Comments 681
Всё началось тогда, когда маркетологи стали важнее инженеров. Это главный минус капитализма.
Все началось, когда пользователи решили не говорить НЕТ.
Если бы каждый покупатель возвращал ее назад с соответствующей формулировкой, то проблема была бы мгновенно решена.
Но люди продолжают покупать принтеры с очипованными картриджами. Им норм. Этож удобно - подписка на печать... Скоро будет подписка на посудомойку, только и всего. Вообще никто ничем владеть не будет, только арендовать. Всем всё норм...
Гостиница "Экономическая" у каждого дома!
Все началось, когда пользователи решили не говорить НЕТ.
Всё началось когда пользователи перестали читать инструкции. И даже информацию о том, что они собственно покупают. У этой машины 3 базовые программы доступны через кнопки, остальное - через приложение. На сайте есть мануал, но кто его читает ..
Если кто-то бессмертный с бесконечным временем - вперед, читать инструкции на 9000 моделей китайского проходняка (и бош тоже уже не настоящий), который через полгода уже новый в таком же количестве выйдет.
А "негативную" информацию относительно товара современный мошеннический маркетинг активно прячет так, чтобы без безумных затрат времени ты не смог понять, что за кот в мешке.
Чувак выбрал посудомойку по цене и по бренду. Даже фотки не смотрел. Иначе бы задумался, где собственно управление и индикация.
На фотках как раз всё есть. Дисплей бытовой технике иметь совсем не обязательно.
На фото прекрасно видно управление 1 кнопкой. Тут бы и задуматься, как с помощью 1 кнопки выбирать разные режимы, удобно ли это.
Не видно. Первая мысль: надписи под индикаторами, это, наверняка, сенсорные кнопки, такие же, как кнопки включения и пуска. Как иначе режим-то выбрать? Автор пишет, что всё кроме полоскания на машинке включается.
У меня на посудомойке две кнопки: вкл/выкл и выбор режима по кругу. Одной кнопкой включил, второй выбрал режим, закрыл - началась мойка. Никаких проблем, нормальный интерфейс.
На фото кнопок две, кстати: одна слева, другая справа.
Никаких проблем, нормальный интерфейс.
Производитель сэкономил, вместо енкодера на 4-5-6 положений поставил кнопку. И светодиоды вместо дисплея. Можно и так, конечно. Но повернуть крутилку - удобнее.
Куда ее засунуть в посудомойке? Как обеспечить водонепроницаемость?
Куда ее засунуть в посудомойке? Как обеспечить водонепроницаемость?
Если она не полностью встраиваемая в мебель, то есть модели с органами управления на наружных поверхностях по типу стиралок, а не на внутреннем торце дверцы.
Ну да, на передней панели этого шкафчика совсем нет места ;) Ох уж эти забытые секреты древних..
Шкафчик обычно встроен под поверхностью стола, нагибаться каждый раз чтобы увидеть что там на табло, не очень удобно. Поэтому производители делают органы управления на верхнем торце дверцы.
Полностью встраиваемые часто выбирают из эстетических соображений да, ну и часто то что называется "частично встраиваемая" с органами управления снаружи стоит таки дороже полновстраиваемого аналога
Если это встраиваемая модель, то на передней панели висит фасад гарнитура, и никакую крутилку туда поставить не получится.
Есть "частично встраиваемые" например , где фасад закрывает далеко не все, но как я понимаю они менее популярны в принципе чем полностью встраиваемые, или даже свободностоящие
на передней панели ставится фасад кухонной мебели. Вы вообще посудомойки видели?
Они не все одинаковые даже встраиваемые, комментарием выше пример встраиваемой с управлением на внешней панели.
У меня встраиваемая мойка Бош немецкого производства купленная еще в 2001 году. В те времена они смогли превосходно разместить на верхнем торце дверцы 2 довольно крупных механических клавиши и обеспечить им герметичность. Поворотному энкодеру обеспечить герметичность еще проще, если стояла бы задача внедрить его, но для производителя сейчас сенсорные кнопки банально дешевле и никакой герметизации не требуют.
Сенсорные или плёночные ещё банально удобнее в очистке. Никаких загаженных и засаленных крутилок и кнопочек, пшик, протёр тряпочкой, и панель как с завода.
Но это нужны хорошие кнопки, которые не залипают и не глючат. Дома стоит микроволновка LG MS2042DY, за одиннадцать лет на псевдосенсорных кнопках нет и намёка на продавливание. Хотя на похожей модели от Samsung кнопки уже через лет пять выглядели так, словно эта печка стояла где-то в проходимом офисе.
Дома микроволновка Самсунг с псевдосенсорными кнопками, куплена в 2004 или 2005 за 100$, все кнопки до сих пор целые, даже старт.
Сенсорные или плёночные ещё банально удобнее в очистке. Никаких загаженных и засаленных крутилок и кнопочек, пшик, протёр тряпочкой, и панель как с завода.
Я принципиально покупаю механику, насмотревшись по жизни на продавленные сенсоры. Ничего не засалено и не загажено, если не засаливать и не загаживать.
Но это нужны хорошие кнопки, которые не залипают и не глючат.
Это обязательное условие.
Легко. Первое нажатие «вкл.». Второе и следующие - «смена режима». Длительное нажатие - «запуск».
Пропиликал «Варшавянку» — включаются скрытые режимы (ополаскивание, холостой цикл).
Давайте запуск все же по закрытию крышки делать, а не на нажатие.
Ничему-то опыт Эрнеста Павловича Щукина, инженера и стуловладельца, людей не учит. Английский замо́к всем хорош, пока вы случайно его не захлопните.
В моей посудомойке Siemens 2016 года запуск вроде по нажатию. Но по факту она цикл начинает только через примерно минуту. Очень удобно - часто бывает, что всё загрузил, нажал Старт и вдруг понял, что вон ту тарелку забыл на столе.
Ну вот прямой предок сабжа статьи. У меня на кухне. Кнопок сильно больше чем одна - аж четыре, да, но полезных новых функций новых для посудомойки за 10 лет не особо много изобрели.
А у меня Franke, так у неё ещё и кнопка питания православная: она с отжатием и полностью разрывает питание при отключении. И тоже никакого инторнета.
Ей тоже уже 10 лет. Сейчас после стирки жалуется на датчик объёма воды, там крылчатка, говорят, закисает. Но я пока не достаю ибо разбирать это пипец, полкухни надо разворотить. Жена планирует ремонт в кухне летом, вот тогда и разберу и проверю все кишочки досконально.
Камера прессостата вероятно. Это аппендикс, он создан чтобы забиваться.
Нв я к тому, что бош в принципе знает, как не парить мозги, и пока ещё местами практикует. Проcтые модели вроде моей до сих пор без этих всех свистоперделок и енторнетов. Хотя вымирают, в текущем каталоге только одна из старой 800й серии в списке 33 моделей - SHXM78W55N - не имеет этого богомерзкого Homeconnect'а.
привет бошеводам :D
Моя (из относительно .. новых? куплена 2 года назад) прямо-таки усыпана кнопками, но несмотря на это, все еще нет ополаскивания (можно через звездочку и home-connect сделать). Даже отдельная кнопка для подключения к home-connect сделана..
Почти 1 в 1 мой Siemens
У меня старая посудомойка бош где тоже 2 кнопки: включение/запуск и выбор режима. По умолчанию режим стоит самый популярный. Нажатием можно проитерировать оставшиеся два режима. Вполне удобно) Скоро тоже надо будет новую выбирать (родителям). Теперь еще и на это обращать внимание(
у меня на посудомойке нет этой "одной кнопки". И всё тем не менее работает локально. Вы вообще интерфейсы посудомоек видели?
У меня тоже одна кнопка, в чём проблема ? Основной режим требует однократного нажатия, неосновные нескольких нажатий. В целом это плохой вариант интерфейса, но в конкретном случае 90% раз вообще не нажимаешь, т.к. первый выбранный по дефолту - тот что нужен.
Длинное нажатие, короткое нажатие, двойное нажатие. Из этого можно много чего наворотить.
На фото как раз видно, что нет. Rinse aid - ополаскиватель (закончился), а не режим "полить водичкой".
Бывает. Меня как-то так подвела лояльность бренду и я не глядя купил цветное МФУ HP 176n (антиреклама). Тормозная, глючная хрень. Медленно включается и скорость печати как 20 лет назад.
Все допускают ошибки.
Зато следующее МФУ выбиралось вдумчиво, с проверкой картриджей на запрявляемость.
176n уже 10 лет дома работает, дети что-то печатают, жена сканирует - почти беспроблемный девайс. Недавно только сканер что-то стал глючить, разобрал блок сканера, вынул-вставил шлейф и весь ремонт.
Инструкции техники типа ПММ или стиралки я читаю до покупки, главным образом чтобы понять есть ли нужная мне функция, потому что из краткого обзора в сравнительной таблице этого нет. Более того - я могу и в сервис написать если нужного не найдется в инструкции. Например когда подбирала технику для кухни важным для меня параметром было расстояние от плиты до мебели (плита нужна была полностью газовая), и вот про это тот же бош ничего не написал. А их сервис сославшись на СНИП заявил, что расстояние от плиты до мебели должно быть по 5см с каждой стороны. Естественно я взяла горенье, которую можно "встраивать" вплотную к мебели согласно ГОСТу.
Вспоминается фантастика где например управление:
люками на космических кораблях - через допреальный интерфейс который имитирует голограмму(ведь у всех же кому надо - есть хотя бы простейший имплант-коммуникатор!)(у ГГ проблема нет не с тем что все сканы показывают что у нее нет коммуникатора и ничего похожего (реально все есть просто упрятано), а с тем что у нее на уровне инстинктов вбито что недопустимо что внешняя система НЕ может вмешиваться в то что она видит. Ладно - разобрались как включить передачу дополнительных потоков данных с бортсети(в обработку дополнительных потоков далеко не все люди могут и импланты тут не спасут)
До имплантов пока не дошли но управление на коммуникаторы перенесли (уж как смогли так и перенесли), будущее наступает :)
Обычно инструкция читается после покупки товара. И, по российским законам, необходимую и достоверную информацию о товаре продавец обязан донести до покупателя в наглядной и доступной форме.
Тут вопрос терминологический, необходимую и достоверную может ему и донесли - цвет, размеры, вес...
Я вот неправильный покупатель и мануалы читаю обычно до покупки) Поэтому когда мне была нужна стиралка с функцией быстрой стирки и штудировал инструкции, так как у одних многих производителей быстрая - это 40 минут, а вот некоторые бош умеют стирать 15 минут. Но о времени стирки нигде в карточках товаров указано не было. Для меня это была необходимая информация, но большинство-то о ней даже и не задумывается.
Мне кажется, что информация об обязательном использовании стороннего устройства для доступа ко всем функциям тоже является необходимой, поскольку таковое не является общеизвестной информацией уровня "Посудомойке для работы нужно электричество".
Да даже про электричество желательно узнавать заранее, так как разные машины могут иметь разные требования к мощности подключения. И по давлению в сети, по температуре, по расстоянию до точек подключения. Просто габариты.
Тоже далеко не везде легко доступная информация - полная глубина стиральных машин. Обычно в рекламных проспектах и прочих "таблицах" характеристик указывается глубина корпуса. Но у машинки есть позади выступы и толщина шлангов подключения, а спереди толщина выступающего люка и ручек управления. Да еще надо бы учитывать технологический зазор до стен или другой мебели. Всё это может отличаться у разных моделей, но быть важным в каждом конкретном случае.
Как это не печально, но перед покупкой термпода и ещё какой-то домашней техники пару месяцев назад - искал и читал инструкции к выбраным вариантам, чтобы не нарваться на термопод с неотключаемой автоблокировкой от детей и прочие приколы от производителя.
Все началось, когда пользователи решили не говорить НЕТ.
Всё началось когда пользователи перестали читать инструкции.
Всё началось, когда пользователи перестали думать.
На сайте есть мануал, но кто его читает ..
К сожалению, ваша планета подлежит ликвидации. На это уйдет чуть меньше двух земных минут. Благодарю за внимание....
— Сейчас бесполезно прикидываться дурачками. Проекты трассы и планы взрывных работ были выставлены для всеобщего ознакомления в местном Отделе планирования на Альфе Центавра еще пятьдесят земных лет назад — достаточный срок, чтобы подать жалобу по надлежащим каналам....
— Что значит «не были на Альфе Центавра»? Помилуй Бог, туда всего-то четыре световых года, рукой подать! Если вы настолько не интересуетесь общественной жизнью, то это ваше личное дело!.. Включить подрывные лучи!
Да ладно, постоянно спрятанное западло в этих инструкциях а то может быть и приписочка "некоторые функции могут быть изменены производителем"
Инструкции перестали нести информативную часть и несут скорее юридическую и рекламную. Помню вот инструкцию к советскому телику, чуть ли не с рекомендациями как собрать из него коллайдер на выходных.
если бы можно было так просто вернуть машину, которую уже установили и использовали...
Установка посудомойки еще цветочки. Мне кондиционер доставили: -У вас 2 недели на проверку и 5 лет гарантии производителя. Установка кондея стоит в 50% стоимости. А если он вдруг не рабочий - заплатишь еще 20% за демонтаж. И после замены - снова установка. А самому сделать.... Вакууматор один стоит тысячь 12-15, а там медь склеить.......
Можно без вакууматора. Включаешь кондей на холод и перекрываешь подающую магистраль. Компрессор сам высасывает остатки фреона из испарителя. Главное - по звуку вовремя определить этот момент и вырубить эл-во. Ну, или как советуют - просто посчитать до 20.
Это для демонтажа. А для монтажа?
Я как бы рукожопостью не страдаю. Я профи по слаботочке, дофига в IT, студентом подрабатывал на стройке - сейчас делаю ремонт квартиры сам. Но есть вещи, которые я сам сделать не могу. Например Сантехника для меня табу. Ну и побаиваюсь 220В (в подключенную лезть - слишком било хорошо в юности, А уж как я в МинФине проверил напряжение (дибил) в АВР на 250А. - тыркнул тестером на измерении силы тока в фазу с нулем, тестер взорвался красиво).
Я починил пол года назад свою посудомойку. Ютюб помог.
Но вот про кондеи... Тем летом стал кондей плохо холодить. Приехал мастер, подзаправил так, что у меня аж ошибка давления в кондеи. Спустил давление, и работал он хорошо месяца полтора. А потом опять жопа. Ну я ж видел как он заправлял.
Купил Монометр, купил фрион. Оказалось, манометр не подходит (пришлось + переходник покупать) Фреон не загоняется. Да хз почему. Вызвал мастера и выкинул нафиг этот кондей. (Да - я высоты боюсь. Самому снимать внешний блок это ппц).
Ну и думал - поставить самому. А там, всякие Ф/Вальцовки, нарезки. (с электрикой и физическим монтажем наверное проблем бы не возникло) но все соединения... я б спустил весь фреон.
Ну у меня такое ощущение, что монтаж кондиционера не прощает ошибок. может я не прав и у страха глаза велики.
Для монтажа - еще проще. Только открываешь краники. Система продувается самим фреоном через сервисный кран.
Установка кондея стоит в 50% стоимости. А если он вдруг не рабочий - заплатишь еще 20% за демонтаж
ищи варианты, когда установкой занимается продавец, тогда за демонтаж он так же будет отвечать (возможно у вас такой вариант, потому как иначе почему такая дорогая установка), но вы это не заметили
Это продадут как отдельную услугу.
Наверное только заказчик с крупными подрядом сможет заставить фирму поставщика-монтажника бесплатно снимать/ставить блоки по несколько раз пока не будет получен результат.
Бытовой клиент получит счёт за каждый выез и каждый чих
продавец прекрасно знает какое именно говно он продает, и если берет личное обслуживание, тупо не рабочий не продаст, ибо считать деньги умеет.
потребителя, такова норма реалий, дурачат просто отсутствием доступа к информации или ее замусориванием.
Чтобы не говорить про сферические коней в вакууме:
Нечерноземье. 2025 год. Февраль-март. Кондиционер (инвертор) - 20-25 тыс рублей. Установка через фирму, которая занимается обслуживанием кондиционеров для физ лиц - 26-30 тыс рублей. Простая трасса. 5-7 метров. Электрика подведены. Монтаж на этапе "мы отштукатурили стену".
Заказ монтажа через магазин сетевой, где покупался кондиционер - 16 - 20 тыс рублей.
Доп метр трассы 3000₽. Доп выезд на установку блоков после финишной отделки - 5000₽
ну где то так и получалось, 3 года назад я искал варианты, мне предлагали 50т.р. под ключ с установкой (там еще на 5квтч тепла был уличный блок плюс порядка 15т.р. за настройку и кастомный модуль для своей системы охлаждения, прикидывал сколько будет стоить жидкостное охлаждение компьютеров с выводом тепла наружу)
Вообще никто ничем владеть не будет, только арендовать. Всем всё норм...
Это не аренда, а мошенничество/вымогательство/рэкет, пусть и легализованные. Аренда будет, когда тебе посудомойку дадут бесплатно, при поломке заменят бесплатно, но ты будешь платить N баксов ежемесячно за право пользования. Арендная модель имеет право на жизнь, она удобна.
Тут же технику продали за полную стоимость с прибылью, но потом дистанционно отключили необходимый функционал и протребовали платить за него дополнительно на постоянной основе... Либо умолчали в рекламе, что товар неработоспособен без постоянных дополнительных платежей.
Но люди продолжают покупать принтеры с очипованными картриджами.
Подскажите хоть одну модель современного струйного принтера, в которой бы не было либо чипованных картриджей, либо памперса со счётчиком, который через N страниц скажет ехать в сервис или покупать код сброса.
Пользователи потому и перестали говорить "нет", что в какой-то момент производители просто не оставили им выбора: если производители вводят антипользовательское "новшество", то вводят они его всегда одновременно, все разом, так что бежать становится попросту некуда. Разве только скупать на барахолках остатки б/у устройств старой эпохи, когда этой дряни ещё не было.
Вот насчет памперса со счетчиком категорически не соглашусь. Счетчик конечно рассчитан с 3-х4 кратным запасом, но это не значит что памперс не надо менять. В один прекрасный момент картридж таки переполнится и под принтером появится жижа.
Что до чипов - Epson с родной СНПЧ - лучшее что было придумано для принтеров. Мой L110 разменял уже лет 10. Лью первый попавшийся пигментный шмурдяк и особо не жалусь, даже фотошаблоны для фоторезиста печатаю. Памперс пару раз уже менял. А сбрасывается он сервисной тулой за минуту.
Epson L366 лет 7 уже работает, чернила просто заливаются по мере исчерпания.
Epson l1250
Мне удобна подписка на печать. За скромные деньги в месяц (+- чашка кофе) у меня всегда работающий принтер закрывающий потребности семьи в печати.
Мне не надо думать о том что картридж скоро закончится и его надо заказать/купить, не надо хранить баночки с чернилами и их заливать/промывать/etc (эх времена студенчества и залитое чернилами все).
Наверное полноценное фабричное СНПЧ было бы без части этих проблем, но необходимость периодически вспоминать о покупке чернил и том что они могут сохнуть - была бы. Тут я просто иногда достаю из почтового ящика новый картридж и не задумываясь ставлю его в принтер.
Если подписка на посудомойку возьмет на себя заботы о покупке средств/соли с досоавкой их на дом и при этом будет стоить разумных денег (пусть даже х3 от покупки по отдельности) - тоже подпишусь. Просто потому что исключу геморой "в час ночи субботы после большой компании гостей закончились таблетки/соль, мойку посуды не запустишь"
P.S. Ну и да, сам принтер мне обошелся как предоплата подписки на 6 месяцев которую мне при покупке "подарили"
Да что удобно - спору нет.
Но как и с арендой: случись что и с чем вы останетесь.
Отчуждение средств производства детский лепет по сравнению с отчуждением всего, что нужно для жизни...
А про какой кофе идет речь? Растворимый нескафе или авторский лавандовый раф на миндальном молоке с маршмелоу ручной работы?
В общем, какая цена подписки?
Мне удобна вещь которая принадлежит мне. За скромные деньги (+- чашка кофе) покупаю китайский картридж, закрывающий потребности семьи в печати на полгода. Не совсем понимаю, зачем платить в 6 раз дороже. Картридж закончился - беру из ящика запасной, и тут же делаю заказ следующего.
Ах да, раз в год надо лезть рукой куда-то вглубь принтера чтобы нажать на кнопку сброса счетчика страниц. А то эта немецкая техника отказывается принимать китайские расходники. Видимо, исключительно из-за заботы обо мне. Это бесит, но придает уверенности в том, что я все делаю правильно.
У меня тоже подписка на печать, которая удобна мне. Только выражается она в виде круглосуточного магазина в соседнем доме, в котором стоит принтак, в который можно воткнуть флешку, опустить монету, и получить отпечаток хоть на фотобумаге, хоть на простой.
А что там внутри, картриджи, или скоростной талантливый художник из Бангладеша с ящиком кохиноровских цветных карандашей на 2 миллиона цветов, и что там когда ему заменять надо — мне уже по барабану :-)
А скорость реакции на проблемы с принтером какая, головка если засохла, допустим? И переходят ли неотпечатанные страницы на следующий месяц? И чашка кофе - это сколько в деньгах? Потому что для меня чашка кофе - это рублей 100-150, а для москвичей - 800-1000. И, допустим, 1200 в год за принтер я платить готов, то вот 12 тысяч точно не буду.
А потом внезапно может:
выяснится что нужна строго конкретная ОС (и при этом обновляться - когда производитель скажет)(как это - не хочешь ставить Windows 12?)
в целях оптимизации - часть обработки на сервере, при этом - часть документов печатаемых - под NDA или вообще грифом и этот ньюанс всплывет внезапно
появится (возможно сразу а обязательным обновлением) требование наличие связи с сервером, запрещенным по мнению кого то образом(ну там - TLS 1.3 с ECH или там - обязательное использование DoH одного из провайдеров из списка а если у вас не он - софт сам сделает все)
ограничение на место экслуатации
платная подписка на обновления обязательного софта
авторы софта принтера решат что там прямо никак без ИИ (не бывает? Ну для драйвера для мышки ж не отключаемый (обещали сделать отключаемость)- https://www.logitech.com/en-us/software/logi-ai-prompt-builder.html ж сделали) и сделают это криво и это будет жрать ресурсы
На вашем принтере будут печатать лозунги за все хорошее (по мнению тех кто это придумал) против всего плохого а производитель скажет что патч конечно сделаем, но потом.
...
Именно маркетологи и объяснили инженерам, что говорить "нет" пользователи не любят. Что это конфликтно, неприятно, как-то неудобно. И что если хоть немного настаивать на своём, то процент тех, кто пойдет на принцип и твёрдо откажется, исчезающе мал.
Не везде есть законная возможность вернуть технически исправный товар.
Если бы каждый покупатель возвращал ее назад с соответствующей формулировкой,
Соответствующей - это какой? "Мне не нравится что необходимо поставить приложение"? Магазин такое не примет. Товар работает, функционал соответствует инструкции по эксплуатации. Даже по ЗЗПП технически сложный товар в случае если он исправен очень сложно вернуть. Единственный вариант - покупать через интернет, тогда можно в течении недели.
А касательно подписки - есть еще момент. Никто никак не застрахует пользователя по подписке в отказе обслуживания. Начиная с того что компания решит не обслуживать устаревший продукт ("покупайте наши новые чапельники"), разорится и закроется, или просто решит что руководство вашей страны стоит на тёмной стороне и поэтому все жители страны виноваты в этом. Хотя все пользователи заплатили производителю полновесную стоимость продукта.
Соответствующей - это какой? "Мне не нравится что необходимо поставить приложение"? Магазин такое не примет. Товар работает, функционал соответствует инструкции по эксплуатации.
У меня нет интернета, перед продажей до меня была не доведена важная информация о том, что без интернета часть функций не работают. От посудомойки не ожидается обязательное наличие интернета.
"Мне не нравится что необходимо поставить приложение"? Магазин такое не примет. Товар работает, функционал соответствует инструкции по эксплуатации.
Нет, зачем? "Пытаюсь сделать по инструкции, у меня не получается". Читаем инструкцию:
Установите приложение Home Connect на свое мобильное устройство и следуйте инструкциям.
Берём свое старое верное мобильное устройство - Нокию 3310. Или какой-нибудь Хуавей без Гугла. Не устанавливается. Андроид? Магазин приложений? В инструкции про него ничего нет, и консультант меня в магазине не предупреждал. До меня не довели необходимую информацию о товаре, статья 12 ЗоЗПП, оформляйте возврат.
Сейчас, наверное, трудновато купить для этого Нокию 3310 ))
Что вы делаете на околотехническом форуме, если у вас в ящике стола нет 3310 в рабочем состоянии?
Более тонкий троллинг:
Берём какой-нибудь топовый аппарат на Windows Phone. Обязательно топовый, желательно на WP10, чтобы его древность не бросалась в глаза. HP Elite X3 или Acer Liquid Jade Primo подойдут идеально.
Идём туда, где покупали. Описываем ситуацию, говорим, что вот, приложение не встаёт.
Даём трубу кому-то в магазине и предлагаем попробовать самим. Если не получилось, то требуем возврата.
?????
PROFIT!
Ну почему? Продается. Даже 4G поддерживается https://www.ozon.ru/product/nokia-mobilnyy-telefon-3310-dual-temno-siniy-1913654821/ :) (а про например Android там - разговора не было)
Хыхых.
Товар НЕ работает. Про приложение не было сказано. А даже если было - не было сказано про конкретные технические требования этого приложения (нет - "актуальная версия андроид" это не требования - потому что это может быть AOSP или бетка последнего андроида или huawei, "без рута" (допустим) - бывает ситуация когда прошивка более безопасная чем сток, без рута но при это кастом(и еще и бутлодер залочен).
А как насчет требований к WiFi? (Вспоминаются мне например что у кучи роутеров есть режимы N-only когда все более старое - просто не увидит точку доступа зато все более новое - работает чуть быстрее).
И кстати что там насчет требований к интернет-каналу - в плане отсутствия всяких идиотских девайсов по пути (а если они есть - кто должен решать проблему с ними если провайдер говорит(И можно наверно даже заставить выдать справку) что у них проблемы нет а если проблемы есть - это у сервиса проблемы наверно). Ну или (как в некоторых соседних странах) - внешние каналы периодически просто рубятся ненадолго а официальная реакция - используйте локальный хостинг.
Ну или просто - интернет то есть, и для IoT-подсети скорость просто отличная. целых 33.6kbit/s в смысле на все IoT-устройства. Нельзя?
А где сказано вообще что нужен интернет?
Вы мне то чего доказываете? Что если вы купили товар надлежащего качества, но не удосужились выбрать его, не в состоянии его использовать из-за отсутствия знаний/инфраструктуры то продавец обязан у вас его принять?
Еще раз закон почитайте. Можно с комментариями юристов и правоприменительной практикой. Только в случае брака и неисправности. Причём продавец может потребовать через экспертизу.
И вы будете долго и упорно доказывать что в инструкции ничего нет про приложение (ведь нет? Или вы не прочли? )
Поэтому, даже если что-то есть в магазине, я оформлю интернет заказ (в том же магазине) и заберу вещь оттуда, чтобы в случае чего иметь возможность ее просто вернуть, ссылаясь на правила интернет-торговли.
Для установки приложения нужно всегда согласиться с лицензией и взять на себя некоторые обязательства. ЕМНИП в зопп емь пункт, который запрещает подобное навязывание
То есть любое лицензионное соглашение нарушает зозпп? Или только то где оно привязано к железке? Или вообще не нарушает? Нельзя ли поконкретнее сформулировать вашу мысль?
Насколько я понял с позиции обывателя, то нарушением является навязывание другой нежелаемой услуги или товара "в нагрузку" к реально приобретаемой услуге или товару. Сужу по примерам разборов автоюристов с автосалонами, когда тебе навязывают допы и всякие страховки мотивируя тем, что они обязательны при покупке автомобиля, что конечно же не так. И типа отказаться можно, но потом, после покупки. Т.е. бегать за своими деньгами предлагают клиенту. А тут с ПММ явное навязывание услуги облака. И скорее всего его стоимость уже сидит в цене ПММ, потому что в этом реальном мире не бывает меценатов на рынке, которые бесплатно организовывают датацентр под облачный сервис и содержат его потом продолжительное время.
Нет, в зозпп нарушением считается навязывание дополнительных платных услуг и приобретение дополнительных товаров.
Если вам что-то дают "бесплатно", без увеличения заявленной цены - закон вас не защитит от такой щедрости.
Вопрос в том что в современном мире ничего бесплатно не бывает. И если вы не видите где с вас что-то имеют - это означает что вам просто не хотят показывать что с вас имеют.
Например ПММ может стучать на вас когда у вас вдруг поменяется привычки мыть посуду (я не знаю для чего это надо, но наверное надо)
Плюс имея облако bosch, вам будет интересно покупать остальную технику с поддержкой этого облака, чтобы всем управлять из одного места...
Если вам что-то дают "бесплатно", без увеличения заявленной цены - закон вас не защитит от такой щедрости.
Угу, офёрта такая офёрта. У нас почти во всех сетевых магазинах есть целая аллея из банковских клерков, которые услужливо оформляют "рассрочку". И ведь не врут: суммарная выплата реально соответствует стоимости на ценнике в зале. Но есть маленький нюанс: если ты берёшь эту же вещь за наличный или безналичный расчёт, то магазин "услужливо" делает тебе 10% скидку. И ты сразу понимаешь маржу банка при "рассрочке".
Нет, в зозпп нарушением считается навязывание дополнительных платных услуг и приобретение дополнительных товаров.
Ну что-то подобное я и хотел сказать, просто слов не хватило дожать. Что касается остальной мысли, то уже есть достаточно известная цитата: "Если товар вам достаётся бесплатно, то это значит что реальный товар - вы сами". Тоже пересказал по памяти, мог что-то упустить, но мысль именно такая.
Например ПММ может стучать на вас когда у вас вдруг поменяется привычки мыть посуду (я не знаю для чего это надо, но наверное надо)
Это именно для этого каждая конторка пытается залезть к вам в мобилу, прекрасно зная, что ваша мобила это отражение вашей же жизни. Там и доверие выше и данных на фармить можно больше. Ну а про случай предложения (вроде мордокнигой) товаров для будущих мам школьнице (на основе её поиска и последних покупок) на западе, от чего батя с агрился, мы тоже прекрасно помним.
в зозпп нарушением считается навязывание дополнительных платных услуг и приобретение дополнительных товаров
А также заключение любых договоров.
Поскольку я не юрист, не могу сказать точно, но терзают меня смутные сомнения что соглашение на использование программного обеспечения (бесплатного, то есть не требующего оплаты) можно рассматривать как договор, в том смысле который закладывается в тот самый закон.
Но, повторюсь, не юрист, могу и ошибаться.
С чипованными принтерами полностью согласен, только часто пользователь о "подписке" узнает уже после окончания законного срока возврата товара. А возвращать через суд - это уже слишком трудозатратно.
По данной ситуации - на месте автора вернул бы посудомойку именно с описанной формулировкой: не работают функции без подключения к облаку, заберите обратно и верните производителю.
Всё началось тогда, когда маркетологи стали важнее инженеров. Это главный минус капитализма.
Да, при социализме посудомоечные машины были лучше. Но проклятые капиталисты всё испортили.
нет посудомойки - нет проблем с подпиской или там ускоренным устареванием
Да, при плановой экономике никаких посудомоек бы не было. Потому что "это не нужно народу, пусть руками моют, и вообще, коммунист на такси в булошную не ездит".
ну к слову сказать автор прав, что расход воды с ней меньше, нежели руками мыть. сам в этом убедился, когда ставил
Вам не кажется странным покупать машину за 30+ тыщ плюс ежемесячно расходники для нее, обслуживание, ремонт и т.д. чтобы экономить воду по 15р за тонну?
mcfd-0606 стоит около 20тр
экономия 2 куба холодной и 1 горячей в месяц. куб воды 36 р, подогрев ее, водотведение и тд, ну пусть 200р оптом.
не любить себе мозги и не возится час в раковине - бесценно. хотя может кому как медитация зайдет, но с детства ненавижу мыть посуду.
Ок, второй вопрос: что вы делаете целый час в раковине? Мне, например, хватает 5-10 мин перемыть гору посуды. Намылил ферей - смыл, максимум по 20 сек на один предмет.
Ps: а нормальная посудомойка сколько стоит?
да пожалуйста, я же не зову вас в секту посудомоешников. как хотите, так и мойте.
только увидел апдейт - не знаю, всегда пользовался внешними. к слову сказать, раньше они 10тр стоили
Золотые слова!
Бывает так, что я дома мою посуду быстрее чем супруга складывает её в посудомойку. Ведь перед тем как положить тарелки в посудомойку их тоже надо очистить от остатков пищи, а это занимает какое-то время.
А еще эти посудомойки частенько забиваются и устраивают потоп. Их, как и стиральные машины, нельзя оставлять в действии уходя на работу! Меня из-за подобных проблем топили три раза и я сам топил соседа снизу один раз. :)
Меня из-за подобных проблем топили три раза и я сам топил соседа снизу […]
Жилищное товарищество «Герасим».
перед тем как положить тарелки в посудомойку их тоже надо очистить от остатков пищи
Не нужно, моя прекрасно справляется и с остатками. Предварительную мойку не зря придумали.
это занимает какое-то время
Складывание тарелок в посудомойку? Ровно такое же, как и в раковину. Или вы копите тарелки в раковине, а потом перекладываете в посудомойку?
Не нужно, моя прекрасно справляется и с остатками. Какая у вас модель?
Все(!) бытовые посудомойки, которые я видел, имели тонкий фильтр перед насосом (которым обеспечивается и откачка воды в канализацию, и её оборот в цикле мойки). Через этот фильтр никакие пищевые остатки, крупнее тонко молотого перца, не проходят. И "справление с остатками" в таком случае - это их постепенное гниение и расщепление моющими средствами в укромных уголках посудомойки, со всеми вытекающими (на помытую посуду) обстоятельствами...
вы сами себе противоречите. если не проходит через фильтр, то на нём и остаётся, вытряхнул раз в месяц, да и всё.
но на практике агрессивная химия просто растворяет условную гречку и пюре, всё уходит в канализацию. тонкий фильтр чищу только от жира (какая-то фракция, не смывающаяся моющим средством?!?), а что-то выбрасывать приходится лишь с грубого фильтра, раз в квартал (при почти ежедневном запуске) вытряхиваю скопившееся — лавровый лист, перец горошком, какие-то мелкие косточки и т.п.
в общем, очищать тарелки приходится только если ел что-то, что не съедаешь без остатков (например, рыбу целиком или куриную ножку), или просто не доел (что случается редко, обычно кладу столько, сколько хочу съесть).
Старый анекдот: "Чем отличается женское общежитие от мужского? В женском посуду моют после, а мужском - перед!"
Я вам открою секрет: автор скорее всего из такой страны, где вода стоит совершенно иных денег...
Да ладно?! И каких же денег? Не 15р за тонну, а целых 30? И что это меняет?
Да ладно?! И каких же денег? Не 15р за тонну, а целых 30? И что это меняет?
Открыл последний счет, холодная вода 1,20 за куб + 1,42 за куб канализации , то есть 2,62 евро на круг, за горячую воду добавить еще 2,85 евро за подогрев куба воды, то есть куб горячей воды (а посуду в раковине холодной мыть не будешь) выходит 5,47 евро. То есть весьма ощутимые деньги а в масштабах долгого времени.
Простенькая посудомойка типа Беко DVN05320S стоит в диапазоне 270-300 евро - эквивалентно затратам на подогрев 100 кубов воды то есть года за два она себя окупит за счет экономи на этом только, это если не считать экономию и холодной воды тоже , на цикл помывки у нее заявлено 12,9 литра воды, руками вы такое же количество посуды в таком же количестве воды точно не помоете.
на цикл помывки у нее заявлено 12,9 литра воды, руками вы такое же количество посуды в таком же количестве воды точно не помоете.
...вспоминая деревню, где проводил все летние каникулы, и вода была "бесплатной", но на колодец надо было ходить с пригорка, метров 200...
Бабушка умудрялась всю посуду после обеда перемыть в паре трёхлитровых мисок ;-)
паре трёхлитровых мисок
Спасибо за всполохи очень приятных воспоминаний! Да, точно, эмалированные такие. В одной моешь, в другой споласкиваешь.
Прямо как в детство окунулся.
Да, это именно оно! А то развели тут - вайфаи, таблетки... =)
Понятно, что не от избытка роскоши такая экономия ресурсов, но как демонстрация пограничного случая - вполне... к слову, где-то выше уже упоминалось использование песка/золы в качестве моющего средства - и таким доводилось пользоваться, пока на даче не было ничего, кроме колышков, обозначающих границы участка, а из посуды был лишь подвесной котелок, да "походный" многофункциональный нож.
выше уже упоминалось использование песка/золы в качестве моющего средства
Мной и упоминалось. Тесен мир старпёров.
Купить машину всего за 35 тыщ, и не думать больше о мытье посуды? Офигенно же.
Ну так зато надо думать о расходниках, моющих таблетках, думать где найти мастера, когда это все сломается. Покупать 3 комплекта посуды чтобы мыть все за один раз. Не вижу пока никакого офигенства.
думать о расходниках
Не больше, чем о губках и средстве для мыться посуды.
думать где найти мастера, когда это все сломается
При правильном использовании ничего не сломается. Вы же не стираете руками, чтобы потом не бегать и не искать мастера по ремонту стиральных машин?
Расходник - моющее средство. И если тебя прям пожирает изнутри жгучее желание экономить, то порошок дешевле, и работает не хуже таблеток. Стоит чуть дороже стирального порошка, но и расходуется медленнее.
Преимущество таблеток только в том, что там количество вещества заранее отмерено.
Мастера искать? Так ты и сам упадёшь с крыльца, сломаешь руку - и всё, посуду мыть не получится. Ищи потом мастера кости чинить.
порошок дешевле, и работает не хуже таблеток
Даже лучше. Потому что его можно добавить в отсек для предварительный мойки, в отличие от таблеток.
Преимущество таблеток только в том, что там количество вещества заранее отмерено.
Ложное преимущество, опять же по причине, что я указал выше. Да и что там отмерять, сыпанул примерно в отсек, где даже отметки есть, и готово.
Вы забыли посчитать стоимость своего времени. К тому же, посудомойка моет гораздо лучше, чем вы помоете руками, потому что моет довольно агрессивной химией при 60 °C. Если вы так попробуете сделать, у вас кожа с рук облезет. Собственно, на это обращают внимание все новые одбладатели посудомоек, что посуда становится чище а за пару-тройку моек даже от старых сковородок отходит "нагар".
Вы в это якобы сэкономленное время всё равно не будете зарабатывать деньги, нельзя работать 24/7.
Ну, конкретно я легко могу в это время зарабатывать деньги. Даже если бы не мог, я проведу это время с семьёй или занимаясь любимым хобби. Я зарабатываю деньги в том числе, чтобы иметь возможность этим хобби заниматься. Если времени на хобби и семью не хватает и я хочу выкроить его за счет мытья посуды, например, у меня 2 варианта: сократить рабочие часы или сделать так, чтобы не тратить время на мытьё посуды. И вот тут эта ваша стоимость времени и вылезает. Её нужно учитывать всегда.
Включаю посудомойку на ночь. Я сплю, она работает. А днем и вечером гуляю, общаюсь с семьей и друзьями. А мог бы посуду мыть, ага!
Мои 10 мин в день ничего не стоят. А мою я лучше чем машина без всякой агрессивной химии (остатки которой, по любому, попадут вам потом в пищу). Потому как я глазами вижу загрязнения и понимаю, где надо потереть, а где достаточно просто сполоснуть.
Ну да, "без агрессивной химии". Прям сектой свидетелей злых химических ядов повеяло.
Почитай состав средства для мытья посуды на досуге, и сравни с составом порошка для посудомоечной машинки.
А мою я лучше чем машина
Позвольте в этом засомневаться. Готовы подтвердить фотопруфами это свое высказывание?
Сказки про 10 мин рассказывать не надо, я мыл посуду без посудомойки.
Вы моете хуже.
Посуда в посудомойке ополаскивается.
Вообще удивительно на хабре видеть луддитов. Бесполезной стиралкой-автоматом вы тоже не пользуетесь, чтобы порошок на одежде не оставался?
чтобы экономить воду по 15р за тонну?
На буржуйщине вода существенно дороже (по крайней мере пока, но это не у них подешевеет, а у нас подорожает).
Важна не цена воды, а ее наличие.
Лично мой пример. Дача. Из горячей воды - бойлер на 15л. Доступный запас воды - колодец. Летом его дебет достаточно мал.
Второй мой пример. Дом, квартира. Летнее отключение горячей воды (или ремонт на трассе), пользуемся бойлером. Мытье посуды, особенно после процесса приготовления - это почти полный спуск 50л водогрея. Не совместимо с желанием помыться вечером троим.
Третий пример. Тот же дом, напор воды в выходные и по вечерам слабый и сильно меняющися. Термостаты, редукторы давления особо не спасают. Вода в в смесителе постоянно меняет температуру и напор. Термостат вытягивает, но по 1-2 секудны получаешь на руки внезапно то холодную воду, то обжигающую.
Вобщем, вот за это платим, а не за экономию денег на воду.
Это действительно не нужно. Самый бесполезный прибор, если, конечно, семья не меньше 10 человек.
А посудомойки таки были. В столовых, там где это действительно оправдано. Даже, говорят, Мухина специально изобрела свой знаменитый стакан так, чтобы он подходил под автоматизированную мойку.
Это действительно не нужно. Самый бесполезный прибор, если, конечно, семья не меньше 10 человек.
Зачем же вы за всех говорите? У нас в семье 5 человек и посудомойка очень-очень полезна
я внимательно перечитал, он как раз и говорит, что ПММ бесполезна для семей из 10 человек и более (то есть он признаёт, что она может быть полезна для меньших семей)
Живём в 2 человека, но ПММ конкретно выстреливает 8 дней зимой (НГ + 4 ДР) и пару недель летом (когда выключают горячую воду при испытаниях теплосетей). Так исторически сложилось, что в семейные праздники вся семья празднует у нас, а это от 6 до 15 человек (близкая родня с каждой стороны: дети, родители, братья-сёстры). И ПММ при этом успевает 2-3 раза обновить комплект посуды. Считаю, что семейные праздники негоже справлять в кафешках, но и горы посуды никто не хочет мыть в процессе и особенно после.
Стакан да, мылся отлично.
Если кому-то нравится мыть посуду - это его право. Однако как и измельчитель всяких отходов, посудомойка один из отличных механизмов, спасших мне изрядное количество нервных клеток :).
В целом даже в семье из двух человек это отличная штука.
Да что за мажорский тред, право слово.
Собаку можно же завести — вот вам и чистые тарелки — и измечитель всяких отходов — в одном флаконе. А зимой еще и на батарее экономия.
Как-то так
Мажорским он был в 90е, когда посудомойки продавали в двух магазинах на москву, сейчас это совершенно доступная техника.
Тогда посудомойка стоила как моя зарплата приблизительно... Но это гаджет, который решает дофига проблем, особенно в большой семье, совершенно не жалею, что тогда купил...
А вы всегда едите и пьёте за кухонным столом чтобы сразу идти мыть посуду? И опции 'взять какао и тортик' и с ними пойти посмотреть фильм у вас нет? Или нужно во время просмотра фильма ставить паузу, идти через весь дом на первый этаж и мыть чашку, чтобы она не засохла? И все это помножить на количество человек, смотрящих фильм?
Спасибо, но с такими вещами отлично справляется посудомойка.
Посудомойка, стиралка-автомат, сушилка и робот-пылесос - это одни из самых полезных бытовых приборов дома, которые все вместе позволяют сэкономить 4-6 часов в неделю. В семье из 3 человек она полностью загруженная посудой запускается, как минимум, 1 раз в день.
Абсолютно с вами согласен. Имею весь набор в наличии. Самое главное - они делают работу вместо вас. Не всегда идеально, но домыть одну кастрюлю и допылесосить углы неизмеримо проще.
Но есть нюанс.
Так надо сразу в посудомойку складывать, а не в раковину.
Для этого надо убрать из нее ранее помытую посуду. А это делать тоже лень.
Еду в посудомойке уже научились готовить, не вижу причин не научиться и принимать пищу не выходя из неё.
А после мойки ее еще разгружать надо.
В семье из 3 человек она полностью загруженная посудой запускается, как минимум, 1 раз в день.
я один-то запускаю пмм почти каждый день, а если готовлю — то бывает и 2-3 раза
Я живу один, но посудомойку себе купил и крайне доволен.
Во-первых, это удаление из жизни пренеприятнейшего мерзкого и противного занятия. Да, я справлюсь за полчаса, а посудомойка будет делать это 2 часа. Но зато я лишние полчаса буду лежать на диване с ютубом, а не дрызгаться по уши в воде и фейри.
Во-вторых, посудомойка помоет лучше меня. У меня смылся весь нагар с кастрюль, который при ручном мытье тупо не смывался.
Что вы там делаете полчаса? Расскажите, очень интересно. Я, например, мою одну тарелку и одну ложку меньше минуты.
Время течёт быстрее чем кажется. Замерьте секундомером ваше "меньше минуты" и удивитесь. Конечно это не будет полчаса, но всё же))
А полчаса - это мыть жирную кастрюлю с не менее жирной сковородкой и такими же жирными тарелками, которые приходится мылить дважды. И помимо того что это полчаса, так это ещё и мерзко и противно. Ну и у меня ещё и спина болеть начинает, когда над мойкой стоишь.
Ну так замерьте) сильно удивитесь
Ну так я много чего замерял и убеждался в этом своём тезисе.
Например я живу на таком расстоянии от метро, про которое обычно говорят "10 минут пешком". Однако по факту там 18 минут быстрым шагом, почти в два раза больше.
Когда человек чем-то занят, он не замечает сколько времени прошло.
Вы бессовестно врете. Вот, например всю эту посуду (7 предметов)
Скрытый текст
Я перемыл менее чем за 4 минуты, при этом не особо торопясь. Время засекал секундомером.
тут не так много посуды
она не выглядит особо жирной
Говоря про полчаса, я имею в виду мытьё эквивалента полной посудомойки в худшем варианте (нужно мылить по 2 раза). А это 2-3 кастрюли или сковородки с тарелками.
Т.е. ваши 4 минуты умножаются на более частые мойки, что ещё более неприятно, так как приходится слишком часто уделять внимание посуде. А я запускаю свою посудомойку один раз в 2-5 дней.
То есть, вы 2-5 дней копите грязную вонючую посуду? Вам не стремно так делать? Я уж не говорю о том, что нужно иметь несколько комплектов посуды для каждого члена семьи.
Вонючим становится то, что содержит влагу в закрытом обьёме или в большом количестве. Например если не доедать до конца, или хранить грязную посуду в посудомойке до мытья как некоторые делают))
А пустая грязная кастрюля с открытой крышкой засохнет и вонять не будет, по крайней мере если её в упор не обнюхивать (ну может разве что после рыбы какой-нить таки будет, но я рыбу не ем).
Грязная в течение 5 дней посуда это пограничный случай, если на выходные уехал в лес например. В основном 2-3 дня стоит. Ну и ещё это интервал между мойками, т.е. моментами когда вся посуда испачкана и пора запускать мойку, а я например могу облениться и не готовить ничего пару дней, питаться готовой едой. Посуда при этом будет лежать чистая.
Ну пипец! Представил себе это, мне аж дурно стало. И зачем все эти извращения? Только чтобы хвастаться, что, мол, у меня есть посудомойка? Засохшие кастрюли... Где вы это складируете, если не в посудомойке? У меня, например, кухня не сказать чтобы маленькая, но столько свободных плоскостей под грязную посуду я не наскребу)
В мою узкую посудомойку влезает максимум 3 кастрюли. У вас на кухне нет места для 3 кастрюль? Я в своей 6-метровой кухне как-то место нашёл))
В постоянной ротации у меня кстати их обычно всего 2, третья - стеклянная, в ней изредка либо салат делаю, либо в аэрогриле что-нить варю. Так что чаще всего грязной стоит всего одна, когда вторую испачкал - запускаю мойку.
И зачем все эти извращения?
Чтобы убрать из жизни мерзкое занятие, только и всего. Мыть посуду меня бесит больше, чем стоящая на кухонном столе грязная кастрюля. Тем более что я живу один, и у меня кухня не место для посиделок, а техническое помещение для приготовления и хранения еды. И когда я сижу в комнате за компом или отдыхаю в лесу, мне ещё больше пофигу на то что где-то там на кухне грязная посуда стоит.
Ну, не знаю, не знаю, по мне так складировать грязную посуду - мерзкое занятие.
Вы знаете, у меня дома нет посудомойки, но грязная посуда иногда занимает не только раковину, но и оба разделочных стола, и порой даже пространство под обеденным столом. Я не говорю, что это правильно, но прошу признать, что если член семьи, обычно занимающийся мытьём посуды (и не допускающий остальных членов семьи к этому процессу, т.к. "ты плохо моешь!"), например, поранил палец, и не может мыть посуду, такое вполне может случиться. И да, посуда будет "вонять" (я не принюхивался, но допускаю) до тех пор, пока не затянется рана, а это редко занимает менее трёх-пяти дней.
Прямо начало для неизданной сказки Андерсена.
«На жырной-жырной кухне, в жырной-жырной раковине, жырная-жырная кастрюля с не менее жырной сковородкой и такими же жырными тарелками…»
:)
это мыть жирную кастрюлю с не менее жирной сковородкой и такими же жирными тарелками, которые приходится мылить дважды
Антипригарное покрытие + мягкой салфеткой собрать жир и масло перед мытьём. За 1 проход всё отмывается, а мылить следовые количества жира и масла, в общем-то, уже и не противно.
Вот буквально вчера: кастрюля из-под борща большая, противень из-под рыбы. Куча другой посуды. Мыть жирный противень в мойке куда влезает только 1 угол - удовольствие ниже среднего. А так, засунул в посудомойку и пошел другими делами заниматься. Просто удобно. Семья из 3 человек.
Был я дома у таких виртуозных мойщиков посуды. То ложки липкие, то у вилок между зубьев что-то тёмное налипшее, то в сковороде слой несмытого жира пальцем чувствуется. Спасибо, ешьте сами.
У меня ничего не липнет. Если у вас липнет - попробуйте руки вымыть с мылом.
Ни разу не было, чтобы хозяева дома сказали мне "ну, у нас посуда грязноватая, помой себе сам, если надо". Все уверяют, что посуда абсолютно чистая. А по факту...
Это ваши личные проблемы) ходите тогда в гости со своей посудой. Мои гости мне ничего подобного не говорят)
Однажды, в гостях, хозяйка сполоснула тарелку под краном, в раковине, и начала за это извиняться. Мы как бы прифигели и спросили в чем проблема. И она, на голубом глазу, заявила что чистая тарелка - это та что из посудомойки вынута, а если руками - то она не чистая.
Сами мы до посудомойки доросли через несколько лет, но память осталась.
сковороде слой несмытого жира пальцем чувствуется
Зачем вы в гостях лезете пальцами в хозяйские сковородки?
У меня смылся весь нагар с кастрюль, который при ручном мытье тупо не смывался.
В ней же нет встроенных рук оттирающих нагар?
Очевидно, всё дело в применяемой химии.
А также температуре. Вряд ли вы будете мыть посуду руками с 70-градусной водой.
Очевидно, всё дело в применяемой химии.
Да, именно в ней. Это плохо?)
Да. Она останется в микропорах посуды и потом попадет вам в пищу.
Какие-то бабкины страшилки.
Да. Она останется в микропорах посуды и потом попадет вам в пищу.
Так и современные средства для ручной мойки тоже остаются, погуглил вот, рекомендуют ополаскивать два-три раза после первичного смывания средства. Если не споласкивать запах того же фэйри стандартного вполне на тарелках чувствуется.
Кстати о стандартном Фейри. Мыл им велосипедную цепь. Цепь снимается, запихивается в пластиковую бутылку, заливается горячей водой, бултыхается несколько минут. На выходе - цепь блестит, просушить, смазать и можно ехать. Фейри не было, попробовал еко-френдли средство. Нифига не отмывает совсем!
Так что не факт, что химия в этом вашем Фейри менее химическая чем кальцинированная сода в таблетках..
Мыл им велосипедную цепь
Это известный хак :), дешевый дегризер. Но сушить надо дольше потому как остается вода, и если совсем грязное с одного раза не отмоет все таки, с первого раза отмывают специальные средства всякие автомобильные типа для мойки двигателей, но они и дороже и желательно тоже на горячее наносить.
Ну так фэри - это растворитель жира. И, внезапно, грязь со смазкой это тоже жир.
Вы удивитесь, но масла очень хорошо смывает бензин, керосин, солярка, которые тоже не сказать что ядреная химия.
Судить только по одному свойству о веществе - как то однобоко.
Кстати, цепь я бы не мыл водными растворами. Лучше уж той же солярой, у нее есть собственные смазочные свойства. И соляра не корродирует металл.
Ну, да. Только тут нужно понимать разницу между слабенькой фэрей и ядреной химией для посудомоек. Некоторые поэтому по старинке моют содой. Сода безвредна для организма.
И когда моешь вручную, можно визуально и на ощупь проконтролировать, смылось ли средство или нет.
между слабенькой фэрей
15-30% Anionic Surfactants, 5-15% Non-Ionic Surfactants, Benzisothiazolinone, Methylisothiazolinone, Phenoxyethanol, Perfumes, Limonene.
ядреной химией для посудомоек
5-15% Non-Ionic Surfactants, Oxygen-Based Bleaching Agents, Polycarboxylates, <5% Phosphonates, Enzymes, Perfumes, Citronellol, Limonene, Linalool.
Информация с одного и того же сайта https://www.britishcornershop.co.uk/ какой то принципиальной разницы незаметно.
когда моешь вручную, можно визуально и на ощупь проконтролировать, смылось ли средство или нет.
Визуально и на ощупь средство "в микропорах посуды " о котором шла речь, я сомневаюсь что можно как то проконтролировать.
какой то принципиальной разницы незаметно.
Как вы это поняли? Вы химик? Вы точно знаете что там конкретно за химикалии? Или вы только проценты сравнили? Если нет разницы, тогда почему в посудомойку никто не льет дешевую фэри, а покупает специальные дорогущие таблетки?
я сомневаюсь что можно как то проконтролировать.
Вы же сами писали: сполоснуть несколько раз и понюхать.
почему в посудомойку никто не льет дешевую фэри
Будет много пены, пену помпа не откачаеет, вся грязь останется внутри. Дорогущие таблетки состоят в основном из кальцинированной соды ;)
Для ручной мойки пена - индикатор, что нужно ещё полоскать. Для автоматической мойки немного другие ПАВ.
Ну, так есть порошки для ручной стирки (пенятся) и для автоматической (с пеногасителями). Стоят одинаково. Почему нет фэри с пеногасителями для посудомоек?
Почему нет фэри с пеногасителями для посудомоек?
Так есть же, есть и жидкие средства для посудомоек, и порошки, Просто таблетки удобнее в повседневном использовании для большинства ( то же самое и для стирки таблетки/капсулы очень сильно потеснили насыпные порошки и жидкости в бытовом использовании как минимум), и да фэйри делает т таблетки для посудомоек под той же маркой.
Одна марка - не гарантирует одинаковый состав. Самсунг под одной маркой выпускает десяток моделей телевизоров, телефоны, стиралки и т.д.
Одна марка - не гарантирует одинаковый состав. Самсунг под одной маркой выпускает десяток моделей телевизоров, телефоны, стиралки и т.д.
Там состав написан анионные ПАВ, отдушки и прочее, он плюс минус одинаков с поправкой на форму и способы применения , то есть в средство для мытья руками пихать кислородный отбеливатель не станут, просто чтоб не было жалоб что "у меня кожа побелела от вашего средства!", зато там будут всякие вещи которые жидкости придают более приятный цвет и запах, загущают ее и так далее.
Анионные ПАВ - это разве не целый класс различных веществ? Это как кислота - бывает азотная, серная, такая, сякая. Но одна кислота полруки может растворить, а другая совершенно безобидная для человека. Вы знаете, какие конкретно там вещества и насколько они агрессивны?
это разве не целый класс различных веществ
Таки да но и в жидкостях для мойки посуды руками не конкретизируют также что там за ПАВ, но это продукты сертифицированые в том числе и для использования в контакте с предметами использующимися для пищи, то есть ни там ни там, по гигиеническим и санитарным требованиям при надлежащеем использовании не должно быть опасности для человека. Опять таки в случае посудомоек, проконтролировать правильность использования заметно проще - потому как там более менее стандартная процедура помывки, дозировки и прочего, тогда как моя руками дозу превысить ну очень легко. Или вы думаете что проктор энд гэмбл (или кто там) производящий фэйри в фэйри для ручной мойки льет слезы девственниц и лунную росу, а в таблетки/капсулы для посудомоек злобно хохоча пихает оружейный плутоний и цианид?
А это чё такое тогда?
Откуда берутся дорогущие таблетки для посудомойки? Вроде как средняя цена - 10р, позволяет сэкономить в среднем 15-20 минут ручного труда. 40 рублей в час это в три раза меньше самого маленького МРОТ. Я знаю очень мало других вещей, которые в арифметике замещения ручного труда будут дешевле.
почему в посудомойку никто не льет дешевую фэри
Потому что это средства для разного, жидкости для ручной мойки сильно пенятся, как и порошки для ручной стрики и использование в авточматических чревато тем что пена будет лезть из всех щелей. Химикалии же там в принципе одни и те же потому как цель одна и таже, разве что в средствах посудомойки есть компонент выделяющий свободный кислород при разложении (как это делает к примеру перекись водорода), для окисления всякого и обесцвечивания/отбеливания.
А насчет дешевого, здесь, на хабре есть даже целая статья, как сделасть самостоятельно себе средство для посудомойки за авторством @Meklon , еслия верно помню, там все недорого в принципе, и дорогие они в основном из-за маркетинга (как впрочем и жидкости для ручного мытья) Таблетки покупают потому , что это удобно не нужно морочиться дозировкой и прочим, чтобы не недосыпать там или не пересыпать , а так можно сыпать порошок, который заметно дешевле.
Опять таки средства для ручной мойки часто тоже неправильно используют, и достаточно часто передозируют, потому что чисто психологически больше пены, лучше отмоет и льют не капельку на губку для нескольких предметов, а все же побольшею
Вы же сами писали: сполоснуть несколько раз и понюхать.
В микропорах вы не может быть уверены, что там ничего не осталось. А так то и из посудомойки посуда скрипит под пальцем и не скользит, и ничем не пахнет, и полощет после помывки посуду она заметно дольше чем вы это будете делать руками.
разницу между слабенькой фэрей
Такая слабенькая, что руки пахли потом полдня, как ни смывай. И посуда кстати тоже))
Но таки оговорюсь, что так было только с фейри из отечественного магазина, привезённое из Финляндии и Германии и мыло лучше, и смывалось нормально.
Ну, надо понимать, что парфюмерная отдушка - это одорант и это не рабочее пав. Его достаточно микродозы чтобы пахнуть. Например, если случайно запачкаться в одоранте из газового баллона, то вонять будешь неделю.
Надо также понимать, что химия, которая легко отмывает при 40 градусах - может оказаться более химической чем та что для 60 градусов.
Его как раз добавляют именно для контроля того есть остатки или нет, и если пахнет то остатки есь и значит надо полоскать дальше - то есть пахнуть оно не должно ничем. Для посуды из которй едят, в которой готовят отдушка в принципе не нужна - это все же не одежда где это может создавать дополнительное ощущение чистоты или там помогать сохранять "свежесть" ощущаемую дольше
парфюмерная отдушка
Дык тоже мерзкая химоза же, нет?)
А в посудомойку заливается спецовый ополаскиватель для лучшего смывания действующей химозы. И после него посуда не пахнет (да и без него тоже).
Разницу между средством для промывки от дизеля топливной системы танка и средством специально разработанным для мытья посуды в посудомойке вы хотели сказать :)?
Фейри вовсе не из слез девственниц, он такая же химия совершенно.
Откуда микропоры в посуде из закалённого стекла?
Знаете, доктор, в последнее время я чувствую между собой и посудомойкой какую-то химию…
Как минимум они там используют дигидрогена монооксид. Ещё в 90-х с этим пытались бороться, но плюнули
Главный минус - это, что средства производства принадлежат менее 1% населения планеты, а все остальное следствие этого.
Средства производства принадлежат буквально нескольким тысячам человек/семей на планете, какие 1%? а ключевые решения (типа запланированного устаревания) принимают может чуть больше человек, но сравнимые порядки.
Пока государства пляшут под дудку олигархии (а это везде, как изменить непонятно), лучше не будет... только хуже.
а это везде, как изменить непонятно
Примерно понятно, вот только замена капиталистической олигархии на социалистическую хунту положение конечного потребителя не улучшает.
замена капиталистической олигархии на социалистическую хунту
А зачем вы предлагаете такую замену? Вы бы ещё феодализм предложили. Нужно менять капиталистическую олигархию на социалистическую демократию.
Чем больше я читаю интернеты, тем больше у меня вопрос к демократиям.
Эти навыбирают....
Просто допускать до выборов надо только тех, кто хотя бы ознакомился со списком кандидатов, их биографиями и предвыборными программами. Смысл в голосовании, если 90% голосующих даже не способны перечислить полный список кандидатов? Что они могут выбрать, если не владеют и не хотят владеть даже минимальной информацией об имеющемся выборе?
Поэтому надо позволять проголосовать только тем, кто прошёл небольшой опрос-экзамен и способен:
Перечислить всех кандидатов на этих выборах
Кратко (без подробностей и дат) рассказать биографию каждого из них
Способен изложить предвыборную программу каждого из кандидатов (и отметить тех, кто не удосужился даже её подготовить)
Указать, когда каждый из кандидатов в последний раз участвовал в дебатах (и каков результат этих дебатов)
В случае кандидатов от правящей партии - перечислить пару-тройку главных претензий к ним со стороны оппозиции.
Вот когда для того, чтобы проголосовать, к выборам нужно будет готовиться, напрягая мозги и тратя на это время - вся толпа, которая идёт не выбирать, а ставить галочку "па приколу" где придётся, благополучно отвалится. И это уже будет реальное голосование.
Режим хороший но вот все попытки посторить кончились в итоге не очень. Возможно потому что недостаточный уровень технологий, возможно потому что олигархия была резко против, возможно в самой идее - ошибка.
Вопрос что надо сделать чтобы получилось успешна и устроит ли эта ценах тех кто будет при таком строе жить (и появится ли возможность послать лесом олигархии если против будут уже они).
Режим хороший но вот все попытки посторить кончились в итоге не очень
Так это не значит, что идея не рабочая. Например, элетромобили только с третьего раза удалось внедрить как массовый транспорт. До этого все попытки проваливались. Или ещё пример: полёты в космос. Недавно немцы попробовали запустить ракету — упала и взорвалась. Но это же не значит, что ракеты — неработающая технология, правда?
Надо пробовать, делать работу над ошибками и снова пробовать.
Да, и проблемы решать заранее.
И думать какие решения насколько допустимы.
Мне вот кстати вспоминаются в этой связи (И мой комментарий про цену - связан был с этим) внезапно 2 фика на Мир Полдня и один так - оридж про "про коммунизм".
В первом фике - способ перехода не указан, зато есть секреты которые главу команды прогрессоров слегка шокируют и именно эти секреты (массовая ментокоррекция замаскированная под ментообучение) обеспечивать стабильность общества - вместе с тем - могли бы и не скрывать - оно ж для всех одинаково работает. Хороший и красивый мир на мой взгляд. Другое дело что такой способ - можно ой доиграться.
В втором - мир то вроде счастливый для обычных жителей но есть тайны за которые могут прилететь. Но допустим брать каждый день флаер и бить его о Большой Каньон - можно и будет только общественное порицание, и все. В прошлом этой версии Мира Полдня - Третья Мировая после которой население весьма сильно уменьшилось (до десятков миллионов), затем Ресурсная, затем - природный катаклизм затронувший западное полушарие(выживших приняли нормально но многие из них считают что катаклизм был "природный" и кое кто в Восточной Сибири нажал на кнопку). Тайны конечно
А оридж - вообщем тоже третья мировая но прошла почти сотня лет но иметь четвертую рубашку это нарушение базовых основ и вообщем меры будут приняты. И это притом что вроде как ну совсем не голодает народ
Олигархи - это скорее следствие, чем причина. Цель не удовлетворение потребностей, а прибль, даже если и параллельно идет удовлетворение.
Главный минус - это, что средства производства принадлежат менее 1% населения планеты
А скольким должны принадлежать и почему?
То, что сельским хозяйством занимается 5% населения - вас тоже возмущает? Или то, что программистов примерно 1% населения? Все должны выращивать хлеб и писать программы саморучно, так заживём!
Другое - это что?
Есть портребности, которые нужно удовлетворить, что тут изменилось?
Капитализм решает его через прибыль, а уже потом удовлетворение. Нет прибыли - не будут удовлетворены потребности.
А скольким должны принадлежать и почему?
Должны принадлежать всем. Потому что когда тысячи работает за копейки, а один не работает, но ездит на роллс-ройсе — это несправедливо, аморально, неэффективно и вредно для экологии.
Но ведь тогда "все" должны будут при случае скидываться на эти средства, т.е. в худые годы довносить в кассу денег.
Вы уверены, что "все" жаждут таких раскладов ?
А иначе не будет. С собственностью приходит и ответственность.
ЗЫ. Что получается в "колхозе" видно в любом СНТ или ТСЖ...
Ну собственно при капитализме тоже редкий не стартапер довносит личные деньги. В худые годы начинают тратиться запасенные фонды и заемные средства, а потом рядовых отправляют на мороз. В колхозе на мороз можешь отправиться добровольно.
Другой вопрос, что в артель больше сотни (а то и двадцатки) участников я тоже не совсем верю, а невозможность внести свой взнос не трудом, а капиталом меня жутко огорчает.
Но если она будет - мы опять скатимся к один раздал 20 экскаваторов и не работает, 20*20 рабочих строят дома с использованием экскаватора, а этому одному после справедливой дележки прибыли хватает на ролс.
Но ведь тогда "все" должны будут при случае скидываться на эти средства, т.е. в худые годы довносить в кассу денег.
Это называется гос. бюджет, если что.
Что получается в "колхозе" видно в любом СНТ или ТСЖ
Неудачная реализация не отменяет правильность идеи. Почему вы не приводите удачные примеры, например, кибуцы? Миллионы людей по всему миру объединены в кооперативы (и в России, и в США, и в Европе, и в Азии), почему вы это не упоминаете? Если факты противоречат гипотезе, тем хуже для фактов?
А кто решил, что ездить на ролс-ройсе престижно и желанно? Может надо просто цензурировать рекламацию всяческих ценностей, которая лезет из всех щелей? Из недавнего: кто-то решил, что уродовать своё тело - круто и вот мы имеем информационный шторм с этой идеей и сотни тысяч загубленных иньекциями ботокса красивых женщин. Бытовая проституция и содержанство, кстати, тоже там циркулирует, а потом мы цокаем языком на очередную барышню, которой весь мир должен по факту её рождения.
Роллс — это просто символ и в комменте выше был использован для образности. Если совсем по-простому: общество, в котором 100 человек сообща работают, а потом двое забирают себе 90% прибыли — неправильное общество.
Это естественное в природе положение дел. "Львиная доля" не просто так выражение есть.
Это естественное в природе положение дел. "Львиная доля" не просто так выражение есть.
Про «естественное» — это выдумка. Как договоримся, так и делить будем.
А выражение «львиная доля» означает как раз
бо́льшую и лучшую часть чего-либо, полученную кем-либо заведомо несправедливо, по праву сильного. (Источник)
Вот именно. Это естественно в природе, ибо там действует право сильного. Мы люди - часть животного мира и при всех своих попытках изменить свою натуру с помощью интеллекта всё равно никак не можем подавить в себе это. В любом обществе, где будет анархия, сразу установятся правила обычной стаи приматов. И есть куча социальных экспериментов разной степени жестокости, которые это доказали.
Эта концепция очень ограниченна и не учитывает массу фактов. Человеческое общество намного сложнее, чем все аналогии из животного мира. Где в животном мире есть аналоги взаимоотношений, например, «акционеры / топ-менеджмент»? «Онлифанщица / зритель»? «Страховщик / страхователь»?
Ваши примеры всего лишь доказывают мои слова. Это обычные ролевые игры с доминантой и сабмиссией. Сублимация подсознательного. Ведь доминировать можно и не через физическую силу но и ментально, например. Вот тут интеллект как раз помогает.
По вашей логике, мы ничем не отличаемся от морской губки, так как и у нас, и у неё в основе поведения лежат рефлексы.
Тогда как у нас есть неокортекс, когнитивные способности, социальное поведение, эмоции и сознание. И сочетание этого «добра» с нашей своеобразной физиологией делает нас достаточно уникальными в животном царстве, чтобы применять аналогии очень ограниченно. А лучше обходиться без них.
Нет никакой моей логики. Есть лишь документально зафиксированные социальные эксперименты и личные наблюдения. Люди достаточно умны, чтобы придумывать правила и следовать им, вопреки инстинктам. Но от них никуда не деться и вот мы имеем "хозяев жизни" на дороге, например. Я надеюсь, вы не живёте в мире розовых пони и сами лично всё это наблюдаете вокруг себя? Попытайтесь объяснить прежде всего себе причину поведения этих индивидуумов. В 90х многие правила перестали работать и что было, надеюсь, вы помните сами или хотя-бы по рассказам родителей. И ещё вспомните про подростков-беспредельщиков, собирающихся в стаи и кошмаривших весь район. Это происходит прямо сейчас, а не 3000 лет назад.
Это главный минус капитализма
Того адамосмитовского капитализма, где желание покупателя - закон, уже нет, хватит его вспоминать. Сейчас нечто другое...
если бы мы знали что это, но мы не знаем что это
Другое - это что?
Есть портребности, которые нужно удовлетворить, что тут изменилось?
Капитализм решает его через прибыль, а уже потом удовлетворение. Нет прибыли - не будут удовлетворены потребности.
Изменилось то, что вместо удовлетворения потребности (с высокой себестоимостью) можно ахнуть рекламный бюджет на создание представления о существовании потребности и удовлетоворять (с низкой себестоимостью) несуществующую потребность. Так как она не существует, то она будет удовлетворена чем угодно, что создает впечатление.
В общем как и везде, перешли от охоты и собирательства (потребностей) на их культивирование.
можно ахнуть рекламный бюджет на создание представления о существовании потребности и удовлетоворять (с низкой себестоимостью) несуществующую потребность
Например?
Почти все люксовые и статусные товары. А также посудомойки, да)
Что для одного статус, для другого - просто удобная качественная вещь.
Также статусные вещи используются как своеобразный дресс-код для пропуска в определённые круги общества. Или для того, чтобы пустить пыль в глаза простачкам.
Посудомойки объективно удобнее и чистоплотнее ручной мойки.
В общем, незачёт.
дресс-код для пропуска в определённые круги общества
Надо будет попробовать пройти в Букингемский дворец с посудомоечной машиной подмышкой.
Посудомойки объективно удобнее и чистоплотнее ручной мойки.
«Объективно» нуждается либо в строгом доказательстве, либо в опросе 9 миллиардов человек.
«Объективно» нуждается либо в строгом доказательстве, либо в опросе 9 миллиардов человек.
Зачем именно 9 миллиардов, непонятно. Давно проведены тесты, которые показывают, что посудомойки потребляют в разы меньше воды и сильно экономят время. Качество мытья в посудомойке тоже выше.
А вот по общей стоимости ручное мытьё, конечно, дешевле. Но наличие посудомойки не мешает помыть посуду руками, если есть время.
по общей стоимости ручное мытьё, конечно, дешевле
В том месте, где живу я, посудомойка экономит примерно €30-40/мес в сравнении с ручным мытьём.
тесты, которые показывают, что посудомойки […] сильно экономят время
В сравнении с чем? Одинокому человеку мыть посуду руками быстрее, это довольно очевидно.
В том месте, где живу я
Возможно. Но я имел в виду общую картину. Вы же хотели опросить 9 миллиардов человек? Вот старенькое, но зато международное исследование 90 моделей посудомоек по 60 показателям, которое показало, что посудомоечная машина тратит меньше воды, но больше электричества чем человек. Вот тут человек на себе проверил, что это так.
Одинокому человеку мыть посуду руками быстрее, это довольно очевидно.
Не перекручивайте. Очевидно, что между мыть посуду (вручную) и не мыть её (вручную) есть разница. Речь идёт об экономии времени человека, а не машины, потому что зачем нам о ней беспокоиться.
А знаете, сколько времени можно сэкономить, если перестать спать?
Кроме того, эта инфографика вызывает очень серьёзные вопросы, если на неё взглянуть внимательно. Например, сравните времена для 2/3/4 человек и удивитесь сами.
А чему тут удивляться? Семья из двух человек с большей вероятностью на мытье посуды после обеда времени не тратит, потому что обед в столовой на работе, а с детьми жена сидит в декрете и обедает дома. Заказом готовой еды они пользуются реже. Нет такой необходимости готовить свежее каждый день, у взрослых желудок крепче.
Тут уже всё плохо с логикой, но допустим.
Как вы объясните то, что сестрёнка-погодок изгаживает посуды ровно столько, сколько семья из трёх человек?
Так может она не изгаживает, а наоборот моет. Но там, где мама потратила бы час, она тратит два.
Как вы объясните то, что сестрёнка-погодок изгаживает посуды ровно столько, сколько семья из трёх человек?
Как вы объясните то, что моя жена когда готовит изгаживает 2 полные раковины посуды? И это ещё никто даже не начал есть. Лично мне такой подвиг ниразу не удавалось повторить.
Это дар, нам не понять.
Надо же примерить вон ту красненькую кастрюльку, а нет, не подходит, вот жта синенькая тогда, тоже нет, тогда белая, но белая — это слишком строго…
Это дар, нам не понять.
Это точно. Один раз ей как-то не спалось. А утром на плите я обнаружил 10 литровую кастрюлю (самую большую в доме) и 2 литровый ковшик, оба до крышечки наполненные свежим, ещё не остывшим борщом. Я её с тех пор подкалываю, мол борща теперь надо вагон и маленькую тележку.
Ну что сказать, вам повезло, далеко не все женщины/жены такие.
Ну вообще сварить меньше 4 л борща у меня ни разу не получилось. И то муж ругается, что слишком густой.
Это легко объяснить; в моем доме я не доверяю никому варить борщ, харчо, солянку, фасолевый и гороховый супы — если кому надо продукты извести, то вон фуагру какую сделай, а правильный суп требует твердой руки. Так вот.
Когда запекаешь свеклу, можно задуматься и взять на одну-две свеклины больше, чем надо (или это может последняя — не оставлять же один корнеплод на потом, правда?). Потом открыл ящик с овощами, а там не три морковки сиротливо жухнут, а пять. Порея нет — приходится брать репчатый лук, а его надо больше. Сушеные томаты закончились — придется ошпаривать и пассеровать свежие — лишние кубодециметры. Вдруг захотелось побольше сельдерея. Оливки купились не в двухсотграммовой банке, а сразу 300г. Каперсов чуть больше жахнул — доливай воды. Кардамон закончился — потребуется больше стручков чили, а он — острее, снова вода. И так далее.
Так что как получается больше зажарки, а следовательно — и воды — мне очень даже понятно.
Т.е. варим с горкой а потом отливаем?
PS Вопрос риторический, я секрет уже выведал.
Борщ фактически не варится: варится бульон, а потом в него отправляется зажарка буквально минут на 5–10. Иначе он у вас получится не фиолетовый (как надо), а красный (за который меня бы из дома выгнали еще вчера).
У вас какой-то неправильный борщ.
В правильном борще сложная технология добавления компонент в процессе готовки, чтобы каждый компонент варился должное время (какой-то, больше, какой-то меньше).
И борщ должен получиться не красный или фиолетовый, а цвета борща. И еще он должен отливать золотистым цветом на свету.
А если серьезно, то у каждого народа (и даже в каждом районе) может быть свой единственно правильный борщ.
Тссс! Только за плов не начинай, ато тут разверзнется ад.
В правильном борще сложная технология добавления компонент в процессе готовки, чтобы каждый компонент варился должное время (какой-то, больше, какой-то меньше)
Это упрощенный рецепт приготовления. На следующем уровне сложности зажарка не варится (чтобы не терять вкус и цвет).
каждый компонент варился должное время (какой-то, больше, какой-то меньше)
Почти, но только не «варился», а «тушился».
у каждого народа (и даже в каждом районе) может быть свой единственно правильный борщ
Это точно. И даже в каждой квартире.
Ну, как минимум, в Ростовской области в состав традиционного борща не входит свекла (для меня это было когда-то открытием), а кое-где борщ не представляют без борщевика (нет, не именуемого в честь Сосновского, а вполне съедобного и безопасного вида). Так что "эталонного рецепта борща" не существует.
Капитализм решает его через прибыль, а уже потом удовлетворение
Просто в последнее время все чаще прибыль у капиталиста есть, а потребности потребителя по-прежнему не удовлетворены.
Модный ныне посыл. Судя по плюсам, людям нравятся подобные высказывания. Но справедлив ли он? Я, например, без проблем купил посудомойку с кнопками и без облака. И никакие маркетологи мне не помещали. Капитализм, при всех его изъянах, даёт нам разнообразие товаров. При коммунизме, не уверен что у меня вообще была бы подобная техника - возможно партия решила бы что важнее Марс колонизировать.
Вы под "коммунизмом" что понимаете? Абстрактная партия из 20-го века, верхушка которой "сгнила" и мигрирует обратно к капитализму. Капитализм - это не только разнообразние товаров, а и недоступность их, войны нескончаемые за рынки сбыта. Огромное неравество возможностей, заставляющее миллионы работать за копейки. Если вас не коснулось, то радуйтесь, но уверяю вас, такое положение дел будет не долгим.
А вы что под коммунизмом понимаете? Считаете возможным создание строя, при котором верхушка не разложится? Так то я тоже за справедливость и вообще за всё хорошее. Так то в вакууме командная экономика не имеет конкурентов. Проблема всегда в людях. Как вы предлагаете с ними(нами) бороться?
В анклавном саморегулируемом сообществе коммунизм, в принципе, возможен. Весь опенсорс — это в чистом виде коммунизм: «От каждого по способностям — каждому по потребностям».
Но вокруг анклава нужен капитализм, чтобы было, что жрать, например.
Весь опенсорс — это в чистом виде коммунизм
Да, так и есть. И опенсорс 90-х и начала 2000-х (т.е. до того, как в него из богомерзкого бизнеса потекли деньги) сполна демонстрирует всю мощь коммунизма XD Пользоваться было можно, но со слезами на глазах, и совсем не от счастья.
А я не из тех, кто «по потребностям», я из тех, кто «по способностям». Убираю кнопки донатов и отказываюсь от допиливаний за деньги.
Ну и кроме того, я в 1999 году пересел на линукс и был (и до сих пор остаюсь) неимоверно рад этому. Ну и гит, так-то, из той же эпохи родом.
Вы переоцениваете вклад бизнеса в развитие опенсорса (я, например, принципиально не пользуюсь поделками гугла и меты, и ничё, жив и здоров).
я, например, принципиально не пользуюсь поделками гугла и меты, и ничё, жив и здоров
Попробуйте для разнообразия посмотреть статистику, кто сколько коммитит в ядро. Там две трети, если не больше - наёмные программисты с корпоративными имейлами.
В остальных крупных проектах бизнес тоже участвует плотно.
До прихода Valve гейминг на Linux был плачевным зрелищем. Линуксовый зоопарк тоже стал сокращаться в пользу унификации стараниями корпораций (в частности, Red Hat).
Ну и так далее. Вот ещё вопрос возник, кого надо благодарить за нормальные шрифты в Линуксах. В 2000-х шрифты обычно из винды тащили, иначе невозможно было пользоваться компьютером с ощущением рези и песка в глазах.
наёмные программисты с корпоративными имейлами
И что это доказывает? Я тоже свой опенсорс пилю под корпоративным имейлом, и? Платит ли мне за это бизнес? — Да, я в первом комментарии черным по белому написал: «вокруг анклава нужен капитализм». Спонсирует ли бизнес опенсорс при этом? — Нет, потому что я, а не бизнес, решаю, как именно тратить время на работе.
Если бизнес перестанет такой симбиоз устраивать — они меня уволят, и всё. Но это не значит, что бизнес платит за опенсорс.
Я разве где-то говорил, что бизнес вообще не лезет в опенсорс? — Вроде бы нет. Но значительная часть опенсорса развивается не потому, что бизнес за нее платит (для крупняка в основном — деньги получаются из модели «freemium»: вот тебе исходники бесплатно, а вот консультации и облако за бабло). А на тот опенсорс, который напрямую финансируется бизнесом (типа того же Go) — вот именно что без слёз не взглянуть.
Ну и да, многие шрифты были заказаны редхатами и убунтами с зузями, но еще больше — нарисованы энтузиастами.
И что это доказывает?
Что опенсорс хоть сколько-нибудь юзабельным и массовым сделал бизнес на свои деньги.
Платит ли мне за это бизнес? — Да
Та-дам!
Но это не значит, что бизнес платит за опенсорс.
Вам не платит, а остальным платит. Иногда даже не за конкретный проект, который им нужен, а за разные, как в GSoC.
но еще больше — нарисованы энтузиастами
И как правило, там либо кириллицы нет, либо просто вырвиглазие, отвечающее представлениям автора о прекрасном. Сколько ни читал соответствующих опросов - у всех что-нибудь сделанное корпорациями: Fira, Noto, клоны эппловских шрифтов...
Опенсорс можно назвать коммунизмом, но к "тому самому" он относится не более, чем коииунизм военный или первобытный. Там нет ни "от каждого по способностям", ибо нет участия этого самого "каждого" на полном уровне своих способностей, ни "по потребностям", поскольку опенсорс не закрывает всех потребностей.
нет участия этого самого «каждого» на полном уровне своих способностей
Ээээ… Ну обычно как раз есть, потому что проще совсем не вкладываться, если не хочешь. Обычно в OSS требования к коду гораздо выше, чем в работе за деньги и ощутимо сложнее пропихнуть говнецо. Кроме того, я не припомню требований «вкладывать на пределе» у теоретиков коммунизма.
опенсорс не закрывает всех потребностей
Потребность «хочу прям сейчас провести недельку на Сатурне» коммунизм тоже не должен был закрывать, насколько я помню. Адекватные потребности среднего человека — OSS прекрасно закрывает.
Ну обычно как раз есть, потому что проще совсем не вкладываться, если не хочешь.
Многие участники разработки опенсорса большую часть своих способностей направляют на обычную коммерческую разработку на основном месте работы.
Потребность «хочу прям сейчас провести недельку на Сатурне» коммунизм тоже не должен был закрывать
На такое я и не замахивался. Тут хотя бы самое базовое закрыть. Например, работающие драйвера на некоторое широко распространенное оборудование.
Адекватные потребности среднего человека — OSS прекрасно закрывает.
"В колбасе сегодня потребности нет".
Потребности у людей очень разные. И даже у тех, кто пользуется исключительно опенсорсом, часто остаются нещакрытые потребности. Прожить без этого, конечно, можно, но хотелось бы и их закрыть.
И я понимаю, что современное человеческое рбщество в принципе не способно закрыть потребности каждого индивида вне завичимости от выьранной социально-экономической концепции (ресурсов не хватает), но незакрытые потребности от того не исчезают. Даже если не учитывать экзотиау вроде потребности слетать на Сатурн.
Многие участники разработки опенсорса большую часть своих способностей направляют на обычную коммерческую разработку на основном месте работы.
Я бо́льшую часть суток бодрствую, из чего ровным счетом никак не следует, что сплю я плохо.
остаются незакрытые потребности
У меня не остаются. Правда, у меня и не возникает спонтакнное желание купить лотус, который я увидел в окне магазина в Монако. Не хочу вот.
Вопрос на вопрос, защитная реакция, когда нечего сказать по существу. Вам никто не даст ответ в одно предложение на такой вопрос.
Надо просто снять это противоречие. Я не за абстракно - "за все хорошее". Но пока люди не поймут, что нужно участвовать в своей судьбе никакой авангард не поможет.
Один из вариантов формирования авангарда, перейти от демократического централизма к научному централизму. То есть, авангард не строится по принципу: "кто хочет, того и берем". А формируется на принципах кооптации. Но это будет работать, если сразу авангард формируется из людей имеющих очень хорошую теоретическую и практическую подготовку в разных дисциплинах. Так же необходимо выработать механизмы доверия\не доверия к этому органу.
Это очень сложный вопрос, который нельзя рассматривать без прозводственных отношений. В мире, где все решает прибыль, это точно не поможет
Какая такая верхушка при коммунизме? Там государство должно сгинуть за нкнадобностью.
Хотя, если вы про коммунизм военный или первобытный, тогда да.
То ли дело при развитом социализме - был огромный выбор удобных посудомоек, стиралок, телевизоров. А про автомобили и говорить нечего - один лучше другого!
А про автомобили и говорить нечего - один лучше другого!
При этом оба одной модели.
Да угомонитесь уже! Хватит сравнивать то, что было 50 лет назад, с тем что есть сейчас. (Да и социализмом это можно называть с большой натяжкой совы) Тогда некуда было пихать эти посудомойки. С трудом решили проблему отсутствия жилья после войны. (В моей хрущевки с трудом уместилась стиралка...)
А если вы думаете, что в кап. странах было не так, то идите и изучите вопрос. У них точно также многие испытывали и испытывают дефицит жил. площади. В тех же сша, только 40% живут в отдельно стоящих домах, где размер кухни и ванны можно делать произвольным.
Посудомойки начали набирать популярность именно сейчас, потому что сейчас застройщики хотя бы в "элитных" квартирах стали увеличивать размеры хозяйственных помещений. Но купить такие квартиры вряд ли могут более 10% людей (сейчас даже в ипотеку)
Да, капитализм такое жилье производит, но доступно оно лишь не многим. Если вам доступно, я за вас рад, но у большинства дела идут далеко не так хорошо. Потому у нас до сих пор в России большая часть людей живет в "хрущах", которые, как сказала внучка Брежнева: "Нынешние даже покрасить не могут". И посудомойку туда втыкивать некуда.
Если вы думаете, что где-то в капитализме иначе, то спешу разочаровать - это только в странах "золотого миллиарда", которые буквально "доят" остальной мир. Да и то, из этого миллиарда реально удобное жилье у максимум 20% населения, да и то в ипотеку, которую еще не факт что выплатят. Итого по итогу: посудомойку могут позволить себе около 2% населения земли. И это сегодня, а не 50 лет назад, когда производственные мощности были куда как скромнее (а значит и стоимость продукции выше) . Так должно ли было социалистическое государство тех времен тратить ресурсы на обеспечение всех посудомойками? (А именно всех, иначе какой в этом смысл? У партийной элиты и так все было окЭй) По логике очевидно нет. Какого-то кошмара в этом тоже не было. Если бы ссср не скурвился в 80-х, то посудомойки вполне могли бы появиться.
В каком году посудомойки появились в сша? Так же хотелось бы узнать, вот те страны, где сплошной капитализм и при этом такая же нищита как в ссср - это какие? Ну так, чтобы там, как при капитализме, соблюдались права частной собственности, была свободная торговля, независимые суды и не авторитарное правительство.
США, например, если мы сравниваем с СССР (кроме независимых судов).
Или вы думаете, что сесть на переднее место цветным было всё еще нельзя, а посудомойки у них в домах уже были? Если вы сравниваете «элиту» (васпов) — то их и надо сравнивать с условной номенклатурой в СССР. Если людей en masse — то слухи о посудомойке в каждом доме — немного преувеличены.
США, например, если мы сравниваем с СССР
Рассовая сегрегация в США была отменена в 54 году, а посудомойки стали активно использоваться в 70х, вы путаетесь в хронологии. Что касается уровня жизни, то даже цветное население США имело уровнь качества жизни недоступный среднему жителю СССР, который жил просто в невероятной нищите по мерка США и Европы. Медианный годовой доход среднего жителя США(а никакой не элиты) в 60е годы был 5,600 долларов при цене нового автомобиля в 2.500 долларов. Еще раз, медианный - это значит половина населения США имела доходы выше 5 600 долларов. Для сравнения в СССР в 1960х средний годовой доход был 960 рублей при цене "москвича" в 4600 рублей. Т.е. разница в покупательской способность была более чем в 10х раз и это не говоря об количестве и качестве товаров.
Просвещайтесь:
https://www2.census.gov/library/publications/1962/demographics/p60-37.pdf
Просто для справки: в Алабаме разрешили смешанные браки в 2000, в Миссисипи законодательно отменили сегрегацию в школах в 2016.
даже цветное население США имело уровнь качества жизни недоступный среднему жителю СССР
Правда получить образование было практически невозможно, но они же могли просто пойти джейсон перекладывать, там образование не требуется. Oh, wait…
цене нового автомобиля
Когда в стране фактически нет общественного транспорта, автомобиль — странный эталон для сравнения. Давайте лучше тогда считать в походах к дантисту, или в оплатах начальной школы.
Просвещайтесь:
Вы бы сами почитали этот текст для начала. Медианный доход на человека, если верить этому тексту — колеблется от $1400 (семейные) до $1720 (одиночки).
Просто для справки - межрасовые браки в алабаме были абсолютно легальны с 1967 года, после постановления верхновного суда сша. 2000 Alabama Amendment 2, принятая в 2000 носила чисто символический характер. Вы опять пишите о том, в чем не разбираетесь.
Правда получить образование было практически невозможно
Кому невозможно было получить образование, среднему американцу? В 1960 college degree имело 7% жителей США. В 80х уже 16%. Для сравнения в СССР в это же время высшее образование имело менее 10% населения. Кому и что там было не возможно получить? Отдельно напомню как в СССР даже в 80е года люди определенной национальности(пятая графа) не могли поступить попасть в вуз, это к слову про расовую сегрегацию.
Когда в стране фактически нет общественного транспорта, автомобиль
А как так получилось что их нет? Почему на момент начала 20 века отсталая, полуфеодальная япония в 60-70х годах уже имела частные автомобили и общественный транспорт, а "великий" коммунистический СССР, руковдство которого убило несколько десятков миллионов своих граждан ради "индустриализации", их не имел? Но плохо жить при капитализме, очевидно.
Медианный доход на человека, если верить этому тексту — колеблется от $1400 (семейные)
Медианный доход по стране не может "колебаться", он на то и медианный, это агрегационный показатель.
Медианный доход может колебаться, если авторы отдельно считают медиану по семьям (вы же, наверное, хотя бы на уровне перевода слова «family» владеете языком?) и по одиночкам. Цифру 1400 я получил разделив население США на 1960 год (±170М) на заявленное количество семей (45½M) — это количество людей в семье, на которое надо поделить 5600, вы уж извините, я вырос в стране, в которой учат арифметике. Это округление вверх, но без потери общности. Цифра 1720 напрямую указана в тексте.
Все остальные ваши тезисы настолько же легко разбиваются, но мне лень тратить время на дурачка, который приводит ссылку на текст, не понимая, что в нем написано.
Цифру 1400 я получил разделив население США на 1960 год (±170М) на заявленное количество семей (45½M) — это количество людей в семье, на которое надо поделить 5600
Это деление не имеет никакого экономического смысла, потому что у вас получилось приравнять доход младенца, 90 старика и работающего мужчины. Я уже не говорю, что это получение среднего значения, а не медианного, но то, что вы не знаете чем одно отличает от друго не увидивительно.
Все остальные ваши тезисы настолько же легко разбиваются, но мне лень тратить время на дурачка
Ты ничего не разбил, а только показал свою тупость, необразованость и полное незнание математики и экономики, что ожидаемого от мудачка-совкодрочера, который единственно что может это высирать вранье про США и СССР уровня яндекс-дзена, не понимая даже близко что он несет и потом жидко выдавить свое "лень объяснять", когда его тыкнули мордой в его глупость и вранье как нашкодившего кота в ссанину.
Слив защитан.
Вы попросили привести пример такой же помойки, какой был СССР — я привел, только и всего.
Я при этом не высирал никакого вранья, я всего лишь разъяснил, что именно написано в тексте, ссылку на который вы же сами и привели. И когда вас ткнули мордой в ваше же говно — наружу вылезло типичное быдло, как это всегда и бывает с неудачниками, задрачивающими на США.
Рассовая сегрегация в США была отменена в 54 году, а посудомойки стали активно использоваться в 70х, вы путаетесь в хронологии.
До 70х посудомойки были. Просто они были живыми во всех смыслах этого слова.
В каком году посудомойки появились в сша?
Мне казалось, я достаточно ясно дал понять, что не имеет значение в каком году в сша изобрели посудомойеу, или бытовую ее версию (и кстати почему в сша, а не скажем в Британии?) Я по-моему ясно выразился, что капиталисты могут разрабатывать прибор и продавать его 2% населения или меньше за очень большие деньги (другой очевидный пример: элитные автомобили за миллионы денег). Какой толк от этих "великих" изобретений, если 98% людей не могут этим воспользлваться? Очевидно, вы мыслите эгоистично и заражены потребительским фетишизмом, поэтому подобных вопросов не задаете. СССР до определенного момента фетишизмом не страдал и принял вполне рациональное решение: обеспечить всех не получится, т к нет необходимых производственных мощностей и производитнльных сил, а обеспечивать малую прослойку людей не имеет смысла и противоречит идеи равенства возможностей.
Так же хотелось бы узнать, вот те страны, где сплошной капитализм и при этом такая же нищита как в ссср - это какие?
Я понимаю, что у вас извращенное понимаеие, что есть капитализм (вы говорите про какую то собственность, но главное при капитализме не абстрактная собственность и такие же абстрактные права, а капитал. И во всех кап. странах не прикосвенен именно капитал и права тех, кто способен им управлять. Если у вас конкретно отобрали ваш завод другие капиталисты, это не значит, что в стране нет капитализма, а просто "не по сеньке шапка". Считайте, выгнали из " клуба". Именно так это работает. Везде. В том числе в сша, можно например не то что капитал отобрать, а вообще патент у человека отжать. История знает такие случаи!), но должен вам сообщить, что сейчас на глобусе есть всего несколько стран, где не капитализм или хотя бы можно поставить это под сомнение. Поэтому предлагаю вам самостоятельно открыть "гугл-глобус" и ткнуть пальцем в любую точку за исключением сша, канады, западной европы, океанов и полюсов. И получите искомое, если это не куба или сев. корея. Так же повторно заостряю ваше внимание, что даже в "благополучных" кап. странах процент распроосиоаоения данного прибора точно менее 20%
Это главный минус капитализма.
При социализме можно было выбрать между ручной стиркой в тазу или в стиральной машине Ока / Рига.(которые тоже с чего-то капиталистического скопировали.
Посудомойка? Да, была такая профессия.
Всё началось тогда, когда маркетологи стали важнее инженеров. Это главный минус капитализма
Возможно это связано с тем, что когда темпы новаторских изменений уменьшаются, то на первое место выходит искусство продавать.
всё началось когда нейросети стали переводить видео с ютуба и писать статьи на хабре за два дня, нас обманули
https://www.youtube.com/watch?v=5M_hmwBBPnc
Голосуйте ногами - не берите такое добрецо. А если взяли - верните как брак, скажите, что заявленный в рекламе функционал не работает. Врядли они расписали в карточке товара, какие функции не работают без облака. И покажите кнопочную звонилку, чтобы вызвать синий экран смерти у менеджера-впаривальщика с его приложением. Еще лучше сходить в суд, особенно если это США.
Голосуйте ногами - не берите такое добрецо
Ну вот попробуйте, например, найти телевизор с хорошим экраном, но без модуля Smart. Прголосуйте ногами.
Не всегда есть выбор.
С телевизором все просто, большинство из них работают без Интернета вообще. Часть требуют первого подключения. И только совсем уж упоротые, вроде Roku, хотят онлайна, и позволяют себе обновлять условия использования когда вздумается.
В целом, телевизор как экран с HDMI найти не сложно. Smart можно просто игнорировать.
просто не подключаешь его к Интернету - он ведь работает без него
Как долго? Пара итераций - и телевизор будет требовать подключения к интернету.
А чтобы им пользоваться без интернета, надо будет покупать "премиальную" модель :)
Точное определение "интернета" - в студию.
Будет в выделенной подсети с другими такими же.
Канал вовне - под шейпером на целых 56Kbit/s, работает по праздникам, и принудительный MITM HTTPS трафика
Ну не знаю. Тоже искал телик большой, хороший и без умностей. Но есть только с умностями. Впрочем, ему просто не выдаётся доступ в интернет. Он просит только если я на какую-нибудь дуратскую кнопку пульта нажал, вроде нетфликса или Ютуба. После получения отказа - не пристаёт. Картинку через HDMI крутит и хорошо. Грустно, но проблем не создало за пару лет
Уже далеко не везде. Ко мне ТВ-каналы и подписки приходят через фибру, и альтернатив нет. Поэтому без интернета — это значит не только без новостей и футбола — но и без нетфликса.
В смысле альтернатив нет? купите себе устраивающий вас экран (не обращая внимания на смарт блок), устраивающий вас источник сигнала (твбокс, ноут, стационарник) и вот телевизор работает без интернета, а с интернетом работает другое устройство. И с нетфликсом работает уже оно, не?
Нетфликс — да, наверное. ТВ-каналы — уже не уверен. Ну и возиться с отдельными устройствами, настраивать их — это не моё.
Тв каналы есть в любом кабельном пакете, а он обычно продублирован интернетом.
Но смыслом это начинает обрастать из за неравномерного устаревания. Когда 4к экран за 3-5 лет остается актуальным, а содержимое его смарт коробки уже устарело (мой филипс в гостиной). Или когда я уже настроил трансляцию на прошлое FullHD поколение экрана без смарта, а сейчас меняю экран на лучший (текущий дексп в рабочем кабинете). В итоге в первом случае все равно настраивать новый источник, так зачем покупать телевизор, когда можно коробку в разы дешевле, во втором - зачем мне возиться с настройкой нового устройство, когда у меня уже есть привычный источник сигнала.
В моих реалиях (Испания) все немножко сложнее, насколько мне известно.
Например, футбол, когда выяснилось, что мне интересно его смотреть (а это случилось, когда домашняя команда называется «Барселона»), оказался не бесплатный. Хуже того: некоторые провайдеры предлагают трансляции за смешные €20/мес, но если копнуть — окажется, что они показывают что-то не то, не так, и не всегда. Список новостных каналов тоже надо внимательно изучить, иначе останешься с бибиси, deutsche welle, и какими-то такими же окологосударственными французами (кроме местных). Старые испанские фильмы (которые внезапно оказались иногда очень крутыми) — есть не у всех. И так далее.
Я не изучал вопрос смарт-коробок, но моему телевизору уже почти пять лет, он качает там какие-то апдейты, в домашнюю сеть я его не пускаю, и, вроде, ничего, пока не устаревает. Устареет — буду думать.
ну да, ну да... У меня в LG вайфай с блютусом не отключаются. Ну то есть в настройках всё отключено, но само устройство в сетях видно. И всякие долбо... соседи периодически пытаются к нему подключить свою мобилу
Чтобы сходить в суд нужно иметь деньги и время. Либо вы обращаетесь к адвокатским услугам и сразу правильно все бумаги оформляете, либо тратите кучу своего времени. Еще и в суд сходить возможно не раз придётся. И неважно США это или нет. А тут ситуация "нам с отцом очень сложно выделить несколько свободных часов в будние дни".
Вечер субботы. Для семьи из пяти человек посудомойка довольно важна. Мы не можем выделять каждый день полтора часа на ручное мытьё посуды (не говоря уже о счетах за воду!).
Всю жизнь жил в семье из 5 человек и ни разу не помню, чтобы приходилось мыть посуду полтора часа. Они в космосе живут что ли, где дорогая вода и из-за невесомости простейшие действия сложно выполнять?
Может быть, они моют посуду только по субботам. Один мой знакомый складывает грязную посуду в посудомойку, пока посудомойка полностью не заполнится.
Расход воды и электричества одинаковые, что для 1 тарелки, что для полной посудомойки. И результат не отличается. Если никто не переживает, что где то есть немытая посуда - в чем проблема?
Покупать аппарат стоимостью 30+ тыщ чтобы экономить воду стоимостью 15 р за тонну и электричество за 7 р/кВт? Кстати, причем тут электричество? Горячий кран в большинстве домов работает без электричества.
Отсутствие логики - вот в этом проблема.
А где тонна горячей воды стоит 15 рублей ? Можно мне воду за эти деньги :)? По-моему водоотвод уже больше....
А, ну да, инфляция)
Посудомойка обычно подключена к холодной воде и сама нагревает воду
https://www.mosvodokanal.ru/forabonents/tariffs/
Можно по 60 рублей за тонну, не думаю, что есть критичная разница, даже если у вас семья из 10 человек
Так нагретая электричеством вода в полтора-два раза дороже чем горячая из крана :), иначе ееб не подводили, а грели локально.
30 руб за тонну по вашей ссылке только водоотведение. Тонна горячей воды не 15руб и не 60руб стоит, а похоже порядка 300руб.
И это в москве. В той стране где автор может оказаться цифры поменьше, но в баксах...
В США нет центрального отопления, есть (есть повезет) коммерческая котельная рядом. В Европе тоже почти нигде нет ЦО.
1) далеко не каждая ПММ расчитана на подключение к горячей водой.
2) Они расчитаны в массе на подключение к воде не выше 60 градусов. А магистральная горячая вода должна быть от 60 до 75 градусов (с известной погрешностью). Вы точно уверены, что стоит подключать к горячей воде и экономия 3р/мойка стоит того?
Вы обсуждаете статью, автор которой очевидно не может купить себе воду на одну мойку за 3р. В его стране вода стоит совершенно других денег.
Я уверен, что каждый должен посчитать экономический эффект исходя из цен в его регионе. В России дешевая вода и электричество, но есть страны где они драматически дороже...
Здесь вопрос не в цене воды или электричества, а в разнице. Что выгоднее - получить нагретую воду извне или подогреть строго нужное количество силами посудомойки. Причем не все программы требуют 60 градусов, можно обойтись и более низкой температурой. А вот температура не ниже 60 градусов в трубопроводе имеет объективные причины: иначе в чуть теплой воде могут размножаться патогенные микроорганизмы.
Лет пять назад я считал насколько горячая вода дешевле нагретой. Выходило в полтора-два раза...
Только этой воды 10 литров на цикл.
Давайте посчитаем. Куб холодной стоит чуть больше 36р, на мойку 36копеек. На нагрев до 60 градусов нужно примерно 0.6 кВт*ч, днём это около 4.2р, ночью 2.3р. Куб горячей воды 126р, то есть потратим 1.26р/мойка. Таким образом холодная вода, да ещё днём конечно существенно дороже в процентном отношении. Но это всё равно экономия максимум 3.3р, а то и меньше. Если запускать ежедневно, то 1200 р в год экономии. А теперь прикинем сколько будет стоить ремонт если из-за слишком высокой температуры где-то раньше времени порвётся шланг или откажет аквастоп. Стоит оно того?
Подключать к горячей воде то что рассчитано на холодную не стоит ни в коем случае. Разве что все краны, фильтры, клапаны, датчики, фитинги - всё совместимо с горячей водой.
Если на ПММ написано что "можно подключать к горячей воде" то это означает подключение к воде с температурой ДО 60 градусов, но вода из центрального горячего водоснабжения вполне может быть и 70 градусов, это нормально и правильно. Но люди дальше "горячая вода" не читают.
Посудомойка берется лет на 8, стоимость её в европе по сравнению с зарплатами просто погрешность, можно даже не учитывать, позволить сможет себе абсолютно любой. Сколько воды и энергии потребляет мне, честно говоря, всё равно (но известно, что гораздо меньше, чем при ручной мойке), главное, что можно раз в 2 дня (нас двое) загрузить всё в посудомойку, запустить в ночь и пойти спать, утром будет чистая сухая посуда. Не будет этой заплюханной раковины и всего вокруг, не будет горы посуды в ней же, не надо убивать руки агрессивной химией, чтобы её помыть, в конце концов не надо вообще на это время тратить. Поел, сложил сразу посуду в посудомойку, когда накопилась - запустил, всё.
стоимость её в европе по сравнению с зарплатами просто погрешность
Откуда вы черпаете сведения о зарплатах и стоимости посудомоек в Европе? И про какую Европу идет речь? Средняя зарплата в Португалии и Франции могут заметно отличаться, а еще в Европе бывают безработные на пособии в €400 или вообще без оного.
Если взять небогатую Польшу и взять первую попавшуюся посудомойку Bosch, которая стоит 1700 злотых, то она с ходу дается в рассрочку на 10 месяцев по 170 злотых в месяц. Медианная зарплата в Польше около 6500 злотых, после всех налогов это 4700 злотых. 3.5% от дохода в течение 10 месяцев и посудомойка твоя. И это не самая дешевая и купленная вне распродаж, когда можно взять на 20-30% дешевле. Суммы гораздо больше тратятся на всякую ерунду каждый месяц, банально в кафе сходить на двоих будет 80-100 злотых.
Один мой знакомый складывает грязную посуду в посудомойку, пока посудомойка полностью не заполнится
Собственно это самый обычный сценарий использования посудомойки, грязная посуда складывается в течении дня или пары (в зависимости от размера посудомойки и количества членов семьи) и посудомойка включается на ночь, когда еще и электричество дешевле например.
Ха, пора индустриальную покупать, нашу 2-3 раза в день гоняем.
Но менять пока не хочется, за последний год померли оба насоса, но китайский насос с Амазона за 30 баксов оказался рабочим вариантом.
это рабочий вариант для тех, кто никогда не ест гречку, овсянку и у кого никогда ничего не пригорает. Потому что когда оно за день засохнет, дальше только либо руками отмывать, либо три полных цикла. Моя Бош не отмывала.
Зачем давать ей засохнуть?
Поел, ополоснул и проблемы гречки, прилипающей к, гм... тарелке, нет.
А зачем тогда машинка? Поел, помыл и проблемы грязной посуды нет.
Машинка для того, чтобы не мыть )
Ополоснуть != мыть, ополаскивание не делает посуду чистой, но проблему гречки снимает.
Вы правы, но действительно даже так быстрее. Т.к. тарелок с гречкой по одной на человека, а вот всего остального — море. И, конечно, не обязательно ополаскивать, достаточно залить, потом попить чай, потом загрузить посудомойку, просто поставив туда всё.
Но да, посудомойки явно недоделаны по концепции.
Так в посудомойке ополоснул.... Режим прям такой есть.
Так в посудомойке ополоснул.... Режим прям такой есть.
Там еще часто бывает в инструкции написано какую программу использовать для посуды с сильными/присохшими загрязнениями, она, обычно имеет предварительное "замачивание" посуды тоже, и вроде как повышает напор воды из форсунок, в каких то машинах из всех, а в каких то в определенной зоне, куда предполагается ставить что то очень сильно загрязенное типа противеня или там сковородки
Либо с ней что-то не так, либо вы ставите слишком щадящую программу, либо экономите на моющем средстве.
У меня ничего никогда не пригорает, но гречку я таки ем. И да, её ошмётки на тарелках и кастрюле засыхают, но всё прекрасно отмывается. Ставлю самый злобный режим 70 градусов и не экономлю на таблетках.
Ставлю самый злобный режим 70 градусов и не экономлю на таблетках.
Сам никогда не пробовал, мне всегда казалось, что в этом режиме всё, кроме посуды из конструкционных сплавов титана, просто растворяется с концами.
Да с чего бы? Кипяток же мы в чайную кружку наливаем, и ничего. Максимум, что у меня после посудомойки на интенсивном режиме было - слезла краска с посуды.
Дерево и алюминий туда совать нельзя, с пластиком нужно быть осторожным, но его я тоже не сую. Нержавейка и стекло всё прекрасно переживают. С кружки даже рисунок не слез))
Ну и я считаю что избавление от ручного мытья посуды заслуживает того, чтобы оставить в обороте только выживающую в посудомойке посуду. Есть у меня мультиварка, её оригинальная чаша из алюминия с нежным тефлоном, неоригинальную из нержавейки я найти в продаже не смог. Пришлось отказаться от её использования, потому что мыть руками это перебор))
Я пластиковые контейнеры мою регулярно, и ничего.
Дерево прекрасно выдерживает 40°C, клей — нет, поэтому приходится теперь покупать цельные разделочные доски. Алюминий и тефлон тоже, по крайней мере, те, которые есть у меня. Пластик сую вообще не задумываясь.
Но свои ножи, например, я всё равно мою руками. Не знаю почему, это иррациональное, я не доверяю этому адовому механизму.
Алюминий и тефлон тоже, по крайней мере, те, которые есть у меня
Моя чаша от мультиварки выдержала один раз, но на ощупь стала какой-то другой. Повторять эксперимент не стал))
А вот алюминиевая подставка для посуды вступила в реакцию и стала пачкать руки. Вероятно есть алюминий с покрытием, которое его защищает, но сколько это покрытие проживёт - неизвестно. Лучше нержавейка.
ужос какой то, присохшую гречку я замачиваю холодной водой на несколько минут и она перестает быть присохшей
Я наоборот оставляю грязную посуду стоять снаружи (на столе или плите), а в посудомойке с открытой крышкой некоторое время после мойки лежит чистая посуда, пока я не созрею оттуда что-то достать, когда созрел - то достаю всё. Таким образом и в посудомойке ничего не загнивает в ожидании мытья, и стоящая снаружи грязная посуда быстро засыхает и тоже не загнивает. Ем я конечно же всегда без остатка.
А слив потом тараканами не забивается? Это ж прям тараканья ферма, судя по описанию.
Всю жизнь жил в семье из 5 человек и ни разу не помню, чтобы приходилось мыть посуду полтора часа
Статья перевод так что нужно смотреть на реалии США в первую очередь
Я думаю если посчитать все помывки за день то вполне может набраться, просто никто это специально не замерял этого, ну и то что обычно посуду не накапливали на весь день и мыли по факту солздает иллюзию что на это нужно немного времени - плюс тщательность помывки
Вода да, не везде дешевая, а посудомойка очень сильно экономит воду то есть она выльет за цикл ну литров 20 воды чтобы помыть полную загрузку (полный сервиз на 6 персон + кастрюли + столовые приборы - условно), а для помывки такого же количества посуды руками придется вылить заметно больше.
простейшие действия сложно выполнять
А одежду вы тоже руками стираете? И мусор метёте веником вместо использования современного пылесоса?
Нет, ваше право так жить, но зачем навязывать другим людям унылый ручной труд, который легко можно заменить достижениями современных технологий?
А я и не навязываю, я стараюсь понять - сколько блюд нужно приготовить за день, чтобы тратить на помывку посуды целых полтора часа? Вот сейчас после ужина мыл посуду (жутко ненавижу это делать) - управился за 15 минут, включая подраить две сковороды (сам дурак, водой не залил). Посудомойка в моём случае это большой геморрой, начиная от того где её ставить и заканчивая всем перечисленным выше в статье.
Ещё надо мыть после завтрака, после обеда, и сушить. Из волшебной тумбочки посуда вынимается уже сухой и чистой.
Сушится она автоматически, при помощи законов физики.
А я и не навязываю, я стараюсь понять - сколько блюд нужно приготовить за день, чтобы тратить на помывку посуды целых полтора часа?
Ключевой вопрос — не сколько блюд, а сколько людей. Сравнивать надо не скорость помыва человеком и скорость помыва посудомойкой — человек 146% выиграет, а скорость помыва и скорость загрузки этого в посудомойку одним и тем же человеком.
Так вот я загружаю тарелки и вилки быстрее, чем мою. Я сильно сомневаюсь, что вы лично моете быстрее, чем загружаете в посудомойку.
Вот вам типичный день семьи из 3 человек.
Ребенок на завтрак поел пельменей (кастрюлька с крышкой, 2 тарелки под пельмени и овощи, вилка, кружка, шумовка). Родители поели пасту с креветками и салатом (вторая кастрюлька, сковородка, тёрка для сыра, 2 тарелки, 2 вилки, салатник, 2 кружки, щипцы для пасты, чеснокодавка). В обед ничего не готовим, поели вчерашние щи с салатом (3 тарелки, 3 вилки, 3 ложки, 3 кружки, второй салатник). На ужин запекли курицу в духовке и поели мороженное на десерт (3 тарелки, 3 вилки, третий салатник, 3 кружки, 3 ложки, 3 креманки, жирные форма, лопатка, кисточка, соусник).
Всё вышеперечисленное забьёт всю посудомойку, мыть всё это минут 30 руками, если нормально. За неделю набежит 3+ часа времени на мытьё посуды. Я помню, как в 90-е многие что-то похожее говорили про стиралки-автоматы и говорили, что трусы с носками они легко руками простирнут пока душ принимают.
Как я уже написал выше, после посудомойки посуда вдобавок ко всему значительно чище.
Вот даже в нашей семье из 3х человек, я себе что-то приготовил: кастрюля или сковородка + тарелка, жена себе приготовила ещё кастрюля + тарелка, детёнышу приготовили ещё тоже самое. Умножить на три в день. А ещё многие блюда не в одном горшке готовятся, значит одной сковородкой не отделаешься, поют контейнеры для детского сада 3 в день. Руками, конечно, помыть можно, но зачем? Лучше это время на семью, хобби или работу потратить.
А на сколько людей был ужин?
Всю жизнь жил в семье из 5 человек и ни разу не помню, чтобы приходилось мыть посуду полтора часа
Судя по фильмам об Америке (с), там не принято мыть за собой. Обычно кто-то (иногда в виде наказания) делает это за всех.
Ох уж эти фильмы
И это лучшая стратегия при ручной мойке - собрать всю посуду, замочить с моющим средством, позже перемыть все разом. Это намного эффективней по затратам времени, воды и моющих средств, да и сил с нервами тоже.
Мыть по одной тарелке, как и стирать отдельно одну пару носков после душа - это крайне странное занятие.
собрать всю посуду, замочить с моющим средством, позже перемыть все разом
Для "стандартной" семьи из 4 человек, при условии готовки дома это надо будет иметь достаточно большую мойку, чтобы все там держать замоченым с утра до вечера, и это все будет горой лежать до вечера киснуть, в том числе распостраняя запахи. В таком случае в посудомойку - если она есть - складывать проще, ну или мыть после каждого приема пищи
Эта технология рулит до тех пор, пока не происходит необходимость начать что-то готовить. Занятая раковина блокирует множество процессов приготовления пищи (не все, но готовить с ополаскиванием продуктов в техпроцессе намного приятнее в чистой раковине).
Лично мне в процессе приготовления удобно слабо испачкавшийся предмет помыть сразу - между этапами в приготовлении блюда всегда есть небольшие паузы, когда можно не тупо стоять и пялиться на плиту, а прибирать сразу же за собой. Если же натыкаюсь на что-то в виде забившегося мукой (уже тестом) или еще чем-то липким ситечка, в посудомойку его (один из самых трудных предметов для отмывания руками).
Мыть по одной тарелке.... - это крайне странное занятие
Ну так каждый за собой помыл и всё, 1-2 минуты. Что может быть проще?
График дежурства (с)
А кто говорил о сложности? Речь шла о рациональности.
2 минуты 3 раза в день = 6 мин в день = 3 часа в месяц = 36 часов или 1,5 суток за год времени потраченного на неинтересное и неприятное (для многих) занятие.
Кстати, за 20 лет это уже полный месяц (!) времени убитого на муторную рутину!
2 минуты 3 раза в день = 6 мин в день = 3 часа в месяц = 36 часов или 1,5 суток за год ..... за 20 лет это уже полный месяц
Это так не работает. Обычно вся экономия "на спичках" сливается во что-то совершенно ненужное и не полезное. А вот переключаться между разными видами деятельности (особенно если она нетрудная) - очень полезно для психики.
И для детей тоже очень полезно убирать по дому, мыть за собой посуду и т.д. Человек с детства должен приучаться к труду и к тому, что все блага приходят не бесплатно.
Хотя, допускаю, что в какой-то ситуации я тоже могу выбрать вариант посудомойки.
Обычно дорогая вода в частных домовладениях (если семья из пяти человек - скорее всего они живут в частном доме).
Почему же вода дорогая, если она из своего колодца или скважины?
Распишу статьи расходов на своем примере:
1) Ежемесячная замена трех фильтров (у нас вода с большим содержанием железа).
2) Расход электроэнергии на подающий насос и автоматику.
3) Амортизация большого количества разнообразного оборудования (тот же колодезный насос из-за большого количества механических примесей ушатывается за год, часто приходится менять реле давления, есть свой срок службы у расширительного бака и т. д.).
4) Расход электроэнергии на насос и автоматику системы водоотведения.
5) Регулярная откачка септика.
В общем, набегают на круг такие суммы, что бессмысленно лить воду становится жалко.
А на персонажей, которое говорят "ну тупые/нищие %жители_страны_name% на воде экономят" - смотрю как на дурачков.
В случае с моей посудомойкой GE Amana начались странные проблемы с питанием, например, не загорались индикаторы управления, пока я не отключал на несколько минут автомат защиты сети. Это стало происходить всё чаще, и в прошлую субботу она перестала включаться, что мы ни делали, даже после того, как я протестировал и заменил провода от панели до внутреннего разъёма питания посудомойки.
Это не "запланированное устаревание", а электролиты в блоке питания за 8 лет высохли. У них заявлен срок слжбы 2000 часов при температуре 80 градусов. При комнатной сильно больше, но блоки питания греются.
И никто не мог предвидеть, что блок питания будет греться, мда
Ну что же вы. Предвидели, и именно поэтому выбрали 2000ч. 85гр. электролиты, а не более дорогие 2000ч. 105гр. или же б-же упаси адски дорогие 10000ч. 105гр. И поставили между радиаторов мосфетов и выпрямительных диодов, а для надёжности ещё и компаундом подзалили (который тепло вполне себе проводит и почему-то заливает ещё и радиаторы), чтобы от вибраций при старте ракеты не отвалились. Пользуясь случаем - превед самсунгу и их телевизорам, первопроходцам в кипячении электролитов. И да, тут нет никакого "запланированного устаревания", ну в самом деле, кто такое мог придумать, это же сказки от Бабы Нюры и тех идиЁтов, которые хотят зачем-то чинить свою технику, а не покупать каждый год новый кусок гов... ой, новый экземпляр очередного высе... ой, новый шедевр техники, вот!
Срок службы мониторов за полмиллиона рублей, флагманской серии одной очень известной фирмы 4 года. Про телевизор и разговора нет. Копроэкономика.
Имя, сестра, имя!
Что там сломаться за 4 года может? Бутылочка с ароматизатором выветрится?
На работе были мониторы Самсунг, разных версий/размеров/годов выпуска. В итоге из 20 закупленных штук за несколько лет 10 штук сломалось бесповоротно, причины разные. Аналогично было с большим жк 55 дюймов. С тех пор Самсунг избегаю:)
Они всегда немного греются и да электролиты со временем сохнут - раздуваются и выходят из строя, могу рассказать из своей практики, но это не бытовая техника, это промышленный металло-сепаратор выпуска 2003 года, стоял он все это время и вполне себе исправно работал, потом буквально не так давно, начал дурить, потом вообще вышел из строя, включаться включался, но не работал, встал вопрос о его замене, а так что бы понимать, ценник за это дело порядка 5000+ евро, ну так вскрываю я его и вижу там 2 AC/DC модуля питания, которые уже раздулись и покоричневели от бесперебойной работы производства :), нахожу аналоги, меняю и Ву-А-Ля, все начинает работать как новое...
PS Кстати раньше в виду не развитости технологий в качестве первичных источников питания стояли габаритные и тяжеленные трансформаторы на 50гц. и да, я вижу что эта техника работает до сих пор ибо на такой частоте сглаживающие электролиты хоть и деградируют, но не так интенсивно, как в современных импульсниках, так что да, современная техника еще и по этой причине имеет меньший срок службы, чем реликтовые девайсы... :)
Могли. Но более живучие кондёры - дороже.
Предвидел. Только производитель А поставил конденсаторы попроще и цену пониже. Покупатель выбирает его продукцию, а производитель Б, который не экономит, сосёт лапу
Решается четкой информацией про срок гарантийного ремонта.
Решается четкой информацией про срок гарантийного ремонта.
В случае моей восьмилетней машины
Я уверен, что более г@@@нных конденсаторов, чтобы их хватило ровно на гарантийный срок, не существует. А ставить супер надёжные, чтобы машина померла не от конденсаторов на 8 году, а от прогнившего каркаса или заклинившего мотора на 10 году - оно сильно кого то спасет?
Так оно на практике так и есть, чётко обговорено — и гарантийный срок, и срок службы (это срок, в течение которого производитель обязан обеспечивать возможность ремонта изделия). У нас неплохо, в ЕС ещё лучше (там поднимают минимальный допустимый срок службы и борются с завышенной стоимостью послегарантийного ремонта). Как в остальном мире не знаю, но, подозреваю, примерно так же.
Или вот, например, у моей стиральной машины Samsung есть болезнь в виде смерти контроллера питания, т.к. он выбран производителем без запаса. Замена контроллера на TinySwitch решает проблему. "Миром правит не тайная ложа, а явная лажа".
Понятно, что статья - перевод. Но вот наши российские реалии.
1/ Холодильник Бош, куплен 15 лет назад. Работает. Холодильник Бош, куплен 5 лет назад. Поломался на прошлой неделе, неремонтопригоден (ну или ок, экономически нецелесообразно). Текущий Бош (по крайней мере, в России-матушке сейчас) - весь внутри китайский. Продавцы даже говорят про это «это даже лучше - проблем с деталями не будет». Ценник - х3-х5 к тому, что был 5 лет назад.
2/ духовка Бош. По сравнению с прошлой - ценник выше, качество сборки - сильный даунгрейд.
3/ бошевскую посудомойку новую даже не смотрел, все равно одно расстройство ((
Пару лет назад начала «глючить» посудомоечная машина бош, которой было лет 15. Попробовал починить, но неисправность плавающая, а посудомойка встроенная и возиться больше не захотел. Глянул цену на новую бош, цена на тот момент была от 80 до 100 тыс. за похожую на старую. Потом вспомнил более-менее свежую стиралку бош, которую за 7 лет чинил 5 раз(а недавно она вообще задымилась) и купил дексп в днс, за 15 тысяч рублей(это меньше чем стоят запчасти на бош для мелкого ремонта). Да она проще, не такая удобная, точно не прослужит 15 лет как старая, но работает. А да, шел за другой, а в магазине эта дексп стояла рядом с той которую хотел купить за 35. Когда их сравнил и нашел только одно отличие, незначительное, наверное мидеа изготавливает обе, выбор был сделан в пользу дешевой )).
у мидеи есть другой сценарий устаревания - обкалывается пластик с корзины. новая корзина - полцены от посудомойки.
Чудес не бывает, если она проработает 4-5 лет, то ее со спокойной душой можно отправить на покой, при первой же поломке и купить новую. При цене(на тот момент) в 6 раз меньше чем бош, я сделал такой выбор. Тем более, что думаю, что современный бош, вряд ли проработает даже 8 лет, до первой серьезной поломки.
жаба конечно давит. поглядел на leibherr 2004 года, работающий как часы.
Ну у холодильника из почти верхнего уровня Liebherr 2004-го года резинка на двери меняется только с дверью. А так-то работает, конечно. Но видимо придётся кулибинскими методами менять.
Машинка bosh аналогичной даты - два раза менял ТЭН, один раз щётки на моторе (стёрлись). Сейчас задумываюсь амортизаторы менять
хм. странно, когда искал ящики вполне видел партнамбер на резинку тоже
Почитайте про стиралки бош(у меня бош Макс 5, лет 7 наверно), моя некоторое время назад задымилась, и начала загораться(обычно двигатель таким грешит). Благо был дома, выключил, вытащил на улицу, и потом проветривал пару часов дом.
Dexp OEM принадлежит днс. В любой момент завод и качество могут быть изменены.
Если честно, я ожидал, что автор упорится и зареверсит протокол обмена посудомойки с сервером/приложением и напишет эмулятор этого добра.
Я тоже, а узнал только что у бош посудомойка в интернет выходит
Протокол обмена таки зареверсили:
Есть и третий вариант: кто-то выполнил реверс-инжиниринг протокола и создал HCPY — библиотеку Home Connect на Python
Но автору было лень / "выгорел" в неравной борьбе с посудомойкой.
А вся статья оказалась просто нытьем)
Свою первую кухню я обставляла где 15 лет назад, и про бош уже тогда во всю говорили "не берите, их техника работает срок гарантии+1 месяц, потом ремонт за 2/3 стоимости нового". Надо же - стало еще хуже.
Про запрограммированое устаревание у меня другая история. Была у меня стиральная машинка индезит, узенькая, изначально звезд с неба не хватала. Но в какой-то момент стало с ней совсем грустно стирать. Кладу белье, средство для стирки, она часа полтора его как-то крутит. Достаю - что-то не выглядит это чистым. Тазик, то же самое средство для стирки, несколько движений руками - и оказывается этого достаточно чтобы грязь перешла в воду. А что до этого полтора часа было?! При этом формально машинка крутит, отжимает, воду греет. Только на редкость бесполезно. Продала и купила новую.
Стиральная машина Бош, 20 лет уже трудиться, один раз щетки только поменял. Всё.
Брехня это голимая, Бош самая надежная техника в среднем сегменте. У меня по посудомойкам такая статистика набрана, что этим вашим советчикам и не снилось.
Возможно, что сливной шланг не был поднят, вода вместе с моющим средством самотёком уходит и машина подливает новую, т.е она крутит, а эффекта никакого, т.к. без моющего и в холодной воде.
Всё там нормально было по чек-листу. Для того же деликатного режима без проблем набирала пол машины воды и грела её. По мне она как-то не интенсивно крутила белье, туда-сюда качала потихоньку на любой программе, только длительность разная. А должно с разной скоростью и чуть отжимая, и чтобы "падало". Но с отжимом проблем не было, вращение барабана без посторонних люфтов и звуков, поэтому вряд-ли со стороны механики проблема, скорее именно программное.
"кто-то выполнил реверс-инжиниринг протокола и создал HCPY — библиотеку Home Connect на Python " - кого-то прям бомбануло тоже и он сел и сделал:)
Так все умные дома позиционируются как очень удобное современное решение будущего. По факту мы получаем сплошной вендорлок. Того хуже, если разрабы китайцы и все работает через их китайское дырявое облако без намека на документацию. В итоге имеем 100500 одинаковых приложений на телефон, 20% которых еще стабильно отваливаются раз в месяц.
При этом голосуете не вы. Большинству абсолютно по барабану что вечерами за ними наблюдают китайцы через удобную IP камеру. Никто не думает, что робот пылесос сфотографирует их сидя на унитазе, а потом отправит в китайский аналог толоки для обучающих данных в открытом доступе. Главное же маркетинг.
Так все умные дома позиционируются как очень удобное современное решение будущего. По факту мы получаем сплошной вендорлок.
Так производитель их не для вашего удобства делает, а чтобы сказать, что вот такая у него есть база пользователей, которых можно монетизировать.
Выбор устройства для много дома должен начинаться с отсеивания всех, что не работают в той или иной форме с Home Assistant. Продвинутый пользователь еще должен проверить, что HA действительно управляет техникой, а не является прослойкой до сервера разработчика.
Умный дом - это как веганство: преимущества весьма сомнительны и уж точно не окупают сопутствующих проблем, но зато какая эйфория от ощущения собственной прогрессивности!
Я лично не пускаю IoT в дом по другой причине: в моём доме самым умным должен быть я. А не дом.
С возрастом начинаешь задумываться о здоровье, а раздумья эти и анализ доступной информации приводит к выводу, что очень многое зависит от физической активности во всех её проявлениях, и как раз таки у людей нашего круга и нашей профессии с физической активностью дела зачастую не очень. Поэтому - никаких умных домов, голосовых лампочек и роботов-пылесосов - всё сами делаем, ручками)
Пару лет назад просто не включилась 13-летняя машинка бош. Прежде чем плакать, вытащил плату управления и увидел подгоревший элемент. На тот момент мой опыт ограничивался спаиванием мигающей елочки с алишки по инструкции. Полчасика в интернете, заказ деталек на 300р, через несколько дней еще полчасика с паяльником и машинка ожила.
Но по теме - уже нарывался на сюрпризы при начале использования. Теперь табу - сложная техника если не имеет инструкции в публичном доступе просто не покупается. Инструкция есть - читаю. Это время компенсируется вследствии. И гарантией непокупки неподходящего, и уже знаешь инструкцию, когда получил прибор.
Та же история с стиралкой и сушилкой LG, банально не отжать и не прополоскать без приложения, программ на селекторе много, всяких там сепер пупер каре плюс посеребреный мега пар, а самого нужного нет )
Посудомойка бош новая, все на кнопрках, но тоже с облаком, нафига не знаю, но не вижу смысла выдавать )
Про устаревание, была пара кейсов, навернулся холодильник 15 лет отроду, вызвал матера, говорит плата управления сдохла, новая 300 баксов и 100 за установку, ждать пол года, но дело забавное он все разобрал-собрал и проблема ушла, видимо контакт где то запаршивел, уже прошло лет 5 и работает исправно.
Да, уже жизнь научила. Если не включается или глючит. Сначала "массаж" в виде переподключения контактов. Если есть помощь в интернете на похожие случаи - проверка питания на плате по интрукции. Если нет помощи или найдена проблема питания, то перепайка всей цепи питания (это не дорого). Самое плохое - дохнет процессор (питание вроде бы есть, но признаков жизни не подает), тут только донор (ну не новый же блок покупать). Но есть большая вероятность отделаться легким испугом. Так у меня было со стиралкой, обошлось в 5000р через мастера. Когда подобные симптомы случились с посудомойкой, это мне обошлось уже своими силами в 300р.
С холодильником все сложнее. Нужно быстро. Ну, зимой еще туда-сюда, можно перетоптаться через балкон и пакетиками за окошко.
Электроника - наука о контактах (C)
банально не отжать и не прополоскать без приложения
Банально - отжать если внимательно читать инструкцию. Включаешь машинку и ничего не крутя на селекторе просто нажимаешь кнопку отжима столько раз сколько нужно, вплоть до отключения отжима (тогда будет просто слив)
Полоскание - включи стирку 30 минут без порошка - вот тебе полоскание
Надо стоять рядом со стиралкой и вручную переключать режимы? Как прогрессивно, прям как техника которая была лет так 40-50 назад.
Полоскание+отжим настроено по умолчанию на режиме "моя программа", это быстрее, чем 30-минутная стирка. А вот за отдельный отжим спасибо. В инструкции такого не увидел. А оно есть, сходил проверил.
Месяц назад купил посудомойку Bosch SMS46NW01B. Если открыть дверцу - это всё ещё тот самый Bosch, всё ощущается солидно, жёстко, плотно и надёжно. Но ощущение китайской дешёвки из 90-х у кнопок уже появилось, и индикацию на них плохо видно. Интернет пока ещё не требует.
Bosch и до запланированного устаревания может отключить Home Connect всей стране.
@В случае с моей посудомойкой GE Amana начались странные проблемы с питанием, например, не загорались индикаторы управления, пока я не отключал на несколько минут автомат защиты сети. Я решил узнать, сколько будет стоить замена платы управления. Ну-у-у… тратить 299 долларов на то, что даже может не устранить проблему?
А внимательно посмотреть (желательно с тестером) на плату управления не пробовали? Может там просто конденсатор перепаять надо (описанные фокусы с питанием как раз на это намекают) и все будет работать еще десять лет. Ведь не столько денег жалко на новое устройство, сколько жалко выкидывать старое, поскольку равноценное по качеству сейчас уже не купить.
А почему не появились краудсорсные проекты, борящиеся с запланированным устареванием? Разными способами. Например, подсчётом сколько в среднем служит та или иная модель, чтобы потребитель мог видеть, что у условного самсунга средний срок - 10 лет, а у условного боша - только семь.
На момент когда такой проект соберёт сведения модель уже перестанет продаваться
iFixit есть, но он про ремонтопригодность
Так ведь у всех производителей запланированное устаревание прет стремительным домкратом, поэтому вряд ли принципиально кто в этой гонке производителей "самшита" лидирует, а кто чуть отстает. Вроде бы сейчас бытовую технику, максимально дубовую и способную работать десятки лет, без всяких облаков, сенсорных экранов,встроенного ИИ и т.п. уже вообще никто не делает.
Ну вот если будет доступный покупателям рейтинг, кто из брендов больше играет в запланированное устаревание, а кто меньше, то рано или поздно они перевоспитаются.
кто из брендов больше играет в запланированное устаревание, а кто меньше, то рано или поздно они перевоспитаются
Бренды-однодневки. Если уж бренды со 100 летней историей играют в такие игры, то нет никакого смысла переплачивать.
Слово "бренд" утратило всякий смысл.
Что фирма с полуторастолетней историей, то подвальный "СуньХуньВчай" вытрут об тебя ноги если это принесёт хотя бы цент дополнительно.
У нас дома трудится "Электролюкс" с программным механическим аппаратом уже лет двадцать пять, наверное. За всё время один раз меняли подшипник и пропаивали кольцевую трещину. Работает на совесть. Да, раньше было лучше.
Да, раньше было лучше.
Нет, просто то что сломалось - ушло на помойку. Вы же не думаете, что все выбросили исправную технику, один вы такой умный?
Честно говоря, я раньше всегда думал что вокруг меня умные люди а я один дурак, но теперь всё больше подтверждений обратному. Ах да, вернёмся к теме стиральной машины, я думаю что большая часть людей технику не ремонтирует и относится к ней плохо. Многие даже не задумываются о профилактических работах и о том, что можно её чинить. Сломалась — сразу на помойку, обновимся, чего устаревший хлам дома держать.
Еще я знаю одного мастера по ремонту машин и бытовой техники, ему иногда отдают старые стиральные машины, а он их приводит в надлежащее состояние и продаёт своим. Т.к. прекрасно осведомлён, что они сделаны намного надёжнее.
Как вы представляете себе профилактические работы со стиральной машиной? ;) если бы я жил в 1 комнатной квартире, и затеял пилить бак, меня бы выгнали из дома, пожалуй. А платить мастеру, который повезет машинку в мастерскую, провозится с ней полдня, привезет обратно - это ощутимая часть стоимости новой машинки.
Холостой прогон со специальными средствами, которые якобы что-то там повышают, или улучшают, или прочищают? Я отношусь к категории людей, которые ни инструкции, ни отзывы никогда не читают, но я в магазине увидел таблетки и жидкость для профилактики, купил их и раз в пару недель примерно использую.
Меня терзают смутные сомнения, не попытка ли это продать немного лимонной кислоты за оверпрайс. Что в машинке ломается? Подшипники. Где подшипники и где то средство?
Оно, конечно, не повредит. Возможно, ТЭН немного отчистит. Бак изнутри ребристый, его точно не отчистит.
1) Оставлять открытым люк, чтобы испарялась вода.
2) Чистить накипь засыпая вместо порошка лимонную кислоту.
3) Чистить уплотнитель, чтобы не образовывалась плесень (хотя это не влияет на работоспособность машины).
Ожидал от статьи реверс инжиниринга, а не просто рассуждений.
Вспоминаем подписку на подогрев сидений у бмв. Вроде отменили, но все равно прецедент. Если введут следующий раз что-то подобное, но с более щадящими условиями - схавают. Со временем уже забудем, что подписка на подогрев сидений и гидроусилитель руля это что-то дикое.
Рано или поздно будет так: сядешь за руль авто, а оно тебе скажет "облачный сервис решил, что ехать дальше Вам нельзя".
Этот облачный сервис уже давно есть, с полосатыми палками на дорогах стоит.
В смысле "будет"? На каршеринге уже есть напрямую.
Да и на обычных машинах уже умеют блочить функции удаленно, правда пока не слышал чтоб ехать запрещали.
Прокатный самокат Яндекс, парк Авиапарк - "дальше вам ехать нельзя, тащите самокат на себе".
Отчасти понимаю автора: купил мультиварку Redmond, и оказалось, что пользоваться физическими кнопками можно только в теории - нажатия плохо срабатывают, меню и настройки неинтуитивные и т.д. Ощущение, что создатели даже не пытались в пользовательский опыт. Хочешь готовить с комфортом - ставь приложение.
Хочешь готовить с комфортом - ставь приложение
Какой тут комфорт.. телефону на кухне не место. Телефон - на нем бактерий как на унитазе. И руки во время готовки нужно постоянно мыть-вытирать, чтобы что-то там нажать. И следить чтобы на телефон ничто не капнуло . Чем думали конструкторы - непонятно.
Хочешь готовить с комфортом - ставь приложение.
О-о-о, вы ещё сдались в самом начале. Серый импорт? К конце выясняется, что Home Connect не во всех странах работает. Сушилка Бош, Беларусь. Хорошо, что мне не надо её удаленно контролировать.
Все вот эти облака, умный дом, и прочее, это конечно очень круто. Но потом вдруг выясняется, что через облако нельзя сложить посуду в посудомойку. Разложить тоже нельзя. Умная стиралка не умеет загрузить в себя бельё. Умный чайник не может набрать в себя воды. А накой чёрт тогда всё это нужно?
Чтобы следить за вами
Чтобы сосать деньги из потребителей.
Ну вот я поменял совсем тупой чайник на чайник с мк, который умеет поддерживать температуру. Ушла проблема: «захотел попить чаю, поставил чайник, сел работать, забыл, когда вспомнил чайник остыл, начинай сначала». Если учесть, что доплата за вайфай примерно нулевая, почему бы не быть следующему чайнику с WiFi?
Это он ещё посудомойку с AI не видел.
Что я могу сделать?
Вернуть неработающий девайс обратно в магазин, зайти на Reddit и предупредить потенциальных покупателей о некоторых особенностях, не возволяющих пользоваться девайсом без дополнительных телодвижений.
Что поделаешь, Сеть вторгается в нашу жизнь, как когда-то вторгалось электричество. И скоро желание иметь бытовую технику, чтоб работала автономно, будет выглядеть так же экзотично, как желание приобрести утюг на углях, чтоб не включать в розетку.
Скрытый текст
Похоже все уже наелись облаками в бытовых приборах. Мне думается, что как сети "вторглись", так и выторгнуться, вопрос времени. Потому что в какой-то момент вреда от этого вторжения станет больше, чем пользы. Как с этой посудомойкой. Вся эта история с облаками и мобильными приложениями уже стала неинтересной, а местами историей про хамство, наглость и жадность.
Думаю, где я это уже видел ... ах вот где:
https://www.youtube.com/watch?v=5M_hmwBBPnc
Не уменьшая и не присоединяясь к брюзжанию автора по поводу облачных прибамбас, но включить "ополаскивание" - это включить любой режим, например самый быстрый, без моющего средства.
Для этого не нужно приложение и не нужен отдельный режим или отдельная кнопка
не только это странно, автор типа сам устанавливал, это вероятно означает потерю гарантии, выбирал по "Consumer reports", причем именно такую чтобы была "in stock" в магазине, хотя этого добра в us типа везде полно, + в сети найти дешевле и проще, включая доставку и нормальную установку, как большинство людей делает, + заводская гарантия никогда не помешает, не говоря уже о мелочах типа старую машину ему придется везти на свалку
Но ведь "любой режим" - это 45 градусов минимум, а "ополаскивание" - это холодная вода, разве нет? Кроме того, самый быстрый режим на боше - это час, а ополаскивание - 15 минут.
Прокрутил все камменты и не увидел главного.
В России такие боши в облако не подключаются. Там требуется очень хитрый маневр с ВПНами и аккаунтом разработчика для доступа в облако. Видел даже огромную иснтрукцию, но не решился её повторить.
Санкции однако.
Но никто не запрещает ввозить эти боши с инструкцией на польском, и других европейских языках через Беларусию. Деньги то они всем нужны. К чести продавца, инструкция на русском там докинута через надрез в коробке.
Это перевод, автор американец
В тексте статьи я не ожидал это увидеть. А в паре сотен комментах....
Да это было сразу понятно. Во-первых цены все в баксах - я уже не помню, когда в последний раз всё считали в у.е., вроде в конце 90х? Во-вторых построение предложений. Это как немцы, у них часто пролетает "я есть плохо говорить по-русски". Потому что "есть" у них обязательное в грамматике, а мы "есмь" дропнули ещё до революции 1917 года. Ну и так же мы палимся перед нейтивами других языков, так что это не хорошо и не плохо, это просто есть.
Не нужно геморроиться с ВПН, он прекрасно работает и из России, просто вам надо при регистрации сделать учётку "для Казахстана". Говорю как обладатель такой ПММ, при необходимости могу поделиться скринами
Давно написал статью "Как вернуть себе потерянные умные функции стиральной машины Bosch", наверное упоминание в тему: https://habr.com/ru/articles/783066/
Вопрос не в том, что должна сделать bosh, а в том, что должны сделать МЫ, чтобы заставить bosh это сделать.
Полагаю, что причина куда более прозаична - через мобильное приложение можно пропушивать попавшегося на крючок незадачливого пользователя, а это дело бизнес любит просто до какой-то неимоверной степени.
Там не завезли, кстати, еще declodify (и deinternetify) прошивок для посудомоек? Думаю, что 0.01% гиков, которые осознают данные проблемы могли бы поставить себе их. Ну а остальные - купить новую посудомойку, когда облако производителя превратится в тыкву через пару лет ))
Статья из серии "пустыня Сахара в основном состоит из песка". Маркетологи уже победили давно, никто не будет идти навстречу потребителю и делать как удобнее ему, зачем? Ведь можно сделать как удобнее компании, чтобы заработать больше денег.
Выход один - голосовать рублем. Для меня давно процесс покупки чего-то сложно свелся не к выбору характеристик, а долгому анализу "а есть ли у этого устройства локальное управление, без зависимости от облаков". Это касается всего: посуд.машина, кондиционер, проветриватель, стиралка.
И да, чаще всего ситуация такая, что можно купить или "с облаком" за 100 или "с локальным управлением" за 120. В итоге я покупаю за 120. И да, чаще всего, локальное управление реализовано так, что реализовать его может только гик, который понимает в линукс, домашних автоматизациях, т.е. это 0.01% пользователей.
И последнее наблюдение, на удивление, чаще всего локальное управление есть у китайцев, но нет у европейской техники (или цена сразу как крыло самолета). Мне кажется еще лет 10 и китайцы тоже уйдут в облака.
Ну ок, к стиралке доступ вне дома, допустим, не особо нужен, а вот к бойлеру, кондиционеру, каким нибудь котлам? Я про то, что альтернативы приземлять бытовую технику на облачных сервисах нет. Локальный вайфай - ну не знаю, если плюсом, то хорошо, но это менее важно, чем через облако, имхо. Для меня идеально было бы, чтобы вся техника поддерживалась HA по локальным протоколам, но об этом не узнать на 100%, пока не купишь что нить очередное.
Насчёт бесплатной поддержки облачного сервиса - у меня интернет шлюз к контроллеру отопления работает уже 8 лет, периодически что-то там обновляется, меня всё устраивает. Продавался он с пожизненной подпиской впридачу.
Так же. Сначала эта штука должна полноценно работать в домашнем контуре, потом к этому добавляется сильно удаленное управление через шлюз. А не я говорю Алисе, она серверу Яндекса, он серверу ТаоБао, он лампочке и надо мной загорается люстра.
Ну и пожизненная подписка это здорово. Только вот время жизни продавца легко может быть меньше времени жизни прибора. Ну и удачи вам заставить Нинтенду, например, вернуть сервера с какими-нибудь играми для приставок первого интернет поколения.
Обычно "пожизненная бесплатная" означает лишь "пока работает эта версия - денег не возьмем. Но если выпустим что-то отличающееся лишь названием, то можем переключить на ежемесячный платеж, а жизнь старого названия кончится."
альтернативы приземлять бытовую технику на облачных сервисах нет
Хорошо, что, например, производитель моей вентустановки про это не знает и публикует подробнейшую документацию по управлению установкой по modbus.
У меня на шлюзе это тоже есть, я так же могу войти локально и даже доступ к настройкам более ээ.. глубокий. Но вот доступ к отоплению мне нужен из города, и пробрасывать куда то с серого айпи этот шлюз такая себе затея, на любителя.
Меня тоже раздражает проприентарщина, закрытость, масса приложений под каждую хрень отдельно,. Купил бойлер, думал он к ha по вайфай подцепится, как у соседа кондиционер - хрен там, шифровано. Пришлось ставить розетку управляемую)
Сочувствую. Я себе первую посудомойку купил пару лет назад тоже Бош, пребывал в полной уверенности, что любая современная умеет половинную стирку и/или ополаскивание, чтобы можно было не скапливать небольшие объемы грязной посуды в раковине. Оказалось, не умеет. Я установил приложение Home Connect в надежде, что эти доп. функции упрятаны туда, но нет. Приложение полностью дублирует панель управления. Так что в моем случае приложение еще и бесполезно.
Ну да, а потом оно отрубилось из-за санкций.
Можно зарегистрироваться "из Казахстана" и оно будет работать и дальше
А зачем вам половинная стирка? Экономия воды там несколько процентов ЕМНИП.
мда?
а в чем же тогда смысл - маркетинг?
Я как-то думал, что экономятся и вода, и кВт×ч.
И даже время, может быть.
А за счёт чего вообще может экономиться время? Как тарелка узнает, что она стоит в гордом одиночестве?
Лишний объём воды в любом случае не стоит набирать, чем меньше воды, тем выше концентрация моющего средства, а значит лучше качество мытья. Слишком мало воды нельзя набрать потому, что насос может начать «хватать» пену (хорошие средства для пмм почти не пенятся, но машинка же должны работать с любыми).
Почти весь расход энергии на подогрев воды, при фиксированном объёме и конечной температуре он определён.
Так что не видно где тут можно сэкономить.
Разве что для не очень загрязнённой посудой можно отменить слив воды после предмойки. Ещё можно снизить температуру и поднять время мойки (как писал выше, на подогрев уходит больше энергии, чем на работу насоса).
Именно эти два отличия и есть в программе эко, но они не связаны с загрузкой машинки.
У меня стиральная машина как-то умеет определять степень загрязнения одежды и существенно сама сокращает время стирки на одной и той же программе, если бельё не сильно грязное. За своей ПММ Franke тоже замечал девиацию в 15 минут при первичном прогнозе в 2:30 в режиме Auto. При этом, режим 1/2 загрузки присутствует.
Если тарелки стоят в два раза рыхлее, то на них попадает больше струй под давлением и уже не под давлением рикошетами на единицу площади грязной тарелки. Понимаю, что не в 2 раза, но точно больше. Таким образом, при половинной загрузке можно помыть с использованием меньшего количества горячей воды и/или быстрее. Вот и экономия воды, электричества и времени.
А про набирание какого-то количества воды я не понял, разве там что-то набирается? Я считал, что там потоковая система без набирания.
А про набирание какого-то количества воды я не понял, разве там что-то набирается? Я считал, что там потоковая система без набирания.
Нет там рециркуляция, как в стиралках, за счет этого и экономия если бы оно лило потоково никакой экономии бы не было
Если тарелки стоят в два раза рыхлее, то на них попадает больше струй под давлением и уже не под давлением рикошетами на единицу площади грязной тарелки
писали, что если тарелки стоят через одну, то они промываются немного хуже, чем если каждая ячейка занята )
Вот кстати да, там ощущение что оно просто время помывки в основном сокращает и все.
А мне нравится, что везде приложения и на все подписка - купил бомж версию девайса, взломал/скачал ломанное - пользуйся. Краудфандить ещё всякие хакерские инициативы и джейлбрейки, пока не уберут эту пагубную финансовую модель производители
купил бомж версию девайса, взломал/скачал ломанное - пользуйся
Краудфандить ещё всякие хакерские инициативы и джейлбрейки, пока не уберут эту пагубную финансовую модель производители
Сколько процентов потенциальной аудитории бытовых приборов типа посудомоек утюгов будет хотя бы про такую возможность знать, а уж тем более ей пользоваться? сдается мне ноль целых хрен десятых процента этой самой аудитории, ну пара процентов может в лучшем случае. Остальные либо просто постаят приложение и забьют, или же будут пользоваться урезаным функционалом если он достаточен для их нужд - по факту большая часть всяких хитровывернутых программ на стиралках/посудомойках/микропечках и прочем используется в лучшем случае в самом начале поиграться, а потом все сводится к использованию пары тройки самых подходящих программ с небольшими вариациями изредка.
Тут ещё не упомянуто, что приложение максимально неэффективное - например, оно просто пишет "программа завершена", при этом нет сведений о том, какая программа была запущена ранее. Оно может 100500 раз напомнить, что в ПММ закончилась соль, но приложение НИЧЕГО не скажет, если вы случайно забыли закрыть дверцу и ночная программа не может быть выполнена - вы узнаете об этом только утром по факту.
Статья интересная, перевод плохой. Непонятно, куда жать стрелку(
Читал о случаях удаленного окирпичивания через этот хоум коннект
Очень раздражает в аналогичной машинке, что нет кнопки отмены выбранной программы. Выключение тоже не помогает, остается только ресет
Спасибо вам за статью, теперь буду выяснять такие подробности перед покупкой.
Понимаю что бессмысленно, но предлагаю максимально байкотировать такие продукты и не покупать, пока производители не одумаются.
По-моему нормальная практика: не превращаем бытовую технику в кабину самолёта с миллионом кнопочек и индикаторов, а все нетривиальные настройки выносим в приложение. И удобнее, и надёжнее, и, подозреваю, себестоимость ниже.
не превращаем бытовую технику в кабину самолёта с миллионом кнопочек и индикаторов, а все нетривиальные настройки выносим в приложение.
Ждём, когда приборы в самолёте тоже начнут перебираться в приложение.
И удобнее
нет
себестоимость ниже.
Даа.. Ичсх, покупатели голосуют рублем. А потом жалуются, что проголосовали не за того;)
нет
Да. Представляю, как бы я редактировал карты к роботу-пылесосу с кнопок на устройстве.
Даже банально поставить таймер на варочной или мультиварке через плюс-минус бесит, если бы можно было делать со смартфона, я бы пользовался.
Или вы предлагаете во все устройства тащить качественный экран с тачскрином?
Ичсх, покупатели голосуют рублем
Странно их в этом упрекать. Доплатите из своего кармана? )
как бы я редактировал карты к роботу-пылесосу
А он сам не умеет составить карту местности? Ну, штош, надо значит надо. Только что-то техника, которая якобы упрощает жизнь, на самом деле ее усложняет. Ну, хоть на ассемблере его не нужно программировать и через программатор маршрут заливать, уже неплохо.
поставить таймер на варочной или мультиварке через плюс-минус бесит
Дизайнеры страшно далеки от народа. Таймеры в бытовой технике используется лет 100, можно же сделать удобно.
Странно их в этом упрекать
Это их выбор. Выбрали - не жалуйтесь.
Доплатите из своего кармана? )
Это их выбор.
А он сам не умеет составить карту местности?
Ну справедливости ради, он ее составляет сам обычно, речь про редактирование, например там поставить виртуальную стенку чтоб не ходил куда то в текущем цикле, или там задать убирать только одну комнату, или вообще ограниченую зону на карте. Тут приложение в телефоне на мой взгляд оправдано как то, хотя опять таки привязка этого к облаку не нужна по мне, там нет ничего такого что нельзя было бы хранить/делать локально в телефоне.
А он сам не умеет составить карту местности?
Он строит сам. Но иногда хочется что-то отредактировать, например разбить комнату на две или больше зон, для которых настроить разные параметры уборки (или просто чтобы пылесос чаще мыл тряпки — мой после каждой «комнаты» моет тряпки, разбил каждую на несколько виртуальных).
Только что-то техника, которая якобы упрощает жизнь, на самом деле ее усложняет
Ну вы сравнили. Пусть в сумме я потратил час на настройку (не с первого раза пришёл к оптимальному варианту, плюс менял пылесос) зато теперь год пылесос ездит каждый день по расписанию и пылесосит-протирает полы. Не скажу, что это на 100% заменяет мытьё полов, но вместо 1-2 раз в неделю полы теперь моются руками может раз в месяц, не пылесосятся/подметаются вообще никогда.
Экономию времени можете прикинуть сами.
При этом дома стало чище.
Пылесос, который просто ездит и пылесосит, экономит меньше времени, чем тот который нужно/можно программировать?
В целом да, более продвинутые модели лучше убираются (это «лучше» я измеряю в том как часто приходится убираться руками), при этом они позволяют большее всего настраивать (называть это «программировать» всё-таки наверно).
Впрочем, можно вообще ничего не настраивать и не подключать к WiFi, но в этом случае не будет даже уборки по расписанию.
поставить таймер на варочной или мультиварке через плюс-минус бесит
Ну да, ну да, ведь обойти весь дом, найти телефон, найти и открыть приложение, и руками вбить с клавиатуры число минут — это гораздо быстрее, чем десять раз подряд нажать на одну и ту же кнопку, которая прямо перед тобой.
Странно было только то, что тот, кто затягивал ножки на заводе, вероятно, пользовался ударным шуруповёртом или чем-то подобным, потому что ножки были загнаны внутрь полностью и не поддавались выкручиванию.
Мне при установке боша сначала тоже так показалось, но нет :-) Внизу у ножки торчат 4 лепестка как раз под гаечный ключ размера 13. Цепляться ключом нужно не за саму ножку, до которой действительно не добраться, а за эти лепестки по очереди.
Вооот, а я лет 15 назад предлагал повесить каждого десятого маркетолога, а через год повторить, если не поможет. Не послушали? Так и получилось.
Скрытый текст
Добавляем еще один "чек" перед покупкой техники на обязательность облачных подключений.
Читал эту статью буквально вчера, а уже сегодня натыкаюсь на крайне знакомую фотографию посудомойки на превью ролика на Ютубе: канал - "Level 2 Jeff", название ролика - "I won't connect my dishwasher to your stupid cloud", что буквально переводится как "Я не буду подключать свою посудомойку к вашему дурацкому облаку". Странно, но крайне похоже на название статьи....
И забавно, что в ролике на чистом английском говорится и о проржавевшей старой посудомойке, и о семье из 5 человек, ещё и про удобство установки, даже про сложность с ножкой во время установки. Даже заметка о библиотеке на пайтоне упоминается, в довесок заключение абсолютно идентично
Это вполне объясняет, что все ценники указаны в долларах.
Кстати в видео показано, что сенсорная панель это больше, чем две кнопки. Можно нажать на каждый из режимов для выбора, вспоминая предыдущих комментаторов.
А теперь хочу перейти к вопросу, который меня интересует:
Статью написал копирайтер, которому скучно живётся и он пытается выдать чужие истории за свои, порождая кучу советчиков, которые пытаются помочь в решении тому, кто эти комментарии никогда в жизни не прочитает или это очередная статья написана я при помощи нейронок и пытающаяся собрать как можно больше охватов?
Ссылку на источник прикладывать не буду, чтобы избежать удаления комментария и других последствий, кому надо - тот найдёт, название канала и видео написал в начале.
Зачем такое переводить?
Я согласен ставить на телефон приложение для посудомойки, если потом через это приложение я смогу загрузить в нее грязную посуду.
Полтора часа на ежедневное ручное мытье посуды для семьи из 5 человек? Мсье знает толк в извращениях. У меня это занимало бы не больше 20 минут.
Во дворе 2025 год. А мы все еще верим, что цифрового рабства не наступило.
Мы же привыкли к Айфонам где нельзя например отключить вайфай или блютуз? Привыкнем и к душу, отказывающемуся работать без интернета =)
Покупая посудомоечную машинку, вы соглашались со всеми "причудами" компании которые они туда закладывали. Дада, читайте соглашения и правила. Они написаны мелким шрифтом.
Жалобы начинают порождать предложения. Ну что есть хоть одна компания, которая готова выпускать посудомоечные машины без всего вот этого? Вперед! Готовый бизнесплан.
Ну что есть хоть одна компания, которая готова выпускать посудомоечные машины без всего вот этого? Вперед! Готовый бизнесплан.
Есть и немало, просто люди хотят купить "подешевле" но обязательно "фирму" по разным причинам, а в этом сегменте все эти "инновации" и будут, потому как производителю это не стоит почти ничего, но можно преподнести как некое преимущество. Производители второго третьего эшелонов обычно этим не страдают, но их ек хотят часто по соображениями имиджевым, типа что то неизвестное наверно фигня какая то.
Какой нафиг имидж во вмонтированной посудомойке?
Так и вижу: пригласил я из бара домой бабца, а она увидела мою noname посудомойку, забросала меня тухлыми помидорами и ушла к соседу, у которого бош.
Какой нафиг имидж во вмонтированной посудомойке?
Так для себя ж больше реклама таки работает , есть установки что "фирма" это хорошо а всякие непонятные это не очень. При этом оно в разных местах по разному, то есть условно при прочих равных , даже если фактически они не отличаются при близкой цене чаша весов внаших палестинах будет склоняться в сторону бош/сименс/электролюкс/аег и им подобных, чем всторону беко/канди/хайер или еще чего.
К айфонам привыкли только хорошо внушаемые и не очень привередливые.
Да ладно, нормальный бытовой прибор - у меня 7ка до сих пор пашет без вопросов.
Обновление 7 окончено в июне 2022. Учитывая это, большинство приложух из аппсторе в 2025, скорее всего, уже не остановятся. Таков план Тимофея.
В смысле не установятся? Спасибо.
А теперь расскажите пожалуйста про недостатки!
Я бы вообще откатился на снэпшот из 2010 года, если бы не банки и не социальные сервисы, которые «улучшаются» с каждым днем и не работают со вчерашними версиями, потому что меня надо защитить от нехороших дядь и тёть.
Да, верно, опечатался. Про недостатки сказали уже выше.
Я принципиально не покупаю технику на сенсорах, это первое что перестает работать или начинает ерундить при запланированном старении, да и мокрые руки на кухне часто не воспринимаются сенсором. Хорошо бы все так поступали, глядишь стало бы лучше, а то уже в авто начали внедрять, где на ощупь люди мучаются в поиске сенсорных кнопок. И да, они существуют, я о технике с нормальным управлением, сам долго искал индукционную плиту с нормальными крутилками, и нашел .
А в чем именно дыра, если не брать передаваемые приложению данные, подскажите, пожалуйста?
"
В-третьих, это дыра в безопасности вашей локальной сети.
Bosch, возможно, чуть-чуть лучше, чем какая-то безымянная компания, продающая IoT-лампочки на Amazon, но лишь чуть-чуть.
"
Не буду я подключать посудомойку к вашему дурацкому облаку