Pull to refresh

Comments 164

>1) Какие преимущества для людей, активно использующих Linux, имеет ультрабук с предустановленной и настроенной Ubuntu по сравнению с аналогами на платформе Microsoft?
Ну рельсовики и джангеры, например, под виндой не особо работают.
(задумчиво) А можете чуть расшифровать — кто это такие?
Ruby- и Django-разработчики. По такой расшифровке сможете нагуглить. :)
Разработчики) По ряду причин, серверное ПО, да и в целом значительную часть разработки удобнее делать по линуксом (или под чем-то с более удобной консолью, чем в win)
Все это хорошо, но за такие деньги лучше MacBook купить. реально. :)
В комментарии ниже я примерно к этому выводу и прихожу. Вот если бы сабж стоил ≈35к, пусть даже с меньшим SSD и стандартным i5 — это была бы бомба. А так — слишком нишевая и не выделяющаяся по характеристикам железяка.
А нет ли данных про текущую совместимость убунту с dell 7720? Одна из наиболее удачных моделей среди среднеразмерных дескноутов, но когда с полгода назад пробовали накатить убунту — окончилось это в целом ничем, количество проблем убило наповал. Но если все-таки допилили, то это была бы шикарная новость.
Я покупал себе Inspiron 7720 примерно полгода назад. На нем убунту шла системой по умолчанию. Поставилась нормально, обновилась до 12.04 нормально, функционирует нормально. Используется в основном для повседневной работы (интернет / фильмы / музыка / изображения) и немного для программирования.
Возможно у меня руки кривые, но пробовал ставить последнюю убунту (13.04) на свой ноутбук (dell inspirion N5520) при попытке обновить видеодрайвер иксы частично умерли (грузился пустой экран после входа в систему), Диагноз: не инициализируется компиз.
В итоге бросил это дело.
Но так как на моем ноутбуку RADEON, издавна славящийся «совместимостью» с линукс, а на ващем NVIDIA, я бы рискнул и поставил убунту.
Всегда брал только радеоны, что в десктопах, что в ноутах, так как никогда не имел с ними проблем под линуксом.
Вы видимо относительно не давно их берете. Потому как лет эдак 5-6 назад, можно было сказать, что поддержки этих карт под линукс вообще не было.
У меня ноут Samsung R50. Больше 5 лет точно служит верой и правдой. Использовал только открытые драйвера. Правда я не играл тогда в игры. Плюс у меня гента с самосборными иксами и ядром.
Дык, драйвер то в любом случае есть. Но вот найти драйвер с поддержкой аппаратного ускорения, это уже под большим вопросом!
Поддержкой аппаратного ускорения чего? У вас какие две видеокарты в ноутбуке?
Аппаратное ускорение в открытых драйверах реализовано, но частично. В принципе кроме как для игр и vaapi открытые дрова для видюх не последнего поколения — однозначно лучше.
Проблема скорее всего была в том, что у вас стоял проприетарный драйвер, и всё вылечилось бы полным его сносом, откатом графического стека в первозданный вид. Мне так попала в руки пара ноутов с радеонами разной стемени свежести, оба с такими же симптомами при обновлении на 13.04, и в обоих случаях всё оживало после пары команд.
Вот вроде бы все на месте, даже порадоваться можно, что не поленились делловцы и сделали удобную машинку для разработчиков…
А с другой:
практически любой разработчик в состоянии поставить ubuntu и сам, плюс найти боле-мене подходящий, на котором не будет совсем уж критичных проблем с ее установкой;
за такую цену можно взять macbook pro 13" с близкими показателями и заметно лучшим экраном.
Заметно лучшим — это каким? Ретина в наших краях стоит недешево. С таким объемом памяти и SSD просят 70 000 (не считая, что процессор послабее).

А в просто MacBook Pro матрица TN и разрешение низкое (пока).
Ретина стоит как раз около 50к. Памяти у них сейчас у всех от 8Гб, а SSD — это да, платить лишних 20к за 256Гб, хотя тут уже очень сильно зависит от объема задач. Например мне как веб-разработчику, за глаза хватает установленной на 24Гб распаянной SSD (такой вод ход конем на простенький ультрабук самсунга).
Это что за моделька такая у Самса?
У них сейчас все такие ультрабуки (у меня самый простенький 5 серии на i3). Есть мелкая распаянная флешка (если нет SSD), которая по задумке выступает для быстрого кэша и гибернации. Но мы ведь не гордые, убунта весит гораздо меньше win7-8, отчего бы не запихать на эту флешку систему целиком?:)
Что-то выглядит фантастически. Просто флешка? И не мрет оно от количества перезаписи под нагрузкой?
Mac Pro 13" Retina c такими же характеристиками, в Москве стоит 57к рублей. В том же магазине, Dell стоит 52к.
Где вы видели за 70?
Купил буквально две недели назад Mac Pro 13 Retina в Санкт-Петербурге за 58 тыс.
256 SSD, 8гб RAM, 7-8 часов от батарейки (в режиме написания кода в PyCharm).
Я смотрю ценники на официальные поставки. Серый, конечно, можно подешевле взять.
Я покупал в достаточно крупном интернет магазине. Не думаю, что это серая поставка. Ноутбук с русской клавиатурой и РСТ
А бумажки все фирменные на русском?

Я против серых поставок ничего не имею. Просто тогда и Dell, привезенный из Штатов, обойдется подешевле.
Да, все бумажки на русском. Я тоже ничего против серых не имею :) Сам думал сначала заказать из штатов, но вместе с налогом NY выходило примерно на 4 тыс дешевле и я не стал заморачиваться.
Или кто-то хочет бо́льшую маржу, чем стоило бы.
Ну, если в Орегоне брать — побольше.

А так да, что-то невелика разница получается.
У Dell какие планы по поводу Ubuntu? Так и останется ОС для ноутбуков типа Developer Edition и для полутора рынков, или планируется последовать примеру подразделения Alienware и пожаловать в массовый сегмент?
помимо XPS 13, сейчас уже появился (или вот-вот доедет до ритейла и встанет на полки) модель Inspiron 3521 на Ubuntu.
Эта модель уже в пределах 10-20 тысяч стоит, в зависимости от конфигураций
К сожалению, в 13.04 не такой удобный файловый менеджер, как в LTS релизе. Думаю, что через год выпилят наутилус вообще, а то Gnome упрощают его постоянно до ужаса просто.
UFO just landed and posted this here
Кнопки быстрого поиска (когда начинаешь набирать имя файла) вообще не работают. С какого-то перепугу начал запускаться сразу поиск в поддиректориях, это медленно и неудобно и вообще раньше это было килер-штукой.
Да, к сожалению это так… Теперь просто невозможно без горячих клавиш комфортно перемещаться. Возможно с выходом Unity Next появятся и свои стандартные приложения
1) Какие преимущества для людей, активно использующих Linux, имеет ультрабук с предустановленной и настроенной Ubuntu по сравнению с аналогами на платформе Microsoft?
Его не нужно нести в сервис для отказа от предустановленной ОС Windows и возврата её стоимости. В остальном процедура установки любимого дистрибутива одинакова.
Да, меня тоже позабавил этот баг :)
Могли бы и значёк Убунты напечатать на клавиатуре, вместо значка Винды…
На странице HP тоже такая надпись…
Стоп-стоп. У него только встроенная графика?!
Вперед-вперед. Да. И она неплоха. Intel® HD 4000 graphics — производительна, экономит батарейку, это ж не геймерский бук.
Лично я считаю, что ноутбук разработчика должен нормально работать с 3D. Хотя, конечно, у кого какие трерования. Верстальщикам, наверное, хватит и этого. А я однозначно за переключаемую графику. И ещё — Full HD на 13.3'' — это удобно? Вот у меня сейчас Dell XPS 15 с диагональю 15.6'' — и мне кажется, что это минимальное разрешение, на котором комфортно работать с Full HD. Причём приходится всё же периодически увеличивать масштам в браузере или том же Word, чего на прошлых ноутбуках я не делал.
HD 4000 реально немногим уступает дискретной графике среднего уровня.
На самом деле, сильно уступает. Очень много подводных камней, циферки пишут те же, а технологии разные, и на деле интегрированное видео редко дотягивает до уровня низших дискретных(2-4к Р). Но это ультрабук, а не мобильный стационарник 7 кг. И те же игры здесь, скорее, исключение, чем его предназначение.
Однако же (судя про другим производителям и их моделям, даже нескольколетней давности), не проблема поставить достаточно мощную дискретную видеокарту типа amd 5650hd в лёгкий и компактный ультрабук. У меня например такая, и тянет даже современные игры на внешнем мониторе в полном разрешении.
Да и OpenCL кстати не стоит забывать, тянет достаточно шустро.
1) Насчет 3D. Автоматическое переключение на дискретную графику все еще не реализовано. Bumblebee пилится хорошими темпами, но все равно запускать конкретное приложение нужно через optirun. Я лично вообще не пользуюсь. X-ы нативно под дискреткой пока не получается запустить, так что проку все еще мало от возможности пользовать и дискретной и интегрированной карточкой. А оставить одну дискретную — жалко батарейку

2) В связи с тем, что сейчас все потихоньку подтягиваются на ретину, я уверен, что в конце концов допилят хорошее масшабирование ВСЕХ элементов интерфейса OS. Поэтому FullHD имеет смысл — это хороший задел на будущее, чтобы видеть красивые гладкие шрифти и другие элементы интерфейса, хотя, конечно, сейчас не все так радужно с высоким разрешением.
UFO just landed and posted this here
Intel HD 4000 вполне приличное видеоядро. Прошли те времена когда графика не от nvidia или ati означала «никакого 3д».
Последние два поколения макбуков, например, именно с этим видео выпускают.
Это только в винде такие проблемы с масштабированием. Разрешение жестко завязано на размер экрана.
На линухе вообще и убунте в частности, все просто отлично.
Вовсе не всё отлично.
volch@home:~$ xdpyinfo | grep inch
  resolution:    96x96 dots per inch
volch@home:~$ xrandr
Screen 0: minimum 8 x 8, current 1920 x 1080, maximum 16384 x 16384
DVI-I-0 disconnected (normal left inverted right x axis y axis)
VGA-0 connected 1920x1080+0+0 (normal left inverted right x axis y axis) 477mm x 268mm

Путем несложных подсчетов можно увидеть, что в одном месте система считает, что 102 dpi, а в другом 96. Какую цифру решит использовать конкретный разработчик чтобы отобразить прямоугольник 2х3 см одному богу известно. Плюс браузеры вроде все равно приводят к 96, даже если в системе везде выставить 102.
Full HD на 13.3 в линуксе это отлично.
Тут нет трудностей с масштабированием шрифтов, кнопок и.т.д.

Только буквы будут четче.
Даже HD3000 из предыдущего поколения процессоров за глаза хватает для вывода картинки на 1080p с минимально-необходимыми эффектами для того же компиза.
«Собрать носитель ОС» — улей, чтоли?
1) Какие преимущества для людей, активно использующих Linux, имеет ультрабук с предустановленной и настроенной Ubuntu по сравнению с аналогами на платформе Microsoft?

1) Как уже упоминалось выше, разработка на python, nodejs, ruby для многих удобнее под Linux ввиду полноценной консоли и других юникс-штук
2) Запуск разрабатываемого приложения почти в той же среде что и на сервере. Я например долгое время имел одинаковую версию дистрибутива (ubuntu 10.04) на девелоперской машине и на амазоне, для того чтобы не было конфликтов версий различного софта.
3) Мощный ультрабук позволит развернуть при разработке точно такую же среду как и на сервере в виртуалочке.
2) Как легкий и мощный ноутбук с Ubuntu может улучшить и расширить ваши рабочие возможности и пользовательский опыт?

Ответ очевиден из предыдущих пунктов плюс «легкий и мощный», соответственно можно легко и просто девелопить в полноценной среде даже в поездках.
1) Какие преимущества для людей, активно использующих Linux, имеет ультрабук с предустановленной и настроенной Ubuntu по сравнению с аналогами на платформе Microsoft?

Полагаю, для людей, активно использующих Linux, будет привлекательней цена. Ну и экономия времени, если всё действительно настроено. Ubuntu не всем по душе, но поставить нечто другое затруднения не составит, как я понимаю.
2) Как легкий и мощный ноутбук с Ubuntu может улучшить и расширить ваши рабочие возможности и пользовательский опыт?

Лёгкий и мощный ноутбук — это хорошо.
Linus
meta.slashdot.org/story/12/10/11/0030249/linus-torvalds-answers-your-questions
Can you describe in detail your home and work computers, including processor, motherboard, and graphics card? And also say something about their compatibility with Linux?

Linus: My home computer isn't actually all that interesting: I don't need all that much CPU power any more, and for the last several years, my primary requirement (since CPU's are fast enough) has been that the system be really really quiet, and that it has a good SSD in it. If our cat deigns to jump into my lap while I'm working, the loudest noise in the room should be the purring of the cat, not the computer.

So my main desktop is actually a 4-core Westmere machine, not really anything special. The most unusual part of the machine is probably just the fact that it has a good case (I forget the exact case name now) which avoids rattling etc. And one of the bigger Intel SSD's. I think I'll be upgrading some time this fall, but I will have had that machine for two years now, I think.

My laptop (that I'm writing this with, since I'm traveling in Japan and Korea right now) is an 11" Apple Macbook Air from last year (but running Linux, of course — no OS X anywhere), because I really hate big laptops. I can't understand people who lug around 15" (or 17"!) monsters. The right weight for a laptop is 1kg, no more.

Рабочие возможности и опыт — да, вероятно компиляция будет проходить быстрее и удастся сделать больше.

PS. Открыл запись в надежде увидеть, как автор делится опытом использования для разработки. Оказалось, здесь есть всё кроме этого.
так может вы согласитесь взять этот ноут на временное тестирование (извините, оставить никак не получится, ибо ноут подотчетный, на балансе компании висит), да и попробуете для разработки?
Молодцы, что поставили DisplayPort. У меня HDMI и VGA на ZenBook ux32vd. Из-за этого пришлось отказаться от покупки монитора с высоким разрешением. За это отдельное спасибо. А так теперь к нему можно подключить 2560 x 1440
1) Какие преимущества для людей, активно использующих Linux, имеет ультрабук с предустановленной и настроенной Ubuntu по сравнению с аналогами на платформе Microsoft?

Вопрос немного странный, особенно если поставить себя на место человека, активно использующего Linux.
Что же выбрать? Отличный и удобный ноутбук с Ubuntu или аналогичный ноутбук с Windows? Если выбрать второй вариант, то есть вероятность, что придется допиливать некоторые вещи вручную, устанавливать систему, бороться с EFI…
Если выбрать второй вариант, то значительно сократиться время на превращение системы в рабочий инструмент.
Конечно, такой вариант не будет устраивать того человека, которому как раз нравится копаться в интернете в поисках решений проблем, читать форумы, писать фиксы и драйверы. Такому человеку однозначно нужно выбирать второй вариант.

2) Как легкий и мощный ноутбук с Ubuntu может улучшить и расширить ваши рабочие возможности и пользовательский опыт?

Опять капитан Сравнение приходит на помощь и толика собственного опыта.
Пусть у человека, который использует Linux, есть средний по характеристикам ноутбук. Он давно настроен, в cron'e куча задач, оборудование работает исправно, IDE сама печатает за человека код… Казалось бы — как можно с помощью нового ноутбука расширить свои возможности? Можно попробовать использовать ресурсоемкие приложения. Например: 3D моделирование, редактирование видео и т.п…
Этот пример взять из опыта. В студенчестве я хотел попробовать заниматься 3D моделированием, но ресурсы моего компьютера не позволяли, я отложил эту идею до лучших времен, но когда появилась возможность — уже пропало желание.
Да на много какие ноуты убунта уже давно с ходу ставится. Из последних толковых — Thinkpad'ы X1c, X220, X230.
Ну да, туда не только Ubuntu c пол-пинка ставится. Это, можно сказать, э… исторически.
Ну на самом деле эта история закончилась лет 5 назад.
Где то в районе 9.04-9.10.

До того были «ноутбуки на которые убунта поставится», потом стало популярным выражение «ноутбуки, на которые убунта не поставится». Да и железки с тех пор стали у всех одинаковые по сути. Дизайн меняют, а логику плат — нет.
Единственное, чего ему не хватает — Nvidia 650M с гигом памяти на борту. И технологии Nvidia Optimus. А так всё ок.
А тепло-то как отводить при такой толщине корпуса?
Ретиновый макбук-то как-то справляется. Да и асус аналогичный тоже не сломался, отводит.
15-дюймовый-то справляется. А 13-дюймовый почему-то с интегрированной графикой сделали.
Смотря на имеющиеся на рынке и появляющиеся ноутбуки, как-то не чувствуется особого прогресса за последние годы. Например, я уже два с половиной года назад покупал за 30к ноутбук, и сейчас за эту цену можно получить примерно сопоставимые характеристики (процессор 2.5 ГГц, 4 Гб памяти, 7-8 часов от батареи, переключаемая графика, достаточно мощная, вес меньше 2 кг; разве что вместо жёсткого диска на 500 Гб будет SSD на 128, и USB 3.0).

Да и вообще выбор ноутов с 8+ Гб памяти, хорошим SSD и временем работы как-то невелик.
UFO just landed and posted this here
У эйров нет преимуществ перед сабжем. Эта делловская железяка сравнима разве что с промакбучиной 13", но никак не с эйром.
Мне кажется, или русская «К» на клавиатуре выглядит несколько странно?
Ноутбук, на мой взгляд, изрядно оверпрайсд. Но об этом уже здесь замечали. Думаю, если не обращать внимание на цену, железка хороша.

Что мне не нравится, так это то, что убунтовцы продолжают убивать Gnome. Расширенных настроек у Наутилуса нет уже сейчас (хорошо хоть хоткеи пока что работают), вырвиглазная раскраска штатной темы (а из коробки их всего три) выжигает глаза, а подсмотренная в MacOS, как уже верно заметили, фича с тайтлами окон в тулбаре — это вообще ад.

Есть предел, до которого есть смысл упрощать UI. Сейчас штатная оболочка Бунты — эдакий гибрид, к которому пытаются привинтить все лучшее из мира маководов и планшетов. Другое дело, что получается плохо. В этой ситуации радует только то, что человеку слегка сведущему поставить MATE не составит никакого труда.
А какое отношение убунтойды имеют к тому же наутилусу? Gnome сам себя убивает.
Ну, формально тот огрызок, что сейчас крутится в 13.04 в качестве файл-менеджера, все еще называется Наутилусом, разве нет?
Формально он вроде как прямиком из апстрима.
Вот же жесть. Насколько я отстал от темы-то…
Чувствую, я еще надолго останусь на MATE.
1) Какие преимущества для людей, активно использующих Linux, имеет ультрабук с предустановленной и настроенной Ubuntu по сравнению с аналогами на платформе Microsoft?


Гарантия 99,999%, что можно будет снести убунту и поставить gentoo (slackware, Fedora, Mint etc) без плясок с бубном.

2) Как легкий и мощный ноутбук с Ubuntu может улучшить и расширить ваши рабочие возможности и пользовательский опыт?

У меня сейчас Samsung R50 с 1,5 гигами оперативы и заточенной под него gentoo на борту. Хватает под все мои задачи, правда 720p — его потолок. Так что легкий и мощный ноутбук мне просто будет легче таскать с собой и смотреть FullHD в дороге.
1) Какие преимущества для людей, активно использующих Linux, имеет ультрабук с предустановленной и настроенной Ubuntu по сравнению с аналогами на платформе Microsoft?

  1. Есть приложения конкретно под этот ноутбук. Например, я вижу обновлялку биоса, это большой прогресс, такое не часто встретишь в линуксе.
  2. Не нужно переплачивать за предустановленную Windows, не нужно тратить время на поход в сервисный центр. Ведь когда вы покупаете новый гаджет, вы хотите проводить с ним время, а не отдавать в сервисные центры.
  3. Все настроено и работает. Например, на моем текущем ThinkPad X220 не работает LED на кнопке отключения микрофона без патча к ядру. Вроде бы и патч есть, и можно наложить его, и все заработает, но накладывать быстро стало влом с каждым релизом, а в mainline его не включают. Или, например, приложение для настройки порога зарядки аккумулятора. Если оно есть для XPS 13 и установлено — это просто замечательно. Или, например, функциональные клавиши тоже бывают бедой, а здесь, я не сомневаюсь, есть даже OSD при нажатии функциональных клавиш.


2) Как легкий и мощный ноутбук с Ubuntu может улучшить и расширить ваши рабочие возможности и пользовательский опыт?

Я люблю таскать ноутбук с собой. Это не всегда нужно, но, зачастую, его не хочется брать, чтобы не нагружать себя, да и занимает он не сильно мало места в сумке. Владельцы ультрабуков страдают этим в меньшей степени, как мне кажется, поэтому можно воспользоваться привычным окружением практически всегда, а не прибегать к чужим компьютерам, на которых, с большой вероятностью, Windows.
Эм, а что за дистрибутив, что светодиод не работает?
Ставил на работе на пару 220-х коробочный Debian Testing, подхватывалось вообще все, кроме Gobi.
Gobi 3000? он же sierra wireless?
У меня работает с mainline qcserial. NetworkManager поддерживает, подключается и по cdma и по gsm.

Для того чтобы завелся GPS в нем пришлось нагуглить вот это: его сначала нужно включить
echo "\$GPS_START" > /dev/ttyUSB2

Да, он. Решил на своем X201i посредством gobi-loader и прикрученной к нему виндовой фирмвари. Точно так же работаю через NM.
Вы уверены что Gobi 3000? Насколько мне известно gobi-loader имел отношение к gobi 2000. Новая использует другой протокол загрузки прошивки и помнит прошивку между перезагрузок.
У меня конкретно в 201-м стоит двухтысячная. Какая стоит в 220-х карта — я, увы, не знаю.
Если родная то 3000. Более того, если мне не изменяет память, 2000 была в whitelist биоса только самых первых версий BIOS-а x220, потом выкинули.
На самом деле, обидно, что развели весь этот бред с вайтлистами — слот зазря пропадает.
Например, на моем текущем ThinkPad X220 не работает LED на кнопке отключения микрофона без патча к ядру.

Настроил себе на gentoo. Работает

/etc/acpi/events/lenovo_mutemic
event=ibm/hotkey HKEY 00000080 0000101b
action=/etc/acpi/lenovo-mutemic.sh

/etc/acpi/lenovo-mutemic.sh
#!/bin/bash
INPUT_DEVICE="'Capture'"
if amixer sget $INPUT_DEVICE,0 | grep '\[on\]' ; then
    amixer sset $INPUT_DEVICE,0 toggle
    echo "14 on" > /proc/acpi/ibm/led
else
    amixer sset $INPUT_DEVICE,0 toggle                       
    echo "14 off" > /proc/acpi/ibm/led 
fi
Вы не забыли ли:
0. убедиться что 'amixer sget $INPUT_DEVICE,0' находит хотя бы какую то звуковуху? Может у Вас называется иначе и нужно подправить INPUT_DEVICE
1. Выставить chmod +x скрипту
2. Перезапустить acpid после этого
3. Во время сборки ядра ментейнер настраивает какими «лампочками» на thinkpad можно управлять программно(проблема в том, что они write-only, потому если захочется мигнуть батарейкой, то вернуть ее обратно не выйдет). Чтобы выключить эту защиту вообще нужно CONFIG_THINKPAD_ACPI_UNSAFE_LEDS=y
в конфиг ядра добавить.

PS: Все это проверено на gentoo, с ядрами начиная с ~3.3 до 3.8
Ну я вот про это и говорю. UNSAFE_LEDS у меня не стоит, а пересобирать ядро каждый раз не хочется. А есть патч, который добавляет LED микрофона в /sys/devices/platform/thinkpad_acpi/leds/.
То что делл заинтересовался Linux'ом это очень хорошо. Я достаточно давно пользуюсь продуктами dell'a (планшет, ноутбук), сейчас XPS 15z, и конечно хотелось бы при покупки следующего ноута, иметь возможность купить с уже установленным и 100% совместимом линуксом, что бы не приходилось танцевать с бубном с тачпадами и видеокартами.
Что касается вопросов:
1) Как я уже сказал отсутствие танцев с бубном, например сейчас у меня ноутбук под линуксом греется значительно больше чем виндой. Я java разработчик и под linux'ом мне гораздо удобнее использовать maven, ant, bash, git. Я как то пробовал разрабатывать под виндой. У меня на каждое действие была отдельная программа (far, git bash, putty, winspc), а под линуксом у меня одна консоль из которой я могу делать ВСЕ.
2) А вот тут загвоздочка, как разработчик я бы скорее всего не купил данную модель. При том что я работаю очень много на коленках примерно по 3-4 часа в день у меня уходит на разработку собственного проекта и я часто сижу с ноутбуком в машине пережидая пробки. Но как мне кажется 13 дюймов для разработки это очень мало + как мне кажется в данной модели очень не удобные кнопки, где клавиши home, end, очень узкие стрелки.
так может попробуете потестить эту модель? заодно и поймете — подойдет ли вам 13 дюймов, ну и с кнопками ясность внесете для себя
Не очень понятно на кого рассчитан. Как уже сказали, классический линуксоид поставит и настроит все сам. Что ему может помешать? Впринципе только драйвера.
Так что если Dell хочет делать ноуты для linux-пользователей достаточно поддерживать драйвера. То есть минимум протестировать на совместимость существующие, а лучше допиливать некорректно работающие. Я при прочих равных возьму железо на которым стоит знак совместимости с линукс, подтвержденный Dell'ом.
Плюс, для разработчиков можно сделать специфические сервисы (с приложениями не думаю, что имеет смысл связываться, их и так навалом), например бесплатный удаленный сервер, чтобы каждый мог накатить туда нужный инструментарий.
То, что сделано сейчас, скорее рассчитано на тех, кого растит Canonical последние годы. Создавая аналог Windows на Linux. Думаю среди них мало разработчиков, во всяком случае пока.
И да, на сколько удобной может быть разработка на 13 дюймовом экране?
При хорошем экране — проблем не наблюдаю (12.5" IPS экран у thinkpad x220).
Однако внешний(второй) монитор для работы тоже использую.
Вы постоянно на нем работаете или используете временно, как мобильное решение? У меня 15.6 и я думаю это минимальная диагональ. Хотя признаю, ноут древний.
На работе стоит рабочий системник, однако мне неудобно иметь 2 компьютера с чуть-чуть отличающимися настройками, + у x220 божественная клавиатура.
Потому работаю на нем всегда, и на работе(есть док-станция), и в пути. Дома на нем фильмы смотрю.
Сейчас навряд пересяду за ноут, где не IPS или что то более 14" — очень удобно таскать за собой малютку, который весит килограмм, работает 10 часов от заряда, с прекрасным экраном и клавиатурой.
Десять часов с удвоенной батареей, разумеется?
9-ти ячеечная.
Фильмы смотрим часов 7-8, выключив wifi и 3g при редактировании текстов часов 11-12.
При адекватной работе (scala, с запусками тестов раз в полчаса на несколько минут) — часов 8-10. В зависимости от настроения ;-)
Обычно я о зарядке вообще не думаю, хотя собирался купить к нему slice-батарею для поездок.
У меня вообще стойкое ощущение, что под никсами у меня 201-й живет подольше, чем под виндой — в офисе у нас товарищи от батареи работали часа отсилы полтора-два — я на своей двухлетней до сих пор ухитряюсь по три часа со включенным вайфаем просидеть.
Рассчитан в том числе на меня, на линукс-пользователя с 10-тилетним стажем.

Во-первых, при покупке такого ноута я буду спокоен относительно поддержки линуксом всех устройств.
Во-вторых, не будут переплачивать за винду, которую все равно выброшу.

Так что я счастлив.
1) Какие преимущества для людей, активно использующих Linux, имеет ультрабук с предустановленной и настроенной Ubuntu по сравнению с аналогами на платформе Microsoft?
Во-первых, это удобный центр с большим количеством open-source приложений для разработки. Во- вторых, это несколько рабочих столов. В-четвертых, это отличная консольная оболочка (терминал). Насчет специфического — Ruby on Rails (очень распространенный фреймворк) не всегда можно «поднять» на Windows.

2) Как легкий и мощный ноутбук с Ubuntu может улучшить и расширить ваши рабочие возможности и пользовательский опыт?
Разрабатывать приложения теперь можно хоть в парке и с учетом ответа на вопрос №1 — это также можно будет делать весьма удобно. Вес обычного ноутбука не всегда позволяет с быть с ним везде, а вес именно ультрабука — позволяет.
1) Какие преимущества для людей, активно использующих Linux, имеет ультрабук с предустановленной и настроенной Ubuntu по сравнению с аналогами на платформе Microsoft?

100% совместимость с Ubuntu (и, вероятно, с остальными Linux). Плюс отсутствие необходимости сносить Windows (да еще потроллить продавца на предмет возрата денег за неё)и ставить Ubuntu (держать две современные оси на таком небольшом винте я бы не стал). Приятный бонус — возможность обновления BIOS без костылей.
2) Как легкий и мощный ноутбук с Ubuntu может улучшить и расширить ваши рабочие возможности и пользовательский опыт?

Возможность комфортно работать на «выезде» в привычном окружении. А то приходится в непривычном (на чужих компах) и/или некомфортно (легкий, но слабый ноутбук). ТЯжелые ноутбуки не рассматриваю.
Что не нравится в XPS — это хреновое качество посеребренной полоски по периметру — обидно что спустя год вся краска с нее слезла под руками и смотрится ужасно особенно для ноута за 1200$ ( XPS 15 ), а с одной стороны вообще отклеилась и отломалась. А так хороший:)
А как с качеством у Dell нынче? У меня было два их ноутбука. С последнего сейчас пишу. Долго его подбирал, взял топовую версию Latitude (типа бизнес-серия), поставил SSD, добавил памяти. Вышло в $2100.

Вроде сначала все было хорошо. Только:

* «металлическая» крышка позорно поцарапалась вся в первый месяц

* облезла краска на динамике! и продолжает облезать. тупо запузырилась и отвалилась, теперь один динамик черный, другой серебристый, с лохмотьями оставшейся краски

* все резиновые «ножки» отклеились и потерялись

* фирменная болячка всех БП от Dell — лопнул, а потом и отвалился кабель питания в месте «входа» в БП

* греется как печка при нагрузке

* обнаруженный epic fail — при повышении температуры ноут не только понижал частоту работы GPU, но и процессора, до 95% (sic!), получался просто Pentium-100 — до сих пор не исправили и не исправят уже, обновления BIOS-а уже 2 года нет

* расширенная батарея на 9 ячеек никогда не держала приличного времени работы, так, несколько часов

* ноутбук уже через раз включается (причем это не батарея — без неё тоже не включается), похоже, скоро умрет полностью

Ну и прочие «прелести», уже подзабыл. В то же самое время всем на работу купили MacBook-и и меня уговаривали. Но я выбрал «лучше». В итоге кусаю локти — у меня в руках полных хлам, у людей Mac-и работают как часы без каких-либо проблем вообще.
После таких «качественных» ноутбуков как-то в сторону Dell смотрю с опаской.
Самое смешное, что предыдущий «бюджетный» Inspiron 6400 до сих пор работает без каких-либо проблем, только потерлась вся «серебрянка», да батарея сдохла (а ему лет 6). Старший же брат опозорился по полной программе.
Кроме «поцарапалась крышка» и «облезла краска» ни с чем не сталкивался, а их к вопросам качества не отношу. Вообще считаю ноуты или моноблоки Dell оптимальным выбором во многих случаях, если нет очень специфических требований типа «MacOS должна быть из коробки, а не Хакинтош» или «через 10 лет должен блестеть как новый». Правда, пока ещё не доводилось менять батарейку CMOS в Dell'ах (после такого я в ASUS'ах разочаровался полностью — без «синей» изоленты и отключения панели от материнки это было не реально и это даже не ноут был).
Подтверждаю:
— отвалилась резиновая ножка на усиленной батарее — приклеил;
— греется при нагрузке — как и любой ноут;
— расширенная батарея действительно держит только 3, максимум 4 часа.

Но в целом меня до сих пор всё устраивает, на порядок лучше двух бывших ноутбуков.
А какая у вас модель? У меня Latitude E6500 и на батарее ножек нет, они по углам корпуса и они вот отвалились (держались на простеньком клее).
Греется он иногда ОЧЕНЬ сильно, поэтому и начинается этот глюк с понижением всего и вся. Плюс одного кулера явно недостаточно, чтобы охладить всё.
чтобы не грелся скорее всего надо продуть вентилятор, обычная проблема у всех ноутов — забивается пылью и ворсом
Эт понятно. Не помогает, да и не было там пыли практически.
Кстати, частично была моя вина, таки пыль и ворс нашли, нужно было разобрать, я дул, ничего не выдул. Но это просто влияло на более быстрый нагрев.
в тех поддержку пробовали звонить?

* фирменная болячка всех БП от Dell — лопнул, а потом и отвалился кабель питания в месте «входа» в БП
* облезла краска на динамике! и продолжает облезать. тупо запузырилась и отвалилась, теперь один динамик черный, другой серебристый, с лохмотьями оставшейся краски
* расширенная батарея на 9 ячеек никогда не держала приличного времени работы, так, несколько часов

по гарантии заменяемо, стоит только поднят телефон и набрать волшебный номер 08005020320
Ноутбуку несколько лет. А гарантия у вас сколько? Если я правильно помню, рассыпаться резко все начало как раз после её окончания :-)

Но радует, что вы мониторите темы и отвечаете. Когда начались проблемы, было не до них, вроде мелочи, а у нас работа, работа. А сейчас вот накопилось всё и стало грустно. Надо было обращаться. Не знаю, может мне «повезло» в очередной раз и достался единственный ущербный экземпляр :-)
перешлите мне service tag — я посмотрю что можно сделать

или же по этому адресу Вы можете сами проверить уровень гарантии по тэгу
www.dell.com/support/troubleshooting/ru/ru/rupad1/Index

конечно мы мониторим все, особенно в Social Media…
Информация о гарантии
Гарантия Next Business Day со сроком окончания 28.10.2012. Подробности см. на вкладке «Гарантия».
Гарантия Parts Only со сроком окончания 28.10.2010. Подробности см. на вкладке «Гарантия».

NBN гарантию нужно было покупать, насколько я понимаю?
Забыл спросить: по гарантии заменяются любые из этих трех пунктов?! В жизни не поверю :-)

Вот у Амазона сервис да — берешь свой Kindle, неважно, где ты его расхреначил, высылаешь им и они тебе присылают новый. Всегда и всем.

В случае Dell уверен на все 100%, что мне нужно будет очень долго и упорно доказывать, что «я не верблюд» и что это не я серную кислоту на краску пролил, что это не я кабель взял и оторвал и т.д.

да, меняются, будут вопросы — обращайтесь ко мне лично, все мои детали в моем профиле
лично я отвечаю за качество сервиса в странах СНГ и Восточной Европы.
> Вот у Амазона сервис да — берешь свой Kindle, неважно, где ты его расхреначил, высылаешь им и они тебе присылают новый. Всегда и всем.

У нас тоже такой сервис есть конечно-же, доступен в странах с прямой моделью продажи, называется Dell CompleteCare и Accidental Damage
Своего рода страховка от всех несчастных случаев для ноутбука.
Стоит недорого, купить можно только в момент размещения заказа.

www.delladprotection.com/
www.dell.com/content/topics/global.aspx/services/client_support/completecare_svc?c=us&l=en
А на это гарантии нет? google://latitude e6500 warm slow

Не меняете на другую модель? Т.к. эта явно дефективная by design.
Ссылки там уже «протухли». Ну а биос обновлял (писал выше), не помогло, к сожалению.
Libsmbios version: 2.2.28
Product Name: Latitude E6500
Vendor: Dell Inc.
BIOS Version: A25
System ID: 0x024F
Service Tag: JDH3J4J
Express Service Code: 42173642899
Asset Tag:
Property Ownership Tag:

Новее версии биоса нет.
Огромное спасибо техподдержке Dell и Дмитрию Потапову лично!

Созвонились, выяснили все проблемы, заказали запчасти, приехали и оперативно всё заменили, включая материнку, блокпитания, корпус. Даже после окончания гарантии. Не ожидал. Теперь буду снова смотреть в сторону Dell :-)

Забавно, что для замены малюсеньких резинок, на которых он стоит, пришлось поменять целый корпус (точнее, две его нижние части), т.к. отдельно они не идут. Затратно для Dell, приятно для меня :-)
Хочу еще раз выразить благодарность Дмитрию и сервису Dell. Возникла еще одна проблема с клавиатурой, тут же ответили и снова бесплатно прислали мне клавиатуру.
Отличный сервис просто, никогда такого не встречал.
Спасибо!
Скажу сразу, что на тест ноутбука я не претендую, но про работу на Ubuntu могу немного рассказать. Лично я занимаюсь web-разработкой, в основном пишу дополнения к MODX Revolution. Что лично мне даёт Ubuntu:

* Одинаковый софт на сервере и ноутбуке. То есть, я ставлю на рабочий ноут Nginx + php5-fpm и работаю с настоящими сайтами. При этом я могу доустановить любые модули и ПО (типа imagemagick) парой команд в консоли. Никаких проблем совместимости, никаких глюков.

* Продолжение предыдущего пункта — 3rd party репозитории с самыми свежими версиями серверного ПО. Например, последний nginx подключаю так:
sudo add-apt-repository ppa:nginx/stable && sudo apt-get update && sudo apt-get install nginx


* Прямо из файлового менеджера или консоли я могу ходить на удалённые сервера по ssh/sftp. Брелок системы запоминает пароли, а если потратить 5 минут времени, то можно настроить и авторизацию по ключам. Причем эти настройки — системные, их могут использовать все приложения, кому я разрешил читать брелок.

Это очень удобно — заливать файлы на сайт из Nautilus.

* Разнообразное и очень удобное ПО с поддержкой sftp, например прекрасный Open Source редактор Geany. Конечно, любимый PhpStorm так же отлично работает в Ubuntu.

Кстати говоря, 90% этого ПО — бесплатно. 99% этого ПО — с отрытым исходных кодом.

* Самое главное: на Ubuntu я полноценно работаю в консоли, а не пролезаю на сервер через узкое окошко Putty. Есть нормальный копипаст, быстрые клавиши, вкладки, закладки, куча настроек цветов, шрифтов и т.д.

Со временем приходит понимание, что консоль гораздо быстрее чем любой интерфейс. И как только начинаешь полноценно жить в консоли, на windows возврата нет.

Конечно, никто не спорит, можно и Windows более-менее настроить для подобной работы, но это всегда будет лишь имитация GNU/Linux окружения. А если еще и вспомнить, что Windows стоит денег — то я вообще не понимаю, зачем он может быть нужен web-разработчику. Просто, по привычке?

Выходит, что Developer Edition — это сам по себе дистрибутив GNU/Linux, установленный на мощное железо.
Интересно, этот ноут — какой-то разовый продукт или Dell будет поддерживать концепцию? В частности, будет ли обновление до Intel Haswell (есть надежда на увеличение времени жизни от батарейки)?

> 1) Какие преимущества для людей, активно использующих Linux, имеет ультрабук с предустановленной и настроенной Ubuntu по сравнению с аналогами на платформе Microsoft?

Кроме совсем уж исключительных случаев сейчас поставить Ubuntu можно на любой ноут, но есть не такая уж маленькая вероятность, что придется отлавливать мелкие и немногочисленные, но, все-таки, неприятные баги (вроде моих любимых: на ThinkPad T530 периодически не определяется док-станция, изредка не работает suspend to RAM, Intel Centrino Ultimate-N 6300 в режиме 802.11n практически не работает). Кроме того, поддержка от производителя — это все-таки плюс: больше вероятность, что любая периферия от Dell будет работать без танцев с бубном (даже если не будет — есть законное основание спросить техподдержку, почему один продукт Dell вдруг не совместим с другим).

> 2) Как легкий и мощный ноутбук с Ubuntu может улучшить и расширить ваши рабочие возможности и пользовательский опыт?

Думаю, следующий мой ноутбук будет меньше 15,6" и легче — довольно тяжело и неудобно в командировках везде носить с собой «лишние» 2,5 кг. Dell XPS 13 DE явно хороший претендент
На медленных компьютерах гораздо быстрее работает Windows 8 — это факт. Это если ничего не допиливать напильником, то есть обе операционки оставить в первоначальном виде как они были настроены по умолчанию. Но раз уж мы говорим о пользовательской операционной системе, то данный фактор играет не маловажную роль. В плане удобства могу еще добавить свои наблюдения. В основном домашний комп использую для просмотра онлайн фильмов. Огорчил тот факт в убунте последней, что flash player подтормаживает, опять же без танцов с бубном это не поправить. Плюс, курсор мышки не пропадает через несколько секунд, приходится его двигать вниз экрана чтобы не отвлекал от просмотра фильма. Это конечно мелочи, но в плане удобства сильно контрастируют. Еще из неудобств было то, что комп уходил в ждущий режим даже когда фильм в flash player проигрывался на весь экран.

Я очень уважительно отношусь к операционным системам Linux, так как являюсь их давним фанатом. Начинал изучение с Red Hat, Slakware лет 10 назад, и считаю что в качестве серверной операционки линукс очень хороша. Но что касается домашнего использования, так не хватает «прилизанности», на которую разработчики почему-то никак не хотят обратить внимание. Если конечно пользователь не использует компьютер в тех целях что я дома, то возможно его и устроит то, что есть, но мне кажется просмотр фильмов и видео в интернете самое что ни на есть домашнее использование.
Еще из неудобств было то, что комп уходил в ждущий режим даже когда фильм в flash player проигрывался на весь экран.

Насколько я понял разбираясь — это проблема чисто флэш плеера, который пишет, вернее писала адоб. В html5 видео такого вроде не наблюдал.
Да, скорей всего так и есть. Но почему разработчики Ubuntu не досмотрели такие мелочи, казалось бы не значительные, не понятно.
UFO just landed and posted this here
Они не могут изменить код флеш плеера, он распространяется в бинарниках адобом. Более того, пакет с флэшем на самом деле пакет с доунлоадером флэша с сайта адоб.
Да, почему-то казалось, что у Adobe политика аналогичная Oracle.
Это само собой понятно что не могут изменить код флеш плеера, потому как совершенно разные фирмы работают над этими продуктами. Но если захотят, мне кажется, то смогут обе стороны прийти к какому-то соглашению и вместе довести свои программные продукты до ума и до конечного пользователя. Почему этого не делают, вот об этом и был вопрос.
Вы о чём? Adobe прекратили поддержку Flash Plugin для Linux и Android. Релиз 11.2 был последний, обновления безопасности для Linux-сборки будут выходить до февраля 2017 года, для Android не будет и этого. Никаких других исправлений, кроме исправлений безопасности, больше не будет, и по факту год их уже и нет.

> Но если захотят, мне кажется, то смогут обе стороны прийти к какому-то соглашению
> Почему этого не делают, вот об этом и был вопрос.
Что конкретно Canonical могут сделать в этой ситуации?
Приставка DE как я понял обозначает лишь кастомизированную сборку Ubuntu от Dell? Когда первый раз анонсировали DE от Dell, было видно, что цена сильно завышена, на деле если за такой ноутбук действительно будет стоить обозначенную сумму — будет очень даже не плохо.
Причем не сильно и кастомизированную похоже. Уж точно меньше чем они Windows кастомизируют :) А вообще по описаниям правильней было бы назвать Ubuntu Edition или вообще Ubuntu Compatible :)
На такую симпатишную железку я бы Kubuntu поставил — должно смотреться весьма стильно
UFO just landed and posted this here
есть Dell XPS 15 — там 640M, вполне себе CUDA, хоть и с оптимусом.
Это всё конечно замечательно, но с поддержкой у Dell как-то очень уныло. Dell XPS 15z, куплен год назад. На сайте производителя есть дрова и прочие ништяки для Win8, засада в том что половина этого софта просто не работает, приходится ставить дрова и прочие радости жизни от сторонних производителей.
что именно не работает? напишите мне, постараюсь помочь
1) Какие преимущества для людей, активно использующих Linux, имеет ультрабук с предустановленной и настроенной Ubuntu по сравнению с аналогами на платформе Microsoft?


огромные:

-гарантия, что девайс работоспособен и можно убедиться в его конфигурации корректной работе устройств — это своего рода тест номер один на качество устройства. Для специалистов это значит, что с большой долей вероятности девайс будет работать на других дистрибутивах линукса. Наиболее важные тесты: нагрев, засыпание/пробуждение, wifi, сеть, видео-карта, звук

-в некоторых случаях девайс может приобретаться для знакомых и отдан с установленной ОС без сноса, также и для себя, если установка удовлетворяет современным требованиям

-дополнительный аргумент качества девайса: работает и на windows и на линуксе

2) Как легкий и мощный ноутбук с Ubuntu может улучшить и расширить ваши рабочие возможности и пользовательский опыт?


-расширить ваши рабочие возможности и пользовательский опыт: работа в графической среде linux это уже значительное расширение рабочих возможностей. Пользовательский опыт в линукс: это несомненно более высокий уровень и значительное расширение кругозора…

-современные графические оболочки (Unity, KDE, Gnome3) весьма требовательны к возможностям видео карты (наиболее предпочтительны Radeon, редко Intel (с драйверами на базе открытого кода), ) по работе 3D-эффектов, видео, производительности в целом (активно используется композитный рендер, виртуальные рабочие столы, activity). Мощность важна т.к. планируется активное применение виртуальных машин на рабочей станции: kvm, vmware, qemu, xen, virtualbox где в качестве гостевой ОС могут также использоваться графические оболочки ОС. Возможно использование виртуальных машин в качестве среды для компиляции тяжеловесных пакетов например open|libre-office в Gentoo.

-использование тяжеловесных пакетов: eclipse, office, gimp, kde, gnome3, unity

-игры!!!

В целом, как говорилось ubuntu это тест устройства на совместимость и работоспособность. Многие будет ставить не менее популярный дистрибутив Gentoo — что требует высокой производительности процессоров (для постоянной сборки, пере-сборки системы) и опять же работа в графической среде KDE с повышенным требованиям к возможностям видео-карты.

Win 8 так плохо продаётся, что Dell пытается прощупать рынок с Linux ультрабуком?
вопрос о шумности. Стандартный набор Хром и 20 вкладок, Скайп, танндерберд, дропбокс, плеер, рсс читалка, 2-3 документа, пару xls файлов — что с шумом от вентиляторов? Говорят, он шумный когда под нагрузкой.
Я смотрел на этот ноут как на вариант себе, но унылые 1366*768 меня просто разочаровали… ну и плюс шум… с фулл шд матрицей не видел вариантов в магазинах… поэтому это почти то, что мне нужно… осталось узнать насчет шума. Опишите свои ощущения по поводу шума.
«И внезапно обнаружилось, что XPS 13 отличается от изученного полтора года назад целиком и полностью, а сама Ubuntu стала настолько удобна для повседневной работы, что я уже несколько дней работаю только на ней, не испытывая ни малейшего дискомфорта.»
Полтора года назад просто похоже бесплатно изучал.
А когда Developer Edition станет официально доступен в РФ известно? Офф сайт Dell говорит:

The laptop is now available in the following additional countries:

Working on: We are currently working out a strategy to try and support the following countries: Israel, Morocco, Russia, Saudi Arabia, South Africa, Turkey, UAE.

И в продаже нет модификации с русской клавиатурой и логотипом убунту на корпусе(третье фото)
Интересно, когда победитель определится?
— вебразработка — perl, PHP, MySQL, nginx, apache, Ruby, Python и т.д.;
— прикладная и серверная разработка с JS, Coffee, Java, mono, C, C++;
— разработка для Android;
— удаленное администрирование;
— вирусобоязнь (в Ubuntu 99,99% пользователей вирусов не видели). Ubuntu — безопасная ОС, для которой нет вирусов, троянов и шпионского софта;
— 3D моделирование, создание игр, объектов для игр (Готика 2 и 3), локаций для игр, проработка механики игр, программирование приложений и быстрое прототипирование механических изделий с Blender 3D;
— игры, которых теперь много для Ubuntu;
— безопасный, удобный и безглючный офис. Пользуемся им давно, подсаживаю всех подряд на него и гуглодоки.;
— отсутствие проблем с лицензированием;
— проработанные юридические кейсы для особо тугих проблем с лицензированием (например, когда компания покупает дистрибутив у своего сисадмина за 1 рубль);
— 30000 программ в нескольких популярных репозиториях — все таки никуда не денешь;
— множество зеркал;
— праведный дизайнерский путь BIG — Blender, Inkscape, GIMP. Дизайнеры BIG изумительны, и их творения бесподобны. СПО окрыляет :);
— по надежности приближается к Debian, но более демократичный в репозиториях. Например, есть кодеки для всех популярных форматов видео, RAR и т.д.;
— Ubuntu намного быстрее Windows;
— xubuntu — Ubuntu с XFCE — еще быстрее;
— GNU/Linux не способствует развитию комплексов у пользователей, в отличие от ОС Windows. Напротив — стимулирует развитие уверенности в себе, подталкивает к уверенному и более полному владению своей ЭВМ
— при хорошей настройке Ubuntu безглючна, удобна и безопасна. Нельзя сказать такого о винде;
— отсутствие необходимости сдавать винду;
— гарантия существования драйверов железа Dell XPS 13 под Ubuntu

Сейчас себе ищу хороший ноут, маленький и с большой батарейкой, и мне на нем не нужны ни винда, ни тачскрин.
В 2006 году расстался с Windows и перешел на Debian. В 2008 году открыл для себя Ubuntu. Работаю только в ней по настоящее время. Подсадил на Ubuntu свыше 100 пользователей разного возраста, ни один из которых к Windows не вернулся.
Sign up to leave a comment.