Comments 1372
>Это ловушка.
Нет. Эта статья - ловушка, чтобы набрать классы.
Если серьёзно, то выглядит как нытьё человека, что заранее не подготовился к переезду. Ну а про отношения: со всеми местными что знаком - хорошие отношения.
Как именно можно обойти упомянутые в статье минусы, предварительно подготовившись?
Нормальная статья, личные впечатления после долговременного проживания.
Я имею в виду что всё выше упомянутое можно было узнать ещё до переезда. И быть хотя бы морально готовым к тому, что Грузия не такая богатая страна как Россия и, соответственно, не всё так чисто, быстро, удобно, качественно, etc. Ну и менталитет другой, да.
На самом деле я согласен с большинством пунктов автора материала, но кмк нужно для себя решить для чего ты переезжаешь в эту страну, ради бытового комфорта (тогда проще и не уезжать было) или для более спокойной жизни.
P.S. Я сам тут живу более 1.5 лет.
ага, как и автор статьи похоже ))
Ну вот кто-то прочтёт эту статью и узнает всё ещё до переезда - чем плохо?
Во всем есть свои плюсы и минусы. Даже в языках программирования :-)
И по моему эта статья хороша, что акцентирует внимание именно на минусах. Тогда как тренд сейчас, к сожалению, именно на плюсах. Лично меня это бесит, и напоминает монополиста рекламщика, который навязчиво рекламирует свой протухлый товар. А кто говорит про протухлость, того хэйтят как врага народа.
Кстати, у меня есть отличный реальный рассказ про моего племянника, который уехал на ПМЖ в Словакию, и через пол года вернулся в Россию в провинцию. Но публиковать его опасаюсь, из-за хейтеров.
Имхо, акцент как только на плюсах, так и на минусах это две стороны одной медали. Так что разницы никакой.
А насчёт статьи - выкладывайте, лично мне было бы интересно, да и, думаю, многим другим.
Помните у Омара Хаяма - "В одно окно смотрели двое"?
Понятно, что любой обзор будет субъективным. И, вспомнив классика, можно отметить, что "кому и кобыла невеста".
Проблема не в том, что мнения субъективны. А в том, что есть некий "догмат веры". Который нельзя нарушать. Он пронизывает всю нашу жизнь. Пойдешь против догмата - получишь по шапке.
Судя по беглому гуглежу, это стихотворение Николая Козлова, написанное в 1987-м году, но при этом его почему-то приписывают Хайяму (Хайям вроде четырёхстрочные рубаи писал, а тут пять строк).
А насчёт "вспомнив классика" - фраза про кобылу из произведения двух авторов - Ильфа и Петрова, так что корректнее "вспомнив классиков".
Ну, если только не придерживаться теории, что настоящий автор похождений Остапа Бендера это Михаил Булгаков.
Я точно знаю, что смотреть с оптимизмом в окно, имея пару миллионов долларов/евро/фунтов/итд сильно проще, чем смотреть имея долги по кредиту или пустой кошелек.
Все в конечном итоге упирается в деньги. Ничего нового.
Не всё можно купить. Да и в гробу карманов нет, например.
Что именно? Здоровье? А каким боком оно тут? Энивей, имея деньги, гораздо больше шансов вовремя диагностировать и начать лечить.
А если не про здоровье, то поверьте, человеку с толстой котлетой баксов в кармане, практически везде улыбаются чаще.
Опять таки напомню классика - деньги - это биовыживательные бумажки. И ничего более.
"У этой планеты есть - вернее, была - одна проблема: большинство живущих на ней людей только и делали, что страдали, так как не находили в жизни счастья. Рождалось множество решений, но почти все они сводились к перераспределению маленьких зеленых клочков бумаги - что само по себе весьма странно, так как кто-кто, а маленькие зеленые клочки бумаги никаких страданий не испытывали, ибо счастья не искали".
На деньгах обычно сосредотожены те, кто находится на нижних уровнях пирамиды Маслоу. Если ваша мечта состоит в том, чтобы вам все улыбались, то, да, деньги вам помогут.
А с какой мечтой не помогут деньги?
Всякие коллекции предметов, жизнь у берега океана, путешествия, личный самолет и даже полет в космос - все прекрасно покрывается деньгами. Даже завести десяток детишек - тоже на все нужны деньги.
С мечтой не о колбасе, как у вас.
Жениться по любви, удачно воспитать тех самых детишек, вылечить неизлечимую болезнь, решуть одну из математических проблем, которые никто решить не может и т.д.
То, о чем вы написали, в принципе доступно рядовому программисту, чтобы так на этом зацикливаться.
Жениться по любви,
Вроде были исследования, что достаток мужчины увеличивает их привлекательность в глазах дам.
удачно воспитать тех самых детишек
Так для этого нужен достаточного размера дом, средства на еду для них, на школы, на кружки, на развлечения. (Ну если удачно воспитанные дети это не те которые картоху полят с утра до ночи и не жужжат)
вылечить неизлечимую болезнь
С деньгами неизлечимых болезней куда меньше.
Да и математическую проблему проще решать сидя в уютном кабинете со всем необходимым, а не в грязной квартире после работы в те полтора часа перед сном
Мне иногда кажется, что народ вконец разучился читать. Процитируйте, где я писал, что деньги не нужны? В третий раз повторяю, что я оспариваю тезис:
Все в конечном итоге упирается в деньги.
Вы с ним согласны? Если да, то расскажите, почему Джобсу деньги не помогли, если всё можно решить деньгами. А если нет, то зачем вы спорите и с чем?
Ну слушайте, вы последовательно написали 3 комментария именно с посылом, что деньги, не то чтобы не нужны, но скорее стоят сбоку, с чем все и спорят - ибо деньги необходимая и основная часть счастья
Если да, то расскажите, почему Джобсу деньги не помогли, если всё можно решить деньгами.
Потому что Джобс тратил свои деньги вместо хирургии и химеотерапии на мумиё и медитации. Мог бы еще их сжечь, тоже бы не помогло
Важно, каких дам. А вообще мне по душе подход Ремарка к вопросу.
Вспомним Джобса
Деньги не гарантируют продление жизни (дают шанс ее продлить), но практически 100% гарантируют возможность прожить ее интересно и так как хочется, а не так как получается ... Остально зависит от индивида, чего он хочет от жизни и тд...
проблема в том, что для самого факта наличия некоторой суммы (для комфортной жизни) - вам придётся тратить эту самую жизнь на заработок... как по мне - интерес здесь резко падает))
выход прост и вполне освоен - зарабатывайте на жизнь любимым делом.
нелюбимое, сколь бы выгодным оно ни было - довольно быстро "даст сдачи"))
выход прост и вполне освоен - зарабатывайте на жизнь любимым делом.
Проблема только в том, что 90% "любимых дел" не позволят даже на обглоданные кости заработать. Поэтому второй выход - найти наиболее оплачиваемую и максимально незатратную по времени профессию, а уж любимым делом заниматься в свободное время, тратя заработанные деньги
Проблема с любимыми делами совсем-совсем другая: некоторые почему-то считают, что на хлеб с икрой должно начать хватать со второго же, ну третьего дня. А это так не работает. Сперва ты годами вкладываешься, затем твоя "картошка" тебя благодарно кормит.
Что до "наиболее оплачиваемой" -- вряд ли Вам понравится список наиболее соответствующих озвученным Вами критериям "профессий", уж больно риски и последствия неприятны.
У старого школьного друга курсе на втором, что ли, когда у него была дюжина разработчиков в конторке -- родилась формула вида "з/п = голова*руки + ответственность"; бишь можно много тупо вкалывать, можно с умом делать не так много, а можно ничего не знать, ничего не делать, но за всё отвечать -- и получать примерно одинаковые деньги.
Ну и про выгорание верно напомнили: с любимым делом это и впрямь большая опасность, потому как замечаешь поздно, что всё уже фиолетово в крапинку... тема достаточно неплохо исследованная и известная, начинать стоит со срочного отпуска (что бы ни было), желательно в офлайн -- и в будущем про выходные и отпуск тоже не забывать.
Вот тут есть нюанс. Если любимое дело становится обязательным, через какое-то количество времени оно может осточертеть. Не обязательно. Но наблюдаю такое частенько.
Можно вспомнить Джобса, да.
Но я всё равно вспоминаю своего соседа снизу, который несколько лет назад умирал в течении месяцев, крича сутки напролёт от боли. Потому что ни денег, ни связей Джобса, что бы достать сильные обезболивающие; что бы не умирать дома на руках выбивающейся из сил дочери, у него не было.
Собственно, рассуждать о пошлости денег легче всего когда их куры не клюют.
А никто не рассуждал о пошлости денег, это ваши фантазии. Возражения были по поводу этой фразы:
Все в конечном итоге упирается в деньги
Далеко не всё.
Далеко не всё.
То, что не могут решить деньги, не может решить даже сам господь Бог :) В общем, проблема не в деньгах, а в природе самой проблемы.
Все решаемые проблемы можно решить с помощью денег)
крайне сомнительный тезис!
с ходу отметаем проблемы которые могу решить исключительно я. ну потому что лично я часть своих "услуг" не готов продавать или покупать ни за какие деньги. как пример - воспитание детей. перекладывать эту серьёзнейшую функцию на сторонних людей - как по мне, совершенно не вариант. поэтому приходится изыскивать мотивацию и время в ущерб своим "хотелкам".
а дальше уже подтягиваются всякие макроэкономические факторы... в период гиперинфляции, например, с вами вообще мало кто захочет торговать именно за дензнаки, все предпочтут "натуральный обмен".
Что вы имеете в виду под воспитанием?)
Дети находятся рядом с вами 24 часа в сутки?
как пример - воспитание детей. перекладывать эту серьёзнейшую функцию на сторонних людей - как по мне, совершенно не вариант
Смотря на людей вокруг, и на их навыки совсем уж базовой педагогики и психологии, иногда эта идея мне не кажется такой уж ужасной) По крайней мере, мне кажется уже пора выдавать права на воспитание детей и каждый взрослый человек обязан пройти курс обучения в полгода.
Опять же. Деньги могут решить проблему воспитания детей) Просто вы не хотите пользоваться этой возможностью.
Ошибаетесь.
И дай Бог Вам это понять при жизни -- что, кстати, ещё один пример того, что деньги решить не могут (скорее наоборот).
PS: деньги не могут решить проблему воспитания своих детей -- лишь посодействовать человеку разумному в решении.
PPS: а ещё в русском языке деньги известны как средства -- и неразумны путающие средства и цели.
// отправлено с моего эльбруса
PS: деньги не могут решить проблему воспитания своих детей -- лишь посодействовать человеку разумному в решении.
В такой постановке вопроса - в этом мире ничего не может решить никакую проблему))) Потому что есть проблема, есть средство её решения, но раз средство - это не решение - значит и проблема не решается.
Если вам угодно заниматься словоблудием: среди всех средств решения проблем - деньги наиболее универсальны и абсолютны. Победить деньги может только время, но если времени у вас достаточно - вы решите любую **решаемую** проблему с помощью денег.
Нет, мне не угодно заниматься тем, чем сейчас занимаетесь Вы.
Со временем поймёте, что деньги, тем более нынешние, не значат ничего -- лишь бы не слишком поздно (да, меня это открытие в своё время тоже удивило). Может, и меня добрым словом вспомните :-)
PS: ещё перекликается с математикой: кто считает царицей всех наук, а кто -- прислужницей опять же всех наук; важно целеполагание того, кто занимается, оно задаёт результат.
А догмат то какой? Статей на тему "упс, оказывается в эмиграции не так прикольно, как мы почему то думали", очень много. Все уже примерно в курсе всех минусов.
Даже один минус (у каждого свой) может сделать пребывание в стране/городе совершенно неприемлемым. Плюсы обычно менее бинарны, там гладкая зависимость.
Он вроде про племянника писал, что заскучал за полгода https://habr.com/ru/news/742748/comments/#comment_25670196
Вряд-ли за полгода какая-то большая история. Полгода это все-таки туризм, где вскрываются разве только мелкие личные качества.
У меня много знакомых китайских студентов по интершипу, и всем было скучно уже через три-пять месяцев. Один из главных минусов для них - это еда. Они привыкли питаться в дешевых ресторанах и часто не умеют готовить сами, поэтому, куда бы они ни приехали, им приходится нелегко первое время. Они также сетуют на язык, но не так уж часто, хотя казалось бы, языки им гораздо хуже даются, тем не менее целеустремленность видимо играет заметную роль. Через год, приспосабливаются, учатся всему, в том числе готовить, и прекрасно устраиваются.
У всех какие-то истории "знакомых". Мои знакомые после 5 лет жизни в Канаде "возвращались", а вот после полугода "возвращения" неожиданно обратно в Канаду уехали, не так давно еще одну дочку "родили" уже там. И это пять лет "решали", смотрели плюсы и минусы", при том что дело было задолго до коронавирусов, все проще обстояло. Публиковать имхо стоит из первых рук, примеры знакомых, да еще за полгода - дело пустое.
Извиняюсь, правильная ссылка на историю - https://habr.com/ru/news/742748/comments/#comment_25671030
Кстати, у меня есть отличный реальный рассказ про моего племянника, который уехал на ПМЖ в Словакию, и через пол года вернулся в Россию в провинцию. Но публиковать его опасаюсь, из-за хейтеров.
С большой вероятностью сейчас это будет воспринято как проплаченный пост. Их сейчас довольно много пишут и авторы часто по десять раз уже палились, что мало что знают о стране, минусы которой описывают.
Каких ещё хейтеров? Имхо, любая информация про другие страны полезна. Учитывая количество нарола, которое уже переехало и планирует переехать.
Смело выкладывайте, не думаю, что словаки или релоканты заминусят :)
А расскажите мне?
Вернулся на Родину -- бишь в Россию -- в 2012 году, к чему созревал пять лет. Из Киева, где вырос. (можете, кстати, хейтеров туда и отправить -- как-никак почти мировая столица демократии и свобод в их понятийной системе... но всё-таки лучше проявить человеколюбие и сострадание даже к таким шаблонам, и так достаточно примеров купившихся на такое и заплативших вплоть до жизнью).
И очень согласен с автором в главном: "а вот страну для постоянного пребывания надо подбирать очень скрупулезно" -- в ключе нашей поговорки: "где родился, там и пригодился" (кому-то может подойти и "за битого двух небитых дают").
// отправлено с моего "Эльбруса"
// отправлено с моего "Эльбруса"
Вы уже готовы к переходу на прорывные 90 нм технологии (пока весь мир довольствуется жалкими 10 или вообще 5) после "развода" с TSMC?
В начале нулевых на дюроне сопоставимого техпроцесса тогдашний софт у меня работал не хуже, чем на современном райзене какой-нибудь современный электроновый (а сейчас очень много либо в браузере, либо на электроне). Техпроцесс точно так важен?
90 нм - это техпроцесс как раз того самого начала 2000х, вы можете взять пентиум 4 и попробовать запустить современный софт на нём сейчас
А точно дело в техпроцессе?
10 и меньше это не столько про сложность, сколько про размеры и энергопотребление. Там, где это реально важно.
Тот же IBM Power9 сделан по техпроцессу 14нм. Power8 - 22нм, Power7 - 45нм. А это достаточно мощные процессоры даже по нынешним меркам.
Да, новые Power10 уже 7нм.
Прочтите мой комментарий ещё раз, пожалуйста. Я как раз о том и говорю, что техпроцесс не важен сам по себе, в вакууме. Гнаться за техпроцессом на лаптопах или тем более на десктопах бессмысленно. Софт надо нормально писать.
С мобильными устройствами чуть сложнее, но даже сейчас всё чаще аккумуляторы несъёмные и довольно малой ёмкости, в гонке за уменьшением толщины устройства. Поэтому их приходится заряжать часто. Так что и здесь уменьшение энергопотребление не назвать критично важным.
Гнаться за техпроцессом на лаптопах или тем более на десктопах бессмысленно. Софт надо нормально писать.
Ага, и, например, всем работающим с видео откатиться с 4к (а кое-где и 8к) на привычные 640х480
Счёт количества транзисторов на кристалле тогда шёл на сотни миллионов, а сейчас на два порядка больше. Во сколько раз увеличится площадь кристалла отдельного процессора, во сколько раз уменьшится количество отдельных процессоров на одной пластине-болванке, что станет с процентом отбраковки и как высоко при этом взлетит себестоимость каждого готового чипа?
на привычные 640х480
Если в дело пошёл метод доведения до абсурда, то давайте на этом остановимся.
Что ж тут абсурдного? Спустя 20 лет стандарт видео де-факто предполагает обработку данных в 27 раз больше (на физическом уровне сигнала), чем это было во времена запуска процессоров на 90нм процессе. Даже если считать, что алгоритмы работы с ними имеют одинаковую производительность. Как обеспечить эти 27х прироста? Только площадями кристалла?
Напишите софт для процессора начала 2000х, который бы работал на современных скоростях в интернет :)
Будет прямо интересно.
Не понимаю. Что такое "скорость в интернет"? Полоса? Пакетрейт? Латенси? И какое отношение это имеет к софту? Мы вроде не обсуждаем прошивки на роутеры.
И что должен делать этот софт? Напомню, этот тред о прикладных задачах, поэтому "майнить битки" - не ответ.
Согласен, но ему и отвечают верно: "софт нужно нормально писать". А не покупать 96-ядерные процы чтобы страница авторизации быстро рендерилась.
А напомните, как нужно писать софт, чтобы обеспечить нормальную скорость работы с использованием современных алгоритмов шифрования на Pentium 4? А то что-то забыл..
Я не понимаю, с чем Вы спорите. Тред вообще не о том, что нужно выбросить все i9 и отправляться на барахолку за pentium 4.
В треде Вы заявили "Гнаться за техпроцессом на лаптопах или тем более на десктопах бессмысленно. Софт надо нормально писать". Ну вот напишите ssh так, чтобы он не тормозил на современных скоростях на Pentium 4. Или не можете нормально написать?
Тогда будем гнаться за техпроцессом на лаптопах и десктопах.
Как часто вам нужна аппаратная поддержка этих алгоритмов?
Вы уверены, что софтовая поддержка "не вытянет"?
Конечно уверен - AES-NI в CPU не зря появилось. А поддержка нужна очень часто - каждый день.
То, что появилась не зря, это понятно.
Тут вопрос в другом - вот на Вики указывается, что у i3 не было поддержки этих инструкций, и у меня такой процессор простоял с 2010-го по 2015-ый. И в целом, мог бы простоять и дольше, но перестало хватать.
Второй момент - аппаратный ускоритель может быть "собран" и на устаревшем техпроцессе, если потребуется.
p.s.: ниже по ветке комментариев увидел человека с 3 мегабитами на весь дом или общагу, у меня было 100 мбит/с, а потом (под самый занавес) и гигабит стал (правда не самый честный, но зато 100+ в обе стороны прямо железобетонно).
Т.е. Вы сравниваете процессоры, изготовленные на 90нм и 32/25нм? Логично, что i3 был быстрее :)
Давайте отделять мух от котлет:
1) я сказал, что аппаратная поддержка тех или иных алгоритмов (независимо от техпроцесса ЦПУ) приятна, но не является must have, если у вас достаточно raw power (числодробительной силы).
2) если числодробительной силы недостаточно, то может помочь модуль аппаратного ускорения, да, верно, если он есть, и даже если он реализован на старом техпроцессе. Можно поставить задачу, и вам сделают модуль аппаратного ускорения шифрования на том техпроцессе, который сейчас есть в РФ (условно, на 90нм).
3) наконец, SSH образца 2004-го года не тормозил бы на оборудовании 2004-го года.
Понятное дело, что современные алгоритмы рассчитаны на современное оборудование. Можно ли написать современную программу, чтобы она хорошо работала на старом оборудовании? Да, можно, но для этого должна быть соответствующая цель и задача, уложиться в конкретные ограничения. Нельзя взять современный случайный алгоритм шифрования, энкодинга или декодинга видео и требовать, чтобы он хорошо работал на старом оборудовании.
Наконец, если вы пытаетесь "пропихивать" через SSH гигабайтные файлы, возможно, что вы используете неправильный инструмент.
Чтобы получить достаточно raw power - надо иметь сооветствующий процессор. P4 был достаточно медленным. На нем SSH с современными скоростями тормозил вовсю. Современные скорости - это хотя бы 100 мегабит.
У России нет технологии производства P4 на 90нм - этот техпроцесс используется сейчас для производства куда как более простых чипов памяти в мизерных количествах. Основа Микрона - это 180нм.
Если я буду гигабайтные файлы гонять с шифрованием (ssh, https) - то на P4 они будут тормозить. На современном процессоре - нет. Гонять же файлы без шифрования я не имею ни малейшего желания. Оптимизировать код для того, чтобы он не тормозил на P4 никто не хочет. Открою тайну - это невозможно. Там чистая математика.
Ну вот, опять всё в кашу :-( я десять-двадцать лет назад сопровождал ftp.linux.kiev.ua с сотнями гигабайт зеркал и прочее наше тогдашнее хозяйство как раз-таки на Duron 800 МГц, затем P4 3,2 ГГц и Opteron 2 ГГц -- по IX там был гигабит (и упирались больше в диски, пусть и восемь шпинделей), гигазы по ssh синхронизировал я исправно; а вот у Вас P4 превратился в тыкву скорее после патчей от мельдония из-за патологической жадности интеловских манагеров и их же идолопоклонства "закону Мура".
Ну и покровосрыванием может иметь смысл заниматься тогда, когда хотя бы чуточку понимаешь в теме -- там сплошные ветвления, а не чистая математика, если уж мы про оптимизацию. (я не криптограф и не оптимизаторщик, но знаком и с теми, и с теми -- есть где "уточнить в офисе")
Чего Вам -- да и всем нам -- искренне и желаю.
PS: вспомнил, кстати -- сотку мы лет двадцать назад насыщали на двух бартонах ("2500+") под альтом 2.4 по openvpn с 3des, что ли; это не P4, конечно, но его прямой конкурент той поры.
Предлагаете отказаться от шифрования и перейти на ftp? Сами то как - отказались и гоняете весь трафик в открытом виде по сети?
Можете взять P4 - благо не редкость и померять, какая там будет скорость - вот до сотки и не дотяните. При этом CPU будет в полке.
В остальном - можете вернуться на P4 и заняться опмитмизацией софта, мне лично не жалко :)
Да, предлагаю отказаться от повального шифрования как энергетически неоправданного и конкретно в случае SSL ставящего установление соединения в зависимость от непрозрачных (это я очень деликатно выражаюсь) третьих сторон в большом ассортименте.
Нет, FTP -- избыточный во многих отношениях протокол (начиная с латентности и далеко не заканчивая NAT); HTTP совершенно не зря заменил его для той же загрузки исошек и пакетов в дистрибутивах (в нашем случае я тоже участвовал в соответствующем обсуждении умолчаний, помнится).
Да я-то могу и Pentium 4 взять да сотку на нём сделать -- но на всё времени не напасёшься; хотите пари -- готовьте, положим, десять тысяч рублей; не дотяну -- значит, столько же Вам (условия согласуем и зафиксируем).
Благодарю за милостивое дозволение "вернуться на P4", так-то давно уже ушёл с x86 на работе и второй год как дома тоже на эльбрусе :D
Ну так поддержка шифрования - она нынче аппаратно поддерживается и поэтому к ощутимому росту энергопотребления не приводит. А что касается "третьей стороны" - то без нее невозможно защититься от недомайора и жуликов. И всяких роскомнадзоров - которые в любой стране просто образец непрофессионализма (в РФ особенно);
FTP - это протокол начала 70х, когда в нашей стране сама идея пакетных сетей еще пробивалась сквозь железный занавес, но учитывая, как жулики в РФ подменяют контент в HTTP - что он, что HTTP - устарели.
Про сотку на P4 с RSA 2048 - можем попробовать, вопрос в том - будет процессор делать что-то еще или нет? Если нет - то какой в этом смысл? У меня на телефоне 5G под 600 мегабит, дома 1Gb - мне что, надо на 100 мбит откатываться?
Впрочем - Вы же знаете, надеюсь, что Микрон - он был у французов куплен как low-power fab. И 90нм процессоров там серийно не выпускается. Т.е. никаких P4 в РФ выпускаться не будет.
А что касается Эльбрусов - это же музейный процессор, который выпускали в стране, где либеральная демократия и разрешены гей-браки. Не думал, что Вы сторонник этого разврата ;) Впрочем - я сейчас сам пишу Вам не с x86 - а с Macbook Air M2. По сравнению с моим процесором - Ваш это жуткий тормоз, я Вам искренне сочувствую, ибо насколько Ваш компьютер тормозит по сравнению с моим.. У нас в Fido была конференция - SU.TORMOZ - сейчас владельцы Эльбрусов могут туда идти прямым ходом ;)
Вот, хоть что-то по существу :-) А именно "будет процессор делать что-то еще или нет?" -- я, продумывая предварительно реализацию спора, и то покумекал насчёт Pentium 4 DualCore, хотя не факт, что ssl сожрёт в полку всё ядро даже того качества.
Что касается разврата -- полагаю, что с маковой продукции будет лицемерным упрекать кого угодно: сами понимаете, что за фрукт тот же Кук (этим и аборигены бы побрезговали, поди).
Если же помериться хотите -- извольте: по сравнению с моим процессором Ваш -- сущее решето (на днях очередной скандал по взломам пробегал -- с изящной веренницей CVE и применением недокументированных отверстий в яблочных процессорах).
Это не единственная, но одна из причин, по которым даже смотреть M1/M2 не стал -- при том, что не так уж плохо знаком с яблочной техникой ещё с тех же самых девяностых (LC475, OS 7.5 по большей части, потому и чуточку повермаков), а бюджет был выделен в разы больший.
Так что у кого там незабор бандлов -- вопрос более сложный, чем Вам в SU.CHAINIK показалось :o)
А старого приятеля из РКН -- поищите, кто такой Вартан Хачатуров -- я даже смешить не буду Вашими детсадовскими суждениями: он и так давно в курсе такого, как-то даже к нам с докладом на конференцию приезжал, юморным таким.
Прожевать даже сотку RSA 2048 P4 не может. Но дискуссия была про то, что Россия якобы способна их производить. Фигня это - на Микрон нет никакого серийного производства процессором на 90 нм. Там даже sim-карт не могут возобновить (!) производство. Понятно, что даже сертифицировать эту sim-карту сейчас уже крайне сложно (но ее и нет).
Что касается CVE - а есть вообще ip хотя бы одного Эльбруса, который смотрит в интернет? Насколько я помню - года 3 назад МЦСТ боялось их туда выставлять. Опровергните мое утверждение? :)
У Вас вообще есть ноутбук? Или не положено? :))
Ноды у Вас, как я понимаю - тоже не было? Как и нету ника на IRC, чтобы я вспомнил, были ли Вы в интернет в 1995 году? :)
Вартан Хачатуров - клоун из Минсвязи, над ним уже нет сил смеяться, ибо каким нужно быть дебилом (я без шуток) - чтобы поддерживать пакет Яровой, где цифровой мусор недомайоры пишут на американские жесткие диские WD.. Зачем им это нужно - никто не знает, но Вартан - оправдывает это вбухивание денег в WD, возможно его подкупили американцы? ;)))
Или Вы всерьез думаете, что кто-то в РФ способен расшифровать цифровой мусор с RSA 2048? :))))) Не уподобляйтесь Вартану, он то хотя бы может в Ереван сбежать от позора..
Только полностью профнепригодный способен вести дискуссию о производстве P4 в России -- я даже не буду разжёвывать, почему, и не участвовал в этой многомерной глупости.
Да, есть, и три года назад тоже были. У меня с машины вон пачка виртуалок тоже выставлена. Нет, с таким тоном -- перебьётесь.
Ноды не было (теоретически был пойнт, но поскольку у меня тогда уже был интернет -- развития направление не получило); на фриноде водился как gvy, но попозжее -- примерно с 2000 или 2001 года, не помню точно.
Клоуном (хуже -- ламером) пока что здесь показали себя Вы.
На чём, пожалуй, и завершим.
P4 в РФ произвести невозможно - это понятно.
Нет ip - значит нет :)
Название Freenode появилось только в 2002 году, так что понятно - когда Вы попали в Интерент.. Вы зачем позоритесь то? :) Мир интернет 90х Вы не знаете - так что - ставлю Вам двойку и отправляю Вас использовать процессор, изготовленный в стране, где разрешены гей-браки, судя по всему - это Вам нравится, иначе бы Вы выбрали другой процессор ;)
Я пропихиваю через SSH многие десятки гигабайт, через scp, rsync или передавая стримы файловых систем (btrfs, openzfs). Давайте, скажите что я использую неправильный инструмент.
Что касается торможения ssh на старых/медленных железках:
выключите нафиг компрессию в ssh, gzip это тормоз и сжимает хреново. Лучше в пайплайн воткните zstd, если есть что паковать и это даёт выигрыш (например хорошо пакующиеся данные, медленный канал)
Торможение алгоритмов аутентификации -- по сути даёт защиту, если будете использовать древний DH с малым кол-вом бит или RSA -- можете быть уязвимы к взлому. Да и не критично торможение только при установке соединения
Переключите AES на chacha, тоже скорее всего станет быстрее. AES без AES-NI -- тормоз.
А то что-то забыл..
А вот как вспомните что такое "нормальная скорость", так всё и встанет на место. Если даже задачу формализовать не можете. У нас тоже есть такие заказчики: "сделайте мне красиво"..
Попробуйте на Pentium 4 подключить гигабитный ethernet и покачать по нему через ssh большие файлики.
Потом сюда с результатом. Вместе посмеемся :)
я в середине нулевых качал файлики через netbios виндовый по гигабиту, на первом athlon64 упирался всегда в винт или в сеть
Это вы к тому что шифрование ssh не оптимизировано для старых пентиумов что оно тормозит на гигабитных скоростях?
Предлагается отказаться от шифрования, что ли?
SSH как раз очень хорошо оптимизировали для P4 (старые пентиумы - это про PI и PII?) - вот только шифрование там тормозит даже не на гигабитных, а на 100 мегабитных скоростях, если не уменьшать длину ключа, конечно :)
От HTTPS тоже надо отказаться? От IMAPS?
я ничего не предлагаю, вы начали с того что "на гигабитной сети тормозит комп", а потом оказывается что тормозит только какойто определенный протокол
мне тут сложно спорить потому что я скорость в те времена не измерял конкретно в ssh и https, я тогда качал файлики с сервера локальной сети. а интернет был 3 чтоли мегабита на 150 человек и в процессор ничего из этого не упиралось
Так сейчас в интернет файлики передают по протоколам с шифрованием. Все протоколы с устойчивым шифрованием - тормозят. Это не от протокола передачи данных зависит, а от шифрования :)
То, что Вы в те годы не могли себе позолить нормальный интернет - это понятно. Но сейчас мы можем себе его позволить, благодаря прогрессу техпроцессов Intel, TSMC и Samsung.
Без этого прогресса так бы все у вас и тормозило.
Так сейчас в интернет файлики передают по протоколам с шифрованием.
А от большого ли ума ВСЕ "сейчас в интернет файлики передают по протоколам с шифрованием"? Какие задачи решает тотальное шифрование? Посмотрите как системные обновления (system repos) в Debian или Ubuntu передаются и удивитесь. Вполне хватает и HTTP.
Все протоколы с устойчивым шифрованием - тормозят. Это не от протокола передачи данных зависит, а от шифрования :)
Что значит "тормозят"? Вы кидаетесь какими то штампами. То у вас "SSH тормозит" на гигабите, то проколы с "устойчивым шифрованием"..
У меня ничего не тормозит. Компу 12 лет. Может дело не в протоколах?
Гм, а что такое "устойчивое шифрование"?
Так-то нормальный интернет мы себе позволить могли (ну или застали), а вот вы -- уже нет, увы.
И даже не задумывались о том, куда этот "прогресс", судя по всему -- и кому выгодны тотальный https с тотальным же letsencrypt. (меня тут интересует разве что хоровое молчание якобы "зелёных" о как минимум гигаваттах лишних энергозатрат)
Устойчивое шифрование - это RSA 2048.
Мне выгоден переход на https - всякие недомайоры и жулики не могут читать и подменять мой трафик. В России это в полный рост.
Интернет, боюсь что я застал еще тогда, когда Вы UUCP то позволить не могли, по возрасту, молодой человек :)
Садитесь, два.
Вопрос был терминологический и ответ показал, что даже терминологией Вы не владеете (устоявшийся термин -- "криптографически стойкий алгоритм шифрования", обычно сокращаемый до "стойкое шифрование").
В прикладном плане тоже незачёт: последние несколько лет RSA 2048 не считается достаточным, к применению рекомендуется как минимум RSA 4096 (или вовсе 8192 или эллиптика -- кстати, надо бы альтовые ключики-то самому добраться обновить).
"Застать" недостаточно -- так-то в 1994 я в интернетах появился, лет через пять был уже с доступом к безлимитным 128k, а сейчас вот вынужден вместе с другими Вам базу давать, чтоб не краснеть так от того, что несёте. Причём для человека пожилого такое и так нести стыднее, чем для малолетки, за коего сперва и принял.
Доброго здравия -- и прошу не обижаться на прямоту, у меня это про уважение к собеседнику (в отличие от фиги в кармане).
А я вообще не особо владею русско-язычной терминологией - я работаю на американскую компанию и как в подгосушных компаниях в РФ что-то называют - не в курсе :) Не за деревянные рубли же работать ;)
У нас RS 2048 считается достаточным алгоритмом, а что там думают в alt-linux - как бы пофиг, это какие-то странные люди, я ни разу в жизни не видел этого дистрибутива где-то, кроме как в рекламе на русскоязыычных сайтах, на hub.docker.com вообще не в курсе - он бывает? Зачем Вы на него ссылаетесь?
У меня безлимитный интернет был в 1995 году, до этого был UUCP, впрочем - я не помню Вас в 1995 году ни на каких IRC/Usenet ресурсах, скорее всего Вы просто пишите какую-то ложную память, что часто бывает у молодежи :)
А что касается того, что Вы хвалитесь везде процессором, который изготовили в самой про-западной стране Азии, мне прямо интересно - Вы сами то там были? Просто я часто бываю в Тайване, могли бы вместе там выпить пива, за упокой Эльбрусов ;)
Ну так писали бы хоть как-то, вна чём грамотны. Но, повторюсь, провал как терминологический, так и практический -- то, что у вас там безопасники права негров изучали на курсах или ещё как не чешутся, вашей лавке может ещё аукнуться (впрочем, это её проблемы вместе со штатами и вакуумным баксом).
Что до докерхаба -- держите, но разве так сложно было проверить самому для взрослого специалиста со стажем? Мимоходцу оно и не надо, а вот безопаснику, который в курсе про OpenWall, скажем -- очень даже бывает интересно.
Насчёт "не помню" -- так и я Вас будто бы впервые вижу здесь и в эти дни; только в ФМШ примерно в те же годы логику не прогуливал и понимаю, что это ни разу не доказательство несуществования :)))
Нет, на Тайване не бывал -- с меня хватило других горячих точек; а пиво пить и за Ваш упокой давайте обождём даже при всех продемонстрированных признаках, ладно?
А что, ip адреса Эльбуса в интернет не будет? Руководство МЦСТ боится негров? Впрочем, глядя на зарплаты сотрудников МЦСТ - возникает ощущение, что там реально какие-то негры за копейки работают. Только не настоящие - а скрепные. Ибо за 150 тысяч рублей - т.е. 1600 баксов - даже негры не пойдут писать софт :)
Про hub.docker.com - а кто-то использует то, что офиицально эти клоуны называю "не являются полноценными дистрибутивами"? Это я пошел по Вашей ссылке. Кто-то использует этот неполноценный дистрибутив? У меня везде - debian, ubuntu, alpine - они как-то вполне полноценны :)
Вы бы написали свой ник на IRC в 1995 году - и все было бы ясно. Тусовка тогда была небольшая, в 16 лет Вы явно были бы там с какой-то известной агендой ;)
А чего не были на Тайване? Там ведь изготовили Ваш Эльбрус.
Как так получилось, что Ваш любимый процессор не смогли изготовить в РФ, потому что у нас есть всего 2 более-мене современных фаба - Микрон, за который бы надо французам спасибо сказать (Вы сказали?) и нерабочий Ангстрем-Т, за который надо сказать спасибо другу Путина - г-ну Рейману (Вы сказали?)
И вот пока есть только два этих фаба - говорите спасибо тем, благодаря которым они у нас появились - и используйте американские процессоры, как я :) Чтобы не тормозить.
Кстати, я готов дать Вам IP компьютера с M2 - если похакаете за сутки - то с меня штука евро. Если не сможете - то с Вас. Согласны?
Я как раз завтра в РФ прилетаю. Готов оформить документы на эту тему.
Вот - вот. По SSH файлы гоняют, на JS приложения пишут.
Ясен пень не напасешься процов для таких писателей.
Для страждущих:
SSH - secure shell. SHELL, не File Transport Protocol.
Забивают микроскопом гвозди и жалуются что микроскоп плохой.
Про JS даже писать не стану.
Файлы гоняют не по SSH, а по SCP и по SFTP. Наверное, можно было бы и прям по SSH, но это будет неэффективно.
И да, SSH как транспортный уровень хорош тем, что даёт все средства аутентикации и шифрования из коробки.
Посмотрите как системные обновления (system repos) в Debian или Ubuntu передаются и удивитесь. Вполне хватает и HTTP.
Для страждущих:SSH - secure shell. SHELL, не File Transport Protocol.
То есть, вас не смущает, когда файлы гоняют по протоколу для гипертекста (hyper text transfer protocol) , а не file transfer protocol, но, при этом, есть претензия на основании названия к SSH?
К слову, есть такой вот RFC: https://datatracker.ietf.org/doc/html/rfc4253
Заголовок: The Secure Shell (SSH) Transport Layer Protocol
И дальше по тексту:
The Secure Shell (SSH) is a protocol for secure remote login and other secure network services over an insecure network.
This document describes the SSH transport layer protocol, which typically runs on top of TCP/IP. The protocol can be used as a basis for a number of secure network services. It provides strong encryption, server authentication, and integrity protection. It may also provide compression.
Как видим, отсюда, SSH - это транспорт для разных сервисов, просто по определению из RFC.
Замените SSH на его частный вариант - SCP.
И напомните - Вы сами что, передаете данные по public Internet без шифрования? Чтобы уточнить, следуете Вы своим советам или нет.
Тогдашний софт на тогдашнем железе работал лучше, чем современный на современном, чего уж.
Эта машинка так-то на 16 нм оформлена (и да, применяется с монитором 4К -- правда, пока не Бештау); а уж где наши мужественные геологи откроют новое месторождение эльбрусия -- я как то ещё трепло специально не распрашиваю даже.
@veryboringman Вам очень по делу подсказки выдали; поищите по ключсловам, почитайте матчасть -- глядишь, человека поблагодарить специально вернётесь :-) (а то и меня -- за буковки long range ssh, если вдруг припёрло именно этим)
Что до крипто/видео/нанометров -- ну вот, скажем, Эльбрус-2С+ 2011 г.р. на 500 МГц и как раз 90 нм (правда, не LP) после вдумчивой доводки компилятора обогнал на старом госте C2D на 1500 МГц, а с показом FullHD-видео справился 4С (2014) на 480 МГц из штатных 800 -- это у коллег был защищённый ноут с пассивным охлаждением, потому изрядно согнан по частоте.
Желающие, кстати, могут внимательно посмотреть слайды Сбертеха по тестированию эльбруса в окрестностях результатов SPEC 2017 -- вдумчивому читателю между столбиков там есть о чём задуматься.
Ну а с какой скоростью приходил в рабочее состояние какой-нить спектрум на своих восьми битах и трёх мегагерцах -- оцените при случае в том же яндекс-музее :-) (в основном московском, кстати, и эльбрус есть)
Угрозы психиатру, нападение на психиатра и другие формы агрессии в отношении психиатра со стороны человека с подозрением на психиатрический диагноз вместо ответа на заданный во время психиатрической беседы вопрос - это один из ключевых признаков, позволяющих выставить такому человеку психиатрический диагноз.
Опа, про Словакию я бы почитал! Живу тут уже 7 лет, никуда не собираюсь.
Давайте, было бы интересно почитать!
Кстати, у меня есть отличный реальный рассказ
Подписался на всякий случай)
Я имею в виду что всё выше упомянутое можно было узнать ещё до переезда (c)
Вспоминаешь Жванецкого с его классической фразой "Чтоб я был такой умный до, как моя жена после".
Менталитет - не вопрос богатства страны. Ко всем этим южным полако, маньяна и прочим "что вы ругаетесь, я опоздал всего на 4 часа" привыкнуть сложно.
Уважение к пешеходам - тоже не от экономики зависит.
Насчёт рашнс гоу хоум - снаружи сложно сказать, насколько это острая проблема. Но вот такое: https://meduza.io/feature/2023/08/16/the-killers-osvistali-na-kontserte-v-batumi-iz-za-togo-chto-oni-pozvali-na-stsenu-barabanschika-iz-rossii как минимум, настораживает.
южным полако, маньяна и прочим "что вы ругаетесь, я опоздал всего на 4 часа" привыкнуть сложно
Можно вообразить и обратное: ко всем этим северным "почему ты всё время опаздываешь?", "хватит чаи гонять, иди работай" и т. д. привыкнуть сложно.
Ну да, менталитет такой. Народ там более простой, свободный: хочу делаю, не хочу не делаю, а что ты мне сделаешь, если и сам работаешь точно так же?
Уважение к пешеходам - вопрос правовой культуры. В Сургуте, например, культура вождения очень высокая - местные говорят, что раньше было "как везде" (т. е. никак), но потом местный мэр решил сделать "как в Москве" и организовал патрули ГАИ на каждом перекрёстке со штрафами за все нарушения - и года хватило на полное перевоспитание. В итоге гаишников там мало, а культура осталась и этим даже гордятся, в этом плане город очень приятен.
Насчёт пропуска пешеходов. На протяжении лет 20 наблюдаю ситуацию в городке на 100 тысяч в 100 км от Москвы. Раньше пешеходов никто не пропускал, пешеходы машин боялись и были острожны. Сейчас пешеходы привыкли к новой парадигме, что "пешеход всегда прав". В результате на зебре они не смотрят по сторонам вообще, идут в наушниках, капюшонах, а в местном паблике появляются записи с камер, где траектории людей и машин пересекаются с завидной регулярностью... Плюс в современных машинах из-за широких передних стоек часто не видно не то что пешехода, а камаз на встречке.
Плюс в современных машинах из-за широких передних стоек часто не видно не то что пешехода -- это повод снизить скорость и еще раз внимательно посмотреть особенно на пешеходном переходе, тем более в ПДД - Водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу, обязан снизить скорость - когда я учился на этого пункта небыло.
но также В результате на зебре они не смотрят по сторонам вообще нужно помнить "Пешеход погибая на зебре - знай ты был прав!" нужно соблюдать разумную предосторожность особенно зимой когда машина физически не сможет остановится
приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу, обязан снизить скорость
цитируйте полностью, этот пункт на самом деле плохо сформулирован
" приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу, обязан снизить скорость или остановиться перед переходом, чтобы пропустить пешеходов, переходящих проезжую часть или вступивших на нее для осуществления перехода"
Не снижать скорость у каждого нерегулируемого перехода, а снизить её для пропуска пешеходов если таковые имеются
Я не совсем понимаю, ПДД какой страны вы цитируете, в российских вот так:
14.1. Водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу, обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим дорогу или вступившим на проезжую часть (трамвайные пути) для осуществления перехода.
Что значит "уступить дорогу" написано в определениях.
А еще есть такой пункт:
10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил.
Т.е. скорость перед пешеходным переходом вы должны выбирать такую, чтобы могли уступить дорогу пешеходу, внезапно вступившиму на проезжую часть из кустов.
Я не совсем понимаю, ПДД какой страны вы цитируете, в российских вот так:
забавно, а это новая, современная редакция этого пункта, который поменяли типа по инициативе на РОИ
я гдето случайно взял старую редакцию
Да, в старой было как вы написали. И как раз был постоянный срач на тему того, что термин "пропустить пешеходов" нигде не был определён и каждый трактовал его как хотел. Теперь всё нормально имхо и у инспектора не получится срубить палку за то, что пешеход давно пересек вашу сторону дороги и движется по полосе встречного направления, а вы не остановились.
Кстати, пешеходы так же должны оценивать ситуацию на переходе:
4.5. На пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть (трамвайные пути) после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен. При переходе дороги вне пешеходного перехода пешеходы, кроме того, не должны создавать помех для движения транспортных средств и выходить из-за стоящего транспортного средства или иного препятствия, ограничивающего обзорность, не убедившись в отсутствии приближающихся транспортных средств.
Должны, но вас как водителя это не касается вообще никак, вы обязаны уступить дорогу в любом случае, оценили они или нет.
Вот странно, я хоть как то намекнул, что водитель не обязан уступать?
Я просто напоминаю, что как водитель, так и пешеход - каждый несет ответственность за свои действия на дороге.
Более того, постоянное размахивание этим пресловутым п.4.5 порождает очень опасную общественную проблему. Многие "водятлы" из всех ПДД почему-то запомнили этот пункт и постоянно им злоупотребляют. Ну типа - это в твоих же интересах.
В северных городах пешеходов всегда уважали - или жалели. Зимой им гораздо холоднее стоять на улице, чем в теплой машине притормозить.
Вспомнилось, как (ещё до того, как в Мск стали более-менее пропускать хотя бы на зебре) был очень удивлён, что в Карелии водители охотно пропускают пешеходов даже вне города.
Лично. Лично в Москве пятнадцать минут не мог перейти по пешеходному переходу двухполосную магистраль. Сколько сот человек мимо проехало даже не знаю. Сжалился только дальнобой. Лет пятнадцать назад. Нет, наверное если бы я бросился под колеса оттормозились бы, если бы успели....
А вот напротив дома у меня всегда пропускают на зебре. Благодать.
Только вот оказалось, что если убрать лежачих полицейских до и после зебры, то опять нифига не пропускают. А если обратно положить - пропускают.
обычно в МСК светофоры есть для таких загруженных трасс
Только вот оказалось, что если убрать лежачих полицейских до и после зебры, то опять нифига не пропускают. А если обратно положить - пропускают.
В Подмосковье, в частности, в Королёве, ОГРОМНЫЕ лежачие полицейские, не из пластика, а под асфальтом лежат гигантские бетонные возвышения. Вот и стали людей водители пропускать, т.к. на скорости подобные штуки не проедешь. Ну, разве что дважды по встречке ехать, т.к. эти "копы" только на половину дороги.
Вот такие широкие
Метра по 2,5, не меньше.
А встать одной ногой на магистраль не пробовал?Из правил "..обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим дорогу или вступившим на проезжую часть". А стоять на тротуаре мог стоять до скончания века.
Пробовал двумя ногами. Помогает не очень....
Где-то в 2000 году с супругой ездил в Париж. С трудом отучил ее подходить к проезжей части, чтобы разглядеть дом напротив. Создавала пробки. Т.е. было достаточно подойти к краю дороги и все останавливались.
В середине 90х когда был первый раз был во Франции, был поражен тем, что пропуская пожарных (они же скорая) рядовые французы устроили ДТП на газоне. Ну т.е. они реально освобождали проезжую часть, из левых полос принимали вправо кто мог, а из правых куда попало и останавливались.
У нас становится получше, но боюсь до хорошей ситуации не дожить...
Как человек, проживший 30 лет в Сургуте, у меня вопрос - а раньше, это когда? И какой мэр? Сидоров или Попов?
Просто в 90х и до середины нулевых, да даже до начала десятых (т.е до Попова) было не как везде, было так, как Москве и сейчас не снится. Культура на дороге была просто аристократическая.
Но многое испортилось в десятые. В первую очередь качество дорожного покрытия. Понаехало куча дешёвой рабочей силы из всяких Самар, Рязаней и прочих кубанойдов, они сильно испортили ситуацию на дороге. Далее мажоры из сургутнефтегаза, которые на кольце ленина даже поворотник не включали. Появились шашечки и дурной стиль. Нормой стало останавливаться у пехешодки впритык, а не заранее, а до того гнать во весь опор. Лично мне, когда я переходил дорогу на островского, топая хромым с футбола, орали «давай быстрее, ты чо, дома у себя?»
С обратной стороны испортились пешеходы. Раньше дойти 10 метров до пехешодки было не стрёмно, сейчас переходят где угодно. Школьники в капюшоне и наушниках это просто обыденность.
Появилась секта, которая по колее на лысой резине «я осторожно, у меня стаж 10-15-30-40-etc лет»
А товарищи из гибдд и сейчас пасутся и штрафуют, а толку? Последние лет 10 культуры нет не только на дороге, она и в целом в городе упала прям заметно.
Эй-эй, поаккуратнее на поворотах с "всякими Самарами, Рязанями и кубаноидами".
Знаете, я абсолютно не против Самарцев из Самары (знаком с ними и общался), Рязанцев из Рязани или кубанцев. Более того, я даже не против, если они будут так вести себя у себя в городах, ведь если я там и бываю, я просто гость.
Но мне абсолютно отвратительны именно те представители, что переехали в Сургут и в общем-то испортили своими присутствием прекрасное до того место. И не моя вина, в том, что приехали они из этих мест, я их только перечислил. Например парни из Армении или Азербайджана себя так не вели, а если и появлялись подобные индивиды, их их же диаспоры вылавливали и сплавляли домой. ну или перевоспитывали.
Ну и да, это бы "всяким Самарцам, Рязанцам и кубанойдам" поаккуратнее на поворотах на дорогах Сургута, в этом проблема, а не в том, что я описал факт их недостойного поведения.
Ну то есть у вас вопросы к конкретным людям по поводу конкретных поступков. Ок, бывает. Но зачем тогда писать что это аж целые категории такие негодяйные?
нормально они себя дома ведут. Получше, чем вы тут описываете. Может и не в них дело-то?
В том то и дело, что дома они себя нормально ведут. А не дома - не особо. Правда у нас (в СПб) я бы только гостей из краснодарского края выделил.
Кубаноиды себя и дома так же ведут на дорогах, но при этом еще и жалуются на "понаехов". Хуже могут себя вести только соседи из регионов, у которых номер заказнчивается на "1"
Переехали в Сургут - это 99% процентов городского населения. Только кто-то 30 лет назад, а кто-то 5. Местные ханты в городах не живут.
Самарцы объективно не умеют ездить по кольцам, а тольяттинцы божественно это делают
Да и в целом, когда из мск в самару заезжаю, у меня стойкое ощущение что все хотят приехать именно в меня. Аж бубенчики сжимаются.
За пару дней с начала войны узнать все эти нюансы с учетом того, что именно тогда все это и поменялось?
Вообще несмотря на эмоциональность статьи я подпишусь под каждым словом. Для меня Грузия тоже не оказалась страной для жизни. К счастью, получтлось найти другую.
Для меня Грузия тоже не оказалась страной для жизни. К счастью, получтлось найти другую.
Какую?
Мне на Северном Кипре хорошо. Ну и польское ПМЖ параллельно оформляю.
Хорошо что Вам хорошо, конечно, но в почти непризнанное государство от войны ехать я бы не советовал. Но у Вас я понимаю временно, с документами удачи.
Граждане третьих стран могут просто уехать от войны в первый же день, для них границы будут открыты. Ремарк много писал об эмиграции, интересно почитать. Те кто имел паспорт США во Франции во время войны, были королями т.к. могли свободно уехать и даже помочь местным оформить американскую визу в качестве поручителей.
А Вы уверены, что хотели бы это попробовать на себе? Я бы не стал рисковать, например. Вот в Израиле было обострение в октябре - легко ли так все оттуда вылетали в первый день? Не говоря еще банально про прямые риски для жизни.
Когда началась война в Газе, то граждане третьих стран смогли оттуда уехать только через месяц, и то не все.
Несмотря на непризнанность, я вполне осознанно на Северном Кипре хотел бы еще пару годиков пожить. Советовать не нужно, но если вы там были - я непротив услышать ваши доводы, почему бы вы не убегали туда. И конечно, оформление европейских документов в этом плане делает все намного более простым. Иначе бы парился "что и как дальше"
почему бы вы не убегали туда
Довольно скудно там, как и на любой непризнанной территории. Более менее крупных супермаркетов две штуки на всю территорию. Любой перелет оттуда это только через Турцию. Амазоны всякие - только через посредников. Ну быть фактически нелегалом это тоже такое себе. Если больше некуда может и норм, а в остальном какая-нибудь страна это все таки будет более надежный выбор.
А нет никаких проблем с получением евродокументов, имея штампы Северного Кипра в паспорте?
"Именно тогда" -- это автокаталитическая реакция, в которой можно было и не участвовать; скажем, на опеннетике я не раз и не два при возникновении призывов "валить" напоминал мнение профессионального психолога: gutta-honey.livejournal.com/397004.html (а что "подогрев", причём с формированием совершенно неадекватных ожиданий, шёл не год и не два -- могу свидетельствовать хоть на суде; цели тоже достаточно очевидны).
Удивительно, как люди, имеющие дело с кодом или тем более файрволами и прочими IDS -- не хотят или не умеют читать "код" откуда-то из сети, который спокойно пускают выполнять на своей собственной голове...
Слушайте, Вы же способны к анализу, зачем вот это вот полировать навыворот про пальму?
Вы мне хотите сказать, что людям не впаривают совершенно не соответствующие действительности ожидания при эмиграции -- мол, это тут тирания, отсталая страна, не тот народ и дальше по списку, а вон там -- там все улыбаются и машут, тебя ждут если и не с распростёртыми объятиями, то как специалиста, как своего, там ты сможешь раскрыться и быть собой, впитывая и излучая подлинную свободу? Что людей толкают к рациональным и обдуманным поступкам, а не эмоциональному беги-беги?
А люди потом, пытаясь убежать от срыва шифера, своё бомжевание по помойкам называют "фриганством", например.
Потому что путать не стоит не только туризм с эмиграцией, но и эвакуацию с "Титаника" и Ковчега.
Я в "миротворце" с пятнадцатого года, если что. Не теоретик.
Доброго Вам!
Спасибо, я вот умудрился этого не заметить (хотя сути не меняет).
Скажите, а Вы не заметили, не обдумали или умышленно опустили датировки? Задуматься-то над разницей 2016-7 и 2016+7 не так сложно ведь?
Как Вы думаете, если она пишет "Тут другая реальность. Не лучше, не хуже, а просто другая" -- это точно "успешно всё получилось"?
Мой многолетний непосредственный начальник в конце нулевых, что ли, навестил своих учеников и друзей в штатах. Вернулся с выводом -- "живут очень скромно, сколь-нибудь хорошо устроились два" (один из них в аэрокосмосе).
И глаза уехавших, а затем заглянувших сюда -- мне знакомы лучше, чем хотелось бы. Именно из-за этого "другого угла".
А вот у уехавших, поживших и поработавших, но вернувшихся знакомых -- глаза нормальные, живые. Душа живая.
Да, и отвечая на вопрос: думаю, с учётом профессионального опыта подбирала по-своему скрупулёзно, но всё равно промахнулась в главном -- и по крайней мере не пытается доказывать себе и другим свою "правоту", что опять же достойно уважения.
На кой вы здесь ссылаетесь на свои безудержные перлы с опеннета? Сначала вы генерировали половину флейма на опеннете, потом в debian-russian, теперь и сюда добрались? Витуса на вас тут нет…
Я бы даже сказал VL на Михаила нет.
От же обложил бы...
vsl@altlinux -- странный человек, но занятный. Конкретно меня он как-то грозился зарэзат, но на дружеское приглашение на как раз вскоре происходивший LinuxFest в Калужской области так и не откликнулся (может, просто потерялось в потоке, всяко бывает).
Не удивлюсь, если сейчас он бы уже иначе воспринял поздравление с Рождеством Христовым, чем двадцать лет назад: судя по прощальному посланию с итогом своим попыткам "изменить людей", некоторая научная честность ему была присуща.
Дружище, Вы неправы и потому вместо аргументов по делу, как вон выше человек -- лишь раздражаетесь очевидным образом; искренне Вам желаю всё-таки докопаться по существу, глядишь, в чём и исправиться поможете.
А так -- спросите Витуса при случае, доволен ли он нашим с ним общением по работе :-)
В марте 22 года, конечно можно было подготовиться заранее.
Ну да, зима всегда наступает внезапно. Вы серьезно это пишете?
Согласен, понятно было что что-то назревает, мирные соглашения регулярно нарушались, как потом оказалось их никто и не планировал соблюдать. Но формат не был понятен до конца, для многих стало сюрпризом. Тем не менее не очень понимаю почему многие побежали куда попало прямо тогда роняя тапки, особенно женщины. Было время оценить и подумать куда и как и зачем. Сентябрьская волна эвакуации мне более понятна..
Очевидно, начинать бежать лучше раньше. В целом, те кто побежал сразу, оказались в более выигрышном положении, чем те кто в сентябре.
не факт - к мартовским местная инфраструктура могла оказаться не готова))
В выигрышном положении оказались те, кто спокойно собрался и уехал летом. Из всех моих знакомых, кто уехал, именно у них всё лучше всех. С одной стороны, прошла первая волна, устаканились цены и все осознали новую реальность. С другой, они спокойно уехали, взяв всё что нужно, не штурмуя границу на велосипедах.
Какая бы неприятность не случилась, всегда найдется тот, кто знал, что так оно и будет. (с) Из законов Мерфи
Для меня, например, это оказалось внезапным. У меня в голове не укладывалось, как можно натворить такое в 21 веке. Я ждал чего угодно, но не этого, до сих пор до конца не понимаю и пытаюсь найти какие-то разумные объяснения. Может это мозговые слизни или все-таки рептилоиды существуют... Ну это примерно как если бы все вокруг начали говорить про изобретение вечного двигателя, а потом, когда его внезапно изобрели 0_о, начали насмехаться надо мной, потому что я не верил, что это возможно.
В вас говорит послезнание, с теперешней колокольни оно конечно видится , что "да все 30 лет к этому все шло, как можно было не увидеть", но по большому счету шло оно в том же направлении и во многих других странах, где в итоге не пришло. И тут если бы не произошло тоже сейчас куча народу бы говорило "да очевидно ж было, что просто оружием бряцают, что цену набить, че вы все запаниковали то?"
Не совсем так. Один мой близкий родственник обо всем этом говорил вообще где-то так года с 2012, а в 2014 просто собрался и уехал.
Ну вот опять же - оно случилось как случилось, и он в ваших глазах провидец. А могло и не случиться и он бы был в ваших глазах паникером. (Случись, например, с одним человеком года 3 назад, незнаю там, эмболия легочной артерии и конфликт бы в полномасштабную фазу вероятно так и не перешел бы, или все могла так и ползти на тормозах еще 15 лет с медленно закручивающимися гайками). В конце концов реально этого не предвидели даже зарубежные лидеры - а уж чья это работа предвидеть последствия, как не их - иначе предприняли бы много шагов, чтоб сгладить последствия, а то и не допустить
Дель
то все равно ничего хорошего бы не было - там всего остального уже накопилось (и продолжало накапливаться) столько, что стоило бы оооочень сильно задуматься о будущем жизни в стране (даже вообще без войны)
А тут уже вопрос приоритетов - переезд это сильное падение уровня жизни, и если ты на старом месте был совсем не бомжом, то оно вероятно никогда и не восстановится. Поэтому если вещи которые в стране катятся в пропасть тебе не особо важны, то переезжать смысла не имеет. То же самое и с "эвакуационными выходами" - держать их все время открытыми нереально - ты либо тут либо там, а обустроить чтоб если что можно было раз и туда крайне тяжело и совсем нетривиально
В краткосрочной перспективе - да, а в долгосрочной - совсем не факт.
Ну вот я сейчас в процессе релокации - тут у меня есть жилье, на новом месте не будет, учитывая мой возраст, ожидаемый доход и стоимость жилья приобрести я его смогу примерно через 3-4 года после ожидаемой даты моей смерти, то есть условный уровень 2020 года для меня так и останется недостижимой мечтой. Оно конечно лучше чем попасть в окоп, но все же. Если ты тут был бомж без жилья, то конечно ничего не меняется, там бомж тут бомж
Тут проблема в том, что никогда нельзя быть уверенным, что одни вещи не потянут за собой другие.
Только нельзя заранее знать какие, а какие-то тянутся везде в том или ином виде (утрируя- тут закон о *ей-пропаганде, там БЛМ, что кого больше затрагивает вопрос личных предпочтений, окружения и еще кучи факторов)
устроил, открыв то ли ИП, то ли ООО в Словакии
Это мало того, что требует денег, так еще и надо быть очень хорошо юридически подкованным. Если ты простой наемный работник то это все куда труднее - получить ВНЖ по работе не переезжая невозможно
Вы слишком высокого мнения о зарубежных "лидерах" -- что публичных марионетках, которые на выборах говорят одно, а дальше делают на удивление одно и то же другое, что тех, кто дёргает их за ниточки из тени.
Людей масштаба Бисмарка или де Голля на Западе в публичной политике нет просто давно, да и "мозговые центры" явно ушли в положительную обратную связь на волне безнаказанности и мнимого всемогущества.
А ненависть к России у врагов Христовых и впрямь экзистенциальная -- только вот виноваты в этом не мы: им тоже доступно покаяние, но тоже лишь при жизни. На укров посмотрите -- при цели существования вида "чтоб России не стало" достижение цели лишает существование смысла.
И на Путина совершенно зря шипите: вспомните девяностые или расспросите старшее поколение, затем ознакомьтесь с озвучиваемыми прямым текстом планами расчленения России, посмотрите на нынешнее население бывшей Украины и подумайте: Вы лично вообще стали бы разработчиком или в лучшем случае бы выживали на территории, раздираемой междоусобными конфликтами? Хоть при условных демократах, хоть при республиканцах или там линке с тори?
Можете ругаться на меня, да только себя-то так не отдебажить. Локус внимания, "виновата табуретка", вот это всё.
Храни Вас Бог от слишком уж жёстких открытий на собственном опыте.
А ненависть к России у врагов Христовых и впрямь экзистенциальная -- только вот виноваты в этом не мы
Фашизм как он есть.
Там не фашизм, а сатанизм, технически говоря.
А через окошко Овертона следом за половыми извращениями уже погнали каннибализм -- как несколько лет назад профильные специалисты и предупреждали.
Что до ненависти -- мне вот неожиданным оказалось то, когда и Фридмана в Лондоне мочить стали при всём его лизоблюдстве, и "русскую" "оппозицию" вплоть до физически уничтожать в Киеве. Скорее ожидал, что станут из них примеры лепить -- жизнь показала, что в гробу там видели и такие "примеры".
Изучайте-то хоть результаты предшественничков, надо же из науки пользу извлекать.
Я про вас говорил. Ссори, что невнятно выразился.
Про меня-то говорить можно что угодно, да не всё правдой окажется...
Вас ведь не затруднит взять определение фашизма -- думаю, даже любое из сколь-нибудь расхожих, их несколько -- и объяснить мне, недалёкому, связь между процитированными Вами моими словами и Вашим на них ответом?
Так-то вернуть "кто как обзывается, тот сам так называется" несложно, но хотелось бы вести дискуссию на уровне хоть чуть выше детсадовского.
---
Выбор стать врагом Христовым, то есть противником всякой истины, погрязшим во лжи -- дело личное. Не удел Запада или невозможное на Востоке -- но в каждом отдельном сердце. Последствия, как и причины, изучены достаточно хорошо.
Причиной ненависти таких к России является отнюдь не то, что Россия их гонит (кроме как когда опять с войной идут на нашу землю). А то, что само существование людей честных обличает ложь людей лукавых и делает её нестерпимой. Выход есть -- покаяние: "да, я позволил себя обмануть, но не хочу в этом оставаться!".
Посещаемость храмов на Рождество в РФ по данным МВД
2014 - 2,3 млн
2015 - более 2,6
2016 - 2,2
2018 - в 5,7 тыс. населенных пунктах, более 2,5 млн
2019 - 2,6 млн
2020 - в 5,7 тысячах населенных пунктов, около 2,3 млн.
2021 - консолидированные данные не публиковались
2022 - в 5,9 тысячах населенных пунктов, 1,4 млн
2023 - более 1,3 млн.
2024 - в 6 тыс. населенных пунктов, более 1,4 млн
Вы живете в стране, где населению на Христа, по сути, пофиг.
При том, что храмы в шаговой доступности - люди все меньше туда ходят.
и объяснить мне
Не могу, так как иначе сразу забанят. И поэтому не хочу.
Так-то вернуть "кто как обзывается, тот сам так называется" несложно
Да не вопрос.
стоило бы оооочень сильно задуматься о будущем жизни в стране (даже вообще без войны)
ну в перспективе 10 лет, все должно начать меняться, пока непонятно в какую сторону, но меняться будет, как бы не сопротивлялись и не мечтали адепты нынешней системы
так что не настолько всё плохо в целом то, точка изменений уже относительно близка
точка изменений уже относительно близка
Вот очень прекрасный пример: я сейчас вам в ответ напишу, что с моей точки зрения все законсервируется в таком виде "а-ля Иран" еще лет на 30. И одного из нас потом, лет через 10, назовут дальновидным, ибо "как этого можно было тогда не понимать", вот только кого из нас? =)
да, есть такая вероятность, как и то что господинатоварища наверху будут в в режиме Брежнева поддерживать до самого упора, а упор и через 30 лет может произойти
а после этого точно чтото изменится, у нас всёже не Иран и не Азия и какойто единой скрепы по типу религии или массового культа преклонения перед старшими-главными у нас нет..по этому я бы оценивал вероятность перемен как довольно высокую. у нас же даже идеологии нет под которую всё подвести можно...её очень усиленно ищут который год но никак не найдут...уже бред даже какойто начался в сторону морализма актеров в попытках найти единой для всего народа идеи.
но время покажет конечно. оптимистом быть очень хочется
уточнение - не "пессимист" и "оптимист"(как раз наоборот), а "негативист" и "позитивист"
"Вот на этом
невысказанном предположении и держится весь хрупкий механизм нашего молодого народовластия..."
вы правы но это кстати применимо к большинству стран мира кстати, не только у нас. вообще за последние два года я очень сильно пересмотрел точку зрения на то как человечество в мире живет...и прям хороших-хороших вариантов очень мало и их прям в исключения записать можно...сама суть человечества такая судя по всему. Судя по профилю вы же в Австрии находитесь, обеспечивая стойкость нашего дорогого механизма :) как и я с такой хатаскрайной точкой зрения
А вот ответьте мне, как "человек математик и историк" - какова вероятность повторения сценария, назовем его условно "Операция КилХол"? Что вам говорят исторические знания вместе с математической точностью?
Это опять же относится к тем, кто уже вписался во враги, а большинство находится до этой развилки. И вот для этого большинства подобные сценарии это одназначный fail, не соответствующий расчитываемуму win. При этом конечно ситуация в мире другая, но счет Вашему другу из ЕС пометят так же как "РФ", вне зависимости от его успехов в бюрократическом поприще. И без закончившегося паспорта и без разного рода апостилируемых справок его жизнь так же будет за пределами родной юрисдикции сложна и неказиста, потому что страны декларируют себя как не друзья, а ведут как друзья.
Это ковровое закрытие счетов в банках Грузии по вашему "не трогают"? Вы - лжец. Это ВНЖ грузинское или турецкое получить "некоторые бюрократические мытарства"? Вы - лжец.
Вы вертитесь как уж на сковородке, потому что в эти "несколько стран ЕС" надо еще попасть, взяв визу в стране, где у вас ВНЖ, да? которое Вам не дадут во первых из-за цвета паспорта, во вторых из за просрочки паспорта, в третьих из за отсутствия основания для выдачи. Вы понятия не имеете как это реально устроено, вы единичные хеппи-пассы из интернета и из узкого круга специфичных знакомых выдаете за статистику, не проведя даже с вашего дивана факт-чекинг этой статистики тупо вот по эмигрантским каналам, я молчу уже о том, что бы самому в это окунутся и разжиться большим кругом кинутых на время, деньги, усилия, веру в человечество знакомых. Среди моих знакомых-практиков всего этого, а их уже под сотню с абсолютно разным результатом, не осталось ни одного, которого бы дико не раздражали ваши инфантильные розовые взгляды на мир.
Имейте в виду что люди, понадеявшиеся на Ваши рассказы об этом чудном открытом мире и потерявшие на этом десятки тысяч долларов без значимого результата к Вам будут в дальнейшем относится мягко выражаясь, враждебно.
Имейте в виду что люди, понадеявшиеся на Ваши рассказы об этом чудном открытом мире и потерявшие на этом десятки тысяч долларов без значимого результата к Вам будут в дальнейшем относится мягко выражаясь, враждебно.
Вот лично плюсую.
Сам был и в Южном Кавказе и из Нидерландов недавно приехал, наслушавшись релокантов.
Нидерланды сам любил, ездил туда несколько раз. Такая прекрасная свободная развитая демократия с велодорожками и самыми счастливыми детьми в мире (по версии какого-нибудь numbeo, ахахах).
В итоге завыл уже на вторую неделю. На самом деле большинство ЕС бедное или нищее. По сравнению с Москвой скорее нищее.
Раньше у нас как считалось: европейцы такие развитые и скоромные, айфоны не покупают, машинки дешевые, квартиры в аренде. Вау, посмотрите, какие они цивилизованные котички!!
А в реальности: в НЛ средняя зп после всех поборов - 2100 евро. 1500 на жилье. Еще 300 за отопление до 18 градусов. Итого 300 евро на еду и развлечения. И это при стоимости десятка яиц 4,79 евро. Какие тут айфоны...
Политическая стабильность околонулевая: дай бог если правительство вообще доживает до конца срока. Вечные протесты, вечные разгоны протестов водометами. Милитаризованные мусора, везде ходящие со штурмовыми винтовками (в РФ я никогда вообще армейского оружия у гражданских правохранителей не видел).
Институт прописки, штрафы и выдворение за отсутсвие прописки. Коррупция с этим связанная.
Собеседование с предоставлением полной биографии (в РФ такое только в ФСБ требуют) и другими унижениями для того чтобы просто снять квартиру.
Бюрократия, медлительная, унизительная, бумажная и бессмысленная.
Полная непоследовательность в работе правительства. Вчера тебя призывают налоговыми вычетами, сегодня их отменяют, завтра увеличивают срок получения паспорта до 10 лет.
Отсутствие института семьи, желания иметь детей и всего такого. Доходит до смешного, что в тусовках 25-35 на 40 человек ни у кого вообще может не быть детей.
Нашим девушкам сложно найти себе пару, потому что молодые европейцы безамбициозные травокуры. Парням - потому что европейские девушки карьеристки и отношения и семья их вообще не интересует. Для них парень - это лишь источник половины бюджета для оплаты арендной халупы с плесенью (если дело происходит в Германии).
Отсутствие реальной интеграции ЕС. Международных скоростных поездов практически не существует. Даже довольно хорошая система со сменой колеи между Францией и Испанией лишь деградирует. Нет единого места для покупки ЖД билетов. Во всех странах и перевозчиках свои говносайты из нулевых. Дойч ебан опоздал? Значит ты потерял пересадку и билет на следующий поезд. Никто тебе ничего не вернет, пойдешь купишь новый за 200 евро (то есть в следующем месяце кушать уже нечего).
Полная недоступность жилья, только в ипотеку на 30-40 лет. Учитывая средний возраст релоканта в 30 лет, это звучит как вечное рабство. "Как в России" устроиться в сбер и выплатить ипотеку за три года здесь просто невозможно, так как не существует настолько высокооплачиваемых работ. Разве что с потом и кровью пробиться в ФААНГ или букинг и батрачить по 10 часов в день, либо удаленно на Америку, работая ночью и не видя ничего кроме работы.
Другие эмигранты, с которыми единственное о чем можно поговорить, это две темы: какая рашка - говняшка и как нам всем здесь хорошо живется в свободе и демократии. Без нормального отопления и едой с желтыми ценниками.
Поборы, налоги на налоги, налоги на пенсии, комиссии за любые сделки с недвигой и транспортом. Куча коррупционных пиявок-помогаек, связанных с этим, без которых либо долго либо надо самому со всем разбираться, потому что аналоги МФЦ существут далеко не для всех государственных услуг.
Так что да, для адекватного человека эмиграция - это лишь потеря денег, времени и, обычно, семьи. А дальше либо продолжать топить себя в sunk cost fallacy, либо вовзвращаться с проетыми накоплениями, которых бы в Москве хватило на первоначальный взнос или студию.
Есть еще часть релоков с IQ ниже 80, которые переехали по политическим причинам, "ради демократии". У них обычно мозг взрывается после вопроса "На каких выборах выбрали Ангелу Меркель?" и "Как зовут народно избранного президента Германии?". Особо упоротые могут прямо в одном предложении рассказывать о том как у них часто меняются избранные президенты и сразу добавлять "ну президент вообще-то ничего не решает".
Таким нормально жить в Армениях и Грузиях, их единственный критерий "нормальности страны" - "это не рашка". Уверен, если бы в КНДР можно было бы поехать без визы, они бы рассказывали как классно там. Что мы и видим по комментариям в этом треде.
Вопрос не в материальном уровне, хотя и он иногда удручающе низок, тем не менее это вопрос третьей очереди. Вопрос в гипертрофированном лицемерии наших оппонентов.
Вы правы. Нормальный человек не поедет в ЕС, нормальный, адекватный человек устроится в Сбер, и там забудет, как делать что-то, кроме написания служебных записок и проставления квартальных оценок, родит пятерых детей до тридцати, отдаст их всех в юнармию, закроет три ипотеки, проголосует за действующего президента на предстоящих выборах, поедет на отдых в Сочи и на Байкал.
А в ЕС едут обычно те, у кого от такой биографии возникает рвотный рефлекс.
Опишите, пожалуйста, биографию переехавшего в ЕС
То есть Вы не были ни на Байкале, ни в Сочинском заказнике? На Байкале, к слову, полно европейских туристов всех мастей.
Да и пять детей до 30ти плюс три закрытых ипотеки в одну семью это вообще так то очень высокий уровень материальных возможностей для специалиста среднего звена. Никто из моих знакомых эмигрантов не закрыл еще ни одной (с 91го года).
Не то, что я навязываю Вам какие либо ценности, но Вы же передергиваете.
Именно что комментатор выше косвенно навязывает свои ценности. Если заменить тридцать лет на до сорока, то показатели вполне реалистичные для сотрудника Сбера чуть выше среднего звена. Но не все хотят так тут жить. Наверное здорово иметь много домой и детей, но давайте представим, что они вырастут сотрудниками министерства цифрового развития или даже роскосмоса? Как я буду с этим жить? Как я буду смотреть в глаза людям, если мои дети будут внедрять MITM сертификаты или замещать импорт? А если в детском саду их положат буквой зет, сфотографируют и отправят фото призванным в вооруженные силы ранее осужденным педофилам? Это для комментатора выше бывшие маньяки - сегодняшние герои, но не для всех же. А если они вырастут и станут работниками российского телевидения и будут снимать тот лубок про ЕС, которым зарядился комментатор выше прежде чем написать свой опус про то, что в России он ни разу не видел сотрудников милиции на улице со штурмовыми винтовками?
Это всё вопрос разделяемых ценностей. Кому то и российском впк работать норм.
Ну то есть если Ваши гипотетические дети будут замещать импорт в США из Китая, сливать в гугле личные данные подозреваемых (не обвиняемых, а подозреваемых) местным siloviki, а в итоге решат кастрироваться, чтоб не отстать от моды -- то людям в глаза Вы будете смотреть с гордостью?
Прекратите истерику и задумайтесь честно над тем, что с перепугу зачислили в "ценности", отгородив двойными стандартами от неудобной реальности. Столкновение с ней чревато неприятными вещами -- от сумасшествия до самоубийства. Чего никому не желаю -- даже космополиту.
Мы ЕС обсуждали, причём здесь США? Но давайте я вам подыграю. Действительно, в США есть процессы, которые внешне напоминают процессы происходящие в России: перенос производств из Китая, анализ трафика. Давайте представим, что они полностью идентичны. Это допущение не означает, что они действительно идентичны, но давайте предположим. Так вот, если они будут заниматься этими вещами в США, то это возможно и не будет предметом особой гордости, но не будет вызывать особого отвращения, постольку-поскольку данная деятельность в США направлена на сохранение моего права кастрироваться, а та же деятельность в России направлена на поддержание режима, в котором могу ли я кастрироваться или нет решают какие-то посторонние мне дяди и тёти. И если бы это касалось только обращения с гениталиями, то я бы мог это принять как культурную особенность. Но этим же дело не ограничивается ни разу. Вот опять же, почему "даже космополиту"? Это что-то плохое? Почему?
При том, что ЕС и раньше-то оказывался транзитной точкой для "истинных джедаев" -- а теперь расписался в своей полной несамостоятельности и несостоятельности (мне несколько часов назад родня, уехавшая когда-то в Германию, констатировала -- "здесь начинаются девяностые, уничтожается промышленность" -- в ответ на тот самый вопрос насчёт забастовок; это, кстати, и о том, почему "импортозамещения" в ЕС не предвидится, скорее наоборот).
А подыгрываете плохо: в США "право" кастрироваться ударными темпами заменяется на обязанность кастрироваться -- сейчас в стадии "модно" (помните тот бородатый еврейский анекдот, кстати, про эмиграцию из СССР?).
Что плохого в космополитизме лично для Вас -- понять предстоит Вам самому, на основании собственного опыта и испив чашу до дна. С точки зрения [экономики] страны, насколько могу понять -- это выкинутые на ветер ресурсы, вложенные в такой организм.
Жизнь вообще штука очень личная.
мне несколько часов назад родня, уехавшая когда-то в Германию, констатировала -- "здесь начинаются девяностые, уничтожается промышленность"
Ну то есть врёте либо вы, либо родня. При этом лично я не уверен что родня вообще существует.
Что плохого в космополитизме лично для Вас -- понять предстоит Вам самому, на основании собственного опыта и испив чашу до дна
Вы уже испили? Ну тогда расскажите пожалуйста что в космополитизме плохого лично для вас? Или вам про это тоже рассказала несуществующая родня?
Ну то есть врёте либо вы, либо родня
У меня тоже есть такие сигналы (здесь начинаются девяностые, уничтожается промышленность), публично это выражается в виде пока что таких статей.
Вы саму статью то читали дальше заголовка?
П.С. Это даже если забыть что "такие сигналы" они были постоянно как минимум с тех пор как я в Германии. То есть с тех самых 90-х :)
Вы саму статью то читали дальше заголовка?
Если читать статью внимательно, то становится понятным, что ее оптимистичные выводы не слишком относятся к самому заголовку (к основной теме статьи). В ней есть очень большой элемент самоуспокоения (ну а как же иначе), хотя основные тенденции весьма тревожные.
Это даже если забыть что "такие сигналы" они были постоянно как минимум с тех пор как я в Германии. То есть с тех самых 90-х
То, что Германия успешно дожила до наших дней, ничего не гарантирует для нее в будущем.
Если читать статью внимательно, то становится понятным, что ее оптимистичные выводы не слишком относятся к самому заголовку
Угу. Или точнее заголовок не совсем точно отражает содержание. Мы же ведь содержание обсуждаем? Или только заголовки? :)
В ней есть очень большой элемент самоуспокоения
В ней практически нет фактов и одна болтология. То есть лично мне не понятно с чего её вообще стоит принимать всерьёз.
Но если уж вы хотите её воспринимать всерьёз, то хотя бы прочитайте сначала целиком.
То, что Германия успешно дожила до наших дней, ничего не гарантирует для нее в будущем.
Зато много говорит о том сколько толку от таких вот "сигналов".
Эх, погорячился я про анализ.
Почитайте на досуге Руслана Коцабу (и за что его посадили).
Интересная личность. Майданный журналист, но честный и даже лично смелый.
Вдруг извлечёте какую пищу для ума.
А про дичь и кому Вы зачем-то поверили -- я опять же как выросший в Киеве и оба майдана видавший вовсе не по зомбоящику много чего имею сказать. Только оно Вам надо? Предпочтёте же заткнуть уши.
Я стесняюсь спросить, вы новости по телевизору когда-нибудь смотрели?
ну я вот смотрел, честно признаюсь думал что всё это мероприятие это показательное бряцание оружием и не более того, настолько безумно выглядел вариант того что по факту всёже случилось
Я честно не верил что в 21 веке вообще возможен конфликт в стиле 2й мировой войны, при наличии ядерного оружия и как тогда казалось, адекватной политики.
Ну, мы с вами дураки, получается, а @plumqqz всё очевидно было :)
@plumqqz, а вы сейчас новости по телевизору смотрите? Давайте, вы сделаете прогнозы по ситуации на 1 января 2025 и на 1 января 2026. Если оба ваших прогноза сбываются, я вам ставлю бутылку чего вы любите, скажем, до $200 по цене, а если не сбываются, то вы мне. Согласны на такое пари?
Ну как дураки. Можно сказать, я встретил розового пони живьем.
Что и следовало доказать. Задним умом я тоже блестящий оракул и биржевой трейдер. Могу еще результат прошедших футбольных матчей предсказывать, там всё тоже очевидно.
Остается только развести руками. Впереди вас ждет много неожиданного.
Всё так. И только вы всё наперёд знаете, но не расскажете.
Нет.
Я иногда могу сказать, какие события маловероятные, а какие весьма вероятные.
После ультиматума с упоминанием о военно-технических методах, законопроекта о признании ДНР/ЛНР, принятии этого законопроекта и его ратификации каким же надо быть эээ незамутненным человеком, чтобы удивляться происходящему.
10/2/2023 я предложил проукраинскому ура-патриотическому пропагандисту пари на двести шекелей о том, что война не закончится до конца 2023. Пропагандист пари не принял, но весь год постил про неминуемо приближающуюся победу, а под конец года забанил меня и снёс все мои каменты. Сегодня последний день года, война идёт полным ходом, мой прогноз сбылся. Мне очевидно, что и 1/1/2025 она будет продолжаться, а вам?
То есть на Югославию-Ирак-Ливию-Сирию вы внимания как-то не обратили? Вот серьезно?
Потрясающе.
Внимание обратить то можно, но зачем? Это ж не войны в стиле 2й мировой войны. Совсем не те масштабы и даже формат. Что-то сопоставимое это наверное Ирано-Иракская война, но то 20й век.
Хм, как раз те войны больше в стиле второй мировой, чем украинская.
Вообще масштаб боевых действий, как мне кажется, зависел от соотношения сил сторон, а не от того, что стороны подумали "и правда, чего это мы?"
Хм, как раз те войны больше в стиле второй мировой
Дык чем?
Югославия, Сирия и Ливия ближе к гражданским войнам. Причём 1-ая была в 20ом веке (а не в 21м). Что вы там общего со 2МВ нашли?
Текущая война как раз 1МВ и 2МВ напоминает. Чудовищное засилие артиллерии, большое количество укреплений (напр. линия Суровикина). Заград. отряды. Массовые репрессии на оккупированных территориях, включая массовые же захоронения. Обилие крылатых ракет. Две ярко-выраженных стороны, обе из которых являются самостоятельными государствами. Ну и т.д.
Даже риторика кремля выглядит как калька риторики третьего рейха.
В Ливии война началась с бомбардировки НАТО. Для гражданской войны как-то странно. Необычно как-то.
В текущей войне практически невозможно осуществлять скрытое перемещение сил в более-менее заметных количествах, все наблюдается спутниками/беспилотниками. Надводный флот отчасти теряет смысл, снова становится весьма актуальной корабельная артиллерия.
В общем, все не так.
А Югославия-Ливия-Сирия как раз совершенно стандартные войны, разве что у одной из сторон сил мало, потому и масштабные БД не велись. Было бы достаточно - велись бы еще как.
В Ливии война началась с бомбардировки НАТО. Для гражданской войны как-то странно. Необычно как-то.
Бомбардировка была через месяц после революции. 21 февраля силы Каддафи впервые бомбили восставших, 6 марта - бои за Мисурату, 19 марта - первые удары НАТО.
Какие восставшие? Подозреваю, это нато врало для оправдания своих действий.
Хорошо помню, как украинские, кстати, медестры за пару дней до начала бомбардировок писали - мол, сидим на берегу, пьем кофе, вокруг тишина и покой, а все эти разговоры кажутся им бредом.
Ну, оказалось не бред.
В Ливии война началась с бомбардировки НАТО
Гражданская война в Ливии (2011). Libyan civil war (2011). Как видите, формулировки не мои. Ну и от НАТО там разве не только авиация была? Ну и, главное, в чём тут собственно аналог с 2МВ?
Итак, ваши два аргумента:
корабельная артиллерия (вы так калибры называете?)
спутниковая разведка (скорее дроновая)
Давайте я ещё в ваш список тогда уж добавлю:
Кратное усиление артиллерии. В разы выше время реакции и точность. Причина - дроны.
Дроны-камикадзе. Очень дешёвый способ уничтожать много-миллионную технику.
Использование тепловизоров в пехотных атаках.
Танки стали кратно менее полезными (засилие ПТРК, FPV дронов и даже арты).
Куда более высокая роль реактивной артиллерии (из-за точности и с ними тяжело бороться).
Не перехватываемая и не заглушаемая связь (спасибо Илону).
Производство техники, обучение солдат на территориях недостижимых для врага (скажем в Польше).
Война стала чем-то вроде реалити-шоу.
Уменьшенная роль авиации (средства ПВО доминируют)
Ну и т.д.
В общем если искать разницу, то много чего можно найти. Но всё равно, имхо, текущая война максимально близка к тому что было во 2МВ, а не приведённые вами примеры, где или "избиение младенцев" (Ирак), или толпы слабовооружённых террористов, бегающих по пустыням. Или вообще Югославия, которая никуда не вписывается.
Что-то вы главное - невозможность скрытного сосредоточения и проблемы с надводным флотом не заметили. Ну да ладно, бывает.
Артиллерия - нет, не калибры, обычная ствольная - для плавающих дронов весьма актуальна.
невозможность скрытного сосредоточения
Вы же её упомянули. Зачем дважды одно и то же писать.
А про морскую артиллерию я вообще не понял. Где она? У Украины тупо нет флота, российский же попрятался в Новороссийске. Какая ствольная морская арта? Про арту и дроны тем более не понял. Как вы артиллерией по дронам стрелять собрались. По ним пулемётами строчат. В общем мне нужна пояснительная бригада :)
Ну и от НАТО там разве не только авиация была?
Кстати, а что там вообще НАТО забыло? Ливия напала на кого то из их членов?
Кстати, а что там вообще НАТО забыло?
Все вопросы к ООН. НАТО ж просто исполнителем было. ООН заказчиком. Впрочем Каддафи, имхо, стоило грохнуть на 20 лет раньше.
Все вопросы к ООН. НАТО ж просто исполнителем было
О, как! Оборонительный Альянс, работает как "киллер" на ООН. Класс!
Впрочем Каддафи, имхо, стоило грохнуть на 20 лет раньше.
Продолжайте список, не сдерживайтесь, кого бы вы еще "грохнули" и когда?
О, как! Оборонительный Альянс, работает как "киллер" на ООН. Класс!
В чём собственно новость? В Ираке это ещё в 91г было.
Продолжайте список, не сдерживайтесь, кого бы вы еще "грохнули" и когда?
А вам зачем? Вы большой фанат Пол Пота? Гитлера? Путина? Джугашвили и Ульянова?
При Пол Поте, Гитлере, Сталине и (если бы успел дожить до таких мелочей) Ленине Вы за подобное высказывание бы были убиты.
При Путине -- нет.
Вы большой фанат лжи и передёргиваний? А потом виноваты другие? Может, начнёте с матчасти и логики вместо эмоций и позора?
То же самое про "в чём новость" -- нет, подлость, предательство, обман, жадность ни разу не новы, да и выгораживать их всё так же опасно распадом уже своей личности.
При Путине -- нет.
Ну дык времена другие. Для достижения тех же целей террор уровня Джугашвили больше не нужен.
Вы большой фанат лжи и передёргиваний?
Я ли? Это я что-ли выложил ссылку с толпой от "Свободы", в отрыве от контекста и объяснения что это просто толпа фриков? И стыдно за это должно быть мне?
Может, начнёте с матчасти и логики вместо эмоций и позора?
Дык я и не покидал поле логики и матчасти. Судя по вашим комментариям, вы в неё никогда и не попадали.
распадом уже своей личности
Это вы на свой пример намекаете? Приму к сведению.
Ливия напала на кого то из их членов?
Каддафи? Каддафи в течении без малого двух десятилетий втихаря кошмарил кого-то из их членов. Он влезал в кучу локальных конфликтов в разных странах, и вплоть до того, что финансировал ирландскую освободительную армию. Потому и нарвался - как только появилась вероятность, что ливийская оппозиция его грохнет, страны НАТО сразу же сделали то же самое, что делал он - помогли ливийской оппозиции.
Он влезал в кучу локальных конфликтов в разных странах
Странах НАТО?
НАТО сразу же сделали то же самое, что делал он - помогли ливийской оппозиции
Скажите, а только Западному Оборонительному Альянсу можно разрушать страны, еще на напавшие на него?
Странах НАТО?
финансировал ирландскую освободительную армию
Считается?
Скажите, а только Западному Оборонительному Альянсу можно разрушать страны, еще на напавшие на него?
С откровенно террористическим режимом? Нет, не только.
финансировал ирландскую освободительную армию
Так освободительную же! :D
С откровенно террористическим режимом? Нет, не только.
На IRA янки было, полагаю, наплевать. А вот на независимый от доллара золотой стандарт в Африке, обеспеченный ливийской нефтью -- уже нет.
Ещё "непонятно", зачем они так тщательно уничтожали ирригационную инфраструктуру, создававшуюся Каддафи в пустыне. Друг показывал в 2014 снимки на тех же гуглокартах -- что-то вроде PCI-разъёмов снизу, два по два ряда "ёлочкой" и каждый кружочек -- небольшой орошаемый оазис; "вот были, а вот уже наполовину и не видны".
В общем, давайте не путать причину и предлог.
Формулировки не Ваши, но откровенно лживы -- зачем на них ссылаться тогда? То, что педивикия давно (в середине-конце нулевых) по ряду направлений стала целенаправленно скатываться в BLM агитпроп -- прекрасно известно любому, кто внимательно изучил ВП:НТЗ с ВП:АИ да сравнивал то, что там пишут/оставляют, с тем, что видит глазами на местности.
Про "незаглушаемую связь" отчасти мимо, причём по укроисточникам (да и спешные манёвры Маска насчёт "передачи управления" после возни с "данными по Крыму" мне лично намекают на то, что наши прямо или косвенно предупредили о физическом выведении из строя спутников -- скажем, при сопровождении радарным пучком на полной мощности).
Про авиацию говорить не готов, т.к. надо начинать со статистики боевых вылетов и боевых потерь тогда и сейчас; аналогичная описываемой Вами ситуация наблюдалась и с танками/ПТРК, пока изначальные забросы не оказывались израсходованы (как и бабаи в Сирии сперва порой не жалели отдельной ракеты на отдельного солдата САА, затем как-то поприжало).
А общего у Ливии с Югославией гораздо больше, чем "не вписывается" -- начиная с "гуманитарных бомбардировок" западными "коалициями". Тут как раз Сирия несколько выбивается: налёты израильской авиации и обстрелы артиллерией с Голан там пошли на третьем году войны, что ли -- когда стало ясно, что сами по себе "борцы за демократию" с паспортами восьми десятков стран почему-то не справляются.
Массовые репрессии на оккупированных территориях, включая массовые же захоронения.
А вот такие заявления, надо бы как то подкреплять. Аушвиц, может, новый продемонстрируете?
А вот такие заявления, надо бы как то подкреплять. Аушвиц, может, новый продемонстрируете?
Для тех, кого в поисковиках забанили:
Божья роса (спутниковые снимки и всякое такое): https://www.bbc.com/russian/news-63861073
Буча, Изюм, Мариуполь. Больше всего материалов по Буче. Насколько я помню больше 440 тел выкопали.
Аушвиц не продемонстрирую, т.к. единственное место где вообще было что-то вроде "лагеря" - Мариуполь. Его руины до сих пор оккупированы, т.е. доступ туда отсутствует. Называлось это лагерем фильтрации. Сколько людей закончило фильтрацию сквозным пулевым - не знаю.
Больше всего материалов по Буче.
И про нее же как то быстро "забыли". Видимо что то почло не так".
Тэкс, вернёмся к москальской науке логике.
Выкопали тел -- значит, их закопали.
Закопали -- значит, умерли или были убиты.
Внимание, вопрос: как из количества выкопанных тел вывести то, кто именно их убил?
А теперь ещё неудобочки.
За несколько недель до Бучи пробежала информация, что во Львове высадился западный кинодесант -- по сирийскому опыту ничего хорошего для мирняка это не предвещало (у ИГИЛ, кстати, тоже ролики высокопрофессиональные технически были).
В конце прошлого года я лично разговаривал с человеком, который в те дни как раз в Буче у своих и был -- все проблемы с российской армией свелись к тому, что проверили документы и багажник.
Отложите пафос про "не забудем". И для начала разберитесь, ЧТО там произошло и КОМУ это было нужно. Что в Буче, что под Изюмом. И что такое false flag operation да зачем писали TC-18-01.
Касательно Мариуполя: да что Вы говорите, "оккупированы", "отсутствует". Мои друзья в ноябре, что ли, ездили -- да, с согласованием, но тем не менее.
Давайте сделаем так: я еду в "оккупированный" Мариуполь и отвечаю на Ваши вопросы (остановлюсь у друзей семьи), а Вы едете в "освобождённый" Херсон и отвечаете на мои, годится? Вот, например, подают ли ещё того чудесного жареного сома в кафушке с толстенным меню на краю центральной площади.
Реальная Грузия: грустные факты, которые вас разочаруют