Pull to refresh

Comments 182

Нет, мы замечаем это уже несколько лет подряд.
Взять хотя бы импортозамещение в принудительном порядке. А если кто-то не хочет? А если "наше" работает хуже? А если… и так далее. Но нет, есть у нас люди, знающие, что мы хотим лучше, чем мы сами.
Почему до сих пор у НИХ не отобрали доступ к интернету, минуя прокси? Планшеты и телефоны иностранного производства, импортные машины?
Да, это риторический вопрос, я прекрасно понимаю, но всё же… как-то обидно, что дебилы у власти.
Извините (с) Слонёнок.
>>Нет, мы замечаем это уже несколько лет подряд.
Всего несколько?
До этого не приглядывались так пристально.
да, и это при том что развитые страны как раз стимулируют упрощенные подходы к торговле, стимулируя оборот, К примеру когда я заказывал оплачивая с карты виза на пэйпал, то футболки из США то спортивное питание из США, то не было никаких кассовых чеков в коробке, только распечатанная накладная с закорючкой какого то работника-упаковщика!!! даже печати не было ни круглой ни овальной:)
и это крутые крупные инет-магазины с приличными оборотами, находящиеся в стране где юрлица и физ лица платят налоги, где контролируется все подряд. Работают на оборот, платят налоги с оборота видать, как то так. Зато обороты бешеные. и все довольны, и магазин и государство, получающее налоги. все это напоминает попытки обязать таксистов всегда выдавать чеки типа как с кассовых аппаратов, толку никакого от этих законопроектов.
Ладно бы толку не было. Так вреда же, такие законы приносят гораздо больше, чем прибыли.
Тем временем в законопроекте есть неплохие моменты, например:

Кассовый чек (бланк строгой отчетности), полученный покупателем (клиентом) в электронной форме, в том числе распечатанный им самостоятельно на бумажном носителе, приравнивается к кассовому чеку (бланку строгой отчетности), отпечатанному контрольно-кассовой техникой на бумажном носителе, при условии наличия сведений об этом кассовом чеке (бланке строгой отчетности) в базе фискальных данных оператора фискальных данных.

Таким образом, если ранее магазин вам отправлял какую-то филькину грамоту (а мог и не отправить), то теперь магазины во первых обязаны это делать, во вторых — у вас будет вполне себе официальный документ, при наличии которого начинает, к примеру, нормально работать "Закон о защите прав потребителей".

А так-то да, с точки зрения "магазинов" — там всё плохо, надо что-то переделывать, внедрять какие-то нафиг им не нужные системы, а с учётом внедрения отправки информации о чеках напрямую в налоговую — с ККМ уже не "похимичишь". Конечно они ныть будут.

А вы то чего расстрадались?
Так проблема-то именно в интернет-покупках — игры в стим, музыка и прочие услуги, которым чек физически не нужен. Хотя, возможно, журналисты не особо вникали в сам законопроект и взяли это из своей воспаленной фантазии.
А у нас что, уже есть ООО "Стим", которое в РФ работает?

Там даже в тексте статьи указано:
При этом зарубежные магазины вовсе не обязаны подчиняться новым требованиям.

А может я патриот. И хочу, чтобы в России был свой стим, чтобы бизнес климат был для него даже лучше чем в США, так что выгодно было бы всем: покупателям, продавцам, и самому оператору.
Так в чем проблема-то?
Цитата (выше она уже приводилась):


Кассовый чек (бланк строгой отчетности), полученный покупателем (клиентом) в электронной форме...

Будут на email высылать чек за покупку
А фискальный регистратор к VPS, на котором работает мой интернет-магазин, как подключить?
Это не нужно. У вас что договор напрямую с Visa, MasterCard, НПС? Конечно нет. Фискальный регистратор есть у того, кто вам интернет-экваринг предоставляет.
Вы сейчас написали 3 слова (фискальный регистратор, VPS), про которые я даже не слышал. Поэтому, будучи просто врачом, я на ваш вопрос ответить не могу :(

В принципе, уже при покупке в Steam приходит письмо с описанием товара, стоимости и припиской «Это письмо является квитанцией. Также вы в любой момент можете ознакомиться со своей историей покупок.»
Не знаю как штатовские магазины, ничего не покупал, но за подписки на сервисы регулярно приходят payment receipts. Как я понимаю, это и есть аналог нашего кассового чека. Так что "у них" уже это все работает.
так будет свой. с парочкой американских игр AAA класса в тридорога, но с чеком зато по почте России (которая будет от 5 дней идти). ну и если такое появится… то будет не долго. и без усложнений указанных в статье тяжело такое сделать
> при наличии которого начинает, к примеру, нормально работать «Закон о защите прав потребителей».
Отсутствие кассового и товарного чека… и далее по тексту.
Продажа товаров дистанционным способом… и далее по тексту.

Закон уже работает, он уже покрывает эти ситуации.
Потребитель в этой стране уже защищён, часто сильнее чем продавец. Только на защиту своих прав иногда приходится тратить время :(, Отчасти потому что покупателями ещё не овладела правовая грамотность и они слишком часто плюют на собственные права, чем и пользуются продавцы.
Отсутствие кассового и товарного чека… и далее по тексту.
Продажа товаров дистанционным способом… и далее по тексту.

Так-то да, но с чеком часто проще и быстрее.
Потребитель. После последнего опыта с ремонтом Sony по гарантии, у меня сложилось обратное впечатление. Теперь- в суд ))
Ну и предупреждаю будущих покупателей — осторожнее с Sony. У них с сервисом все хуже и хуже
Проблема не в том, как отправить клиенту чек. Это и сейчас за пол часа делается. А как ПОЛУЧИТЬ этот чек. Грубо говоря, вам нужно к СВОЕМУ серверу (то есть любой облачный хостинг отсекается сразу) сначала найти, а потом поставить непонятную железку, на которую ни документации ни драйверов ни даже уверенности, что она туда встанет.
Ну прочтите наконец документ в оригинале. Там не сказано, что покупатель должен обязательно получить чек. Не сказано, что чек должен быть обязательно бумажный. А сказано, что покупатель должен предоставить эл.почту и может самостоятельно распечать на своем принтере нечто имеющее признаки чека (3 признака), без использования ККМ.
Торговой точке, принимающей платежи онлайн, то же не нужен ККМ. Это все в законопроекте написано.
Почитал, но так и не нашёл, как можно сделать "нечто имеющее признаки чека" без фискального регистратора, если одно из обязательных полей — это как раз учётный номер фискального регистратора.

Единственное, на что есть надежда — этим всем будет напрямую заниматься банк-экваер, или хотя бы у ОФД будет открытый API, работающий без железки с фискальной памятью на стороне продавца.

Есть правда мутный пункт, что можно не использовать ККМ, если покупатель не предоставляет свои платёжные реквизиты продавцу. То есть по идее, использование платёжного шлюза должно "экранировать" интернет-магазины от прямого контакта с " электронным средством платежа" и от необходимости использовать ККМ. Но хрен его знает, как налоговая расшифрует этот пункт.
Ну, как я понимаю, в случае шлюза (Яндекс.Кассы, Робокассы), всеми этими штуками занимается именно шлюз.
Вы все верно поняли. ККМ не нужен. Платежный шлюз все сделает за вас.

Не думаю, что потребуются дополнительные разъяснения от налоговой. Уже есть письма в которых оплата банковской картой признается ФНС безналичным платежом, а значит ККМ можно не использовать. Кроме случаев когда покупка в реале и клиент использует не реквизиты своей карты, а саму карту непосредственно.

Просто данный законопроект превращает письмо ФНС в полноценый нормативный акт.
Да и с отправкой тоже ничего не ясно. Вы отправили, клиент в суде сказал, что ничего не получил, хотя запрашивал. Что дальше?
Ну что за детский сад...

  1. В суде будет сказано, что клиент ничего не запрашивал. Письменных подтверждений этому нет.
  2. Почта предоставляет чек подтверждающий отправление.

Но как я уже говорил, ничего такого не потребуется.
Проблема в том, что это достаточно крупные и капитальные, и экономические затраты, особенно для малого бизнеса. В текущей экономической ситуации это может оказаться «тростинкой, что перебьет хребет» этим «верблюдам», а других «верблюдов» отвадит пытаться выйти на такой рынок, т.к. повысит порог вхождения по деньгам. У средних и крупных игроков это может привести к росту стоимости продукции, т.к. нужно будет отбивать данные инвестиции: все же им тоже не сладко сейчас, а большая часть ритейла не то чтобы настолько высокомаржинальна, чтобы просто достать из кармана пачку денег и не заметить этого. Плюс появляется почва для явной коррупции и неявной коррупции, замаскированной под «сертифицированных поставщиков», которые контроллируются аффилированными с законотворцами личностями.

А так-то да, с точки зрения «магазинов» — там всё плохо, надо что-то переделывать, внедрять какие-то нафиг им не нужные системы, а с учётом внедрения отправки информации о чеках напрямую в налоговую — с ККМ уже не «похимичишь». Конечно они ныть будут.

А вы то чего расстрадались?
Эти «магазины» генерируют рабочие места и позволяют большому количеству людей жить самим и обеспечивать свои семьи, также они служат каналами сбыта и распределения товаров, позволяя, в свою очередь дистрибьюторам и вендорам продавать больше, а значит, опять же, генерировать под это рабочие места. Деньги не из воздуха как бы появляются, и если умирает бизнес, это бьет и по обычным людям.
ККМ исторически используется для работы с наличной оплатой. В случае безналичной оплаты все деньги идут через банк. Т.е. тут вариантов похимичить нет.
и что мешает признать официальным документом выписку из банка? там же написано, когда кому и сколько заплатили.

а расстрадались — Вы представляете масштаб бедствия? отправить чек в налоговую — это же наверняка ЭЦП, а эцп — на рутокене, а рутокен куда? в сервер? а если хостинг? а плюс лицензия на криптопровайдер. а они очень любят «серверные» лицензии продавать «чуть дороже».
ККМ менять придется. ЭКЛЗ покупать не на год, а на 3, что скажется на стоимости. Если еще и подписи… Короче, затраты нас ждут очень приличные.

Ну что вы выдумываете? Четко сказано — посредник — ОФД — сам все отправит в налоговую и за одно клиенту.
Чек, скорее всего, вам предлагали распечатать самостоятельно в момент покупки и/или прислали мылом. Бумажная копия в коробке, действительно, все реже используется. В остальном согласен.
Теперь придется покупать ЭКЛЗ для серверов. С учетом ее стоимости и емкости…
У еще ЭКЛЗ менять сложно (документально, а не физически)…

Когда перед новым годом в магазине меняли ЭКЛЗ это заняло 15 минут около ККМ и полдня беготни между налоговой и сервисниками, При том было строго указано что все документы должны быть оформлены за один день.

Как представлю замену ЭКЛЗ на сервере который стоит где-нибудь за несколько сонет километров от места регистрации фирмы…

Кстати… А не будет ли сервер филиалом который надо отдельно регистрировать?
непонятно что будет в случае отказа фискального накопителя
Я думаю, тут у нас просто появятся прослойки очередные — сервисы, которые будут регистрировать операции. С одной стороны может к большему порядку привести, с другой — процентов 5-10 к конечной стоимости товара придется прибавить (комиссия сервиса, комиссия банков при переводе денег).
И по каким причинам банк не станет в данном случае ОФД?
Как именно это делать технически, неясно.

Вы полностью правы. Они там совсем уже… ***
UFO landed and left these words here
Не понимаю проблемы, магазин как торговая точка, чек будет вкладываться в коробку с покупкой, копия или как там она называется сохраняться как обычно. Говоря проще как обычный магазин с обычной кассой и терминалом для карты, только покупатель остается у себя дома и взаимодействует удаленно.
Нет никаких коробок (с).

виртуальные покупки

"Танки", игровая валюта, онлайн продажа софта и т.п.
Ну заголовок и КДПВ никак не заостряют на этом внимание. Да и в тексте кроме указанного вами есть и про материальные покупки.
Из текста статьи вообще крайне сложно понять что же на самом деле меняется...
А это печальное свойство некоторых законов, особенно в последнее время...
Очень удобно — сделал себе мутный закон и потом интерпретируешь его по-разному в зависимости от обстоятельств.
Какое-то время назад обсуждали законопроект о том, что timestamp в чеке должен расходиться не более чем на 5 минут с фактическим временем продажи.
Не знаю, приняли или нет, это уже в 2014 году было, кажется.
Тогда видно было, что хотят насильно продать всем курьерам портативные ККМ/ЧПМ.
timestamp в чеке должен расходиться не более чем на 5 минут с фактическим временем продажи.

Даже для покупок, которые совершены в момент перевода часов и различие в одну минуту — это различие в час и минуту? Что они там курят?
Следующим шагом будет требование ручной подписи покупателя на чеке?
— Я бы хотел купить книгу. Вот, например, Золя…
— Запрещён!
— Бальзак?
— Запрещён!
— Ремарк?
— Запрещён!
— Гитлер?
— Запрещён!… О, найн! Дас ист майн фюрер!

х/ф «Ас из асов»
Купишь теперь и фильм в Netflix, и книгу в Amazon, и игру в Steam
И как они смогут это контролировать с зарубежными магазинами?
Запретить покупать в зарубежных магазинах вот и решение. Меня если честно как представителя малого бизнеса как раз с интернет магазином, такие законы огорчают настолько, что если они вступят в силу мне проще закрыться.
Каким образом они могут запретить это? На такой шаг они точно не пойдут.
Да легко. Пять лет назад я слышал «как они могут запретить интернет» — и вот пожалуйста. Будут наказывать непричастных, пока сообщество само не догадается как себя цензурить. Если не догадается — продолжать наказывать непричастных и заниматься ИБД.
Именно. Придумают абсурдный сопособ который будет сильно бить по невиновными в итоге общество само придумает как оградить себя от зарубежных покупок, чем правительсво с радостью и воспользуется.
Они и не могут запретить интернет. Википедию не закрыли, несмотря на решение суда. А рутрекер они и пять лет назад умели «закрывать».
Что ж поделать, придется идти в кино на фильмы михалкова.
Обязательный комментарий о том, как после прочтения новости комментатор сразу сходил в онлайн магазин и купил то, что недавно только обдумывал.
Перестаньте пожалуйста. Я скорректирую проработку выражений и порядок их уместности.
Для тех кому интересно в подробностях узнать про "могут запретить онлайн покупки", текст законопроекта: — http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28ViewDoc%29?OpenAgent&work/dz.nsf/ByID&6AFFE8ACF42D984F43257F68001D1DE7

А журналистов за громкие заголовки высосаные из пальца предлагаю штрафовать на годовой доход и отстранять лет на 5 от журналистской деятельности...
Если журналисты пишут «муда приняла новый бредовый закон» и им верится сразу — то проблема явно не в журналистах.
Это называется подливать масла в огонь.
В древности была почётная профессия.
А статья, похоже, должна называться "Ура, в РФ вводятся со след года электронные кассовые чеки которые имеют такую же силу как бумажные"… это, правда, не передаёт всех глубин, но ближе к реальности чем "Онлайн-покупки в РФ могут попасть под запрет"...
С чего вы взяли, что они имеют такую же силу?
Возможно, это написано в тексте который мы обсжудаем? В "основных понятиях", например.

кассовый чек — первичный учетный документ, отпечатанный
на бумажном носителе и (или) сформированный в электронной форме
с применением контрольно-кассовой техники в момент расчета, содержащий сведения об этом расчете и подтверждающий факт осуществления расчета между пользователем и покупателем (клиентом);

В определении понятия "кассовый чек" упоминается какая-то разница между электронной формой и бумажной?
И что же предоставит ТСЖ, Электросети, Газовые сети, Налоговые инспекции которым я плачу через интернет с использованием пластиковой карты?
хотя понятно — они передают его покупателю в электронной форме на электронную почту, или через оператора фискальных данных.

«Кассовый чек (бланк строгой отчетности), передаваемый покупателю (клиенту) в электронной форме, должен содержать адрес электронной почты, предоставленный покупателем (клиентом).»

Оплата должна осуществляться только с предоставлением покупателем электронной почты для выставления кассового чека.
Этот законопроект обязывает всех экономических субъектов, которые тем либо иным образом связаны с продажей товаров или услуг, [зачеркнуто]подчиняться единой системе правил[/зачеркнуто] платить налог. Теги не работают.
Теги работают если карма: 0 или, больше 0.
Не понимаю что не нравиться господам минусующим. Я сам лично пожил с отрицательной кармой. Как только карма -1 и менее, исчезает панелька форматирования текста и появляется ограничение 1 коммент в 5 минут. Также всегда есть ограничения: 3 минуты на редактирование после опубликования коммента и возможно комментировать посты не старше 3х дней. Возможно это касается только R&C, не знаю, полноценным хабражителем никогда не был.
Только для R&C, кроме ограничения в 3 минуты на редактирование — это для всех так независимо от статуса (ну может кроме администрации ресурса).
«Покупая на алиэкспресс вы обкрадываете Российского коммерсанта-перекупа.»
Что меня всегда убивало, так это: купить на другом континенте и привезти к порогу, дешевле чем купить здесь. И причем сильно дешевле.
Потому что «здесь» это тоже с другого континента, но поношено через 5 — 10 порогов.
Но целый контейнер вести с другого континента должно быть дешевле, чем по одному
Может быть. Но я пока не видел продавца альтруиста, который бы продавал дешевле когда можно продать дороже при отсутствии альтернатив. Потому у нас и цены такие — смотрят друг на друга и поднимают, потому что у соседа цена выше.
Я видел и покупал.
Угловые китайские струбцины в одном сетевом строительном магазине стоили дешевле, чем на али.
Сам удивлялся.

Возможно, правда, они разгружали склады от неликвида.
Или ценник забыли обновить после очередного падения местной валюты.
Это было до скачков курса, пару лет назад.
Да этот курс скачет во все стороны уже не первый десяток лет.
Это не объясняло двукратную разницу цен — колебания курса были не настолько сильны.
Потому что у нас очень хорошие законы, налоги и таможенные правила. Вот и идет наценка в 500% при смешной марже в реальности.
Если не сложно, дайте мне реальную фискальную наценку на товар без учета логистики и ФОТ больше чем 78%
Для примера посчитайте растаможку подержаного автомобиля. Особенно старше пяти лет.
Интерестно, а на каком языке должен будет выдаваться чек?
И как будет присваиваться фискальные номера ( без которых чек недействителен )зарубежным магазинам?
Получается они должны будут регистрироватья в налоговой инспекции (напимер Шендженьского района)?
А какой будет шртаф за невыдачу чека?

Десять ударов палкой, разумеется! Вы статью-то читали? Там в последнем абзаце как раз про это.
UFO landed and left these words here
«Как мы понимаем из текста документа, в момент, когда клиент нажмет кнопку «оплатить по карте», магазин должен пробить кассовый чек. При этом в действительности деньги с карты не списаны. В момент, который потребитель считает «моментом оплаты», деньги только резервируются банком, а магазин их получает через 3–5 дней, когда ритейлер подтверждает факт покупки. Всё это время клиент может разблокировать сумму, обратившись в банк, а ритейлер узнает об этом постфактум, тогда как чек уже пробит», — говорит Федоров.

Кто такой этот Федоров, из текста новости непонятно, ну да ладно…

Мне другое интересно, на что именно жалуется этот Федоров, если сейчас, при оплате картой, деньги точно так же резервируются (authorize) и фактически переводятся только через несколько дней? И конкретно мой банк, например, не дает мне отменять это резервирование (так и говорят, "ждите, когда ПРОДАВЕЦ отменит транзакцию")?
А то что чек подтверждает оплату. Вы можете попросить банк отменить перевод а потом придти в магазин и попросить их вернуть деньги, так как у вас на руках будет документ подтверждающий платеж.
Такое в принципе и сейчас возможно. Но чаще банки не идут на встречу клиенту.
Вопрос не в этом, а в том, что обычная покупка в магазине за деньги производится по точно тому же принципу. Точно так же деньги блокируются, выбивается чек (физический), а реальная оплата происходит через несколько дней. Не очень понятно, почему эта схема нормально работает в обычном ритейле, а для екоммерса почему-то оказывается риском.
Более того, любой, кто пробовал разблокировать деньги с карточки в российском банке, отлично знает, что проще к поликлинике прикрепиться, чем деньги на карте разблокировать. Два года назад Райффайзен, например, требовал факс (факс, Карл!) от продавца, что тот согласен отменить блокировку.
Рассмотрим ситуацию — вы пришли в магазин, купили товар, оплатили картой. Забрали товар, покинули магазин. Обратились в банк с просьбой разморозить сумму, которая будет списана физически через несколько дней. Я удивлен, что банк с вами в принципе стал об этом говорить.

Ладно, допустим в магазине вы не забрали товар, а на выдаче увидели что он неподходящего цвета и решили вернуть его магазину. Магазин должен осуществить возвратную транзакцию с использованием своего эквайринга. При этом возможны два варианта:

  1. С момента первой транзакции прошло 30 минут. Деньги будут разморожены на след. день. Транзакция называется "возврат товара"
  2. 30 минут не прошло — деньги размораживаются сразу же. Транзацкия называется "отмена покупки"

30 минут — условный срок, не знаю сколько по правилам эквайринга, платежных систем… Но на суть это не влияет.
Иииии?… А в чём отличие от е-коммерса-то?
Я не этот тезис комментировал. Но извольте. На мой взгляд отличие и риски — в голове автора поста.
Почитал файл законопроекта и соглашусь с оратором выше: надо, надо наказывать журналистов за то, что предоставляют заведомо искажённую информацию.
Насколько я понял «нововведения» — нужно направить клиенту чек или бланк строгой отчетности по эл.почте и копию в налоговую. На бумаге можно не печатать, если клиент не просит. Кроме того, направить такое уведомление можно через оператора фискальных данных, т.е. юр.лицо уполномоченное очередной лицензией.

Таким образом, все платежные агрегаторы и банки, осуществляющие процессинг по картам, просто получают еще одну лицензию, если еще не имеют ее. И будут направлять такие чеки и копии в налоговую сами, за своих клиентов, при условии, что ИМ передал в платежных данных эл.почту конечного покупателя.

Поправьте если не прав…
UFO landed and left these words here
Если бы… Честно говоря мне кажется законопроект даже либерализует законодательство в этой области. Расширяется список субъектов, которые могут не использовать ККМ, а главное

7.Контрольно-кассовая техника не применяется при осуществлении расчетов без использования наличных средств платежа между организациями и (или) индивидуальными предпринимателями, при которых покупателем (клиентом) не предъявляется электронное средство платежа, в том числе платежная карта.

Т.е. переживать за внутриигровые покупки и стим не нужно…

Ну например вы будете получать чек всегда, в том числе и за онлайн-покупки. И вы сможете выставлять претензии за некачественные услуги. Ну, например, я недавно покупал на рамблере доступ к платному семинару, но организаторы "не шмогли" и я (и все остальные) в итоге увидел первые 8 минут. Ни записи, ни возврата денег, и вообще ничего кроме потерянного времени я в итоге не получил, и никаких прав что-то отсудить у меня нет, так как нет нормального документа об оплате.
Собственно многие (большинство) платежных систем и агрегаторов и так это делают, что у нас, что на западе (та же палка); но у каждого свой формат. Будет, хотя бы для местных, единый формат, который а) имеет юридическую силу и б) можно засунуть в какой-нибудь "хоум бюджет планнер".
Ну не правда же! Платили картой? Выписка из банка, по картсчету где указано что деньги отправлены в такую-то торговую точку будет подтверждением платежа. Другой вопрос, что вы не захотели заморачиваться и дойти до конца.

И не будет никакого единого формата. Законопроект предлагает отправлять нечто имеющее признаки чека (там 3 признака) на эл.почту клиенту.
А сам факт банковского перевода разве не документ? Как-то же они должны будут объяснить, за что им куча народу денег отсыпала, иначе и на мошенничество подать можно.
Я вот смотрю на все это и понимаю, что никто не видит того, что Налоговая будет видеть движение всех средств пользователей, включая оплаты и прочее
Пользуйтесь наличкой. Это пока не запретили.
Налоговая будет видеть и наличку. Ибо все чеки моментально должны уходить в налоговую.
Разве что вы попросите бумажный чек, если чек будет электронный — попались, чек можно связать с человеком.
Конечно, закон — проблема, но есть решение, хотя не все на него пойдут: печатать чеки у себя дома, а присылать их будут сразу на принтер. Скажем, через браузер с определённым аддоном. Причём покупка может быть совершена только при обнаружении принтера, а также бумаги в нём (это же ещё куча софтовых прослоек понадобится!)
Скорее, можно будет просто скачать PDF-ку и при желании распечатать (желание может возникнуть, например, при обращении по гарантии или для возмещения затрат, если вы купили что-то по работе). Что-нибудь типа электронных билетов. А владельцы сайтов, как выше уже писали, как не вникали особо в процесс оплаты, так и не будут, поскольку все происходит на стороне платежного шлюза. Возможно, в клиентском интерфейсе платежного шлюза появиься ссылка на скачивание какого-нибудь специального файла для сдачи в налоговую.
Есть же еще ЕНВД… Под который по виду оказываемых услуг подходит бОльшая часть интернет-магазинов и прочего, и с которым разрешено вообще контрольно-кассовую технику не применять.
Ой, да ладно, у нас полно законов, которые противоречат друг-другу (и даже Конституции). Никого это не волнует.
К сожалению, ЕНВД не может применяться интернет-магазинами, о чем можно прочитать на многих ресурсах со ссылками на письма Минфин и статьи налогового кодекса.
Обязали бы только эквайринг отправлять чеки, зачем так извращаться
В посте чушь написана. Законопроект так и предлагает делать.
Тогда беру свои слова назад, думал на хабре более ответственно относятся к публикациям.
В статье так расписано, будто глубокий анализ законопроекта произведен.
а где в законопроекте об отправке чеков эквайрингом?

чек выставляет продавец
Да, продавец. Либо самостоятельно, либо через фискального агента. Фискальный агент — это и есть эквайер.

Я так и не понял, если я оплачиваю картой через интернет это будет эквайринг?
Да. Экваринг
Конкретно в этом случае это называется интернет-экваринг.
Но выше при прочтении

>> AleBas: Обязали бы только эквайринг отправлять чеки, зачем так извращаться
>>>aliencash: В посте чушь написана. Законопроект так и предлагает делать

Эква́йринг — приём к оплате платёжных карт в качестве средства оплаты товара, работ, услуг. Осуществляется уполномоченным банком-эквайером путём установки на предприятиях торговли (услуг) платёжных терминалов (POS-терминалов) или импринтеров.

Где в законопрокте что чек покупателю отправляет банк обсуживающий продавца?

При осуществлении расчетов организации и индивидуальные предприниматели обязаны сформировать в момент расчета кассовый чек… в электронной форме и направить фискальные данные, содержащиеся в кассовом чеке… в налоговые органы через оператора фискальных данных ..., передать покупателю (клиенту) кассовый чек… в электронной форме в порядке

>>Да, продавец. Либо самостоятельно, либо через фискального агента. Фискальный агент — это и есть эквайер.
Откуда взялся фискальный агент — нету такого в ФЗ.
Есть: оператор фискальных данных — юридическое лицо… получившее в соответствии с настоящим Федеральным законом… разрешение на обработку фискальных данных;
Похоже таки эксперимент о котором писал ниже завершился успешно)
Не придирайтесь к словам. Под фискальным агентом я имел в виду оператора фискальных данных.

Цитата из текста законопроекта:
"Организации и индивидуальные предприниматели вправе обеспечить передачу покупателям (клиентам) кассовых чеков (бланков строгой отчетности) в электронной форме через оператора фискальных данных"
Что не придираться к словам.

Объясните где в законопроекте фигурируют банки обслуживающие продавца о которых вы так часто пишите? Где говорится что фискальный агент это банк? Там столько всего что банк будет этого избегать незнай как. Это не принесет им прибыль, а только увеличит головной блои и увеличит штат.

Что Вы пишите выше
>>>Фискальный регистратор есть у того, кто вам интернет-экваринг предоставляет.

Если в ФЗ: «При этом контрольно-кассовая техника, используемая организациями и индивидуальными предпринимателями, должна:… иметь часы реального времени и один фискальный накопитель внутри корпуса, содержащего устройство для печати кассовых чеков (бланков строгой отчетности);»

В ФЗ пишется что фискальное устройство стоит у продавца.

О. Всем придется обновлять свои ККА
Запутали. Нет фискального агента, есть оператор фискальных данных.
Как интернет-магазин принимает платежи по картам? Вы саму схему, техническую, понимаете?

Есть банк или платежный агрегатор, с которым ИМ заключает договор интернет-эквайринга. ИМ внедряет себе на сайт систему общения с сервером банка или агрегатора и начинает прием платежей по картам.
Покупатель оформляет заказ и нажимает кнопку оплатить — ИМ передает данные — номер заказа, сумму к оплате, данные плательщика (если это требуется) серверу банка/агрегатора. Происходит переадресация покупателя на сайт банка/агрегатора. Там покупатель вводит данные платежного средства (банковской карты). Сервер банка/агрегатора ставит признак успешности оплаты по данному заказу. ИМ опрашивает сервер банка/агрегатора на предмет этого признака. Оплата успешна? Передаем товар на доставку...

Так вот, совершенно логично для ИМ отправлять чеки по эл.почте и в налоговую через свой банк/агрегатор, который и будет в данном случае ОФД. Думаю это будет реализовано совершенно автоматически и прозрачно для ИМ всеми банками/агрегаторами. Может быть потребуется подмахнуть какое-нибудь доп.соглашение к договору интернет-эквайринга...

То что вы пишете о ФЗ совсем не относится к онлайн-платежам. К тому же ФЗ нельзя оценивать по одной фразе вырванной из контекста. Потому что в ФЗ могут быть описаны и исключения. Например в данном законопроекте трактуется, что если при оплате не происходит использования физически платежного средства, а используются только его реквизиты — ККМ продавцу не нужен.
А есть схема: В интернет магазине покупаю что-то. Мне на электронную почту приходит счет. Через интернет-банке выдавшего мне пластиковую карту я оплачиваю счет. Продавец высылает мне товар с чеком.

Покажите свои утверждения про банки в ФЗ и что этот ФЗ касается только интернет платежей о которых вы написали «ИМ внедряет себе на сайт систему общения с сервером банка или агрегатора и начинает прием платежей по картам..». В данный момент есть только ваше представление.

Ниже в другой ветке я вам процитировал законопроект.
Не вижу. А сам законопроект уже несколько раз просмотрен.

P.S. Операций с оплатой пластиковой картой напрямую на счет организации через интернет-банк совершают многие. Чека от ТСЖ, Энергоокомпании, газовой компании при такой оплате от этих организаций я ниразу не видел.
Ищите внимательнее. Либо переформулируйте вопрос, если считаете, что я вам не ответил.

Ответ на ps: Все верно, потому что "чек" вы получаете в интернет-банке, от своего банка, а не от получателя средств. Потому как те получатели коммунальных платежей, которых в видите в интернет-банке заключили с ним договор на прием платежей от населения и в рамках этого договора чек в эл.виде формируется в интернет-банке.
Почему это возможно сейчас, без законопроекта и почему чек не изготовлен с помощью ККМ? Потому что такие платежи считаются безналичными.
Обратите внимание, что когда вы платите за коммунальные услуги через терминал Сбербанка например, чек вам распечатывают и как раз с помощью ККМ.
>>Ответ на ps: Все верно, потому что «чек» вы получаете в интернет-банке, от своего банка, а не от получателя средств.

Вот только нету гарантии что получатель средств получил деньги по этому абоненскому номеру. Заплатил я через банкомат. В распечатанном счете через 2 месяца по остатку платеж не был получен, Организация объяснила что получили вот-вот на днях. Как понимаю в этом законе все получатели средств обязаны информировать плательщиков о получении денег.

>>Потому как те получатели коммунальных платежей, которых в видите в интернет-банке заключили с ним договор на прием платежей от населения и в рамках этого договора чек в эл.виде формируется в интернет-банке.

А если я заплачу через интернет-клиент банк1 на лицевой счет организации открытый в банке2. Договор банк1 с этой организацией на прием платежей от населения не заключал. То где документ от организации что они получили деньги, в том числе коммунальный платеж. Оплата произведена — а кассового чека подтверждающего получение денег нет.
Хотя это забудем
«А если я заплачу через интернет-клиент банк1 на лицевой счет организации открытый в банке2. Договор банк1 с этой организацией на прием платежей от населения не заключал. То где документ от организации что они получили деньги, в том числе коммунальный платеж. Оплата произведена — а кассового чека подтверждающего получение денег нет.»

Столько банков за последние года позакрывали… что забылось что платил в банках с которыми на то время был заключен договор на прием коммунальных платежей
  1. То что поставщик услуг не получил деньги от банка, вас как получателя услуг не должно волновать, особенно потому, что у вас "чек" из интернет-банка и выписка по счету на руках. С принятием законопроекта для вас как для плательщика ничего не изменится, чек отпечатанный ККМ вам так и не будут присылать. В принципе это все частные случаи и перегибы на местах.

  2. Это будет не платеж за услугу, а банковский перевод. Безнал. У вас будет платежное поручение с отметкой банка1. Ваши деньги зависнут на счету организации в банке2, пока бухгалтер организации не догадается от кого это пришло и вручную не распределит средства по лицевым счетам. Скорее всего он ничего делать не будет, пока вы не обратитесь в бухгалтерию с вопросом — "платил, почему на мне долг".
Повторяю вопрос
Покажите свои утверждения что оператор фискальных данных — юридическое лицо это именно банки в указанном ФЗ. И что этот ФЗ касается только интернет платежей о которых вы написали «ИМ внедряет себе на сайт систему общения с сервером банка или агрегатора и начинает прием платежей по картам..».

Так же банки руководствуются положениями ЦБ. Было такое?
Нет, на прямую там не прописано что ОФД — это банк/агрегатор. Но это логично. На месте банков/агрегаторов я бы стал таким ОФД — это позволит привлечь дополнительных клиентов, которым иначе пришлось бы искать другую организацию предоставляющую услуги и эквайринга, и ОФД.

По внедрению — это общая схема интернет-экваринга, которая реализована у многих банков и сервисов. Она уже действует на протяжении долгого времени. Множестно ИМ ее используют. ФЗ тут не причем. Это вопрос договорных отношений между субъектами предпринимательской деятельности и эквайерами.

Стандартная строчка из устава банка. Вы к чему?
Интересно, а сколько в % соотношении, россиян, регулярно оплачивают покупки в сети?
Исключая коммунальные платежи.
Беглый гуглеж, не показал ничего вразумительного...
столько, что для них яндекс написал свой маркет.
Вопрос к автору (следовательно, ко всей редакции): почему в новости о законопроекте нет текста (ссылки на текст) законопроекта? Это что ж теперь, на слово верить вам и/или известиям?
Все это звучит страшно, если бы не другая инициатива, которая в тихую делалась. И на прошлой работе мы пытались в тестовом ее прогоне поучаствовать как заинтересованные (занимались терминалами самообслуживания и нач очень не радовали фискальные принтеры). Правда чуть чуть опоздали с подачи заявки.

Суть инициативы в том, фискальный и кассовый чек переставал быть бумажным(вернее он мог быть распечатан), то есть могла выполняться транзакция на гос сервера, результатом, которой был некий электронный документ подтверждающий оплату и который уже мог быть распечатан на обычном принтере не обладающей кассовой памятью. Большинство фискальных принтеро, с которыми с мы работали и которые де факто были программно управляемыми кассами, были этакими творениями доктора Франкенштейна — обычным чековым принтером под ленту с прикрученным через одно место фискальным модулем, работающем соответственно. Если убрать фискальники и заменить их на простое по (пусть с ЭЦП или другими наворотами) это сильно бы развязало руки нам тогда, да и не только думаю нам.

Тестовый прогон рассчитывался на год, и начинался примерно в то же время в прошлом году(а может и даже раньше). Видимо он прошел успешно, только вот о нем знали только посвященные
Увы об этом знают только участвующие, у нас же с освещением нововведений кердык полнейший в законодательстве и журналисты вытаскивают и так совсем маразм, мы и опоздали как раз тогда потому, что узнали через третьи руки (при том заявку вроде как могла подать любая организация)…

Может быть сейчас нашим что-то и известно, но я уже год не работаю на той фирме. Но наш начальник просто светился и носился и говорил, что гарантированно взлетит, что мол ребята там все толково организовали, и пытался всячески попасть на уехавший поезд, чтобы до API добраться

Можно сказать, в налоговой объединят данные по всем операциям совершенных с использованием пластиковых карт разных банков c указанной при покупке электронной почтой.

Имели раньше налоговые органы доступ к информации по всем совершаемым лицом покупкам с использованием пластиковых/электронных денег?
Вот я тоже это заметил и удивился, почему никто не обратил на это взгляд...
На днях оплачивал в Pearson VUE экзамен. Компания расположена в Миннесоте, США. Так с моей карточки даже 3D-авторизация хваленая не понадобилась, просто спокойно списали деньги.

Не понимаю, зачем усложнять онлайн-торговлю? Кому с этого польза, понятно
Представьте, что вы затюканный и измученный российский обыватель. Вы задаетесь вопросом, кто приводит в движение зубчатые колеса, на которые день за днем наматываются ваши кишки, и начинаете искать правду – до самого верха, до кабинета, где сидит самый главный кровосос. И вот вы входите в этот кабинет, но вместо кровососа видите нереально четкого пацана, который берет гитару и поет вам песню про «прогнило и осто*бло» – такую, что у вас захватывает дыхание: сами вы даже сформулировать подобным образом не можете. А он поет вам еще одну, до того смелую, что вам становится страшно оставаться с ним в одной комнате.

И когда вы выходите из кабинета, идти вам ну совершенно некуда – и, главное, незачем. Ведь не будете же вы бить дубиной народного гнева по этой умной братской голове, которая в сто раз лучше вас знает, насколько все прогнило и осто*бло. Да и горечь в этом сердце куда острее вашей.(пво)
А где-то уже можно получить чек на email?
Кроме паранои, есть же одно замечательное следствие, если приложить немного усилий, то все чеки будут в виде email.
Ожидаю расцвета программ домашней бухгалтерии. Ибо знать, что потратил 5000 в супермаркете это одно, а знать на что они ушли детально — совсем другое.
Ну и рост цен будет легко ловиться, и сравнить где дешевле… Оно и сейчас мозгом можно, а так софтина на телефон и всё.
Если я правильно понял — суперкаркеты и прочие "реальные" магазины будут так же как и сейчас печать бумажный чек, без электронной копии.

Я так понимаю закон направлен даже не против больших интернет-магазинов, там и так все сводится к безналу (да и с большими оборотами добавить "ККМ" к серверу не так накладно), а против одиночек и небольших магазинов где оплата возможна напрямую владельцам.

Очень много ККМ физически не могут получать/отдавать больше инфу чем кол-во товара, цена, сумма итоговая, налоги, сдача. Названий товаров можно запрограммировать ограниченное число. Программирование текста в простых ККМ — это отдельная боль… А замена ККМ для малого бизнеса это очень дорогое удовольствие. Многим проще закрыться будет.

А супермаркеты уже давно могли ввести услугу "чек на е-майл". Скидочные карты есть практически у всех. Осталось только привязать е-майл к карточке и отправляй чеки. Но я что-то даже не слышал о подобных попытках.
Закон вообще не за и не против кого-то — он на модернизацию всей системы ккм направлен.
Ну да, разумеется…

Только я сейчас пытаюсь осмыслить эту "модернизацию" и понять как работать дальше… И очень надеюсь что не все так плохо как сейчас кажется....
Но я что-то даже не слышал о подобных попытках.

Недавно делал скидочную карточку в ближайшем супермаркете местной сети, так там было поле эмейла, необязательное.
Поле е-майл есть давно и во многих магазинах и сетях, как и поле сотового телефона…
Только используют их в основном для рассылки спама новостей… Но у меня выборка не очень большая…
Списки покупок видел только в онлайн магазинах.
Мне даже спам не прислали, сижу огорчённый.
И у меня выборка ещё меньше. Точнее, у меня только одна скидочная карточка.
оплата банковскими картами в интернет-магазинах
А если я оплачиваю не с банковской карты, а там с вебмани и подобных сервисов?
Кстати Steam уже года 2 как присылает «фискальные чеки» на каждый купленый товар, даже если он был совершен на их торговой площадке
Если кто не знает, скоро станут для всех обязательными т.н. «онлайн-кассы», когда все операции все будут не записываться в память-ЭКЛЗ, а отправляться прямиком в налоговую, при этом чек должен будет по смс или почте отправляться. Как я понял закон просто подминает под себя не только физические покупки, но и покупки через интернет. Проблема с пробитием чека и оплатой мне не понятна. Сейчас в случае оплаты картой в магазине происходит то же самое: чек выбивается, а деньги на счет приходят потом от банка который тебе терминал эквайринга поставил.
Проблема с пробитием чека и оплатой мне не понятна.

В офф-лайне проблем нет, а онлайне придется к интернет-магазину подключать "ККМ" как бы это не назвали официально.
Как это "подключение ККМ" будет выглядеть пока не ясно.
Но уже напрягает что данные будут передаваться через "оператора фискальных данных".
Лишнее звено за которое придется платить… Раньше платили за обслуживание ККМ и неадекватные деньги за ЭКЛЗ, теперь еще и "операторам" придется отстегивать. И интернет проводить, а для юр.лиц ценник сразу улетает к небесам…
Копейка доп.затрат там, копейка здесь — вот и цены опять поднялись.

Хм… Я что-то проглядел: ведение бумажных кассовых журналов отменят или оставят?
Ошибаетесь. Оператор фискальных данных уже есть в схеме онлайн-магазина — это эквайер, банк или платежный агрегатор. Никаких ККМ онлайн-магазину подключать не нужно, т.к. в формулировках законопроекта — платеж происходит без предъявления платежного средства, а с использованием его реквизитов.
По факту — это "ККМ" так как выполняет функции ККМ. Не важно что это будет: аппаратный модуль или плагин к магазину. А плагины еще написать надо… и сертифицировать… вы же не думаете что "лицензированный оператор" допустит в систему плагин написанный студентом или фрилансером.
И это в онлайн магазине, а в оффлайн магазин куда подключать? Множество мелких магазинов даже не планируют ставить терминал для оплаты карточками, хотя сейчас карточки есть даже у пенсионеров и им туда регулярно капает пенсия.
Год назад хотели подключить терминал — лучшее предложение от банка повремени было — установка через 3-4 месяца. Нет в наличии.

На сколько я понял "Оператор фискальных данных" — это отдельная сущность. Возможно что эти функции будет выполнять банк. Но скорее всего это будут отдельные компании. Это же деньги из воздуха, кто их просто так отдаст… Надо смотреть условия и порядок лицензирования.
Вы упорно продолжаете фантазировать… Никаких "плагинов к магазину". Банки и платежные агрегаторы предоставляющие интернет-экваринг будут вынуждены допилить свои сервисы, чтобы и дальше предоставлять свои услуги в правовом поле.

Относительно студента… Вы хоть раз подключали какой-нибудь магазин к интернет-эквайрингу? Для разработчика — это черный ящик. На вход шлете данные подписанные ключом с солью (обычный xml или json). Сервер банка вам на выходе дает информацию об успешности/неуспешности операции. Такую систему общения с черным ящиком на своем сайте может и студент реализовать. Никакая сертификация тут не нужна. Сертифицирован только черный ящик и ВСЕ.

Мне как проживающему в крупном городе не близки проблема с установкой POS-терминалов. Этот банк будет ставить 4 месяца? Ерунда, выберем другой. У мелкого офф-лайн магазина УЖЕ ДОЛЖНА быть ККМ. Иначе он нарушает закон. Хочет или не хочет он принимать оплату по картам никак не относится к данному диспуту — мы тут про онлайн-покупки говорим.
Вы не учитываете один момент — у банка и ИМ разные налоговые.
и схема работы получается немного другая — ИМ регистрирует "ккм" у банка, берет пакет документов (а как правило, нужны бумажные экземпляры, а банки и агрегаторы обычно далеко), и бежит в налоговую, ставить "ккм" на учет.
И потом результаты постановки сообщает банку (агрегатору).
А потом возникает вопрос — кто отвечает за ошибки работы ККМ в отчетах в налоговую? банк? ИМ?
Представляете объем бессмысленной нагрузки на банк (агрегатор)?
Да что ж такое? Опять фантазии!

В сотый раз повторяю — ИМу не требуется ККМ. Не требуется, понимаете? И сейчас, и если этот законопроект станет законом.
Цитата из законопроекта:

7.Контрольно-кассовая техника не применяется при осуществлении расчетов без использования наличных средств платежа между организациями и (или) индивидуальными предпринимателями, при которых покупателем (клиентом) не предъявляется электронное средство платежа, в том числе платежная карта.
Может я невнимательно читаю, но в Вашей цитате — расчеты между организациями и(или) ИП, которые не являются физиками. Т.е. расчеты между юрлицами. а ИМ в основном ориентированы на работу с частными лицами.

И дальше в Вашей цитате — "не предъявляется электронное средство платежа, в том числе платежная карта." Т.е. ккм не требуется, если расчет идет по безналу.
Что же поделать если у нас так законы пишут… Здесь и организация, и индивидуальный предприниматель = продавец. А клиент (покупатель) = физ.лицо, не предъявляющее электронное средство платежа.
А что же тогда предъявляет физ. лицо, если это не электронное средство платежа и не платежная карта?
Реквизиты своего платежного средства — номер карты, фио, срок действия и cvv/cvv2.
я боюсь, Вы слишком вольно трактуете формулировки закона. Потому что в законе четко написано МЕЖДУ организациями. Если бы было написано ПРИ расчетах с организациями — тогда да, Ваша версия имела бы право на жизнь, но формулировка другая, поэтому ККМ нужен.
Допустим. Тогда что имеется в виду под платежной картой у организации? Корпоративная карта оформляется на конкретное физ.лицо — представителя организации, т.ч. как ответ не засчитывается.
Вы упорно продолжаете фантазировать…

Да, пока не будет разъяснений от налоговой — это фантазии.
И я буду очень рад если окажется что все просто, с банками подпишем доп.соглашение и все… Но что-то мне подсказывает что будет все гораздо сложнее и хуже....

У мелкого офф-лайн магазина УЖЕ ДОЛЖНА быть ККМ.

Нет, если магазин на вмененке или патенте. Это раз.
Второе — подключении интернете к "новым онлайн-кассам" для большинства мелких магазинчиков выльется в большие проблемы.

Мне как проживающему в крупном городе не близки проблема с установкой POS-терминалов. Этот банк будет ставить 4 месяца? Ерунда, выберем другой

Офис другого банка за 100 км и другой банк ответит тоже самое. Есть варианты подключить немного быстрее, но условия у таких банков очень не выгодные на малых объемах платежей.
Я очень рад за Вас как проживающего в крупном городе, но очень многие проживают в малых городах.
Не имеет отношения к делу. Речь об онлайн-платежах.
Когда платите в интернете, кассовый аппарат магазина распечатывает чек, затем затем он отправляется Почтой Россиии-и заказным письмом покупателю, покупатель сверяет информацию и ставит подпись, расшифровку и данные паспорта (номер, серия, кем когда выдан, без сокращений), оригинал оставляем себе, а магазину отправляется заверенную нотаруисом ксерокопию заказным письмом Почтой Россиии-и. Деньги тем временем блокируются банком, разблокировка происходит после получения магазином подписанного чека. Все чеки собираются и учавстствуют в налоговой отчетности магазина.

Я считаю так нужно. Готов подписаться под законопроектом.
Глупости говорите. Читайте законопроект в оригинале, а не фантазии автора поста. Никаких физических чеков Почтой России пересылать не нужно, равно как и подписи документов покупателем. Налоговая отчетность магазина в любом случает не подразумевает участия кассовых чеков. Вы в принципе неверно понимаете этот вопрос.
Это вы неверно понимаете мой вариант законопроекта. И он лучше того, чем в этом ваше оригинале. И без Почты России нельзя. Аминь.
Законопроекты могут вносить только субъекты законодательной инициативны. К счастью вы таким субъектом не являетесь. Это сделан специально, чтобы всякие фантазеры-старообрядцы не парализовали законотворческую деятельность.: Ъ

Вон оно че. А я то уже начал подписи собирать в подъезде. Баба Валя расстроится.
"… Мы снова видим, как хорошая идея оборачивается дискриминацией российского интернет-ритейла», — подытожил Федоров."
Если все действительно обстоит так, как расписано в статье, то совершенно непонятно в чем именно "хорошесть" этой идеи.
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.