Pull to refresh

Comments 94

Слова есть, вот только матерные…
Я бы перефразировал на "слов нет, одни эмодзи", исходя из популярности этого вида общения.
Так наглядно свою ущербность, некомпетентность, не желание вникнуть в суть проблемы, и не рубить при этом с плеча, как в вопросе блокировок сайтов, российское законодательство себя еще не показывало.
Это не "абстрактное законодательство", а конкретные люди с ФИО и должностью. Недавно заинтересовала биография пары чиновников, после прочтения новостей с их участием. Глава района — выясняется по образованию школьный психолог, обучалась заочно лет за 5 до того как её продвинули.
дело все в том, что сейчас по закону можно попасть в депутаты с любым образование, хоть 9 классов
А возможно ли, что это хитрая попытка по тихому ввести тотальный DPI средствами провайдеров. Вот придёт «эксперт», подключится к сети провайдера, откроет TOR браузер и начнёт ссылки открывать на миллионы рублей.
Методика проверки должна быть открыта. У провайдеров ревизоры стоят и проверяют доступность ресурсов.
Методика проверки должна быть открыта

При этом как он точно работает, знает только производитель, но не мониторящие (могут поставить и у абонента).
Это классический пробник на базе TP-Link TL-MR3020 с изменённой прошивкой, опечатан.

Хех, на OpenWRT tor же есть? )
Есть, но на TL-MR3020 не взлетит. Всего 32 мегабайта памяти (разработчики Tor рекомендуют минимум 64) и слабый проц.
Я пробовал запускать на похожем по характеристикам роутере — всё печально, тормоза начинаются адовые, загрузка процессора подскакивает до 100%.
проще и главное дешевле под tor/i2p прокси покупать отдельный микрокомпьютер типа малинки или tv-стиков

Скорее, это очередная попытка найти способ пополнить бюджет.
Ждём повышение цен за интернет. Антикризисные же меры ёпрст!
Ну в таком виде конечно же не примут. Но посыл подан серьёзный.
Вы обещаете, что не примут?
Обычно все законы что связаны с интернетом, чем тупее, тем больше вероятность что примут.
Даже у самых "крутых" операторов, с миллионными бюджетами, уровень блокировки не более 95% из списка, и от этого не уйти, слишком много технических нюансов. А что говорить о региональных или городских операторах для которых штраф в 500 тыс. будет равен закрытию конторы.
Тут есть нюанс. Операторы часто не сами разрабатывают решение для блокировки, а берут готовое, с обслуживанием и гарантиями работы, так что если что-то не блокируется, а система блокировок включена, то все иски пойдут разработчику решения и он со своим штатом юристов будет уже разбираться. Процент блокировок, если следовать закону (обновлять 4 раза в сутки) будет близкий к 100% у всех операторов, что регулярно мониторится автоматическими средствами РКН, установленными на площадке оператора. Расхождения в списке бывают только в промежутки между обновлениями списков, если в результате нескольких проверок есть не заблокированные ресурсы, то оператор получает письмо от РКН с указанием на что обратить внимание. Откуда у вас инфа про 95% блокировок?
Только что проверил, да действительно информация моя устарела, или разработчики нашего DPI серьёзно что-то допилили. Сейчас вижу что из всего списка по мнению "Ревизора" у нас не заблокировано 4 адреса и то если проверить в ручную они заблокированы. Старею...
Если дрючить провайдера этими блокировками еженедельно 2 года к ряду, то да дорабатывают системы и допиливают постоянно, начиналось как вы говорите потому, что сначала каждый оператор писал свое решение сам, потом появились готовые удобные системы и необходимость в поддержке своих костылей ушла, так что в большинстве случаев все иски пойдут к разработчикам DPI, если конечно провайдер не продолжает использовать собственный скрипт, но тут как говорится ССЗБ

Конечно нет, штраф слишком маленький, поднимут до 500 тысяч за одну ссылку и вот тогда…
Если ресурс сменит IP то и претензий провайдеру быть не может. В реестре три параметра по которым осуществляется блокировка.

  1. IP
  2. Домен
  3. Url

Если в реестре нет записи в которой эти три параметра совпадают с запрашиваемым ресурсом то ресурс не должен блокироваться.

Иначе если пустить весь трафик через DPI или Прокси то он загнётся.

Провайдеры будут судиться с государством за неправомерные штрафы.
Вы не правы в данном вопросе, для нормального прохождения сертификации на узел провайдер ставит DPI на весь трафик, но есть особенность, DPI не обязательно стоит "в разрыв", на больших скоростях он ставится на зеркало трафика и при определении заблокированного ресурса отвечает маршрутизатору вместо него дроп пакетом. Вот классические схемы включения http://vasexperts.ru/docs/filtr-skat.pdf Так что провайдеру в большинстве случаев монопенисуально по чему конкретно фильтровать, если мы не берем домосети, для мелких сетей вопрос решается фильтрацией на стороне магистрального провайдера и собственный DPI вообще не требуется.
Тогда все его клиенты вынуждены ставить себе собственный DPI, RETN не единственный магистрал, для некоторых это вполне себе доп.заработок с клиентов, продаем не фильтрованный трафик по х за гигабит, или фильтрованный по x+n за гигабит. Я как-бы изнутри отрасли ситуацию знаю, фильтрация перестала быть проблемой для провайдера достаточно давно, на многие решения DPI скидки и акции круглый год, бывает несколько провайдеров скидываются на общий фильтр и ставят его на точке обмена трафиком. У провайдеров в этом году другая головная боль появилась, СОРМ3 зовется, но об этом новости молчат.
Напишите статью про COPM3
Ну чтоб писать об этом статью надо быть либо сотрудником фирмы-разработчика решения либо компетентным специалистом ФСБ, для провайдера это очередная дорогая железяка на площадке, которую он должен поставить в ближайшее время в дополнение к СОРМ-2 (тоже не дешевая), при этом ставить он должен за свой счет и для каждого провайдера свой личный, так что скооперироваться не выйдет, не установка — отзыв лицензии. Значит пересертификация узлов связи, утверждение новых проектов и куча другой сопутствующей головной боли. Для пользователя это полный мониторинг его действий в сети с хранением логов прямо в ФСБ.
Вот немного развернуть ваш ответ и уже готова статья. А если дополнить иформацией о прошлых поколениях и истории связанные с ними так вообще шикарно.
В общих чертах история развития http://www.cnews.ru/news/top/2016-02-08_istoriya_otechestvennyh_it_i_telekoma_kak_spetssluzhby если подробно, то куча приказов и требований к тому, что именно и в каком виде провайдер должен хранить и обрабатывать для спецслужб. Вот официальный документ http://minjust.consultant.ru/documents/18111 и все что с ним линкуется, можете глянуть, но то еще нудное чтиво.
ну значит тор и все… ну, либо ssh-туннель куда-то наружу...
Мопед не мой и СОРМ-3 у нас еще не установлен, но по слухам он умеет ТОР и много чего еще, там по прес-релизам очень серьезно переработана система работы с метаданными, чтоб комплексно ассоциировать пользователя с кучей различных сервисов и бездумное использование ТОР из коробки очень быстро приведет к деанону.
Все гораздо проще и банальнее. Знаете ли вы, сколько ссылок на youtube находится в реестре? Про HTTPS на ютубе напомнить?
У провайдеров настанет время, когда лучше на всякий случай заблокировать, чем уточнить в госорганах.
UFO landed and left these words here
Клиенты побегают к другим провайдерам одумаются.
Сильно не разбегутся. Как правило в доме присутствует один провайдер. А менять на сотового пока всё ещё дороже.
Думаю правило зависит от региона.
Вы о количестве провайдеров в доме?
Тогда мой опыт таков: В Питере довелось пожить в двух домах по несколько лет. В обоих случаях присутствовал только один провайдер. Причём одно время я очень хотел сменить своего провайдера на другого, который был в доме через дорогу. Просил, писал, так и не пришли в мой дом. Может быть, конечно, в новостройках есть выбор, но в старом фонде вот так.
В лен области люди радуются если хоть какой то провайдер есть.
Ну может о других вы просто не знали. Они жеско конкурируют друг с другом и срывают таблички с иформацией о конкурентах. Возможно вам не везёт с домоуправом и дома монополизированны одним провайдером.
Да, не исключаю. Рад, что хоть где-нибудь не так.
в Омске… обычный дом не в центре
— домру
— билайн
— ОмскиеКабельныеСети некоторое время назад появились
— висит реклама PON'а от Ростелекома
— ADSL от электросвязи раньше был (сейчас просто не знаю — заявление на отключение написано давно)

мне казалось что уж в Москве с Питером 5-6 провайдеров в доме — это норма
Какие-то у вас странные познания. Живу в Лен. области, в доме присутствуют минимум 3 провайдера.
У нас в городе 3 провайдера (гигалинк, мтс, ростелеком) и в одном районе города еще один небольшой местный.
В некоторых домах есть все 4, в большинстве 2-3. Но чем дальше дом от центральной улицы и чем меньше у дома этажность — тем меньше вероятность получить второго провайдера, в некоторых домах — нет ни одного ( в планах на подключение, но потом, позже… когда-нибудь… а лучше собери N заявок).
А еще есть проблема органичного количества портов и может оказать что подключиться можно будет после модернизации коммутатора, а когда будет модернизация — неизвестно…
Ну а частный сектор — это вообще большая боль… Либо тянуть оптоволокно за свой счет, либо сотовые, либо если есть телефон проводной возможно подключат ADSL.
В каком смысле "один провайдер в доме"?
В смысле в дом проведена линия только одного провайдера, который и раздаёт интернет всем желающим в этом доме.
Очень странно. Это где так?
Тогда смотря что дороже будет, блокировка невинного домена или неблокировка "опасного".
Прямое подталкивание провайдеров делать «белые» списки и наглухо блокировать все остальное «от греха подальше»
Всеже думаю до этого не дойдет, слишком неповоротливое наше государство в сфере IT, если они так возьмут и врубят белые списки — то много запросов от производных отраслей и т.п. нужно будет обрабатывать — кого включать в списки кого нет, кто у нас этим будет заниматься?? А такие припоны для регистрации белого ip или домена приведут что отрасли больше уйдут во внутренние и корпоративные сети имхо, будут анклавы веб ресурсов с доступностью в рамках какой-то локации, города, жил-района.
А современный веб — это деньги, торговля и экономика, потенциально поборы налогов для этого же государства — белые списки громадное затормаживание функционирования рунета вообщем — оно им надо пилить сук денежного дерева на котором сидят?
Эти соображения были бы верны, если бы лоббирующие эти законы думали о пользе для страны.
Они о ней не думают.

если они так возьмут и врубят белые списки — то много запросов от производных отраслей и т.п. нужно будет обрабатывать — кого включать в списки кого нет, кто у нас этим будет заниматься?
На это выделят газиллионы денег из наших налогов, а чиновники Роскомнадзора с удовольствием их освоят.

А современный веб — это деньги, торговля и экономика, [...] громадное затормаживание функционирования рунета вообщем — оно им надо пилить сук денежного дерева на котором сидят?
Цензуру интернета вводят для возможности безнаказанно воровать из бюджета так, чтобы об этом никто не узнал.
Из вариантов «навредить экономике, но воровать будет проще» и «не вредить экономике» коррупционер всегда выберет первый.
С врублением белых списков ситуация со всем кардинально ухудшится, и с бизнесом и с налогами "которые они будут осваивать", они не могут этого не знать, тут что-то другое в этой инициативе..
Вместо налогов они будут осваивать взятки за включение в белый список.
Ещё раз — не применяйте к коррупционерам логику "ну это же навредит экономике". Экономика для них — не дойная корова, а удачно подстреленный в лесу олень, которого разбирают на мясо.

Крупный бизнес заплатит.
Малый бизнес и так систематически уничтожается.

На самом деле это прямая дорога к белым спискам.
Провайдеров поставят в условия, когда они сами захотят оказывать услуги населению только по белым спискам. И исключительно по финансовым соображениям, никакого политического давления, что вы.
По моему их просто хотят выдавить с рынка оставив только одного провайдера всея руси. Который и организует белые списки для всех. Может сразу всем провайдерам отцепить его от себя и пусть там будет свой чистый интернет а у остальных локальная сеть на весь мир без блокировок.
Собственно, даже из заголовка: «Это не мы не правы! Это всё они виноваты! Вот, штрафы...».
Иной раз у маленьких детей больше смелости признать свои ошибки…
Власть стоит до тех пор, пока ее ненавидят или любят, уважают или презирают. Она падает, когда над ней начинают смеяться (й)
Ну, у нас есть два варианта: либо игнорировать, либо дождаться момента, когда 100000 рублей станут несущественной суммой. В принципе, в конце 80ых 10000 рублей было ценой автомобиля, а в середине 90ых мне родители в день 5000 рублей выдавали на мелкие расходы. С тех пор (с учётом деноминации) на 10000 неденоминированных рублей даже жетончик не купишь.

Аналогично и с 100000 (деноминированных) рублей. Сегодня это ощутимая сумма, больше 1000 евро, а через несколько лет, возможно, такие суммы будут проходить в бухгалтерии по категории "расходники и прочие малоценные изделия".
Так штрафы могут быть приведены к новым ценам. Или штрафы ГИБДД тоже со временем станут копейками? Тогда смысла в таких штрафах просто нет.
Каждная подобная новость собирает кучу комментариев в стиле «Ужас, что творится! Ставим дизлайк и пишем петицию, мы должны этому противостоять!» Ну смешно просто.

Ребята, такими темпами года через 3 у вас интернет будет по паспорту в строго определенных местах за бешеные деньги под надзором дяди за спиной, а дома будет чебурашка и никаких торов, впн, прокси и так далее. И не надо рассказывать что вы дартаньяны и все обойдете и даже лучше станет: в Китае отлично блокируют ВПН если нужно, про прокси молчу. Любой подозрительный трафик будут просто резать, на всякий случай. И для профилактики будет заходить в гости «ревизор», уголовное дело заводить или штраф на 100к выписывать лично вам.

Это не технологическая проблема, если кто не понял. Решение лежит не в ИТ области, софт тут не поможет.
Это и ежу ясно. И что конкретно вы предлагаете?
Спутниковую рыбалку никто не отменял. да это уже не интернет, но уже телевизор без цензуры.
Как минимум проявить гражданскую активность, хотя бы тем что сходить на выборы. Хоть это просто и и банально, но судя по шизе и маразму в делах выбранных нами же законотворцев — видимо никто еще это очевидное решение не пробовал на практике.
Хожу на выборы, голосую, побеждают не те, потом спрашиваю на работе кто за кого голосовал, отвечают примерно в таком духе: "да ну этот из бизнеса лезет — небось ещё не наворовался, этот вообще клоун, а этого знать не знаю, а этот наверное уже успел навороваться авось в этот срок чё путнее для народа сделает".
Ну вот пока массы надеются на совесть у «наворовавшихся» — мы и остаемся заложниками ситуации. Тем не менее в отдельных регионах какое-то осмысление появляется, и выборы начинают работать должным образом. Всё в принципе логично: пока общество представляет собой стадо — его окучивают все кому не лень. По мере появления самосознания ситуация начинает меняться.
А что предложите делать, когда голосование показывает 146%?
В краткосрочной перспективе разве что менять планету проживания. А так распространение успешного опыта в отдельных регионах думаю пойдет, и через несколько десятков лет общество либо поумнеет, либо самоуничтожится…
а за кого голосовать?
вот где найти ресурс с внятным описанием чем каждый конкретный депутат с точки зрения ИТшника опасен? хотя бы допустим по Омску а лучще общий какой то ресурс. тому кто допустим готов наконец то голосовать но за кого?
(я серьезно не знаю, ну кроме варианта — голосовать за кого угодно ПРОТИВ парти власти… но они ж там спелись все)

За кого угодно тоже не дело. Это просто рассеивание голосов. А вот если взять и всем скопом за кого то конкретно кто против тогда имеет смысл.
Например, тут ведется перепись мерзавцев.
тут депутатов (на первый взгляд) нет, в контексте решения за кого голосовать — что мне с того что судья такой то — мерзавец? Разве что он потом в депутаты пошел.

Вот хотелось бы нечто подобное но с показом в удобном виде
— ФИО
— образование и предшуствующий опыт работы
— уровень — госдума/заксабрание области/etc
— как попал (партсписок, округ №....), желательно с историей
— какие «резонанансные» законопроекты вносил, с указанием, были ли они приняты как законы, и с насколько важными корректировками (законы — для начала все о которых писалось в любой форме на гт/мегамозге, даже например 94-ФЗ
— по каким «резонансным» (для начала) законам (с их названиями 'общепринятыми' -но знают) голосовал за? против? воздержался? (если голосование было открытым, такое вообще бывает сейчас?)
— адрес сайта депутата если есть/официальной страницы ВК/места где депутату можно задать вопрос и иметь шанс получить официальный ответ. сгодится и по не-электронной почте.

вот нечто похожее есть?

По идее, у таких заметных личностей есть страничка в Википедии. У депутатов Госдумы есть. Вот только не известно, насколько активно там подчищается негатив.
Посмотрите историю правок.
по слову "роскомнадзор" ничего не находит.
Не хватает контекстного поиска
Нельзя сказать что обсуждения эти бессмысленны поскольку ярко видно как у некоторых подгорает от того что общество таки не принимает их жажду подвергнуть цензуре весь интернет ато и отрубить его. Еслиб они не боялись что их просто снимут с должности рубанули бы одним указом весь интернет. А так осторожненько продвигают свою позицию а наше дело обсуждать и разъяснять чем эта позиция плоха.
Если будем молчать то всё закроют.
Если кто не понял, как решат, так и будет.

Вы можете кричать об этом, сидеть и делать вид, что вас это не касается,… но вас никто не спрашивает.

И дело не в том, что вы плохие, власть боится открытых высказываний, смелых суждений и так не только у нас.

И… самое глупое, что можно сделать в этой ситуации — это кричать, что у вас такого хорошего отбирают права.

Подумать нужно, человек ведь существо разумное, и не зря вы читаете habr/geektimes.
Власть не может наглеть бесконечно. Народ, хоть и в массе своей недалёк, но против толпы никто идти не хочет.
"Лучший выход из российского кризиса — это Шереметьево".

Пока проблема решается без особых трудностей, но многие мои коллеги или уже покинули страну или неторопливо готовятся, приводя дела в порядок.
Имею собственное мнение: особо активные чиновники, пользуясь несовершенством закона, смогут брать штраф с любого провайдера, пользуясь средствами, ныне запрещённых, средств обхода блокировок. (Все знаем о чём речь. Дабы не усложнять ситуацию, не буду пояснять)
Провайдер же есть? — Есть
Доступ к сайту есть? — Есть
Почему не содрать бабло?
можно заключать межоператорские договоры, по которым ответственность перекладывается на оператора верхнего уровня. то есть просто переложить например на ростелеком и транстелеком. дальше все понятно.
Лет через 10 требования роскомнадзора вынудят провайдеров поставить столько железа и софта, которое сможет обеспечивать требования не грозя влететь на миллионные штрафы, что в игре останется 2.5 провайдеров, подконтрольных сами знаете кому.
Все мелкие частные сети позакрываются из-за невозможности обеспечить требования.
Стоимость инета взлетит так, что будем завидовать австралии п юар.


Все идет к тому, что эра свободного инета подходит к концу.
Значит люди снова вернуться к самостройным локальным сетям. Бывшие провайдеры помогут их делать более качественно а чинуши будут сидеть в своём закрытом забокированном интернете. Помниться мне история была про короля который всех посадил в тюрьму.

Собственно, именно с этих «Самостроев» и начинались провайдеры (Да и интернет в целом)… Круг замкнулся?
Организационно и технически бороться с самостроем теперь гораздо проще! Так что не надейтесь на безоблачную жизнь.
Опыта полно (бороться будут те кто 10 лет назад сам этим занимался), оборудования полно и его поставки лучше контролируются (спорно), и главное законодательная база нарисована, участники знают что делать в каких случаях...

Может быть wifi mesh сети будут как то дергаться, но о больших скоростях и хорошей связности говорить не приходится.
да все тут понятно, обяжут поголовно ставить отечественный DPI, который можно будет приобрести по конским ценам в порядке очереди...
Есть мнение что этот ивент с Медведом Айпадом и Руторентом — бы просто специально срежисированным шоу для домохозяек — для которых весь интернет это однокласснички и они точно не знают что такое торренты но точно знают что «руторрент плохой!».
Один актер (Эрнст) сыграл роль и «забросил» топик "-Правообладатели негодуют ДА, ваши блокировки не работают!", другой актер (Медведев) сыграл ответ "-Что правда, Константин Львович? А нука где мой айпад — сейчас проверю!"
Но оба актера заранее знали что в этот день в этом районе провайдер «случайно» отключит блокировку во ВГИК… Как говорил Станиславский «Не верю!!», не верю что это было случайностью!
А помните с чего начинались блокировки??? «Мы будем детей защищать от вредной информации. Ненене. Никакой цензуры не будет. Ненене.»
Ещё мы помним, как в 2012 году на Хабре комментировали пророчества, что "этот маленький закончик из трёх пунктов" разрастётся до полномасштабной атаки на IT-отрасль. Говорили, что это паранойя и там только немного CP заблокируют, а у айтишников всегда есть TOR, I2P и так далее, поэтому не надо париться.
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.