Comments 637
резюме где указано 40..45+ часто лайки собирают? :)
Это возраст или зарплата? :D
Если бы это была бы зарплата, вопрос бы не был бы задан :)
Точно знаю, что у нас работают и в 19 и в 44. Важны только навыки.
UFO just landed and posted this here
Зачастую руководители берут в подчинение людей младше себя.
Это скорее психологический барьер. Как, допустим в 25 можно руководить 40 летним человеком? Этот вопрос задают себе многие. Это аналогично тому, что вы станете руководить своим, например, отцом.
Этот барьер действительно тяжело преодолеть, сам с этими столкнулся, да и сейчас сталкиваюсь.
По этой причине, более взрослым людям. которые идут в подчинение молодому руководителю, лучше объяснить\рассказать\дать понять что они не будут конфликтовать, давить своим возрастным авторитетом: — «Щенок, я так 20 лет назад делал!»
Скорее рассказать о желании делиться своим опытом и помогать.
Более взрослые сотрудники крайне полезны в коллективе. Опыт, даже жизненный, полезен.
Это скорее психологический барьер. Как, допустим в 25 можно руководить 40 летним человеком? Этот вопрос задают себе многие. Это аналогично тому, что вы станете руководить своим, например, отцом.
Этот барьер действительно тяжело преодолеть, сам с этими столкнулся, да и сейчас сталкиваюсь.
По этой причине, более взрослым людям. которые идут в подчинение молодому руководителю, лучше объяснить\рассказать\дать понять что они не будут конфликтовать, давить своим возрастным авторитетом: — «Щенок, я так 20 лет назад делал!»
Скорее рассказать о желании делиться своим опытом и помогать.
Более взрослые сотрудники крайне полезны в коллективе. Опыт, даже жизненный, полезен.
Во всех коллективах (школа, институт, работа) привык быть младше большинства, поэтому при найме подчиненного не возникло проблем взять человека старше себя. Тут больше вопрос характера — если человек в 40 молод душой и с ним комфортно общаться — проблем не возникнет, бывает что и в 20 лет кандидат настолько душный, что хочется на пенсию сразу отправить. Может это только у меня так — для меня количество прожитых лет не имеет никакого значения, разве что младше 20 не воспринимаю людей. В остальном важно лишь то, какую позицию в компании он занимает — именно это и говорит о «старшинстве» для меня
У меня сначала в подразделении из 10 человек 8 были старше меня, и ничего успешно руководил.
Принимал новых и старше и младше.
Да молодых психологически проще собеседовать и наставлять
Принимал новых и старше и младше.
Да молодых психологически проще собеседовать и наставлять
В 25 лет запросто можно руководить 40 летним. Мне 55, в IT пришел в 41, у меня ни разу не было непосредственного руководителя, который был бы старше меня. Руководят только так.
В целом я ими доволен.
В целом я ими доволен.
Лет 5 назад обнаружил, что 55 лет — граница фильтра, когда тебе перестают приходить приглашения. Специально испытывал, снижаю цифру до 53-54. Начинали приходить!
Тот же опыт проделал приятель. Тоже сработало.
Но в 2019 году это правило не работает. Предложения снова приходят! В чём дело? Не ясно)))
Тот же опыт проделал приятель. Тоже сработало.
Но в 2019 году это правило не работает. Предложения снова приходят! В чём дело? Не ясно)))
Постарели сами те, кто рассматривал резюме раньше :)
Я только что сделал офер человеку в 51. Стараюсь даже не смотреть на возраст, пока не пообщаюсь с человеком. Встречал как ленивых зануд в 25, так и активных людей в 50+.
Помолодели в прошлом году все на 5 лет — если раньше до пенсии оставалось 10 лет, то теперь 15 ))
Но в 2019 году это правило не работает. Предложения снова приходят! В чём дело? Не ясно)))в пенсионной реформе))
В чём дело? Не ясно)))
Возможно это связанно с запретом увольнения работников предпенсионного возраста. Работодатели еще лет 5 назад знали об этом законе, а брать человека, которого нельзя никак уволить (или очень дорого) — весьма рисковано. Так как даже необоснованный отказ на собеседование может обойтись дорого, работодателю проще вообще не присылать приглашений.
После повышения пенсионного возраста теперь приглашения видимо перестанут приходит после 60-ти. ИМХО, закон о запрете увольнения работников предпенсионного возраста работает в обратную сторону — работодатели всеми силами будут стараться не брать таких работников.
Это же очевидно пенсия отодвинулась
В спб ищу работу терапевта. Сегодня указал сумму 10 000 руб. Возраст 67 лет. [м]. в медицине это минус, в основном требуются [ж]. На 25 000 руб. отклики есть, мало. Но меня устроит только два выхода в неделю по 3 часа. Тарифы я знаю четко.
В итоге: 78 человек прислали резюме, а взяли одного. Я не знаю насколько это успешный процент, но мне больно за те 52 резюме, что я отклонил.Вполне нормально. Это даже неплохой результат — это же резюме, а не состоявшиеся собеседования. Другое дело, что это ничего не гарантирует и даже не значит — у хорошего специалиста и прекрасного работника может быть отвратительное резюме и наоборот.
Исключение — резюме рекламщика-пиарщика и HR-специалиста. Отчасти верно и для дизайнеров-копирайтеров. У соискателей таковых должностей несимпатичное резюме прямо свидетельствует о профессиональной непригодности.
Тут надо понимать, что автор написал рекомендации не тому, кто резюме читает. А тому, кто их пишет:
1. Со стороны работодателя надо понимать, что приличная масса исключительно хороших работников не умеют себя «продавать». Они могут считать свои исключительные навыки и выполненные сложные проекты чем-то обыденным и даже не упомянуть об этом в резюме. Или с лёгкой руки написать в стилистике «пилил проекты». У многих есть большая уверенность в своих силах, поэтому они не относятся к резюме серьёзно. На любое резюме можно запросить дополнительную информацию по почте и это серьёзно сэкономит время на собеседование. Или позвонить по телефону и попробовать составить впечатление о человеке.
2. Со стороны работника написано всё верно. Интересы, хобби и прочее могут очень много сказать о человеке и дать первичное позитивное впечатление. Сотрудника всегда можно обучить технологиям, но нового человека из него не сделаешь — очень сложно исправить характер (и это не задача работодателя) и отношение к работе. И как правило принимающие на работу скорей возьмут человека который им понравился, пусть и с чуть меньшими знаниями чем у того, кто им не понравится.
1. Со стороны работодателя надо понимать, что приличная масса исключительно хороших работников не умеют себя «продавать». Они могут считать свои исключительные навыки и выполненные сложные проекты чем-то обыденным и даже не упомянуть об этом в резюме. Или с лёгкой руки написать в стилистике «пилил проекты». У многих есть большая уверенность в своих силах, поэтому они не относятся к резюме серьёзно. На любое резюме можно запросить дополнительную информацию по почте и это серьёзно сэкономит время на собеседование. Или позвонить по телефону и попробовать составить впечатление о человеке.
2. Со стороны работника написано всё верно. Интересы, хобби и прочее могут очень много сказать о человеке и дать первичное позитивное впечатление. Сотрудника всегда можно обучить технологиям, но нового человека из него не сделаешь — очень сложно исправить характер (и это не задача работодателя) и отношение к работе. И как правило принимающие на работу скорей возьмут человека который им понравился, пусть и с чуть меньшими знаниями чем у того, кто им не понравится.
И как правило принимающие на работу скорей возьмут человека который им понравился, пусть и с чуть меньшими знаниями чем у того, кто им не понравится.Это общее правило. Но когда подобный фактор начинает слишком ролять, особенно на этапе резюме — как-то не очень хочется работать в такой компании. Всё-таки речь о программистах, а не о специалистах нравиться людям, не о продажниках или т.п. персонале.
У меня довольно большой опыт в плане «как понравиться ещё на этапе резюме», но я не вижу в нём особого смысла. Потому что продаю я не своё искусство быть симпатичным по переписке (да и на собеседовании тоже), а совсем другие знания и навыки. И не хотелось бы менять ситуацию в этом смысле.
приличная масса исключительно хороших работников не умеют себя «продавать». Они могут считать свои исключительные навыки и выполненные сложные проекты чем-то обыденным и даже не упомянуть об этом в резюме. Или с лёгкой руки написать в стилистике «пилил проекты».
некоторые skills вообще не формализуются.
Например, я могу написать, что очень хорошо умею Google-ить
и отлично знаю английский — навряд ли кого-то привлечёт такая строчка в резюме,
но как только демонстрирую кунг-фу в действии — становлюсь
тем самым Брентом из поекта Феникс
eksmo.ru/book/proekt-feniks-kak-devops-menyaet-biznes-k-luchshemu-ITD959565
Возможно, Брент на самом деле не так умен, как мы думали. Или, возможно, он на самом деле какой-то технологический Эйнштейн, и все попытки найти кого-то, похожего на него, обречены на провал. Или возможно он просто саботирует все наши попытки как-то его разгрузить.
Но Брент выглядит умным профессионалом, несильно отличаясь от тех старших инженеров, с которыми я работал до этого.
Подходя к его столу, я слышу, как он разговаривает по телефону и стучит по клавишам. Он сидит перед четырьмя мониторами в наушниках. Я стою в дверях, слушая, что он говорит.
Он бормочет: «Нет, нет, нет. База данных нормально работает. Да, я знаю точно, она прямо передо мной… Да, я могу делать запросы… Да… Да… Нет… Говорю вам, должно быть дело в сервере приложений… Он в порядке? О'кей, давайте я посмотрю… Подождите, дайте я попробую вручную. Пробую…»
Звонит его сотовый. «Подождите секунду, мне звонят по другому телефону. Я вам перезвоню».
Он записывает что-то на стикере и клеит его на монитор рядом с двумя другими. Измученный, он отвечает на звонок. «Да, это Брент… Какой сервис не работает? Вы пробовали его перезагрузить? Послушайте, я действительно занят с «Фениксом» прямо сейчас, я наберу вам позже сегодня, ладно?»
Я уже мысленно поздравляю его и тут слышу: «Ох… Я не знал, кто это. Вице-президент чего? ОК, давайте я погляжу».
Я вздыхаю, садясь на стул за свободный стол, чтобы досмотреть эпизод из сериала «День из жизни Брента».
Он на телефоне еще пять минут и кладет трубку только, когда какая-то очень важная база данных снова функционирует нормально.
Я ценю то, как Брент, кажется, искренне заботится обо всем, что относится к IT-системам, но мне совсем не нравится, что все используют его, как хотят, вроде личного программиста. В ущерб «Фениксу».
Брент отлепляет один из стикеров с монитора и берет трубку. Прежде чем он успевает набрать номер, я встаю и говорю: «Привет, Брент». «Ой! – вскрикивает он. – Как давно вы здесь?»
«Всего пару минут, – говорю я с наиболее дружелюбной улыбкой, садясь рядом с ним. – Достаточно давно, чтобы увидеть, как ты решил проблемы двоих людей. Это очень мило, но я пришел насчет проектов Кирстен. Есть пять заданий, которые тебе поручили и по которым сроки уже затянуты».
Я показываю ему список из пяти проектов. Он быстро говорит: «Я уже наполовину сделал каждый из них. Мне лишь нужно пару часов спокойного рабочего времени, чтобы окончательно все доделать. Я бы сделал это из дома, если бы мог, но сетевое соединение слишком медленное».
«Кто тебе звонил и что они хотели?» – спрашиваю я хмуро.
«Обычно это другие сотрудники из IT, которые не могут что-то починить, – отвечает он, закатывая глаза. – Когда что-то ломается, я, похоже, единственный человек, который знает, как все исправить».
«Я думал, Вэс нанял несколько человек, чтобы снять с тебя некоторые обязанности», – говорю я.
Брент снова закатывает глаза: «Таков был план. Но большую часть этих людей нагружали собственной работой, и у них было полно дел, когда они нужны были мне здесь. Других уволили во время сокращений, потому что они были недостаточно нагружены. Поверьте мне, это не было большой потерей. Все равно я в итоге сам разбирался с большей частью проблем».
«На сколько звонков ты отвечаешь каждый день? Ты где-то их регистрируешь?» – спрашиваю я.
«Вы имеете в виду что-то вроде нашей системы отслеживания? Нет, потому что если я стану открывать ее и записывать каждый звонок, на это уйдет больше времени, чем на решение самой проблемы, – говорит Брент обреченно. – Количество звонков разнится. Последняя неделя была гораздо хуже средней».
Теперь я все понял. Готов поспорить, что если бы кто-то позвонил прямо сейчас и наорал или произнес достаточно важное имя, Брент занялся бы решением еще каких-нибудь проблем.
«Ты пытался надавить на последнего человека, который тебе звонил. Что заставило тебя все-таки заняться проблемой, а не отправить его куда подальше?» – спрашиваю.
Он отвечает: «Она сказала мне, что вице-президент отдела логистики кричала, что заказы на пополнение запасов не создаются и что если мы не починим систему прямо сейчас, наши магазины рискуют оказаться в сток-ауте по всем ходовым позициям. Я не хотел быть тем человеком, из-за которого у нас в магазинах образуется сток-аут».
Я сжимаю губы. Руководители компании прямо-таки наловчились использовать моих лучших инженеров для решения своих чепуховых проблем. И они совершенно не думают о том, как скажется на них провал запуска «Феникса».
Вставая, я говорю: «Ладно, с этого момента ты работаешь только над проектами для «Феникса». Стив Мастерс сказал, что это приоритет для всех. Теперь больше, чем когда-либо ты нужен проекту. Я надеюсь, что ты выполнишь это задание, а не будешь заниматься всем подряд».
Брент выглядит так, будто испытывает настоящее облегчение, и при этом он очень сосредоточен. Возможно, он думает о вице-президенте по логистике.
Я добавляю: «Если кто-то попробует связаться с тобой по вопросу, не относящемуся к «Фениксу», отправляй их к Вэсу. Пусть он сам разбирается со всеми этими придурками».
Он скептически говорит: «Слушайте, я ценю это, но я правда не думаю, что это сработает надолго. Наши ребята просто не знают, как работают все наши системы. В конце концов, они всегда приходят ко мне».
«Ну что же, им придется научиться. Когда они будут звонить, отправляй их к Вэсу. Если у кого-то будут претензии, отправляй ко мне. Знаешь, поставь-ка на свой автоответчик сообщение, что ты в отпуске и что ты не отвечаешь ни на какие письма, кроме «Феникса», и что пусть связываются с…»
Брент добавляет с улыбкой: «С Вэсом».
«Видишь? Ты уже научился», – я улыбаюсь в ответ.
Я указываю на телефон: «Делай что нужно, чтобы отучить людей обращаться напрямую к тебе по любому пустяку. Ты получаешь мое разрешение на выключение своего телефона и изменение сообщения на автоответчике, в котором говорится, что ты недоступен и все должны обращаться к Вэсу».
Осознав, что я отвлекаю Брента от «Феникса», просто стоя сейчас рядом с ним, я говорю быстро: «Нет, знаешь что, моя ассистентка Элен поменяет твое голосовое сообщение».
Брент снова улыбается и говорит: «Нет-нет-нет. Я могу сделать это сам. Спасибо за предложение».
Я записываю номер своего телефона на стикере и даю его ему: «Элен сделает это. Ты должен сфокусироваться на «Фениксе». Звони, если что-нибудь понадобится».
Когда он кивает, я уже выхожу, оборачиваюсь и спрашиваю: «Слушай, может, я куплю тебе пива на следующей неделе?»
Он соглашается, абсолютно сияющий.
Выходя из здания, я немедленно звоню Патти. Когда она берет трубку, я говорю: «Хватай Вэса и встретимся в комнате заседаний насчет «Феникса». Нам нужно разобраться с обязанностями Брента. Прямо сейчас».
Мы все сидим в переговорной.
«Как все прошло с Брентом?» – спрашивает Вэс.
Когда я говорю ему, что Брент не мог работать над «Фениксом» из-за постоянной срочной работы, он бледнеет. «Он же был на всех этих срочных собраниях! Как ему только в голову пришло думать о чем-то, кроме «Феникса».
Я говорю: «Хороший вопрос. Почему Брент бросает «Феникс», занимаясь чем-то еще?»
Вэс тихо говорит: «Возможно, потому, что кто-то вроде меня кричал на него, говоря, что мне во что бы то ни стало нужна его помощь, чтобы выполнить какое-то задание. И, возможно, это правда: в слишком большом количестве вопросов Брент оказывается единственным человеком, который знает ответ».
«Если это бывала я, то я обычно пыталась оправдаться, говоря, что это займет лишь пару минут… – говорит Патти. – Что, возможно, и было правдой, но где минутка, там и вся жизнь».
«Предполагается, что установленные процедуры призваны защитить людей. Нам нужно выяснить, как защитить Брента», – говорю я и рассказываю, как мы уже перевели все его входящие звонки на Вэса.
«Что? Ты хочешь, чтобы я разбирался с мелкими поручениями вместо него? У меня нет времени быть личным секретарем Брента или стать кем-то вроде парней из службы поддержки!» – кричит он.
«Ладно, а что, по-твоему, более важно, чем убедиться, что твои люди делают все, чтобы проекты «Феникса» были завершены в срок?» – спрашиваю я.
Вэс оторопело смотрит на меня несколько секунд и начинает смеяться.
«Ладно, ты поймал меня. Слушай, Брент умный парень. Но он также один из самых ужасных людей, которых я когда-либо видел, в ситуациях, когда нужно что-то записать. Давай я расскажу тебе, как все будет на самом деле: несколько месяцев назад мы три часа бились над восстановлением системы после сбоя первого уровня и решили во что бы то ни стало не отвлекать Брента. Но, в конце концов, мы дошли до точки, когда никаких идей уже не было и мы стали только усугублять ситуацию. И мы вызвали Брента, – он качает головой, вспоминая тот случай. – Он сел за клавиатуру и будто бы вошел в транс. Десятью минутами позже проблема была решена. Все расслабились, система восстановилась. Но затем кто-то спросил: «Как ты это сделал?» И клянусь тебе Господом Богом, Брент посмотрел на него и сказал: «Я понятия не имею, просто сделал».
Вэс опирается на стол и говорит: «Именно в этом проблема Брента. Как ты, ради всего святого, это задокументируешь? «Закройте глаза и войдите в транс»?»
Патти смеется, видимо, вспоминая ту историю. Она говорит: «Не думаю, что Брент делает это намеренно, но интересно, не смотрит ли он на свои знания как на некую суперсилу. Может быть, какая-то часть его не хочет все это бросать. Это буквально ставит его в позицию незаменимого человека».
«Возможно. Возможно, и нет, – говорю я. – Я скажу вам, что я точно знаю. Каждый раз, когда мы полагаемся на Брента в том, что сами не можем восстановить, Брент становится чуточку умнее, а вся система – тупее. Мы должны положить этому конец.
Возможно, нам нужно создать особую группу инженеров третьей линии, которые будут заниматься этими срочными проблемами, но Брент не должен в нее входить. Эти люди были бы ответственны за окончательное решение проблем, и только они могли бы получить доступ к Бренту только лишь при одном условии.
Если они хотят поговорить с Брентом, они сначала должны получить одобрение от Вэса или меня, – говорю я. – Они будут обязаны задокументировать то, чему они научились, и Бренту будет не позволено никогда больше выполнять ту же работу снова. Я буду изучать каждое из обращений еженедельно, и если я выясню, что Брент работал над какой-то проблемой дважды, будем штрафовать всех. И третий уровень, и Брента, – добавляю я. – Исходя из истории Вэса, мы не должны давать Бренту даже притрагиваться к клавиатуре. Он должен будет говорить людям, что им нажимать, но никаких больше неавторизованных документов. Это ясно?»
«Это великолепно, – говорит Патти. – В конце каждого происшествия у нас будет появляться новая статья в базе знаний, как устранить ту или иную проблему, а также целая куча людей, которые могут ее решить».
Вэс не выглядит полностью убежденным, но в конце концов он смеется. «Мне тоже нравится. Я буду относиться к нему как Ганнибал Лектор – когда он будет нам нужен, наденем на него смирительную рубашку, привяжем к крутящемуся стулу и выкатим на середину комнаты».
Я смеюсь.
Патти добавляет: «Чтобы разгрузить Брента, нам нужно подробно записать все, что он делает. Возможно, стоит сделать так, чтобы за ним ходил специальный человек с видеокамерой, а также запустить журнал записи изменений, чтобы мы знали, что именно он меняет».
Это мне нравится, хотя звучит немного экстремально. Но я уже уверен, что в такой ситуации нам помогут только экстремальные меры.
Я рискую: «Может быть, нам закрыть его доступ, чтобы он мог что-то делать только через сотрудников третьего уровня».
Вэс хохочет: «Он ведь уволится, если мы так сделаем».
«Ладно, кого мы можем использовать как сотрудников третьего уровня?» – спрашиваю я.
Он сомневается: «Ну, у нас есть двое сотрудников, которых мы наняли около года назад в помощь Бренту. Одна из них сейчас занята созданием стандартов конфигураций сервера, но мы можем ее снять с этого задания. Есть еще два инженера, которых мы обучали сразу нескольким проектам несколько лет назад, но возможности использовать это пока не было. Итак, у нас есть три человека».
«Я составлю описание новых процедур для Брента, – говорит Патти. – Мне нравится идея давать доступ к нему только через тебя и Вэса. Но как мы отучим людей вроде этого вице-президента по логистике обращаться прямо к нему?»
Я сразу отвечаю: «Мы соберем имена всех этих людей, и я обращусь к их начальству с просьбой надавить на них. А затем расскажу Стиву, как они мешают воплощению проектов «Феникса».
«Ладно, давайте попробуем, – говорит она. – Но знаете, метод «кнута» мы продумали, как насчет «пряника»? Как мы можем мотивировать Брента и инженеров следовать этому процессу?»
«Может быть, отправим их на любой тренинг или конференцию, на которую они захотят поехать? Когда старшие инженеры достигнут уровня Брента, они захотят научиться чему-то еще и поделиться собственным опытом. А что касается Брента, как насчет того, чтобы дать ему неделю отпуска, абсолютно свободную, без звонков?» – предлагает Вэс. – Господи, – продолжает Вэс, качая головой. – Не думаю, что ему удалось хоть день выходного взять без бесконечных звонков за эти три года. Знаете, он, скорее всего, расплачется, когда мы ему это предложим».
«Давайте так и сделаем, ребята, – улыбаюсь я, представляя себе эту картину. – Кстати, пока я не забыл, Вэс, я хочу получать от Брента подробное описание того, что он делал, каждый день. Нам это понадобится, чтобы проанализировать всю эту ситуацию позже. Любой, кто использует время Брента, должен будет объясниться передо мной. Если подобного оправдания не последует, я донесу все это до Стива, и тогда этот человек должен будет уже ему объяснять, почему он считает, что его дело важнее «Феникса».
eksmo.ru/book/proekt-feniks-kak-devops-menyaet-biznes-k-luchshemu-ITD959565
UFO just landed and posted this here
У меня сложилось ощущение, что владение английским все пихают в список требований в вакансиях, но никто его толком не проверяет. С другой стороны… для абстрактного линейного разработчика (не общающегося ни с иностранными коллегами, ни с иностранными заказчиками) владение языком требуется весьма одностороннее: грубо говоря, он должен быть способен читать техническую документацию. А это, мне кажется, практически все умеют.
У меня сложилось ощущение, что владение английским все пихают в список требований в вакансиях, но никто его толком не проверяет
Если заказчики англоязычные, как у типичного бодишопа — это важно и полезно по работе.
Иначе — не более чем приятный бонус и надежда, что вы сможете гуглить не только по-русски.
Думаю, в зависимости от того, как работа построена. Если между заказчиком и программистом стоит менеджер проекта (а есть мнение, что это сильно улучшает производительность программиста, отобенно если клиент «дурной», а программист неискушен в ведении переговоров) — то не так уж и важно. Если же программиста «сдают в аренду» (такой себе фриланс плюс место в офисе минус поиски заказов) — тогда конечно…
Если между заказчиком и программистом стоит менеджер проекта (а есть мнение, что это сильно улучшает производительность программиста, отобенно если клиент «дурной», а программист неискушен в ведении переговоров) — то не так уж и важно.
Даже если программист и заказчик не лично общаются, то документы между ними передаются (всевозможные ТЗ, описания обнаруженных в программе ошибок, инструкции по развертыванию и т.п.). И менеджер их не переводит. Хотя бы потому что будет «испорченный телефон».
Вот не факт, что все умеют.
А это, мне кажется, практически все умеют.
Просто посмотрите активность на Тостере.
Ну или там же просьбы про «русское описание».
А теперь простой вопрос: у нас есть примерно 100500 контор, в которых первичную воронку резюме образует HR, и для которого важно, чтоб нужные слова на нужных местах находились, а примерно всё, что описано в статье — не только не важно, но часто даже и вредно, так как приводит к преждевременному отсеву.
И у нас есть вся такая особенная «Додо пицца». Одна.
Тут на самом деле нет вопроса, но, думаю, формулировать его даже и излишне.
И у нас есть вся такая особенная «Додо пицца». Одна.
Тут на самом деле нет вопроса, но, думаю, формулировать его даже и излишне.
Так случилось, что я не столкнулся с таким процессом, но много раз мне рассказывали о его проблемах.
Мы привыкли, что резюме показывает хард скилы, но люди это ведь не роботы.
Моё предложение: сделайте и так и так.
Мы привыкли, что резюме показывает хард скилы, но люди это ведь не роботы.
Моё предложение: сделайте и так и так.
Вообще, многие работодатели любят CV, что бы оно было не больше 1-2 страниц. Кратенько, красиво оформлено. Пункт «О себе» и достижения. Особенно запад любит. Я как сделал себе CV и выложил на LinkedIn, мне активно стали писать из Европы.
Для РФ же и HR-роботов сделал объемное резюме, шаблонное.
Совету вверху, подкупят, если резюме смотрит работодатель.
Но если резюме смотрят HRы, у которых все стоит на поток — они его выбросят, ибо им нужен блок «Скилы», и опыт работы. И им плевать, что вы по ночам ловите НЛО, а днем, нарежаетесь в человека паука.
Для РФ же и HR-роботов сделал объемное резюме, шаблонное.
Совету вверху, подкупят, если резюме смотрит работодатель.
Но если резюме смотрят HRы, у которых все стоит на поток — они его выбросят, ибо им нужен блок «Скилы», и опыт работы. И им плевать, что вы по ночам ловите НЛО, а днем, нарежаетесь в человека паука.
Я лично заметил на себе что с годами моё резюме как раз сокращается. Потому что у всех бизнесов задачи +- одинаковы, как бы круто они себя не пытались позиционировать. Потому не вижу смысла перечислять то что делал, потому что оно круто в первый раз, а в 21 уже обыденность. Просто у кого-то ты это сделал первый, а кто-то сделал уже до тебя. И если у Senior и выше больше 2-х страниц, то я даже не смотрю такое резюме, он ещё не обрел дзен сениора на мой вкус
Мне тоже странно от человека, читающего сотни резюме полностью, видеть призывы писать побольше, страниц на четыре, а не выделять самое важное и ключевое. Набор «вредных советов».
А по-настоящему полезного совета, например, «писать резюме под вакансию» озвучено не было, и, соответственно, отправлять разные резюме в разные конторы при необходимости.
А по-настоящему полезного совета, например, «писать резюме под вакансию» озвучено не было, и, соответственно, отправлять разные резюме в разные конторы при необходимости.
А что если зафигачить своё резюме на гитхабе в открытом репозитории с открытой историей правок?=)
В двух частях (формальная и не очень). И пилить его помаленьку. Может быть за какие-то куски и правки будет порой и стыдно, но сам процесс работы над резюме тоже дал бы какой-то информации о соискателе.
Вообще странная идея, да. Но надо попробовать.
В двух частях (формальная и не очень). И пилить его помаленьку. Может быть за какие-то куски и правки будет порой и стыдно, но сам процесс работы над резюме тоже дал бы какой-то информации о соискателе.
Вообще странная идея, да. Но надо попробовать.
Мне очень нравится эта идея!
Мне один раз прислали HR вот такую чудную ссылку(github.com). Хотя для CV, звучит действительно круто!
P.s. Да простит меня Анжелика, но холодные письма я думаю можно пересылать без угрызений совести.
P.s. Да простит меня Анжелика, но холодные письма я думаю можно пересылать без угрызений совести.
Если ты составляешь резюме, чтобы найти работу, хочешь ли ты работать в компании, где воронку резюме образуют HR, которые тригерятся на пару ключевых слов? Это просто твой выбор и всё.
Возможно какая-то компания, которая испытывает трудности в найме крутых разработчиков, прочитает эту статью и поменяет свой подход к найму.
Возможно какая-то компания, которая испытывает трудности в найме крутых разработчиков, прочитает эту статью и поменяет свой подход к найму.
HR проверяют скорее людей, чем специалистов. Поэтому довольно логично, что они образуют первичную воронку: никакой крутой спец в команде не нужен, если он заведомо не уживётся с коллективом. Вообще, ОСОБО КРУТЫЕ спецы бизнесу, как правило, не нужны (и даже вызывают определённые подозрения у интервьюеров). Что тоже довольно понятно. Конечно, есть исключения, но их немного и там другие проблемы.
Очень круто, что есть люди, которые это понимают. И я абсолютно с тобой согласна.
Но есть небольшой диссонанс. К сожалению, часто слышу истории как от кандидатов, так и от HR, что HR воспринимаются многими (особенно в IT), как люди, которые не способны оценить твои супер-скиллы и вообще почему вы меня не к разработчику сразу отправляете. Бывают истории, когда человек намеренно идёт в обход HR под предлогом, что только разработчик его сможет понять.
Но есть небольшой диссонанс. К сожалению, часто слышу истории как от кандидатов, так и от HR, что HR воспринимаются многими (особенно в IT), как люди, которые не способны оценить твои супер-скиллы и вообще почему вы меня не к разработчику сразу отправляете. Бывают истории, когда человек намеренно идёт в обход HR под предлогом, что только разработчик его сможет понять.
А как HR за 30 минут разговора или того хуже, за минуту чтения резюме, сделанного по шаблону, может понять, уживется ли человек в команде или нет?
А как HR за 30 минут разговора или того хуже, за минуту чтения резюме, сделанного по шаблону, может понять, уживется ли человек в команде или нет?
Хоть как-то это сделать нужно вот и делают.
По ощущениям, например. Вы же не первый год на свете живете — можете какие-то прикидки делать из общения.
То, что УЖИВЁТСЯ — понять за 30 минут и правда трудно. А вот что НЕ уживётся — если такое действительно вероятно — понять обычно легко.
В целом есть ряд вопросов, по которым ты определяешь софты. Я не HR, скорее интересующийся, поэтому не могу рассказать детальнее. Если интересно углубиться в тему, давай познакомлю тебя с нашим HR. Он без пяти минут кандидат наук по психологии и точно ответит лучше меня. Напиши в личные, пожалуйста.
HR воспринимаются многими (особенно в IT), как люди, которые не способны оценить твои супер-скиллы и вообще почему вы меня не к разработчику сразу отправляете.Я думал над этой проблемой, но ничего лучше, чем разделять в вакансии требования на «специалист» и «психотип» (условно) не придумал. В первой группе указывается что нужно — во второй что недопустимо (лгать, опаздывать, вольно интерпретировать поставленные задания, нарушать субординацию и т.д.) + подчёркивается, что второе не менее важно, чем первое. Пусть соискатель знает, что сначала оценивается не то, ЧТО он может — а то, КАК он будет это делать, как работать (в том числе, с чисто человеческой точки зрения). Будет ли он просить помощи в трудных случаях и/или её оказывать, как будет выстраивать отношения с руководством, как будет реагировать на авралы и переработки ну и т.д.
Бывают истории, когда человек намеренно идёт в обход HR под предлогом, что только разработчик его сможет понять.На мой взгляд, бОльшую опасность представляют «HR-хакеры». Мне известны примеры, когда люди перед собеседованием даже досье на HR собирали и пытались взломать корпоративную почту с целью посмотреть переписку HR со своими конкурентами, чтобы выстроить тактику на собеседовнии с учётом этой информации (и у них даже получалось).
Мне кажется очень мало людей с высокой степенью осознанности, которые понимают себя, в том числе. Конечно, все хотят казаться самим себе лучше. При этом у всех разная интерпретация терминов. Поэтому не думаю, что стоит прописывать даже требования касательно софтов.
Прикольно. :) Не слышала про хакеров как про отдельное направление, хотя сама немного практиковала.
Прикольно. :) Не слышала про хакеров как про отдельное направление, хотя сама немного практиковала.
Бывают истории, когда человек намеренно идёт в обход HR под предлогом, что только разработчик его сможет понять.
Это надо делать всегда, если возможно.
HR в 90% случаев неспособны оценить скиллы. Сколько из них понимают что такое путь разработчика и откуда они вообще берутся? Сколько способны отличить Java от Javascript? Многие HR способны лишь задавать тупые вопросы про «кем вы себя видите через 5 лет» или «Какие у вас слабые стороны».
Потому я всегда стараюсь пройти HR как можно быстрее, или обойти его сразу контактируя с техническими людьми. А когда мне нужные были разработчики, то отказывал HR, и читал резюме и собеседовал людей сам.
Да, согласна с тобой. К сожалению, HR часто выполняют роль какого-то сортировщика. И меня всегда немного удивлял тот факт, что компании ставят таких людей на первую линию. То есть это люди, которые в какой-то степени определяют судьбу твоего бизнеса, привлекая или отсеивая кандидатов.
Но. Хотелось бы, чтобы эта профессия трансформировалась в нормальные собеседования по софтам, когда вы действительно помогаете понять, подходите ли вы друг другу, будет ли вам вместе комфортно работать. HR должен быть носителем некого духа компании.
Но. Хотелось бы, чтобы эта профессия трансформировалась в нормальные собеседования по софтам, когда вы действительно помогаете понять, подходите ли вы друг другу, будет ли вам вместе комфортно работать. HR должен быть носителем некого духа компании.
всегда немного удивлял тот факт, что компании ставят таких людей на первую линиюВ доперестроечные еще времена самым популярным из естественных факультетов МГУ был биологический. Конкурс там был в среднем восемь человек на место. И первым экзаменом, после которого конкурс уменьшался минимум вдвое, была письменная математика.
У народа это всегда вызывало легкий когнитивный диссонанс: преподавание математики на биофаке всю жизнь находилось по значимости где-то в районе общественных наук, чуть опережая историю КПСС. А ларчик открывался просто: это была та самая первая линия, автоматический отсев, облегчавший дальнейший выбор из оставшихся.
Вполне нормальное бизнес-решение ставить HR на первую линию. Не идеальное, но в подавляющем большинстве случаев приемлемое для вакансий, которые публикуются на публичных ресурсах без цели найти техническую или иную звезду, который выведет хотя бы разработку в компании на новый уровень, а с целью нанять работника, который будет нормально делать свою работу. При условии, что резюме приходит гораздо больше чем планируется людей взять.
Вот если HR приносит одно резюме в неделю, говоря при этом «приходят тысячи, но все нам не подходят», то имеет смысл поменять что-то в процессе. Но вообще с самого начала нужно определиться со стратегией: берём первого подходящего или прочёсываем рынок и берём лучшего, которого мы устроим.
Вот если HR приносит одно резюме в неделю, говоря при этом «приходят тысячи, но все нам не подходят», то имеет смысл поменять что-то в процессе. Но вообще с самого начала нужно определиться со стратегией: берём первого подходящего или прочёсываем рынок и берём лучшего, которого мы устроим.
Т.е. по вашему получается что сама по себе профессия HR — это сортировка резюме по подходящим критериям.
Не хочу никого пугать, но это может делать скрипт.
Не хочу никого пугать, но это может делать скрипт.
Только этот скрипт будет постоянно ломаться (при изменениях на сайтах вакансий) и его придётся поддерживать, а hr может ну разве что заболеть. А ещё скрипт должен написать кандидату, запросить недостающую информацию, посмотреть в календарь интервьюера… Такой скрипт пока хуже и дороже человека.
Вы так говорите как буд-то дизайн нa сайте меняется чаще чем hr'ы болеют )
Зачем? Такого условия не было, просто подбор по ключевым словам.
Или вы предлагаете работу hr'a свести к работе секретарши?
А ещё скрипт должен написать кандидату, запросить недостающую информацию, посмотреть в календарь интервьюера…
Зачем? Такого условия не было, просто подбор по ключевым словам.
Или вы предлагаете работу hr'a свести к работе секретарши?
Нет, не так. Сортировка резюме — одна из обязанностей HR. Заскриптовать эту рабоу вряд ли получится по разным причинам, одна из которых — критерии слабоформализуемые.
критерии — «required skills»
Не только по ним сортируют, во-первых. Во-вторых, там простое строгое сравнение не пойдёт.
По мнe так HR (в текущем его состоянии) в айти вообще должен вымереть.
Ну нафига нам общаться с этими «милыми девочками»? Это не бар, мы на работу устраиваемся. Наши скиллы могут быть оценены только профессионалами, а не людьми которые ничего в разработке не понимают, но по случаю работают в той же компании.
HRы должны создавать хорошую атмосферу работы, а не заниматься наймом.
Ну нафига нам общаться с этими «милыми девочками»? Это не бар, мы на работу устраиваемся. Наши скиллы могут быть оценены только профессионалами, а не людьми которые ничего в разработке не понимают, но по случаю работают в той же компании.
HRы должны создавать хорошую атмосферу работы, а не заниматься наймом.
Не соглашусь. Мы действительно начинаем с технического телефонного интервью с кандидатом и продолжаем на очное — и только потом HR. Но примерно по каждому третьему HR получает какие-то вопросы и задания разобраться — потому что приходят люди мягко говоря со странностями, а терять их как специалистов не хочется.
Т.е. вы сами не в силе оценить «адекватность» кандидата? Нужны специально обученные люди? (хотя в реальности они ничему не обучены)
Я не психолог, да и сами кандидаты часто слишком нервничают или наоборот, слишком играют выбранную роль на первом интервью. Как я писал выше — примерно с 60-70% дошедших до очной встречи все становится ясно на ней же, по остальным мне интересно второе мнение, тем более человека не специализирующегося в технологии.
Пока такая система действует неплохо — из примерно двух десятков набранных за 2.5 года ушел только один, да и то по причине закрытия узкого направления на которое его брали. Причем ушел без скандалов и периодически заходит в гости.
Пока такая система действует неплохо — из примерно двух десятков набранных за 2.5 года ушел только один, да и то по причине закрытия узкого направления на которое его брали. Причем ушел без скандалов и периодически заходит в гости.
UFO just landed and posted this here
По идее, HR — это профессионалы в области оценки софт-скиллов и психологических качеств. И HR в дев-компании должен знать специфику разработки в целом и в своей компании в частности.
Компании разные бывают. На меня однажды вышла девушка-HR, которая была подкована достаточно чтобы как по телефону так и на собеседовании задать примерно 60% технических вопросов и понять насколько мои ответы верны.
Ну так HRы, на самом деле ничего в разработке не понимают.
Мне кажется что первое собеседование должно быть с разработчиком, а ужe потом с HRом.
Какой смысл делать это наоборот?
Мне кажется что первое собеседование должно быть с разработчиком, а ужe потом с HRом.
Какой смысл делать это наоборот?
Отсеять сначала тех, кто не проходит по HR-критериям.
А что если они подходят по нормальным критериям?
Нормальные — это пересечение требований к техническим и софт-скиллам, а также к психологическим качествам. Плюс заключение СБ при наличии. Что-то на аутсорс могут отдать, например тестирование на полиграфе.
Что пускать первым зависит от конкретной позиции в конкретной компании и при грамотно распределении основной фактор — количество кандидатов на одно место и цена ошибки на каждом этапе.
тестирование на полиграфе
… это нормально по-вашему?
Я два раза проходил, когда вакансии интересными были для меня.
Тот факт что результат полиграфа нельзя использовать как показания в суде вам ни о чем не говорит?
Выскажитесь тезисно, а не намёками.
Нет, ни о чём пока показания полиграфа работодатель не будет пытаться использовать против меня в суде. А так хоть гороскопы составляет.
Так они и не способны. Программирование это абсолютно вещь в себе типа рисования.
Эйчар(и любой менеджер нетехнарь) может проверять hard skills — но редко понимает вес и иерархию скиллов.
Например расспрашивать питонщика про соотношение его опыта во втором и третьем питоне святое дело или всерьез отсеивать людей по опыту yet another MVC фреймворка на ПхП.
Может проверять софт скиллы. Но в 99% это будет раздувание личного впечатления, да ещё и гарантировано неправильного(не забываем — личного опыта работы кодером у эйчара нет и как отличить хорошего кодера интуитивно он не знает)
Эйчары существуют только по одной причине — компаниями(особенно в СНГ) управляют люди точно так же не понимающие как отличить хорошего программиста от плохого.
Эйчар(и любой менеджер нетехнарь) может проверять hard skills — но редко понимает вес и иерархию скиллов.
Например расспрашивать питонщика про соотношение его опыта во втором и третьем питоне святое дело или всерьез отсеивать людей по опыту yet another MVC фреймворка на ПхП.
Может проверять софт скиллы. Но в 99% это будет раздувание личного впечатления, да ещё и гарантировано неправильного(не забываем — личного опыта работы кодером у эйчара нет и как отличить хорошего кодера интуитивно он не знает)
Эйчары существуют только по одной причине — компаниями(особенно в СНГ) управляют люди точно так же не понимающие как отличить хорошего программиста от плохого.
а какая разница? В большинстве случаев я буду видеть hr не чаще пары раз в год. А атмосферу вокруг меня будут создавать совсем другие люди.
А чем в принципе занимается эйчар каждый день. Постоянно нанимает? Это какая же текучка в компании?
Вот он приходит на работу и никого не нужно нанимать сейчас, что он/она делают?
Вот он приходит на работу и никого не нужно нанимать сейчас, что он/она делают?
откуда же я знаю, чем они занимаются?
Наверное, оформляют отпуска, больничные, корпоративы… но уж точно не лезут ко мне чаще пары раз в год. Как и я к ним.
Наверное, оформляют отпуска, больничные, корпоративы… но уж точно не лезут ко мне чаще пары раз в год. Как и я к ним.
Организация нормальной рабочей атмосферы в офисе совсем не значит что к вам будет постоянно кто-то «лезть»
Вот как раз то что вы назвали, плюс организация всяких поздравлених/праздников, печенюшек в офис, просмотр лекций, курсы и т.п. — вот этим всем, на мой взгляд должен заниматься HR
Тупой отбор по ключевым словам в резюме — реально может делать скрипт
Вот как раз то что вы назвали, плюс организация всяких поздравлених/праздников, печенюшек в офис, просмотр лекций, курсы и т.п. — вот этим всем, на мой взгляд должен заниматься HR
Тупой отбор по ключевым словам в резюме — реально может делать скрипт
вот все вышеуказанное для меня очень вторично. А реально важное, кроме зарплаты, исходит от людей, с которыми я непосредственно работаю, а не от различных менеджеров (если они не лезут ко мне).
Я могу прожить без печенек, лекций и праздников. А вот хорошие отношения в коллективе, интересный проект, коллеги, которые могут поделиться знаниями — вещи, к которым hr не имеет никакого отношения.
Я могу прожить без печенек, лекций и праздников. А вот хорошие отношения в коллективе, интересный проект, коллеги, которые могут поделиться знаниями — вещи, к которым hr не имеет никакого отношения.
Ну так люди, с которыми приятно работать, будут скорее тяготеть не к «конторам», а к компаниям с приятной «атмосферой». Где есть всякие плюшки вроде печенек, свободного графика, ДМС и прочего.
Я к тому что роль hr'ов куда обширнее чем просто бюрократия. Опять же, речь не о том что к вам будут «лезть» сами hr'ы
Я к тому что роль hr'ов куда обширнее чем просто бюрократия. Опять же, речь не о том что к вам будут «лезть» сами hr'ы
мой опыт говорит скорее об отсутствии связи между атмосферой в коллективе и какими-то внешними факторами. Больше всего я общаюсь с бывшими коллегами из компании, где условия труда были довольно-таки печальны. Было душно и шумно, не говоря уже о каких-то плюшках. А прошло уже больше 7 лет.
Могу сказать одно — не стоит свой личный опыт распространять на всех. Если вы работали только в местах где сам коллектив — это единственный положительный фактор, это не значит что везде так. И не стоит судить об общем рынке труда исходя только из собственного предыдущего опыта.
А вы что сейчас делаете?
Работаю. Не понял к чему вопрос.
Вы точно так же распространяете свой личный опыт на всех.
Утверждение
вполне категорично. И ни чем не подкреплено.
Утверждение
Ну так люди, с которыми приятно работать, будут скорее тяготеть не к «конторам», а к компаниям с приятной «атмосферой». Где есть всякие плюшки вроде печенек, свободного графика, ДМС и прочего.
вполне категорично. И ни чем не подкреплено.
По-вашему адекватные люди будут скорее стремиться туда
где
?
Я не распространяю свой опыт, я говорю что адекватный человек пойдет туда где лучше условия труда. Это очевидно, на мой взгляд, и вполне отличается от «у меня нa работе ребята нормальные, а в остальном мрак»
где
условия труда были довольно-таки печальны. Было душно и шумно, не говоря уже о каких-то плюшках.
?
Я не распространяю свой опыт, я говорю что адекватный человек пойдет туда где лучше условия труда. Это очевидно, на мой взгляд, и вполне отличается от «у меня нa работе ребята нормальные, а в остальном мрак»
1. Я скорее выбираю по зарплате + интересности проекта (используемым технологиям). Все эти дополнительные плюшки очень даже вторичны.
2. Условия труда могут меняться. Компания растет, места становится все меньше. И что делать? Особенно когда растет не только количество людей, но и интересность задач? Так же я видел, как отменяют ДМС в связи с кризисом.
3. Если человек сознательно и целенаправленно ищет самое нафаршированное место — это далеко не значит, что он приятен в общении. Мало того, высока вероятность, что он не дорожит коллективом и уйдет, если другая контора предложит на 2 сорта чая больше. Плюс, если люди окажутся плохими, будет не так просто уволиться, так как в других местах условия хуже.
В общем, ваши утверждения абсолютно беспочвенны.
И еще: возвращаясь к изначальному вопросу, все вышеуказанные плюшки вообще никак не коррелируют с тем, отсеивают ли hr соискателей глупыми вопросами. И с тем, насколько они квалифицированы. ДМС и чай — штуки всемизвестные, их может организовать даже самый деревянный hr, начитавшись статей на форуме кадровиков.
2. Условия труда могут меняться. Компания растет, места становится все меньше. И что делать? Особенно когда растет не только количество людей, но и интересность задач? Так же я видел, как отменяют ДМС в связи с кризисом.
3. Если человек сознательно и целенаправленно ищет самое нафаршированное место — это далеко не значит, что он приятен в общении. Мало того, высока вероятность, что он не дорожит коллективом и уйдет, если другая контора предложит на 2 сорта чая больше. Плюс, если люди окажутся плохими, будет не так просто уволиться, так как в других местах условия хуже.
В общем, ваши утверждения абсолютно беспочвенны.
И еще: возвращаясь к изначальному вопросу, все вышеуказанные плюшки вообще никак не коррелируют с тем, отсеивают ли hr соискателей глупыми вопросами. И с тем, насколько они квалифицированы. ДМС и чай — штуки всемизвестные, их может организовать даже самый деревянный hr, начитавшись статей на форуме кадровиков.
Спасибо, что подняли тему атмосферы. Окинул взглядом свой опыт, интересные наблюдения увидел.
Только у меня совсем противоположные вашим выводы получились. И тут пришло озарение: «адекватность» — это не синоним «лучшего». Деревянная ножка адекватна деревянному стулу, но неадекватна металлическому. И наоборот — металлическая ножка у деревянного стула выглядит неадекватно.
Получается, если человек внутренне нацелен на решение проблем и поиск решений, то для него адекватной атмосферой будет офис с постоянными факапами и покупкой печенек за свой счет. А если человек нацелен на последовательное развитие от основ к более глубокому, на длительные мыслительные процессы, планирование и анализ своего рабочего процесса, то тут адекватной атмосферой будет офис, в котором максимум пространства, печенек и свободного времени.
Вроде как «кесарю-кесарево» получается.
Только у меня совсем противоположные вашим выводы получились. И тут пришло озарение: «адекватность» — это не синоним «лучшего». Деревянная ножка адекватна деревянному стулу, но неадекватна металлическому. И наоборот — металлическая ножка у деревянного стула выглядит неадекватно.
Получается, если человек внутренне нацелен на решение проблем и поиск решений, то для него адекватной атмосферой будет офис с постоянными факапами и покупкой печенек за свой счет. А если человек нацелен на последовательное развитие от основ к более глубокому, на длительные мыслительные процессы, планирование и анализ своего рабочего процесса, то тут адекватной атмосферой будет офис, в котором максимум пространства, печенек и свободного времени.
Вроде как «кесарю-кесарево» получается.
Когда я выбираю работу, я не оцениваю работу рекрутеров. Я намерен завершить с ними общение навсегда на 2-й день после выхода, если они сами не прервут его раньше. Качество или скорость их работы никак не характеризуют коллектив, в который я иду, особенно в больших организациях.
Более того, всё чаще резюме читают даже не люди, а робот. И он тупой, реально. Так как ему надо, чтобы в тексте резюме попадались конкретные ключевые слова. Скажем, высшее образование такое, языки программирования такие то, технологии эти и так далее. И пройти этот, самый первый, этап нельзя также тупо не перечислив всё требуемое. Причём без опечаток и ошибок. Pyton или Puthon не прокатят за Python. Потом уже идёт живой человек. И да, верно, он из HR и ему опять таки надо проверить соответствие неким простым критериям. Поэтому, даже если вы напишите, что вы гуру Node.js и это будет чистой правдой, но забудете упомянуть JavaScript, то вас отсеют. Просто потому, что HR, а тем более их робот, могут не знать, что это связанные понятия.
+много. Есть общепринятые стандартны написания резюме, которые нужны 99.99% работодателей, и есть ДодоПицца и ещё несколько компаний, которые хотят видеть что-то ну очень нестандартное и творческое. Выбор очевиден.
В итоге: 78 человек прислали резюме, а взяли одного. Я не знаю насколько это успешный процент, но мне больно за те 52 резюме, что я отклонил.
Это говорит лишь о том что у вас завышенные ожидания графоманства от программистов, и вы фактически отклоняете возможно нормальных людей по субъективным признакам....(синдром вахтера?)
также неприятно надменный тон статьи… у нас уже на рынке избыток программистов чтобы вы могли важно перебирать резюме придираясь к описанию? или всетаки рынок завален джунами (и хуже) с замашками сеньоров? вы всетаки не гугл чтобы морщить нос
отклоняете возможно нормальных людей по субъективным признакам
От этого мне очень больно. Текстом я хочу дать людям возможность попасть туда, куда они хотят.
Прям зацепился глазами за потребность рассказать о себе и обязательно учесть минусы.
Моя личная точка зрения как соискателя и как техлида большой компании, который тоже участвует в HR процессах:
1) Моё хобби и личные увлечения не должны иметь значения для компании. Не то, чтобы мне было что скрывать, но зачем?
2) Сопроводительное письмо я буду писать только если я собираюсь прям в дрим тим. Если компания с моей точки зрения рядовая — я просто буду кидать резюме пачками. Пусть и с более низкой конверсией. Потому что ценю своё время и потому что считаю выдавленное из себя сопроводительное письмо извращённой формой лести — не хочу идти в компанию, где это реально важно.
3) Нет, я не буду указывать минусы. Потому что не знаю, как оценит это читающий, и насколько важно в его глазах это будет. В двух предложениях сложно раскрыть минусы подробно, а эссе я писать не буду — длинные резюме сразу уходят в помойку, большинство людей не осиливает их читать. Если интересно, о минусах можно поговорить на личном собеседовании.
Моя личная точка зрения как соискателя и как техлида большой компании, который тоже участвует в HR процессах:
1) Моё хобби и личные увлечения не должны иметь значения для компании. Не то, чтобы мне было что скрывать, но зачем?
2) Сопроводительное письмо я буду писать только если я собираюсь прям в дрим тим. Если компания с моей точки зрения рядовая — я просто буду кидать резюме пачками. Пусть и с более низкой конверсией. Потому что ценю своё время и потому что считаю выдавленное из себя сопроводительное письмо извращённой формой лести — не хочу идти в компанию, где это реально важно.
3) Нет, я не буду указывать минусы. Потому что не знаю, как оценит это читающий, и насколько важно в его глазах это будет. В двух предложениях сложно раскрыть минусы подробно, а эссе я писать не буду — длинные резюме сразу уходят в помойку, большинство людей не осиливает их читать. Если интересно, о минусах можно поговорить на личном собеседовании.
Что называется, ППКС. Меня всегда интересовало, какой ответ хотят прочитать те, кто составляют описания вакансий с вопросами типа «почему вы хотите работать именно в нашей компании?..»
Думаю, что они его просто втыкают без задней мысли. Правильный ответ на этот вопрос что-то типа: а вот я хотел всё время поработать тимлидом, а вот у вас я смогу реализовать свою мечту. Ну или что-то такое: цель показать что ваша цель совпадает с целями компании.
Только часто HR настолько недалёкие что даже не знают, что хотят услышать на многие свои вопросы.
Только часто HR настолько недалёкие что даже не знают, что хотят услышать на многие свои вопросы.
Только часто HR настолько недалёкие что даже не знают, что хотят услышать на многие свои вопросы.Меня как-то на собеседовании попросили нарисовать несуществующее животное и назвать его вымышленным именем. Есть такой психологический тест. Ну я и нарисовал — вид сверху. А такой вариант ответа не обрабатывается, не предусмотрен. На это место меня не приняли :-)
Потому что такие люди пишут потом 3D шутеры в 1С
Он обрабатывается. Девушка-психологиня написала просто «замкнутый-неконтактный тип, презирающий окружащих. Не рекомендую к взятию». У меня в школе был такой тест ))), классе в 7-8. Но кто такой тест придумал для взрослых людей при приеме на работу… ему самому нужно тест с кубиками-шарами-пирамидками пройти
Есть неплохая книжка: Искусство подбора персонала: как оценить человека за час. Там довольно просто и доходчиво рассказывается, зачем именно задаются идиотские вопросы и по каким критериям оцениваются ответы. Да и вообще книжка очень хорошо раскрывает «подноготную».
Думаю, большинство собеседуемых запишут задающих идиотские вопросы в идиоты, а не оценят это положительно, как сверхумные исхищрения интеллектуалов. И статистически они чаще окажутся правы, чем неправы. С ответом на вопрос надо ли казаться дебилом в глазах собеседуемого каждый волен решать сам.
Проблема в том, что кроме этой книжки существуют всякие другие — те, в которых написано, что по первой книжке делать не надо так как в ней всё не так. Книжки друг другу противоречат. Потом ещё появляются N разных HR, которые тоже друг другу противоречат. Но каждая из них уверена, что вот именно она знает, как правильно нанимать людей. И еще HR постоянно меняются (декрет и все такое) а вместе с ними меняются книжки и вся линия партии. В результате после смены HR новые нанятые люди и ранее нанятые люди дико шарахаются друг от друга потому что их просеивали через принципиально разные фильтры — одних мучали тестовыми заданиями на два дня а других вопросом «расскажите нам про ваше хобби, ну что вам жалко что-ли». К всему этому добавляются сроки, бюджеты, факапы, отпуска, праздники, начальники, откаты, закидоны, парное программирование, санкции и кодревью со всех сторон. После этого вопрос «а с чего это вы решили, что вас вообще должны куда-то кем-то нанять» становится совершенно логичным так как сразу показывает кандидату всю глубину того безобразия, в которое ему предстоит погрузиться.
Особенно такой вопрос убивает когда тебя HR месяц пытается зазвать пообщаться и потом задает этот вопрос :)
Я думаю просто формулировка неудачная, и растиражированная в каких-то гайдах. У нас HR задают правильные вопросы: дескать, как вам наша вакансия на фоне рынка, хотели бы у нас поработать? Тут в ответ сразу кучу информации поставляет и по поводу ожиданий, и наличия других предложений, и вопросов вселенной, жизни и всего такого.
Но пару раз на собеседовании HR при мне лажали, задавая тот самый сокровенный вопрос, про "работать в нашей компании". При чем делали это так неожидано, что вводили в ступор и соискателя, и меня. Я то знаю, что это она ему звонила. Может поток большой и в голове просто механические шаблоны стоят.
Есть, кстати, гораздо лучший вопрос «че не так на прошлом месте работы?»
А, ну это вообще классика. Можно отвечать в стиле «это была команда сверхлюдей, полубогов — где я, обычный скромный гений, смотрелся убогой серой мышью и чувствовал себя неуютно».
Спасибо за комментарий. Механических требований у нас нет. По большей части, в резюме мне не хватает раскрытия софт скилов кандидата и однотипность хардовых. Все люди разные, а по тексту в резюме будто одинаковые.
А почему бы в вакансии не написать, что вы ждете резюме + сопроводительное письмо?
В дополнение к резюме у нас было 3-4 вопроса общего характера. Это немного спасало, но составить такие вопросы — сложный навык, мы не всегда справлялись.
Поэтому вы сложность перекладываете на соискателей?
Тестовое задание придумайте, что мы должны у вас спросить?=)
Рабочий вариант если нужны ребята с фантазией, а не просто хорошие программисты.
Рабочий вариант если нужны ребята с фантазией, а не просто хорошие программисты.
Потому что могут.
Видите же, даже на таких условиях нашёлся один из 78, который все сложности преодолел.
И зачем тогда «Додо-пицце» прилагать дополнительные усилия?
Видите же, даже на таких условиях нашёлся один из 78, который все сложности преодолел.
И зачем тогда «Додо-пицце» прилагать дополнительные усилия?
Ну в смысле. Если бы нам было бы всё равно, то статья бы не появилась
Извините, но 1 к 80, это чуть больше процента.
Я, конечно понимаю — iOS, Swift, макозависимость, но такой выхлоп наводит на мысль, что что-то не так либо с требованиями, либо с механизмом отбора в целом.
Статья говорит о том, что вы не ищете кандидатов. Она о том, что у вас эстетические страдашки, что кандидаты не оформляют резюме так как вам хочется.
Извините, но это рынок, тут свои стандарты. Если хотите поднять эффективность — делай как все. Диктовать условия могут только «dream teams». Додо-Пицца — явно к ним не относится.
Я, конечно понимаю — iOS, Swift, макозависимость, но такой выхлоп наводит на мысль, что что-то не так либо с требованиями, либо с механизмом отбора в целом.
Статья говорит о том, что вы не ищете кандидатов. Она о том, что у вас эстетические страдашки, что кандидаты не оформляют резюме так как вам хочется.
Извините, но это рынок, тут свои стандарты. Если хотите поднять эффективность — делай как все. Диктовать условия могут только «dream teams». Додо-Пицца — явно к ним не относится.
Я, конечно понимаю — iOS, Swift, макозависимость, но такой выхлоп наводит на мысль, что что-то не так либо с требованиями, либо с механизмом отбора в целом.
К сожалению, не так всё просто. Некоторая часть соискателей, которых никто никуда не берёт, будет откликаться на всё подряд, независимо от релевантности. Публикуешь вакансию джуниора — текут вялым ручейком эникейщики, продавцы-консультанты и всякие «работаю сварщиком, хочу программировать вечерами, возьмите на полставки». Публикуешь вакансию мидла — откликаются джуниоры. Ищешь сеньора — идут те же самые джуниоры, но просят в два раза больше.
Описанная в посте воронка абсолютно нормальна и вполне совпадает с моим опытом.
Но зачем мидлу откликаться на вакансию мидла? Он уже мидл!
Зачем сеньору откликаться на вакансию сеньора? Он и так уже сеньор!
Вообще так во всех отраслях: люди отклюкаются обычно на вакансии, которые как минимум на ступеньку выше их текущей должности. И это нормально, так и должно быть.
Зачем сеньору откликаться на вакансию сеньора? Он и так уже сеньор!
Вообще так во всех отраслях: люди отклюкаются обычно на вакансии, которые как минимум на ступеньку выше их текущей должности. И это нормально, так и должно быть.
Если мидлу грозит сокращение или осточертел начальник он вполне может перейти на мидла в другую контору
Условия работы — это не только «лычки». Особенно когда в вакансии ЗП указана, пускай и в виде «от до», но даже «от» больше текущей. Не идти же с вакансией к начальству «вот тут миддлу платят минимум на 50% больше чем вы мне», в самом деле
хм, я ходил :)
У меня коллега на прошлой работе себе так периодически зп индексировал. Находил в интернете 5-10 вакансий с похожим кругом обязанностей (он не программист) и зп выше на 10-15%, потом шел к своему начальнику: «Иван Иванович, вас моя работа полностью устраивает? Есть замечания по выполнению обязанностей?.. В таком случае мне бы хотелось поговорить о повышении оклада до рыночного.» и показывал ему распечатки. Пару раз при мне срабатывало.
Это верно, но судя по своему опыту — я ориентируюсь в основном на планку з/п, плюс описание проекта. Все эти Junior/Middle/Senior/… идут в ж@$%, т.к. у всех разные определения этих понятий.
деньги, более интересный продукт, лучше офис/homeoffice, да куча условий на самом деле.
Лычки и погоны, особенно если за ними ничего не стоит (тимлид без подчинённых или «сеньор» с двумя годами опыта) используются в основном для кадровых игр чтобы не давать больше денег.
Лычки и погоны, особенно если за ними ничего не стоит (тимлид без подчинённых или «сеньор» с двумя годами опыта) используются в основном для кадровых игр чтобы не давать больше денег.
Не то, чтобы я был согласен с критериями отбора (впрочем, это не мое дело), но 1/80 при поиске senior-а — это нормально.
Ой, у вас слишком «одинаковое» резюме. На основании этого делаем вывод, что вы посредственный специалист. В корзину вас и ваше резюме.
Это гениально!
Если ваше время настолько ценно, что вы не готовы потратить пару минут и отправить несколько дополнительных вопросов соискателю — почему соискатель должен тратить своё время на вас?
Я указал что знаю фрейсворк, знаю инструмент, работал над такими то проектами. Хотите поджробностей — спросите.
UFO just landed and posted this here
В советское время, когда не было альтернативы, в овощных магазинах покупали гнилую капусту и другие овощи не первой свежести.
В советское время маринованные ананасы раскупали в тот же день, еще до обеда.
Если есть спрос, ты не обычный товар, Ты — Привилегия.
В советское время маринованные ананасы раскупали в тот же день, еще до обеда.
Если есть спрос, ты не обычный товар, Ты — Привилегия.
Но кто на рынке проигрывает, когда потребитель купил что-то некачественное или невыгодное по соотношению цены-качества, если он не умеет выбирать? Явно не только тот товар, который не выбрали. У него еще остается возможность попасть к адекватному потребителю в обозримом будущем. А ведь от потребления некоторых товаров можно заболеть или даже умереть.
Не соглашусь. Это взаимная покупка.
Собственно уже не раз сталкивался с ситуациями, когда мне продавали работу, а не я себя продавал. Это не по моей инициативе было. Просто собеседование проходило как «у нас вот такой офигенный проект. давай у нас работать?»
Собственно уже не раз сталкивался с ситуациями, когда мне продавали работу, а не я себя продавал. Это не по моей инициативе было. Просто собеседование проходило как «у нас вот такой офигенный проект. давай у нас работать?»
Это сильно зависит от состояния рынка и личных целей. Особенно если человек не в активном поиске новой работы, а просто вакансия случайно (или не очень при активном хантинге) на глаза попалась и он решил проверить, может предложат что-то лучшее чем то хорошее, что он уже имеет на текущем месте. Отправил резюме и забыл.
Когда вы устраиваетесь на работу, вы не потребитель, вы товар. А потребитель как раз работодатель.
Можете смотреть на это по-другому. Работодатель предлагает вам свои услуги по администрированию вашей деятельности.
Начиная с уровня регуляра это уже как минимум взаимовыгодное соглашение.
А сеньоры, тимлиды и остальные люди с 10-летним опытом получают по несколько десятков предложений в месяц даже если у них во всех профессиональных соцсетях стоит «не ищу работу вообще», не говоря уже про «активный поиск».
И да, какие-нибудь Google/Amazon/Microsoft, к которым идёт непрекращающийся поток отличных кандидатов, могут вертеть носом и говорить, как писать резюме, выбирая самых лучших по их мнению.
Заурядным же компаниям — заурядные работники.
А сеньоры, тимлиды и остальные люди с 10-летним опытом получают по несколько десятков предложений в месяц даже если у них во всех профессиональных соцсетях стоит «не ищу работу вообще», не говоря уже про «активный поиск».
И да, какие-нибудь Google/Amazon/Microsoft, к которым идёт непрекращающийся поток отличных кандидатов, могут вертеть носом и говорить, как писать резюме, выбирая самых лучших по их мнению.
Заурядным же компаниям — заурядные работники.
UFO just landed and posted this here
Когда вы устраиваетесь на работу, вы не потребитель, вы товар.
Да, конечно, мы продаем свой товар. Но, в экономике есть понятия рынка продавца и рынка покупателя. Бывают ситуации, когда правила определяют именно продавцы. Монополия, олигополия, просто заметное превышения спроса над предложением. Превышение уровня зарплат IT-специалистов над среднерыночными, косвенное свидетельство того, что мы на рынке продавца.
На некоторые товары предзаказы делают за 2 года до поставки.
Не могу не ответить ссылочкой вот на эту статью, не очень старую. habr.com/ru/post/437138
почему соискатель должен тратить своё время на вас?
Потому, что вы ищите работу и послали в компанию своё резюме. Если же работа аам не нужна, то, да, разумеется, вы не должны. Но зачем тогда вы посылали резюме?
Хотите поджробностей — спросите.
Но зачем, если в стопке ещё 77 резюме и, наверняка, среди кандидатов есть люди, с которыми будет меньше проблем на ровном месте, чем с вами. И… Вуаля! Система сработала!
И что? Я от этого остался без работы что ли? Есть куча других вакансий. Была бы нужда можно было бы и подправить резюме.
Тут кому больше надо закрыть вакансию или найти работу.
Тут кому больше надо закрыть вакансию или найти работу.
Но зачем, если в стопке ещё 77 резюме и, наверняка, среди кандидатов есть люди, с которыми будет меньше проблем на ровном месте, чем с вамиС кем-то из этой стопки точно не будет проблем на ровном месте. Но не будет ли там адских проблем и ужаса на неровном месте уже во время работы? Найм служит не для найма и не для услады резюмечитателей, а для поиска сотрудников, которые будут адекватно потом работать.
Если из-за резюме без деталей кто-то упустил адекватного кандидата, то это потенциальная проблема далеко не только кандидата.
Потому, что вы ищите работу и послали в компанию своё резюме.
Это взаимно. Я ищу работу, они ищут сотрудника.
Я готов тратить своё время. Но и от них жду того же.
Это всё взаимно. На всех этапах.
К примеру у меня сейчас заканчивается испытательный срок в одной конторе. От работы с которой я откажусь. Мне не понравилось, я не хочу у них работать.
Кто сказал, что ищу новую работу и она мне нужна? Я могу быть искренне убеждён, что текущая работа — лучшая, которую мне могут предложить и рассылать резюме, да ходить по собеседованиям с целью подкрепления своих убеждений прежде всего.
Это как вариант, я с другими целями отправляю резюме, но точно не «мне нужна новая работа и я её активно ищу».
Это как вариант, я с другими целями отправляю резюме, но точно не «мне нужна новая работа и я её активно ищу».
Потому, что вы ищите работу и послали в компанию своё резюме. Если же работа аам не нужна, то, да, разумеется, вы не должны. Но зачем тогда вы посылали резюме?
Работодатель выложил свою вакансию. Если ему не нужен работник, то, да, разумеется, он ничего нам не должен. Но зачем тогда размещать вакансию?
Но зачем, если в стопке ещё 77 резюме и, наверняка, среди кандидатов есть люди, с которыми будет меньше проблем на ровном месте, чем с вами. И… Вуаля! Система сработала!
Если бы система работала, наверное этого поста не было бы? Это же не работник жалуется на то что его не берут на работу, а работодатель на то что нет подходящих кадров.
лучше составить какой нить тест, близкий по существу с теми скилами которые вам нужны. вот и смотреть кто как решает этот тест, где то надо будет написать код, где то на логику и все такое… а резюме составить и чтобы оно понравилось человеку который сидит там и не зная его предпочтений, это не правильно и нормальный специалист не будет так заморачиваться…
По большей части, в резюме мне не хватает раскрытия софт скилов кандидата и однотипность хардовых.
Жесть.
Вас удивляет «однотипность» хардовых скиллов на определенную вакансию??
Вы хотите чтобы вам прислали 78 резюме с абсолютно разными хардовыми скиллами, при этом в вакансии будет написано конкретно какие хард скиллы нужны, так что ли?
И конечно нельзя не поинтересоваться насчет софт скиллов.
Вам нужно чтобы кандидаты сами написали о своих софт скиллах, да еще и подробно? Вы сами можете пример такого описания привести?
Моё хобби и личные увлечения не должны иметь значения для компании. Не то, чтобы мне было что скрывать, но зачем?
Если смотреть с позиции работодателя — если человек, например, парапланерист то было бы не плохо иметь запасного на примете. Ну или хотя бы иметь ввиду, что у любителя экстремального спорта шансы выпасть из рабочего процесса по причине травм (в том числе не совместимых с жизнью) гораздо больше, чем у большинства людей.
Следуя вашей логике, работодателю в большей степени должно быть интересно как человек переходит улицу или водит машину.
А смотреть с позиции работодателя, то выясниться, что на фоне шансов попасть в ДТП или получить какие-нибуть проблемы от нездорового образа жизни все эти «экстремальные» спорты на уровне погрешности.
Подскажите, а в вашей компании доверяют кадровым сотрудникам отсеивать резюме по на начальном этапе? То есть когда «кадровичка» сама пишет отказ, не показывая техническому специалисту?
Да, доверяют. По сути это минимальная проверка на адекватность — что человек в нужном городе, на нужном стеке, с релевантным опытом, с разрешением на работу, смог внятно заполнить резюме и договориться о интервью. А не откликнулся на вакансию, например, с идеей продать нам свою CMS (да, и такое бывает).
Кроме этого, HR так же общаются с человеком на очном этапе на пространные темы. Редко бывает, чтобы что-то насторожило, но в этом случае уже вырабатывают общее мнение со всеми, кто беседовал с соискателями.
Но у нас HR реально крутые. До сих пор (два года уже) приятно, насколько было адекватное общение при устройстве на работу.
Кроме этого, HR так же общаются с человеком на очном этапе на пространные темы. Редко бывает, чтобы что-то насторожило, но в этом случае уже вырабатывают общее мнение со всеми, кто беседовал с соискателями.
Но у нас HR реально крутые. До сих пор (два года уже) приятно, насколько было адекватное общение при устройстве на работу.
Очень «интересная статья».
Хотелось бы спросить у автора: «а сам он во сколько компаний устраивался на работу?» Так же хотелось бы посмотреть реальные работы автора, например на гитхабе и его резюме, которое он отправлял хотя бы в 40 компаний. Прошу прощения, но у меня сложилось такое мнение, что судя по этому «опусу», автор сразу после института попал в пицерию и там проработал чуть-чуть, потом ему сказали «давай, будешь оценивать резюме». Это что же простите за компания такая, которая просит оценивать резюме человека, который такое пишет!
Есть четкие требования к резюме, как и в России, так и за границей (например форма HH, linkedin и т.д.). В этих требованиях четко сказано, что резюме должно быть кратким и занимать не более 1, максимум 2 страницы. Никто не будет читать «Войну и Мир», а если надо протестировать кандидата, то ему дают тестовое задание и уже по нему оценивают. В западных компаниях есть еще сопроводительное письмо, но его никто не запрещает просить и в России (только вот оно надо ли? Что там должен написать соискатель такого, что «вот прямо вау! надо его брать! Причем без испытательного срока и тестовых заданий!» ??).
Автор сам не представил ни свое резюме, ни свой подтвержденный опыт работы, но полез сразу учить! Для начала автору самому не мешало бы почитать что пишут рекрутеры на Хабре по поводу резюме, вот тогда не пришлось бы краснеть за такое поделие…
Хотелось бы спросить у автора: «а сам он во сколько компаний устраивался на работу?» Так же хотелось бы посмотреть реальные работы автора, например на гитхабе и его резюме, которое он отправлял хотя бы в 40 компаний. Прошу прощения, но у меня сложилось такое мнение, что судя по этому «опусу», автор сразу после института попал в пицерию и там проработал чуть-чуть, потом ему сказали «давай, будешь оценивать резюме». Это что же простите за компания такая, которая просит оценивать резюме человека, который такое пишет!
Есть четкие требования к резюме, как и в России, так и за границей (например форма HH, linkedin и т.д.). В этих требованиях четко сказано, что резюме должно быть кратким и занимать не более 1, максимум 2 страницы. Никто не будет читать «Войну и Мир», а если надо протестировать кандидата, то ему дают тестовое задание и уже по нему оценивают. В западных компаниях есть еще сопроводительное письмо, но его никто не запрещает просить и в России (только вот оно надо ли? Что там должен написать соискатель такого, что «вот прямо вау! надо его брать! Причем без испытательного срока и тестовых заданий!» ??).
Автор сам не представил ни свое резюме, ни свой подтвержденный опыт работы, но полез сразу учить! Для начала автору самому не мешало бы почитать что пишут рекрутеры на Хабре по поводу резюме, вот тогда не пришлось бы краснеть за такое поделие…
Согласен! Плюс статья написана в таком ключе, что выгода от этой сделки прослеживается только для соискателя. Излей душу на бумагу, расскажи как и какими инструментами добивался результата и тогда мы снизойдем. Наш «мясной рынок» имеет тенденцию считать, что наем сотрудника — это не взаимовыгодная сделка, а лишь некая помощь голодному/холодному кандидату. Не везде так, но в большинстве своём.
UFO just landed and posted this here
К вам очередь стоит, что ли? Вы, блин, пиццерия. И рандомный чувак отсеивает 50 резюме просто потому что ему что-то не понравилось. Жесть.
UFO just landed and posted this here
В додо пиццу чтоль? Реально есть такие?
Вот абсолютно то же ощущение от статьи.
Автор хочет каких то особенностей по каждой технологии, так их у меня овер50 точно в сумме.
Я не наркоман, чтобы писать это в резюме, я планирую обсудить такие вещи устно, если это кому то будет интересно.
Гораздо интереснее, умею я работать по agile или мне знаком только водопад (разные вещи), умею я работать в команде (и с командными инструментами) или я работал один. Какие технологии я применял (да, названия. Может иногда с уточнениями, но только названия, остальное обсуждаем устно), а какие не знаю и придётся учить, если вы меня готовы взять такого.
Короче, автор хочет чтобы было как ему удобнее, а не людям.
Автор хочет каких то особенностей по каждой технологии, так их у меня овер50 точно в сумме.
Я не наркоман, чтобы писать это в резюме, я планирую обсудить такие вещи устно, если это кому то будет интересно.
Гораздо интереснее, умею я работать по agile или мне знаком только водопад (разные вещи), умею я работать в команде (и с командными инструментами) или я работал один. Какие технологии я применял (да, названия. Может иногда с уточнениями, но только названия, остальное обсуждаем устно), а какие не знаю и придётся учить, если вы меня готовы взять такого.
Короче, автор хочет чтобы было как ему удобнее, а не людям.
вы всетаки не гугл чтобы морщить носОтдельно хотел бы понять почему для гугла стоит делать исключение.
Много платят?
Интересные задачи? (уверен что нет, думаю 99% разработчиков гугла занимаются обычной рутиной)
Поднять ЧСВ?
Еще варианты?
Так уж сложилось что строчка вида «20XX — 20XX: Software Engineer at Google» в резюме как минимум цепляет внимание потенциальных работодателей лучше, чем какое-нибудь «Software Engineer at Palo Alto Connectivity Solutions Inc.»
Какой еще смысл проходить через 20 кругов ада чтобы в итоге раз в год выкатывать пару строчек кода в прод гугла — ума не приложу.
Какой еще смысл проходить через 20 кругов ада чтобы в итоге раз в год выкатывать пару строчек кода в прод гугла — ума не приложу.
да, в Германии, по крайней мере, гугл платит существенно выше рынка. Плюс имя в резюме.
Может и задачи тоже интересные бывают.
Может и задачи тоже интересные бывают.
>Отдельно хотел бы понять почему для гугла стоит делать исключение.
Думаю, это зависит от многого.
По собственным ощущениям — мне уже давно не хочется конкретно в гугль. Условный Red Hat выглядит намного интереснее.
Думаю, это зависит от многого.
По собственным ощущениям — мне уже давно не хочется конкретно в гугль. Условный Red Hat выглядит намного интереснее.
Чем именно? У Red Hat даже презентации без огонька и масштаб не сравнить с гиперскейлерами — в массе делают средний продукт с единственным преимуществом в виде «открытости».
На самом деле у меня там написано «условный Red Hat», что следует понимать как «достаточно известная в мире компания среднего размера», то есть, там, где я более точно буду знать, на какой проект, с каким стеком технологий и пр. и пр. я могу претендовать. Конкретно Red Hat был приведен просто потому, что под их набор технологий я подхожу. Ну то есть совсем не обязательно именно он (особенно с учетом того, что это теперь часть IBM).
В принципе, если вместо гугля подставить одну из множества компаний Алфавита, то наверное среди них можно вполне найти такую, которая и приглянется.
В принципе, если вместо гугля подставить одну из множества компаний Алфавита, то наверное среди них можно вполне найти такую, которая и приглянется.
вы фактически отклоняете возможно нормальных людей по субъективным признакам....
Если резюме существует, то логично, что кого-то отклоняют, а кого-то выбирают по нему.
Или вы как предлагаете — всем встречным-поперечным сразу же собеседование на половину рабочего день устраивать?
Резюме — один из первичных фильтров.
И каким бы вы ни были выдающимся программистом — вам все равно нужно в этот первичный фильтр вписаться.
Вызов принят. Жду рецензии :)
Резюме давно собрано…
hh.ru/resume/12aa0e12ff052afa890039ed1f6456426d576d
Сам часто помогаю сделать резюме, а мне никто не давал критики.
Для всех: Работу не ищу
Резюме давно собрано…
hh.ru/resume/12aa0e12ff052afa890039ed1f6456426d576d
Сам часто помогаю сделать резюме, а мне никто не давал критики.
Для всех: Работу не ищу
Я больше по мобилке :)
UFO just landed and posted this here
Большое спасибо за время и за внимание.
Касательно некоторых пунктов:
Касательно некоторых пунктов:
Убрать «Недостатки» — резюме себя продаёт, а не самобичиванием занимается.
С этим пунктом буду убиваться, но не отдам вам :--) Работает очень хорошо, когда искал работу этот пункт был длиннее, ожидания вернее, офферы быстрыми :--)- 4 пункт тоже хорошо зашел, и главное отвечает на вопрос «почему сейчас не иду в бизнесмены» и на вопрос «чего делал».
- 3, 5 и 6 — стандартные поля в hh.ru со строгим порядком
- По 1 пункту — но ведь тогда все резюме будет пестрить всем зоопарком технологий, решал же бизнес-задачи
UFO just landed and posted this here
Если указанная з/п актуальна для Вас, то единственная причина, по которой «быстрые офферы» и все остальное — вы готовы работать за копейки и не цените свой труд. И все, что видит HR/работодатель в Вашем резюме — это первые несколько строк и выгодное (для работодателя) предложение. А влияние «недостатков» и «личный опыт» на результат — это просто иллюзии, никто даже не читал эти пункты.
Про «нет диплома» не надо писать, если хочешь увеличить шансы на собеседование. Просто ничего, ну или в образовании указать «средняя школа такая-то».
еще бы школу указывать… я на отлично в политене 3 курса отучился
На самом деле резюме скинул под статью, автор написал про свободный стиль, про описания о себе и прочее — такие есть в резюме, хотел немного для пример подкинуть и услышать его/ваше мнение. А резюме успешное довольно, собеседований много и много зовут (очень много), потому решил — кто-то отметит для себя какие-нибудь штучки, у народа и правда беда, одни канцеляризмы в стиле «опыт работы с ...» и прочее в таком духе.
Диплом не проблема, там где проблема — сразу отсевает работодателей лишних, к ним ездить еще, время тратить.
Когда в сентябре искал работу — этот пункт читали и перезванивали НИИ и полугосударственные предприятия, говорили, что нравлюсь предварительно, но вот пунктик — как с ним? Объяснял и освобождал себя от лишних времязатрат.
На самом деле резюме скинул под статью, автор написал про свободный стиль, про описания о себе и прочее — такие есть в резюме, хотел немного для пример подкинуть и услышать его/ваше мнение. А резюме успешное довольно, собеседований много и много зовут (очень много), потому решил — кто-то отметит для себя какие-нибудь штучки, у народа и правда беда, одни канцеляризмы в стиле «опыт работы с ...» и прочее в таком духе.
Диплом не проблема, там где проблема — сразу отсевает работодателей лишних, к ним ездить еще, время тратить.
Когда в сентябре искал работу — этот пункт читали и перезванивали НИИ и полугосударственные предприятия, говорили, что нравлюсь предварительно, но вот пунктик — как с ним? Объяснял и освобождал себя от лишних времязатрат.
Вот там, где диплом реально мастхэв, обратят внимание на то, что информации о нём нет в резюме. А там, где вроде он и не требуется, могут отсеять на предварительной фильтрации из-за наличия строчки «диплома нет», просто потому что у 90% соискателей он есть.
А лично я указываю вузы в которых учился и, судя по откликам и собеседованиям, никто не считает 90-е года, сколько я там проучился и мог ли диплом хотя бы в теории получить. :) Т
А лично я указываю вузы в которых учился и, судя по откликам и собеседованиям, никто не считает 90-е года, сколько я там проучился и мог ли диплом хотя бы в теории получить. :) Т
Ну вот смотрите — сейчас открываешь резюме и падает по 30 приглашений на собеседования в день, они все звонят, уговаривают, пишут в почту. Если предположить, что МНОГИХ этот пункт отсеял — то я боюсь за свое благополучие в случае удаления пункта :)
Плюс добавятся ребята, которым важны бумажки, с такими, понятное дело, дела иметь хочется в последнюю очередь.
Плюс добавятся ребята, которым важны бумажки, с такими, понятное дело, дела иметь хочется в последнюю очередь.
«Работает — не трогай» :)
Это все из-за того, что ты парень с Чуркина и у тебя в резюме указан Symfony=) Я когда с Уссурийска переехал на Запад тоже с Symfony/ООП/Паттернами и знанием Java (ну так для крутости, типа могу, умею, практикую), я офигел от того, как мне стали в день по 50 звонков херачить с приглашениями.
___
• *Нет военника*, 27 лет же уже, сходи получи его. Я работаю в норм компании на корпоративном Symfony — все по феншую итд. Без образования рассматривали (я ДВФУ Уссурийский Пед Закончил — непрофильное), а вот без военника беда.
___
• *Нет военника*, 27 лет же уже, сходи получи его. Я работаю в норм компании на корпоративном Symfony — все по феншую итд. Без образования рассматривали (я ДВФУ Уссурийский Пед Закончил — непрофильное), а вот без военника беда.
«Много опыта из различных предметных областей не программистом (розничная и оптовая торговля, общественное питание и свой производственный бизнес, ...»
— кмк, это больше отталкивает. Все любят, чтобы было чётко: школа-олимпиады-бауманка/мифи/галеры/стартап.
Если что, знаю по себе, у меня тоже много опыта до момента, когда в 28 стал программистом
— кмк, это больше отталкивает. Все любят, чтобы было чётко: школа-олимпиады-бауманка/мифи/галеры/стартап.
Если что, знаю по себе, у меня тоже много опыта до момента, когда в 28 стал программистом
Зависит от возраста :) Ближе к 45 возникают вопросы «и только на сеньора подаешься»? После такого вопроса задумался, после одного собеседования когда с позиции сеньора незаметно перешли (в моих терминах, там как-то странно название позиции звучала) то ли на техлида всех бэкенд команд, то ли на архитектора
Интересно. Другой подход, не как у меня к резюме. С первого взгляда — фамильярно как-то, много лишнего (личного) и не релевантный опыт. Хотя, более человечно что-ли, некоторое положительно впечатление изначально складывается.
Учитывая что из одобренных Вами 26 резюме взяли только одного, описанные Вами пункты особую полезность не показали в итоге.
Возможно, часть резюме отсеилась на этапе HR (те самые 18). Иначе цифры в воронке «не бьются».
+78
-18
-52
(тут интересно, кто был первым, из текста кажется, что автор, но я не уверен. И непонятно, почему, если автор был первым и его устроили 26 резюме, 18 из них (2/3!) выпилил HR).
-мы здесь, остаток:-
+8
-6 на собеседовании
-1 на торгах
-мы здесь, остаток:-
+1 — этот последний герой попал в компанию.
Мне вот интересно другое — автор всерьез надеется, что кандидаты проделают такую «домашнюю работу», чтобы ему было проще закрывать вакансии (напомню, они там собирались увеличить штат разрабов в 5 раз!).
+78
-18
-52
(тут интересно, кто был первым, из текста кажется, что автор, но я не уверен. И непонятно, почему, если автор был первым и его устроили 26 резюме, 18 из них (2/3!) выпилил HR).
-мы здесь, остаток:-
+8
-6 на собеседовании
-1 на торгах
-мы здесь, остаток:-
+1 — этот последний герой попал в компанию.
Мне вот интересно другое — автор всерьез надеется, что кандидаты проделают такую «домашнюю работу», чтобы ему было проще закрывать вакансии (напомню, они там собирались увеличить штат разрабов в 5 раз!).
Учитывая, что из 78 кандидатов только про одного можно будет в итоге сказать, подошёл он в команду или нет, а остальные 77 остались «котами в мешке» — ни про какую методику отсева кандидатов невозможно показать полезность.
Учитывая что из одобренных Вами 26 резюме взяли только одного, описанные Вами пункты особую полезность не показали в итоге.
Вы, поди, думаете, что 26 резюме = 26 более-менее подходящих кандидатов, а работодатели просто привередничают?
Да нормальный это коэффициент.
Из 47 кандидатов с последнего технического собеседования, где я собеседовал — «в теме профессии» были человек 5, остальные непонятно на что вообще надеялись.
И дело не в слишком строгих критериях отбора.
Пример:
Человек, претендующий на вакансию «админ, командная строка, сеть, сервера, Linux и пр. в том же духе описание» с вполне хорошей зарплатой не знает зачем нужен шлюз в настройках подключения TCP/IP.
Не требовалось никаких «околонаучных» пояснений (типа как вычислять маску подсети — ничего этого не требовалось). Просил простыми словами объяснить смысл шлюза.
Вы же не считаете, что для админа, претендующего на зарплату 80-120 тыс. рублей в провинции — знание зачем нужен шлюз это слишком высокие требования?
42 человека из 47 потенциальных админов — не представляют зачем нужен шлюз. Разумеется, можно конечно списать на психологический стресс. Но у 42 из 47? Да и к тому же я не одним таким простым вопросом проверял.
Это не только мое мнение. Подобные же результаты («приходят на собеседование много, но реально более-менее подходящих среди них — мало») слышал и от других людей в совсем других сферах деятельности.
Статья "Как написать резюме так, что бы я взял вас в свою команду".
Как вы думаете, в других компаниях такие же принципы оценки резюме? Есть ли у вас практика прохождения собеседования в других компаниях? Можете прикинуть процент компаний где ваше идеальное резюме пройдет первичный отбор?
Было бы здорово, если бы компании, которым импонирует такой подход, оставили здесь свой комментарий.
Сомневаюсь что много компаний будет отсеивать потенциальные кадры потому что «резюме на не на 20ти страницах»
Вы в этом плане довольно уникальны.
Вы в этом плане довольно уникальны.
Вы не ответили на ключевой вопрос:
«Есть ли у вас практика прохождения собеседования в других компаниях?»
«Есть ли у вас практика прохождения собеседования в других компаниях?»
Вы ожидаете, что приложение для миллионной аудитории это моё первое место работы?
Забавно вы уклонились от ответа)
Ваш опыт прохождения собеседований должен был отразиться в вашей статье.
Судя по общему отношению комментаторов к ней — действительно отразился)
Ваш опыт прохождения собеседований должен был отразиться в вашей статье.
Судя по общему отношению комментаторов к ней — действительно отразился)
Может хватит пафоса и просто покажете свое текущее резюме?
Ниже я привел кусочек
Вы про вот это?
Вот вам вопрос. Вы считаете Линуса Торвальдса прфессионалом своего дела? Думаете он бы вам написал подобное? Видите проблему своего «подхода»?
Ваши советы хороши для подготовки резюме junior девов, где как-раз надо писать кам можно подробнее о своем непосредственном опыте разработки. Но люди, которые в этом «варятся» уже далеко не первый год обычно уже имеют достаточно предложений, у них не будет времени вас впечатлять.
Разбираюсь в UIKit: верстаю самые сложные экраны, пишу лейаут на констрейнтах в IB или в коде, могу на фреймах, могу на нодах в фоновом потоке (так сделал в проекте Окта). Экраны разбиваю на отдельные UIViewController, написал об этом пару статей: как отделяю вью от контроллера и как разбиваю экраны на шаблоны. Занимаюсь доступностью приложений, адаптирую для незрячих приложение Додо Пиццы. Могу сделать лейаут для UICollectionView любой сложности, например — пицца из половинок в iOS. Интересуюсь Metal и SpriteKit: прочитал уже три книги, но не написал с ними ни одного проекта.
Вот вам вопрос. Вы считаете Линуса Торвальдса прфессионалом своего дела? Думаете он бы вам написал подобное? Видите проблему своего «подхода»?
Ваши советы хороши для подготовки резюме junior девов, где как-раз надо писать кам можно подробнее о своем непосредственном опыте разработки. Но люди, которые в этом «варятся» уже далеко не первый год обычно уже имеют достаточно предложений, у них не будет времени вас впечатлять.
UFO just landed and posted this here
Можно написать истории с каждой работы, вы ведь делали на них прекрасные вещи. Какие это были задачи?
Ага. Тогда это пойдет вразрез с требованием «резюме должно умещаться на одной странице — портянки никто не читает».
Вобщем автор хочет, чтобы резюме были написаны по методу STAR, который создает темы для разговоров. Наверное скоро это станет негласным правилом, писать резюме по шаблону STAR, т.к. демонстрирует как hard-skills, так и soft-skills
Сам стараюсь придерживаться данного метода, но с некоторыми местами работы не всегда виден результат, напрямую выраженный как в прибыли для компании, так и для себя, например работая в крупной корпорации, где вклад отдельного человека не так заметен и затруднительно это выразить в количественных оценках.
Сам стараюсь придерживаться данного метода, но с некоторыми местами работы не всегда виден результат, напрямую выраженный как в прибыли для компании, так и для себя, например работая в крупной корпорации, где вклад отдельного человека не так заметен и затруднительно это выразить в количественных оценках.
>«Вы — мой будущий коллега и я хочу понять, почему стоит выбрать именно вас. Хочу представить, как вы дополните других ребят и какой станет команда.
Найдите в себе и минусы, а то я не поверю»
Ох, как же вы надоели со своим пафосом.
Это не только ВЫ выбираете людей, но и люди выбирают с кем работать.
Почему вам сразу неприятно становится, когда вас кандидат спрашивает где учились, какие проекты были в жизни, какие успехи и неудачи, сколько здесь работаешь, поче у ушёл с предыдущего места, женат или нет, снимаешь квартиру или своя, какая машина и зарплата...?
А тут вон он, красавец, просит написать о себе сочинение. Зачем? Всё равно эта работа временная, через год найдет другую
Найдите в себе и минусы, а то я не поверю»
Ох, как же вы надоели со своим пафосом.
Это не только ВЫ выбираете людей, но и люди выбирают с кем работать.
Почему вам сразу неприятно становится, когда вас кандидат спрашивает где учились, какие проекты были в жизни, какие успехи и неудачи, сколько здесь работаешь, поче у ушёл с предыдущего места, женат или нет, снимаешь квартиру или своя, какая машина и зарплата...?
А тут вон он, красавец, просит написать о себе сочинение. Зачем? Всё равно эта работа временная, через год найдет другую
Это не только ВЫ выбираете людей, но и люди выбирают с кем работать.
Согласен! Описания вакансий часто тоже очень скупы. Я бы хотел видеть хорошие описания с будущими задачами, целями компании и с представлением команды.
Я прочитал десятки статей о том, как оформить резюме и у меня есть вопросы...
А вообще рекомендую автору сделать тоже самое. Просто зайти в любой поисковик и поискать там информацию о том, как надо оформлять резюме. И все вопросы отпадут.
Не проще ли каждой компании составить свою собственную анкету, в которой нужно только поля заполнить, чтобы резюме формировалось по вкусовым предпочтениям сотрудников компании? Ну и за одно сильно упростить и автоматизировать работу с анкетами.
Или хотябы статьи называть: «Сказ о том, как правильно оформить резюме чтобы его заметили в companyname».
Потому что одни пишут что нужно подробно расписывать про каждый фреймворк, с которым работал, другие утверждают что нужно указывать только их названия, чтобы не заграмождать резюме. Одни просят фотографию в резюме, другие наоборот, утверждают что фото не нужно и даже лишнее. В одних статьях я читаю про то, что раздел «о себе» должен быть максимально подробным, в других этот раздел должен быть кратким и по существу.
И только одна фраза кочует из статьи в статью почти без изменений: «Ваше резьюме должно быть заметным и особенным!».
А вообще рекомендую автору сделать тоже самое. Просто зайти в любой поисковик и поискать там информацию о том, как надо оформлять резюме. И все вопросы отпадут.
Не проще ли каждой компании составить свою собственную анкету, в которой нужно только поля заполнить, чтобы резюме формировалось по вкусовым предпочтениям сотрудников компании? Ну и за одно сильно упростить и автоматизировать работу с анкетами.
Или хотябы статьи называть: «Сказ о том, как правильно оформить резюме чтобы его заметили в companyname».
Потому что одни пишут что нужно подробно расписывать про каждый фреймворк, с которым работал, другие утверждают что нужно указывать только их названия, чтобы не заграмождать резюме. Одни просят фотографию в резюме, другие наоборот, утверждают что фото не нужно и даже лишнее. В одних статьях я читаю про то, что раздел «о себе» должен быть максимально подробным, в других этот раздел должен быть кратким и по существу.
И только одна фраза кочует из статьи в статью почти без изменений: «Ваше резьюме должно быть заметным и особенным!».
Вот это бредятина. Наоборот удобно работать с шаблонными резюме с HH, когда просматриваешь их в большом количестве. Уже глаз знает в каком углу искать какие данные.
Если работодатель предлагает заполнить свою типовую форму, вместо того чтобы принять моё резюме в pdf — идёт он нафиг сразу(за редким исключением, когда уж очень хочется работать в конкретной компании).
Ибо это уже показывает отношение формата «вы потратьте время, чтобы наша HR-девочка по шаблону могла понять почему вы нам не подходите, чтобы наши специалисты не тратили время на чтение вашего резюме».
Ибо это уже показывает отношение формата «вы потратьте время, чтобы наша HR-девочка по шаблону могла понять почему вы нам не подходите, чтобы наши специалисты не тратили время на чтение вашего резюме».
ваше резюме одно из десятков, вы должны быть кем-то особенным, чтобы выделиться.
Похоже, автору надоело читать одно и то же, и он хочет, чтобы его чуть развлекли.
Примерно такой же синдром у профессиональных кинокритиков. Обычные фильмы им давно приелись, и теперь хочется
Ну не. Видеть в резюме человека, а не робота, понять чем кандидаты отличаются и найти хорошего коллегу хочу, а извращений не нужно.
Так вы скорее отберете потенциальных писателей — по хорошему слогу и умению закрутить сюжет.
Мне кажется, вы зажрались.
Вот мне, например, только что мне был нужен .net fullstack со знанием vue+vuex. Который реально умеет готовить vue и писать API. У меня куча задач такого типа. Мне от человека надо было, чтобы он смог как можно быстрее начать закрывать задачи за определенный бюджет.
Умеет он писать резюме или нет — мне без разницы, мне нужна молотилка задач.
Или вот искал я мастера по MongoDB чтобы всё настроил. Нашёл его в одной конференции, серьёзный дядька, но у него MongoDB упоминалась один раз в разделе Other tools. А как поговорил с ним, так выяснилось, что у него огромный опыт по настройке Mongo, но он что-то никогда этому значение не придавал и в резюме не вставлял.
ИМХО, задача найма, это не сидеть и докапываться до 100 резюме и выбирать разрабов по цвету глаз, а закрывать потребности разрботки максимально быстро и эффективно.
Вот мне, например, только что мне был нужен .net fullstack со знанием vue+vuex. Который реально умеет готовить vue и писать API. У меня куча задач такого типа. Мне от человека надо было, чтобы он смог как можно быстрее начать закрывать задачи за определенный бюджет.
Умеет он писать резюме или нет — мне без разницы, мне нужна молотилка задач.
Или вот искал я мастера по MongoDB чтобы всё настроил. Нашёл его в одной конференции, серьёзный дядька, но у него MongoDB упоминалась один раз в разделе Other tools. А как поговорил с ним, так выяснилось, что у него огромный опыт по настройке Mongo, но он что-то никогда этому значение не придавал и в резюме не вставлял.
ИМХО, задача найма, это не сидеть и докапываться до 100 резюме и выбирать разрабов по цвету глаз, а закрывать потребности разрботки максимально быстро и эффективно.
В точку. Выбираешь первое подходящее, в котором есть какая-то минимальная уверенность (знает, умеет, не раздолбай, не конфликтен...) — на чём, собственно, всё. С ним же в разведку не ходить и к звёздам не лететь.
Именно.
Да просто этот юноша из Додо, akaDuality, совсем зелёный и у него синдром вахтёра.
Пиццерия, работа мечты, ага. Меня несколько раз туда приглашали. Туда только за огроменные деньги, которых у них нет, пойду работать
Да просто этот юноша из Додо, akaDuality, совсем зелёный и у него синдром вахтёра.
Пиццерия, работа мечты, ага. Меня несколько раз туда приглашали. Туда только за огроменные деньги, которых у них нет, пойду работать
Не споря с первым утверждением про синдров вахтёра, но у меня создаётся впечатление что у samodum синдром старпера :).
А он не отличается. Он отличный специалист, среди 1000 таких же.
Вот уж на работе удивятся если я спрошу шаблон увольнительной в первый же день работы
«Но как заставить того, неизвестного мне чиновника прочесть мою кассацию? Таких приговоров и жалоб – тысячи, они их не читают, наверное!.. Значит, нужно написать так, чтобы было прочтено. Во-первых – она должна быть написана отчетливыми буквами – тем библиотечным шрифтом, каким меня обучали когда-то на «спецкурсах», и занимать не более половины страницы. Во-вторых – она должна начинаться такой фразой, которая бы заинтересовала жреца правосудия… И заканчиваться чем-то таким, что не оставит этого жреца равнодушным…
Мою кассационную жалобу я теперь считаю лучшим своим литературным произведением. Первая фраза была такой: «Мое дело, очевидно, единственное в мире».
Лев Разгон. «Плен в своем отечестве».
Мою кассационную жалобу я теперь считаю лучшим своим литературным произведением. Первая фраза была такой: «Мое дело, очевидно, единственное в мире».
Лев Разгон. «Плен в своем отечестве».
лейаут для коллекшенаЭто вообще о чем?
Ребята из додопиццы!
Вы себя рекламируете на хабре уже который день подряд, и, судя по приведенным выше цифрам найма, — без толку.
Почему так получается? Потому что ваша реклама — это реклама типа Google и Accenture, «к нам очень сложно попасть, но вот вам схема для подготовки к нашим интервью».
Почему этот тип рекламы не работает для додопиццы?
Потому что у вас нет имени, которое было бы почетно вписать в резюме и тем самым облегчить себе дальнейшую жизнь. Зарплат приличных у вас тоже нет — на hh указано 1 — 2 тыс. долларов для Москвы (причем 2 — это уже сеньор). Об интересных проектах и новых технологиях — ни слова.
То есть вы, по сути, настырно сообщаете о себе: мы средненькая компания со средненькой зарплатой и средненьким легаси-кодом, но вам придется круто попотеть, чтобы к нам попасть.
Вы себя рекламируете на хабре уже который день подряд, и, судя по приведенным выше цифрам найма, — без толку.
Почему так получается? Потому что ваша реклама — это реклама типа Google и Accenture, «к нам очень сложно попасть, но вот вам схема для подготовки к нашим интервью».
Почему этот тип рекламы не работает для додопиццы?
Потому что у вас нет имени, которое было бы почетно вписать в резюме и тем самым облегчить себе дальнейшую жизнь. Зарплат приличных у вас тоже нет — на hh указано 1 — 2 тыс. долларов для Москвы (причем 2 — это уже сеньор). Об интересных проектах и новых технологиях — ни слова.
То есть вы, по сути, настырно сообщаете о себе: мы средненькая компания со средненькой зарплатой и средненьким легаси-кодом, но вам придется круто попотеть, чтобы к нам попасть.
У меня другой hh в Москве:
Data Scientist: до 250 тыс ₽
Senior .Net: 160-200
Senior Android: 160-250
Data Scientist: до 250 тыс ₽
Senior .Net: 160-200
Senior Android: 160-250
не смотрите на ДО, смотрите на ОТ
.NET Developer / Разработчик C#: от 120 000
Android Developer: от 100 000
Senior .NET developer: от 160 000
SRE: з/п не указана
.NET Developer / Разработчик C#: от 120 000
Android Developer: от 100 000
Senior .NET developer: от 160 000
SRE: з/п не указана
Медиана Senior .NET в Киеве 3.7К $. Вилка от 3К до 4К.
Как-то Московская вилка удручает.
Как-то Московская вилка удручает.
Во-первых, насколько я понимаю, в Киеве через ИП работается, а в Москве с белой зарплатой, налогами, соц пакетами и прочими плюшками.
Во-вторых в Москве тоже вилка для Senior от 2.5К до 4.5к примерно. Это просто в ДоДо работать большая честь :)
Во-вторых в Москве тоже вилка для Senior от 2.5К до 4.5к примерно. Это просто в ДоДо работать большая честь :)
А налоги давно стали плюшками? Что за соц пакет и прочие плюшки? В Киеве через ИП, но с соц пакетом и плюшками. Хотя соц пакет надо сравнить, про какой пакет вы говорите, а какой в Киеве дают.
Собственно, пока у вас такое отношение к налогам, вы будете жить как сельский рогуль. Уплата налогов — это обязанность каждого члена общества. И это благо обществу.
А то приезжают в Европу, Канаду, США — ходят радуются, как тут все красиво и удобно (для людей сделано). А у себя открыть ип, скрыть доходы, нихера не платить налоги. А потом удивляются, что там цивилизация, а дома говно.
А то приезжают в Европу, Канаду, США — ходят радуются, как тут все красиво и удобно (для людей сделано). А у себя открыть ип, скрыть доходы, нихера не платить налоги. А потом удивляются, что там цивилизация, а дома говно.
Я хочу сравнить плюшки и ЗП на руки. Я пока что не уверен, но ЗП в киеве+плюшки в Киеве выглядят покруче чем белая ЗП в МСК + плюшки в МСК. Но хотел бы подробностей от тех кто вкурсе.
Не увидел ответа что именно входит в "соц пакет". Надеюсь не только ОМС, больничный и оплачиваемый отпуск.
НДС в 20% при покупке товаров платят все. Если бы население платило в процентах налогов больше чем сейчас то ничо бы в инфраструктуре не изменилось, потому как дело не в налогах, а например в их распределении.
Не увидел ответа что именно входит в "соц пакет". Надеюсь не только ОМС, больничный и оплачиваемый отпуск.
НДС в 20% при покупке товаров платят все. Если бы население платило в процентах налогов больше чем сейчас то ничо бы в инфраструктуре не изменилось, потому как дело не в налогах, а например в их распределении.
Да, типичная логика рогулья. Это все вокруг виноваты, это государство плохое. А у самого логика, спиздить побольше, закрыть дверь, и вздрочнуть от того, как ты всех поимел, не понимая, что имешь в первую очередь имеешь сам себя.
Ну у меня нет цели вас переубеждать, что работа по ТК с большой белой зарплатой предпочтительней работы за такие же деньги через ИП. Это просто очевидно.
за такие же деньги через ИП
Так в случае ИП обычно больше на 20+%.
Ну так мы сейчас обсуждаем
Киевские ИПшные 3-4к никак не могут быть интереснее ТКшных 2.5-4.5к в Москве. 4-6к были бы сопоставимы, да.
За 20-30% сверху можно брать налоги и риски на себя — работая контрактором.
Я хочу сравнить плюшки и ЗП на руки. Я пока что не уверен, но ЗП в киеве+плюшки в Киеве выглядят покруче чем белая ЗП в МСК + плюшки в МСК.
Киевские ИПшные 3-4к никак не могут быть интереснее ТКшных 2.5-4.5к в Москве. 4-6к были бы сопоставимы, да.
За 20-30% сверху можно брать налоги и риски на себя — работая контрактором.
Не поверите, но не очевидно может быть. Вполне может быть «без разницы».
В каких случаях бесплатные (без разницы зп же) значительные дополнительные обязательства (например, фактическая невозможность бесплатно прервать отношения) работодателя перед работником — без разницы?
Понять отсутствие необходимости в возврате НДФЛ, пониженным процентных ставках по ипотеке и шансе на более-менее нормальную пенсию я могу.
Понять отсутствие необходимости в возврате НДФЛ, пониженным процентных ставках по ипотеке и шансе на более-менее нормальную пенсию я могу.
Может в тех, когда у заказчика перед ИП обязательств как бы не больше чем у работодателя перед работником? Да, можно предположить, что хороший работодатель возьмёт на себя обязательств больше, чем по трудовому законодательству, но при плюс-минус одинаковых бизнес-моделях и позициях на рынке, у заказчика таких возможностей больше.
Я имел в виду, что работодатель работника бесплатно на мороз выгнать не может; а заказчик исполнителя — легко. Этот риск для работника стоит оплачивать дополнительно
А я имею в виду, что заказчики и такие обязательства на себя берут, неустойку за досрочное расторжение контракта, например.
И часто это происходит в случае трудоустройства в качестве ИП?
Часто. Ну или равнозначная уступка — возможность расторгнуть договор по своей инициативе без всяких «отработок».
Т.е. вы хотите сказать, что часто заключаются договора с таким же уровнем защиты работника (исполнителя) как и ТК РФ? Со всеми этими социальными обязательствами в виде болезней, декретов и прочего? Не верю.
Сравнили тоже: 3-5 окладов при «соглашении сторон» в обмен на не отработку положенных 2х недель работником, ага.
Сравнили тоже: 3-5 окладов при «соглашении сторон» в обмен на не отработку положенных 2х недель работником, ага.
Зря. Увы показать свой договор не могу согласно ему же.
Не понимаю про какие оклады речь. Ни разу такой договор не предлагали по ТК РФ, чтоб была компенсация 3-5 окладов за расторжение по инициативе работодателя. Собственно вообще никакой компенсации не припоминаю, ни нормы ТК по умолчанию.
Не понимаю про какие оклады речь. Ни разу такой договор не предлагали по ТК РФ, чтоб была компенсация 3-5 окладов за расторжение по инициативе работодателя. Собственно вообще никакой компенсации не припоминаю, ни нормы ТК по умолчанию.
По нормам ТК работника крайне сложно уволить, если он соответствует занимаемой должности и выполняет свои обязательства. Соответственно, как правило, если инициатива исходит от работодателя, то добровольный разрыв отношений происходит через компенсацию в N окладов и ПСЖ со стороны работника.
Очень близко к какому-то шантажу или вымогательству со стороны работника: «если не заплатите, то буду продолжать у вас работать». Крайне непрофессионально и неэтично, по-моему, даже дать понять работодателю, что тебе с таким предложением можно подойти. Явное злоупотребление правом. Максимум похожего у меня было это просьба написать заявление с датой +14 дней и отстранение от работы после написания.
Схрена ли? Работодатель открыл позицию, знал в каком правовом поле работает, взял на себя обязательства по бессрочному трудовому договору. Я хорошо работаю, выполняю свои обязательства. Работодатель со своей стороны решает расторгнуть договор. Почему бесплатно?
Я снял хату ближе к работе, ипотеку, у меня семья и другие обязательства. Почему я не должен получить компенсацию за досрочное расторжение договора?
Пусть проводит сокращение и теряет еще больше, чем 5 окладов.
Я снял хату ближе к работе, ипотеку, у меня семья и другие обязательства. Почему я не должен получить компенсацию за досрочное расторжение договора?
Пусть проводит сокращение и теряет еще больше, чем 5 окладов.
Требовать у работодателя деньги за написание по собственному вы считаете нормой?
Да, разумеется я считаю нормой компенсировать мои потери при добросовестном выполнении мной моей части трудового договора. Иначе работодатель может действовать по закону и это будет стоить ему намного дороже.
Иначе пусть нанимает сотрудников на срочный договор, отдает на аутсорс и что угодно. Если работодатель заключает бессрочный договор — это его выбор.
Иначе пусть нанимает сотрудников на срочный договор, отдает на аутсорс и что угодно. Если работодатель заключает бессрочный договор — это его выбор.
Почему сразу норма?) Это уступка. Например работодателю нужно что бы я написал заявление)) Так нет проблем. Я готов уступить. Ну так и работодатель пусть пойдет на уступку, что в этом такого? Разве это не логично? Причем теми же деньгами я бы например и не брал бы. Мало ли что есть еще у работодателя, что может меня заинтересовать…
Зря. Увы показать свой договор не могу согласно ему же.
С социальными плюшками в гражданско-правовом договоре есть вероятность попасть в руки налоговиков. Штраф для ИП небольшой — всего 5-10 тыс, но вот неуплаченных налоги вполне могут разово за весь период начислить. Так что тоже риск.
Ну почему, вот прямо сейчас висит вакансия data scientist, до 250 на руки. Правда, после прочтения у меня лично к ней сложились такие же претензии, как у автора к резюме…
Над текстом вакансий тоже будем работать
Так ДО — это верхняя граница, а ОТ вообще не указано.
В реальности там может быть что угодно.
В реальности там может быть что угодно.
Ну да. Но с другой стороны, одна из сторон вилки озвучена, и для кандидата это хорошо.
Но еще там опыт руководства… и зачем-то веба. И перечислены как раз конкретные технологии. Лично меня такие вакансии обычно отпугивают. С одной стороны, вроде хотят синьора или архитектора, а с другой — все уже за тебя решили, какая будет архитектура, какие фреймворки, какие языки…
Но еще там опыт руководства… и зачем-то веба. И перечислены как раз конкретные технологии. Лично меня такие вакансии обычно отпугивают. С одной стороны, вроде хотят синьора или архитектора, а с другой — все уже за тебя решили, какая будет архитектура, какие фреймворки, какие языки…
Обычно озвучивание высокой границы ДО без границы ОТ означает «хотим, чтобы к нам пришло много крутых кандидатов, из которых мы выберем самого симпатичного и далее опустим его по деньгам». Извините, если кого обидел.
>крутых кандидатов… опустим по деньгам…
Вам не кажется, что тут некоторое противоречие? Это Москва, и кроме пиццы тут есть еще МТС, Тинькофф, ВТБ, и много других богатых контор, которым тоже нужны дата сайентисты. Так что кандидат — он тоже будет выбирать. И если он реально крутой, и знает, чего стоит — он просто развернется да пройдет мимо.
Вам не кажется, что тут некоторое противоречие? Это Москва, и кроме пиццы тут есть еще МТС, Тинькофф, ВТБ, и много других богатых контор, которым тоже нужны дата сайентисты. Так что кандидат — он тоже будет выбирать. И если он реально крутой, и знает, чего стоит — он просто развернется да пройдет мимо.
Нет противоречия. Опускать будут почти любого спеца, ОСОБЕННО того, который стоит дорого — по логике «ну 200 это же и так очень-очень много, куда ему ещё больше?!..». Понятно, что логика эта ущербная, однако встречается сплошь и рядом. Перебить её может, по моим наблюдениям, только действительно необходимость быстро закрыть трудную вакансию — когда ИМЕННО ТАКИХ спецов на рынке и правда мало и они по деньгам не ужимаются. Но это довольно редкая ситуация.
Сейчас программистов на рынке мало, но видимо они ужимаются в ЗП.
Я бы обязательно спросил на собеседовании, за что они готовы платить 250, какими знаниями и навыками должен обладать кандидат
А вы конкретную вакансию прочитали? При ее некоторых странностях там все же написано самое важное — нужны data scientist-ы с навыками разработчика, знанием spark, и умением доводить дело от разработки алгоритма до вывода в пром. Подкиньте мне хоть парочку таких резюме, я с удовольствием почитаю. У нас похожая вакансия давно висит, что-то не спешит закрываться, и уж поверьте — вовсе не деньги тому причиной, а именно квалификация.
Я прочитал 80 резюме, у меня есть вопросы