Comments 394
Не знаю как в других городах по России, у меня в городке и в соседнем районном центре (Подмосковье)участковые врачи всем подряд ставят диагноз ОРВИ и не делают ПЦР тесты потому, что им тупо лень и лишний геморрой потом с бумажками, если тест вдруг окажется положительным. Никаких квот на тесты и команд сверху у них нет. И это касается не только Ковида, но и всех остальных болезней - хочешь серьезной диагностики и лечения - иди в платную клинику
Куда хуже не то, что занижают число заболевших, хуже то, что занижают (и тоже в разы!) число погибших. К сожалению, сам факт фальсификации статистики льёт воду на мельницу антивакцеров. Так же люди не понимают, что власти не преувеличивают опасность вируса, а наоборот преуменьшают.
Мне кажется, что преуменьшают не просто от балды, а потому, что если цифры будут реальными, то есть высокими, то народ точно не поверит и скажет, что правительство специально завышает цифры, что бы запугать население. Ну, это ИМХО, так что, не судите строго
Удовлетворение потребностей органов власти и управления, средств массовой информации, населения, научной общественности, коммерческих организаций и предпринимателей, международных организаций в разнообразной, объективной и полной статистической информации — главная задача Федеральной службы государственной статистики.
занижают (и тоже в разы!) число погибших
Можно узнать, как именно вы себе представляете подобное занижение? Миллионы трупов благорастворяются в воздусях, вместе с родственниками, коллегами и прочими социальными контактами?
Человек умер от ковида, а написали, что от воспаления лёгких. Формально не обманули, но и правду не написали.
Дама пишет про заниженное в разы число погибших, не про число погибших от ковида.
Про причину смерти бардак во всём мире, потому что в МКБ ковид внесён только в 2020, протоколы определения меняются чуть ли не каждые две недели, тестов много где не хватает, и они все измеряют разные "попугаи". Поэтому все смотрят на общую избыточную смертность относительно нескольких доковидных лет.
а ковид как косвенная причина, из за которой происходит коллапс здравохранения и повышает смертность от остальных болезней, какой вклад в избыточную смертность вносит?
Смертность от ковида важна не сама по себе, как некое число, а как показатель серьезности и индикатор для принятия решения "что делать".
Не так уж многие (хочется верить) думают напрямую, что Ковид используется как "о, класс, надо бы снизить затраты на медицину, давайте уменьшим количество плановых операций, а свалим на ковид". Количество плановых операций снизилось из-за перегрзки медицинской системы вследствие ковида, а не просто для экономии.
Так что если "косвенные" случаи отнести к Ковиду - это не сильно исказит ситуацию. Если же вспомнить, что как побочка от принятых мир снизилось количество смертей вследствие ДТП, мы "пропустили" прошлогодний сезон гриппа с его осложнениями и смертями, то результирующая цифра будет более-менее соответствовать реальности (косвенные причины в плюс и в минус примерно скомпенсируются). А поштучно статистику и не считают.
По любому показатель избыточной смертности служит лишним поводом напомнить необходимость масок и вакцинаций.
И разумеется, это все, рассуждения не для тех, в чьей картине мира вируса вообще не существует, и это просто мировой заговор.
ну если предположить что в избыточной смертности малый вклад фактически от ковида, то решение что делать - это наоборот отмена ковидных мер, разве нет?
то что дтп снизилось, это единственное что можно учесть и будет вопрос вклада именно снижения дтп
а вот снижение других болезней учитывать не корректно
и кстати, не надоело приписывать всем подряд веру в заговор, 5г и т д? мне кажется это вообще не должно упоминаться в рамках обсуждения, так как фрики всегда были, но процент их среди антиваксеров сопоставим проценту фриков других мастей среди ваксеров
Дама пишет про заниженное в разы число погибших, не про число погибших от ковида.
Я имела ввиду, что число жертв пандемии в разы занижено российской пропагандой. Думала, что это понятно из контекста
бардак во всём мире
нет. Точнее, бардак, конечно, но не в статистике. Точнее, у меньшего числа стран, чем Вам бы хотелось думать.
справедливости ради отмечу, что про качество статистики смертей у меня сомнения про Индию и про Мексику - подозреваю, что там сильный недоучёт, и в итоге, может быть, окажется, что там жертв пандемии будет больше чем в РФ по относительным цифрам, т.к. в РФ всё же медицинская система работает несколько лучше. Но может и нет, учитывая, что в РФ больше антивакцеров.
, потому что в МКБ ковид внесён только в 2020,
У ВОЗ есть рекомендации, как именно диагностировать. Можно было их не игнорировать, но Путин, чтобы показать по телевизору ватникам победу над вирусом, решил сделать по-своему...
Кстати, всё хочу спросить у экспертов. А есть статистика, сколько процентов больных ВИЧ среди умерших от КОВИД. Чисто интересно.
Я не эксперт, а любитель, но хотела бы ответить. Пока не очень понятно, как именно связана смертность от ковида с фактом инфекции вич (а не с развившимся иммуннодефицитом. Разумеется, если вич-носители не принимают антиретровирусную терапию, они в очень большом риске).
Несколько метаисследований 2021го года находят такую связь: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33587448/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34190201/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33331656/
Но она не такая сильная, как можно было бы подумать. Мне неизвестны метаисследования на тему имменно людей со СПИДом, и что бы было две контрольные группы - одна здоровых людей, другая вич-позитивных с нормальным иммунитетом.
Однако учитывая насаждаемое государством мракобесие, вполне может быть, что многие вич-позитивные люди в РФ терапию не принимают.
Хотелось бы знать зачем ковид внесли в мкб? Ведь смерть в подавляющем большинстве случаев происходит не от ковида, а от осложнений. Я как-то спросил врача от чего умирают люди, у которых почки отказали, если они перестанут проходить гемодиализ? Ответ сначала удивил. Потом я осознал. От отека лёгких, от отека мозга, от гиперкаллиймии... Конечно это будут последствия болезни почек. Но посмертный диагноз выставляет патологоанатом на основании истинной причины смерти. И это правильно. И менять это в угоду статистики все же неправильно. Это как пос авить диагноз умер от асфиксии, но не упомянуть о характерных гематомах на шее или горле.
Ответ сначала удивил. Потом я осознал. От отека лёгких, от отека мозга, от гиперкаллиймии… Конечно это будут последствия болезни почек.
И стало быть лечить нужно отеки органов, а не почки, верно?
Лечить надо болезнь, а не ее последствия (последствия тоже, но это как бы отдельное заболевание) и в МКБ вносят болезни.
Давайте чисто айти пример:
У вас в серверное приложение у которого течет память, т.к. вы забыли где-то удалить временный объект (ну например сессию). Периодически память на сервере заканчивается и приложение падает или сервер уходит в ООМ. Так что у нас за проблема — мало памяти на сервере, или все-таки утечка? ООМ это только симптом, а не сама болезнь. Понятно что тут, как и в медицине, можно применить «костыли» в виде лечения симптомов (типа перезагрузки каждые сутки) пока первопричина не будет устранена.
А по вашей логике можно из МКБ выкинуть СПИД т.к. от именно спида еще никто не умер.
Я как-то спросил врача от чего умирают люди, у которых почки отказали, если они перестанут проходить гемодиализ? Ответ сначала удивил. Потом я осознал. От отека лёгких, от отека мозга, от гиперкаллиймии... Конечно это будут последствия болезни почек. Но посмертный диагноз выставляет патологоанатом на основании истинной причины смерти. И это правильно.
Это не только неправильно, это просто ужасно. Это ведение "статистики" ради "статистики", бессмысленных цифр, которые ничего не означают и ни к чему не приведут.
Совершенно чиновничий подход, когда люди формально вроде выполняют свою работу, но результат от этой работы не имеет никакого смысла и не несет никакой пользы. Переливание воды из одной бочки в другую и обратно, по Ильфу и Петрову.
Так написать, что умер от гиперкалиймии и не упомянуть об отказе почек это именно что написать асфиксия, не упомянув про характерные синяки.
Вы сам своим же примером рушите свои доводы :)
Это как пос авить диагноз умер от асфиксии, но не упомянуть о характерных гематомах на шее или горле.
Это вот как раз и есть то же самое, что поставить диагноз "умер от пневмонии", не упомянув, что причиной пневмонии стал ковид :)
ЗЫ: а, уже написали об этом...
Я позволю ответный вопрос - пожалуйста обоснуйте откуда данный факт "Ковид сам по себе убивает неплохо"?
Если учесть, что мы с Вами тут не на лавочке семечки лущим, а ведем дискуссию, то откуда мнение при том, что вирус ДАЖЕ не выделен в чистом виде? И соответствующим воспроизводимым экспериментом не доказана его летальность? Речь не об отрицании, а достоверности фактов.
Смертность, действительно, наступает от осложнений. В конце концов проще поинтересоваться у судмедэкспертов и паталогоанатомов. Внесение в МКБ того, что еще не выделено в чистом виде несколько преждевременно. С тем же успехом можно в МКБ внести и топор. Топор тоже убивает. Но вы не найдете ни одного посмертного диагноза "смерть от топора". Хотя, теперь уже все возможно.
при том, что вирус ДАЖЕ не выделен в чистом виде?
Таким вот ^^^ людям хоть нас предъяви исходный код вируса (кстати, ещё июля 2020 года) — они будут продолжать утверждать, что "вирус не выделили, код не расшифровали, и вообще выфсёфрёти".
Вирус вызвал пневмонию.
Смерть наступила от пневмонии.
Почему ковид должен идти в статистику той же смертности? Причина смерти - вирусная двухсторонняя пневмония. Чем она вызвана - вопрос десятый.
Для того, чтобы правильно такие исследования (даже статистические) проводить, автору было бы неплохо покурить матчасть.
ПЦР взяли сегодня, обрабатывали сутки. Положительный. Он в какую статистику пойдёт - вчерашнюю? Сегодняшнюю?)
И это только маленькая деталь, не говоря уже обо всех тонкостях.
Можно узнать, как именно вы себе представляете подобное занижение?
Могу сказать за свой регион.
В Татарстане в сентябре зафиксирован самый высокий уровень смертности от COVID-19 за всю пандемию. По данным Росстата, вирус стал основной причиной смерти почти у 1,5 тыс. человек, хотя официально ковид обнаружили лишь у 78 умерших.
Т.е. официально по окончательным данным количество смертей не в 2 или 3, а в 20 раз больше чем то, что пишут в новостях и то, что написано на официальном сайте стопкоронавирус.рф
Перед следователем сможешь ответить за свои слова? Думаю, там революционного задора будет поменьше
Перед следователем сможешь ответить за свои слова?
А Вы думаете, следователю оплатят билет на самолёт в Канаду? Если да, я может и приду, в случае таких экстроординарных усилий пообщаться в кафе - если он вакцинирован и будет носить маску. Только есть ничего не буду, вдруг новичок нальёт в чай?
Неплохой комментарий от человека, которые только что зарегистрировался...
о статистике врут, но о качестве вакцины и побочках нет?
есть список статистик предоставленных властями которым верить можно, а каким нельзя?
но о качестве вакцины
Врут. Эпивак фуфломицин - она не работает. Так же нет особенных доказательств эффективности ковивака - результаты третьей фазы не опубликованы в нормальном журнале, как по настоящим вакцинам(но из общих соображений я думаю, что ковивак работает, и малоэффективен, примерно как инактированный китайский синовак ). Про Спутник тоже врут - что это лучшая вакцина в мире, итд.
Правда заключается в том, что спутник хорошая и безопасная вакцина - точно лучше синовака и j&j, может быть даже лучше Астразеники, но хуже РНК вакцин.
и побочках нет?
Про побочки врут антивакцеры. Если речь о побочках, которые вот прям убивают, ломают здоровье итд. Дело в том, что вакцины это самое безопасное и самое лучшее оружие, которое человечество когда-либо изобретало против опасных болезней.
Вы знаете, что безрецептурный, в силу своей безопасности, парацетомол триггерит опасные побочки примерно на 5к кейсов? А "опасная" астрозенека "убивает тромбозами" один раз на 100к кейсов (пфайзер вызывает опасный миокардит в одном случае на 5 млн случаев).
При этом вы можете умереть, в течение года, от причин, не связанных с ковидом, с вероятностью ~0.5-2% в зависимости от возраста и здоровья. Идеи антивакцеров, что вакцины это что-то опасное, примерно тоже самое, что и идеи тех, кто боится вышек 5g или любителей плоской земли.
Более того, вакцины и лекарства хотя бы проверяют на безопасность с плацебо группой итд, но продукты, которые каждый день попадают в Ваше тело, никто не проверяет таким образом в принципе. Если какой-нибудь сорт чипсов убивает каждого трёхтысячного съевшего раком, мы про это никогда не узнаем! Но антивакцеры есть, а античипсеров нет. Люди дураки :(
Про побочки врут антивакцеры. Если речь о побочках, которые вот прям убивают, ломают здоровье итд.
Ну у меня у знакомой после вакцины отец умер. То есть вот, прям через рукопожатие такой кейс. Я намерено написал «после», а не «от», и я даже допускаю что прямой связи не было. Но пойнт в том, что у меня не особо много знакомых, и такая вот фигня случилась, ну какова вероятность, а если человек более общителен чем я, у него таких случаев наберется наверняка и не один. Так что вполне понятны опасения людей.
Ну то есть люди ВИДЯТ что побочки есть, вы им говорите нет, вы идиоты, вот статистика. Но статистика она где-то далеко, а знакомые вот они здесь.
И опять же, хотелось бы пожурить, за то, что вы всех кто не вакцинирован клеймите какими-то идейными антиваксерами еще и объединяя с плоскоземельщиками и ненавистниками вышек 5g. Пойду поджигать ближайшую соту, че делать то. Надо соответствовать вашим ожиданиям.
Ну то есть люди ВИДЯТ что побочки есть,
К сожалению, люди не учили в школе матстат. Мне кажется, он нужнее тригонометрии :(
И опять же, хотелось бы пожурить, за то, что вы всех кто не вакцинирован клеймите какими-то идейными антиваксерами еще и объединяя с плоскоземельщиками и ненавистниками вышек 5g.
А почему Вы думаете, что есть какая-то разница? У тех, кто боится вышек 5g тоже есть своя "правда", и свой сломанный когнититивными искажениями логический пайплайн, часто и личная трагедия - не знаю, например, идея, что дочка умерла от рака мозга того, что часто по телефону говорила(если что, речь о реальном человеке). Разумеется, тут тоже "после не вследствие", нет теоретического механизма для такого явления, и оно не видно на статистике, и человек тоже не понимает, как мы знаем, что что-то безопасно, а что-то нет.
В общем, истина одна, и наука к ней ближе всех (у неё есть модели реальности, так сказать, модели истины), а вот "правд" много. И человек, обычно, готов за свою "правду" биться, и даже насмерть разбиться - например, при наличии безопасной и эффективной вакцины совершить попытку суицида о патоген :(
Мне кажется, спорить о том, что у вакцины есть множество побочек и она противопоказана при хронических и воспалительных заболеваниях глупо на фоне того, что это прописано самими производителями вакцины!!! и врачи обязаны давать медотвод!!! при факте наличия этих хронических и воспалительных заболеваний. Побочки может генерить и парацетамол, никто не спорит, но побочки от парацетамола учтены и описаны десятилетиями его использования в мире (поэтому и статистика такая неутешительная 1/5к, зато точная), и в целом не вызывают обострений хронических опасных заболеваний с летальным исходом. Понос, знаете ли гораздо лучше инфаркта. Насчет самих последствий вакционирования и вере нашей статистике - не будем о грустном. Я лично получил после 2 компонента выход из 3-х летней ремиссии по своему хроническому заболеванию и смерть зубного нерва под нормальной не потекшей пломбой без сопутствующих факторов типа переохлаждения или удара, с последующим флюсом, чисткой каналов итд.. Объяснить это можно только одним - обострением хронических заболеваний и воспалительных процессов после вакцинации. Похожая картина наблюдается и среди моих знакомых - 40 летний здоровый не пьющий парень на 3 день после 2 компонента попадает с обширным инсультом в реанимацию, как пример.
Ну вообще-то само наличие побочек это подтвержденный факт, и по ним даже есть так любимая вами статистика.
Ну вот по ней никаких серьёзных побочек и нет. Если что, я из тех, кто предпочитает называть вещи своими именами, например: я говорю, что я атеистка, но это не значит, что я думаю, что вероятность существования авраамического бога ноль - нет, просто на цифры вроде 1e-30 удобно делать алиас, который называть "нулём".
В случае же с ковидом, нужно помнить, что вероятность смерти (в зависимости от возраста) ~0.1-8% в год, что вполне сравнимо с вероятностью смерти от ковида (а ещё нужно учитывать вероятность инвалидизации и падения, как следствие, качества жизни!), а вот с вероятностями риска от прививок, даже от страшно-тромбозной Астразеники не сравнимы
Вы вот так обличаете всяких антиваксеров, говорите вот прям сейчас что они «за свою „правду“ биться, и даже насмерть разбиться» готовы. Но вы же с точно таким же фанатизмом свою точку зрения отстаиваете. Вы так никого не переубедите. Я вот часто наталкиваюсь на ваши комментарии в комментариях, сорри за тавтологию, и почти со всем согласен, но вы настолько категоричны, настолько фанатичны и убеждены в своей точке зрения, что вызываете скорее негатив. Я бы на вашем месте подумал над этим. No offence.
Но вы же с точно таким же фанатизмом свою точку зрения отстаиваете.
Не свою, а довольно близкую к научно-мейтримной. Если же я пишу по тому, либо другому вопросу чушь, то признаю это даже публично
но вы настолько категоричны,
Не моя проблема, если мои тезисы кажутся для Вас категоричными. Скорее всего, у Вас есть какие-то неточности в картине мира. Либо, может быть, так же я пишу какие-то глупости, но тогда Вам нужно их опровергать конкретно и по существу.
У нас начальник умер, "после вакцины". И люди со стороны начали строить теории. Однако те, кто его знали получше, были в курсе, что им практиковались частые запои и в момент смерти он был как раз в одном из таких. А со стороны: "какой молодой, недавно прививку сделал"...
Ну резонно, наверное, спросить о заключении патологоанатома: умер от алкоголя или еще чего, не так? Или поверим тем, кто видел человека под воздействием алкоголя? Я вот поражаюсь вам, ребята. Вам по сколько лет с таким подростковым мышлением? И вместо резонного диалога обычно просто ставите минус, показательно так, прямо как обиженные. Стыдоба и несерьезность...
От проблем сердечно-сосудистых, не от отравления же алкоголем. Эти проблемы в возрасте 40+ от алкоголя чаще всего и возникают. Минусы я никому не ставил, а свой первый здесь пост написал лишь по тому, что на одну и ту же ситуацию можно взглянуть с разных сторон.
Да, можно сказать, что я не знаю точное заключение, но между прививкой смертью прошло 2 месяца (можно ли говорить о какой-либо связи?) и примеров умерших из-за проблем сердечно-сосудистых на фоне злоупотребления алкоголем в истории, даже недалекой, человечества масса. И не обычных смертных, а знаменитостей, когда еще этой вакцины и в помине не было.
Все люди ВИДЯТ, что земля плоская. Но большинству пока хватает мозгов, чтобы понять, что она круглая. Но это пока. Я все жду как популярным станет отрицать Австралию.
Среди 20+ вакцинировавшихся знакомых и коллег побочки нет. Не считая кратковременного повышения температуры.
Повышение температуры - это хорошо. Это сигнал, что иммунная система встрепенулась и пошла работать. Температура повышается с целью, с одной стороны, затруднить размножение вирусов/бактерий, а с другой - повысить скорость химических реакций.
Наука не знает почему она повышается. Есть корреляция с тем, что у людей с температурой болезнь проходит лучше (в разумных рамках), но "зачем" и "почему" мы не знаем.
То, что скорость химических реакций повышается с температурой — это научно установленный факт, ЕМНИП повышенние температуры на каждые 5 градусов Цельсия ускоряет реакции вдвое. Так что будьте осторожнее с "мы" ;)
Ну Вы видимо знаете ответ на этот обширный вопрос, а наука не уверена т.к. факторов возникновения температуры много.
;)
Эм..... И какое тут противоречие?
Я: При повышенной температуре химические реакции протекают быстрее.
Вы: Факторов возникновения температуры много.
Как одно опровергает другое?
Температура повышается с целью, с одной стороны, затруднить размножение вирусов/бактерий, а с другой - повысить скорость химических реакций.
Со стороны это воспринимается как "фактор повышения температуры - организму нужно ускорить протекание химических реакций" и вызывает ответ с примерным смыслом "факторов больше, чем было перечислено". Возможно, Вы имели в виду что-то другое, но со стороны выглядит так.
Эволюция — она такая: тот факт, что у нас развился вот такой вот механзм (повышения температуры) означает, что за многие тысячелетия те, у которых этот механизм работал, выживали лучше, чем те, у которых не работал. Почему именно выживали лучше — ХЕЗ, но факт остаётся фактом, остаётся только строить догадки.
Уверен, что если поищете, то найдете и знакомых, у которых кто-то умер после того как попил чай. Или проехался в общественном транспорте. Или посмотрел "Пусть говорят". Вот буквально - вечером выпил чай, а на следующий день скончался.
Берем данные аргентины по спутнику. Там 6 случаев анафилаксии на 3,5 млн прививок (правдоподобная цифра). Экстраполируем на Россию, пусть 35 млн прививок - 60 случаев анафилаксии. Из них минимум 10% должны умереть. Особенно с учетом того, что это прививочный пункт в Ашане, а не операционная больницы. Цифры на память, извините если ошибся.
Однако я не слышал в РФ из СМИ не только о 6 умерших (которые еще как-то можно представить), но и 60 тяжелых побочках которыми случаи анафилаксии однозначно являются.
Или посмотрел "Пусть говорят".
Я вот ни разу не удивлюсь если вдруг окажется, что наведенные психозы от такого ТВ жизнь сокращают сравнимо с короновирусом.
А вот не стоит так говорить, реально)
Стоит врать? А может, не нужно, может, всё же попробовать без этого?
Идея, что в России нет просто никакого хайтека довольно странная, т.к. хабр - изначально российский сайт. В РФ была довольно сильная STEM школа, которая осталась после СССР. Не забывайте о таких компаниях как Яндекс, ABBY, jetbrains, и о куче стартапов. Кроме того, русскоязычный инженер на Западе это всё ещё бренд (не знаю надолго ли?).
Государство и его проблемы отдельно, люди отдельно - многие из них довольно образованы и умны. И умеют пилить крутые проекты. Вы, кстати, видели фотки Гамалеи до ковидной истории? Ходят слухи, что Роспотребнадзор (часть которого "Вектор" со своими не работавшими в начале эпидемии ПЦР и не работающим теперь эпиваком) хотел их закрыть.
То, что в Гамалеи создали вакцину, это, во многом судя по всему везение. Но государство совершенно не сумело этим правильно воспользоваться :(
Но в общем ладно и хватит всяких там речей. Но лучше таки просто говори что вот все вакцины хороши и стоит вакцинироваться вот прямо сейчас, а не это вот все)
В общем, так и есть. Только одна поправка: вакцины. В РФ есть только одна вакцина - это спутник. Вакцина ли ковивак мы ещё не знаем. Ну и знаем, что эпивак не вакцина
сертифицированные вакцины,
Это аргумент про государство. На самом деле, вам нужны публикации в рецензируемых журналах. Официальный аппрув, тем более от этого государства, не нужен. Вы сами знаете, что Украинское государство, в котором вы живёте, довольно коррумпировано. Да, Вы можете доверять вакцинам на основе того, что украинские вакцины были заапрувлены в FDA или в европе (астразенека), но лично я предпочитаю верить не чиновникам, а метаисследованиям - пирамиде доказательной медицины больше доверия :)
А "спутник" по факту где был, там и остался. И честно говоря верить российской статистике
его применяли в куче стран
. Как-то была инфа что мол это ворованная "Модерна" (но может и фейк, я лично не удосужился проверять, не настолько интересно).
Конечно, это очередной фейк. Модерна это РНК вакцина, а Спутник это векторная. Спутник похож, по первому компоненту, на j&j и cansino, но идея использовать второй, отличный от первого векторный компонент, самобытная, и довольно интересная. Другое дело, что РНК вакцины лучше векторных
(а то мало ли и правда все эти путины попытаются какой-то "укол в мозг" сделать массово или избирательно, чисто теоретически технологии сейчас позволяют таким вот способом "подправить" сознание или личность, и
не позволяют
уже без шуточек может быть хорошая страшилка для "слишком умных").
Скорее, для людей вообще без понятия по поводу состояния современной нейросайнс
(у нас в Украине даже вспоминать о нем вообще неуместно, не то что признавать, ну и это совершенно правильно),
Привейтесь, пожалуйста, если ещё не привились, любой доступной вакциной. Но если доступно, для того, чтобы забукать аппоинтмент, несколько вакцин, стоит выбирать вот в таком порядке:
Пфайзер или Модерна > Астразенека > j&j > Синовак
Это наивно, даже не представляешь что теоретически могут сделать с твоим мозгом всего лишь с помощью парочки препаратов.
Вы это серьёзно? Жуть. Всё же, мне кажется, Вы переиграли в киберпанк или перечитали слишком много книг на эту тему. Нет, у человечества, к сожалению, возможности влиять таким образом на сознание и мозг нет. И это очень печально, т.к. множество людей гибнут, теряют всё в своей жизни (даже богатые люди!) из-за депрессии, посттравматического шока, а то и шизофрении.
Пожалуйста, исправьте свою картину мира, она фатально в этой части неверна - будьте опенмайдед.
Другое дело, что РНК вакцины лучше векторных
А почему? Если я не ошибаюсь, у нас не очень много опыта в РНК вакцинах.
Поставила сообщению плюс, спасибо за коррекцию ошибки. Прошу прощения что не ответила раньше - меня банили на Хабре второй раз, а когда разбанило я не заметила
Работал. Он всегда работал, не надо подобную ложь распространять.
Я скорее имела ввиду, что у ПЦР вектора было ненормально высокое количество фальш-негативов. Я не утверждала, что он даёт фальш-позитивы, точнее может кто-то так и понял, но я не имела это ввиду.
Нет, это у всех ПЦР тестов так бывает, но обычно обходится тем, что делают несколько тестов, и это записано в клинических рекомендациях.
Плюс вот эта забюрократизированная процедура, когда государство обставило всё препонами, чтобы не было "эпидемии ПЦР-тестов" - очередной страшилки, о которой с самого начала рассказывали антивакцеры.
Это любимая игра бюрократии: «если всё будет плохо, то чтоб лично меня не наказали».
Насколько я понимаю, в этом и Вектор виноват. Я читала слухи, что менеджмент Роспотребнадзора (часть которого вектор) пытался закрыть Гамалеи. Именно об этом и было в моих сообщениях: что на их совести Эпивак и вот эта ситуация с ПЦР тестами в начале эпидемии.
Я был категорически против спутника, когда за него топило государство. Но когда начали появляться исследования, я просто перестал слушать бредни политикиов и стал опираться исключительно на серьезные исследования и публикации, а не средства массовой информации.
И сейчас можно с уверенностью сказать, что Спутник - очень хорошая вакцина. Грустно, конечно, что основные данные приходят из Аргентины, а не из России, но что есть, то есть.
Касательно "лучше-хуже" - ну реально, Джонсон не дотягивает. И если вы посмотрите, к примеру, Австрию, тм очень сильно движение за отмену сертификата на 270 дней после J&J. Именно с аргументами "слаба защита, нужен бустер". Вот если делать не по текущей инструкции 1 шот, а два - скорее поднимется. Но сейчас так. В пунктах вакцинации Европы вас будут отговаривать от J&J, а если уприраетесь, настоятельно рекомендовать через пару месяцв повторить.
А вообще, конечно, сравнивать вакцины очень сложно. Хотя бы потому, что тот же Пфайзер был ощутимо лучше Спутника на первых порах. Но вот с защитой от Дельты его эффективность просела. И, похоже, от Дельты Спутник даже лучшезащиту сейчас дает.
Хотя, безусловно, и J&J, и, тем более Астразенеки-Модерны очень хорошие вакцины. И лучше вакцинироваться любой, чем капризничать и оставаться невакцинированным в ожидании какой-то конкретной. Тем более, через полгода можно и другой бустер сделать. А там уж и payload в аденовирусных и мРНК на новые варианты менять придется...
посчитал сколь-нибудь состоятельным в пользу "спутника" -- это если предположить что его формулу/технологию просто украли/скопировали в лучших и худших традициях совка. Как-то была инфа что мол это ворованная "Модерна" (но может и фейк, я лично не удосужился проверять, не настолько интересно).
Я бы не исключал вариант, что это пиар ход. Безотносительно реальной эффективности вакцины.
Ваша сегрегация на ваксеров и антиваксеров здесь неуместна. Здесь все же речь про статистику.
А вот к ней у меня более интересный вопрос. Почему не взять отдельно самые маленькие гос-ва, взять гос-ва с низким уровнем медицины и посмотреть статистику там? Те места, где для вируса просто рай на земле.
Что вы хотите увидеть в статистике условной Верхней Вольты?
Я, если честно, вообще не очень понимаю, как сравнивать государства с совершенно разными походами к процедурам.
Пример 1:
Обнаружили в Израиле инфицированного (прилетел из-за границы).
Погнали на тесты все его контакты. Ну может не с точностью до человека, но реально дофига протестировали.
Обнаружили народ с обломками ПЦР. Вакцинированные, без симптомов, сами бы проверяться ни за что не пошли бы, но в статистику новых случаев попали.
Куча новых кейсов, но отношение смертей к заражением небольшое.
Пример 2:
Тестируются практически только те, кто обратился с серьезными симптомами.
Количество "новых случаев на душу населения" будет низким.
Количество "новых случаев" на некоторое количество тестов будет очень высоким.
Поскольку "новые случаи" будут уже с серьезной симптоматикой, то и отношение смерти/заражения будет высоким
Собственно, именно это сейчас видно в России. Отношение смерти/новые случаи для России зашкаливают, существенно превышают другие, даже отсталые страны. И вряд ли это из-за низкого уровня медицины. Скорее "особенности учета". По хорошему для 1100 смертей в день количество новых случаев должно быть раза в 3 -4 больше.
Причем в примере выше не было речи о сознательных подтасовках, сокрытии случаев. Но сравнивать такие показатели напрямую малоперспективно.
Увижу то, что будет. У меня нет ожидаемого результата, чтобы методику сбора статистики подгонять под какие-то результаты.
Имхо, в малых населенных пунктах люди контактируют все со всеми. Малые населенные пункты, вполне себе изолированы друг от друга. Транзитом людей проходит мало.
Разный подход во всем как раз может показать, какой подход эффективней.
А что с Индией, не слежу?
Про побочки врут антивакцеры.Это Вы врете. У меня знакомая сделала летом прививку спутником, так я её через некоторое время не узнал. У ней случился отёк Квинки. Сейчас она уже в норме, но со справкой об мед. отводе. У остальные знакомые особых проблем не возникло, но у каждого по разному, у кого почти ничего у кого-то довольно неприятные ощущения, по которым они не очень жаждут делать ревакцинацию, когда настанет пора.
Что ты будешь говорить, если ВОЗ одобрит спутник?
И много вакцинированных сейчас на Украине, по сравнению с развитыми странами и где доступны "лучшие" альтернативы спутнику?
у нас в Украине против "спутника" есть и дополнительные аргументы, как вот то что было бы нелогично (и хуже того) закупать вакцину в стране которая против тебя воюет. Поэтому здесь его нет и не будет в любом случае.
Ну да, зато "логично" Украина покупает у России электроэнергию и газ. Отказ от Спутника, эффективность которого доказана настолько, насколько доказана эффективность вакцин вообще, в этом контексте есть ни что иное, как преступление украинской власти против народа Украины. Многих людей можно было спасти. Личные счеты тоже имеются: у меня на Украине друзья и родственники.
Учитывая, что Россия предлагала вакцину бесплатно (точнее, за решения по некоторым вопросам), что было, безусловно, выходом для находящейся в предбанкротной стадии Украины, преступление вдвойне. Причина данного положения Украины—коррупция, которая пост-Януковича достигла невиданных масштабов, вплоть до того, что Украина, называя себя воюющей страной, распродавала налево и направо поставленное ей оружие.
По экономике России и по коррупции в России, проблем, конечно, много, но знаете, с недавнего времени я не разделяю ваш пессимизм... для вас, видимо, оптимизм, потому что вы, в отличие от меня, радуетесь, когда у кого-то плохо, а вы на фоне смотритесь, как вам кажется, хорошо. Не обижайтесь, но эта радость красной линией в ваших комментах. Чтобы "сгорчить вам кашу" и просто ради справедливости, и по другим пунктам пройдемся.
Антиваксерство зло, но честное слово, явление это не российское. В России ему просто неоткуда взяться: в СССР вопрос не ставился—вперед и с песней (как сейчас в Китае, модель которого вы называете более жизнеспособной). Антивакцинаторство пришло в Россию с Запада, где процветает и сейчас (достаточно набрать запрос "протесты против вакцины [страна]"). Вот вам, пожалуйста, Германия: "Уже полтора года регулярно проходят крупные митинги ковид-диссидентов, в которых участвуют тысячи людей, недовольных ограничениями и противящихся вакцинации. Нередко акции заканчиваются стычками с полицией, а немецкие спецслужбы и вовсе считают движение антипрививочников угрозой для национальной безопасности" (источник). В Италии, Франции, Великобритании (источник). В России тоже, но эти явления меня огорчают в равной степени.
Другое дело, что с вакцинами, похоже, получилось... как бы сказать, несколько хуже, чем было обещано. Иначе, как объяснить, что при таком количестве привитых и переболевших идет волна за волной? Только тем, что новые штаммы обходят и вакцинный, и естественный иммунитет. В этих трудных условиях развести руками и сказать "ну не шмогла" равносильно политическому самоубийству. Поэтому, лично я статистику всерьез не принимаю—любую. Тратить время на анализ статистики может тот, кто не знает, как она делается—в этом у статистики общее с колбасой :) А если по-нашему, по-простому: умножать плохое на три, хорошее делить на два, но я предпочитаю сравнение. По моим на салфетке прикидкам происходящее сопоставимо с эпидемией малярии. С той разницей, что малярия хотя бы примерно предсказуема.
Последствия, итоги—тут уже я больше полагаюсь на чутье—будут серьезнее, чем мы предполагаем. Коронавирус нас помирит.
Отказ от Спутника никак не мог повлиять на смертность в Украине, т.к. тут даже сейчас наблюдается избыток вакцин. Кстати, отдельное спасибо за это России, которая продвигает и финансирует антиваксов, отчасти для проталкивания Спутника, отчасти просто для дестабилизации. На уступки агрессору идти никак нельзя, поэтому все эти лживые подачки игнорируются нашими властями. Антиваксерству, говорите, неоткуда взяться в России – стране, которая массово заряжала воду на сеансах Кашпировского?
Отек Квинке это аллергическая реакция, может быть у любого случайного человека на почти все что угодно. Тут ничего не поделать, все равно что обвинять пчеловодство если у укушенного начнется отек.
Про побочки врут антивакцеры. Если речь о побочках, которые вот прям убивают, ломают здоровье итд.
У меня была сильная побочка что после первой дозы, что после второй. Я потратил кучу денег на врачей. В результате мне сделали небольшую малоинвазивную операцию (уже по ОМС) с госпитализацией на два дня (+ отходняк в неделю), после чего последствия, наконец, пропали.
Стал ли я после этого антиваксером? Нет.
Надо ли прививаться? Да.
Чем больше людей привьётся, тем будет лучше. Желательно привиться вообще всем, как прививают всех детей.
Да, побочка может быть, это нормально. И за упоминание о побочке не надо приравнивать к антиваксерам.
Но та побочка которая у меня была от прививки в целом не мешала мне работать и нормально жить, в отличие от времени когда я болел две недели COVID-ом дома, потом, когда я две недели лежал с COVID в больнице, и потом, когда я два месяца отходил от последствий.
Не болейте, друзья. Сделайте себе прививку.
люди дураки, потому что всегда навешивают ярлыки
после любого случая побочки после вакцины поднимается ор выше гор о том что "после не значит вследствии, учите матстат!", при том что эти люди скорее всего и не знают на самом деле ни мат стат, ни теорвер, ни даже базовую математику
а как же это работает на самом деле то? в итоге все сводится к тому доверяете ли вы тем кто ведет статистику побочек. а это те же самые люди, которым не доверяют во всем остальном
все таки склоняюсь к мнению что именно ваксеры - дураки, раз у них уживается это в голове и к критике они вообще слепы.
пс: а сам я на третьей стороне и склоняю к тому что разговор должен строиться на аргументах, а не на оре
Что не так с «после не значит вследствие»?
аллергия, специфичные реакции у людей с определенными болезнями
также подозревают проблемы с тромбозом
то не так, что это пишут тупо после любого случая упоминания человека, который умер имея вакцину в крови. сразу шутки про "машина сбила". или про купленную справку. при том шанс что собеседник прекрасно знает про правило "после не значит вследствие" не малый
вот такие ваксеры это те выросшие школьники, рассуждающие в интернетах о политике, экономике или любой другой теме на хайпе, не имея при этом ни капли реальных знаний
Просто нравится подход большинства людей:
— У вакцин случаи [страшно звучащий побочный эффект с шансом 1:1.000.000]
— Не, не буду колоться, страшно!
....
— Лотерея "Золотой бочонок", шанс выигрыша 1:100.000.000!
— У, классно, буду играть!
нравится подход некоторых людей
осталось определить действительно ли шанс 1:1000000 для здорового и какой он в случае доп заболевани
ну и узнать бы какой процент ваксеров играет в тот же золотой бочонок)
а людей боящихся дтп или самолетов вообще надо заклеймить идиотами по мнению ваксеров видимо, в том числе тех у кого страх из за того что ктото из родственников погиб в катастрофе
ну не умеют ваксервы в логику. только в самодовольство. видимо у всех у них было 5 по биологии, гарвардский диплом по медицине и преисполнение в познании.
а про то что на хабре частенько процветает невежество даже в рамках тематики сайта вообще забудем на время споров о том как же работают т-клетки, аденовирусные векторы и т п
Если штраф 1e2 — это примерно как поболеть гриппом, то на пять порядков больше (1e7) — это должно быть
нечто типа такого
если бы я схватил тяжёлые побочки от ковида
Если.
Про ковивак есть ощущение (именно ненадежное ощущение), что он худо-бедно работает (но хуже спутника) для уже переболевших или прививавшихся ранее спутником, но не работает как первая прививка.
А насчет малого количества побочек я с вами не соглашусь. Мне кажется, все цифры сильно занижены. Как-то эти "1 случай на миллион " не бьются с тем, что я вижу среди непосредственно знакомых. Причем эти случаи не попали в статистику, что дополнительно снижает доверие к цифрам.
Это не значит, что не нужно вакцинироваться, по крайней мере начиная с какого-то возраста. Если человек не может глухо изолироваться, то рано или поздно он все равно привьется, либо вакциной, либо живым вирусом. А от живого вируса побочек всяко больше, чем от вакцины (кроме, возможно, молодых).
Но тем не менее, мне статистика побочек представляется еще гораздо большей туфтой, чем статистика смертности. А производители вакцин врали за время эпидемии уже не раз, так что слепо доверять им не хочется.
Тут на проблему дураков из народа накладывается проблема дураков в правительстве. Ну реально не хватает открытости и диалога. Не хватает обсуждения проблем. Вот у астрозенеки выявили, что есть случаи смертей от тромбов. Они провели расследование, разобрались с причиной, выпустили рекомендации и т.д. У нас же спутник аналог астрозенеки, абсолютно такой же векторный механизм. Но почему-то у нас не обсуждают это. У нас не говорят врачам - вот есть случаи, пожалуйста, повнимательней, приезжайте на вызов к таким людям, а не говорите, чтоб просто выпили парацетамола.
Возвращаемся к сути статьи. Из-за закрытия глаз на проблемы власть начинает фальсифицировать статистику, жонглировать терминами (не "выходной", а "нерабочий день", не "локдаун", а "повышенные эпидемиологические меры" и т.д.). Дураки не хотят разбираться в прививках, а вторые не хотят открытости и объяснений. И в итоге друг в друга кидаются слова "антиваксер" и "балаболы" (мягкая форма).
На счёт спутника я с вами полностью согласиться не могу.
1)все помнят про публикацию в ланцете, в которой нашли несостыковки, на которые внятно так и не ответили? Так на этом дело не закончилось.
2)по Москве вышел приказ об ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ вакцинации определённых групп людей. НО ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ вакцинация так и не началась. Все кто вакцинировался подписывают ДОБРОВОЛЬНОЕ согласие. Зачем так было сделано? Я смог придумать единственный правдоподобный ответ-чтобы снять с себя ответственность за побочки. А еси хотят снять ответственность, значит с побочками не всё так гладко.
для логарифмических значений совпадение — это норма?
Не видел такой информации
Ну так ланцет снял или нет, а если нет, то почему, как вы думаете?
думаю не снял потому что какая бы информация не была тогда информация по вакцинам была крайне важна.
то значит с ними не всё так гладко?
Не значит. Вот если бы пфайзер заявил что вакцина абсолютно безопасна, а потом требовал подписать отказ от претензий в случае чего, то да, это было бы подозрительно.
всегда добровольно соглашаюсь с обязательными медобследованиями
Насколько я помню при ежегодном медосмотре я подписывал согласие, а не добровольное согласие.
Это такая интересная форма, что ты добровольно делаешь, либо добровольно отказываешься работать в такой-то группе людей.
По моему вы не понимаете значение слова добровольно.
То есть пишет, что в стольки-то случаях конкретный хурдюк хана — и всё, это уже страховые отвечать будут.
А про всё прочее они регулярно заявляли безопасность.
А теперь посмотрите что вы подписываете при вакцинации у нас.
Вы подписываете не согласие с перечнем рисков. А подписываете что ВЫ (а не доктор) решаете, что вакцинация несёт меньший риск чем болезнь.
Люди с легочным туберкулезом не могут работать медсестрами в роддоме или обычной больнице.
Люди с гепатитом могут быть опасны при работе поварами.
И? При чём тут добровольное согласие?
Если бы вопрос стоял так: для продолжения вакцинации вам необходимо вакцинироваться. ВОт приказ. Вы согласны на вакцинацию? То я бы ответил да.
Это было бы согласие, но не добровольное.
Ты либо принимаешь сам, либо в мире много других специальностей
У меня не специальность медицинская. У меня офис медорганизации.
Насколько понимаю, вы при этом не подписываетесь о согласии с рисками, о которых вам не было известно.
там не указано с какими конкретно рисками согласен.
ДОБРОВОЛЬНЫЙ, -ая, -ое; -лен, -льна. Совершаемый или действующий пособственному желанию, не по принуждению.
Запрещают вашему работодателю вас использовать на работе в этом месте, если у вас её нет.
А работодатель заставляет меня привиться чтобы получать зарплату.
Если согласились — то добровольно, вам руки не выкручивали и по мордасам не били.
Как видите в определении добровольности нет ничего про физическое принуждение и битьё по мордасам.
По вашей логике у нас служба в армии добровольная? По мордасам же не бьют за отказ служить.
Логика и истина - первые жертвы любых войн и разборок. Независимо от стороны (ибо если логика и истина у всех одинакова - тогда зачем вообще бороться?)
Повторюсь, с точки зрения закона ваш отказ от прививки не несёт лично к вам никаких вопросов со стороны всех наших УК и АК.
я не отказываюсь от прививки. Я только не соглашаюсь добровольно. Если бы мне её сделали без подписи всяких бумаг то и вопроса бы небыло.
добровольный отказ; отказ; отсутствие решения; согласие; добровольное согласие - всё это разные действия.
Вы добровольно можете решить проходить или нет мед.освидетельствование
А я могу НЕ решить?
Меня ни разу не просили проходить, но как я понимаю юридически я не решаю проходить или нет.
Я либо отказываюсь проходить либо нет. Согласия проходить вроде не требуется.
А так ваш аргумент сводится к тому, что вы не свободный работник, а раб, который обязан исполнять приказы хозяина.
Это не прихоть работодателя. Он ссылается на постановление главного санитарного врача москвы. А вот его-то я и не могу выполнить. Т.к. не хочу вакцинироваться. Но я обязан. И единственный способ получить вакцину-п подделать документы, указав что я добровольно согласен на вакцинацию.
Тогда как от армии (кроме «не годен») есть только «прошу альтернативную»
В случае армии у меня есть другой вопрос. Что если я не буду просить альтернативной службы, но откажусь клясться в строгом соблюдении уставов на том основании что не могу их в точности запомнить. В случае с УК\ГК по сути я по умолчанию обязан их знать. А вот уставы... ну не смог выучить.
Не будет возможности не выбирать, ну как с налогами — нет возможности не платить, если не хочешь.
ВОТ. При уплате налогов у меня же не требуют ДОБРОВОЛЬНОГО согласия на уплату налогов?
Вы заявляете про ущемления и того, что вам по сути заставляют проходить флюрку ежегодно.
Нет. Я заявляю про ущемление, того, что мне не предоставляют возможность пройти обязательную вакцинацию, как было заявлено в постановлении главного санитарного врача.
нет
должно
К самим сотрудникам никаких санкций государство не применяет.
Я и не жаловался на санкции.
Перечитал постановление. Я теперь ещё в большем недоумении.
2. Руководителям организаций, индивидуальным предпринимателям, осуществляющим деятельность на территории города Москвы, в сферах, установленных пунктом 1 настоящего Постановления:
2.1. в срок до 15.07.2021 организовать проведение профилактических прививок первым компонентом или однокомпонентной вакциной, а в срок до 15.08.2021 -вторым компонентом вакцины от новой коронавирусной инфекции, прошедшей государственную регистрацию в Российской Федерации, не менее 60% от общей численности работников, сотрудников;
Т.е. организовывать проведение вакцинации должен не минздрав, а работодатель? Каким образом?
В 60% учитываются исключительно работники (сотрудники), получившие вакцинацию. Они могут быть привиты любой зарегистрированной вакциной.
В оставшихся 40% как раз учитываются те, кто имеют временные медицинские отводы, те, кто переболели коронавирусом и другие лица на усмотрение самих организаций. Например, люди, которые по каким-то причинам еще не приняли для себя решение получить надежную защиту. У этих групп работников оснований надеяться на наличие иммунитета меньше.
Т.е. если я ИП и у меня медотвод, то я технически не могу обеспечить выполнение закона? т.к. вакцинировано по такому подсчёту будет 0%?
А вы знаете что нибудь о составе самих вакцин, из чего еще состоит тот же Спутник 5 и другие? А то ходят страшилки из разряда того что в них добавляют консерванты, ртуть и тд... И это все идёт в народ.
Правда заключается в том, что спутник хорошая и безопасная вакцина - точно лучше синовака и j&j, может быть даже лучше Астразеники, но хуже РНК вакцин.
Вы сейчас имеете в виду эффективность вакцины?
Хотели бы сравнить их по безопасности, если бы для Спутника была статистика по осложнениям и ей можно было бы доверять? (как, например, по J&J и тромбам)
У нас с вами какое-то разное Подмосковье. У нас тупо врач не приходит во многих случаях.
В моем случае, как я подозреваю, врач не пришел тупо по той причине, что я вызывал его через госуслуги, и госуслуги глюканули. Глюканули настолько, что вызов врача висит до сих пор с июня и кнопка "отменить" не действует.
Да что там Подмосковье. Вот Москва, знакомая заболела, все симптомы ковида, нюх пропал и всё такое, сидит дома, вызвала врача в среду из городской поликлиники, сегодня суббота, до сих пор так никто и не пришел и не звонили.
Ну так оно и есть разное, варьируется от, скажем, Реутова или Одинцово до, извините, Серебряных Прудов.
Не, от Красногорска и до Радовицкого Мха. Но должно быть в плане медицины одинаково хотя бы на уровне бывших районных а нынче окружных больниц. Потому как финансирование идет от губернатора, и полномочия по управлению ему же переданы, и стандарты медпомощи одни и те же, и финансирование на душу населения должно быть примерно одинаково
Я думаю, там скорее не квоты на тесты, а бюджеты на бесплатные исследования
Недавно переболел ковидом. Сначала думал что простудился, но на пятый день с начала болезни стало супер дерьмово (в груди болело очень сильно), начал паниковать, позвонил в 103 (дозвонился с пятого раза. Когда у тебя не берут трубку при звонке на экстренный номер — становится нереально страшно), меня послушали-посмотрели, далее был прекрасный диалог, дословно:
— У вас ОРВИ, мы ОРВИ не лечим. Идите в поликлинику или вызывайте участкового [врача].
— А почему в груди болит и дышать тяжело?
— У вас бронхит.
— А почему болит горло?
— У вас ангина.
— А почему температура такая высокая?
— ОРВИ, в поликлинику.
В общем, когда они уехали я остался не удовлетворён и слегка развёл панику, в итоге нашлись люди, которые помогли. На следующий день пошёл в больницу к знакомому знакомых врачу, сделали ПЦР и КТ. Результат — ковид, ковидная пневмония, 5% поражения лёгких. Болел в итоге аж целый месяц. Про врачей ничего плохого сказать не хочу, работа у них всё же очень тяжёлая, и судя по тому сколько раз они повторяли «мы больничный не выписываем» — их просто часто вызывают люди, которые хотят больничные, но им впадло идти в поликлинику. Но мой доктор акцентировал внимание, что слушать и прослушать пневмонию — это пздц.
Абсолютно не удивлён. Учитывая, что носящий маски или прививающийся там сейчас считается трусом и паникёром.
Платная клиника не даст QR код о том что ты переболел.
Так это ещё было даже в прошлом году понятно.
Я болел в конце ноября 2020. Сначала заболел папа - температура, сухой кашель. Вызвали врача - выписала кучу антибиотиков, противовирусных. на вопрос о ПЦР сказала - у ввас точно не ковид. Мы с мамой мягко офигели т.е. она прям Ванга какая-то сразу определила, что нужны и противовирусные, и антибиотики без всяких анализов, но точно определила, что не ковид, хотя все симптомы налицо.
Дальше какими-то правдами и неправдами вызвали на дом частников, чтобы взяли тесты (да пришлось врать, что симптомов нет, но легально сделать тест было нереально, а экспресс тестов тогда ещё не было в продаже). В итоге частники поймали в ПЦРе вирус у мамы, и папы. Их поставили на учёт практически сразу, а у меня проверить никто и ничего не решил, хотя мы живём вместе. Через день уже слёг я, но вызывать наших врачей я уже даже не рискнул сразу вызвал по ДМС - вот там было без вопросов - температура, кашель - берём тест на ПЦР (возможно именно поэтому в Москве такие большие показатели - тут всё таки достаточно много людей с ДМС), но как только приходит положительный результат они уже не имеют права вас лечить и передают в вашу поликлинику (WTF?!) у меня это вызвало наибольший диссонанс.
Как результат - пока сам не наврёшь везде с три короба, не заплатишь кучку денег за частные тесты (мы тогда что-то около 5к с человека заплатили, чтобы к нам на дом приехали и сделали) - даже постановки на лечение не получишь, а лечить дальше тебя будут не сильно лучше...
Знаете, на тупость и некомпетентность надо жаловаться. Это касается вообще общества по жизни, но и медицины - тоже.
Я натыкался на окулиста в районной поликлинике которая не смогла обнаружить +6 у моего ребенка, по результатам письма глав врачу с вопросом "как же так" получили извинения и оплату платных визитов в глазной НИИ.
В платной поликлинике гастроэнтеролог на приёме несла какую-то лютую дичь и назначала крайне странные препараты. В итоге мы написали жалобу главврачу, отказались оплачивать приём. По итогам гастроэнтерологу (кстати, нефига не вчерашняя студентка, тетка в возрасте) сделали выговор (чето там за лечение не по протоколу), мы до сих пор спокойно лечимся в этой же поликлинике у других врачей.
Мне самому некомфортно "жаловаться и стучать", но на самом деле это нормальное действие - указать руководству на идиотизм на местах.
Вы же говорите мастерам-рукожопам, что они криво собрали шкаф или что они поклеили плитку хуже, чем могли бы вы? Вот и другим вашим контрагентам стоит сообщать о косяках.
Находим аномалии в российской статистике COVID-19