Путин подписал закон об обязательной предустановке российского ПО на гаджеты

    imageФото: Vladimir Chinnov/Flickr

    Президент Владимир Путин подписал закон, который закрепляет за компаниями обязательство устанавливать на смартфоны, компьютеры, телевизоры с функцией Smart TV и другую технику приложения, ориентированные на российскую аудиторию.

    Таким образом, в России с 1 июля 2020 года нельзя будет продавать некоторые виды «технически сложных товаров» без предустановки российского программного обеспечения.

    Перечень этих товаров, а также порядок составления и ведения перечня российских программ для предустановки будет определять правительство.

    Ранее член комитета Совфеда по экономической политике Алексей Синицын заявил, что закон нужно принять, чтобы обеспечить российским IT-компаниям возможность для продвижения продукции. Затем документ одобрило правительство. Госдума же приняла его в последнем чтении 21 ноября.

    В итоговом варианте законопроект выглядит так:

    Внести в статью 4 Закона Российской Федерации от 7 февраля
    1992 года № 2300-I «О защите прав потребителей» (в редакции Федерального закона от 9 января 1996 года № 2-ФЗ) (Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации, 1992, № 15, ст. 766; Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, № 3, ст. 140; 1999, № 51, ст. 6287; 2004,
    № 52, ст. 5275; 2007, № 44, ст. 5282) изменение, дополнив ее пунктом 4 следующего содержания:

    «4. При продаже отдельных видов технически сложных товаров с предварительно установленными программами для электронных вычислительных машин потребителю обеспечивается возможность использовать отдельные виды технически сложных товаров с предварительно установленными российскими программами для электронных вычислительных машин. Перечень отдельных видов указанных технически сложных товаров, порядок составления и ведения перечня российских программ для электронных вычислительных машин, которые должны быть предварительно установлены, и порядок их предварительной установки определяются Правительством Российской Федерации».

    Между тем Ассоциация торговых компаний и товаропроизводителей электробытовой и компьютерной техники просила президента отклонить закон, так как он может негативно отразиться на отрасли, ухудшить конкурентную ситуацию в сфере российского программного обеспечения и привести к ее монополизации.

    На рассмотрении Госдумы находится еще один законопроект об ответственности за продажу технически сложных товаров без предустановленного российского ПО. Он предлагает штрафы за нарушение этих требований в размере от 30 до 50 тысяч рублей для должностных лиц и от 50 до 200 тысяч рублей для юридических лиц.

    Пакет законопроектов внесли в Госдуму в июле 2019 года. В пояснительной записке говорится, что отечественное ПО нужно российскому пользователю больше, чем иностранное, а сами устройства становится удобнее использовать с адаптированным ПО. Разработчики законопроекта уверены, что, как только закон вступит в силу, российскому пользователю не нужно будет устанавливать программы самостоятельно.

    Минутка заботы от НЛО


    Этот материал мог вызвать противоречивые чувства, поэтому перед написанием комментария освежите в памяти кое-что важное:

    Как написать комментарий и выжить
    • Не пишите оскорбительных комментариев, не переходите на личности.
    • Воздержитесь от нецензурной лексики и токсичного поведения (даже в завуалированной форме).
    • Для сообщения о комментариях, нарушающих правила сайта, используйте кнопку «Пожаловаться» (если доступна) или форму обратной связи.

    Что делать, если: минусуют карму | заблокировали аккаунт

    Кодекс авторов Хабра и хабраэтикет
    Полная версия правил сайта
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More
    Ads

    Comments 301

      +18
      Ну наконец-то. Потом будет установка сертификатов (либо одна из обязательных программ будет устанавливать его сама). Ну а потом плавненько перейдём к обязательным сертификатам безопасности. Без лишнего шума и пыли с заголовками «вас это не коснётся». Ведь на опыте Казахстана habr.com/ru/news/t/462785 уже поняли, что лучше, как обычно, по тихому и неспеша.
      Что ж, как не покупал в розничных магазинах, так и не буду тем более.
        0
        Поясните, я это могу увидеть в свойствах соединения SSL? Вот сейчас мне мозилла пишет «habr.com» verifyed by «COMODO CA Limited» — этого достаточно или нет?
          +14

          Имея доступ к установке корневых сертификатов, по большому счету неважно что вы там будете видеть, подлинность сертификата может быть недостоверна, а ваши данные передаваться по незащищенному каналу

            +1
            Ну я не про установку корневых сертификатов, а про атаку MITM. Так-то понятно, что девайсы, официально продаваемые, могут содержать какие угодно бэкдоры.
            +22

            Это значит, что в списке самых доверенных сертификатов будет самый безопасный сертификат от правительства. И все подписанные этим сертификатом другие сертификаты будут считаться очень безопасными. И когда при соединении с Гуглом этот другой сертификат будет подменять оригинальный гугловский — это будет не менее безопасно. И товарищ майор тоже не будет переживать — он будет видеть, что у вас все безопасно )))

              +1

              Ещё при этом самое безопасное приложение предустановленное в систему заботливыми законотворцами будет в праве решать само, какой сертификат самый доверенный, и какой еще софт себе докачать и установить, чтобы было совсем безопасно

                +1
                Единственное серьезное что вижу — это соединение с банковскими сервисами. Но я очень надеюсь, что там помимо SSL в приложении есть еще шифрование. Что касается «инетрнета», то тут все как обычно, в до-HTTPS эпоху. Раньше же это особо не педалировалось. А потом даже интернет-визитки стали использовать SSL.
                  +1

                  Нету.
                  Зато есть SSL Pinning в мобильных приложениях.
                  Который сразу же и отвалится.

                +2
                Достаточно. вот только:
                1. не ленитесь смотреть сертификаты всех сайтов, включая пути до корня
                2. не спутайте comodo и komodo
                3. в какой -то момент сайты могут начать открываться только с левым сертификатом.
                : )
                  0
                  2. Comodo теперь официально переименован в Sectigo. И даже на уже действующих и купленных до переименования сертификатах выводится Sectigo.
                –15
                Установка на устройство обязательных одобренных властью сертификатов безопасности, наверное, не была бы такой потенциально вредной для приватности пользователя, будь само устройство открытым для этого самого пользователя. Набрал указанный в инструкции к смартфону админский пароль и согласно той же (или другой) инструкции всё, что нужно проверил, удалил, переустановил. Как на PC. Почему бы гуглу и эпплу не пойти на открытие своих устройств ради избавления пользователей от ига режима? Или что-то мешает?
                  +11

                  Установка корневого сертификата не была бы потенциально вредной? Вы серьезно? Это само по себе катастрофическая уязвимость в системе. PC по своей открытости ничем не отличается от Mac, например. Вы зачем-то тёплое с мягким сравниваете.

                    +8
                    В данном контексте РС=Мас. И тот, и другой, поковырявшись, можно вычистить от всего ненужного, переустановить с чистого листа и всё такое. Речь же о том, что носимые устройства IOS и Андроид изначально сконструированы как персональные карманные шпионы за своим владельцем. Сейчас их пытаются «перевербовать» на другого хозяина и только-то.
                    +8
                    Дело в том, что если моё доверие будет неоправдано, то c лёгкостью сменить устройство на другого производителя. В текущем же виде законопроекта мне практически не оставляют выбора и насильно заталкивают зонд. Закон я могу сменить только поменяв страну, чем, в общем то, и занимаюсь, т.к. надежд не осталось.

                    Что касается «открытости» — можно на Андроиде прошивку сменить (инструкций полно) и он таки открыт и можно самому поудалять/установить что нужно. Но без сертификата выход в интернет будет практически закрыт и тут уже без разницы какая прошивка и какое устройство.
                      –1
                      Покуда не запрещено, можно выехать и накупить айфончиков (в разумных пределах) за границей. Проблема в том, что придется их покупать про запас на случай выхода из строя.
                        +6
                        И тут Вам на помощь спешит тестирование блокировки телефонов по IMEI
                        Вы совершаете очень популярную и очень выгодную текущей власти ошибку, которую кратко можно описать «Меня не коснётся» / «Я выкручусь»
                          0
                          И тут Вам на помощь спешит тестирование блокировки телефонов по IMEI

                          Да, это способно ухудшить положение
                          очень выгодную текущей власти ошибку, которую кратко можно описать «Меня не коснётся» / «Я выкручусь»

                          По факту это единственное результативное поведение, на котором и едем последние лет 20. Ну если не считать поиск нужного выхода или ключа от трактора. Не считая этих, иного не дано (стать героем не учитываем как очевидный вариант).
                            0
                            Есть ещё вариант бороться, Вы его сразу в нерезультативные записали?:)
                              +4
                              Ну как в известном фильме. Есть еще 2 варианта: реалистичный и нереалистичный. Реалистичный — это ждать, когда прилетят инопланетяне и все разрулят. Нереалистичный — нам самим выкарабкиваться.
                      0

                      А с какой такой стати правительство планирует ставит свои сертификаты?
                      Притом на безальтернативной основе?
                      Проверить и переустановить сколько процентов сможет?
                      Или будет новая волна "лечу виндовс, ставлю драйвера"?

                        +1

                        Или будет установлен какой-нибудь очередной bolgenOS с целью импортозамещения.

                          0
                          Сертификат соответствия Республики Казахстан
                            +3
                            с какой такой стати правительство планирует

                            Потому что единственная реальная монополия правительства, это монополия на насилие.
                            Всё остальное опционально.
                            Дальше продолжать?
                            +3
                            Прежде всего не хотя избавлять пользователей от своего ига.
                            У многих пользователей после ввода админ пароля первое что полетит в мусорку будут всякие гугл плей книги, игры и прочие (из своего круга общения не знаю ни одного человека который бы пользовался чем то кроме гугл карт, и ко мне иногда обращаются с просьбой почистить телефон от этого хлама). И при наличии рута реклама буквально в 1 клик блокируется с AdFree. А значит гугл остаётся без дохода, и они на это не пойдут.
                            Про Apple вообще молчу, это в корне противоречит их философии.
                              0
                              Тут интереснее, почему вообще никто на планете до сих пор не выпустил в широкую продажу телефоны a-la PC. То есть смартфонов полным-полно, но все как один поддерживают эту блокировку вмешательства в софт, и даже никакой марки «смартфона для гиков» не существует. Вот и не верь после этого в конспирологию и мировое правительство.
                                +1
                                Были. На Windows Mobile. Можно было поставить любой софт из любого источника. Потом оказалось, что большинство не хотят заморачиваться по части поиска софта, проверок безопасности и т. д. — им сделали сторы.

                                Сейчас вроде как остается возможность купить на «Али» детальки, собрать свой девайс и поставить на него какую-нибудь телефоно-Убунту. Но тут надо уметь работать руками в прямом смысле этого слова…
                                  +3
                                  никто на планете до сих пор не выпустил в широкую продажу телефоны a-la PC

                                  Neo900, Librem 5 — только они стоят как флагманы и предназначены исключительно для гиков.
                                  Простой путь — можешь взять любую лопату на которую без бубна накатывается AOSP/LeneageOS/Copperhead/replicant и собрать себе прошивочку (с/без драйверов-блобов — это уже твой выбор). Но тогда будь добр самостоятельно выпиливать из всех apk-шек шпионские и рекламные модули, а недоверенный софт (не opensource) запускать в shelter/island.
                                    0
                                    >Neo900, Librem 5
                                    Посмотрел на характеристики… Мдаа…
                                      0
                                      Что вы хотите, рыночек всё порешал.
                                      0
                                      Есть ещё www.pine64.org/pinephone
                                      +1
                                      Марки для гиков — Gemini (gemini pda, cosmo communicator), f(x)tec (F(x)tec Pro1), purism (Librem 5).
                                        0

                                        Как владельцу Gemini PDA, мне очень любопытно — а что в нем такого гиковского? Очень средненькая машинка с довольно странным юзабилити (особенно — из коробки).

                                          0
                                          Возможность воткнуть туда линукс в дуалбут, например.
                                        0
                                        PinePhone. Даже схемота на него есть :)
                                          0
                                          По нему лучше дождаться «потребительской» ревизии, сейчас по сути поставляют девкиты.
                                            0
                                            150 баксов, пользоваться на свой страх и риск, в кармане носить напильник developers edition. Если паять-собирать самому, а плату и детали заказывать, сколько, интересно, получится. Ну и другой вопрос: насколько я помню, в телефонах самое дорогая деталь — экран, на втором месте корпус, можно ли провести пересадку экрана на PinePhone, а корпус напечатать на 3d принтере? Глядишь, и меньше 150 получится. Вообще хочу телефон-каннибал с модульной архитектурой.
                                              0
                                              Если паять-собирать самому, а плату и детали заказывать, сколько, интересно, получится.
                                              Ненамного меньше — сборка стоит не так много, а pine64 свою продукцию продаёт почти в ноль.
                                                0
                                                Вот за 150 баксов не жалко, в отличии от Librem 5, который стоит каких-то конских денег за невменяемо отсталые железки.
                                                0
                                                Только нужно голову морочить с пересыльщиками, в РФ эта компания не шлёт.
                                                «There are no shipping methods available. Please double check your address, or contact us if you need any help».
                                                  0
                                                  В Мытищи вот шлёт, например
                                                  Spoiler header


                                                  P.S. Себе в МО заказал, полёт пока нормальный.
                                                    0
                                                    На Урал не шлют, Москве как всегда повезло :)
                                                      0
                                                      В Ярославль тоже обещают. За 15 долларов. Может, индекс неправильный вводите? Или шлют каким-нибудь экпрессов, который не в каждом отделении обрабатывается?
                                            +1
                                            Только вы забываете про один нюанс. Те кто хоть немного разбирается, либо будут перепрошивать/перепрошивают свой телефон, либо купят без ростеста и предустановленного ПО, а вот всем остальным в целом пофиг, на вот это вот все)
                                              0
                                              будь само устройство открытым для этого самого пользователя.

                                              99,9% пользователей не будут заниматься перепрошивкой и станут уязвимыми. Так что нет, это катастрофа.
                                              +6

                                              Не сильно поможет.
                                              У многих приложений прописан собственная проверка сертификата.
                                              Да, браузер работать будет, а вот 80% приложений отвалится с ошибкой "нет подключения к сети интернет".


                                              p.s. Пару лет назад ставил сниффер с доверенным сертификатом. Работал вообще весь софт и можно было смотреть весь его обмен.
                                              Повторил ту же процедуру этим летом — отвалилось практически всё, даже Авито ругается "ошибка соединения".

                                                0
                                                Не понял — что именно вы заменили?
                                                  –1
                                                  В android приложения встраивают защиту от ssl pinning
                                                    +2
                                                    SSL Pinning — это и есть защита от подмены сертификата.
                                                  +2

                                                  Это из-за версии андроида, последние уже не верят вручную поставленным корневыми сертификатам, как пятый андроид. Можно рутануть и добавить его в доверенные, тогда заработает.

                                                    0
                                                    Да, браузер работать будет

                                                    У сайтов тоже есть возможность привязки сертификата, а гугловские сайты давно прошиты в самый популярный браузер.
                                                      0

                                                      Ещё есть TLS, так что да, многое отвалится при попытке подмены.

                                                        0
                                                        Ещё есть TLS

                                                        Это протокол шифрования, к ключам он имеет опосредствованное отношение.
                                                    +5
                                                    Google и другие производители браузеров уже заявили, что будут игнорировать корневой сертификат Казахстана. Т.е. обнулили все потуги Казахстана
                                                      +4
                                                      А вот наши законотворцы решили, что это сработало только потому, что у соседей не было предустановленного «правильного» отечественного браузера. И, как мы видим, выкатили багфикс.
                                                        0
                                                        У нас есть «Яндекс.Браузер», «Атом» (Mail.ru) и «Спутник»
                                                      +3
                                                      Вы, возможно и правы, но тут есть более близкая причина. Вряд ли предустановленное ПО будет бесплатным. Его цена будет включена в стоимость техники. Это значит, что можно будет создать очередной антивирус бабушкина и пролезть в список отечественного ПО и грести бабло лопатой. О качестве больше думать не надо. Главное заиметь правильные связи.
                                                      +1
                                                      Напоминаю что российское подразделение Apple заявило что в случае принятия закона устройства Apple, на которые будет распространятся данный закон, не будут больше продаваться на территории России.
                                                        +3

                                                        Ссылка на заявление?

                                                          +1
                                                          Внимательно погуглил — кажется я что-то попутал. Заявления не было, есть только оценки от разных экспертов и якобы сказанная не под запись фраза что для apple российский рынок вообще мизерный и уйти они могут без особых проблем.

                                                          Так что извиняюсь, не было такого заявления видимо.
                                                            +9
                                                            Через полгода будем писать, «организация Apple, запрещенная на территории РФ» )))
                                                        0

                                                        А потом окажется, что их волшебным образом "забыли" включить в Перечень...

                                                        +5
                                                        Только что на съезде партии Путин сказал: «Власть должна не править, а служить». Ну, вот мы видим как, ага.
                                                          +1
                                                          Вот товарищ майор (член, естественно, той самой партии) и служит.
                                                            +8
                                                            Все верно он сказал. Власть и служит, и все мы знаем кому. /sarcasm если кто не поймет.
                                                            +3
                                                            При продаже отдельных видов технически сложных товаров с предварительно установленными программами

                                                            То есть если нет предустановленных программ, то и устанавливать на него ничего не обязаны, так?

                                                              0

                                                              В тексте детально не расписано, поэтому технически под софтом может пониматься прошивка одного из контроллеров/видеокарты или любой иной аппаратной составляющей.

                                                                0
                                                                Интересно, уже есть юридические прецеденты в спорах, является ли, например, конфигурационный файл ПЛИС предустановленной программой?
                                                                Т.е. продавать с аппаратным загрузчиком и шить после покупки.
                                                                  0

                                                                  Так как термин в законе не раскрыт и не задан, теоретически под ПО попадает все, что выполняет заранее заданную последовательность инструкций.

                                                                    +3
                                                                    Есть куча цифровых и даже механических машин, которые выполняют последовательность инструкций. Вайфай лампочки, ардуины…
                                                                    ЭБУ автомобиля. Автомобиль же технически сложный, яндекс-авто будет в каждом тракторе?
                                                                      +10

                                                                      В том-то и беда такого рода законов. Они представляют собой гигантскую дыру, которую можно весьма свободно толковать в зависимости от удобства властей, обстоятельств или фигурантов разбираемого дела. Установить что-либо, или снести все после покупки это не то чтобы проблема, но человек волен сам выбирать какое ПО и сервисы будут на устройстве за которое он денег заплатил.

                                                                        +9
                                                                        В том-то и беда такого рода законов.

                                                                        Это не беда, это непосредственная цель такого рода законов. Неужели вы до сих пор не поняли?
                                                                          0

                                                                          Министерство правды, уже давно даже слепой бы заметил

                                                                      0
                                                                      надо написать мультиплатформенное приложение «Здравствуйте, Россияне», зарегистрировать его во всей реестрах, что бы считать его российским. И спокойно встраивать его везде для очистки совести — не обязательно его работа будет видна, или не будет работать как в як-130 ))), но предустановленное оно будет. Открываем сбор средств на разработку и регистрацию?
                                                                        +1
                                                                        Там будет конкретный реестр ПО которое должно быть установлено, например поисковик и антивирус.
                                                                          +3
                                                                          Сомнительно что в этот реестр можно будет попасть кому-то левому. Там наверняка будет набор софта от Яндекса, Касперского и всех тех, кто выдаёт «все ключи» по первому взгляду Большого Дяди. Заодно, высока вероятность что там будут приложения Российской Википедии и прочего софта, на котором удобно греть руки и отчитываться об установках/эффективности.
                                                                            –10
                                                                            Есть вполне прозрачный список требований для нахождения в подобных реестрах.
                                                                            Данный закон не требует возможность установки корневых сертификатов от устанавливаемого ПО.
                                                                            Ключи шифрования, по законы, должны передавать все кто работают в РФ вне зависимости есть они в этом списке или нет.
                                                                            Мне не нравятся тенденции по закручиванию гаек и нарушении приватность в интересах ограниченного круга лиц, но не следует по эту тему причесывать все законы, здесь данного нет.
                                                                              +21

                                                                              Вы, наверно, последние годы в лесу жили. Есть определенный список требований для регистрации политической партии, но почему-то отдельные личности годами не могут это сделать. Есть определенный список требований к сбору подписей на выборах, но опять же, некоторым не удается его выполнить. Есть определенный список требований для попадания IP-адресов в реестр заблокированных сайтов, но заблокировать 20 млн. IP-адресов это не помешало.


                                                                              Что написано в законе, не имеет никакого значения. Как решат, так и будет.

                                                                                +2
                                                                                Ключи шифрования, по законы, должны передавать все кто работают в РФ вне зависимости есть они в этом списке или нет.
                                                                                Эта фраза будет лучше передавать абсурдность происходящего, если из нее убрать всего три слова:
                                                                                «Ключи шифрования, по законы, должны передавать все кто работают в РФ вне зависимости есть они или нет.»
                                                                                  –2
                                                                                  Если есть шифрование, значит есть и ключи. Передать их тоже возможно в любом случае, поскольку они контролируются контролируемым ПО.
                                                                                  Можно конечно делать вид, что нет мы не можем, но по факту, ключи сохраняются не в аппаратом подключаемом хранилище и шифрование выполняется не в нем же. Ключи технически возможно передать.

                                                                                  Другое дело, что передавать их значит предать идею своего ПО и подорвать основы информационной безопасности, а так же вполне вероятно конституционных свобод граждан( хотя сама передача ключей их вроде как не нарушает, но мы все понимаем как они потом будут использоваться ).
                                                                                  И именно так и нужно заявлять, я против передачи ключей вам, поскольку ни я, не пользователи моих программных продуктов вам не доверяют и в частности по этому выбирают мое ПО.
                                                                                    +1
                                                                                    Вы не учитываете связку из двух программ. Например почтовый клиент и PGP. Почтовый клиент ничего не знает про ключи шифрования. Соответственно и передать не может эти самые ключи.
                                                                                      –1
                                                                                      Если PGP используется как библиотека или подключаемый модуль, то полагаю ключами оперирует «головное» ПО и оно вполне в состоянии их отправить.
                                                                                      Если PGP отдельное приложение которому передаются данные для шифрования, то скорее всего вопрос будет в форме такой передачи. Если вы у себя сделаете такую кнопку, то вероятно будет подпадать под действе закона, если же пользователь будет файлы шифровать предварительно самостоятельно, то вас эта проблема минует, но этим будут пользоваться три с половиной гика.

                                                                                      Но речь же идет не про PGP, а про вполне конкретный прецедент с телеграммом. И полагаю телеграмм при желании вполне может внести изменения в код передающие ключи, другое дело, что при это приватные чаты теряют смысл, но чисто технически это возможно.
                                                                                      Нельзя передать ключ только в том случае если с ним не работает ваше по, а это возможно только если шифрование выполняется в изолированной защищенной среде, например на аппаратном USB брелке.

                                                                        +1

                                                                        Суд назначит экспертизу. И там как "эксперт" скажет, так и будет.

                                                                          +3
                                                                          Тогда уж. И суд в кавычки возьмите. =)
                                                                      0

                                                                      Да, и никто не мешает выкачать ос позже при активации устройства или установку ПО проводить как отдельную услугу после продажи.

                                                                        0

                                                                        Это где-то уже работает?
                                                                        Или гугл/яблоко/хуавэй/сяоми должны это реализовать на добровольно-принудительной основе?
                                                                        Ралли чего?

                                                                          +2
                                                                          Работает, продают ПК и ноуты с FreeDOS
                                                                            0
                                                                            Кстати, ПК и ноуты с FreeDOS тоже являются технически сложными товарами
                                                                            с предварительно установленными программами для электронных вычислительных машин

                                                                            Интересно, как будет решаться вопрос с предустановкой на них отечественных программ :)
                                                                              0
                                                                              Баном этих устройств вполне можно решить эту проблему.
                                                                              Вы ищете технические несостыковки в законе, который несёт совершенно не техническую нагрузку и смысл.
                                                                                0
                                                                                Да как решать, так-же как и сейчас решают. Запилят альт-dos.
                                                                        +7

                                                                        Здесь больше интересен даже не сам закон, а факт его подписания. Резонанс на такие меры очень предсказуем, и то, что его все же приняли означает на каких частях мужской репродуктивной системы нашему уважаемому обществу придавали вращение, под эгидой антимонопольной политики.

                                                                          +2
                                                                          Какой резонанс, лол?) Кроме гневных комментиков на хабре ничего нет.
                                                                          +10
                                                                          Вообще, данные телодвижения со стороны российского правительства можно сколь угодно долго оправдывать, но все сводится к двум вещам:
                                                                          1. Маразматический страх у Кремля, что за нами следят
                                                                          2. Контроль населения

                                                                          И давайте реально взглянем на ситуацию. Там не настолько глупые люди сидят, продвинутые даже, я бы сказал, поэтому пункт 1 отметается.

                                                                          Отмазка типа «закон нужно принять, чтобы обеспечить российским IT-компаниям возможность для продвижения продукции» — это бред сивой кобылы. Если брать пример другой отрасли — АвтоВАЗу это не помогает уже много лет.

                                                                          Что касается IT — Яндекс сам себе дорогу выстроил, Майл.Ру групп тоже «находит пути расширения» бизнеса. Для мелких игроков государство не делало и не делает ничего. Все гранты благополучно раздаются но не тем, кто создает компании.

                                                                          Я уже давно склоняюсь к мысли эмиграции, потому что тут мы занимаемся мартышкиным трудом.
                                                                            –22

                                                                            А почему Автовазу не помогает? Он один из немногих, кто растёт на нашем рынке. В этом году он на 5% упал, а Автоваз вырос и доля рынка у него выросла и качество, и прибыль.
                                                                            Я даже вторую себе купил Лада SW Cross. Ниче так, не БМВ, но для такой цены вне конкуренции.
                                                                            Иногда все таки помогает… Но не всегда. Посмотрим, что с преустановкой выйдет. Может выстрельнит, а моднт и нет.

                                                                              +18

                                                                              Может автовазу больше помогло то, что его продали Рено-Ниссан?

                                                                                –4

                                                                                Я думаю да, как минимум технологии и управление однозначно улучшились с их приходом, но, например, дела у Ниссан вообще плохи. Рено тоже начинает лихорадить, а Автоваз ниче таксебя чувствует. Да и насколько я понимаю 25% акций Ростеху принадлежат все равно.
                                                                                Моё мнение это самый правильный путь, если дать западным контора полностью купить предприятие, то рано или поздно они просто превратят его в отверточную сборку своих машин, так выгоднее, так много предприятий было отдано. Ничего теперь они не разрабатывают, а просто шилдики переклеивают, на мейд ин раша. А тут 25% государства даёт право контролировать, что такого не произойдёт и все таки какой-то домен ноледж останется в стране

                                                                                  0

                                                                                  Домен ноледж — это позапрошлые модели, или что-то большее?

                                                                                    +1
                                                                                    Domain knowledge — знания в конкретной(предметной) области.
                                                                                    Я так понимаю наивная вера в то, что часть патентов будут оставаться в России. Или опыт производства на импортной технике, по зарубежным патентам. =)
                                                                                    Даже Яндекс все патенты выводил на зарубежное юр. лицо и как показала практика правильно делал.
                                                                                +7
                                                                                Он один из немногих, кто растёт на нашем рынке

                                                                                Растет, т.к. другие марки стали слишком дорогие после падения рубля. На условный миллион в 2014 можно было многое выбирать, а сейчас удел — как раз веста в «максималке».
                                                                                  0
                                                                                  В смысле, миллион? Я по жизни пешеход и не слежу за ценами, но для отечественного авто чисто психологически не могу помыслить цену, больше 150 — 200 тыр.
                                                                                  Да и ТКНН, помнится, говорил, что «отечественный автомобиль должен стоить 8000$ при соответствующем качестве».
                                                                                    0
                                                                                    150 — 200 тыр.
                                                                                    В автомобиле сырых материалов на большую сумму, кмк.

                                                                                    8000$
                                                                                    Это ~500тыр. Как бы, Гранта…
                                                                                      +3

                                                                                      В комплектации, в которой ладу можно начинать считать автомобилем, она стоит ~900к.

                                                                                        0
                                                                                        Ну и накой оно надо за 900.
                                                                                        Пыльник, ака Дастер в этих деньгах и куча корейцев, китайцев и прочих елок, кошек и дырок.
                                                                                          +5

                                                                                          Кому-то нужен седан. Да и дастер в нормальной комплектации подороже будет.


                                                                                          Тут другое интересно. Если исходить из буржуинского эмпирического правила, что автомобиль не должен стоить дороже полугодового дохода, новые автомобили — непозволительная роскошь для большинства россиян.

                                                                                            +1
                                                                                            Это какое-то высосанное из пальца правило. Что и кому он должен? Почему именно полгода? Встречал кучу вариантов этого правила, от трех месяцев до года.
                                                                                            В основном по-моему это правило используется для понтов, типа такой «вот я себе купил мерседес С-класса, хотел конечно Е, но в мой трехмесячный доход уложился только С», а сам так глазками из-под полуприкрытых век стреляет направо-налево: все ли провели в уме калькуляцию, вычислили его месячный доход и обзавидовались?
                                                                                              +5
                                                                                              Это правило составлено исходя из того, что стоимость владения автомобилем тем больше, чем дороже он сам.
                                                                                              У меня во дворе стоял летом X6 на шипах. Человек явно правила 6ть месяцев не придерживался :)
                                                                                              Я вот обратный представитель — стоимость моего авто — 1 зарплата. И я не могу поменять его на новый, т.к. новые стоят 1кк+ и столько денег у меня нет.
                                                                                        +3
                                                                                        Минимальный официальный ценник на новую машину от Автоваза — 444 тысячи. Это Гранта практически без всего. Нива классическая — 524 тысячи. Добро пожаловать в современный мир.
                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                        –2
                                                                                        Так оградили, что импортные авто у нас стоят дешевле чем у них же на родине…
                                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                                            –1
                                                                                            И тем не менее факт остается фактом. В РФ те же европейские иномарки стоят дешевле чем в Европе. Даже с учетом так называемых «огромных пошлин».
                                                                                        +9
                                                                                        Чисто гипотеза: может автоваз вырос из-за того, что население беднеет и переключается с более дорогих машин на вазы?
                                                                                          +1
                                                                                          бедное население или просто не покупает себе такую «чёрную дыру» в семейный бюджет, или идёт на вторичку, раз уж приспичило. Кто-то заставляет обязательно идти в салон?
                                                                                            –1
                                                                                            Это же холивар, что лучше: бу классом повыше или новую пониже.
                                                                                            ИМХО Если не разбираешься в машинах, лучше купить новую попроще.
                                                                                            Но я не знаю насколько надежны машины автоваза.
                                                                                              0
                                                                                              не уверен, что автоваз дешевле китайцев (или каких снгшных сборок), или к китайцам совсем предвзятое отношение? так и к вазу не лучше)
                                                                                                +1
                                                                                                ИМХО Если не разбираешься в машинах, лучше купить новую попроще.

                                                                                                Лучше купить машину:


                                                                                                • с нормальным двигателем
                                                                                                • с 4 подушками безопасности
                                                                                                • с isofix, если есть дети
                                                                                                • с ABS, ESP, EBD
                                                                                                • с автоматической трансмиссией (21 век на дворе)

                                                                                                А уже дальше выбирать классы. Проблема отечественных авто в том, что вышеперечисленное есть (?) только в топовых комплектациях.

                                                                                                  +2
                                                                                                  Нормальных двигателей в бюджетном сегменте нет ни у кого, isofix вроде давно уже обязателен для всех. Автоматы нынче тоже практически у всех есть кроме самого дна.
                                                                                                  Вот сейчас глянул — под ваши требования подходит, например, Vesta Cross Luxe, от 882 тысяч рублей. Kia Rio, для сравнения, с таким набором опций — это комплектация Prestige 1.6 AT, уже от 1024 тысяч рублей.
                                                                                                  Так что автоваз по оснащенности в целом вполне на уровне сейчас, при этом чуть дешевле конкурентов.
                                                                                                    +3
                                                                                                    под ваши требования подходит, например, Vesta Cross Luxe, от 882 тысяч рублей.

                                                                                                    Ну так я сразу и написал, что автоваз в комплектации, в которой его можно называть современным автомобилем стоит в районе 900к :)


                                                                                                    https://habr.com/ru/news/t/478428/#comment_20959206

                                                                                                    0
                                                                                                    Я года 3 не смотрел на рынок авто в СНГ, но раньше не было нормальных автоматов в бюджетном сегменте. В рено, ниссане и вроде-бы в вазе были 4х-ступенчатые автоматы которые с вероятностью 99% нужно было менять целиком через 50 тыс пробега.
                                                                                                      0

                                                                                                      Роботов сейчас полно в сегменте до 1.5 миллиона.

                                                                                                        +1
                                                                                                        Я думаю, что по российским меркам это уже не бюджет.
                                                                                                          +1

                                                                                                          Бюджет, если мы говорим о новых авто. Если смотреть на вышеперечисленные требования, то авто, им соответствующие, начинаются примерно от миллиона (вазы от 900к). Дешевле просто нет. Трехлетки, традиционно, в 2 раза дешевле. А машины с 1 подушкой и без систем помощи водителю просто небезопасны и не должны рассматриваться здравомыслящим человеком к покупке, как по мне.

                                                                                                        0
                                                                                                        Не вижу проблем в 4-ступенчатом автомате. Езжу на Альмере Классик (которая в девичестве корейский рено-самсунг) с таким, ей уже 11 лет, только жижу в нем менял. Как раз по идее они самые надежные и есть, если не брать совсем старые модели.
                                                                                                        Конечно, у 6-ступенчатых гораздо плавнее переключения, но в бюджетном сегменте я предпочту технику попроще.
                                                                                                          0
                                                                                                          6и ступенчатая коробка не только плавнее, но и экономит топливо и ресурс двигателя, т.к. Вы меньше времени будете гонять с высокими оборотами
                                                                                                            0
                                                                                                            Я скептически отношусь к заявлениям об «экономии» путем усложнения агрегатов. Как правило, если все посчитать, то чтобы оправдать повышенную цену усложненных узлов нужно «экономить» лет десять.

                                                                                                            Это как вон эта дурацкая старт-стоп система, которая типа экономит один глоток бензина, зато добавляет в машину кучу лишних агрегатов и насилует другие узлы (например аккумулятор).

                                                                                                            С высокими оборотами я и не гоняю, зачем? Уж не настолько принципиальна разница между 4 и 6 ступенями. Выше 3.5к разве что на трассе при обгоне у меня обороты поднимаются. В городском цикле точно так же будет около 2к.

                                                                                                            Так что мое мнение — 6 передач это, конечно, приятнее, но по городу и 4-ступка норм. Особенно если к ней приноровиться — тогда можно газом подбирать обороты так что она тоже без рывков будет переключать.
                                                                                                              0
                                                                                                              Если Вы ездите быстрее 90 км/ч, то разница принципиальна.
                                                                                                              Менее принципиальна разница между 5ю и 6ю скоростями, хотя по магистралям и там чувствуется недостаток ещё одной передачи.
                                                                                                              Привыкнуть можно и суп вилкой есть, вот только зачем?:)
                                                                                                              Я могу Вам ответить Вашими же аргументами.

                                                                                                              Автомат это излишнее усложнение, механика и проще и надёжней и масло в ней не рабочее тело. Плюс топлива меньше потребляет. Плюс Вам нужно «приноровиться», чтобы без рывков переключаться, у меня с механикой нет таких проблем вообще. Как хочу — так и еду, никакие агрегаты лишние не накладывают дополнительные ограничения.

                                                                                                              А старт-стоп система экономит прежде всего чистый воздух, а не топливо.
                                                                                                                0
                                                                                                                Если Вы ездите быстрее 90 км/ч, то разница принципиальна.
                                                                                                                Менее принципиальна разница между 5ю и 6ю скоростями, хотя по магистралям и там чувствуется недостаток ещё одной передачи.

                                                                                                                Зависит исключительно от передаточного числа на передачах автомата. Если они длинные (как на большинстве старых японских 4-х ступках), то особой разницы нет. На магистралях больше решает запас мощности двигателя, чем 5-6 передачи автомата. По потреблению топлива аналогично: все зависит только от мозгов машины и манеры езды.
                                                                                                                Автомат это излишнее усложнение, механика и проще и надёжней и масло в ней не рабочее тело.

                                                                                                                Кроме регулярной частичной замены масла ничего делать не надо. Именно автоматы (в отличии от роботов и вариаторов) отличаются высокой надежностью, если нет конструктивных проблем.
                                                                                                                Плюс Вам нужно «приноровиться», чтобы без рывков переключаться, у меня с механикой нет таких проблем вообще. Как хочу — так и еду, никакие агрегаты лишние не накладывают дополнительные ограничения.

                                                                                                                На исправном автомате рывков нет. Хоть тапок в пол, если резина позволяет, хоть едва прижав газ. С тапком в пол переключение заметить можно, но это не рывок, а именно изменение нагрузки от ускорения. Единственное ограничение есть на трассе: в штатном режиме передачи сбрасывает только по скорости и в районе кикдауна, плюс на спорте режим коробки изменяется под более длинные передачи. Лечится ручным режимом переключения передач или режимом отсечки по максимальной передачи (один из них всегда есть), передачу сбросит куда надо с задержкой в ~1 секунду.

                                                                                                                У автомата есть два реальных минуса, по которому механика его превосходит: автомат нельзя завести с толкача и автомат нельзя долго буксировать, т.к. охлаждение не работает.
                                                                                                                И один плюс: не нужно думать о сцеплении и переключении передач.

                                                                                                                Все с личного опыта. Владею 20-ти летним саабом на 4-х ступенчатом автомате модели 98 года. Рывков нет, жрет для своих лошадей вообще мало, на трассе с 4 ступенями вообще никаких проблем, даже скидываю до 3-й на обгоне. Так что аналогично: как хочу, так и еду, и автомат мне в этом максимально помогает.
                                                                                                      0
                                                                                                      Они вполне надежны. Но надежность это не единственное, что нужно.
                                                                                                      0
                                                                                                      бедное население потому и бедное, что без мозгов и не способно принимать адекватные решения. например, вчера коллега пел оды сбербанку — его устраивает, он готов платить за их «сервис», он ничего другого не видел и, самое главное, не хочет думать и не хочет разбираться. Ему удобнее, чтобы за него решили. Так и тут: мы тут подумали и за вас решили, покупайте отечественное.
                                                                                                        0
                                                                                                        А чем сбербанк так резко выделяется среди остальных банков?
                                                                                                          0

                                                                                                          У меня ипотека в сбере. Все предельно удобно и по делу. Все можно делать не поднимая опу с дивана (включая покупку страховки и досрочное погашение) в интернет-банке. При этом сбер мне не навязывал страховку титула, страховку от поноса и т.д. У кого еще хотя бы также?

                                                                                                            –1
                                                                                                            Ну вот таксисты тоже говорят, что жигули — хорошая машина. Найдется уйма поклонников яндекса, мыла, ростелекома и т.п. гос- и квази-госкорпораций. Что и требовалось доказать: )
                                                                                                              +4

                                                                                                              Давайте без вот этого вот булшита. Я задал конкретный вопрос. У вас есть на него ответ или нет? А то у нас полно людей, которые хейтят что-то, не разобравшись, просто потому, что хейтить -brandname- модно. Вы же не из них?

                                                                                                                –2
                                                                                                                Это не тема для обсуждения Сбера. Но на ваш вопрос все же отвечу: Сити. Кредит выдают за десяток кликов мыши и сотню нажатий на клаве. Газпром — аналогично, но нужно прийти с «пачпортом» в отделение. И попрошу не хамить.
                                                                                                                  +2
                                                                                                                  Кредит выдают за десяток кликов мыши и сотню нажатий на клаве.

                                                                                                                  Мне выдадут ипотеку без визита в банк и предоставления каких-либо документов? Есть пруф? А то сдается мне, что вы ээээ, врёте.


                                                                                                                  Далее, и газпром и сити повышают процент по ипотеке, если отказаться от стаховки. Сбер так не делал, когда я брал ипотеку. Далее процент по ипотеке в газпроме даже со страховкой был выше чем в сбере. В сити я не ходил, т.к. не считаю его нормальным банком в принципе.


                                                                                                                  В общем, сначала изучите тему, прежде чем насмехаться над кем-то, чтобы вот так вот не садиться в лужу.


                                                                                                                  Кстати, тему про сбер начали именно вы. Зачем то обплевав и банк и коллегу.

                                                                                                                    –4
                                                                                                                    Для чего мне информация о ваших ипотеках? Мне не интересно
                                                                                                                    ЗЫ: зря я вам ответил.
                                                                                                                      +4

                                                                                                                      Т.е. вы банальный хейтер, который вообще не разбирается в вопросах банковского обслуживания и считает сбер плохим по-определению. Все ясно с вами.


                                                                                                                      Дискуссия окончена. Кстати, после минуса мне в карму можно было не отвечать.

                                                                                                                      0
                                                                                                                      Мне выдадут ипотеку без визита в банк
                                                                                                                      Не ипотека, потреб. кредит. Выдача по смс. Сам был удивлен, когда через 10 мин. деньги упали на счет. Это без походов в банк.
                                                                                                                        +3

                                                                                                                        Значит, в этом вопросе сити лучше сбера. Молодцы, без шуток. Я не утверждал, что сбер лучше всех на все случаи жизни. Таких банков не бывает, именно поэтому я клиент трех. Но есть моменты, в которых сбер на высоте сейчсас и хейтить его просто потому, что 10 лет назад он был днищем, неправильно, имхо.

                                                                                                                          0
                                                                                                                          Извиняюсь, что ввел в заблуждение. Это был не сити. Это был другой банк.
                                                                                                                          Но сбер так не умеет(пока), они только смс могут рассылать, а идти к ним все равно ножками приходиться. И кучу справок предоставлять.
                                                                                                                          Я так понимаю, где то идентификация биометрии уже введена(или как-то по другому), раз по смс можно. Не знаю, как они юридически это проводят. Идентификация была проведена года за три по прошлому кредиту. По новому поставил приложение, заполнил данные + номер телефона. Заявка рассматривалась 5 мин. После, показали одобренную сумму, попросили указать нужную сумму, и на какой счет перевести. Все. Пришла смс. Ввел код подтверждения деньги упали.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Но сбер так не умеет(пока)

                                                                                                                            Не умеет. Зато умеет другое лучше чем другие банки. Я же говорю, у разных банков можно найти разные продукты, которые будут лучше, чем у конурентов. Поэтому если человек пользуется сбером, то не факт, что он идиот.


                                                                                                                            Например, у меня ипотека от сбера, т.к. никто более не мог предложить мне лучших условий в свое время. А кредитка у меня от альфы, потому что нет больше ни одного банка, которые предлагают аналогичные кредитные карты. А потреб кредиты меня вообще не интересуют, поэтому преимущества вашего банка мне малоинтересны. Но это не значит, что ваш банк плохой. Вам он подошел и это прекрасно. Больше банков хороших и разных.

                                                                                                                      +1
                                                                                                                      А вот у меня куча претензий к Сити. Начиная от периодической недоставки СМС до тихого включения услуг, которых не просили, со странными условиями для кредитования, когда у зарплатного клиента условия хуже, чем у обычного клиента Сбера. Ну и ещё ворох других претензий. Хотя получить кредит в сбере кликом мышки наверно всё ещё нельзя (Сити может своему клиенту потреб выдать так).
                                                                                                                        0
                                                                                                                        У них еще одно из худших мобильных приложений из всех банков, которые есть в РФ. И личный кабинет на сайте не сильно лучше.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Таксисты так не говорят уже 20 лет. Выйдите на улицу и посчитайте, сколько такси проедет на ладах. Боюсь, замёрзните, по такой погоде, пока первого дождётесь.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      9 из 10 будут на тазах. Я постоянно на такси езжу. Гранта, ларгус, зубила, калина — 80% всех тачек. Еще 10% весты и семерки. Оставшиеся 10% иномарки всех мастей. Яндекс закупает новые гранты и рисует на них свою рекламу, о чем вообще речь-то?
                                                                                                                        +2
                                                                                                                        ХЗ, у нас логаны.
                                                                                                                          –2
                                                                                                                          Это и есть АвтоВАЗ (гранта)
                                                                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Лада Ларгус — это таки Logan MCV. Но только ларгус
                                                                                                                          +1

                                                                                                                          Чекнул свои поездки за последний месяц:
                                                                                                                          тойота 22 (из них 15 приусов)
                                                                                                                          хонда 2
                                                                                                                          субару 1
                                                                                                                          ниссан 1


                                                                                                                          и ни одного таза

                                                                                                                            +2
                                                                                                                            9 из 10 будут на тазах.

                                                                                                                            РнД. Всё брендированное — Я/U — минимум Лифан Солано, Шкода, Логан и пр. среднебюджетные нашемарки. И этого брендированного, кмк, на дорогах уже больше чем обычных возителей самого себя.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Вы регион-то укажите, это важно… В Новосибирске Яндекс, например, на Солярисах. Те таксисты, которые на своем ездят — там всякое разное, ни одна марка особо не выделяется.
                                                                                                                              +1

                                                                                                                              Я вот за 5 лет езды на такси в среднем 1 раз в неделю (70% на экономе) ни разу с автовазом не столкнулся. А было даже интересно посмотреть, как оно там сейчас внутри, но не срослось пока.

                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Это смотря где вы живете. Москва — не Россия. Когда я в Пятигорске был, там большинство таксистов на тазах гоняет. Я как-то даже сфотографировал типичную стоянку такси у местного сельпо — три шохи, пара девятосов, гранта и калина. Ни одной иномарки.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  В Брянске я живу, самая Россия, больше Россия только, наверное, Воронеж. И уже довольно давно, до нас стало потихоньку доходить, что самый выгодный инструмент не обязательно самый простой и самый дешёвый. Поэтому строители-ремонтники выбирают себе Makita, а таксисты всякие Логаны(если им позволено выбирать)
                                                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Сбербанк по сути конгломерат из 11 отдельных банков, отсюда и многие эти сложности.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Откуда Вы свои цифры и знания то берете
                                                                                                                        АвтоВАЗ", крупнейший в России автопроизводитель, в октябре 2019 г. снизил продажи в России на 5,5% до 30,24 тыс. с 32 тыс. машин, проданных в октябре 2018 г

                                                                                                                        По итогам 10 месяцев 2019 г. в РФ реализовано 295,437 тыс. легковых и легких коммерческих автомобилей Lada, что на 1,5% выше по сравнению с аналогичным периодом 2018 г

                                                                                                                        Ещё более интересно про качество и прибыль этого года, который ещё не закончился. Как Вы смогли измерить «качество»? А про прибыль Вы наверное из будущего пишите…
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Я не помню сколько, но раньше (лет 10 назад) когда была шумиха вокруг автоваза и о том, что надо всем «поддержать нестоячий», типа куда пойти работать бедным слесарям, то простой арифметический расчет показывал, что за выделяемые из бюджета деньги можно было бы остановить ковейер и просто так платить зарплату рабочим целый год. А через год они, разумеется, опять попросят: ) С такими вливаниями можно и вырасти. Но вряд ли это действительно целесообразно.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Вы упускаете тот факт, что это не вливания, а кредиты. И что условия у них такие же или хуже чем для импортных производителей, которые организуют отверточные сборки своих авто в РФ.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            В современных условиях вливания и кредиты суть одно и то же. Олимпиада тоже на кредиты строилась. «Частные инвестиции» — говорили по телевизору. А потом банкам вливались деньги под эти кредиты. Тоже в виде кредитов, разумеется: ) Государство и физлицо здесь сравнивать неуместно. Потому что когда физлицу нечем платить, к нему приходят коллекторы. А государство объявляет дефолт. Долги всех этих «корпораций» являются квазисуверенными. Поэтому оплачивать их будет государство (если, конечно, не дефолтнется раньше).
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Ключевое в моем комментарии — то что не только АвтоВАЗ но и импортные производители, организовавшие отверточную сборку на территории РФ получают такие «вливания». Более того они еще и освобождены от пошлин на машинокомплекты и запчасти. В отличие от импортных запчастей для АвтоВАЗа.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Только вот если вы покупаете бмв, вас не обязывают ставить туда комплектующие от автоваза, а с софтом примерно так и получается сейчас.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Зато обязательно ставить коробочку с товарищем майором экстренного вызова
                                                                                                                            0

                                                                                                                            Тоже в этом году купил вторую Vesta SW Cross на роботе. Предыдущая 2017 года. Очень много изменений в лучшую сторону! Все детские болячки подлечили. По гарантии, если что, сейчас меняют всё без вопросов. В нашем городе у пары автодилеров отозвали лицензию АвтоВаза. То есть проводят даже определённую чистку у себя. И всё это в последние несколько лет поменялось!

                                                                                                                              0
                                                                                                                              Тоже в этом году купил вторую Vesta SW Cross на роботе. Предыдущая 2017 года.

                                                                                                                              Да вы мажор однако, менять машину раз в два года. На такую же.
                                                                                                                              Для чего? Чтобы ощутить «очень много изменений в лучшую сторону»?
                                                                                                                                0

                                                                                                                                Я всегда меняю не дожидаясь 3 лет, пока гарантия действует. Потом новую покупаю и езжу, не заморачиваясь.

                                                                                                                            0
                                                                                                                            А при чем тут контроль? Логично, что «мартышкин труд» в местах наибольшей концентрации бананов (пусть они нынче изрядно зеленоватые) будет наиболее продуктивным. Но и конкуренция как правило гораздо жестче, без заранее присмотренного местечка соваться чревато.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Какая разница помогает или не помогает. У мыла есть свои бенефециары. Они друзья Путина. Вот закон под них и принят. Доля мыла/яндекса всяко увеличится, причем бесплатно для них.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Яндекс сам себе дорогу выстроил, Майл.Ру

                                                                                                                                Нужно и важно всем знакомым, не связанным с IT объяснять что теперь не надо пользоваться их продуктами.
                                                                                                                                +5

                                                                                                                                От куда у них руки растут?
                                                                                                                                Во-первых они по этим граблям уже давно ходят с весьма вольно трактуемым списком технически сложных товаров.
                                                                                                                                Во-вторых под предустановленное ПО можно и bios притянуть и как вы на него поисковик будете ставить, а значит снова сном подзаконных актов, распоряжений и ведомственных инструкций.
                                                                                                                                В третьих зопп не распространяется на покупателей юр.лиц. Это прямо мигающая вывеска, с конечным потребителем должна работать однодневка. Вся цепочка поставки при это ничего не нарушает. А если они перенесут данную статью в ГК, то нужно будет кучу исключений для техники работающей с любым типами охраняемой информации и проходящей аттестацию.
                                                                                                                                В четвёртых данный пункт не распространяется на аренду. А значит опять требования пересмотра одного типа договора в другой( аренды в продажи ), с ИП, самозанятыми и налогами по граблям не находились.

                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  ЗОПП на юрлиц не распространяется, но выйдет постановление какого-нибудь минпромсвязьрегнадзора, которое обяжет ставить российский софт НА ВСЕ ввозимые телефоны, и именно в таком виде их и будут продавать — хоть физлцам, хоть юрлицам. Ждите, скоро со всех досок объявлений исчезнут «Компьютерный мастер. Живу рядом, беру дешево.», и будут красоваться «Удалю российский софт с телефона. Быстро, дешево.»
                                                                                                                                    0

                                                                                                                                    Если это можно сделать постановлением, зачем тогда вообще так шумно проводить данный закон? Вероятно постановлением такой финт ушами сделать нельзя. Данная поправка к закону так же не даёт никому полномочий написания подобного постановления.

                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Исполнительная власть формально не может ничего сама сделать, все ее постановления должны издаваться для исполнения закона. Закон приняли — можно делать постановление. При этом получается так: юрлица могут покупать телефон без российского софта по закону, но по постановлению российский софт должны быть поставлен на все телефоны в момент их ввоза.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Не уверен, что подобная конструкция пройдет. Поскольку данное постановление ущемляет права юр.лиц, что не предусмотрено исходным законом, т.е. зона действия постановления оказывается шире чем зона действия закона.
                                                                                                                                        Хотя у нас все возможно.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Скажут, что никто никого не ущемляет. Закон приняли типа для того, чтобы защитить физлиц и дать им прав пользоваться российским софтом, а если такой телефон окажется у юрлица — так никто же не обязывает его пользоваться тем софтом, который в нем стоит. Думаю, отмазываться будут как-то так. Если вообще будут.

                                                                                                                                          Тут, правда, возникает вопрос: а не является ли такая предустановка навязыванием покупки товара, которая прямо запрещена в п. 2 ст. 16 ЗоЗПП?..
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Почему покупки? Все бесплатно. Никого же не волнует 100500 предустановленных мусорных приложений от гугла, хуавея, ксяоми и прочих вендоров, которые без рута и удалить нельзя.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              В законе о бесплатности сказано? Нет. Так что могут обязать ставить платный. За деньги пользователей, разумеется. Тем более, что кормушка открывается — забашлял, вставили в список, получай профит…
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                В чеке на ноутбук предустановленная винда отдельной строкой не идёт, так и тут, думаю, пользователи не будут знать, что приложения платные.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Естественно, что не будут. Только «Винда» на ноуте — это составная часть аппаратно-программного комплекса «ноут + прошивка железа + „Винда“», который создан производителем. А вот комбинация «ноут + куча софт» — это, получается, уже навязывание покупки. Даже предустановку «Винды» сейчас вроде как можно удалить и вернуть себе ее оптовую цену.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Между тем Ассоциация торговых компаний и товаропроизводителей электробытовой и компьютерной техники просила президента отклонить закон, так как он может негативно отразиться на отрасли, ухудшить конкурентную ситуацию в сфере российского программного обеспечения и привести к ее монополизации.

                                                                                                                                  Странно ожидать другого. У нас уже есть куча монополий. Газпром одна из них. Только газ, нефть и т.д. имеют ограниченные запасы, а вот ПО… неограниченные. Вполне логично (по мнению государства) начать получать деньги с этого.

                                                                                                                                  Сбер уже давно создает свою экосистему программных продуктов. Она уже реально огромная. Яндекс теперь под управление государства. Но… он даже не подешевел…

                                                                                                                                  На рассмотрении Госдумы находится еще один законопроект об ответственности за продажу технически сложных товаров без предустановленного российского ПО. Он предлагает штрафы за нарушение этих требований в размере от 30 до 50 тысяч рублей для должностных лиц и от 50 до 200 тысяч рублей для юридических лиц

                                                                                                                                  И собственно вот почему. Видимо.

                                                                                                                                  Осталось только геймдев подчинить. И артефакты за «бонусы спасибо» продавать.
                                                                                                                                    +2

                                                                                                                                    Суверенный Интернет уже есть. Теперь будет доверенный российский корневой сертификат. То есть заблокировать все недоверенные (вражеские же!) сертификаты уже можно в любой момент. А что, красиво.


                                                                                                                                    SSL pining только перестанет работать, но кого это волнует?...

                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Вот удивлюсь, если среди обязательных не будет спутника от маил.ру… Иначе нафига всё это…
                                                                                                                                        +1

                                                                                                                                        Пусть только в РПЦ исходники осветят сначала за счёт налогоплательщиков, чтоб уж точно в лучших традициях

                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Ох ну наконец-то .....(заживём/защитим/импортозаместим/чью-то там мать покажем)

                                                                                                                                        Нужное подставить. =)
                                                                                                                                          +2

                                                                                                                                          Столько лет разработчики зловредов изобретали способы внедрения в систему, а оно вон как просто было оказывается

                                                                                                                                          +1

                                                                                                                                          Достаточно лишь, исключительно из заботы о безопасности, установить одобренный правительством антивирус. При этом ещё запретить его удалять, (как, например предустановленные гугл-сервисы) опять же, исключительно из соображений, чтоб малограмотное население по незнанию не осталось без заботы партии и правительства.

                                                                                                                                            0

                                                                                                                                            А потом этот заботливый антивирус выпилит все, что не одобрено. Черенок пару лет комп будет настолько девственно чист, что превратиться в подставку для цветка.

                                                                                                                                            +8
                                                                                                                                            Будет ли кому интересен материал по законам касающихся ИТ? Кто вносил, какие фракции как голосовали? Собираюсь перед выборами выложить. Например в этом законе, как ни странно, отметились от каждой фракции по депутату(4 вносили). Но вот КПРФ проголосовало против.
                                                                                                                                              +1

                                                                                                                                              Понятное дело, Хабр вне политики.


                                                                                                                                              Но, так как политика пришла и полюбила нас, то лучше новости на портале иметь. Читатели найдутся.

                                                                                                                                              +4

                                                                                                                                              Надеюсь Apple не будет это терпеть и уйдет из России.
                                                                                                                                              Население слишком сильно привыкло быть вне политики — может исчезновение остатков качественных продуктов что-то изменит.

                                                                                                                                                –7
                                                                                                                                                Мало вероятно. Рынок РФ для Apple один из ключевых в Европе.
                                                                                                                                                  +11
                                                                                                                                                  > Мало вероятно. Рынок РФ для Apple один из ключевых в Европе

                                                                                                                                                  Вы смеётесь? На Россию приходится менее 1% всех продаж. Они даже не заметят.
                                                                                                                                                    –3
                                                                                                                                                    Я понимаю, что политика глазки застит, но кровавый режим же гугл еще не запретил.

                                                                                                                                                    В РФ самый большой в Европе рынок смартфонов, 19% из которых — доля Apple. Если в Apple умеют считать деньги (а они умеют), то пошумят и умоются. С глонассом же умылись.
                                                                                                                                                      +4
                                                                                                                                                      С Глонассом было проще: после того, как его стали по умолчанию ставить в чипы навигации, его интеграция стала сравнительно дешёвой.

                                                                                                                                                      Ну и блок навигации — это просто приёмник. То, что он умеет ловить сигнал от ещё одной пачки спутников, никак не влияет на безопасность системы в целом. Произвольный набор предустановленного ПО — несколько другая история.
                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                        Почему вы считаете что «РФ самый большой в Европе рынок смартфонов»?

                                                                                                                                                        По моим расчетам это точно не так. Население россии 150 милионов, население топ 5 стран Европы 300 милионов. Покупательная способность европейцев раза в 3 выше(если не больше). Где тут «самый большой в Европе рынок смартфонов»?
                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                          Мы же живём в самой лучшей стране в мире, а остальные нам завидуют. Вот почему.
                                                                                                                                                          Вы разве не знали?:)

                                                                                                                                                          И население РФ 142КК. 3 Испании, 1,7 Германии, 2 Франции или 2 Великобритании.

                                                                                                                                                          Боюсь любой один рынок в этих странах больше, чем у нас. Плюс лучшая логистика, минус законодательные риски.
                                                                                                                                                          –2
                                                                                                                                                          Возьмем хотя бы en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_smartphone_penetration

                                                                                                                                                          А почему Вы сравниваете Россию с топ 5 стран Европы скопом, а не по отдельности? Тезис был в том, что «РФ самый большой в Европе рынок смартфонов», а не «Рынок смартфонов РФ больше европейского».
                                                                                                                                                            +3
                                                                                                                                                            В Вашей табличке у США 1 пользователь.
                                                                                                                                                            Простите, но я пожалуй не буду доверять этой информации.

                                                                                                                                                            И рынок телефонов это не количество пользователей.
                                                                                                                                                            Рынок это про деньги, а не про количество трубок.

                                                                                                                                                            Какие перспективы у Эпл, верхнего ценового сегмента в стране с сокращающимся потреблением?
                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                              Надо сравнивать не рынок смартфонов вообще, а конкретно Apple. Ещё более конкретно — доходы, причём все, а не только от продажи собственно смартфонов. А они для России где то на уровне Италии. То есть, это далеко не главный рынок для компании, даже если брать только Европу. В мировом масштабе тем более. Могут они пожертвовать этим куском ради принципиального вопроса? Вполне. Остаётся вопрос насколько они принципиальны.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Уверен, что Apple ничего делать не будет, и ей за это ничего не будет.
                                                                                                                                                      +12

                                                                                                                                                      Даже к бабке не надо ходить, чтобы понять что следующий закон будет направлен против youtube.
                                                                                                                                                      Уж слишком публикации там честь плешивого порочат.
                                                                                                                                                      В первую очередь блогерам рекламу закроют, а потом будут требовать лицензии на организацию трансляций роликов. После чего уверен будет попытка полного запрета сопряженная с созданием новой видео-площадки совместно с Яндекс и Сбербанк.

                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                        Политика и коммерция — это разные мотивации для создания контента. На политику и краудфандингом денег соберут (и уже собирают)

                                                                                                                                                          +4
                                                                                                                                                          Следующий шаг ухудшение работы youtube (долгая загрузка / паузы). Большинство населения переберётся на очень шустро работающие православные аналоги. Где в рекомендациях никогда не появятся видосы про деда.
                                                                                                                                                          Тоже самое будет и с википедией.
                                                                                                                                                          Возможно чебурнет сложится не запретом иностранных сервисов, а ухудшением их работы (до невозможности комфортно пользоваться)? И появление такого чебурнета слепоглухонемое большинство даже не осознает, смотря рутуб, гугля в яндексе, читая скрепопедию.
                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                            Причем тут слепоглухонемое? Все всё осознают. Но пока жрачка хоть какая-то есть, на чебурнет всем побоку. 70 лет жили при железном занавесе, который был еще хуже, и что? Все замечали, а толку.
                                                                                                                                                              +3
                                                                                                                                                              Нет, не осознают. В связи с исполнением закона Яровой, местного провайдера поглотил дом.ру. Все плачут, что цены повысили, качество обслуживания упало. Когда им сообщаешь причину, делают такие круглые глаза, как будто им откровение сообщили. Ведь закон Яровой это про террористов в «ентих ваших интернетах»
                                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                                Да государство(диктатура) получило(захватило получило скорее тв) от них полную доверенность на их мнение и всё. Жизнь с розовыми очками она же проще не надо думать, ходи и работай и ты молодец. Ходи в школу получай пятёрки(не знания) и ты молодец. Закончи институт и ты молодец. Работай на гос. и ты молодец. Смотри телевизор обсуждай 1 точку зрения на весь коллектив и ты молодец. Игнорируй всех других они не верно думают, не согласны с «экспертами», а ты молодец согласен. Зачем рвать такой мир? Да за окном иногда творится чёрт знает что, но ведь этот подход не приносит боли и не требует усилий(в их теории).
                                                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                                                  Именно так и есть. Но когда людям об этом говоришь, они готовы дать в морду: ) Ну а на хабре морду бить нельзя, поэтому сливают рейтинг. Ну это нормально. Потому что признать такую правду = выколоть себе глаза. А это крайне неудобно.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Ну да так и есть. Проблема именно в том, что отказ хоть от части этих верований, потребует переосмыслить всё сразу и встать в оппозицию своего круга общения, как следствие «выколоть себе глаза» отличная аналогия.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Может быть, в нашей среде IT общения и осознают. Я же часто встречаю обратное положение вещей вне её.
                                                                                                                                                                Многие думают, интернет это тупить, смотреть всякие непотребства или смешных котиков. Отключат — даже хорошо. И это не особо старые люди, лет 45 — 55.
                                                                                                                                                                  –7
                                                                                                                                                                  Я вот тут подумал. А чего, и правда, мы лишимся?
                                                                                                                                                                  — Идеологически-политическую чушь отбрасываем т.к. она лишь мозг засоряет.
                                                                                                                                                                  — Фильмы-мультики-музыку в принципе тоже можно отбросить т.к. тупо нет времени, а если что, есть телевизор, чебурнет, флоппинет и коммерция, на худой конец пиратство
                                                                                                                                                                  — Всякие сервисы, как правило, отечественные — никуда не денутся (банки, соцслужбы и т.п.)
                                                                                                                                                                  — Форумы-хабры и прочее 50/50, тут с одной стороны много мусора, с другой стороны обмен мнениями
                                                                                                                                                                  — Площадки для заработка и ведения бизнеса — да, печалька, но не трагедия (кому прям сильно надо, тот уже не здесь)
                                                                                                                                                                  — Всякие новости и т.п. «голос Америки» — нехорошо, но жили же как-то и, по большому счету, всем побоку, т.к. участия не принимают
                                                                                                                                                                  — Некоторые иностранные ресурсы, которым не так просто подобрать аналог — возможно, плохо, но не вспомню хоть одного особо необходимого (если мы еще здесь, конечно)
                                                                                                                                                                  — Рабочие ресурсы — пофиг, корпоративные сети будут жить, возможно, в ином виде
                                                                                                                                                                  — Документация, научные статьи — да, плохо, но не смертельно

                                                                                                                                                                  В общем, я тоже не осознаю, что прямо очень плохого случится. Хотя множество мелких проблем будет.

                                                                                                                                                                  Проведем мысленный эксперимент. Если вам прямо сейчас предложить или оставить интернет без блокировок вообще или порезать доход в 2 раза, что вы выберите и почему? Я выберу блокировку. Смогу ли я не бедствуя прожить на 1/2 дохода? Безусловно, да. Значит, блокировка вообще ни разу не особая проблема. Тем более что средства обхода есть даже в Китае (если уж очень приспичит).

                                                                                                                                                                  Не, я понимаю, что это все серьезно и ничего хорошего не несет. Но я также понимаю, что в стране есть ряд более серьезных проблем (отсутствие медицины, беззаконие, коррупция и т.п.), чем интернет, и я также не верю, что интернет всерьез поможет их решить (раз до сих пор не решил).

                                                                                                                                                                  Вероятно, я ошибаюсь. И мне не 45-55.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Мне 45. И я соглашусь на уполовинивание своего дохода, при условии свободного доступа в интернет. В принципе, моего согласие не спрашивали. Именно это и произошло 5 лет назад, только взамен ничего не дали. И что-же я? Засел учить английский в интернете, стал расширять свои знания по специальности в интернете, нашёл дополнительный заработок в интенете, и уже почти восстановил свой доход. А дальше ещё подучу английский и постараюсь найти работу в интенете на бургов, чтобы удвоить свой доход. А вот если-бы я валил лес, то вернуть свой доход на прежний уровень было-бы потяжелей, т.к. валить в 2 раза больше леса я врядли-бы смог.
                                                                                                                                                                      –2
                                                                                                                                                                      Так не пойдет. Идея-то понятная, но противоречит условиям эксперимента. «Дайте мне инетрнет — я там больше заработаю» — опять все к баблу свелось. При союзе тоже топили за гласность, отсутствие цензуры и свободу. Потом дали свободы столько, сколько могли унести. И что теперь? 90е вспоминаются как весьма суровое время. Хотя оно было донельзя либеральным. Быстро пришло понимание, что нафиг тут свободу, дайте лучше пожрать. А именно, пенсии, пособия, работу по распределению и халявную медицину с образованием. То есть как раз все то, на чем базировался одиозный и несвободный строй. Свобода подразумевает не только свободу действий, но и ответственность. И вот тут суровая правда в том, что большинству это действительно нафиг нужно. Они готовы быть несвободными, лишь бы пенсию от тупого слива ресурсов за бугор гарантировало государство. Многие конечно может быть хотят и свободу, и чтобы государство нянькой было, но так не бывает. Большинство хочет няньку. И оно ее получит. А нянька лучше знает, что и как надо делать. Вне зависимости, нравится это кому-то или нет. Если лично вам не нравится, то окружающие вас заплюют — без няньки это ж работать надо будет. Не, лучше смотреть деда по телевизору и иметь стабильно-унылое будущее. Посмотрите правде в глаза. Никто в этом ни за что не признается, да только всем поведением показывают, что рабы ни за что не хотят отмены рабства. Ограничение прав и свобод это то, чего многие тайно хотят (тут есть нюанс — они хотят и ограничивать тоже).
                                                                                                                                                                        +3
                                                                                                                                                                        Какими были 90е, я помню. В 90 мне было 17 лет. Но тогда, скажем так, ситуация предложила(или навязала) обмен. Государство о тебе не заботится, но и не контролирует, почти совсем. Пенсии не дождёшься, но и налоги можешь не платить. Для тех, кто привык к заботе государства это была катастрофа, для меня ОК. Я принял условия.
                                                                                                                                                                        Сегодня обмена не видно. Пенсии не дождёшься, но налоги выше и платить их приходится. Государству наплевать, как я живу, но контролировать оно хочет всё больше и больше. Вы не верно поставили условие. «Если поднять доход в 2 раза, готовы ли вы мирится с отсутвием интернета?»-вот как это должно звучать, что-бы был моральный выбор. А на Ваш вопрос выбор логический. Надо просто посмотреть по сторонам и выбор очевиден. У нас завёлся император, вот только его небесный мандат истёк 10 лет назад.
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Да это тот же самое. Что уменьшить, что увеличить. Хорошо, увеличим доход (реальный совокупный) магическим образом в 2 раза, но только в интернете будут одни лишь гимны во славу вождя — что выбираете-то? Я пока не увидел ответа.
                                                                                                                                                                          ЗЫ: я знаю ответ сферического россиянина в вакууме, даже спрашивать не надо, вопрос лично к вам, исключительно из инетреса
                                                                                                                                                                          ЗЗЫ: я выберу заблокированный интернет с портретом Путина на весь экран. Вот такая я примитивная тварь. Ничего не могу с собой поделать, простите: )
                                                                                                                                                                          ЗЗЗЫ: напомню, смысл мысленного эксперимента не в деньгах, а в осознании важности свободы.