близко из фокуса выпадает полностью, т.к. смотришь достаточно далеко вперёд. Кстати во время очень крутых поворотов (например упорных) смотришь в какой-то момент вообще назад.
>Какие педали? Он потому и «бего», что педалей там нет.
Писал про использование велосипеда в качестве беговела.
>Про камень не понял. Но да, всё, что находится близко из фокуса выпадает полностью, т.к. смотришь достаточно далеко вперёд.
При фокусе вперёд (с упреждением) предметы позади фокуса не отслеживаются, а они могут иметь склонность к попаданию под колёса, скажем, камень покатился по склону. Конечно, это не значит, что смотреть нужно под колёса.
Движение даже не в фокусе прекрасно видно. Да и те, кто гоняют по камням обычно вполне способны справиться с некоторым их перемещением. Чего только под колёса порой не попадает…

Чтобы камни "не ползали", особенно под заднее колесо, надо просто больше ездить и сверять расчетную траекторию с той, которая получилась. В идеале для обоих колес.

Под заднее, кстати, они, случается, ползают благодаря переднему. Но обычно это не проблема.
Двухколесный же транспорт управляется с помощью наклона и контр-руления

У велика скорости/массы/сценарии в общем случае не те, чтобы «контррулить». Во всякой экстремальщине, скорее всего, используют этот прием, я же каждый день еду на работу и с нее без всяких контррулений, а с нормальным рулением, когда повернул руль влево — и оно влево и поехало.

Просто изначально спор зашел из-за утверждения, что повороты возможны ТОЛЬКО благодаря рулению рулем, простите за тавтологию. А теперь выясняется, что рулить можно в любую сторону, велосипед все равно повернет, и больше влияние на направление поворота окажет работа с переносом массы.

На беговеле ребёнок учится именно бегать. Ему может не прийти идея позакладывать крутые виражи. А на виражах поначалу нужна поддержка. И они важны.
Давить авторитетом на ребёнка при обучении, заставлять — плохая идея.
Уницикл не пробовал, рекомендуют вдоль забора начинать. Это вам в цирковую студию на пару занятий, без шуток. И ещё бывают унициклы-тандемы. Это выше моего понимания.
Ему может не прийти идея позакладывать крутые виражи.

Дети весьма неплохо умеют оптимизировать своё движение (эволюция научила). Так что рулить на беговеле все учатся правильно довольно быстро. Если вес лежит не на ногах — это уже не бег.

И ещё бывают унициклы-тандемы. Это выше моего понимания.

О_О
Где такое увидеть?
вот так видимо
Заголовок спойлера
image
или вот так


Вопрос в том, как теперь это развидеть.
Может попробовать через моноколесо (электро)? Интересный кстати опыт для взрослого, помогает понять ощущения детей, когда они осваивают баланс на велосипеде. По сути, моноколесо «по крену» балансируется аналогично велосипеду, рулением, но только рулишь ногами. «По тангажу» оно балансирует само мотором, за что ему спасибо :)
Сам недавно купил, начитался всяких инструкций с «длинными шагами», но решил что это не мое и после сотни опытов вида «проехал метр на одной ноге, спрыгнул, колесо не поймал, оно полетело по асфальту кувырком» колесо будет иметь сильно потрепанный вид :) Начал со статики. Нашел в соседней школе такой железный лабиринт на спортплощадке, из труб, высотой в метр, но сгодится любой поручень, забор, все что угодно вдоль чего можно ехать и хвататься одной рукой. И вот ездил кругами вокруг этого лабиринта, иногда заезжая внутрь, и стараясь все больше и больше проезжать не хватаясь. Раз в 10 минут пытался от поручня отъехать. Терял равновесие, спрыгивал. Через полтора часа поехал уже не держась, хоть и по прямой, с трудом, свалившись потом на первой неровности, но поехал. Через 2 недели уже ездил по лесным тропинкам.
Вот наверное, обучившись на электромоноколесе, можно попытаться поехать на «цирковом» одноколесном, навык баланса влево-вправо рулением уже есть, останется добавить только баланс вперед-назад педалями колеса (по идее должно быть похоже на баланс трюкового велосипеда при езде на заднем колесе). Но это уже мои догадки, ни того, ни другого не пробовал.
Можно попробовать натянуть на поляне две длинных верёвки на расстоянии вытянутых рук, чтобы колесо не улетало. А потом переходить к металлическому лабиринту для поворотов. Но тут я теоретик.
С моей точки зрения, проблема вообще надумана.
1. Перечислена куча факторов типа центра тяжести, но главная причина, по которой велосипед устойчив и управляем не названа. Это — гироскопический эффект колес. Чем колесо большего диаметра и быстрее крутится — тем оно устойчивее. Так что детские велосипеды, как ни странно, самые сложные в управлении.
2. Если у вас ноги на велосипеде не достают до земли, у вас неправильно подобрана ростовка. Рама и высота сиденья выбираются так, чтобы вы а) сидя в седле, носком вытянутой ноги стояли в НМТ педали; б) стоя на земле, чуть-чуть не касались верхней перекладины рамы своим междуножным пирожным. При такой схеме вы всегда можете безопасно соскочить с велосипеда.
Дальше -как с плаванием: вы должны доверить этой странной штуке (прозрачной жиже или двухколесному монстру) поддержание своего тела. Вода неприятно пружинит и захлестывает, но высовывать нос и лежать на ней можно. Велосипед заваливается набок и не едет при разгоне, но держит вас хорошо и стабилен на скорости. Кстати, дополнительные колесики как раз и нужны вместо всех этих «подстраховок» и «сообщений ребенку, что собираетесь на дугу в 180» — научится ездить, не касаясь ими земли — и все, отвинчивайте, это произойдет быстро. У меня — года в 4.
С ростовкой вы смотрите с позиции взрослого человека. У ребенка ноги не будут доставать до земли, если сидушка задрана в небеса для эффективного педалирования.

Про дополнительные колесики. Огромный процент детей ездит всегда опираясь на одно из колесиков, переваливаясь с боку на бок. После года такой практики избавление от костылей бывает очень мучительным.

С другой стороны, по своему опыту могу сказать, что такая "езда переваливаясь" меня попросту быстро начала раздражать. Чуть начинаю наклоняться — и сзади уже что-то дребезжит и упирается, брррр! Лучше уж пару раз упасть, так я тогда решил, и поехал себе спокойно на двух.

Это какой возраст? Если вы это помните, то наверное года 4, вряд-ли младше. А балансу на двухколесном транспорте без каких-либо проблем учат с двух-трех лет.
Негативный пример использования дополнительных колесиков наблюдал у племянника — он лет до 6 не мог даже примерно понять что делать с велосипедом чтобы он перестал падать. А в два года дети садятся и едут. Просто потому что легче обучаемы в силу возраста.

Даже больше, я поздно учился, лет в 8. Возможно, поэтому и бесило, что уже внимание на другие вещи обращал, конечно...

Ну тут-то речь о том, чтобы научить еще до того возраста когда появляются такие трезвые взвешенные суждения. Я больше чем уверен, что ни один ребенок на беговеле даже примерно не знает как он держит равновесие.
Интуитивно. Это их фишка. Они не пишут матмодели, а садятся и едут. И ещё они не обдумывают возможные последствия в отличие от.
главная причина, по которой велосипед устойчив… гироскопический эффект колес.

Это миф. Гироскопический эффект слишком мал для этого. Если зафиксировать руль, то ехать на велосипеде становится невозможно даже по прямой. И наоборот, если компенсировать гироскопические силы противовращающимся маховиком, то велосипед полностью сохраняет управляемость. Популярные нынче моно-колёса имеют очень маленькое колесо и двигаются медленно, но при этом достаточно устойчивы. Снеговелы вообще не имеют колёс, только пару лыж — и управляются точно так же.


Устойчивость достигается постоянным подруливанием, в результате которого ц.т. постоянно колеблется вокруг площади опоры. Это динамическое равновесие, как и при ходьбе.


Чем колесо большего диаметра и быстрее крутится — тем оно устойчивее.

Нет. Велосипед — это обратный маятник, и его собственная частота колебаний пропорциональна расстоянию от точки опоры до ц.т. Чем выше ц.т, тем ниже собственная частота, тем медленнее ц.т. отклоняется от вертикали, тем проще парировать возмущение. Простая физическая модель — вертикальная палка, балансируемая на кончике пальца. Балансировать метровой линейкой проще, чем балансировать карандашом.


Большие колёса облегчают проезд мелких неровностей и препятствий и делают поезду более плавной, только и всего.


Так что детские велосипеды, как ни странно, самые сложные в управлении.

Причина та же: низкий ц.т., высокая потребная скорость парирования возмущений. Та же проблема у реклайнеров (где велосипедист лежит горизонтально, а не сидит) — ими труднее управлять.

Гироскопический эффект слишком мал для этого.

ц.т. постоянно колеблется вокруг площади опоры

Попробуйте колебать центр тяжести у стоящего велосипеда. Получается? Устойчив?


Ещё виднее это на мотоцикле/мопеде. Никаким колебанием центра тяжести вы стоящий мотоцикл не удержите, он тяжёлый. Но это и не нужно, на скорости он держится сам. А вот на 10 км/час удержать действительно немного сложнее.


Слишком рано вы говорите "это миф", необдуманно.

Вы имеете ввиду, что у велосипеда на скорости инертная масса больше, чем у стоящего? Это не так. Если вы имеете ввиду что-то другое, то не понятно что.

Когда писал, в голове была стройная теория. Сейчас она у меня что-то не сходится.

Гироскопический момент присутствует, он противодействует повороту колёс и стабилизирует траекторию велосипеда. При переходе с полусликов 28" на более увесистые 29" разница была ощутима.
Держит не гироскопический, а «центробежный» эффект от движения руля.
Там идёт обратная связь: мот клонит влево, руль поворачивается туда же (подвес специально так спректирован), центробежная сила наклоняет обратно — так возле вертикали и колеблется.
Коэффициент обратной связи пропорционален квадрату скорости, поэтому на низких скоростях частота падает, амплитуда растёт. А на больших обязательно появляется высокочастотная генерация — т.н. вобблинг. Его отдаляют специальными демпферами на скоростных мотоциклах, но всё равно можно словить на слишком «цепляющих» поверхностях, вроде «сгрызенного» асфальта.
Это миф. Вот перевод статьи A bicycle can be self-stable without gyroscopic or caster effects, где это разобрано и теоретически, и практически.

Это перевод аннотации. Доступ к полной статье получить не удалось. Вы сами читали? На ваш взгляд это серьезный разбор? Попробую у Элбакян посмотреть полный текст.

Попробуйте колебать центр тяжести у стоящего велосипеда. Получается? Устойчив?

Сюрприз!… тьфу, Сюрпляс!


Про мотоцикл уже сказали: без движения вам действительно не хватит собстенного веса чтобы противостоять опрокидыванию, но при движении вы просто постоянно "подруливаете" мотоцикл под себя: ваше тело стремится двигаться прямо по инерции, а мотоцикл выписывает волну под вами. Отсюда и countersteering — чтобы начать поворот на мотоцикле, вам нужно вначале повернуть руль в противоположном направлении, чтобы "завалить" его к центру поворота.

Неверно.
На мотоцикле вполне можно просто стоять, только это требует тренировки. Собственно стояние на мотоцикле — это стандартная тренировка для мотокросса, эндуро и, естественно, мототриала. И проблема там не в весе, а в том, на сколько вы позволите отклониться мотоциклу до начала корректировки. Чем раньше среагировал — тем проще вернуть равновесие. Триалисты вообще практически неподвижно могут стоять (и не только на триальном, на нём совсем просто).

чтобы начать поворот на мотоцикле, вам нужно вначале повернуть руль в противоположном направлении, чтобы «завалить» его к центру поворота.
И для этого собственного веса тоже вполне достаточно, если не пытаться поворачивать очень резко.
Я думаю речь была про тяжёлые шоссейные мотоциклы, которые, уронив, трудно поднять с земли, а не про поджарые спортивные. А достаточный вес тела нужен как раз для того, чтобы суметь сместить ц.т. Чем тяжелее мотоцикл, тем меньше будет смещаться общий ц.т. при отклонении тела, тем меньше времени останется у вас на коррекцию — и дальше всё как вы говорите.
Где-то в комментариях встречал случай из практики мотоциклиста, когда он вырулил своим весом, находясь позади растерявшейся байкерши.
Ну у меня тоже не пушинка — 140 кг. Вполне стоять можно. Хотя чем больше вес, тем сложнее.
А ещё есть такой нюанс — для смещения цт мотоцикла смещать свой цт по горизонтали не обязательно. Достаточно нагружать/разгружать подножки. При этом вертикальным движением себя даём через подножки момент, для наклона мотоцикла. Чем дальше подножки от оси — тем сильнее эффект. Собственно балансировка в стойке как раз идёт именно подножками, а смещением веса уже только если упустил падение.
UFO just landed and posted this here
Не думаю, что очень сильно отлично от того, как с седоком в 2 раза легче ;)
Тут главное техника райдера, а не вес и размеры.
Нагружать подножку и означает смещать свой ц.т. по горизонтали, в сторону подножки. Иначе у вас баланс сил не сойдётся.
Нагрузка подножки — не статический процесс. Если быстро поднять и опустить ногу — вторая подножка получит импульс, но цт (прктически) не сместится. Тушку лишь слегка наклонит в сторону. Если при этом резко разогнуть нагруженную ногу — эффект будет ещё сильнее. В общем там немного сложный процесс, на пальцах я объяснить не смогу. Могу лишь сказать, что оно работает. По горизонтали тоже немного болтает, но не так существенно.
Доп колесики — зло. Именно их снимание с велосипеда приводит детей в замешательство. Собственно, с точки зрения ребенка, это — подстава: раньше велик ехал как табуретка, а теперь валится (и спрашивается нафига ты папа колесики открутил — прикрути назад).
Тут очень важно что велик тот же, но вести себя он начинает иначе.
Колёсики — обычно регулируются по высоте, и их просто нужно постепенно поднимать выше и выше, пока они совсем не смогут касаться земли никак.
Не помогает.

До определенного уровня такой подъем (или просто отгиб их опор) приводит просто к большим кренам при езде в одну или другую сторону. При этом со стороны ребенка не возникает никакой инициативы пробовать ехать на прямом колесе (когда оба доп. колесика в воздухе).
А при большом подъеме/отгибе велик просто начинает падать — там уже не достаточное плечо чтобы удержать настолько сильно наклоненный велик.
Вот от того что там метал не ахти они сами и отгибаются.

В целом я прошел этот момент (с колесеками и без) с двумя своими чадами. За старшим чадом неделю надо было бегать придерживать, а младшее покатило без колесиков за один день.
Все очень сильно зависит от самого ребенка его навыков и желания. От велосипеда зависит слабо. Самого себя помню — я учился сразу на двух-колесном и папа за мной тоже побегал пару дней пока я учился… а потом велик сперли и доучивался я в деревне у бабушки уже сам… потом с велосипеда слезал только чтобы поесть и поспать :)
to Vsevo10d
Спасибо за комментарий.
Гироскопический эффект, динамическое равновесие — важно. На высоких скоростях. То есть, на низких не работает. Тут об обучении на низких скоростях/колёсах.
Всё индивидуально, но неоднократно наблюдал двухлеток, резво объезжающих на беговеле прохожих тёть и дядь.
Динамическое работает на любых скоростях. Даже при стоянии на велосипеде из-за конструкции вилки руль (если ему не мешать) пытается подруливать в нужную сторону. И при потере равновесия достаточно на 10 см проехать вперёд, чтобы его восстановить.
У меня одна из взрослых рам — дамская, брыкается и не хочет ехать прямо до скорости около пешеходной. Подозреваю неудачную комбинацию завышенного рулевого угла и отсутствия верхней трубы.
Это общая проблема прогулочных рам. На растабайке ещё сложнее. Такая же фигня с чёпперами. Тут проблема в наклоне рулевой/выносе оси крепления переднего колеса от оси поворота руля (не помню, как это всё по науке называется). Чем больше — тем сложнее ехать медленно и хуже менёвренность, но тем стабильнее езда в целом. Верхняя труба на этот процесс вообще никак не влияет.
Перечислена куча факторов типа центра тяжести, но главная причина, по которой велосипед устойчив и управляем не названа. Это — гироскопический эффект колес.
Лет 40 назад была в «Науке и жизни» статья, где элементарно доказывалось, что это заблуждение.

Можете проверить сами — достаточно развернуть переднее колесо на 180 градусов, как ездить на велосипеде становится невозможно. Основной фактор устойчивости — это вылет передней вилки. По ссылке — разбор действующих сил. Если грубо — ось руля проходит не через ось переднего колеса. И эта разница осей и дает устойчивость. Ну или неустойчивость, если руль развернут на 180.

Спасибо за отклик.
Несомненно, вылет существенно влияет на устойчивость. Как и то, что управлять двухколёсными транспортными средствами помогают некоторые ухищрения, приобретаемые с практикой.
В ключе статьи хочу отметить, что активное управление центром тяжести системы седок-велосипед позволяет значительно улучшить управляемость и маневренность велосипеда. И лучший возраст для освоения данного навыка, по моему мнению, 1,5-2-3 года, когда человек только научился устойчиво ходить/бегать, жаждет нового опыта, способен воспринимать его интуитивно и не боится экспериментировать. Он ещё помнит, как правильно падать; малые рост и вес способствуют безболезненному накоплению опыта (конечно, ответственность за безопасность полётов полностью лежит на инструкторе).

По поводу гироскопического эффекта отмечу, что он влияет на остойчивость транспортного средства. Первые дни после перехода с 28" на 29" покрышки, кроме увеличения инерционности колёс и парусности велосипеда, отчётливо ощущал возросшее противодействие поворотам/наклонам из-за вдруг возросшего гироскопического эффекта. Он скорее не причина устойчивости велосипеда, а сила, поддерживающая велосипед на прямой линии, но эффект однозначно нужно учитывать при управлении.
Первые дни после перехода с 28" на 29" покрышки, кроме увеличения инерционности колёс и парусности велосипеда, отчётливо ощущал возросшее противодействие поворотам/наклонам из-за вдруг возросшего гироскопического эффекта.
Переход был с той же рамой, той же шириной покрышек и той же накачкой камер? Просто велосипед с широкими спущенными шинами намного устойчивей, чем с узкими и накачанными. Это я ещё из детства помню: чем лучше накачаны шины — тем велосипед маневренней из-за меньшей ширины опоры.
Велосипед и трасса те же, остальные параметры, конечно, другие.
отчётливо ощущал возросшее противодействие поворотам/наклонам из-за вдруг возросшего гироскопического эффекта

А также массы колеса. Там еще куча сил действует на колесо. Для уверенно поворота, а поворачиваем за счет наклона, и маневренности рекомендую почитать про эффект «контрруления».
М… 12 октября 1492 года, Христофор Колумб… в общем, спасибо кэп!
Художник из меня не очень, нашёл анимашку на тему связи поворота руля с наклоном

При всём при том, что велосипед не очёнь тяжёлый агрегат, но рулить одновременно и рулём и наклоном — задача мягко говоря не тривиальная. Недавно после обсуждения темы контрруления на мотоциклах обратил внимание на положение руля при поворотах:


  • на малых скоростях в основном руление идёт за счёт поворота руля
  • на средних/больших скоростях:
    — руление за счёт поворота руля почти не используется, ибо делает систему неустойчивой — без защитной экипировки дальше экспериментировать не стал… шлема там явно не хватит
    — руление идёт за счёт наклона велосипеда… или
    — при плавных длинных поворотах — на контррулении (почему-то так удобнее получается)

Шлем. Думаю, избыточен, разве что вы будете учить ребёнка сразу

Вопрос шлема лучше или не рассматривать вовсе, или указывать на, как минимум, формирование полезной привычки. И да, шлем полезен и без даунхила, другое дело, что частоста полезного применения резко падает.


При необходимости остановиться — убедитесь, что не загораживаете дорожку

Что за бред? В случае необходимости — всё равно придётся останавливаться. А чтобы не создать проблем и потенциальным ездокам сзади — достаточно подать сигнал (учим ПДД! Поднятая вертикально вверх рука — означает сигнал остановки… правда по ПДД вроде только левая, но знакомые с ПДД и правую, думаю, поймут), а после остановки — сойти с велодорожки (если это возможно) или просто прижаться к краю оной.


PS ну и да, к теме хабра не относится.

Шлем нужен. В даунхилле нужен шлем попрочнее, фулл.
"— руление за счёт поворота руля почти не используется, ибо делает систему неустойчивой"
Руление без поворота руля невозможно впринципе.
Речь о том, что рулят переносом центра тяжести, а поворот руля вторичен.
Рулят именно поворотом руля. На любой скорости. На любом двухколесном транспорте. Потому что «перенос центра тяжести», когда система в равновесии, процесс довольно длительный из-за инерции и не обеспечивает достаточную динамичность для руления.
И это видно экспериментально, спасибо, Ютуб.
image
Не буду утверждать обратного, но все-таки в контр-уклонах главное наклониться как следует, а с рулем можно и потом разобратьсяimage
На вашем фото велосипед практически не поворачивает, если что.

На этом фото он делает относительно плавный поворот минимум на 90 градусов. Попробуйте так проехать без поворота.

С рулём там разбирается «спиной мозг». «Основной мозг» еле успевает команды отдавать куда вообще ехать. Потому не замечает человек, что он делает.
Это уже практика. Причём не практика обучения и ускорения «головного мозга», а практика именно убеждения «головного мозга» оставить задачу «спинному мозгу».
Не практиковал активные велодисциплины, но предположу, что техника прохождения сильно зависит от характера поверхности — есть ли сцепление, или имеем разновидность контролируемого заноса.
Ездил зимой по тротуару, покрытому гололёдом (вода на льду) — падал в среднем реже окружающих пешеходов, по-крабьи аккуратно карабкающихся на работу. Если бы спросили — как, ответил бы, что именно «спинным мозгом».
Он едет с опорой на бруствер, это немного другая техника. Представьте, что мы взяли собственно, полотно дороги, и, например, свернули его так, что велосипед опишет «мертвую петлю». В какой-то момент времени получится, что велосипед по факту повернулся на 180 градусов, не шевельнув рулем ни разу. То же самое будет при «гонках в шаре», когда мотоциклисты езнят по отвесной стене, не поворачивая руль, и вращаясь при этом вокруг уже вертикальной оси. На фото — пример примерно того же, просто аналогичный наклон с не-повернутым рулем на горизонтальном покрытии не получится, упадет.
На самом деле «так называемое контр-руление» без проблем применяется и на велосипеде, более того, без него повернуть на скоростях выше совсем пешеходных не получится. Для начала поворота руль всегда немного качается в противоположную сторону для создания наклона внутрь, иначе чентробежная сила просто выкинет с траектории/уронит.
Этот «бруствер» называется контр-уклоном. Тут он очень-очень маленький по высоте, почти плоский. В совсем плоском повороте байк заваливают ниже, сам велосипедист держится выше, чтобы обеспечить лучший контакт с грунтом.
Важна не высота бруствера, а угол, относительно горизонта. И да, в данном примере велосипед действительно не поворачивает, относительно поверхности, по которой едет. Потому что геометрия.
геометрия чего? Если он будет ехать прямо, то впилит сначала в контруклон впереди, а потом в оператора. Колеса стоят далеко не по нормали к поверхности грунта, так что это точно поворот.

Вот поворот без контруклона. Просто плоскость. Эти грязные читеры зачем-то наклоняют велосипеды: image
Справделивости ради: повороты с упором и без — совершенно разные вещи. В упорном вполне можно ехать формально по прямой.
С идеальным контр-уклоном при идеальной скорости можно проехать строго по прямой в локальной системе координат велосипеда, проехав по яме как будто бы. Только в реальной жизни такие дела редко встречаются.
Он не должен быть идеальным, он должен быть достаточного размера и радиуса, чтобы при горизонтальном положении не сносило наружу. И такое вполне встречается. На bmx рейсах, на трассах 4х, да и на ДХ иногда строят.
Держится выше он не для контакта, а для того, чтобы не упасть. На грунте зацеп не тот, что на сухом асфальте, а наклон сильно не соответсвует скорости. Если бы тут был большой упор — можно было бы наклониться даже в обратную сторону, как на спортах.
Держится выше для того чтобы прижать покрышки к дороге. Иначе их просто сорвет, и велик улетит за пределы трассы, оставив райдера бороздить грунт. Попробуйте и так, и так. Там пониже кидал видео от GMBN, они отлично про это рассказывают с кучей примеров как надо и не надо делать.
Собственно сказанное не отменяет того, что написал я. Для сцепления наклоняют байк, а не тушку. А положение тушки как раз определяется равновесием (о чём я и написал).
Пол факту там всё несколько сложнее (наклон ещё и высоту цт уменьшает), но это уже далеко в дебри…
Рулят именно поворотом руля. На любой скорости. На любом двухколесном транспорте.

Главное, чтобы это не увидели «байкеры» с их «контррулением».
На велосипеде оно тоже есть, но возможно не в той мере.
Хм, однажды я, не зная этой техники, однажды улетел с похожего (наклонённого во вне) поворота и повис на кустах вместе с велосипедом, пытаясь повернуть классически. Возможно, таким макаром мне удалось бы вписаться.
UFO just landed and posted this here
Наклоном держится равновесие при повороте. А поворот делается поворотом переднего колеса, внезапно.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

Кастер/трейл/вынос помогает сохранять устойчивость и прямолинейность движения. Для поворота он не обязателен — например, одиночное колесо тоже умеет делать вираж, хотя касается земли в одной точке, и рулить ему нечем. Для виража нужно центростремительное ускорение, а оно создаётся тем, что при вираже вектор силы реакции опоры наклонен вовнутрь, так что возникает компонента этой силы, направленная к центру.


Для создания наклона есть два способа:
1) трудный и медленный: сместить центр тяжести своего тела в сторону поворота (например, наклониться вбок, сползти с седла, встать на одну педаль и т.п) и ждать, когда аппарат наклонится вослед.
2) простой и быстрый: толкнуть руль в сторону, противоположную желаемому повороту. Скажем, хотим повернуть налево — слегка толкаем руль вправо. Переднее колесо начнёт смещаться вправо, а тело и аппарат в целом будут продолжать лететь прямо по инерции, что и потянет аппарат в левый наклон — и тем самым введёт его в левый вираж.


После создания наклона руль ставится практически прямо и начинается установившийся вираж, поддерживаемый исключительно наклоном. Руль лишь помогает слегка корректировать траекторию и поддерживать новое равновесие.

Да, с велосипедом всё значительно проще. Седок в разы тяжелее велосипеда а не наоборот.

Ездили на мотоцикле? Рулём вы на скорости хрен повернете. Ещё и в кювет улетите, если без наклона.

UFO just landed and posted this here

Ок, мсье объяснит как люди ездят без рук?

На скорости на моте без рук можно только по прямой. На низкой скорости пользуются тем что руль сам поворачивается в сторону наклона. Т.е. чтобы повернуть налево, слегка сваливаются вправо, а затем, уже сильнее налево.

А на велике? Руль сам поворачивается от наклона велосипеда.

Да, можно вести велосипед, удерживая только за седло, и за счёт наклона проходить резкие повороты. Не все рамы при этом одинаково устойчивы.
UFO just landed and posted this here
мне кажется, здесь классическая попытка упростить мир:

1) на больших углах поворота (объезд ямы) и движении по прямой используется подрудивание (я бы задолбался попку двигать).

2) на малых углах поворота возможно использовать только смещение центра тяжести (есть двухколесные боты с перемещаемым грузиком — центром тяжести и фиксированными колесами)

По факту используются оба метода, порой даже одновременно. Ну а велосипед все же не мотоцикл, скорости поменьше, вес — тоже. И да, я не теоретик =)
UFO just landed and posted this here

Я ездил. Много. Сначала идёт давление на руль в сторону куда хочешь повернуть (т.е. как-бы поворачиваешь наоборот), потом заваливается мотоцикл. Сам. Наклоны выполняются именно рулём.

to p_fox
Руление без поворота руля возможно — изменением центра тяжести системы седок/велосипед. Можно неограниченно долго ехать, не держась руками за руль, при этом активно поворачивая. И уницикл же.

В третий раз повторяю — руление без поворота руля невозможно в принципе. При наклоне велосипеда/мотоцикла и параллельном расположении колес, будет происходить боковое смещение, но не поворот.
У уницикла/моноколеса немного другой принцип. Там поворот делается и с помощью наклона, причем не только влево-вправо, но и вперед-назад, и с помощью инерции на низких скоростях, разворачивая колесо, пользуясь преимуществом в массе седока.
Вы как будто даже на велосипеде никогда не ездили.

А кто сказал, что колёса расположены параллельно?
Ну, справедливости ради, при жесткой связи между рулем и колесом (что является верным для, видимо, 99.(9) процентов велосипедов) при переходе колес от параллельного к непараллельному положению руль таки повернется. Хотя касаться его для этого действительно не обязательно.
В третий раз повторяю — руление без поворота руля невозможно в принципе. При наклоне велосипеда/мотоцикла и параллельном расположении колес, будет происходить боковое смещение, но не поворот.

Мой велоопыт напрочь с вами не согласен. Например здесь плавный поворот велодорожки, который я почти всегда прохожу без поворота руля. Совсем. Чисто наклоном велосипеда.

Если ты не видишь угол поворота руля, это не значит, что его нет.
Выше я показал пример, как наглядно это увидеть.
Чукча, видимо, не читатель, он писатель.

Чувак, я тебе привёл пример, где реально пользуюсь заявленным методом, но, конечно ты всех умней. Ну ок, чё, разговор на этом можно закончить.

Еще раз. Поворот рулем это когда ты берешь его и поворачиваешь на определенный угол чтобы велосипед поехал в эту сторону. Когда едешь не держась за руль, он поворачивается сам. Для того чтобы руль повернулся, надо сместить центр тяжести. При таком способе поворота положение руля вторично. Вообще чем выше скорость, тем меньше заботишься о повороте руля в поворотах. Работаешь именно смещением центра тяжести.

Поворот рулем, это когда поворачивается руль.
Поворот руля не вторичный, а единственный способ поворачивать вообще. Какая разница ЧЕМ ты его поворачиваешь.

Большая. Читаем с чего началась дискуссия. Там именно про это и шла речь.

to webkumo
Мотоциклом не владею, немного жаль.
Виражи ребёнку важно показать как можно раньше. Не везде они, к сожалению, возможны — на наших узких тротуарах, пересекающихся под прямым углом (или под отрицательным), огороженных опасными бордюрами. Но вокруг большой клумбы — вполне. Не владея техникой виражей, ребёнок не сможет объехать внезапно возникшее препятствий/вписаться в тот самый отрицательный поворот. Попытавшись вписаться всё-таки не столкнётся в лоб, а, в худшем случае, получит ссадины, но погасит скорость до безопасной. Речь пока только о тротуарах/велодорожках. Но ребёнок однозначно должен быть в курсе, где его полоса и не выезжать на встречку без необходимости и не убедившись в безопасности маневра.
Шлем — das gut. Отказ от него в каждом случае — осознанное решение родителей.
Под загораживанием дорожки подразумеваю нередкие случаи, когда семья/компания располагается поперёк велодорожки на фотосессию/пикник, игнорируя права остальных катающих. В общем случае велодорожка не (лучшее) место для обучения малявок катанию. Обучающий обязательно должен обращать внимание на трафик.
ПДД пока умышленно не упоминал. Сигналы приводите совершенно правильные. Пригодятся подросшим чадам на покатушках.
По тематике не соглашусь — подтягиваются теоретики, алгоритмики, приводят ссылки на исследования. Тут и до github'а недалеко.
При необходимости остановиться — убедитесь, что не загораживаете дорожку

Для всех водителей очень полезная привычка, для двухколесных тем более, ибо четырехколесные транспортные средства тяжелее и тверже, и независимо от вашей необходимости остановится и поднятой руки они могут продолжить движение, есть достаточно страшных роликов велосипед/мотоцикл vs грузовик.
Подразумевалось движение по тротуару/велодорожке. Обучаем детей катанию.
Даже там хватает рейсеров и обязательно нужно обратить внимание ребёнка на необходимость придерживаться своей полосы и не делать резких пассов на встречку.
При выезде же на дорогу соблюдение требований ПДД обязательно. Но не гарантирует.
Дочитал до места про рекомендации к покупке детского Спеша. Как-бы помягче… Спеш делает отличные взрослые велосипеды, но детские у них так себе. Такое ощущение, что они паразитируют на взрослых, желающих купить ребенку велосипед с той же надписью на раме, что и у них самих. Тяжелые, короткие, с малюсеньики колесиками (относительно высоты сидушки). 12 и 16-дюймовые модели — только с ножным задним тормозом, про который вы сами пишите, что он не нужен.
торможение должно плавно усиливаться по мере нажатия на ручку и почти блокировать колесо в конце нажатия
Это почему? Я без проблем на дочкином велике зажатым тормозом встаю на переднее колесо. Колесо блокируется еще как. Заднее со своим весом заблокировать не могу, но дочка может — она легче почти в 4 раза. Надо ослаблять потому что на Хабре так написали? или все-таки стоит научить пользоваться ребенка правильно настроенными тормозами?

«Можно держать под низ за сидение (...). Как вариант — «родительская ручка», закреплённая за подседельный штырь.»
Оба варианта вредные. Ребенок не будет держать баланс сам, просто не поймет как это делать (ну когда-нибудь кончено поймет, но не так быстро как мог бы). Только за корпус.

Пункт 9. Это уже 20-дюймовые велосипеды (я про размер колес). На меньших переключения скоростей обычно нет. Так ведь?
Но пункты 10-12 без проблем осваиваются на второй год обучения, т.е. на самом первом, 12-, 14- или 16-дюймовом велосипеде, а то и вовсе на беговеле.
to Stirliz85
Детские, к сожалению, у всех так себе.
12" с переключателем на 5 попадался. Довольно много попадаются на планетарках трёшках.
Держать — за центр тяжести, как можно ближе. Меньше амплитуда корректирующего воздействия, если оно понадобится. Обязательно симметрично, иначе постоянно будет перерегуляция.

Планетарка на детский велосипед… Там обычно одна втулка почти как мое заднее колесо в сборе. ИМХО, детям все самое легкое. А то 12- дюймовый велик за 12 кг перевалит по массе.

Трёшка маленькая и лёгкая, почти как обычная втулка с тормозом.
Если «так себе» было про тормоза, то тут они замены на топовые вибрейки от авид. Стоковые тормоза были приемлемого качества. Тормозные ручки на троечку, заметно хуже взрослых, которые внезапно без проблем настраиваются под самую маленькую детскую ручонку.
тормоз в ступице (обратный ход педали) — вреден — он отвлекает от поддержания баланса и действует медленнее переднего, т.к. педали должны быть в определённом положении, чтобы тормозом можно было воспользоваться.

Не согласен! Этот тормоз идеален для постепенного сброса скорости, несколько движений обратно — и скорость будет плавно сброшена без резкой шоковой остановки.
Какая еще шоковая остановка? Правильно настроенный тормоз, даже вибрейк, без проблем плавно останавливает велосипед.

У ножных тормозов один большой плюс — они интуитивно понятней. Педали крутим в одну сторону — едем, в другую — останавливаемся. Со свободным ходом педалей и ручными тормозами сложнее начальное обучение
Не согласен!) Плавно тормозить можно любым работающим тормозом. Кстати, бывает вело-ABS.
Но представьте, что нужно затормозить, и — внезапно — не плавно. А у вас педали стоят вертикально.
Или нужно проехать пару глубоких ямок, а инерция закончилась на середине второй.
Но, конечно же, на вкус и на цвет все фломастеры разные.
Нужно четко понимать разницу между этими двумя видами тормозов. Ножной тормоз интуитивно проще. Ручной тормоз лучше во всем остальном. Ножной тормоз можно до самой старости использовать на прогулочных велосипедах, но с ним нечего делать на серьезном бездорожье. В идеале про оба вида подробней бы расписать со всеми плюсами и минусами.
>Ножной тормоз интуитивно проще.
Только для тех, кто с него начал, как для меня. Но сейчас я за его отсутствие.
>подробней бы расписать со всеми плюсами и минусами
Попробую.
1. Ножной тормоз
+ довольно эффективен, в т.ч. во время дождя;
— при хроническом вытормаживании длинных спусков изнашиваются и кулачки, и корпус втулки; увеличивается холостой ход обгонной муфты, шум втулки;
— для торможения педали должны быть горизонтальны, иначе задержка до четверти оборота;
— при остановке на светофоре нет возможности просто прокрутить педали назад до более выгодного для старта положения;
— при нескольких близко расположенных препятствиях нужен запас инерции на весь участок, т.к. не везде можно крутить педали (пень/бордюр со стороны нижней педали и т.д., особенно при наклоне);
— из детства — штаны попали в цепь, направо наклон не вариант, слева машины. Хорошо, инерции хватило дождаться проезда машины и опереться левой ногой, потом потихоньку прокрутить звёздочку со штаниной.
2. Роллерный тормоз (Теоретизирую). Похож на ножной по принципу и недостаткам. В отличие от больше боится попадания воды/грязи/пыли. Ресурс довольно мал. Существует приставка ABS для роллеров.
3. Ременной тормоз (т). Используется только на заднем колесе (видимо, из-за вероятности заклинивания при перетирании ремня). Похоже, довольно эффективен и прост. Часто устанавливается на мопеды.
4. V-brake
+ довольно эффективен, кроме дождя;
+ износу подвержены только сменные колодки;
+ легко отрегулировать;
— не эффективен при намокании обода или восьмёрке, может забиваться грязью/снегом.
5. Дисковый механический (т)
+ эффективен, включая дождь и восьмёрки (кроме попадания масла);
+ износу подвержены только сменные колодки;
+ прост в настройке;
— может забиваться снегом, грязью, но меньше, чем V-brake.
6. Дисковый гидравлический (т)
+ повышенная эффективность;
+ повышенная точность;
+ износу подвержены только сменные колодки;
— непрост в настройке, заправке, обслуживании (для неспециалистов);
— может забиваться снегом, грязью, но меньше, чем V-brake.

В контексте обучения детей. У меня дочка осваивала беговел, и следом велосипед. Трехколесного велосипеда не было. Беговел был с ручным тормозом на заднее колесо, пользоваться им умела, но проще было стачивать кроссовки об асфальт. При освоении велосипеда возникла проблема: не может понять в какую сторону крутить педали. Т.е. Сложность была не с тормозом как таковым, а с обучением педальному приводу.

Забыли ободные клещи, их полно на детских великах

Клещевые практически не отличаются от V-brake. Туда же кантилеверные.
детские дешевые клещевые тормоза отвратительны во всех своих проявлениях. Обычно это нерабочий передний тормоз, который отцепляют.
Роллерный тормоз (Теоретизирую).

Неудачно теоретизируете — управляемость там должна быть на уровне не хуже вишек, эффективность — немногим хуже дисков, грязи, судя по конструкции почти не боится


Дисковый

покажите как они могут "забиваться снегом, грязью, но меньше, чем V-brake."? Ездил по говнам, ездил по снегу, ничего даже не пыталось забиваться… При том, что колесо всё до втулки забило снегом.


непрост в настройке, заправке, обслуживании (для неспециалистов);

заправка и настройка там нужна примено… никогда. обслуживание — раз в 1-5 лет съездить на сервис тоже большой проблемой не должно стать.


  • повышенная эффективность;
  • повышенная точность;

я бы сказал офигенная эффективность и офигенная точность. Такую точность почти невозможно настроить на вишках… а при большом весе райдера появляется проблема с постоянно возникающими небольшими восьмёрками на колесе, из-за которых настройка вишек становится просто отвратительной


а вот про один минус диска забыли — его легко (ну относительно) погнуть при транспортировке/вытаскивании колеса. А получится ли выгнуть обратно — вопрос очень открытый.

Теоретизирование по роллерам отталкивается от видеоотчёта владельца на Youtube
По управляемости там то же, что и у ножного, ибо конструкция такая же. Ресурс меньше, ибо более плоский форм-фактор.
Пылью забивается на ура.

По дисковым теоретизирую совершенно бессовестно.

Важные нюансы по роллерам:


  • там человек 10к откатал на нём, у меня на вишках за ~1к сгорали колодки, на дисках, если правильно помню, после 3-5к тоже обязательно поменять колодки надо… да и 10к! Для меня это 2-5 лет катаний (в разные года у меня сильно разный пробег)
  • конструкция-то та же, а активатор — точно такой же рычажок на руле, а не неудобное обратное педалирование

По дискам — очень советую с вишек уходить на них. Клещами не пользовался, сравнить разницу не могу.

У человека после 3к тормозить перестало. Дальше ездил без тормоза.
Смотреть с 4.10
Сам собирался переходить на роллеры+ABS, но увы. Это видео и разубедило.

Окей, нашёл исходную статью этого же автора, в которой он сам заподозрил за тормозом брак, а в комментариях дали годное предположение, что в тормозе с завода нехватало смазки (а значит он тупо его спалил за 500км использования без смазки):
http://sandyfoto.ru/rollernyj_tormoz_otzyvy_vpechatlenija_-_moja_istorija.html
В целом беглый поиск в интернете дал две вариации — некачественный тормоз и много говн по этому поводу, или довольство агрегатом
(например тут один из комментариев — человек сжёг тормоз за 8к, но это с туристической нагрузкой по горам)

Роллеры отнюдь не герметичны. Пыль попадает и накапливается, смешиваясь со смазкой, та становится абразивной, плюс продукты трения деталей тормоза. Да, смазка важна. Ожидать от Shimano полного отсутствия смазки, полагаю, безосновательно.
Горят любые тормоза, для того и придуманы сменные колодки. Но ресурс тормозов должен превышать предполагаемую среднюю нагрузку. Роллеры точно не для хронического вытормаживания спусков. У них нет запаса, менять придётся весь тормоз, а это около 25$.
Конструкция роллерного тормоза практически идентична конструкции барабанного (как в ножном тормозе), но площадь трущихся поверхностей заметно меньше, значит нагрузка выше, а ресурс ниже. И без возможности что-то заменить, т.к. корпус нужно менять тоже.
Теоретически :)
А ещё роллерные тормоза охлаждаются воздухом, в их конструкции заметна крыльчатка. Можно просто их термически перегрузить, тогда температура сильно вырастет, что приведёт к ускоренному износу деталей. В других типах тормозов вопрос перегрева, по сути, решается абляцией поверхностного слоя колодки (обод или диск успевают охлаждаться за счёт большей площади и перемещения точки контакта), в роллере или барабанном тормозе тепло накапливается и снимается воздухом, но небыстро.
Роллеры — для прогулочных велосипедов и горизонтальной езды, в этом качестве они весьма успешны в Европе.

Ну так по затратам с вишками расходы похожие получаются — хорошие колодки $15-$30 стоят за пару, хватает на 1-2к хорошего тормоза и ещё на пару кило паршивой работы. А дешёвые после первого же дождя как просохнут так и не работают толком.
Вот дисковые колодчки пока радуют — за 2-3к сточились на ~40% рабочей поверхности.
PS ну и про термонагрузку вишек и дисков… ну скажем так — там тоже по горам если ездить пробег без замены сильно сокращается. Ибо хотя обод и практически не греется (большой слишком), а диску более-менее пофиг (правильный сплав, отсутствие деталей, на которые в самом диске температура может повлиять), то вот колодочки-то прогреваются и начинают терять рабочую поверхность в ускоренном режиме.

Согласен, диски рулят тормозят.
UFO just landed and posted this here
> Шлем. Думаю, избыточен…
Ох сколько раз мой ребенок бороздил козырьком шлема асфальт и гравийку. Даже не знаю как выглядело бы его лицо сегодня если бы не шлем.

> Крылья/подножка/фонарик/отражатели/багажник/сумка — не обязательно
Не обязательно, но стоит учитывать что эти штуки способны сильно повысить привлекательность, ценность и индивидуальность болида в глазах ребенка. Этим надо пользоваться, но с умом. Ну и да, мы иногда катаемся в темное время суток. Но я в этом случае выдаю детям фары и мигалки со своих взрослых велосипедов.

По теме:
У меня оба ребенка начали с детского беговела в ~2 года. Старшего недавно пересадил на велосипед при помощи вот такого нехитрого приспособления: www.amazon.com/Strider-2-1-Balance-Awesome/dp/B075Y2GFGK/ref=olp_product_details?_encoding=UTF8 (да-да, это беговел с «блоком педалей»).

Старый маленький беговел ушел младшему, а старший сейчас гоняет на этом 14x уже с педалями. Вот думаю как его теперь уговорить на велосипед побольше, а 14x отправить младшему, пусть тоже учится.

Добавлено:
Тем кто страдает выбором подходящих детских велосипедов может сильно помочь вот этот сайт: www.twowheelingtots.com. Там есть рейтинги моделей и обзоры на большое количество велосипедов разных возрастных групп. Не знаю насколько они коммерческие (наверняка насколько-то коммерческие), но в целом изнлагают аргументированно обычно.
>Даже не знаю как выглядело бы его лицо сегодня если бы не шлем.
Шрамы украшают мужчину. Если серьёзно, обучение чада, как правильно (не)падать обязательно. Как и шлем на следующих за первым этапах.
>… повысить привлекательность, ценность и индивидуальность болида в глазах ребенка
Речь о том, что для первого опыта функциональность важнее атрибутики. «Мышечная радость» даст фору любому гаджету.
> катаемся в темное время суток
Просто вы счастливое меньшинство. Нередко ребёнок катается на велосипеде раз в месяц, когда есть кому вынести/занести велосипед. Сам.
А так да, без вариантов, красный стоп-сигнал сзади, белая фара спереди жёлтые отражатели по бокам.
>пересадил на велосипед при помощи вот такого нехитрого приспособления
Прикольно, даже не подозревал о существовании подобного.
Действовал от обратного — снимал лишнее с велосипеда.

Спасибо, порадовали
Речь о том, что для первого опыта функциональность важнее атрибутики. «Мышечная радость» даст фору любому гаджету.

Из личного опыта наоборот. Атрибутика это +10 к выносливости, мышечной силе и главное желанию что-то делать.
Ещё атрибутика помогает находить работающие аналогии и сюжеты: «повернуть к фее» (справа картинка) или к «рыбке» налево, «нажать на тигра» на педали и т.д.
«Сено-солома»? Возможно…
Tastes differ
Учил старшего ездить на велосипеде со снятыми педалями(ручной тормоз обязателен, если велосипед тяжелый). Заметил, что детям лучше удается рулить, если они едут с небольшой горки, потому что и отталкивание от земли и нажатие на педали мешают равновесию. Сам так же учился с небольшой горки, хоть и с педалями. Ну и простое правило: куда падаешь, туда и поворачивай. Главное, чтобы канав и столбов рядом не было.
Подпишусь.
В детстве все вокруг делали следующее упражнение: разгонялись и резко тормозили, с сильным разворотом и наклоном влево, иногда соскакивая и позволяя велосипеду немного проскользить вперёд. На взрослых велосипедах, некоторые не доставали до педалей сидя на седле, кто-то ездил «под раму». Дорожка — «мягкая» грунтовка, покрытая толстым слоем пыли. Тормозной путь был около метра.
У меня дочь сначала научилась на самокате носится, потом затащил на пологую, ровную горку с велосипедом.
Писк, визг. Угомонилась минут через тридцать, когда ноги с непривычки устали.
Двоих сыновей научил по одинаковой схеме — покупаю детский велосипед с боковыми колёсами (по типу розового велосипеда на втором фото), за пару недель активных гонок держатели боковых колёс либо сами выгибаются вверх, либо вообще отваливаются, а ребёнок продолжает ездить. Главный плюс — помощь взрослого нужна только в покупке велосипеда :)
to nice17
О чём и речь — боковые колёса, за пару недель, без помощи взрослого.
Можно с поддержкой, без колёс, за неделю.
Но главное — научились. Это море радости. И никогда не забудется.

to Alsolex
>благодаря недостаточно прочным кранштейнам
Там всё так сделано. При переделке одного из велосипедов в беговел, разбирая каретку, обнаружил мелкие металлические окатыши, образовавшиеся при сварке рамы, и окалину. Их даже не удосужились вынуть перед сборкой каретки.
Детские велики реже разбирают, т.к. пробег гораздо меньше и необязательно сезонное обслуживание. Поэтому отношение производителей наплевательское.
У меня похожий опыт. Сын и дочь быстро научились кататься благодаря недостаточно прочным кранштейнам дополнительных колес. С моей стороны помощи почти не потребовалось. Это тот редкий случай, когда у плохого качества открывается положительное свойство, что меня очень позабавило.
у нас такой «урал» назывался :)
to 1delovoj1
Вот именно! 5+
Ещё припоминаю пятилеток, едущих «под раму» и везущих мешок картошки на багажнике.
Охх, эта настырная реклама одного бренда, делающего якобы «лёгкие» велосипеды. Насколько лёгкие? Я ни единого указания веса не нашёл. Например, я могу порекомендовать 16" woom 3 — от 5.3кг, или frog 48 — от 6.5 кг (у меня 7 кг Vitus, но его рекомендовать не могу, так как новый с доставкой он обойдётся едва ли не дороже). Далее немного своего опыта:
Обучение езде: держим ребёнка за загривок, слегка подталкивая. Постепенно сбавляем своё участие в поддержании скорости/равновесия. Плюс в том, что находясь в цепкой родительской лапе, ребёнок не боится упасть и действует смелее.
Шлем — нужен. Ребёнок легко может улететь головой, даже затылком. Падать с велосипеда тоже надо учиться, лучше сделать это, сохранив голову.
Катафоты, фонари, гирлянды — всё по-максимуму. Мой, когда учился на беговеле, пару раз вылетал на проезжую часть на повороте со спуском, а на велосипеде любит пролетать перекрёстки. И когда дитё уезжает сильно далеко (а принцип езды у моего такой: еду не куда надо, а там, где легче едется), благодаря заднему фонарю его хотя бы видно. И да, езда по вечернему/ночному городу с включённым передним фонарём — это для ребёнка отдельное удовольствие.
Тормоза ободные/дисковые и на оба колеса. При затяжных спусках ребёнку проще слегка давить 2 тормоза, чем сильно сдавливать один.
Беговел хорош тем, что лёгок — мы брали его с собой в Тайланд, где наш байкер очаровывал местных массажисток. Не уверен, что удалось бы упереть с собой велосипед.
Крылья — нужны, если ваш ребёнок любит лужи. Мой любит, поэтому лучше я поставлю ему крылья, чем буду запрещать такую мелочь, как езду по лужам.

Ещё неожиданно хорошая вещь при выгуле ребёнка на велосипеде — рация. Ну, это если сам пешком, а бегать за увлёкшимся байкером поднадоело.
Попробуйте добавить самый простецкий (под ваш вес) самокат. Самокат для меня махом решил все проблемы с уезжающими вперед детьми (у меня двое, оба при транспорте), которым потом надо орать чтобы они на светофоре остановиться не забыли (не то, чтобы они были не в курсе, просто всяко бывает).
>надо орать чтобы они на светофоре остановиться не забыли
вот кстати, рация на шнурке на шее.
Я как раз и решил эту проблему самокатом, я теперь от этой мотобанды не отстаю и не заставляю их все время везде себя ждать, разрушая «экспириенс». Осталась только проблема неравных скоростей младшего и старшего, но это совсем другая история.
Крылья — нужны, если ваш ребёнок любит лужи. Мой любит, поэтому лучше я поставлю ему крылья, чем буду запрещать такую мелочь, как езду по лужам.

А помогают? Ведь что самое главное в езде по лужам — упасть прямо посередине :)
Из личного опыта, на 100% работает сменная одежда в рюкзаке. Ну или просто смириться с тем, что с прогулки предем мокрые оба.
Ну, в случае с городскими лайт-лужами с ровным асфальтовым дном работает вполне. Лужи, образованные дырой в асфальте или сельские грязевые лужи — там сложнее. Смотря, какие лужи для вас более актуальны -)
to Lissov
>самое главное в езде по лужам — упасть прямо посередине :)
Запас инерции. Но под лужей ещё бывают очень глубокие ямы.
(Учиться) кататься желательно по знакомой дорожке.
На моей знакомой велодорожке около пары десятков канализационных шахт, но, к счастью, просадок и луж пока нет.

to inferrna
Всего и разницы-то, что: «Дома пониже, да асфальт пожиже».
Тема велодорожек актуальна и пока не раскрыта.
Запас инерции. Но под лужей ещё бывают очень глубокие ямы.

О да, расскажите это 3-летнему ребёнку. Там же интересно (!) и брызги (!) во все стороны.
У Вас дети не любят по лужам в сапогах потопать? Вот то же самое, но гораздо интереснее.
Застряли? Стоим. Потом делаем вид, что в яме оказались пираньи. Потом — что показалось. Но в следующий раз у этой ямы уже на задерживаемся.
to inferrna
Запрещать катать по лужам — не наши методы.
Речь шла об обучении — ну не будете вы учить ребёнка катать под дождём или по колено в воде.
И мы тоже катали с рацией — это удобно.
А вот запрещать выскакивать на проезжую часть — да. И никакие максимальные мигалки не спасут велосипедиста, нежданно выскочившего с тротуара на проезжую часть. Мало того, он создаёт аварийную ситуацию на дороге. Что если водителю удастся объехать велосипедиста, но при этом он попадёт в лобовое со встречным, или просто заденет припаркованное авто?
А мигалки/свистелки/перделки на велодорожках интенсивно не приветствую.
Немигающаа белая передняя фара, направленная основным пучком ниже горизонта.
Постоянно горящий (или перемигивающийся — не мигающий), не слишком яркий, красный задний фонарь.
Боковые катафоты, можно отражающую полоску на покрышки. Фсё!
Катать по колено в воде тоже интересный навык, кстати. Особенно если дно какое попало. Но это для ребятишек постарше, лет с 7 наверное.
Мне приходилось учить кататься на велосипеде взрослого человека. Человек этот велосипедов панически бежал, как огня побаивался в силу некоторых причин. Так вот, держать баланс он научился за один вечер простым упражнением «самокат» (нога на педали, рама пропущена меж ног, второй ногой отталкиваемся от земли, руки на руле, едем как на самокате). Второй вечер — уже была более-менее прямолинейная езда. Зачем какие-то беговелы… у детей все это еще проще происходит в силу высокой способности к впитыванию новой инфы и ощущений, да и падать им невысоко, а значит — не так страшно (что, конечно же, не отменяет необходимости шлемов и прочего).
Зачем какие-то беговелы… у детей все это еще проще происходит
у детей проблемы с концентрацией внимания. Он может думать о том, как правильно крутить педали и забыть о балансе. Может криво повернуть руль, засмотревшись на что-то. На велосипеде он с большей вероятностью шлёпнется, на беговеле сразу встанет на ноги (он уже на них).
UFO just landed and posted this here
Зачем, если есть специальный спортивный снаряд? Тем более, что велосипед заметно дороже беговела, а через год-два ребенок из него все равно вырастет. Беговел легко продается на каком-нибудь авито, покупается полноценный велосипед уже по размеру. Ну а так да, если с велосипеда скрутить педали, то получится подходящий снаряд для обучения.
Зачем, если есть специальный спортивный снаряд?

Чтобы не покупать две вещи вместо одной?
Попробую еще раз. Беговел осваивается в полтора-два года. Обычно это 12 или 14-дюймовые колеса. Год-два ребенок на нем катается. В три-четыре года можно осваивать велосипед. Внезапно, дети растут обычно. К тому времени, когда навыков хватает для уверенного «сел и поехал на велосипеде», ребенок дорастает до следующего размера колес. 14 или 16 дюймов. Иногда даже 18. Через два года велосипед опять меняется. И так постоянно, эти заразы растут и растут лет до 18. Вот для того чтобы осваивать спортивный снаряд подходящий по размеру и по весу, и покупается такой недовелосипед.
UFO just landed and posted this here
Совместное владение велосипедом и беговелом нужно только если ребенок серьзено занимается в беговелошколе или с родителями на каком-нибудь пампе. Тогда приходится колхозными методами наращивать ростовку беговела. Во всех остальных случаях никакого совместного владения нет. Научился на велосипеде — продали\отдали беговел.

Сравнение беговела и велосипеда по габаритам. Беговел освоен и уже маловат, велосипед как раз.imageза качество фото извиняюсь, других нет. Ибо «совместное владение» было недели две, не фотографировал.
Беговел нужен кратковременно. Либо если ребёнку не с кем/негде будет кататься на велосипеде, можно сопровождать пеших родителей буквально везде — в супермаркете, в метро (максимум — надеть чехол). С велосипедом зачастую в метро не пускают.
С велосипедом зачастую в метро не пускают.

Дикость какая. А если их в правила носом потыкать?
«Для провоза в метро велосипед должен быть в разобранном и упакованном виде (кроме детских и складных велосипедов, а также детских и инвалидных колясок)»
Недавно дискутировал с барышней в метро. Не по поводу велосипеда, правда.
Правила висели на стенке у неё за спиной. Чтобы ткнуть в пункт правил пальцем, нужно было, чтобы она меня пропустила. А она не пропускала. Замкнутый круг. Перешёл на другую сторону, там дедушка молча пропустил.
UFO just landed and posted this here
Беговел как полноценный транспорт нужен примерно один сезон. Иногда два. Ну это при условии, что купили его не в 4 года, но тогда проще уже и правда педали с полноценного велика скрутить на время обучения.
Можно. А можно взять беговел Cruzee, который весит 2 кг, и брать с собой куда угодно, хоть в автобус — только колёса пакетами обмотать, чтобы не пачкал. И ребёнку с ним будет полегче. Велосипед 12", который без цепи и педалей будет весить 2 кг, найти будет сложнее и сильно дороже.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

Я про соответствие взрослому

Или за вечер из фанеры сделать
UFO just landed and posted this here
Правильно, а колёса на 3D-принтере напечатать.
Ждём чертежей.
Кто ещё думает, что статья мимо темы?
UFO just landed and posted this here
Я шутя, но спасибо!
Беговел можно освоить в полтора-два года. В этом возрасте велосипед освоить гораздо сложнее — тяжелый он. В три-четыре года на велосипед сел и поехал, никакого обучения балансу, зато ресурс «высокой способности к впитыванию новой инфы и ощущений» расходуется рациональней. В 4 года уже умеет ездить, а если ребенку это интересно, то в 5 можно запросто уже банни-хопчик какой-нибудь освоить или что-нибудь еще из базовых навыков экстрим-школы.
п.с.: есть еще беговелошколы, где обучение немного выворачивают наизнанку, выжимая максимум из беговелов, давая прочный базис например, для бмх-рейса.
to JC_IIB
На беговеле ребёнок научится тому же сам.
И вам повезло со взрослым.
Если уж упоминаете фирмы, стоит упомянуть ещё две: KuBikes и Woom. Woom очень рекомендую, легкий, хорошо сделан, детские компоненты. На последнее надо особо смотреть, некоторые фирмы ставят на детские велосипеды взрослые детали, так дешевле, но геометрически совсем плохо.
Чем легче велосипед тем легче учиться ребенку. И тем легче родителю, когда ребёнку надоело :) Да и до места катания иногда надо добраться.

Тормоз в ступице (обратный ход педали) —… Но обычно он есть.

Тормоз в ступице на сегодня сложно найти в хороших детских велосипедах. Потому стоит присмотреться — а хороший ли это велосипед.

Шлем. Думаю, избыточен

Уже написали, но добавлю — шлем новичку обязателен! Падения будут, причём в самый неожиданный момент и место — например, прямо в колесо родительского велосипеда. Ну или просто на месте — стоял и упал. И вообще, рекомендую сразу привыкать к правильной езде и экипировке. Пусть шлем просто станет привычкой.

Главное правило: ребёнку должно быть весело и интересно. Тогда будет учиться быстро и эффективно. Потому предложите самому выбрать цвет, звонок, всякие отражалки/наклейки, бутылку. Выбирайте интересный маршрут (доехать до любимой площадки). Иногда отлично заходит езда наперегонки с друзьями.

Тогда уж.еще отечественный лисапед еще. А вот реально маленький велосипед с двумя ручными тормозами — редкость.

В первом же предложении я две марки указал :) как минимум Woom не бывает иначе чем с двумя ручками. Причём ещё и с подстройкой хода ручки под размер маленькой ладони.
Отечественный лисапед с тормозом во втулке будет минимум в полтора раза тяжелее.

Еще фрог, и кажется шульц. Не такой уж большой выбор.

Лисапед — это "Лисапед". Название такое.

О, не знал о таком. Спасибо за информацию!
to Lissov
>Отечественный лисапед с тормозом во втулке будет минимум в полтора раза тяжелее.
Возможно из-за того, что он представляет собой не лучшую китайскую раму плюс не лучший обвес.

Имелся ввиду отечественный производитель "Лисапед". Никаких планетарок у него нет, только кассеты.

Ну и тормоза только вибрейки, возможно на взрослых моделях еще диски

to Stirliz85
>реально маленький велосипед с двумя ручными тормозами — редкость.
Встречал даже беговел с двумя тормозами.
Я не о том, что их не бывает, а о том, что это редкость. 12- и 14-дюймовые велосипеды с двумя ручными тормозами есть далеко не во всех магазинах.
to Lissov
Спасибо за марки велосипедов. Добавил в конце статьи.
По разным причинам покупал велосипеды б/у. Ни разу не пожалел.
В б/у наличие тормоза в задней втулке пока не может считаться признаком некачественности (хотя лично против него).
Про шлем — уступаю давлению сообщества.
Полную экипировку в применении к первому общению с велосипедом рассматривать не готов, иначе обучение может застрять на этапе согласования актуального цвета велотрусов для девочек и размера велопамперса для мальчиков.
Мы пока учимся катать!
С главным правилом согласен безусловно, главный здесь — ребёнок, во время обучения нужно стремиться к его комфорту и веселью.
По разным причинам покупал велосипеды б/у. Ни разу не пожалел.

И нет причин для сожаления: личным опытом владения линейкой Woom 2, 3, 4 подтверждаю. Woom 3 пережил уже двух детей без следов, ждёт третьего.
А вот лёгкие велосипеды со втулкой не видел ни разу. Может просто личный опыт такой.
может застрять на этапе согласования актуального цвета велотрусов…
Мы пока учимся катать!

Если есть стойкое желание учиться кататься — это прекрасно, но оно иногда быстро заканчивается. И в этот момент экипировка может помочь. Вы случайно угадали — конкретно «велотрусы актуального цвета» отлично добавили выносливости и мотивации.
>А вот лёгкие велосипеды со втулкой не видел ни разу.
Трёшек довольно много, бывают и отдельно втулки в продаже, новые и б/у.
Ещё много видел однотипных велов на трёшках в прокате — дамские, с корзиной спереди.
Трёшки вроде-бы не производятся уже, но, похоже есть складские запасы.
Правильная мотивация — наше всё.
Качественная резина не нужна/дорогА. Ребёнок не сносит резину — не тот пробег,


Подход «качественное не нужно, потому что не успеет выработать ресурс» в отношении детских вещей неправильный какой-то. Дети растут очень быстро, в дошкольном возрасте еще быстрее. Уличную одежду, особенно когда ребенок активный и есть пара любимых вещей, кроме которых больше ничего не хочет надевать, можно заносить до упора. Но что касается обуви и спортивных штук (коньки, ролики, самокаты, лыжи, беговелы и т.д) все это переживает несколько сезонов спокойно, ребенок же вырастает быстрей. У нас довольно большая часть детского гардероба и спортивного инвентаря — это дружеский секондхенд, а новые вещи мы покупаем с учетом того, что через пару лет сами отдадим дальше по цепочке тем знакомым, у которых дети младше нашего. И отдавать-получать приятно все же хорошую вещь, а не полуразвалившееся абы что с лысой резиной.
to mao_zvezdun
>Подход «качественное не нужно, потому что не успеет выработать ресурс» в отношении детских вещей неправильный какой-то
Это подход производителей, к сожалению.
Имелось в виду, что покупать детский велик и ставить швальбу за много денег ни к чему.
Лысая резина — вопрос относительный. Шоссейная резина относительно bmx лысая, но это никого не удивляет.
Ребёнок (обычно) не ездит по грязям/снегу. Сликовая резина, полагаю, это разумный выбор. Лишь бы держала давление. Зато она легче и накатистее. Подрастёт чадо — можно и резину позубастее поставить.
Я бы поспорил про необязательность фонарика. Да если он будет кататься только на закрытой территории то конечно. Но если он, даже под вашим присмотром, будет ездить по тротуарам и/или велодорожкам — лучше все же приобрести передний и задний фонарь и не забывать его включать при первых признаках сумерек. В сумерках есть эффект куриной слепоты, и цель фонарей в первую очередь увеличить заметность а не освещение. И в первую очередь заметность для другого транспорта (других велосипедистов, самокатов, моноколес и прочего). Потому что пешеход в ребенка не врежется. Если ребенок врежется в пешехода то максимум синяки у обоих. А вот если взрослый велосипедист (или тоже ребенок но постарше и с велосипедом побыстрее) врежется в ребенка на велосипеде это беда. Для взрослого велосипедиста пешеход относительно стационарен и предсказуем, взрослый велосипедист достаточно заметен и опять же предсказуем, но вот ребенок на велосипеде да еще в сумерках это беда и большой риск, он может вильнуть в любую сторону, испугавшись или просто без причины, время реакции снижено из-за сумерек и его малой заметности. Даже самое плохое/дешевое освещение сильно увеличит его заметность, особенно в импульсном режиме. Идеально конечно что-то на раму тоже, чтобы и в профиль заметен был.
Имелось ввиду обучение. Обучать лучше до наступления сумерек. Катание в сумерках без освещения недопустимо, особенно катание ребёнка.
Выше описал, как вижу корректный велосвет.
Импульсный режим освещения на мой взгляд недопустим, особенно использование мощных всенаправленных светодиодов в импульсном режиме. Такие мигалки, как и яркие фары, направленные вверх как минимум, некомфортны окружающим.

Во многих странах шлем и для взрослых и для детей обязательны, так что шлем нужен по-любому

Рискну заметить, что шлем — вещь нужная, однако не для всех в равной мере. Тут User expirience радикально разнится от человека к человеку по аналогии с экраном мобильного. Есть люди, которые меняют мобилу каждый год и на каждую сразу же клеют защитное стекло (пусть даже и поганое) почему? Да потому, что их особенности user experience подразумевают повреждение стекла с немалой вероятностью. Есть и те, что оные мобилы то и дело теряют. Ну а есть и те, что мобилы не ломают и не теряют, просто потому, что более внимательны и имеют полезные привычки от этого предохраняющие. Аналогично и со шлемом, есть те, кому он нужен постоянно, а есть и те, кому он не нужен почти никогда. Детям при обучении защита нужна, а вот взрослым — в зависимости от того самого user experience и погодных\дорожных условий. Безопасность штука важная, но и её не стоит доводить до идиотизма. Наилучшая защита — способность собственной головы не доводить ситуацию до цугундера с шлемом или без.
Как по мне, в статье незаслуженно обойдён такое класс устройств как трёхколёсные велосипеды и веломобили, а они вполне себе неплохо обучали дитё рулить и прокладывать маршрут для своего транспортного средства. После них велосипед с боковыми колёсами заходил на ура и особого дискомфорта не вызывал. Ну а там боковые колёса лёгким движением ключа снимались и пошло поехало. User experience, он зело разный может быть, не стоит экстраполировать свой опыт на всех людей разом. Беговел штука неплохая, но человечество не первый век на колёсах. С самоката на велосипед можно пересесть не хуже. Нынче чего только нету, даже самокаты с сидухами аля беговел — имеются.
Если хорошенько вспомнить, то трёхколёсный велосипед был первым, на котором мне удалось прокатиться в детстве. Потом, на несколько лет позже, помню ободранные коленки во время гонок на веломашинках (был прокат недалеко от дома). Ничего не имею против.
Писал про баланс — найти его всё же легче при помощи транспортного средства с количеством колёс меньше трёх.
Голова — не мобильник. Ваш покорный слуга тыщу раз падал с велика, ни разу не ударившись шлемом. И я же видел пробитую каску, которая спасла райдера, ехавшего передо мной. При этом его подготовка была несоизмеримо выше моей. И у него это был первый пробитый шлем в жизни. Дочка у меня шлем уже раза три на прочность испытала, правда ни разу не было сильных ударов, даже деформаций на каске нет, только царапины. Подумываю взять ей фулл для пампа.
Лично мое мнение: пусть лучше шлем ни разу в жизни не пригодится, чем пригодится один раз, но в это время его не будет на голове. Поэтому с раннего детства вырабатываем привычку. Надел шлем, и только после этого сел на велосипед. Без вариантов. Не хочешь шлем — иди пешком.

Трехколесные велосипеды… это дискуссионная тема.
UFO just landed and posted this here
В детстве сам учился кататься на велосипеде. Сначала ставил левую ногу на педаль, правой отталкивался, вобщем как на самокате. Когда научился держать равновесие, начал ставить вторую ногу и пытаться крутить педали. Через некоторое время просто сел и поехал
Что-то вспоминал сейчас, как сам поехал на велосипеде… Помню, что просто сел, оттолкнулся и поехал, даже и проблем-то не было. Ну, упал разок. А вот знаете, что было реальной проблемой? Не мог вначале приноровиться, как, стоя на одной педали, перенести ногу и сесть на велик на ходу! Вот прям никак не получалось. Но касаемо самой езды — никаких проблем. )))
Помню в детстве специально учился садиться/вставать на обе стороны. Сейчас, в основном, слева. Был у меня один велосипед лет в 12, взрослый, на нём часто спадала цепь — приноровился надевать её на ходу, носком правой ноги. Но вот перескочить через низкий заборчик сразу двумя ногами, опершись на него рукой — не могу, психологический блок.
Всё индивидуально.
Помню, как ещё до школы, катался на велосипеде сначала с колёсиками, затем без.
Потом несколько лет не катался (ездил на самокате), и снова сев за велосипед уже подростком… обнаружил, что разучился ездить на велосипеде. :(
Снова научиться помог совет в одной книжке: чтобы предотвратить падение нужно повернуть руль в ту сторону в которую падаешь, и тогда вместо падения получится поворот.
Sign up to leave a comment.

Articles

Change theme settings