Pull to refresh

Comments 131

А вернуть абонентам выплаченную ими плату за эту услугу ФАС операторам не посоветовала? А то многие абоненты узнавали о такой опции после списаний за пакет мобильной связи в сутки для раздачи...

Многим абонентам нужно договор читать, прежде чем подписывать, а не подмахивать всё подряд, не читая. Тогда и знать всё заранее будут, а не после списания.

Какую версию? В той, которую я подписывал 18 лет назад ничего такого не было. Предлагаете мне по утрам за чашечкой кофе читать обновления всех пользовательских договоров, которые меня косаются? Это наверное часов 8-9 в неделю. Хороший такой парт-тайм проект. Такая занятость с моей зарплатой стоит чуть меньше 10000$ в год. Это ваш совет?

И, да, вопрос: а вы так поступаете? Помнете последние обновления вашего договора с Хабром или с интернет-провайдером?

Люто бы отплюсовал, если бы смог.

И даже это никак не защищает от левых списаний. Выложили в обед обновление и тут же списали.
Это не считая того что физ. лица считаются юридически слабой стороной и то что они что то там не прочитали, часто ничего для суда не значит.

Самое интересное, что по мнению всех этих шараг именно так, себя и должен вести пользователь, а именно регулярно проверять интернет версию договора на наличие изменений.

Был как то момент что техподдержка альфа-банка (ну точнее официальный SMMщик, да — у меня есть основания считать что это НЕ мимопроходил был) на публичном ресурсе другом в ответ на вопрос — по вашему мне, чтобы гарантированно знать про все изменения тарифов, нужно написать бота который будет раз в сутки выкачивать сайт альфа-банка и делать диффы? ответили что да — именно так.
Попробовать чтоли реально написать а когда прилетит бан по IP от Anti-DDoS'а (бот ж разумеется не будет в один поток и с задержками работать а канал у меня хороший...) — их же поддержке жаловатся на тему почему доступа нет?

Мне как-то представитель Мегафона (с галочкой) в соцсети ответил, что если пользователь кликнул по ссылке и у него со счёта списали деньги, то он сам виноват - надо было сначала всю страницу изучить. Точную формулировку не найду, но суть такова.

Ха-ха, помню, как мне однажды поддержка Мегафона прямым текстом сказала, что если на пенёк сел ошибся номером USSD-команды, то косарь должен с тебя спишутся деньги (перепутал *102# и *105# и получил платное СМС с бородатым анекдотом :))

Да, есть у них такое. Где-то в закромах у них указано, что все коды, начиная, грубо говоря, с *1# и заканчивая *over9999#, за исключением тех кодов, которые прямо указаны на сайте, - это та самая медвежья услуга "настроение". "Получи смешную шутку или анекдот". И это ещё не всё. Если ты ходишь по пунктам USSD-меню, случайно отправил не ту цифру, то это означает, что ты воспользовался этой услугой. И FATALITY: даже если, проходя по пунктам USSD-меню, ты отправил правильную цифру, но сделал это позже 30 секунд, то тоже активируется эта "услуга".

Бонусом - отписаться от этого можно было лишь найдя левый (хоть и их же) сайт, зарегистрировавшись там с подтверждением номера и отписавшись. снова с подтверждением. А вот для подписки и снятия денег подтверждения не надо. Это было платой за открытие контентного счёта (перевод - после этого я "поднял" свой ленивый зад и сделал контентный счёт (через USSD), который работает до сих пор и больше списаний не было, только жалобы на недостаток средств).

начнем с того, что операторы "оставляют за собой право менять договор в одностороннем порядке", не трудясь порой даже уведомлять об этом.

и ситуация в целом тоже контринтуитивная. как, например, вот вы установили себе в дом в кухню водоснабжение, поставили счётчик и исправно платите. потом стало очевидным, что вода нужна не только на кухне, но и в ванную и в туалет. соответственно оборудуете. да, расход воды у вас при этом увеличивается, но счётчик считает всё правильно. так вы живёте долгое время. а потом компания выставляет вам счёт кратно свыше оплаты по счётчику, мотивируя это тем, что: а) хN тариф за то, что у вас больше одного крана б) xM тариф за каждый кран. итого вы платите условно не 1000, а 1000x100x3=300000. естественно, вы возмущены, и желаете платить, как и прежде, согласно счётчику, без дополнительных коэффициентов.

в чём, собственно, и была суть конфликта.

в чём, собственно, и была суть конфликта

Вроде бы суть была в другом. Водоснабжение установили на кухню, поставили счетчик, по договору максимально в месяц можно потребить 20 кубов (20 гигабайт) и этот лимит уже включен в тариф. Если потратите меньше — разницу вам не компенсируют (может быть увеличат лимит на следующий месяц). После оборудования воды в ванной/туалете вы по-прежнему укладываетесь в эти 20 кубов. Но по факту возможно стали тратить больше — например, вместо фактических 10 кубов стало 18. За это и хотят еще денег.


Или я ошибаюсь и на тарифы с лимитным интернетом платная раздача не распространяется?

Как результат, можно предположить, что повысят ставку за интернет

максимально в месяц можно потребить 20 кубов

вместо фактических 10 кубов стало 18

И где здесь причина для взымания дополнительной платы?

Причину можно и "придумать". Операторы посмотрели на те же лицензии на ПО, которые в принципе более гибки по условиям: какие-то программы можно использовать у себя на любом устройстве, а какие-то привязаны к железу и требуют дополнительной платы за каждое новое устройство. Если у операторов есть техническая возможность определить факт раздачи, то наверняка у них возникают мысли типа "А чем мы хуже?"

Причина очевидна - оператор, конечно, продавал вам «20 кубов», но очень надеялся, что вы заплатите за всё, а потратите треть. А вы - негодяй такой - решили взять побольше, чем он рассчитывал. И кранов у вас теперь два, ну обидно же.

К сожалению, даже касаемо лимитных тарифных планов, плата за раздачу есть. В Теле2, +100р к ежемесячному платежу позволяет проводить раздачу без манипуляций с TTL, у МТС, на сколько я понял, при фиксированном факте раздачи, списывается определенная сумма, так-же ежедневно. На лимитном подключении.
С Beeline, на старых тарифах, ничего подобного я не встречал. Мегафон не проверялся, в силу отсутствия СИМ-карты.

Насчет Билайна могу сказать за себя. Есть архивный тариф что-то про семью, где 4 номера висят на общем тарифе за 1800 в месяц - там типо безлимит (на деле вроде не больше 50гб/мес, ноя не выбирал лимит никогда). Раздача интернета никак не банится. И есть симка на которой лимитный интернет стоимостью 50р за 5 мб. Там тоже ничего не банится, но цены так себе)

Теле2 снимали и с лимитным интернетом тоже, уж и не припомню, сколько, ушел оттуда.

Но больше, конечно, мучили архивные тарифы с "безлимитом".

А аналогия с водой ближе другая - в квартире зарегистрирован один житель, с оплатой на одиночку по "среднему потреблению" без счетчика, и тут вдруг выясняется, что там не квартира с одним пенсионером, а хостел на 10-15 человек, по 3-5 человек в комнате. Практически тоже безлимит, так как счетчика нет, и установить реальное потребление часто нет возможности, но Мосводоканал на такие ситуации тоже возбуждается.

У Мтс на тарифы с лимитным интернетом это тоже распространяется. Я как раз владелец старого тарифа, в котором раздача пакета из тарифа была по умолчанию включена в тариф до конца весны — начала лета.

Или я ошибаюсь и на тарифы с лимитным интернетом платная раздача не распространяется?

У МТС — на все тарифы. У меня в месяц 10 гигабайт плюс некоторое количество минут было — мне запретили раздавать. Предложили подключить какую-то услугу по раздаче — эта услуга «раздачи» в два с лишним раза дороже, чем мой текущий тариф.

В описанной ситуации виноват разраб продукта и маркетолог, которые на пару решили, что средний пользователь тратит 10 в 80% случаев и провайдеру выгодно пойти на маркетинговую уловку и объявить включенными в тариф 20. А когда в 80% случаев стали тратить 18, вся статистика поломалась и продукт поплыл в убыток, нашли крайнего - пользователя.

Ошибаетесь. Именно что плати отдельно если хочешь раздавать. Отдельный траффик. Ну или просто купи новый тариф в 3 раза дороже

А если вы без счетчика? Тут уже странно возмущаться, как мне кажется.

Ведь конфликт этот затрагивает и безлимитные (часто архивные) тарифы

Которых процентов пять от общего количества абонентов.

Я без счётчика. Плачу 900 в месяц за безлимит по России, МТС. Это вроде больше чем должно быть, ведь с меня берут каждый месяц за смену домашнего региона (номер был зарегистрирован не там, где сейчас живу). И на фоне этого ещё брать полтиннику за каждый случай когда на ноуте неожиданно понадобился интернет выглядит дикостью, если честно.

каждый месяц за смену домашнего региона

То есть у вас безлимит в домашнем регионе, а не в России, я правильно понимаю?
Потому что я на МТС никогда деньги за смену домашнего региона не платил и вообще впервые об этом слышу.

Безлимит везде. Но чтобы моим домашним регионом была Москва (чтобы звонки по Москве не расценивались как межгород), приходится платить экстра-деньги. Это странно? Да, это странно.

А если вы без счетчика? Тут уже странно возмущаться, как мне кажется.

нет, не странно. если вам говорят "без ограничений", то значит, совсем без ограничений, хоть заддосить систему. а то, что система не справляется, так это проблемы системы и владельцев, но не потребителя (если договор был на безлимит)

то есть, изначально надо писать "много, но не бесконечно". честно и без сюрпризов, и планирование лучше.

иначе получается: - вай, ты мой гость! бери сколько хочешь! - 5 можно? - можно, сколько хочешь! - и 10 можно? - нэт, ты что, нельзя! - а сколько можно? - сколько хочешь!

Только вот разница с вашим примером в том, что изначально пишут ведь. Это в условиях тарифов прописывается все.

Не, ну понятное дело, что краткое промо "без ограничений трафика" довольно обманчиво выглядит, но если так триггериться на всю рекламу и любое промо, то с ума сойти можно, потому что везде обман вокруг нас. Важно всегда понимать, что промо тарифа\услуги\товара не содержат себе все условия этого тарифа\услуги\товара. И не обязаны содержать, более того.

Возможно, когда-то в будущем, это разрешится тем же ФАСом или законом о рекламе каким-либо способом ( хотя хз как ), но пока данность такая.

Ну и побуду душнилой, "без ограничений трафика" не тождественно "вообще без ограничений" или "без ограничений раздачи" или "без ограничений использования". А именно на неограниченности трафика в промо всегда акцентирует или явно указывает. Про раздачу как раз умалчивается как раз.

Не, ну понятное дело, что краткое промо "без ограничений трафика" довольно обманчиво выглядит, но если так триггериться на всю рекламу и любое промо, то с ума сойти можно, потому что везде обман вокруг нас.

Во многих странах есть закон, запрещающий недостоверную рекламу. И за любое "художественное аюпреувеличение" могут наказать.

В России подобный закон вроде тоже есть.

трафика в промо всегда акцентирует или явно указывает.

вот именно, формулировки так подготавливаются специально нанятыми юристами, что при подписании несведущий абонент даже не начинает задумываться, что где-то там может быть подвох. а потом в суде его мордочкой тыкают в подписанное, мол, какие претензии, ведь согласились же, и на выкрики "я понял всё совсем иначе" никто и внимания не обратит.

именно поэтому продолжают прокатывать "безлимиты" по факту до 100Г и то, если не раздаешь ни интернет, ни (легальные) торренты, ни с урезанием скорости до 100Кб/с после скачанных 100М. безлимит же, а ты наглец используешь "супербезлимит", поэтому готовься пожалуйста продать почку.

потому как, несмотря на все законные требования составлять договоры с подробностью до мелочей, но психологические приемы также никто не отменял

В "безлимитных" тарифах опсосы пишут в маркетинговой плашке тарифа про безлимитный трафик большими буквами и про скорость "до" Х мегабит, а в сноске под 3 звездочками в полной версии тарифа пишут, что при достижении предела в Y гигабайт скорость будет ограничена до Z килобит. Что, фактически, означает, что современным интернетом пользоваться будет невозможно.

Формально, всё юридически корректно, но по факту клиента вводят в заблуждение, т.к. опыт подсказывает клиенту, что обычно скорость в условиях хорошего приёма близка к заявленной. Тут все признаки недобросовестной рекламы, на которую контролирующие органы закрывают глаза.

Конечно же можно посоветовать - не ходить в гости к пидорам.
Но что делать, когда куда ни зайдешь, везде они...

Как нибудь поинтересуйтесь старыми тарифами для физиков односторонних спутниковых операторов вроде Радуги/Дины-Весты/PlanetSky.
Там прямо в тарифах было что хотите безлимит — у вас два варианта — или CIR и тогда вы получите заявленную скорость на линке, но цена будет негуманная но в месяц вы больше ничего не заплатите. Или fair-use тариф с выбором скорости — тогда будет мягкий лимит. Или выбор скорости + погигабайтная оплата (причем цена гигабайта росла с ростом скорости).


Почему так — а у спутниковых провайдеров тех была одна особенность — есть фиксированная емкость ствола (на спутнике их больше одного), увеличить никак, поток фильтруется клиентскими оборудованием по MAC'у карту(и да — это можно отключить было)


Это я к тому, что если оператора именно заставить убрать ограничения — можно в итоге получить предложение получить гарантированную скорость, за чисто конкретные деньги, ну или за меньшие деньги но скорость может не понравится. Если и это запретить — могут просто… не обновлять оборудование там где много таких пользователей и оно само постепенно затормозится.
Другое дело что многим пользователям это может оказаться достаточно.

начнем с того, что операторы "оставляют за собой право менять договор в одностороннем порядке", не трудясь порой даже уведомлять об этом.

Самое забавное, что на мой вопрос, почему это они не предупредили меня, они ответили, что присылали мне сообщение на телефон.

На мой вопрос, когда же было это сообщение, они ответили, что не могут сказать.

Через некоторое время после моей жалобы позвонили на телефон и сказали, что сообщения мне они не отправили, так как у меня включена услуга "запрет информационных сообщений". Интересно, в суде они это повторили бы или нет - налицо нарушение Закона о связи - обязаны уведомить, а уведомления не было.

интересная ситуация. с одной стороны, в "информационные сообщения" входят рекламные сообщения, которые, естественно, мало кого интересуют, из требований чего и появилась настройка "не получать". с другой стороны, такие сообщения важные, и их нельзя игнорировать. на что оператор, конечно же, положил болт и просто сделал массовую рассылку, типа "уведомляли? да. а что юзер отказался от сообщений - то проблемы юзера". по-хорошему, конечно, надо было сделать отдельно простые сообщения (туда же спам) и важные сообщения.

вот интересно, если бы так организовали, например, сообщения о чрезвычайных ситуациях - стихийные бедствия (пожары, наводнения) и военные тревоги (авиаудары), в результате неполучения которых бы умирали люди - неужто бы тоже отвертелись "человек сам отказался получать сообщения" - ну, например, смс с незнакомых номеров, а человек отключил чтобы не получать спам?

Самое смешное что у многих сайтов сейчас при отписке прямо говорится что о важных ситуациях с аккаунтом отписаться нельзя мол требование закона (вроде бы с GDPR связано но это совсем не только у европейцев появляется). От рассылок можно а от этого — нет и все тут.


C чрезвычайными ситуациями — вот насколько помню — emergency notifications (чисто американская тема насколько знаю, хотя было бы логично чтобы в других странах работало тоже) на андроиде и ios именно поэтому и сделаны по уровням — тестовые вообще по умолчанию отключены, amber alert'ы(похищение ребенка) можно отключить а вот вещи повыше уровнем — нет, но вот только даже amber alert запросить может только полиция а не кто попало и прямо прописано что если нет высокой вероятности что будет труп — не надо это делать) ).


В России МЧС СМСки про погодные условия пробует слать, иногда правда криво. Украина… а что — у них все еще НЕ настроено информирование населения на смартфоны о воздушных тревогах на смартфоны?!

просто водоканал хочет, чтобы на каждый кран в квартире был отдельный договор с минималкой 20 кубов в месяц

что ты, что упало, то пропало. отец с удивлением увидел, посмотрев, как обычно фильм на буке через телефон, т.к. живет где проводного интернета нет..., что мегафон его… в минус угнал.

абоненты узнавали о такой опции после списаний за пакет мобильной связи в сутки для раздачи

Я, конечно, дико извиняюсь, но как это так они "внезапно узнавали" постфактум?

На всех вышеуказанных операторах у меня не было ни одной ситуации, что я бы не знал, что подключаю опцию раздачи, когда начинаю раздавать. То и дело, либо заглушка с возможностью включить ее, либо в ЛК прямым текстом, либо инет на принимающем не работает - пишем в ТП, там говорят про опцию. Не было ни одной ситуации, когда бы услуга появилась без моего ведома я бы не знал о ней.

Есть конкретные случаи?

Я бы еще понял, если бы претензии были к совсем ненужным внезапным услугам типа Гудка, который в рандомный момент времени может подключиться. Но и там есть огромный такой нюансище в виде смски "вот тебе гудок на триал, потом плоти". Даже претензию про "Я договор подписывал 20 лет назад" могу еще понять.

Ну и собственно, а что и почему возвращать? Услуга была оказана? Была. И оказана была она до решения ФАС и отмены этой услуги. Если когда-то там давно вы случайно включили раздачу и случайно подключили услугу, ну мало ли вдруг бывает, но не хотели ее использовать, то такие случаи должны рассматриваться строго индивидуально в рамках претензий или лояльности, смотря как процессы по обращениям у оператора построены. Предупреждение ФАС ни коем образом не затрагивает рание подключения.

ФАС последний год играет на популизме, не более. Но стоит понимать, что у подобных популистких решений есть и обратная сторона - эту дыру будут закрывать другими услугамми или повышением цен.

И оказана была она до решения ФАС и отмены этой услуги.

Думаю, вы путаете правило "законы обратной силы не имеют" с "нарушения закона" — они то как раз обратную силу имеют.

Нет, не путаю.

Тут нюанс, что тут нет закона что-то типа явно "запрещающего брать плату с раздачи" в условном 126ФЗ. Если бы было, мы бы тут и не обсуждали даже это.
Сама по себе услуга в вакууме не нарушает законов и да, она оказывалась в полном объеме согласно условиям тарифов. Услуга оказана, здесь нет вопросов вообще и вопроса возврата за оказанную услугу тут не может стоять.

Тут есть ФАС, который уследил в действиях операторов навязывание невыгодных условий. ФАС фактически требует прекратить навязывание этих невыгодных условий (также зафиксируя это в условиях тарифов), путем отмены платы за раздачу. Ничего более ФАС не требовал, не надо искать тут двойное дно и скрытый смысл.

Но то есть по сути, ФАС просто требует отключить плату за раздачу.

Притом, сама формулировка подсказывает нам, что оператор не сможет, как ниже предполагалось, просто убрать саму возможность раздачи вообще ("технически") и услугу, так как в этом тоже можно углядеть навязывание, путем перехода на новые тарифы.

Но то есть по сути, ФАС просто требует отключить плату за раздачу.

Потому что встал не с той ноги? Нет, потому что эта плата незаконна. Была бы законна и просто ФАСу не нравилась, четверка операторов послала бы его на три буквы.

Нет, не нужно натягивать сову на глобус. Именно это, и только это, ФАС и требует.

Есть раъяснения судов по подобным же кейсам "навязывания" и предупреждениями от ФАС, давно все разжевано в вопросах возврата денег за предоставление услуги до даты возбуждения дела о нарушении антимонопольного зак-ва, если оно будет возбуждено. Придумывать ничего не надо.

Не надо спорить сам с собой. Я лишь возразил, что ФАС не просто требует, а требует прекратить нарушать закон. Правовые последствия этого требования, в т.ч. во времени - отдельная тема. Впрочем, я действительно не вижу причин, почему незаконность условий сделки и отсутствие ее предмета не порождает ее недействительности, а как следствие - прокручивание товарно-денежного фарша в обратную сторону в той мере, в какой это возможно, т.е. деньги - вернуть, а услугу - не возвращать, т.к. ее и не было.

А теперь большой сюрприз: ФАС не наделён полномочиями неограниченного усмотрения при регулировании рынка. Иными словами, ФАС реагирует на нарушения закона, сначала предлагая своим подопечным исправиться самостоятельно, затем накладывая штраф, в крайних случаях — обращаясь в суд, в том числе, если не ошибаюсь, с требованием приостановки деятельности.

А предписания ФАС, не основанные на законе и не порождаемые нарушениями закона, и это скажет любой юрист, можно смело игнорировать (но надёжнее, конечно, обжаловать через суд).

Так с этим то никто не спорит и нет сюрприза. Да, ФАС может предупредить, завести дело, вкинуть штраф, выйти в суд с требованием отобрать лицензию. Согласно "о конкуренции" в отношении операторов он это и может сделать при нарушении.
Вопрос ведь изначально в другом был, что предупреждение ФАС не означает автоматически того, что должен быть производен перерасчет за полученную услугу когда-то в прошлом, и у операторов нет такой обязанности согласно 135-ФЗ, по крайней мере, пока не будет возбуждено дело о нарушении и не появится постановление.

Опять же, есть по таким случаям наработанная судами практика ( в общем по п.3 ч.1 ст.10 и конкретно по операторам, в т.ч. кейс с отменой нац.роуминга ) . Я не знаю, почему это игнорируется в комментах и меня читают по диагонали.
Если дело будет возбуждено, то уже другой вопрос - будет поставление ФАС, на которое уже можно ссылаться при иске к оператору по вопросу возврата средств или при обращении с досудебной претензией к оператору. Но и то, тут важный поинт исходя из имеющеся практики у судов, что с оператора возможно требовать перерасчет лишь с даты постановления (т.е. в случае, если нарушение продолжается), чуть реже - с момента публикации предупреждения ( но обычно, такие случаи удовлетворялись оператором с досудебкой ). Но никак не "за все время, когда-то там в прошлом". В теории, это возможно, если явно будет указано требование в постановлении, но вроде таких кейсов пока не было.
Если вдруг и появится прецедент, по которому будет возврат с начала начал или хотя бы за 3 года и будет применяться везде, то тут уже будет другой вопрос, да и я, наверное, порадуюсь тоже.

Я, конечно, дико извиняюсь, но как это так они "внезапно узнавали" постфактум?

А вот так. Раньше мне часто приходилось в момент вырубания электричества раздавать с телефона инет на ноут. Платы дополнительной не требовали. А потом в один прекрасный день через несколько минут после включения опции раздачи письмо счастья от МТСа - мол, вы раздаёте, мы с вас списываем.

О_о, прикол. Честно, не сталкивался с таким сюрпризом. Но если так, то это конечно эпик.

Там не дается какое-то время? Ну типа "отключи до XX" чтобы не платить. Или сразу списывает, как только включил?

2 недели назад на сайте оператора в разделе "дно подвала" был опубликован новый текст договора, в котором на странице 137 было написано, что опсос имеет право списать деньги сразу. Если вы с этим были не согласны, вы обязаны были в течение 3 дней с момента опубликования расторгнуть договор с опсосом. Сейчас считается, что вы с этими условиями согласились.

Это всё, к сожалению, вот так работает сейчас. С банками та же шляпа.

Вот это жестоко, конечно. Как-то такое мимо меня прошло..

В том то что если лежат деньги на счету, отцу 71 год, он просто кладет сумму с запасом, пользуется, как всегда с бука, т.к. с телефона он только звонит. А буком линуксом с 12 года пользуется (dell inspirion, с завода, если память не изменяет).
А тут очередной подарок от мегафона. Как и их любовь с самоподписками.
А уж меняют они свои договора в одностороннем порядке как перчатки или как "массажистка" резинки на работе.
Уведомлением считается опубликование на их сайте.

 "отключи до XX" чтобы не платить

Текст их сообщения:

"Вы начали раздавать интернет на другие устройства. Это платная услуга. Вы можете прекратить раздачу или продолжить ее, тогда плата будет списываться автоматически в размере 49 руб. за каждые 50 ГБ до конца суток. Чтобы экономить на раздаче, подключайте опцию "Режим модема+". Подробнее... "

То есть будто бы и есть время, а будто бы нет. Никаких чётких сроков, ничего. Может, списание происходит после первого запроса к какому-то ресурсу с подключённого устройства, может, там даётся условно пять минут. Тут уже не подскажу.

Спасибо, я как-то изначалльно упустил название опции сначала.
На сайте МТС тоже ничего не указано в этой опции про срок, только довольно скользкое " Автоматически предупредим о скором списании платы за опцию при старте раздачи." которую, как ни трудно догадаться, можно отправить через час, два, день..ну случайно придержать.

Также, если я правильно понимаю описание опции на сайте МТС, это именно что для лимитированных тарифов услуга. И тут я правда не понимаю, на кой хер вообще она существует.
Ну типа да, вот я купил пакет трафика 50 гигов. И если я хочу раздавать, я хотел бы раздавать со своего пакета, тех самых 50 гигов. Тут же какой-то странный схематоз достаточной степени всратости. В прямом смысле - деньги из воздуха.

Ну просто на моем текущем операторе так и есть, я раздаю из пакета, эта же опция для меня стала шоком.

Вчера мне эту услугу по-тихой подключили, только 50 рублей за 3 гигабайта. Сегодня звонил, ругался. Девочка начала отчитывать в стиле «ты совсем охренел, еще и раздаешь?» Итог ругани: услугу отключили. Что с раздачей — завтра узнаю.

Продолжаете комментить не прочитав статью?

Не всякий телефон непрерывно лежит в кармане.
И поступившее SMS о безусловном подключении услуги "Очередной грабеж" пользователь может прочитать сильно постфактум.

У меня Тинь и там просто в один прекрасный момент пропала кнопка "Раздать инет", если у тебя не активна доп.опция в тарифе.

Раздача интернета это встроенные же функции телефона не зависящие от оператора. И у вас пропала кнопка в телефоне создать точку/раздать интернет, это каким таким чудесным образом? Или у вас телефон производителя "Тинькофф"? что-то новенькое.

По крайней мере на айфоне (скорее всего на андроиде тоже) оператор может отключать возможность раздавать интернет.

В последних версиях ios пропал такой пункт меню, с раздаче интернета.

Его легко вернуть и это никак не зависит от опсоса.

Видимо кто то нашёл мистическую связь)

Зависит, проверено на себе (версия iOS не менялась)

С сайта apple:

If you can't find or turn on Personal Hotspot, check that your network provider enabled it and that your network plan supports it.

Возможно мы немного о разном. Водном из последних ios пропал пункт "режим модема"

Его довольно просто вернуть

  • Откройте «Настройки» → «Сотовая связь»

  • Если в iPhone несколько SIM-карт, выберите ту, которая нужна вам для раздачи

  • В iOS 14 и старше выберите пункт APN, а в iOS 15 — «Сотовая сеть передачи данных»

  • В блоке «Режим модема» пропишите слово internet во всех трех полях.

Думаю некоторые могли связать пропажу этого пункта меню с невозможностью раздавать мобильный трафик.

А вот чем раздача с телефона отличается от раздачи с gsm-модема? На даче интернет ловился только на втором этаже, решил поставить туда модем и... с моей симкой всё ОК, с маминой (для кого всё и затевалось) - фиг, типа этот тариф не предназначен для модемов. Да, можно было потанцевать с бубном, но проще оказалось сменить тариф (все равно это только на лето), а потом и вышку поставили поближе и необходимость отпала.

А вот чем раздача с телефона отличается от раздачи с gsm-модема?

  1. Мак-адресом.

  2. TTL пакетов.

Вообще, с точки зрения опсоса - ничем, он и здесь и тут хочет дополнительные деньги срубить, а вот определить факт раздачи оператор может как раз по TTL, и вроде так оператор и ловит, как правило.

Извиняюсь, конечно не MAC, а IMEI. Как минимум Tele2 помимо TTL смотрит на него. Там отдельные префиксы для "телефонов" и для "нетелефонов". Обходится ессно тривиально - достаём из ящика старую полуубитую нокию, смотрим её IMEI, выключаем, вбиваем в роутер.

Некоторые модемы вроде популярного huawei E3372H вполне себе перепрошиваются:

Не спрашивайте где, я купил уже таким, но снизу написано что прошивка с чпда.

TTL
А еще — смартфоны обычно не обращаются например к Windows Update (что можно поймать DPI который все равно стоит) а если таки обращаются это либо какая то сверхэкзотическая ситуация с виндой в эмуляторе либо таки раздача.

Есть же к примеру планшеты с окнами. Не в курсе, есть ли там встроенные модемы.

Вообще не нашёл у себя в тинькове такой доп. опции. Всё прекрасно раздаётся без дополнительной платы.

У тинькова если тариф с лимитом гигабайтов — все работает.
Если безлимитный то либо покупается отдельная платная опция режим модема либо там макс 0.5Gb можно раздавать. И это не скрывается.
По крайней мере раньше так было, и выглядит достаточно справедливо.

я на тинькоф ушел потому что они такой хренью не страдают и нормально раздают. так что это не то.

Конкурировать можно когда вас хотя бы 144. Если уже 44, то имея хоть чуточку соображения – найдете способ договориться. А если просто четыре - это все равно что один.

Достаточно договорится самым большим игрокам. Остальным либо придется присоединяться, либо терпеть убытки

что видно не только по сотовым, что по ВИНК-ам, сиречь наши достояния по нефти.
правительство с июля заметило, внезапно, проблему с бензином, и никак не может определить — КТО и самое главное, как этих "неуловимых джо" заставить не разгоняться с ценами на внутреннем рынке.

Ну если говорить про бенз, но правительство сначала повышает акцизы, а потом ловит тех самым неуловимых кто виноват в повышении цен на бенз.

Конкурировать можно и вдвоем. Как пример - Intel и AMD. Что касается сотовых операторов, то раньше то они как-то конкурировали: и тарифы дешевели, и каждый искал свою нишу и целевую аудиторию, предлагая отличные друг от друга условия. Нормальная конкуренция закончилась, когда отрасль оказалась черезмерно зарегулированной и условия, предлагаемые операторами, стали совпадать как под копирку.

Последние годы и так для ОПСОСов были не лучшие, а тут 2022-2023 и просвета не видно.
В общем то не удивительно что они дружно стали сокращать расходы.

Последние годы для опсосов были самые лучшие. Во время ковида они гребли деньги лопатами и все равно не успевали.

Это были предпоследние годы)) А именно последние все же действительно не очень выходят пока.

Ну и да, хотя на первый взгляд кажется. что они там на десятилетия накопили, но в реальности, абсолютное большинсво из тех, кто покупал условные модемы и симки чисто для работы из дома из-за ковидлы, по возвращению в "доковидный" режим перестают пользоваться этими услугами.
То есть и накопительного эффекта не так уж и много по итогу, вся та новая "ковидная" абонбаза сейчас плавно перетекает в инактив и количество активной базы приблизилось к доковидным значениям.

ОПСОСы ИМХО конкурировали, потому что существовали не охваченные услугой потенциальные абоненты. 10 лет назад потенциальные абоненты кончились. С тех пор только удержание и поддержка штанов. При не особенно устойчивой национальной валюте и постоянной корректировке цен в сторону возрастания уровня жизни.

Выходит конкуренция возможна только среди булочных? В смысле, что сколь-нибудь крупное производство чего угодно в современном мире монополизировано.
Эйрбас, Боинг и кто? АМД, Интел и кто? И так далее.

То, что большинство видов конкуренции ведут к монополии – довольно интуитивно, по-моему. маленькие-маленькие компании дерутся, гадят друг другу, инновируют, жрут себе подобных, становятся больше и больше – пока не останется пара-тройка мирно уживающихся и договорившихся между собой олигополий.

Большинству эту интуитивно понятно в сфере экономики, но отчего-то в сфере политики обзывается "теорией заговора".

Ну так эти четыре ОПСОСа, если действуют одинаково, создают монопольное положение на рынке.
Потому у ФАС и претензии. Жаль я сам не заметил этот момент тогда, тоже бы жалобу подал.

А каким образом можно действовать по-разному на ранке одной услуги при жесточайшем регулировании в одинаковых внешних условиях?

Гуглить "олигополия".

В законе используется термин "доминирующее положение", а не "монополия", Он не подразумевает, что обязан остаться только один. Он подразумевает, что игрок должен быть достаточно крупным.

Зато МТС уже запилил специальную фичу за 199 рублей, где можно раздать "отдельных" 100 Гб в месяц. Видимо, как послабление для особо возмущённых 50 рублями в сутки. Описано, конечно, очень здорово - "и трафик не расходуете основной, и недорого ведь", но понятно, что обрезка старых полностью безлимитных тарифов будет продолжаться.

Из новости в ФАС и жалобы по ссылке не очевидно, это касается всех тарифов, включая архивные безлимитные, или только лимитные. Для меня это ключевой фактор и от него зависит отношение к этой новости.

Если это предупреждение касается лишь лимитных тарифов, то да, брать доп плату за трафик, который уже приобрел и входит в пакет - реально дичь. Хотя я вроде не видел таких случаев. Но будет интересно почитать в комментах, конечно, покринжевать.

Если это касается и безлимитных архивных\закрытых тарифов, то тут попахивает популизмом, не более. Сколько лет услуга у опсосов существует и вполне себе обоснованно, как по мне, а тот чот припекло.

Простите, какая услуга существует сколько лет? У меня безлимитный семейный тариф, и я все эти годы мог раздавать инет законно и бесплатно. И со своего телефона, и с телефонов семьи (где ограничено до 50 Гб в месяц). И это в любом случае дичь - они добровольно мне продали такой тариф, а теперь им не нравятся его условия. Извольте, господа, мне тоже не нравится, сколько он стоит, но разве я могу односторонне решить, что буду платить не 1800, а рублей 500?

Услуга раздачи на безлимитных тарифах, лет 10, как только сами безлимиты начали появляться. Платная раздача входила в безлимитные смартфонные тарифы изначально у всех операторов, спойлер.

Услуга могла входить по умолчанию в ряд закрытых или дорогих(а-ля VIP) тарифов, возможно и ваш случай туда же, судя по ценнику.

они добровольно мне продали такой тариф, а теперь им не нравятся его условия

Советую почитать полные условия тарифа, скорее всего тут нет никакого "теперь", так было изначально и услуга уже входит в ваши условия.

Не, я то не против отмены платы за раздачу, конечно, это же классно, конечно, бывает иногда пригождается.
Но как бы из-за этой отмены операторы не начали искать другие способы сохранения доходов, в том числе повышением цен на тарифы или подключением других услуг.

Увидел в новости что запретили за плату. Но не увидел что опсосы решили давать сию возможность далее бесплатно после решения ФАС. Просто закроют вообще возможность раздачи да и все. Скажут: Нет технической возможности на ЭТОМ тарифе, переходите на "БлаБла с раздачей"

Кстати, весьма немаловероятно, что так и попробуют где-то. Просто уберут саму услугу, возможность раздачи так и останется закрытой. Нет раздачи - нет услуги. Профит. И ФАС удовлетворили и клиенту никаких лишних услуг для раздачи.

Вот буквально вчера пытался выбрать новый тариф для мобильной связи, и вообще узнал что теперь ограничения на раздачу существуют в таком виде.

У Билайна сейчас вообще общепотребительский тариф существует в единственном экземпляре и включает гору ползунков и опций (+ пара тарифов для очень специфических нужд). И в этом единственном тарифе, без безлимита, раздача интернета как таковая запрещена, но можно оформить соответствующую опцию за 100 р/мес. Поэтому когда прочитал новость, так и подумал, что станут в принципе блочить обнаруженные раздачи.

UFO just landed and posted this here

Могут контролировать, значит почему бы не получить бабла с абонента. Если завтра придумают как за деньги телефон включать, добавят в тариф, даже не сомневайтесь.

UFO just landed and posted this here

Так-то и СМСки никакой дополнительной нагрузки на сети не создают, однако ж платные.

Они идут по своим каналам на отдельных серверах. И соотв. платные. Т.к. появились гораздо раньше мобильного интернета. Сегодня они вообще вряд ли отбивают стоимость оборудования.

Все базовые услуги (смс, звонки, интернет) не отбивают стоимость и поддержку оборудования, так-то. Основной профил у операторов сейчас с доп.услуг, конвергентов и прочих не связанных с базовой связью услугами.

Так что понятно, почему операторы монетизируют все что можно монетизировать, в том числе и раздачу интернета. В ином случае это придется переливать в базовую стоимость тарифа.

Расскажите операторам о никакой нагрузке, они посмеются. Особенно о никакой нагрузке в праздники, и тем более, в новый год. Они будут в шоке от того, что у ни нет нагрузки. :)

Я про то, что СМС фактически передаётся внутри служебных сообщений, которые всё равно и так постоянно летают в эфире просто для поддержания связи. Как минимум, так было раньше. Ну может сервера всё это обрабатывающие. Тут да, про них забыл.

В этом вся суть оверселлинга у операторов. Они и не планировали предоставлять вам полный объём, потому как вы с телефона, например, по их подсчетам, много не потратите. А на модемы продавали отдельные тарифы, подороже.

Так это вообще у всех провайдеров интернета и не только в РФ, а по всему миру.
Иначе стоимость тарифов вырастает в разы и становится неподъёмной для многих.
Канал с гарантированной пропускной способностью, продаётся уже совсем за другие деньги.

А я ничего про Россию и не указывал. Да, так везде. Но честнее, на мой взгляд, указывать лимит, а не ныть потом, что "в нашем безлимитном безлимите вы много тратите, давайте денюшку".

Ну справедливости ради, они честно указывают это... в тарифах или условиях обслужвания.

Понятно, что в промо тарифов и рекламе прям все нюансы\ограничения и другие звездочки не будут вписаны. Промо на то и промо, чтобы завлечь, увы.

А мегафон, тоже в этом участвовал?
Для новых абонентов?

Еще прижать МТС (МГТС), который "дает" (в бесконечную аренду) свой модем за 99 руб в месяц, отказаться от него нельзя.

Если б ещё и роуминг по РФ, вроде как давно отмененный, отменили... Теле2 у меня в тульской деревне не даёт звонить в Москву в рамках тарифа, доп. денег хочет, мол, вызов в другой регион. Симка московская. Другие операторы не ловят там... Жулики-монополисты)

Есть у меня подозрение, что там Теле2 просто не представлен. В Хабаровске, например, Теле2 работает только в аэропорту. Да, Теле2, на удивление, не во всех регионах есть...

Был в разных регионах с йотой, никогда не сталкивался с роумингом внутри страны.

Тариф для стационарного применения, отказывается работать при пересечении границы региона или если модем ловит вышку из другого региона. Только переключив тариф на местный, можно продолжать пользоваться.
Но это было лет пять назад, когда я в Сочи ездил. Как сейчас, не знаю.

Правда нюансик, что звонки за пределы региона это и не роуминг :)

Роуминг это когда вы только выехали за пределы основного региона ( обычно, это регион, которому номер принадлежит ) и у вас резко меняются условия связи на все или пропадает возможность использовать пакет и надо подключать специальную услугу, или меняется абонка\тариф. И с этим, благо, сейчас проблем вроде как и нет.

А межрегиональные звонки в эту тему никак и не входят, увы. Тут да, кто во что горазд.

Бывает еще смешнее.
Сбермобайл. Переходи на сбер (тот что идет бесплатно для тех у кого СберПрайм) — звонки на номера (даже сбермобайла) не своего региона вообще нельзя (в старой версии, сейчас просто денег хотят и побольше).
Апотомучто.
Работа в Крыму/ЛНДР — тоже...c приколами у всех (Тиньков хоть честно говорит в тарифах, как и то, что в ЛНДР может вообще ничего не работать).
Звонок на Российские номера Thuraya (даже если сам аппарат лежит физически рядом с тем с которого звонок) — с любого оператора — тоже по негуманным ценам.


Просто… есть вопросы что значит "роуминг", и у них понимание может отличатся от того что думают пользователи.

Вы путаете роуминг и вызовы за пределы региона.Это часто такая история, когда списывается дополнительная плата, а не минуты из тарифа.
https://msk.tele2.ru/help/article/cost-in-russia

Помню разговаривал с техподдержкой МТС на тему того, почему они берут денег за раздачу интернета каждый день, ответ был - «Мы решили сделать пользователям удобно, а то они раздавали интернет и случайно тратили все свои гигабайты с тарифа, а теперь такого не случается, но если мне не хочется платить каждый раз, я всего за 200 с чем то рублей могу оформить подписку на какие-то сервисы и тогда платы за раздачу не будет»

Я подумал-подумал и решил перейти к оператору банка у которого карточка оформлена

Когда и кто исполняет эти ФАСы. Вот РКНовские исполняют.
Срок на исполнение требования — один месяц?
Значит абонку поднимут тупо на столько же, и если доп.плата за раздачу касалась только тех кому ее надо, то теперь всех коснется. Профит. Шах и мат в 2 хода.
У меня в МТС из-за их шейпера на раздаваемом трафике VPN технологический перестал работать, говорят "мы фиксируем обход услуги".

Давно пора! А то как так, я оплатил интернет, а сам себе на ноутбук его раздать немогу бесплатно. Да даже пусть и другому человеку, я уже заплатил!

Вот я как раз из-за раздачи инета есим сбермобайла завел. Ни о чем не жалею, и возвращаться не стану. Потому что если отменят плату за раздачу, накинут стоимость на какую нибудь другую нужную опцию

Интернет в сбермобайле работает в другом регионе?

все правильно, нечего их кормить. Не думаю, что тот же сбермобайл работает себе в убыток, между тем тарифы у него дешевле и "налога" на раздачу нет

МТС берёт по 50 руб. и плевать хотели на Ваш ФАС и Вас за одно.

Меня попросили доказать, что ФАС что-то им направлял.

Sign up to leave a comment.

Other news