Comments 64
А в чем смысл пошлин на покупку из интернета? Есть пошлины которые я понимаю, они направлены на сохранение определенных отраслей промышленности, которые при конкурентной борьбе бы разорились нафиг, то есть тут государство предоставляет мне хоть какую-то услугу, в виде рабочих мест и понижении уровня преступности. Но тут то что? У нас ничего не производят из того что покупают с того же алиэкспресса? За что государство хочет взять деньги? Что оно мне дает взамен, это бред.
как только будут пошлины так сразу и свой самсунг появиться. :)
шутка конечно. Это же защита свои продавцов а не производителей.
шутка конечно. Это же защита свои продавцов а не производителей.
В одной далёкой-далёкой галактике пошлины с посылок позволили развить локальное производство и необходимость покупать в дальнегалактическом Китае отпала.
В 21 веке государство больше мешает, чем помогает развитию(особенно если это развитие ему не выгодно).
Смысл пошлин не в пополнении бюджета (какие бы идиоты не принимали эти законы, они все же понимают, что объем посылок упадет и тех красивых цифр, что на бумаге, никогда не будет). Тут дело исключительно в лоббировании интересов АКИТ. Wildberries одно время даже обзвоны делал, чтобы убедить своих клиентов продолжить покупки втридорога. Озон опросами заваливал. А потом они отчаялись и пошли по пути лоббирования пошлин, попутно все больше повышая цены в своих магазинах.
Ну Wildberries все же предоставляет услугу в виде возможности заказывать куча одежды и примерять в пункте выдачи бесплатно. И не надо шляться по магазам разным и мерить. Ozon же это вообще помойка, я только процессор там покупал, потому что было куча «спасибо» от сбербанка, а цены на процы примерно одинаковые везде в России.
На computeruniverse процессоры дешевле чем в России — примерно на 10-20%. Давно уже покупаю в России только то, что надо прямо сейчас и нельзя подождать неделю-три.
процессоры дешевле чем в России — примерно на 10-20%
Это как раз в вилке по ставке НДС (базовая ставка НДС в Германии 19%). То есть по факту для немца в Германии и для россиянина в России цена процессоров примерно одинаковая — если покупать в местных магазинах, для немца в российском магазине эти процессоры тоже будут дешевле чем в Германии, только немец не может купить процессор без какого либо НДС, как россиянин из-за лимита в 22 евро без НДС на посылки извне ЕС.
Если бы цена была выше на уровень НДС — не было бы никаких претензий. Вот только цена выше на 30-40%.
Человек озвучил 10-20%, это как раз уровень НДС все таки. А если говорить про 10% то даже меньше этого уровня. Просто очень часто в ход идут гиперболы о кратной разнице цен, хотя в реальности разница не столь велика, и обеспечивается в основном, как раз таки именно отсутсвие необходимости платить НДС. Да моугт быть позиции по которым разница в цене может быть более существенной — например акционные/распродажные товары, но если смотреть на регулярные цены это скорее исключение, чем правило.
Возьмём например Ryzen 5 1500X
CU — 9800
Ретард — 12500 (+27%)
DNS — 12800 (+30%)
CU — 9800
Ретард — 12500 (+27%)
DNS — 12800 (+30%)
А вы возьмите немецкую цену, как будто вы житель Германии, а не России
171.90 EUR =11,593.85RUB ( при этом это акционная цена -17% — стандатная цена 209 EUR =14,097.20RUB, то есть стандартная цена в Германии даже выше самой высокой российской цены данной вами). И разница куда то испаряется. Это именно то, о чем я написал выше, основная разница в цене обеспечивается как раз тем, что из цены вычитается НДС, который в силу высокого лимита в России платить не нужно, если бы условный немец покупал бы этот же процессор в ДНС он платил бы за него не 13000 рублей или 192 евро, а уже 11,017 RUB =163.302EUR, (если ставка НДС в России 18%) то есть даже дешевле чем акционная цена в Германии.
171.90 EUR =11,593.85RUB ( при этом это акционная цена -17% — стандатная цена 209 EUR =14,097.20RUB, то есть стандартная цена в Германии даже выше самой высокой российской цены данной вами). И разница куда то испаряется. Это именно то, о чем я написал выше, основная разница в цене обеспечивается как раз тем, что из цены вычитается НДС, который в силу высокого лимита в России платить не нужно, если бы условный немец покупал бы этот же процессор в ДНС он платил бы за него не 13000 рублей или 192 евро, а уже 11,017 RUB =163.302EUR, (если ставка НДС в России 18%) то есть даже дешевле чем акционная цена в Германии.
Попытки маневрировать. Возьмём не акционный Ryzen 7 1700
CU — 17000
немецкий CU — 20100 — ВНЕЗАПНО +18%, даже меньше официального vat в 19%. т.е. CU ещё берёт 1% "налога на русскость".
Регард — 22500 — +32%
CU — 17000
немецкий CU — 20100 — ВНЕЗАПНО +18%, даже меньше официального vat в 19%. т.е. CU ещё берёт 1% "налога на русскость".
Регард — 22500 — +32%
Это не попытки маневрировать, это простая констатация факта
немецкая цена 297.90 EUR =20,146.43RUB. Без НДС немецкого 250.34 EUR =16,924.23RUB. При этом яндекс маркет дает цену на боксовую версию от 19 900 рублей, средняя же цена будет в районе 21-22 тысяч, можно даже вашу цену принять за среднее. Разница в цене между локальной немецкой ценой и российской, если не играть с НДС будет в районе 10-11 процентов даже с вашей ценой, а если взять другую цену, то и того меньше, что вполне укладывается в нормальные рамки, особенно с учетом того, что рынок России менее емкий чем рынок даже Германии (уж не говорю про весь рынок ЕС), и спрос на такие вещи ниже, что самой собой заставляет продавца ставить большую маржу на единицу товара, так как он с оборота иначе не проживет.
25% (не 32 даже) выходит если брать цену без немецкого НДС и сравнивать ее с российской, в которой НДС есть.
Так что дешевизна достигается не потому, что в Германии локальные цены сильно ниже чем в России, а потому, что в России есть легальная возможность не платить импортный НДС до достаточно высокого порога стоимости, и продавцы в России с такой возможностью конкурировать практически не могут, так как они то обязаны платить этот самый импортный НДС, а за счет других факторов снизить цену фактически на 20% не особо выйдет.
немецкая цена 297.90 EUR =20,146.43RUB. Без НДС немецкого 250.34 EUR =16,924.23RUB. При этом яндекс маркет дает цену на боксовую версию от 19 900 рублей, средняя же цена будет в районе 21-22 тысяч, можно даже вашу цену принять за среднее. Разница в цене между локальной немецкой ценой и российской, если не играть с НДС будет в районе 10-11 процентов даже с вашей ценой, а если взять другую цену, то и того меньше, что вполне укладывается в нормальные рамки, особенно с учетом того, что рынок России менее емкий чем рынок даже Германии (уж не говорю про весь рынок ЕС), и спрос на такие вещи ниже, что самой собой заставляет продавца ставить большую маржу на единицу товара, так как он с оборота иначе не проживет.
25% (не 32 даже) выходит если брать цену без немецкого НДС и сравнивать ее с российской, в которой НДС есть.
Так что дешевизна достигается не потому, что в Германии локальные цены сильно ниже чем в России, а потому, что в России есть легальная возможность не платить импортный НДС до достаточно высокого порога стоимости, и продавцы в России с такой возможностью конкурировать практически не могут, так как они то обязаны платить этот самый импортный НДС, а за счет других факторов снизить цену фактически на 20% не особо выйдет.
На комплектующие стали завышать цены после обвала рубля в 2014 году, до этого был паритет с Newegg.
У меня было 5000 «спасибо», там где я сейчас живу я могу их только на озоне потратить, долго смотрел что бы купить, но только процессоры стоили хоть как-то адекватно.
У меня жена закупается на sportsdirect.com по скидочным ценам, после этого на wildberries смотреть уже не хочется.
Озон мечтает стать российским амазоном, поэтому начал торговать всяким барахлом невразумительного качества. Но я покупаю у них почти исключительно книги.
Озон мечтает стать российским амазоном, поэтому начал торговать всяким барахлом невразумительного качества. Но я покупаю у них почти исключительно книги.
В Wildberries можно померить, спортивную одежду конечно можно покупать без примерки, но с обычной я всегда с доставками промахиваюсь с размерами. Мне проще переплатить за возможность примерить на месте.
Ушлые люди придумали ходить по магазинам, мерить брендовые вещи, чтобы сориентироваться в размерной сетке, а покупки делать в и-нете :)
Я не говорю, что wildberries совсем бесполезен. Сам когда у них отоваривался. Но наценка огорчает. Хотя в оффлайн магазинах выбор и цены огорчают еще больше. Но это же не повод так бессовестно пытаться подгрести под себя все онлайн продажи одежды. По сути это все попытка монопольной спекуляции товарами зарубежных производителей. Какое отношение это имеет к поддержке национальной промышленности?
Я не говорю, что wildberries совсем бесполезен. Сам когда у них отоваривался. Но наценка огорчает. Хотя в оффлайн магазинах выбор и цены огорчают еще больше. Но это же не повод так бессовестно пытаться подгрести под себя все онлайн продажи одежды. По сути это все попытка монопольной спекуляции товарами зарубежных производителей. Какое отношение это имеет к поддержке национальной промышленности?
Там бывают неплохие цены, но меня вымораживают платная доставка в пункт выдачи, причем стоит она дороже курьерской доставки некоторых магазинов.
только вот амазон постоянно развивается, а ozon застрял в конце 2010…
UFO just landed and posted this here
Вместо того наладить работу и получить от этого профит, они решили просто прикрыть лавочку и работать как в старые времена тихо и без спешки.
Почта России каким боком к выгоде от снижения порога? Они же меньше отправлений обрабатывать будут, меньше денег которые им заплатят за отправления те же Китайцы.
Из оригинала
Участники рынка традиционно предупреждают о росте бюджетных расходов на администрирование сборов, который может свести эти усилия на нет. «Почта России», чтобы минимизировать издержки, выдвинула идею автоматического взимания пошлины уже при покупке в интернет-магазине. Технологию протестируют на AliExpress.com.
…
Он ссылается на опыт Белоруссии, где из-за введения порога в €22 падение объемов входящих отправлений составило около 37%, и теперь местный почтовый оператор намерен инициировать повышение лимита до €150. В российском случае из-за резкого снижения порога падение объемов почтовых отправлений «может превысить 15%, что приведет к падению доходов "Почты России" более чем на 16 млрд руб. ежегодно», предупреждает господин Подгузов.
…
Он ссылается на американский опыт, где беспошлинный порог ввоза в 2016 году повысили с $200 до $800, так как администрирование этих пошлин «приносило бюджету миллиардные убытки».
…
Чтобы сократить издержки, «Почта России» с ФТС работают над технологией, которая позволит взимать пошлины автоматически при покупке товара в интернет-магазине, говорится в письме.
Технология прорабатывается для внедрения на AliExpress.com, где россияне сейчас совершают до 80% всех трансграничных покупок. Тестирование планируется завершить до 1 апреля 2018 года, после чего «Почта России» планирует договориться об интеграции «с другими значимыми электронными торговыми площадками». Директор по развитию бизнеса AliExpress в России и СНГ Марк Завадский отказался от комментариев.
Где-то мне попадалась инфа, что китайцы российской почте как раз не платят. Хотя вот сейчас описания, кто, как, кому и почему платит за доставку, найти не удалось. Может быть, кто в теме, расскажет подробнее.
Тоже слышал. Вроде как согласно международным договорённостям отправления входящие, и за них уже получает почта страны-отправителя, почта страны-получателя просто должна доставить. Ну и наоборот. В идеале всё должно работать симметрично, а с интернет-торговлей сами понимаете…
Как дело обстоит на самом деле не знаю.
Как дело обстоит на самом деле не знаю.
Ну у России есть очень большая беда, это скрытые налоги, мы платим хрен знает сколько хрен знает за что, так что не удивлюсь что так оно и есть.
Учитывая что я получал посылки за 20$ курьерским СПСРом и отправка из РФ не сильно дороже чем из Китая вериться в это с трудом.
в США нет НДС.
Есть. Только немного по другому называется и взымается немного по другому.
athunder.livejournal.com/111329.html
athunder.livejournal.com/111329.html
Какая частая ошибка — путать sales tax и НДС. Они очень похожи для пользователя, но с точки зрения предприятия/бухгалтерии/инвестора *очень* разные.
разница принципиальная. примерно как между
s = 10;
for i:=1 to n
s:=s+s*0,05;
И
s:=10*0.18;
for i:=1 to n
s:=s;
рассмотрим цепочку А продал Б продал С продал Д по одной и той же цене.
при налоге с продаж в 5% каждый заплатит 5% от суммы. т.е. 15%
В случае НДС если он уже включен с стоимость никто ничего не заплатит.
НДС более эффективен для экспорта так как при экспорте возмещается
в США введение НДС придется перераспределять между штатами, а американцы как и правительства штатов против системы перераспределения.
s = 10;
for i:=1 to n
s:=s+s*0,05;
И
s:=10*0.18;
for i:=1 to n
s:=s;
рассмотрим цепочку А продал Б продал С продал Д по одной и той же цене.
при налоге с продаж в 5% каждый заплатит 5% от суммы. т.е. 15%
В случае НДС если он уже включен с стоимость никто ничего не заплатит.
НДС более эффективен для экспорта так как при экспорте возмещается
в США введение НДС придется перераспределять между штатами, а американцы как и правительства штатов против системы перераспределения.
Почта России каким боком к выгоде от снижения порога? Они же меньше отправлений обрабатывать будут, меньше денег которые им заплатят за отправления те же Китайцы.Руководитель Почты России хочет меньше работать и больше получать. Платят ли китайцы ПР, или не платят, но начальник ПР понимает, что ему намного проще сосать у родного государства.
UFO just landed and posted this here
Милорд, казна пустеет!
А не начнут ли продавцы использовать принцип DeAgostini? Несколько посылок: корпус, плата, дисплей, аккумулятор, и у каждой стоимость ниже пороговой. Всего несколько месяцев, и наконец-то ты можешь сделать первое включение своего телефона.
чего-то я не понял.
А как же порог в 20 евро, который правительство РФ недавно предложило? Или его уже под сукно положили? Или это порог именно на 1 посылку (т.е. не в месяц) предлагали?
Хрен их пойми.
А как же порог в 20 евро, который правительство РФ недавно предложило? Или его уже под сукно положили? Или это порог именно на 1 посылку (т.е. не в месяц) предлагали?
Хрен их пойми.
Просто их предложение шло так быстро, что за это время уже успели решить снизить до 20 евро. Почта России же.
<Наивный оптимист>
Может ПР предлагает снижение до 50 евро вместо снижения до 20?
</Наивный оптимист>
Может ПР предлагает снижение до 50 евро вместо снижения до 20?
</Наивный оптимист>
Не, они предлагают поднятие до 50, после снижения до 20.
Как сделать человеку хорошо?
Сделать плохо, а потом чуть лучше.
Обычно предлагают вернуть как было, но это уже необязательно — можно именно чуть лучше :)
ЕР вводит в эксплуатацию черенки, сразу же максимальной длины
Народ негодует
ПР предлагает ограничить длину черенков
Народ доволен, ЕР и ПР — герои-освободители
Ну а те кто вспоминает времена без черенков — так то сотрудники Госдепа!
ЕР вводит в эксплуатацию черенки, сразу же максимальной длины
Народ негодует
ПР предлагает ограничить длину черенков
Народ доволен, ЕР и ПР — герои-освободители
Ну а те кто вспоминает времена без черенков — так то сотрудники Госдепа!
UFO just landed and posted this here
По сути ничего не поменялось что в случае 20 евро в 2018 году, что в случае 50 евро к 2021 году. Цифры разные, а черенок все равно остается.
Они должны отработать систему сбора этой самой пошлины… Я однажды вылез за лимит — УЖС! Посылка задержана и хранится на таможне, там, где она "вошла" в страну. Я должен лично явиться туда и подать документы… Переслать посылку в мой город и уже тут заморочить меня растаможкой — никак невозможно. Но задержана она в Домодедово, а я сам — в 1937 км. от него, на Урале. Фигня, говорят таможенники — вот у нас контора, там тебе помогут за отдельную плату, выступят твоим пердставителем, подадут все как надо… 290 баксов + собственно пошлина. Да, услуги представителя оплачиваются вперед и доставку мне посылки они не гарантируют, только подачу документов. Если таможня еще к чему придерется — это уже будет не их проблема. При стоимости посылки около 2000 долларов я был готов заплатить 200 сверху за растаможку, но из-за несовершенства системы был вынужден отказаться от всей этой радости… Посылка до-о-олго возвращалась к продавцу.
в случае если введут взимание пошлины и НДС с продавца при покупке за сумму больше 20$ то такие посылки будут идти мимо таможни(почти всегда) и штрафы за неправильное декларирование будут относиться к продавцу.
Ускориться доставка+иностранные магазинам будет выгодно идти в Россию(организовывать склады), так как сейчас они не платят НДС при продаже из-за границы, а в случае введения им придется платить в любом случае.
Ускориться доставка+иностранные магазинам будет выгодно идти в Россию(организовывать склады), так как сейчас они не платят НДС при продаже из-за границы, а в случае введения им придется платить в любом случае.
Мелкие магазины (да и подозреваю крупные тоже), не будут заморачиваться этим вопросом, а просто будут ставить стандартную приписку «уплата таможенных платежей и сборов в стране получателя, если таковые обязательства возникнут, являются обязанностью покупателя» и все. На том же ибее это сплошь и рядом, уж не говоря о том, что напрямую заплатить эти самые налоги сборы иностранный резидент врядли сможет, а нанимать местного контрагента не все смогут или захотят.
Их заблочат.
Или таможня будет с особым пристрастием заниматься этими посылками за счет получателя. Например томограмму посылки, со сроком доставки полгода.
Кроме того через некоторое время им просто будут выставлять требования штрафов и они или будут платить или сами заблочатся в России.
Или таможня будет с особым пристрастием заниматься этими посылками за счет получателя. Например томограмму посылки, со сроком доставки полгода.
Кроме того через некоторое время им просто будут выставлять требования штрафов и они или будут платить или сами заблочатся в России.
Я не думаю, что будут изобретать велосипед. Практика когда именно получатель отвественнен за уплату налогов, сборов и таможенных пошлин в общем общемировая — это в результате проще для всех и для продавца, и для покупателя, как ни странно. Возможно крупные площадки типа амазона или али смогут платить централизовано, но и то не факт, у того же амазона цена доставки по умолчанию без таможенного оформления (если оно нужно) и все это перекладывается на покупателя, но если неохота этим заниматься в каких-то случаях можно купить оформление у амазона, правда это будет стоить для покупателя дороже, чем если бы он этим занимался на месте.
Посмотрите при продаже в Евросоюзе(или США), в зависимости от страны меняется сумма.
Я живу в ЕС, сумма меняется на размер НДС/налога с продаж, то есть при продаже внутри ЕС цена будет 118 евро, то при продаже за его пределы сайт в общем случае будет показывать 100 евро, и для покупателя за пределами ЕС товар получается что стоит дешевле чем для покупателя внутри. Есть еще вариант с разными ставками НДС в тех же разных странах ЕС, то есть для страны где ставка НДС 18 % товар будет на сайте стоить 118 евро, а там где ставка 21% уже 121 на том же сайте, но это в основном только у больших магазинов, реально больших, мелкие магазины или индивидуальные продавцы внути ЕС продают со своей «местной» ставкой НДС и пересчетов не делают.
То же и в США, только там не НДС, а налог с продаж, и разные ставки такового в разных штатах, по сути аналог пересчета НДС в ЕС.
То же и в США, только там не НДС, а налог с продаж, и разные ставки такового в разных штатах, по сути аналог пересчета НДС в ЕС.
Тоже самое они будут делать при продаже в России. Если механизм есть, то добавить в список еще одну страну не проблема. Т.е. для покупателя в России будет 100+18+5 показываться цена и передаваться в бюджет России.
Возможно Вам стоит добиваться отмены НДС при онлайн продажах внутри Европы?
Возможно Вам стоит добиваться отмены НДС при онлайн продажах внутри Европы?
Скалькулировать цену с учетом НДС ониконечно могут, но проблема не в этом, а в том как нерезиденту платить эти самые сборы в другой стране. То есть по факту продавец должен вдаваться в особенности законодательства кучи разных стран, плюс зачастую заключать дополнительные контракты с таможенными посредниками в этих странах, или создавать там дочерние конторы только ради оформления, далеко не везде нерезиденты могут свободно и без лицензи работать в этой области. В общем проще и логичней это скинуть на покупателя.
ЕС несколько иная история, так как это единое налоговое и таможенное пространство с достаточно тесными взаимосвязями между странами, плюс эти вопросы сильно унифицированы. По факту это то же самое что продавать в одной стране, просто что в разных регионах строаны могут быть разные ставки НДС, примерно как в США разная ставка налога с продаж в разных штатах, но тем не менее продажи идут «внутри», и потому продавец не несет дополнительных затрат, не получает дополнительных сложностей.
Про отмену НДС, для внутренних продаж от него не откажуться, потому как это один из проще всего собираемых и администрируемых налогов.
ЕС несколько иная история, так как это единое налоговое и таможенное пространство с достаточно тесными взаимосвязями между странами, плюс эти вопросы сильно унифицированы. По факту это то же самое что продавать в одной стране, просто что в разных регионах строаны могут быть разные ставки НДС, примерно как в США разная ставка налога с продаж в разных штатах, но тем не менее продажи идут «внутри», и потому продавец не несет дополнительных затрат, не получает дополнительных сложностей.
Про отмену НДС, для внутренних продаж от него не откажуться, потому как это один из проще всего собираемых и администрируемых налогов.
Чтобы корова меньше ела и давала больше молока, надо ее меньше кормить и больше доить
Sign up to leave a comment.
«Почта России» предлагает снизить беспошлинный порог для интернет-покупок до 50 евро