Comments 208
В РФ с ИТ дефицит кадров.
В РФ дефицит высококлассных низкооплачиваемых специалистов. Динозавры вымерли или остались только в очень редких зоопарках...
Ну, с натяжкой можно сказать что это и есть дефицит кадров. При чем далеко не только в IT.
Поддерживаю полностью. Пробежался я по компаниям, 8 из 9 офферов. Но на выходе получилось на 15% ниже по зп, чем я получаю у себя. Хотя на собесах общались на большие суммы. Пришло все с комментариями: это максимум согласно потолку по рынку.
Высококлассных и низкооплачиваемых то конечно. Не у каждого высококлассного специалиста такая заниженная самооценка.
высококлассных специалистов надо выращивать, точнее создавать условия-чтобы они появлялись (могли появляться)
По опыту работы в госучреждениях, я бы сказал что дефицит мало-мальски квалифицированных специалистов, которые готовы работать за оклад 12 тысяч и потенциально среднемесячную ЗП в 80к, но с большим геморром, не связанным с выполнением непосредственных обязанностей.
"Среднеклассных" тоже можно вписать в дефецит, крепких мидл очень сложно найти.
В нашем случае это правда, мидлам предлагали всего 300к, что немного недотягивает до нынешней конкурентной вилки.
всего 300к? не могу понять сарказм это или нет. 300к это что мало для мидлов? А сколько сейчас тогда дают мидлам? а сеньорам?) мы про РФ?)
Мы про РФ. На мой взгляд это не мало, но у меня из команды сманивали мидлов на бóльшие деньги. И сам я в прошлом году рассматривал возможность ухода на другой стек с понижением грейда, так один оператор связи мне предлагал 350k на мидловой ставке.
я чаще всего просто в рассылках вижу 200-250 для мидлов и 300-350 для сеньоров. Я поэтому в таком шоке)
У нас, видимо, разные РФ. Мои бывшие коллеги до сих пор получают около 80 000, хотя вполне себе крепкие мидлы, а то и сеньоры. Работают в эмбеддеде (C/Linux).
Мои бывшие коллеги до сих пор получают около 80 000, хотя вполне себе крепкие мидлы, а то и сеньоры
это лишь говорит о мотивации коллег, а не о ценниках на рынке труда
Можно ссылки на эти чудесные вакансии?
Ради 350 готов на понижение :)
Например в Дом.рф сейчас активно нанимают spring'овых разработчиков и готовы щедро платить.
Вакансия «Java разработчик Senior (Розница)» в Москве, работа в компании «Группа компаний ДОМ.РФ» — Хабр Карьера (habr.com)
Вилки нет, как можно узнать что они готовы щедро платить?
Тем более разговор идет про мидлов с вилкой в районе 350к.
Согласен после советских времен привыкли к высококлассным дешевым специалистам, а они вымерают как мамонты.
В РФ дефицит много чего.
Вот как-то вообще не чувствуется. Захожу на хх и вижу зп, ниже чем моя, а требования выше. 4к баксов за сеньора это не сеньорзно. Хотел потренироваться собеседовательные мышцы и прям расхотелось
Компании хоть и возлагали большие надежды на сохранение темпов роста
Уже в 2020 все говорили, и всем было понятно, что как раздуется, так и сдуется. Компании прекрасно знали, что всех, кого они понабрали дополнительно, потом придётся выставить на мороз. Их такой вариант устраивал. И работников тоже предупреждали в сообществах. Кто так и остался неготов - это уже их выбор.
Условные n-тысяч человек, которые до 2020 не попадали в, например, FAANG смогли устроиться в них на волне подъема. Эти два года получали опыт и, что немаловажно, годную зп. Сейчас да,попросили на промозглые улицы Маунтин-Вью, Пасадины... Но, у этих людей есть строчка в резюме, вполне себе не плохая.
Вот тоже интересно сколько уволенных из FAANG не нашли себе работу после увольнения
в основном таким платили от 4 месяцев зп вперед, поэтому есть разные категории:
1) многие решили побыть в отпуске и провести время путешествуя, т.е. не искали
2) искали, но хотели зп как в фанге и не соглашались даже на -10%, знаю кто до сих пор ищет такое.
3) искали и нашли.
Вот тоже интересно сколько уволенных из FAANG не нашли себе работу после увольнения
Где-то около 100%. Понятно что там есть толковые и опытные. Но в массе своей - литкод макаки, даже без инженерных извилин, ну вот совсем. Раньше этих ex-FAANG как свадебных генералов в стартапы брали. Но сейчас бизнес по перепродаже стартапов загнулся. Сейчас FAANG в резюме уже скорее чёрная метка.
Но, у этих людей есть строчка в резюме, вполне себе не плохая.
Осталось только выяснить, до сих пор ли это козырь. Когда условно каждый третий на рынке "гений из фаанга", то это банальная инфляция "гениальности".
Тут ситуация может быть ещё интереснее: если сейчас выяснится, что среди уволенных почти не нашлось хороших специалистов (условно, сократили из Гугла - пришёл в банк - поднял качество разработки, написал хорошую технологическую платформу для всех разработчиков), то окажется, что сократили реально мусорных айтишников. Уволился из FAANG в 2022-2023 - настолько плохой специалист, что даже удержатся не смог. Резюме - в корзину.
Либо мусорных, либо тех, кто не смог вписаться в политику партии, не рисовал нужных отчетов, и/или не звездился на проектах, типа "Inbox".
Вопрос именно в том, сколько таких будет. Если хотя бы 10% специалистов придут в другие компании, и про них можно через полгода-год можно будет сказать «Вау, шикарный специалист, делает все качественно, все очень довольны, вообще не понимаю, почему его сократили», то это одно. А если таких будет мало, то будет возникать впечатление, что толпу людей выгнали не просто так.
Амазон, например, просто направления резал в том году. А чтобы народ внутри не переползал - фризил найм. Так что не все сокращенные - бесполезные, многим просто не повезло.
пришел к нам менеджер из гугла. Честно говоря ниочем. Видимо в гугле "дураков не держат"
Предположу, что уволенные из ФААНГА составят не большую долю рынка соискателей
На днях собеседовали разработчика попавшего под сокращение в Meta, его даже на джуна не удалось вытянуть, где-то свернули не туда они
Но, у этих людей есть строчка в резюме, вполне себе не плохая.
Конечно, нет. У нас наоборот все думают при найме, если их даже от туда поперли, то за нас уже сделали некоторую фильтрацию кандидатов.
В подобных рассуждениях есть небольшой изьян. Предполагается, что увольняют low performer'ов, но в реальности закрывают проекты, которые не приносят достаточно денег. Так, по крайней мере, в некоторых больших компаниях.
Например, dpreview закрыли, недавно новость была. Закрыли, скорее всего, не потому, что там инженеры плохие были, а потому что денег не достаточно приносил. Инженеров куда? Кого-то в другой проект, но с большинством, как мне кажется, распрощались.
Так что я бы не был категоричным касаемо тех, кого уволили. Люди разные, надо смотреть по ситуации подходит ли конкретный человек конкретно вам.
Это крайний случай с dpreview, кажется по последим сокращениям делают прорежения, типа 10-15% из всех. Из тех с кем сталкивался, наверное 30-40 людей, уволенных из Гугла, ФБ и Амазона/твитча и они ну прям совсем low performers. Нескольких рекрутеры пропустили, с несколькими в LinkedIn общался.
Да, правило не универсальное, но лучше 10% пропустить, чем потратить сильно больше времени на интервью плохих кандидатов, которые прошли телефонный скрин.
я далек от кухни внутри ФААНГА
Правильно ли я понял, что оттуда надо постараться вылететь?
Типа трудно залезть, трудно слететь?
Вообще компании вроде гугла и ФБ считаются местами для пенсии. Сидишь делаешь очень небольшой кусок, который вообще мало на что влияет, тк 90% доходов от рекламы. Хороший доход, расслабленная работа, хороший офис и тд.
Не ходил на собеседования туда, поэтому не знаю насколько сложно туда попасть.
Кем считается? Вы по фотографиям офисов или рассказам уволенных делаете выводы?
Сотрудиками, которые там работают и работали и ушли в другие места. И вообще в Долине среди моих коллег тоже похожие ощущения, что это огромные корпорации с раздутыми штатами, текущие увольнения отчасти это подтверждают.
Если интересно немного цифр, у меня знакомого позвали поработать в твиттер part time, после его покупки. Там несмотря на дикую убыточность условия похожие на faang. Там было 200 человек делающих ios приложения, 200 android и еще 200 общие библиотеки и фреймворки для мобильных приложений. Они там ну совсем еле что делали и каждый очень небольшой кусочек.
Про гугл слышал от сотрудников ушедших от туда, что там один из главных показателей для повышения это количество design docs и как активно ты их review делаешь.
Не так давно было время, когда "программист" занимался всем чем угодно включая заправку картриджей и чистку мышек (думаю сейчас не всякий поймет - зачем их чистить :)) при этом з/п была в лучшем случае на уровне бухгалтера средней руки, ни о каких там суперзарплатах и речи не было. Думаю вся эта суета последних лет с высокими зарплатами и дефицитом программеров - это, к сожалению, довольно временное явление, и все вернется к изначальному состоянию.
Ну, что-ж, и так оно тоже неплохо, пожили хорошо, зарабатывали неплохо, лучше что-бы в жизни был такой период, чем его бы не было никогда.
Скорее всего не вернется. Тот "программист", которого вы упомянули в начале, не создавал достаточной ценности, чтобы платить ему какие-то хорошие деньги. Сейчас же, нередка ситуация, когда 2-3-5 человек создают ценность на миллион/миллиард в течение года
Это сейчас, да и "ценности" эти зачастую дутые, производные от биржевого пузыря, раздуваемого спекулянтами на волне IT хайпа. Мне то тоже не хотелось бы что-бы все вернулось в то состояние, я себе не враг, но как по мне - все к этому и идет.
даже если откинуть пузырь (он есть, я не считаю, что это плохо - но это отдельная тема), разработчик производит продукт, который легко масштабируется на миллионы пользователей, что собственно и обуславливает высокую зарплату. Да, возможно будет какой-то короткий спад, но венчур никуда не уйдет
Не буду спорить, потому что самому бы очень хотелось в этом ошибаться.
Тут есть фишка, что программисты в условной Европе получают столько же сколько любые другие инженеры. Да и в США разница не такая большая (условно между инженером, делающим ракеты для Маска, и программистом, пишущим ему же порограммы, разница будет в процентах, а не в порядках как в РФ).
То есть, пока сохраняется возможность релокации и работы за границу — зарплаты будут близкие к мировым, а вот если закроется — тогда вполне возможно упадут до зарплат всех прочих инженеров.
так статья про весь мир. Причем тут вообще локальные проблемы РФ ? А в мире зарплаты всегда "приближенные к мировым"
При всем. Суть в том, что зарплаты программистов во многих странах вполне обычные для людей с высшим образованием, следовательно они не могут очень сильно упасть, так как программисты просто массово будут менять сферу деятельности.
Условно, если таксистом в стране можно будет заработать сильно больше, чем программистом при более легком труде — то многие программисты уйдут в таксисты.
Закон рынка не отменить. Массово уйдут в таксисты - их зп упадет, а на программистов вырастет.
Смена профессии разработчика на другую за границами индустрии означает утрату квалификации в определённые сроки. Зачастую необратимую. Это уже было и мы это проходили совсем недавно - 90е.
Компании могут предпочесть нанимать персонал в странах с более дешевой рабочей силой, вследствие чего в целом по отрасли зарплата IT-инженера с «инженер +» сместится на «инженер -», если брать те же США. Всеобщая удаленка подтолкнула отрасль в этом направлении.
Возьмем, в качестве примера, зарплаты экипажей торгового флота. При графике 6 месяцев на судне, 6 дома зарплаты офицеров составляют от 25 (3-Й помощник/3-Й механик) до 70-80 тыс. $ в год (капитан/стармех). И это на танкерах, т.е. в верхней трети рынка. Зарплата за работу вдали от дома, за большую ответственность и некоторый риск.
В результате для жителей наиболее развитых стран нет особого смысла идти в море, даже на офицерские должности. А вот для стран победнее такая работа очень привлекательна.
когда там убер-то в прибыль уже?..
А меня прямо резанула фраза
В результате технологическая отрасль почувствовала большую боль, чем другие сектора, из-за своей зависимости от внешнего финансирования.
При том что абзацем ранее нам расписывают что компании получали сверхприбыли в этот период. Тогда откуда у них некая зависимость от внешних средств? Или они живут по принципу "мы заработали 10 долларов, на них мы возьмём кредит на 100 долларов"?
Скорее "мы заработаем (когда нибудь) 10 долларов, на них мы возьмём кредит на 100 долларов (уже сейчас)"? Современная экономика это позволяет.
Правильнее сказать - "позволяла", отчего собственно такая жопная боль сейчас на рынках. Ставки задрали, эра дешевых и легко получаемых денег завершилась, выживают только те, кто реально чего-то стоит и зарабатывает, не в обещаниях когда-либо в далеком светлом будущем, а прямо сейчас.
Много свободных денег, любую мало-мальски перспективную (оценочно) поляну пытаются сразу занять целиком
Ценности на миллионы и миллиарды в год создают считанные уникумы. Среднестатистический айтишник далек от этого. А тот "программист", которого упомянули в начале, получал меньше денег не потому, что создавал меньше ценности, а потому, что в те времена у него не было простых и массово доступных возможностей работать на зарубежного дядю.
А еще потому, что крупные московские компании не нанимали из регионов.
Смотря какие компании. Моего знакомого из Екб наняли
я написал "не нанимали" в прошедшем времени, после 2020 стали нанимать, поэтому региональные зарплаты выросли
Меня в 2008-м из Иркутска наняли. В 2014-м, если мне память не изменяет, региональные рынки московские компании начали так пылесосить, что в Иркутске взвыли даже те работодатели, которые платили выше рынка.
Вопрос в зарплатах и в массовости явления. До 2020 крупные компании типа Яндекса, VK и прочих не нанимали из регионов. Нанимали какие-то мелкие компании за зарплату намного меньше московской, но чуть больше чем в регионе.
Уточните, про что вы говорите про реклокацию или про удаленку? Я говрю про удаленку.
Сам работал в филиале московской компании, работало все по тому-же принципу как и филиалы американских компаний в России, еще совсем недавно - за счет разницы в оплате труда на разных рынках. По московским меркам нам платили смешные деньги, там, наверное, тогда у уборщицы в головном офисе з/п была больше, чем у лида в нашем филиале, но делать было нечего, если не мог (или не хотел) переезжать в Москву - вариантов не было, удаленка была вообще загадочной фигней из фантастических фильмов, все о ней мечтали, но мало кто вживую видел.
Ну да, ведь мир ограничен масквой
Да они и сейчас так же получают. Не надо сравнивать среднюю мировую зарплату, где разница с обычной инженерной деятельностью будет ну в десяток процентов (и не факт что в пользу программистов),с российской зарплатой в регионах. А иначе будет вот такая вот ситуация:
"Увеличение зарплаты на 10 процентов затронет около 36 тысяч человек. Таким образом, самый низкооплачиваемый работник McDonald's при полной загрузке будет получать 1760 долларов в месяц (около 130 тысяч рублей).
Его минимальная зарплата превысит месячный доход 97,3 процента населения России. Согласно данным Росстата, на первый квартал этого года только 2,7 процента россиян получали в месяц больше 100 тысяч рублей.". https://finance.rambler.ru/money/46414737-zarplata-v-mcdonald-s-v-ssha-prevysit-dohody-bolshinstva-rossiyan/
Таким образом, самый низкооплачиваемый работник McDonald's при полной загрузке будет получать 1760 долларов в месяц (около 130 тысяч рублей).
Вот почему-то уверен что это з/п до уплаты налогов, у нас так любят манипулировать циферками сравнивая нетто и брутто зарплаты, про учет ППС яуж вообще молчу.
Скорее всего, но Росстат (с данными которого сравнивают), тоже всегда считает и рапортует о брутто з/п, т.е. до уплаты налога.
В его терминологии это называется "начисленная зарплата". Которая превращается в полученную только после вычета налога (и иногда других обязательных отчислений).
Ну а ППС тут вообще не причем, т.к. сравнивали выше в ветке не уровень жизни между странами (о чем ППС), а то, что з/п программистов в РФ высокие, потому что они подтянуты сейчас близко к уровню з/п в развитых страна (в основном благодаря возможности удаленки на них). И очень высокими они кажутся только на фоне очень низкого уровня большинства остальных з/п в стране. А если сравнивать с другими местными з/п из развитых стран, то з/п программистов не сильно то и выделяются.
В общем много не потому, что программисты, а потом что "сообщающиеся сосуды".
а вы посмотрите разбивку зарплат в какой-нить стране по профессиям - вы будете удивлены..
п.с. для примера на Кипре: программист 3000 евро, учитель в школе 2000 евро (в частной до 5000), врач 8000 евро
Кстати, что интересно, получается что зп в маке отличается всего в 2.5 раза (взял 50 т. - в Питере вроде такая зп на обьявлениях), а вот зп программиста (если грубо взять 50т долларов тут в год - то раза в 4 меньше). Т.е у нас соотношение меньше чем там по этому примеру. А вот в Европе, как я понимаю, ситуация обратная.
Программист хорошо зарабатывал и в 2000-м, а эникейщики и по сей день мало зарабатывают. Так что "суета" не последних лет и явление это не временное.
В 2000-м, по крайней мере в моем регионе, где я жил, проблема была в том, что вакансий программиста просто не было - либо ты работаешь эникеем, если тебе интересно работать кем-то "околопрограммистом", либо ты идешь нахрен. В Москве может быть, оно было и получше, но туда переехать было не так что-бы просто, сумма необходимая что-бы там просто хотя-бы месяц пожить, для жителя нашей области была довольно неподъемная, и кредит в банке не возьмешь, потому что тогда деньги так просто не раздавали да и не подо что их было брать - доходы были смешные. Это еще если не говорить о том, что вовсе не для всех жизнь в Москве привлекательна была сама по себе.
Ага, в Иркутске в двухтысячных с вакансиями действительно была проблема. Мне пришлось даже на несколько лет свитчнуться в админы.
И после двухтысячных тоже. Софтверных компаний всё ещё раз-два и обчёлся, а требования уже начали расти (джуны с коммерческим опытом и вот это вот всё). Ладно хоть, удалось переехать. Не знаю, как сейчас там, может получше теперь.
И в Красноярске всё плохо, а в более восточном и менее крупном Иркутске — тем более.
Только теперь это не важно. В условный Сбер можно устроиться хоть из Тайшета.
Только есть проблема. Чтобы набраться опыта, чтобы попасть в «условный Сбер» нужно поработать в какой-то it-компании, а в глубинках с этим очень туго до сих пор. Сама среда не способствует взращиванию специалистов, не по профилю, который нужен в конкретном регионе
В том же Сбере очень много разработчиков, которые работали в региональных web-студиях, торговых компаниях, на галерах и т.п., потом устроились в одну из экосистемных дочек, откуда перевелись в СберТех или центральный аппарат. Бесспорно, москвичам и петербуржцам намного проще строить карьеру разработчика, но и провинция - это не приговор.
Так я об этом и написал, что для начала нужно опыта набраться у себя в регионах. Только не нужно забывать, что регион региону рознь. Где-то есть возможность найти работу в it-сфере, а где-то такого нет. И это не просто слова, что «где-то этого нет». Есть ещё города, где развитие it в зачаточном виде
Ну, кстати, в Красноярске из сколько-то высокотехнологичных сфер развиты только металлургия и космическая оборонка. Основной источник дохода — продажа природных ресурсов. Ближайший крупный город (800 км) — Новосибирск. Но и там ситуация не лучше. Разработчики чего-то хоть сколько-то популярного там не нужны. Можно в СО РАН устроиться программировать на чём-нибудь типа C (без плюсов) или Fortran за зарплату меньше цены еды. Не то, чтобы у нас совсем не писали сайты или Андройд-приложения, но конкурс буквально сотни человек на место, потому что местные ВУЗы и колледжи программистов выпускают исправно сотнями каждый год и вайтишников ещё тысячи. А рынка труда для них практически нет.
До Урала же просто билет на самолёт стоит сопоставимо со средней месячной зарплатой в регионе. А ведь там ещё и жить надо первое время, если даже вдруг повезёт работу найти без опыта. А на удалёнку брать кого-то без опыта работы я бы сам не стал. Сложно будет из такого недоджуна кого-то вырастить. По себе знаю, со мной было сложно.
Но я не пишу, что совсем невозможно пробиться. Я ж как-то смог. Просто сложно очень.
В моём проекте есть специалист из Красноярска, начинавший в местном провайдере.
А про Новосибирск вы шутите, должно быть. В нём есть it-компаний мирового уровня, например Excelsior JET. Немало известных программистов вышли из Новосибирска, например Тагир Валеев.
Когда-то я взял в долг, чтобы переехать в Москву, вернул со второй или третьей зарплаты.
Да, знал много таких людей, но эта опция не всем была доступна, я вот хотел переехать, но в долг взять тупо не у кого было, все кто мог бы одолжить, такими суммами и сами не располагали, да и стремно это было очень, если честно, вероятность набрать долгов и не заработать что-бы отдать, была довольно пугающей. Позже все-таки переехал, но не в Москву, а в Питер, и не за деньгами, а по личным обстоятельствам, хотя и денег стало после этого сильно больше.
Вы, наверное, имеете в виду только мегаполисы, если вы про РФ. Как минимум, в провинции (а это вся остальная страна) в 2000-х разработчики зарабатывали на уровне руководителя только в самых крупных интеграторах, и то не постоянно, а по результату крупных внедрений.
Теперь, когда мы узнали "что там за бугром" можно посмотреть, что происходит у нас: https://stats.hh.ru/dpc#hhindex[active]=true&hhindex[profarea]=1&vacancies[active]=true&vacancies[profarea]=1&resumes[active]=true&resumes[profarea]=1
А насколько это реально массовые? То есть, с одной стороны 600 компаний и 185 тысяч уволенных звучат внушительно. С другой стороны это капля в море.
Раскрою свою позицию:
1. 600 компаний - насколько это много? Я из Таганрога, по известным мне оценкам, у нас в городе порядка 300 айти компаний разного размера. Если у нас их столько, то возникает вопрос: а сколько их в России/США/мире? И какой процент от этого числа будет составлять 600 известных компаний? 1%?
2. 185 тысяч уволенных. По числам из статьи мы можем оценить количество уволенных программистов в 35-40 тысяч. По оценкам Минцифры, в России около миллиона разработчиков. По известным мне оценкам в США около 4,5 миллионов разработчиков, а всего в мире, опять же по известным мне данным, около 18,5 миллионов. И на этом фоне даже число в 40 тысяч в США получается на уровне 1% от общего количества.
Да, мои данные неполны и возможно ошибочны. Данные из статьи так же могут не отображать всей полноты картины. Но вряд ли, с учетом взаимной погрешности двух наборов данных, ошибка будет на порядок. Поэтому вопрос: явление затронувшее такую часть рынка мы можем назвать массовым?
Тут фокус в том, что крупные компании остановили наём. То есть, раньше инженер сокращённый в Майкрософте переходил через дорогу и устраивался в Амазон, а теперь придётся ехать домой в Огайо, а то и в Бангалор.
С одной стороны - да, предложений стало меньше. С другой стороны - в связи с событиями происходящими в Юго-Восточной Европе и сокращению людей работающих из этого региона удаленно как напрямую, так и через аутстафф агенства - освободилось много рабочих мест.
Поэтому я не уверен, что увольнение из компании первого эшелона будет столь фатально для разработчика.
Откровенно говоря, мне кажется, что вы несколько переоцениваете влияние событий в Юго-Восточной Европе на рынок труда программистов в США и Западной Европе. В любом случае, в увольнении из компании первого эшелона ничего фатального нет. Просто придётся поехать назад в Огайо или Бангалор. Там тоже можно жить. Просто, зарплаты и понтов поменьше.
Пока что я наблюдаю крупные компании остановили наём по одним направлениям и наращивают по другим, да и компании поменьше не стесняются подхватывать толковых разрабов с фаанга
По оценкам Минцифры, в России около миллиона разработчиков.
миллион разработчиков? это какая то гигантская цифра, может всё таки IT-специалистов
погромисты, единственные известные мне специалисты, которые активно пилят сук на котором сами и сидят. ИИ заменит их всех и достаточно скоро, но это не точно. :)
Как по мне, так программисты, это люди изначально, или в последствии проф. деформации, склонные все структурировать и автоматизировать. И свой труд в первую очередь. Потому, это неизбежно )
Тут не нужно путать программистов и формошлёпщиков. Программист создает новый продукт, которого раньше не было в принципе. Кодировщик по шаблону фигачит CRUD. Первые не вымрут никогда, чисто за счёт того, что ИИ не на чем будет тренироваться, чтобы решать новые задачи, ведь если появились данные, значит задача уже была решена. А вот вторые да, вымрут очень быстро.
Accenture, итальянское подразделение, идет активный найм, разработчиков катастрофически не хватает, из-за проблем со стаффингом иногда приходится отказываться от проектов. В то же время Accenture India сократил 19000 индийских ребят. https://edition.cnn.com/2023/03/23/business/accenture-job-cuts-19000/index.html
фирма где я рабтаю недавно наняла 10 программистов и сисадминов - никаких проблем с наймом не возникло, новые сотрудники весьма квалиифициованы. Поиск осуществлялся на хх.ру
Просто ковид пузырь начал немного сдуваться. Плюсом локальные макроэкономические проблемы и сжатие монетарной массы от ФРС. Чтобы делать выводы надо хотя бы иметь статистику тех кто не нашел себе работу в течении полугода, и отношение новой зарплаты к той что была до увольнения.
Общее количество увольнений в 2023 году на сегодняшний день уже превысило 185 тысяч человек (20 % из них инженеры-программисты).
185 тыс разве это много?
Массовые увольнения признак экономического кризиса.
Ну я бы так категорично не утверждал. А может рынок просто перегрелся вайтишниками. Есть статистика сколько в % соотношении было senior и выше ?
А то может получиться, что тот же амазон понабирал индусов или всех кто был согласен работать за еду, а сейчас просто скидывает балласт
Кто виноват?
Инвесторьі с очередньіх шеринг/крипта стартапов переключились на военку, в котрой не нужньі айтишники.
Не шизоидов, а социопатов. Шизоидам война не нужна от слова "совсем".
Мне вот любопытно стало - на Хабре политика в комментах - это нормально, или допустима и плюсуется только одна, "верная" (читай украинская) точка зрения?
Неправда ваша
Тут скорее напротив кремеботы набеги устраивают и сливают карму до глубоко отрицательных значений при любом не-положительном упоминании РФ
Меня за пару условно нейтральных комментов загнали в 1 коммент в сутки %(
Странно, но мне как раз за обратное карму слили. И хрен бы с ним, но мой коммент тоже потерли, в отличии от куда как более токсичного коммента "заукраину".
Похоже что админьі удаляют коментьі в содержании которьіх небьіло смьісла!
Ничего странного, чтобы получить карму — надо постараться, а чтобы потерять — достаточно наступить кому-то на больную мозоль.
Так как на Хабре есть участники с обоих сторон, э-э-э, "невоенного конфликта", больные мозоли тоже с обоих сторон находятся.
только одна, "верная" точка зрения?
вы не думали что это отражение реальных мыслей общества?
я вот знаю (айтишный) ресурс где даже коственное сомнение в верности курса нашего солнцеликого ведет к бану на 5 лет, и раньше еще ярлык предателя и иногента вешали в профиль
А с каких это пор в военке не нужны айтишники? Сейчас они там нужны как никогда раньше
Да давно было понятно, что дело к этому идет, ибо то безумство, когда программеру с 2-3 годами опыта платят 500К$ не могло долго продолжаться. У нас в группе 20% сократили и непохоже, чтобы это как-то коррелировало с performance review - скорее на удар молнии похоже, чистая случайнсть.
ладно 2-3 года опыта. Заучил несколько десятков, ну может около сотни задачек с литкода, произвел приятное впечатление на behavioral interview - и все, ты уже в фаанге. По сути без каких-либо знаний и опыта, зато с большой (на бумаге) зарплатой и, в большинстве случаев, раздутым ЧСВ от подобного достижения...
Так бывает только в крупных столичных компаниях, когда высшее руководство сказало "нанять завтра" и, чтобы не похерили число новых вакансий, берут кого угодно, лишь бы хоть что-то мычал на собесе.
Но потом выясняется, что человек без практического опыта, да и фиг бы с ним, с опытом - исполнительные буратины везде и всегда нужны - еще и без опыта работы в большой команде и без опыта работы со средствами разработки, как следствие отсутствия опыта технического. А вот комбинация этих трех пробелов - фатальна, и следует увольнение. Но при этом сохраняется вакансия и на нее берут уже не спеша, с чувством, с толком, с расстановкой.
Ну или человек по приходу понимает, как много плюшек и, что гораздо важнее, умных людей вокруг, и рвет задницу, чтобы остаться в этой ойкумене. Но такие люди, по моему личному опыту, редки. Большинство полагает, что его, гениального, здесь не ценят и не уважают, начинает прыгать по компаниям, и эта история обычно заканчивается где-то в Германии.
так хорошо начали и
Большинство полагает, что его, гениального, здесь не ценят и не уважают, начинает прыгать по компаниям
ну вот я обычно каждые 3 года меняю работу потому что считаю что вырос из компании, и у меня вообще отдельное отношение "онимает, как много плюшек и, что гораздо важнее, умных людей вокруг"… умных людей кстати обычно очень немного вокруг, независимо от размера и пальцатости компании (да и я, собственно не семи пядей во лбу, но лучше я себя переоценю и в условную Германию уеду чем буду за копейки среди умных людей умнеть)
Крайний месяц активно ищу новую работу, но как-то всё грустно стало. Если раньше просмотр резюме на ХХ был от 15 до 30 в день, то сейчас 1-2, и то одни боты от Яндекса, Озона, Авито и ещё пары крупных контор. Вчера попробовал откликнуться уже сам .. вакансии откровенно "средние", получил "отказ" даже без каких-либо взаимодействий от слова совсем.
Интересно то, что возвраст в резюме указан верно: 60+. Есть второе резюме, где нет возраста и фио, и связь только на отдельное мыло .. резюме проще и короче, хоть в ИТ и с 1979года .. на него откликов приходит существенно больше, но .. до первого общения и вопроса про возраст. :(
Аналогично! Я 1979 года, отказ в течение минуты после отправки резюме. Опыт никому не нужен
Это серьезно или сарказм? Подмигните, плз, если второе.
Про опыт конечно он не серьёзно. А вот про то, что не нанимают людей в возрасте в it вполне серьёзно. И связано это с hr-рекрутерами в it-сфере. В инете уже который год ходит байка, её чаще всего it-блогеры рассказывают на youtube, что так учат самих hr-рекрутеров на курсах. То есть им прямым текстом говорят не принимать на работу людей старше 40 (вроде такая цифра, я не помню точно). На курсах объясняют это тем, что чем старше кандидат, тем «дороже» он будет обходиться компании. «Дороже» не только в смысле денег в зарплате, но и то, что такой кандидат труднее перестраивается на новый путь, если это необходимо компании.
Примерно такая же история с кандидатами женского пола, и не только в it-сфере. Простите, что придётся это написать, но слов из песен не выкинешь. Есть работодатели, которые не принимают девушек из-за банального нежелания платить работнику в декрете
Есть работодатели, которые не принимают девушек из-за банального нежелания платить работнику в декрете
Работодатель не тратит свои деньги на оплату декрета
Проблема в том что декретник занимает вакансию, и через 3 года может получится ситуация когда в отдел из 3х человек из декрета выходят 5… и куда такую прорву народа девать и кого увольнять не понятно
Вроде работодатель может набирать людей времено на место человека в декрете. По закону это разрешено. То есть работник знает, что при выходе из декрета, его автоматически сократят. Но, конечно, такую вакансию заполнить сложнее, плюс декретница может оказаться худшим специалистом, чем та или тот кто ее замещает.
Вроде работодатель может набирать людей времено на место человека в декрете.
ага, попробуйте в отдел разработчикой нанять пяток сеньоров "временно"… их и на постоянно найти сложновато… а тут
Ну так избыток сеньоров не так критичен, чем избыток секретарей у одного директора. В крайнем случае, можно найти задачи на аутсорс у других компаний, где есть недостаток синьоров.
Ну так избыток сеньоров не так критичен,
у одного сеньора зарплата как у 5 секретарей… а если сеньоров 5 штук лишних то в течении пары месяцев могут начаться проблемы с финансированием вашего отдела, даже если вы гугл
В крайнем случае, можно найти задачи на аутсорс у других компаний, где есть недостаток синьоров.
в больших компаниях так никто не делает. там тупо режут штат зачастую не глядя на квалификацию (потому что строка бюджета на компенсацию увольняющимся — отдельная и это проще чем выискивать средства на внезапно распухший ФОТ отдела)
в больших компаниях так никто не делает.
Я работал в нескольких очень больших компаниях и в каждой делают очень по-разному. Не обязательно у отдела есть ФОТ, так же специалиста могут просто перевести на другой проект/команду, либо сделать проект/команду под избыток специалистов.
Выгонять хороших специалистов в которых есть большой дефицит только из-за политических игр это скорее признак не очень хорошего управления. Гугл в этом плане далеко не идеал, судя по отзывам коллег, кто там работает.
P.S. Ну и речь о законодательство РФ, гугл к этому сейчас никакого отношения не имеет. В других юрисдикциях — другие правила по поводу отпуска по рождению и уходу за ребенком, много где это считанные месяцы.
Вы правы. Не уточнил по поводу новонанятых
Интересно. Я пока не сталкивался, хотя уже постарше.
Впрочем, я админ, м.б. из-за этого.
Зависит от конкретного работодателя. Есть адекватные, но тенденция давняя.
Есть ещё социальный момент. Что работник «в возрасте» должен уже занимать должность руководящую, там начальник отдела, или выше, или какой-нибудь сеньор, и если такой соискатель ведёт поиск на «рабочую» должность миддла, или вообще джуна, то что-то с ним не так.
Причин много. Некоторые из них надуманные. Но таков сейчас рынок
Рынок сейчас таков, что профессионала наймут даже если он на собеседование придёт пьяный, с татуировкой свастики на лице и голой малолеткой на поводке. А джуны никогда никому нужны не были, вкатываться в возрасте надо с полным осознанием того, что делаешь, и без радужных иллюзий.
Это в какой такой компании наймут нарушителя дисциплины и закона? Что за чушь вы пишете в первом предложении? Если про татуировку со свастикой ещё можно как-то обыграть, на удалёнке без веб-камеры её никто не увидит. Но за два других пункта в лучшем случае вас даже слушать не будут на собеседовании и попросят уйти, каким бы крутым спецом вы не были. А в худшем обратятся в полицию.
Сразу видно, что вы вообще не понимаете как сейчас идёт найм сотрудников
Да оно все понятно, приходят два претендента на роль джуна. Одному чуть за 20, второму немного за 40. Первый живет с родителями, готов работать за копейки, шустрый, молодой, готов учиться. Второй - живет с семьей, которую нужно обеспечивать, денег хочет более-менее много, не слишком уже быстро схватывает, некоторые еще и с комплексом "учить тут меня вздумали" (не все, конечно, но от таких возрастных товарищей этого ожидают, стереотип такой есть). Кого с большей вероятностью возьмут на работу? Думаю оно очевидно. Сам уже не мальчик, и уже ощущаю что с каждым годом работу менять сложнее, хотя и не джун уже давно.
Это автоответ по критерию, HR наверняка у себя в профиле настроил "возраст выше XX" — отослать ответ по такому-то шаблону.
Кто-то поэтому указывает в резюме ненастоящий возраст, просто чтобы обойти эти фильтры и выйти на живого человека.
Зачем вообще возраст указывать? В России разве это требуется?
На западе тоже некий элемент эйджизма присутствует, хоть и в меньшей мере, но зато никто никогда не задаст на собесе вопрос "сколько вам лет", поэтому можно просто убрать годы учебы из резюме и линкедина и очень старый опыт и хрен кто чего скажет. А уж как вы выглядите - это ваше дело.
Косвенно о возрасте можно догадаться по опыту. Если у человека десяток записей о работе, начиная года так с 90-го, то очевидно что ему уже далеко не 20 лет. Возможно стоит урезать список, отсекать самые старые, тем более что тот опыт, как правило уже мало кому интересен (понимаю что не всегда, но чаще всего так).
Я недавно прошел тако марафон собесов, правда несколько специфичный, в рамках галеры, но все равно.. Так вот видео требовали всего на трех собесах, и то мог в принципе отмазаться от этого счастья - сказать что камера барахлит, что на одно реально и произошло, так и не смог включить хоть и пытался.
Кстати все три - мимо уж не знаю что им больше не понравилось, моя физиономия (выгляжу не так что-бы и хреново, не 20, конечно, но и для своих 45 нормально) или мои знания..
Но все эти факторы не особо касаются РФ.
- У нас не было ставок по кредиту ниже 10%. Маркетинговые ставки с обещанием 4-5%, но которые за счет страховки увеличиваются в 3-5 раз можно не смотреть, так как нужна итоговая ставка, а не маркетинговое обещание.
- Отток квалифицированного персонала из РФ в прошлом году только увеличил "кадровый голод" и в целом все эти факторы усложнят поиск работы россиянам за рубежом, хотя опытные специалисты всегда находят работу.
- Мы только только выбрались из демографической ямы 90-х годов. Беби бум начался в начале 2000-х годов и молодые специалисты стали выходить после ВУЗов на рынок труда.
- С учетом санкций нам необходимо заменить много IT систем, поэтому спрос на разработчиков, системных / бизнес аналитиков и продуктологов резко вырос.
В целом в РФ найм IT только будет расти, хотя санкции и будущее технологическое отставание будет мешать нам эффективно развивать IT технологии.
Уже сейчас сложно найти работу Middle+
разве? (заглянул в почту) как спамят HRы так и спамят… подавайтесь на сеньора
Рынок сжимается, в перспективе до околонулевого размера.
это маловероятно, у нас всётаки страна большая
То что рынок меняется, то это точно, а вот то что он сжимается, то не соглашусь.
Я например работаю в аналитике данных и да, рынок аналитики данных сильно сжался в прошлом году, так как бизнесу нужно было решить вопрос с наличием систем для автоматизации бизнес процессов, а уже потом идет анализ данных. И так как бюджет не резиновый, то да, вакансии аналитиков закрыли и отправили денежку на системным / бизнес аналитиков, разработчиков и продуктологов.
Так что в итоге что-то сжалось, а другое сильно выросло.
Все же надо смотреть на рынок в целом, а не определенный сегмент.
Если взять нишу SAP консультантов, то по сути он не вырос и не упал с уходом вендора и там борьба за оставшихся тоже хороша, так как смена платформы может занять несколько лет и это время нужно ее поддерживать, хотя в долгосрочной перспективе специалистам по SAP стоит подумать о переквалификации.
В марте 2022 года инфляция в США выросла, поэтому Федеральная резервная
система, стремясь взять инфляцию под контроль, начала повышать процентные ставки.
В результате технологическая отрасль почувствовала большую боль, чем
другие сектора, из-за своей зависимости от внешнего финансирования.
Не очень понял логическую связку, поясните пожалуйста. Если бы компании брали кредиты в банках, то процент зависел бы от процентной ставки. Но ведь инвестиции обычно берут в инвест-фондах, на которые эта ставка не влияет. Что я не учитываю?
Массовые увольнения в IT