Запущен официальный канал Telegram Беларусь



    Команда Telegram запустила официальный канал Telegram Беларусь. Вчера на канале выложили несколько национальных гифок и сообщили о реализации интерфейса на родном языке.

    Кроме того, открыт общенациональный опрос по выборам президента, где за часть вариантов могут проголосовать только обладатели белорусских SIM-карт.

    На данный момент в опросе приняли участие 1,2 миллиона человек. Лидирует Светлана Тихановская с результатом 52%. На втором месте действующий президент Александр Лукашенко с показателем 2%. Но эти цифры нужно скорректировать с учётом того, что 36% опрошенных сказали, что они не из Беларуси. Так что реальные результаты после аппроксимации (если разделить на 0,64) будут в районе 81% и 3%, соответственно.

    В Беларуси проводить подобные опросы официально запретили несколько недель назад, когда на порталах Tut.by и Onliner были получены примерно такие же результаты. Очевидно, разработчики Telegram не соблюдают распоряжения Министерства информации РБ.

    Проникновение интернета в Беларуси составляет около 83%, а Telegram является одним из самых популярных мессенджеров, так что охват аудитории весьма значительный. Более миллиона проголосовавших за первые сутки тоже говорит об этом.

    Кроме того, со вчерашнего дня в Telegram реализован белорусский язык интерфейса. Он будет предлагаться при регистрации всем пользователям, у которых установлен такой язык операционной системы. Любой желающий может переключиться на белорусский язык в настройках приложения (Настройки — Язык).

    UPD 16.08.2020 10:35. В опросе приняло участие уже 1,5 миллиона человек.

    UPD 17.08.2020 11:09. В опросе приняло участие 2,1 миллиона человек.

    Минутка заботы от НЛО


    Этот материал мог вызвать противоречивые чувства, поэтому перед написанием комментария освежите в памяти кое-что важное:

    Как написать комментарий и выжить
    • Не пишите оскорбительных комментариев, не переходите на личности.
    • Воздержитесь от нецензурной лексики и токсичного поведения (даже в завуалированной форме).
    • Для сообщения о комментариях, нарушающих правила сайта, используйте кнопку «Пожаловаться» (если доступна) или форму обратной связи.

    Что делать, если: минусуют карму | заблокировали аккаунт

    Кодекс авторов Хабра и хабраэтикет
    Полная версия правил сайта

    Similar posts

    Ads
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More

    Comments 472

      +75
      Опрос проведенный в интернете показал что 100% пользуются интернетом.
        –67
        Зато подобные опросы и позволяют в заголовке заметки крупными буквами написать «Светлана Тихановская получила 81%, бла-бла-бла», а уже в статейке мелко приписать, что это был за опрос. Когда перепроцитируют пару раз, даже этого зернышка правды не останется, ну да интеллектуальный уровень целевой аудитории не требует большего.
          +24
          ну да интеллектуальный уровень целевой аудитории не требует большего.


          Также как и ваш интересный ник
            +23
            Этот опрос (с учётом того, что за варианты с кандидатами могут голосовать только белорусы) тем не менее показателен. На данный момент отметились, что проголосовали за Тихановскую 903 тыс. человек. Проблема в том, что по официальным данным за неё проголосовало всего 588 тыс. Такое количество недобросовестно проголосовавших в опросе представляется крайне маловероятным. Смещение выборки безусловно есть, однако перекос в сторону Тихановской на таких цифрах впечатляет всё равно: либо пролукашенковские телеграм-каналы и пользователи массово проигнорировали этот опрос (не увидеть его при таком количестве проголосовавших было бы весьма сложно), либо за Лукашенко голосуют в основном те, кто не пользуется интернетом вообще.
              –27
              У меня 2 симки я 2 раза проголосовал.
                +19
                Такое точно не может быть массовым. Хорошо если 1% из голосующих заморочился с двумя симками и двумя аккаунтами телеги, скорее всего так голосовали единицы.
                  –22
                  Не знаю как в белоруссии а в великой россии это массовое явление. Количество активных симкарт значительно превосходит количество жителей.
                    +12
                    И прям все регают по 2+ аккаунта телеги? Зачем?
                      +2
                      Ну я, например, регал, чтобы часть людей, которым известен один мой номер телефона, не доставали меня на другом. Думаю, 2 симки — это, чаще всего, личная и рабочая — в этом случае иметь 2 аккаунта вполне логично.
                        +3

                        Личный и рабочий аккаунты, так удобнее

                          +3
                          У меня вообще 3 номера. Правда телега на 2х.
                          Это часть сложной системы борьбы с телефонным спамом и обеспечением спокойной жизни.
                          +5
                          Ну и каждый из 588 тыс. белорусов, проголосовавших за тихановскую(по оф версии), имеет по 2 симки, регает по 2 акк в телеге, и мониторит телегу на предмет таких опросов. А ещё работают на нескольких гос. претприятиях Беларуси, что-бы там вставать на собраниях. Ну и несомненно, держат по 3-4 собственных клона, чтоб по воскресеньям выходить к стеле.
                            +2
                            Учитывая, что опрос запустили люди явно симатизирующие одной из сторон конфликта — довольно глупо выглядят люди, на голубом глазу утверждающие, что результат не накручен самими его создателями.
                              0
                              Я правильно понимаю, вы лично органически не способны собрать никакие данные, не исказив их так, как вам нравится?
                                0
                                Речь о том, что позиция Дурова «мы неподконтрольным никому образом подсчитали, что за Лукашенко 3%» ничем не отличается от позиции Ермошиной «мы неподконтрольным никому образом подсчитали, что за Лукашенко 80%».
                                  0
                                  Как раз Ермошина то говорит, что были наблюдатели, всё в соответствии с конституцией, посчитали 80%.
                                    +3

                                    Я пошёл наблюдателем на участок у родителей в маленькой деревне, пошёл в последний день досрочного голосования — до обеда казалось что все честно и я уже даже заготовил благодарность. А вот после обеда начался цирк, загнанные на участок люди, забывшие паспорт и в попыхах убегающие за ним. Попытки выгнать меня поскольку видите ли оперативно пригнали провластных наблюдателей. По итогу при средней явке в 40% на моем участке получилось 16% — я слышал как районный избирком был не рад. На второй день меня выпроваживали уже трое служителей закона — зам, глава ровд и рядовой — запретили появляться на участке вообще.
                                    Я всеравно досчитал — по факту приписали 60 человек на выездом голосовании и накрутили явку в день голосования на 30 человек.Тоесть только по явке на участке в 525 человек дорисовали, я уже не говорю про то, что результаты закрыли в школе и сбежали в район со всеми документами. И нарисовали 80% Лукашенко.
                                    Не было ни соответствия конституции ни подсчёта!

                                      +2
                                      О чем и речь — Ермошина говорит, что были наблюдатели и прочее — и врет, публично. А Дуров говорит, что «мы просто проверили голосование» (не может и не Дуров, но кто-то из Телеги). Его на вранье еще никто не поймал.

                                      При том, что друзья Ермошиной еще и интернет отключили!
                                    +1
                                    Позиция Дурова: «мы неподконтрольным образом подсчитали, что среди условно уникальных подписчиков канала 3% за Лукашенко, и из этого ничего не следует»
                                    Позиция Лукашенко: «мы неподконтрольным образом подсчитали, что среди пришедших избирателей 80% за меня, поэтому враги, дубинки, автозак»

                                    Серьезно, никакой разницы?
                              0

                              Где же сторонники нынешней власти с двумя симками?) Обсуждение двух симок не имеет смысла, это могут делать как сторонники, так и противники Лукашенко

                                0
                                Это два разных аргумента:

                                а) в телеграме >1М голосов за Тихановскую
                                --это ничего не значит, потому что у сторонников Тихановской (как и у сторонников Лукашенко) может быть по две симки.

                                б) в телеграме 90% проголосовали за Тихановскую
                                --это ничего не значит, потому что пользователи телеграма — нерепрезентативная выборка, сильно отличающаяся по возрасту, социальному статусу, уровню образования и т.п. от электората в целом.
                            +39
                            Хочешь сказать, что 3% следует ещё на два поделить?
                            +6

                            Мы всё же на техническом ресурсе живем:


                            1. Выставить задачу на голосование только белорусам — подписка на канал до рубля, голосование — копейки
                            2. Аккаунт с привязкой к номеру тоже покупается, но п.1 проще.

                            Я не за политоту, товарищ президент перешёл границы и знакомые белорусы в один голос это подтверждают.
                            Я за то, что таким опросам всё же грош цена.

                              +1
                              Пусть покупают, сказать — проще, чем сделать. Если кто-то начнет массово фальсифицировать такие опросы с привязкой к телефону, мы заметим непонятный рост статистики у мобильных операторов, снижение ARPU, найм на работу таких ферм и т.д. и т.п.

                              Подобная фальсификация а) будет очень заметной б) будет очень дорогой
                                +2

                                Недорогой и незаметной. Мне доводилось лет 7 работать в pr агентствах. И такие вещи можно размазать по времени, можно день мониторить ваш опрос и собрать статистику активности. А дальше всё просто — хорошие биржи имеют api и остаётся скриптом выставлять задачи на биржу, сличать со статистикой и подправлять.
                                Там будут живые люди и пользователи.
                                Бюджет? От 200к российских рублей, включая написание пары скриптов с использованием готовых sdk.
                                Это очень дорого?

                                  0
                                  Это очень дорого?


                                  Если в каждый интернет-опрос вливать по 200к денег, они у вас очень быстро закончатся.
                                    +3

                                    Это не каждый. Но отдельные можно, особенно если к таким опросам привязывать сразу pr кампанию.

                                +6

                                Мне кажется, что когда вот ТАКАЯ разница в цифрах при том, что хоть какая то минимальная защита от накрутки есть это все же показательно.

                                  +6

                                  Это не защита.
                                  Мне однажды приснилось, что так влияли на выборы в заксобрание в Подмосковье. Тоже была привязка к телефону, региону. С большей или меньшей правдоподобностью это делала топ5 кандидатов. Как приснилось, это стоило копейки.

                                  0

                                  Опять же, почему в таких, очень публичных местах, правительство не покупает голоса тогда? Им это ещё проще сделать.

                                    0

                                    А я ничего про это и не говорю. Я только говорю, что это не защита.

                                      0
                                      Потому что считают, что омон на улицах — более эффективное средство воздействия на общественное мнение, чем опросы в телеграме.
                                        –3
                                        Мне рассказывал товарищ, как он играл в игру на ПК, неделю бился и чего то добился. А его брат нашел файлик с результатами игр (не зашифрованный) и отредактировал его в свою пользу. С тех пор товарищ с играми завязал, не желает время тратить на файлик с цифрами.
                                        Теперь об онлайн голосовалках «независимых». Тот кто имеет доступ к файлу с цифрами (читай БД) может установить любые нужные ему цифры. И верить этому, себя не уважать.
                                        P/S: По поводу волнений в Белоруссии. Я все думал, да народу надоел Лукашенко, привычная такая надоедливость. Но это на самом деле не причина волнений. Для причины должен быть серьезный повод. И вот прочитал, что на заводе некоем, проходит собрание, где руководство говорит: «Не ссыте, бастуйте, протестуйте. Ничего вам за это не будет. Уйдет Лукашенко, приватизируем предприятие, заработаем по хорошему, ЗП поднимем в 2 раза, рабочих сделаем акционерами». И тут появилось понимание. Вот они бенифициары. У них же там гос. предприятий много. И текущее руководство рассчитывает получить в собственность активы. И их много (по всей стране). И вот эти товарищи подпитывают протесты.
                                        Такая вот версия.
                                        А народ? Народу некогда думать. Им работать нужно, семьи кормить. Или вот протестовать сейчас. Жаль народ. Но, блин, что ж поделаешь, если жизнь скучна, а тут движуха и впереди «перспективы».
                                          +2
                                          Тот кто имеет доступ к файлу с цифрами (читай БД) может установить любые нужные ему цифры.

                                          Совсем не обязательно. Есть криптография. Есть различные варианты децентрализации. Та же криптовалюта великолепно работает и никто не может просто взять и «отредактировать файлик и установить любые нужные ему цифры»
                                            –1
                                            Кто то что то сделал у себя там (где вы не можете проверить) супер криптозащищенную вещь. Как он говорит. И вы, не имея возможности проверить, просто должны верить ему на слово, что у него ничего там не подкручено и все честно.
                                            Да просто, кто мешает поставить коэффициент при подсчете голосов из базы. 1.1, 2, 18… в любую сторону, можно понижающий 0.9, 0.5, 0.01 и выводить цифру? И не нужно никаких шифрований. Верифицировать это вы не можете. Просто никак.
                                            А вы про криптографию какую то. Ну детский сад, право.
                                              +1
                                              опенсорс и публичность исходных данных эти проблемы решает.
                                                +1
                                                В криптографии никто никому обычно на слово не верит. И никто там никому на слово верить и не должен. И всё там при необходимости великолепно верифицируется.

                                              0
                                              Это официальная кремлеботская версия :)

                                              Причины понятны — Кремль занимает выжидательную позицию, поэтому по-полной топить за Лукашенко нельзя, а так-то уже рассказали бы про американские деньги и распятых мальчиков. С другой стороны, аналогии с Россией слишком явные, поэтому транслировать «ктоеслинеон» и «кто против — тот вражина» все-таки надо.
                                                +2
                                                Но это на самом деле не причина волнений. Для причины должен быть серьезный повод.
                                                Беспредельные фальсификации на выборах, убийства, изнасилования и террор против протестующих — это не серьёзный повод?
                                                  0
                                                  Строго говоря, «убийства, изнасилования и террор против протестующих» начались в результате протестов, так что не могли быть их причиной.
                                                    0
                                                    Строго говоря, «убийства, изнасилования и террор против протестующих» начались в результате протестов, так что не могли быть их причиной.

                                                    «Строго говоря, я убил своего ребёнка потому, что он отказался идти в школу.»
                                                      +3
                                                      Строго говоря, оппозиционные кандидаты в президенты в Беларуси пропадали задолго до нынешних протестов.
                                                        +2
                                                        Убийста и террор в Беларуси начались задолго до этих протестов, «пропашие» люди и жестокость ОМОН'а как бы известны.
                                                          0
                                                          Строго говоря, как раз наоборот — систематический террор против населения там происходил практически всё время правления Лукашенко. Конкретно послевыборные эксцессы это всего лишь выброс выше среднего.

                                                          Ну и — мне это показалось, или вы считаете такую реакцию адекватной? Безотносительно того, кто первый начал.
                                                  +5
                                                  На данный момент отметились, что проголосовали за Тихановскую 903 тыс. человек. Проблема в том, что по официальным данным за неё проголосовало всего 588 тыс

                                                  Тонкость момента состоит в том, что
                                                  а) Только совсем уж далёкий от [белорусской] политики человек допускает мысль, что голосование было сколь-нибудь честным. Правду прекрасно знают и противники Лукашенко, и его сторонники, равно как и каждый белорусский журналист, и практически каждый ОМОНовец. Но…
                                                  б) любой аргумент, который выдвинут неофициальным источником информации, может быть отброшен официальной белорусской властью с клеймом «фейк», «монтаж», «попытка очернить бла-бла», «попытка дестабилизировать ситуацию» и так далее.
                                                  Это патовая ситуация, и нормального выхода из неё лично я не вижу, все плохи для Беларуси. И вариант, что Лукашенко уйдёт, будет вакуум власти с разбродом, шатанием, экономическим развалом и переделом государственной собственности. И вариант, что Лукашенко останется руководить страной, народ которой уже настолько им задолбан, что несмотря на относительно сытую и нормальную жизнь уже неделю с улиц не уходит. И тем более вариант, что Лукашенко получит помощь от РФ, о которой он намекнул. Ну, примерно так, как Янукович в своё время получил.
                                                    +20
                                                    У Лукашенко были шансы уйти если не красиво, то хотя бы по-человечески. Всё-таки коррупция, воровство, фальсификация выборов, недопуски, незаконные аресты хоть и являются по факту преступлениями, но ещё не отбирают у политика возможность свалить с поста без последствий (особенно на просторах СНГ). Однако, вместо того, чтобы уйти, Лукашенко, просто взял и включил террор на несколько дней в стране. И в этот момент он прошел «точку невозврата». Убив, наверняка, не один десяток человек (без вести пропало около сотни) и сделав инвадидами / изувечив несколько сот человек. Собственно, этими действиями он подписал себе вышку в случае потери власти. И при этом сделал бессмысленным спор нужен Лукашенко/не нужен в качестве президента. Ведь никто же не спорит о том, нужен или не нужен Гитлер. Тех преступлений, которые совершают подобные люди достаточно для того, чтобы спор об экономической целесообразности потерял всякий смысл. Так что здесь у белорусов только один выход теперь — избавляться от Лукашенко, а потом не дать стране свалиться в девяностые. Если каким-то образом Лукашенко удержится, то там начнутся концлагеря, массовые расстрелы и прочая жесть, которая была три дня, на постоянной основе.

                                                    P.S. Очень надеюсь, что РФ не влипнет в эту грязь и не станет поддерживать погибающего диктатора.
                                                      +6
                                                      Так что здесь у белорусов только один выход теперь — избавляться от Лукашенко, а потом не дать стране свалиться в девяностые.

                                                      И каким интересно образом новая власть не даст стране свалится в девяностые?
                                                      Пророссийских кандидатов там нет. Наоборот — звучат призывы о выходе из союзного государства.
                                                      Ну а дальше все понятно. Выход из договора это автоматический ввод стандартных таможенных пошлин на белорусские товары. Это автоматически приведет к падению экспорта процентов на 30 т.к. РФ основной торговый партнер. Это приведет к катастрофической нехватке валюты которую будут срочно закрывать кредитами МВФ. А он, как известно, просто так деньги не дает) Только под политические и экономические «реформы». Приватизация, урезание социалки, уменьшение госрасходов, ну короче вы сами знаете. Пример тут рядом.
                                                      Так что пусть начинают готовится к 90-м.
                                                        +6
                                                        Ну если всё окажется, как вы написали, в чём я сомневаюсь, то пусть готовятся к 90-м. Но это всё же лучше, чем оставлять у власти того, кто согласен погрузить страну в террор. Понимаете, если человек сейчас отдал приказ в результате которого были уничтожены или искалечены десятки и сотни людей, то что будет дальше? Нельзя построить прекрасное будущее на костях людей. Ведь если сейчас АГЛ останется у власти, то страна превратится в КНДР. Если в первые три дня ОМОН просто бесчинствовал на улице, избивая случайных людей, то что будет дальше? Вы думаете, что не начнётся репрессий, расстрелов, как в 37-ом? В начале недели АГЛ сделал ставку на террор, ставка провалилась, и если бы он еще немного затянул, то последствия были бы уже совсем взрывные. Однако, эта ставка полностью показала сущность текущей власти. То есть по сути сейчас белорусы борятся хоть и за неизвестное будущее, но хотя бы будущее без уже известного монстра.
                                                          +4
                                                          Нельзя построить прекрасное будущее на костях людей.
                                                          К сожалению, можно. Перевороты очень часто сопровождаются пролитием крови, причём не всегда первыми начинают те, кого свергают. Ли Сын Ман, чтобы не дать превратить Южную Корею в часть КНДР, замарался в крови по уши, одна резня на острове Чеджудо чего стоит.
                                                          В России Ельцин, помнится, тоже по кому-то из танков стрелял…
                                                            +2

                                                            Перевороты это всё-таки не "строить светлое будущее", а скорее "разрушать неподходящее настоящее".


                                                            А будет ли там после переворота что строиться и если да, то что конкретно, так это вопрос открытый.

                                                              0
                                                              Увы, уходим в политику:(
                                                              Но… В какой стране после стихийной смены власти стали жить лучше?
                                                              Только после довольно длительного «смутного» периода.
                                                              +2
                                                              К сожалению, можно.
                                                              Да, я потом тоже подумал, что звучит красиво, но вот не совсем верно. На чужих костях как раз реально построить, но вот на костях своих согражадан уже куда сложнее. Если только не брать в расчёт тотальный геноцид.

                                                              Но в любом случае, АГЛ своими действия в начале недели переступил ту грань, которая отделяла вопрос, скажем так, политических предпочтений от вопроса выживания. До реакции, насколько я понимаю, стоял вопрос: «с кем будет лучше, сытнее, свободнее», то после реакции встал уже вопрос: «умрёт Лукашенко или умрут белорусы», то есть встал вопрос уже жизни или смерти. Причём как для самих белорусов, так и для Лукашенко. В ситуации, когда ОМОН без разбора хватает случайных прохожих на улице и потом в застенках пытает до смерти, ни один гражданин той страны не может чувствовать себя в безопасности, независимо от политических предпочтений, активности и т.д. Ну а Лукашенко, в свою очередь, если проиграет, гарантированно получает смертный приговор. Вот и имеем то, что имеем. Надеюсь, что всё же те жертвы, которые были в начале недели будут последними, но что-то я в этом сомневаюсь…
                                                                +5
                                                                гарантированно получает смертный приговор
                                                                Я ставлю на обратное — с шансом, близким к 100%, не только сам Лукашенко спокойно покинет страну, но и никто из тех, кто занимался пытками и избиением, не понесёт наказания.
                                                                Перед глазами пример соседней страны, где вот уже сколько лет дело небесной сотни расследуется, да всё конца-края не видно, хоть уже и президент смениться успел.
                                                                  0
                                                                  Тут согласен. Гарантированно получает вышку, если поймают, естественно. Ну или если убежит в Россию, а его потом как разменную монету выдадут в обмен на преференции какие-нибудь (маловероятно). А исполнители, скорее всего уйдут от ответственности, как всегда, в общем.
                                                            –1
                                                            Пророссийских кандидатов там нет

                                                            Да неужели.
                                                              +5
                                                              Я так люблю людей, которым из Москвы лучше видно что у нас тут происходит…
                                                              Во первых, не надо путать выход из союзного государства и выход из Таёжного Союза.
                                                              Во вторых, все политические силы имеющиеся сейчас выступают за сохранение имеющихся экономических отношений с РФ.
                                                              В третих, демонтаж таёжного союза де-факто начала РФ, с введением своего налогового манёвра с отрицательным НДС и обнулением экспортных пошлин на нефть, при том что уход от этих самых пошлин и представлял собой основную ценность для нашей стороны при входе в этот самый Союз. Я не говорю уже про выдавливание нашей продукции с рынка РФ, которое идёт по всем фронтам, начиная от мясомолочных войн и заканчивая МАЗами.
                                                              Приватизация, урезание социалки, уменьшение госрасходов, ну короче вы сами знаете.

                                                              Забавно, что вы описали политику действующей власти, которая умудрилась вначале провести, например, национализацию сельского хозяйства, модернизацию его за кредитные деньги под госгарантии, а затем, путём ряда хитрых манёвров, вывести модернизованые предприятия в частные лапки.
                                                              Впрочем, это совершенно неважно. Наша экономика начиная где-то с года 16-го и так находится в коматозе под ИВЛ, и то, что её для красивых выборов протянули до нынешнего времени — стоило очень много дорогих кредитных денег, которые в дальнейшем давать с учетом накопившегося долга будут довольно неохотно. Так что не важно кто победит, 90-е, которые оттягивались последние 30 лет, всё равно стоят на пороге. И входить в них мы будем не с относительно современной промышленностью, на покупку которой очереди стоят и которая в отдельных отраслях закрывала 40% мирового рынка, а с убитым сельхозом и машиностроением уровня крупноузловой сборки.
                                                              Ну и да, любовь дорогих россиян к рассказыванию нам о том, что у нас и как по напевам Рабиновича — начинает слегка выводить из себя последнее время.
                                                                0
                                                                Пророссийских кандидатов там нет.

                                                                Можно подумать, Лукашенко — пророссийский. Ну и, насколько я слышал, стремления выйти из союза в массах населения нет. Призывы — это такое.
                                                                  –2
                                                                  Пророссийских кандидатов там нет

                                                                  АХАХАХАА!!!
                                                                  0
                                                                  к сожалению по поводу прилипшей грязи все очень плохо…
                                                                  «Автозаки Росгвардии без номеров и маркировок движутся в сторону границы с Белоруссией. К такому выводу пришла расследовательская группа Conflict Intelligence Team (CIT), проанализировав сообщения нескольких СМИ, а также записи с фотографиями и видео в соцсетях.

                                                                  16 августа в телеграм-канале Paris Burns были опубликованы видео с колоннами грузовиков с решетками на окнах. В описании к видео говорится, что они были сняты в Ленинградской области, а техника движется от Санкт-Петербурга на Лугу, что подтверждается геолокацией. Место съемки находится в 400 километрах от границы с Белоруссией. Как отмечает CIT, часть этих грузовиков идентичны транспорту российского ОМОНа, который обычно присутствует на массовых мероприятиях в Санкт-Петербурге. На машинах полностью отсутствуют маркировка и номерные знаки.»
                                                                    0
                                                                    На машинах полностью отсутствуют маркировка и номерные знаки

                                                                    Это вообще законно? Эх, где тот смелый гаишник, который остановит эту колонну за нарушение ПДД…
                                                                      +1
                                                                      Там же где смелые милиционеры перед знанием парламента Крыма в 14м, которым тыкали в вооруженных автоматическим оружием людей, заблокировавших вход в здание.
                                                                  +8
                                                                  Эта патовая ситуация характерна для любой диктатуры. Собственно, в этом и заключается главная проблема диктатуры — нити управления всеми государственными институтами сходятся к одному человеку, законы не работают, работает только воля этого человека. И когда этот человек уходит, в ту же секунду возникает вакуум власти, начинается разброд, шатание и передел. Диктаторы пытаются с этим бороться, назначают преемников, часто тупо пытаются посадить в центр «паутины» собственных детей. Но это плохо работает. Это видно по тому, что в мире почти нет успешных диктатур, где бы передача власти преемнику надежно работала — рано или поздно все заканчивается революцией. А стран, где работают честные выборы, полно, и бескровная передача власти там функционирует столетиями.
                                                                    +4
                                                                    А как же тогда существовали монархии? Иные династии ухитрялись тысячелетиями длиться, и передача работала…
                                                                      +6
                                                                      Рискну предположить, что мир за последние полтора века очень сильно изменился, особенно в области распространения информации. Ведь не даром, почти все монархии благополучно вымерли как мамонты.
                                                                        +9
                                                                        Монархия — это сложная вещь. Подготовка наследников, династические браки, институт княжества и дворянства. И культура службы (во славу своего государя, а не за деньги).

                                                                        Ну и «передача работала»… да полно было дворцовых переворотов, измен, отцеубийств и братоубийств. Не оставил Иван Грозный наследника — всё, смута. На полтора десятка лет. Причём смута покруче «лихих 90-х».
                                                                          +8

                                                                          Монархия это власть данная богом, в отличии от диктатуры. Поэтому и работала. К тому же других режимов люди и не знали. А потом, как написал Barbaresk, времена изменились. Как только поменялось мышление людей и настала эпоха Просвещения, короны с голов монархов полетели.

                                                                            –2
                                                                            Вряд ли у современных диктаторов, если им вдруг так захочется, возникнут сложности с получением божественного благословения. Всего-то и надо, что главу церкви лояльного поставить. А в арабском мире диктаторы нередко сами из аятолл выходят, куда уж божественнее…
                                                                              +1
                                                                              Как только поменялось мышление людей и настала эпоха Просвещения, короны с голов монархов полетели.

                                                                              Справедливости ради, абсолютная монархия — это как раз фича Нового времени, так же, как просвещённый ХХ век породил диктатуры. Как раз в Средневековье же монархии были по-большей мере основаны на авторитете, кто лучше воевал/договаривался, тот и король. Да и республики возникали и весьма неплохо конкурировали, Венеция, Генуя, Исландия и т.д…
                                                                                +1
                                                                                Справедливости ради, абсолютная монархия — это как раз фича Нового времени

                                                                                Но это явление в большей степени связано с объединением разрозненных городов-государств, где каждый пэр, герцог и барон были маленькими божками, чем с самим просвещением людей. Больше территорий во владении == больше денег.


                                                                                кто лучше воевал/договаривался, тот и король.

                                                                                Что для людей и являлось доказательством избранности и справедливых прав на трон. Высшие силы же всегда на стороне победителей.
                                                                                Не спроста с древних времён цари, императоры и диктаторы выводили свою родословную к Героям или к богам. Другие же рассказывали об общении с нимфами, ангелами, богами. Независимо от эффективности своего правления. Ведь стоило кому-то меч из камня вытащить и он новый Король.

                                                                                  0
                                                                                  Не спроста с древних времён цари, императоры и диктаторы выводили свою родословную к Героям или к богам.

                                                                                  Это где как. В средневековом арабском Халифате да, в средневековой Европе нет, там для завоевания авторитета феодалы с одной стороны давали своим воинам (равно как и крестьянам) повоевать/пограбить соседей, с другой — давали хороших люлей за непослушание. А король был таким же феодалом воинского сословия, просто первым среди равных.
                                                                                    +1
                                                                                    в средневековой Европе нет

                                                                                    Очень даже да)
                                                                                    Все короли и цари без миропомазания, божественного подтверждения избранности, считались узурпаторами трона.
                                                                                    Не от скуки претенденты на трон, самозванцы и даже чужеземные захватчики, называли себя сыновьями, племянниками, внуками и вообще любой роднёй предыдущих монархов.


                                                                                    А король был таким же феодалом воинского сословия, просто первым среди равных.

                                                                                    Но при этом короли готовы были на коленях умалять кардинала или папу римского дать им божье благословение на царство.


                                                                                    Избранность это главный столп власти всех князей, герцогов, царей, королей и императоров. Будь это огромная империя или маленький замок с сотней поданных крестьян.

                                                                              +5
                                                                              А как же тогда существовали монархии?

                                                                              Плохо существовали. Мятежи, восстания и гражданские войны из-за споров о том, кому достанется власть, были обычным делом. Как и убийства монарших особ. Я уж не говорю о таких бренных вещах, как экономика и уровень жизни населения.
                                                                                0
                                                                                «Войско взбунтовалось! Кричат „Царь не настоящий“!»
                                                                                Степан Разин, Емельян Пугачев, Лжедмитрии и тд и тп.
                                                                            0
                                                                            Конечно, авторы некорректно сформулированного опроса постеснялись нагнать туда ботов, потому что они такие честные и за демократию. :)))
                                                                              +2

                                                                              Да можно и живых людей. Не сильно дороже.

                                                                                +1
                                                                                Боты (вот именно технически боты — мы же все-таки на хабре) не могут голосовать. Более того — не могут даже видеть сообщения других ботов. Это одно из ключевых ограничений их API.

                                                                                «Боты» которые на самом деле скрипты, работающие через клиентское API, могут накрутить. Но им для работы нужны номера телефонов. Причем если спам «боты» (на клиентском API) могут купить любой номер не парясь, тот тут, по заявлению телеграма, нужен был только номер РБ. Что явно было бы заметно и власть бы уже показывала красивые графики с всплеском покупки симкарт.

                                                                                Делать такую накрутку — вредить себе. И так будут говорить что фейк и провокация, а если будет хоть одна улика — это только дискредитирует и опрос, и канал, и идею.

                                                                                Хотя технически, конечно, телеграм мог вообще что угодно там нарисовать, а сказать что принимал только номера РБ — мы ж это никак не проверим. Но это снова несет больше рисков и вреда, чем пользы.
                                                                                  0
                                                                                  Что явно было бы заметно и власть бы уже показывала красивые графики с всплеском покупки симкарт.

                                                                                  Теоретики заговора скажут, что оппозиционеры начали запасаться симками для своего скрипта ещё с мая, когда Тихановского арестовали, Цепкало уехал, и исход выборов уже ясно просматривался.
                                                                                    0
                                                                                    Хотя технически, конечно, телеграм мог вообще что угодно там нарисовать, а сказать что принимал только номера РБ — мы ж это никак не проверим. Но это снова несет больше рисков


                                                                                    И каких это интересно? Вы же сами только что сказали, что мы никак не проверим, а Телеграмм к тому же позиционируется как средство коммуникации для тех кто как минимум старается избежать влияния власти, а как максимум протестно ориентирован по всему миру. То есть это работа в интересах своей целевой аудитории.

                                                                                    Ели вы будите честны с собой, то вынужденны будете признать, что вам попросту нечем возразить против такого очевидного и выгодного Телеграмму хода.
                                                                                  +1

                                                                                  А ка быть с голосовавшими до 18 лет?

                                                                                    +1
                                                                                    да им по 3 года и они голосуют, даже дети против!!!

                                                                                      0

                                                                                      Действительно нет ответа на логичный вопрос, отшутись. Дальше по схеме претензии к грамматике начнутся.

                                                                                        0
                                                                                        а как с голосовавшими которым больше 80??? с деменцией и т.п. сложностями?? у него нет 80 объявленных, вот это факт. И этого достаточно
                                                                                          +1

                                                                                          Причем здесь данная публикация и Хабр? С моим вопросом связи нет или есть статистика сколько после 80-ти телеграмм пользуются?

                                                                                            +1
                                                                                            данные телеги одно из косвенных опровержений того что он сам себе нарисовал. не более того. Можно задать вопросы и кому до 18 и более 80 сути 2млн. ответов это не меняет
                                                                                              0

                                                                                              … косвенных… Вопросы можно кому угодно и о чем угодно задавать. За голосование это считаться не будет.

                                                                                                –1
                                                                                                нет конечно, но с учетом документированных фальсификаций и т.п. у людей возник вопрос «А не вреш ли ты дядя??? » докажи что победил честно!!!
                                                                                    +1
                                                                                    Множества «пользователи телеграм» и «за Лукашенко» — не пересекающиеся множества.
                                                                                    С тем, что количество заявивших, что проголосовали за Тихановскую больше, чем официально озвученное количество голосов за неё — это да, показательно. Для этого специально делали систему Голос и просили прислать фотографии бюллетеней с указанием участка голосования.
                                                                                      –1
                                                                                      вы смотрите на электорат АГЛ. Половина из них даже не знают что создан и существует интернет!!! Для них это прекрасная мечта которую человечество еще не способно реализовать /лозунг из 70- х/

                                                                                        0
                                                                                        Они просто пользуются другим интернетом — у них другие интересы. И им нужно работать, или «отдыхать» на дачах.
                                                                                          –1
                                                                                          да нет, это то же самое как не использовать вилку и ложку для еды. В принципе есть можно и руками, и пещерные люди так и делали. вывод..??
                                                                                      0
                                                                                      либо за Лукашенко голосуют в основном те, кто не пользуется интернетом вообще.
                                                                                      почему нет? «непользование интернетом» никак не лишает человека права голоса. (правда, на самом деле тут «неиспользование телеграма». Я вот себе телеграм завел лишь из-за того, что там беларусские события освещают).
                                                                                      +4
                                                                                      т.е если из 2 млн. опрошенных за Одного кандидата 52 % а за конкурента 3 %. При том что в РБ 6,7 млн всего избирателей Этого не ставит под сомнение официальные итоги???? или можно усомниться в них??
                                                                                        +1

                                                                                        Полезных пока 1.3 миллиона (я исключил тех кто не голосовал). Из них 86% за Тихановскую, и 5.5% за Лукашенко. К сожаление большого прироста за последние часы не было, и похоже соберётся в итоге меньше 2 миллионов избирателей. Это меньше 50% явки.


                                                                                        Впрочем всем все и так понятно :)

                                                                                          0
                                                                                          Не нужно сомневаться в официальных итогах — они на самом деле недостоверны:)
                                                                                        +2
                                                                                        а то что вы пишите на русском означает что вы 100 % русский?? да??
                                                                                          –3
                                                                                          И в добавок не стоит забывать, что старшая часть населения не пользуеться интернетом, а так же опрос проходит любая симка by-региона в не зависимости от возраста голосующего. Так что опрос не показатель.
                                                                                            +1
                                                                                            Ну и ерунду вы пишите — какая именно старшая часть населения не пользуется интернетом?
                                                                                            Мои родители давно на пенсии, телеграм, вайбер — есть, отец и с ноутбуком разобрался с помощью брата и делает заказы через инет.
                                                                                            Что за дремучесть?
                                                                                              +1
                                                                                              В Беларуси 20% сельского населения. Не уверен, что интернет им доступен.
                                                                                                0
                                                                                                Это такая шутка?
                                                                                                Мобильный интернет доступен всем, а для сельской местности он довольно дешев.
                                                                                                У тестя в агрогородке с населением 1500 человек оптика gpon — 100Мб/с интернет, IPTV на 150 каналов и телефон.

                                                                                                Карта покрытия мобильной сети
                                                                                                www.mts.by/help/mobilnaya-svyaz/poleznaya-informatsiya/map
                                                                                                www.a1.by/ru/company/coverage-map

                                                                                                В стране была очень высокая телефонизация и ADSL был массово распространён.
                                                                                                В 2019 году завершилась 100% gpon-изация крупных городов как я слышал.
                                                                                                  –1
                                                                                                  В стране была очень высокая телефонизация и ADSL был массово распространён.
                                                                                                  В 2019 году завершилась 100% gpon-изация крупных городов как я слышал.

                                                                                                  Это заслуга Лукашенко? :)
                                                                                                    +2
                                                                                                    Мир не бывает черный или белый.
                                                                                                    Конечно при власти Лукашенко за 26 лет много чего в стране улучшилось. Но много чего и ухудшилось.
                                                                                                    Интернетизация населения могла произойти намного раньше например, с меньшими тарифами, если бы не было государственной монополии на международные каналы, которые перепродаются за большие деньги.
                                                                                                    Не было бы дела о коррупции и посадке генерального директора Белтелекома, который нанес ущерб на миллионы долларов — можно было бы снизить тарифы например.
                                                                                                    Сколько было закопано в WLL, WiMax — тоже никто не считал и никто не ответил за растрату денег.

                                                                                                    Долго не продавали лицензию на 3G мобильным операторам.

                                                                                                    Лицензия на 4G — вообще только у одного госоператора, остальные 3 должны работать через этого оператора, арендуя у него оборудование.

                                                                                                    Можно сказать, что интернет в Беларуси развивался не благодаря, а вопреки власти — но это конечно вопрос дискуссионный.

                                                                                                    Интернет в стране не дешевый — у меня тариф 100Мбит и ценник у него 15 долларов, при средней ЗП по стране в 500 долларов

                                                                                                    А вот есть другой провайдер — www.mtis.by/inet.php?a=25 — 20 Мбит анлима за 10 долларов
                                                                                                    cosmos-telecom.by/for-home/services/internet — 12 баксов за 100Мбит.
                                                                                                    И это в столице в Минске

                                                                                                    А вот в Смоленске — www.smoltelecom.ru/chastnym-litsam/internet 80Мбит за 7 долларов.
                                                                                                    101internet.ru/smolensk/providers/ttk
                                                                                                    smolensk.ttk.ru/?utm_campaign=kc01cpa_101internet&utm_source=101internet
                                                                                                    — 100 Мбит за 5 долларов.

                                                                                                      0
                                                                                                      Ну, в общем-то это очевидная заслуга социального государства – обеспечение некоего социального стандарта. Беларусь как раз социальное государство, просто по европейским меркам очень бедное. Именно Лукашенко занимался разнообразным экономическим популизмом: кредитованием строительства жилья для малобоспеченных, поддержкой убыточных госпредприятий ради сохранения рабочих мест и т.д.

                                                                                                      Широкополосный проводной доступ в интернет для деревень (в каждом населенном пункте с населением 300 жителей и более в обязательном порядке должно обеспечиваться оказание услуг широкополосного доступа в сеть Интернет) – из этой же оперы. Это очевидно нерентабельно и покрывается за счет доходов государства (в лице Белтелекома). Так же, к примеру, в Финляндии доставляют почту за полярный круг – просто ради обеспечения минимального уровня жизни по всей стране.
                                                                                            +36
                                                                                            За что новость то минусуете? Там людей массово избивают, а вы элементарную поддержку народу оказать не можете.

                                                                                            Думаете вас это не коснется, когда вас же самих ОМОН будет дубасить через год уже в России? Считаете что у ОМОНа нет причин вас дубасить потому что вы лояльны и в политику не лезете — ну так подождите чуть-чуть и все изменится.
                                                                                              +35
                                                                                              В России все всё давно уже поняли.
                                                                                                +4
                                                                                                У нас по обе стороны баррикад все всё прощупали о охренеть как во всём отлично разбираемся. Без сарказма, да. Наверное поэтому удивлялись не количеству белорусов, не выкрикам, не лазерам в глаза и не жертвам, а снятой обувью при залезании на скамейку. Вот это немного в новинку. Сила доброты это как минимум прикольно (извините за неподходящее слово).
                                                                                                  +8
                                                                                                  Да, уровень культуры у белорусов прямо выше всяких похвал. Огромный респект им за это. А теперь сравните с BLM-щиками.
                                                                                                    0
                                                                                                    В точку. И кстати да – при всем ужасе и кошмаре происходящего я реально через сюжет ловлю себя на том что смотрю/читаю и улыбаюсь происходящему. Не ужасам и избиениям, конечно, – там жесть. А просто потому, что там люди мусор выносят, обувь снимают, дороги не перегораживают, призывают всех простить… блин, страна котов Леопольдов, чес слово!
                                                                                                –46
                                                                                                в Молдове 2010 на подобной забастовке людей не избивали, вывод к власти пришли либеральные ублюдки и каждый год все хуже и хуже,
                                                                                                На Украине 2014 правозащитники тоже в основном смирно стояли когда в них летели коктейли, результат еще хуже чем в Молдове, там даже нет необходимости строить из себя либерала, играют в открытую.
                                                                                                все идет по одной и той же схеме, все на столько очевидно что даже скучно

                                                                                                Сколько еще нужно примеров в истории чтобы история действительно начала учить?
                                                                                                  –4
                                                                                                  зачем писать «История» с большой буквы?
                                                                                                    +7

                                                                                                    А можно узнать, что конкретно плохо по сравнению, скажем, с Россией или Узбекистаном?

                                                                                                      –3

                                                                                                      Война, аннексия крыма

                                                                                                        +17

                                                                                                        А майдан тут при чём?

                                                                                                          0

                                                                                                          Проголосовавшие за действующего президента РФ вам расскажут в деталях.
                                                                                                          Мое же ошибочное мнение — Повод и прикрытие для этих преступлений.


                                                                                                          И вообще тут, как в институте благородных девиц, о политике — нельзя. Мало ли, что люди гибнут, здесь — айти ресурс с примесью кошечек, путешествий, и прочих архиважных постов как правильно пить кофе или как сраться с начальством.

                                                                                                          +7
                                                                                                          А почему «война и аннексия крыма» — это вина Украины, а не одного большого соседа? А то тут логику как прям у оправдателей изнасилований — «сама виновата», «юбку короткую надела». Да, Украина была слаба в момент майдана, чем некоторые и воспользовались, и что?
                                                                                                            –3

                                                                                                            Почему — не знаю. Но так считают очень много граждан РФ.
                                                                                                            Я думал это логика тех самых насильников на зоне, на нет — уважаемые люди с высшим образованием в том числе.

                                                                                                              –3

                                                                                                              Потому что передача Крыма в управление США, Россию не устраивало. Удивляет?

                                                                                                                +3

                                                                                                                А вина Украины то в чём?


                                                                                                                П.С. Это даже если забыть про то что устраивает там Россию как Украина собирается поступать со своей территорией или нет, не даёт России никакого права вмешиваться в дела Украины и уж тем более аннексировать эту самую территорию.

                                                                                                                  +16
                                                                                                                  Вины Украины тут нет, есть лишь чудовищная глупость.
                                                                                                                  Знаете, если хилый очкарик подбежит к гопнику и начнёт корчить ему рожи, а проснётся уже в реанимации, то его вины в этом нет. И гопник, конечно, не имел никакого права так делать.
                                                                                                                  Но вот любой скажет, что этот очкарик — дебил и будущий лауреат премии Дарвина.
                                                                                                                  Было чудовищно глупо вопить о вступлении в НАТО, о разрыве арендного договора по севастопольской базе и прочих подобных же вещах именно тогда, когда Украина была предельно слаба и не могла толком ничего сделать. Конкретно в тот момент лучше было помалкивать, а высказаться парой месяцев спустя, когда всё уляжется и проблемные регионы удастся взять под плотный контроль. Те политики, которые это сделали — они, как минимум, некомпетентны, а как максимум их следует судить за халатность.
                                                                                                                  Так мало того, украинские СМИ словно нарочно занимались откровенным разжиганием. «Спасибо жителям Донбасса за президента тридвараса», «погуди в гудок», «шахтёром может работать любой идиот у которого руки-ноги целы, там даже учиться не надо» — это не кремлёвская пропаганда всё придумала. Вот кем надо быть, чтоб как раз тогда, когда есть риск вспышки сепаратизма, начать гнать через СМИ такое, причём массово? Это вообще зачем делалось?
                                                                                                                    +4
                                                                                                                    Знаете, если хилый очкарик подбежит к гопнику и начнёт
                                                                                                                    Очкарик никуда не бежал, он лежал в коме. Гопник, пользуясь его беспомощностью и своей безнаказанностью его ограбил.
                                                                                                                    Было чудовищно глупо вопить о вступлении в НАТО
                                                                                                                    До крымнаша большинство украинцев было против вступления в НАТО.
                                                                                                                    о разрыве арендного договора по севастопольской базе
                                                                                                                    В 2010 году договор аренды был продлён до 2042 года. Кто вопил о его разрыве? Цитату в студию!
                                                                                                                    «Спасибо жителям Донбасса за президента тридвараса»
                                                                                                                    Это из 2004 года.
                                                                                                                    «погуди в гудок»
                                                                                                                    Это Ахметову. Вы его фанат?
                                                                                                                    это не кремлёвская пропаганда всё придумала
                                                                                                                    Она самая.
                                                                                                                    Это вообще зачем делалось?
                                                                                                                    Не знаю, спросите у кремлёвских СМИ.
                                                                                                                      +2
                                                                                                                      В 2010 году договор аренды был продлён до 2042 года. Кто вопил о его разрыве? Цитату в студию!
                                                                                                                      Ловите. Павел Нусс, глава гражданского комитета национального спасения:
                                                                                                                      ЧФ РФ покидает Украину. Конечно, сегодня еще рано говорить о полном объеме передислокации российской базы, но все идет к тому, что в следующем году Крым будет освобожден от надводной и наземной военной техники РФ. Харьковские соглашения, которые предусматривали базирование в Крыму ЧФ РФ до 2042 года, потеряли свою легитимность после того, как официальная Москва развернула экономическую, политическую и информационную атаку на Украину с целью лишения нашей страны возможности интегрироваться в Европейский Союз.
                                                                                                                      Это не единственное такое высказывание. Сейчас просто трудно отыскивать за давностью лет, но там у вас многие высказались именно тогда, когда стоило бы промолчать. Вот например Тымчук:
                                                                                                                      Вообще-то пролонгация базирования флота противоречит духу украинской Конституции. В 1997 году было принято вынужденное решение о временном базировании, ведь было понятно, что в одну секунду флот из Крыма никуда не денется. Российской стороне дали время, чтобы основательно подготовиться, создать свою базу и вывести флот. Продление этого срока может вызывать вопросы. Но в Европе эту тему озвучивают малоизвестные политики. Чиновники ЕС вообще не касаются вопроса базирования российского флота в Крыму

                                                                                                                      И ведь выводов-то никаких не сделано. Вот Украина хочет вернуть Крым. А как представляется это возвращение официальной пропагандой? Крымчан изображают предателями, которые за своё предательство должны после возвращения страдать, платить и каяться. Вот например, предлагается после возвращения аннулировать все сделки с недвижимостью и земельными участками, проведённые за всё время оккупации. Тот, кто придумал такую «гениальную» идею — он нормальный вообще? Как после этого, влиятельные люди в Крыму кого скорее поддержат — Украину или Россию? Таких идей у вас там вбрасывается много, и все они плохие.
                                                                                                                      Серьёзно, любой крымчанин, который почитает к примеру «Цензор.нет» хотя бы пару недель, сразу же резко решает, что уж лучше Россия. Вся кремлёвская пропаганда вместе взятая не оказывает такого эффекта, как один лишь этот ресурс.
                                                                                                                        +3
                                                                                                                        Ловите. Павел Нусс, глава гражданского комитета национального спасения:
                                                                                                                        Я первый раз слышу об этом «комитете». В интернете никакой информации о нём нет, и это, судя по всему, какая-то общественная однодневка, которая никогда и ни на что не влияла и не имеет права выражать официальную позицию.
                                                                                                                        С каких хренов вы решили, что мнение этой шарашкиной конторы, от имени которой выступает никому не известный активист, можно трактовать как официальную позицию правительства или парламента Украины — мне решительно непонятно. Потрудитесь объяснить.
                                                                                                                        Вот например Тымчук:
                                                                                                                        Точно такой же общественный активист, который вправе выражать лишь своё личное оценочное мнение. Я с таким же успехом могу найти в РФ какого-нибудь бомжа, который скажет что «Россия должна вернуть Крым» и попытаться выдать это за официальную позицию правительства РФ. И толку от этого будет ровно столько же, сколько и от тех заявлений, что вы цитируете.
                                                                                                                        Крымчан изображают предателями
                                                                                                                        Почему «изображают»? Те из них, кто активно способствовали оккупации, и есть предатели — т.е. подозреваемые в госизмене. В строгом соответствии с буквой закона.
                                                                                                                        должны после возвращения страдать, платить и каяться
                                                                                                                        Ну это вы уже давите на эмоции, не надо так. Понятное дело, что как-либо наказывать треть населения Крыма, проголосовавших на том референдуме, просто невозможно, да и нет в этом смысла. Я полагаю, какую-либо ответственность понесут только организаторы и чиновники, т.е. непосредственные активные коллаборационисты. И максимум, что им светит, это люстрация.
                                                                                                                        Вот например, предлагается после возвращения аннулировать все сделки с недвижимостью и земельными участками, проведённые за всё время оккупации. Тот, кто придумал такую «гениальную» идею — он нормальный вообще?
                                                                                                                        Представляю себе подобный вопрос в 1944-1945 годах. Надо ли аннулировать сделки по недвижимости, утверждённые немецкими властями на территории рейхскомиссариата Остланд? Ведь жители оккупированных территорий понесут убытки, не так ли?
                                                                                                                        Вся кремлёвская пропаганда вместе взятая не оказывает такого эффекта, как один лишь этот ресурс.
                                                                                                                        Ваша патетика не по адресу — цензорнет в Крыму заблокирован.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Больше всего Крымчан изображали предателями в пророссийских сми. Чтоб запугать.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        В 2010 году договор аренды был продлён до 2042 года. Кто вопил о его разрыве? Цитату в студию!

                                                                                                                        Я ни в коем случае не хочу вдаваться в политику, поэтому давайте краткую выдержку по этому вопросу:
                                                                                                                        1) Озвученный Вами договор был действительно подписан в 2010 году, однако в нём не было оговорено два момента, основной: проблема модернизации вооружения и техники, стоящих в Крыму. Все эти работы не входили в область действия данного договора и соответствующий договор с этими работами так и не был подписан.
                                                                                                                        2) Украинская сторона решила облагать налогами и пошлинами все грузы, предназначенные для снабжения данного флота.
                                                                                                                        3) Навигационные маяки, находящиеся в пользовании у флота, требовали вернуть обратно.
                                                                                                                        Ну и как бы тот договор, даже со всеми Оговорками был подписан господином Януковичем, который к 2014 году потерял все полимеры (вполне оправдано) и ни у кого не было гарантий, что со следующим президентом маятник не коснётся обратно (напомню, что разговоры про 17 год были в бытность Ющенко). А во время ратификации этого говора аж драка была в Верховной Раде: не могу не запостить
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Даже если всё было именно так (хотя и в этой версии есть спорные моменты), это всё равно достаточно далеко от заявленного Alexey2005 «вопить о… разрыве арендного договора по севастопольской базе», и, тем более — от повода для военного вторжения.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            хотя и в этой версии есть спорные моменты

                                                                                                                            Уточните, какие именно, пожалуйста.
                                                                                                                            разрыве арендного договора по севастопольской базе

                                                                                                                            Возможно я не совсем явно выразился: Севастопольская военная база всегда была разменной монетой для политиков с Украины и средством для зарабатывания голосов.
                                                                                                                            Поэтому разговоры о разрыве/прекращении договора её аренды шли практически с самого развала СССР у определённого круга Украинских политиков.
                                                                                                                            повода

                                                                                                                            Абсолютно неверно будет говорить о том, что это был первый и единственный повод. Думаю, относительно неплохо этот вопрос освещён вот в этой украинской статье: commons.com.ua/uk/zachem-rossii-nuzhen-krym
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Абсолютно неверно будет говорить о том, что это был первый и единственный повод. Думаю, относительно неплохо этот вопрос освещён вот в этой украинской статье: commons.com.ua/uk/zachem-rossii-nuzhen-krym

                                                                                                                              Не путайте «повод» и «причину». Понятно, что России нужен Крым. А китайцам нужна Сибирь, там много нефти. Но «мне выгодно» это разве повод начинать военное вторжение?
                                                                                                                              Кстати в статье есть спорные моменты — Балаклавский туннель стал не нужен уже в позднем СССР. Вот это точно не повод.
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Но «мне выгодно» это разве повод начинать военное вторжение?

                                                                                                                                Зависит от обстоятельств, как и всё в геополитике. Если обстоятельства благосклонны — повод.
                                                                                                                                И это не означает что я одобряю/осуждаю данный подход.
                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                  А вы одобряете или осуждаете этот подход?
                                                                                                                                    +1

                                                                                                                                    Ответ на мое отношение к этой проблеме будет явно противоречить правилам Хабра. Более того из уважения к другим пользователям хабра я бы в любом случае не хотел давать этот ответ публично. Если вам действительно интересно мое отношение к данному вопросу — можем продолжить общение а личной переписке.

                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Ок, принято. Ответ понравился…
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Что-то я не припомню в последнее время, чтобы в геополитике в качестве повода озвучивалась причина. Но это уже разговор о смысле слов, примерно как у алкоголика причина в том что хочется выпить, а повод в том что сегодня день космонавта.
                                                                                                                      +6
                                                                                                                      Удивляет, с чего вы вообще взяли что Крым кто-то куда-то собирался передавать «в управление». Это уже какой-то совершенно новый уровень горячечного бреда, в который полагается верить без единого доказательства.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Доктрина промытия мозга по сценарию «кругом враги», как видно, прекрасно работает :-)
                                                                                                                        +2

                                                                                                                        « Потому что передача Крыма в управление США, Россию не устраивало. Удивляет?»
                                                                                                                        Удивляет лишь глупость.
                                                                                                                        Четверть века в е никак передать не могли. Даже натовские корабли зайти не могли нормально даже при Ющенко. И вот! Гении! Передали в результате всю Украину под упреавление сша ( если послушать Гёббельс-киселева)
                                                                                                                        НАТО не пустили? Если раньше это НАТО было побоку, то теперь попробуйте проведите опрос. Думаете режим? Нет. Родственники и друзья солдат убитых Российской техникой и заблудившимися отпускниками.


                                                                                                                        Крым дали плебесу, ибо Болотная 2012 могла перерости в нечто большее. И ЛПР не прогадал. Довольный плебес притих. Многоходовочка сработала.

                                                                                                                          +1

                                                                                                                          У вас есть доказательства, что какая-то передача вообще планировалась?

                                                                                                                    +20
                                                                                                                    В Беларуси АГЛ сидит уже 26 лет. При этом
                                                                                                                    каждый год все хуже и хуже

                                                                                                                    Нет никаких оснований предполагать, что эта тенденция изменится. Так почему же нам стоит его оставить?
                                                                                                                      +5
                                                                                                                      А что всё хуже и хуже? Многие знакомые что были в Белоруссии как раз по другому говорили (да туризм а не эмиграция) заводы сохранены и работают, сельское хозяйство работает, довольно чисто и безопасно.
                                                                                                                      Вот собственно и вопрос что именно хуже и хуже и как должно быть по другому и за счёт чего?
                                                                                                                        +4
                                                                                                                        Т.е. фальсификации выборов и игнорирования прав человека недостаточно?
                                                                                                                          +3
                                                                                                                          Недостаточно для чего?
                                                                                                                          Вопрос то что именно хуже и хуже?
                                                                                                                          Претензии только в несменяемости власти? Потому как при взгляде со стороны с экономикой/социалкой вроде как всё не плохо.
                                                                                                                            +9
                                                                                                                            Экономика и социалка стагнируют уже 10 лет.
                                                                                                                              +2
                                                                                                                              Кхм, ну вот со стороны это и незаметно, по крайней мере по сравнению с Украиной и Россией в Белоруссии всё выглядело получше.
                                                                                                                              А в чём выражается это? Крупные заводы работают (Минский и Харьковский тракторные для примера), электронику вроде как тоже сохранили (пеленг), сельское хозяйство так же сохранено.
                                                                                                                                +3
                                                                                                                                Вы уверены, что Харьков в Беларуси?
                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                  Вот! А теперь сравните состояние двух заводов и узнаете точно чей Харьков и чей Минск.
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  В небольших странах это и будет незаметно. Вся страна как два Киева или пол-москвы.
                                                                                                                                  Таким в разы проще управлять. Но вот сравните с другими соседними странами похожего размера.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Это не теми ли которым ЕС дотации каждый год льёт на протяжении уже лет 20?
                                                                                                                                    +4
                                                                                                                                    Халява заканчивается. Путин тоже при высокой нефти пенсионый возраст не хотел поднимать.
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      Что со стиороны не заметно? То, что становится хуже? Вы не путаете «хуже чем вчера» и «хуже чем в России». Да, многие россияне(и я в том числе), преезжая в Беларусь, ловят себя на мысли, что беларусы «с жиру бесятся». Но им-то наверное виднее, хуже становится или лучше. А наша зависть по поводу сохранённого производства — это наши проблемы. И то, что Лукашенко может быть лучше Путина, не значит, что он лучший из возможных для белорусов.
                                                                                                                                        0

                                                                                                                                        Ну тут для примера соседнее государство есть, где власть как перчатки меняется, там скорее хуже а не лучше чем в Белоруссии. Лучший ли из возможных Лукашенко это вопрос, но однозначно вполне неплох (со стороны глядя).

                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Ну кому не видно — может найти информацию в инете

                                                                                                                                        Как обесценился белорусский рубль и другие валюты стран экс-СССР за время своего существования

                                                                                                                                        Читать полностью: finance.tut.by/news481757.html

                                                                                                                                        Статья 2016 года, падение белки — 215 миллионов раз.
                                                                                                                                        С 2016 года ситуация естественно лучше не стала

                                                                                                                                      +4

                                                                                                                                      Ну даже если бы в стране вот прямо всё-всё было бы замечательно с экономикой и социалкой, то на мой взгляд всё равно остаются претензии к тому, какими методами достигается эта самая "несменяемость власти".

                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        В Германии в 41м тоже было всё лучше и лучше.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Как раз на беглый взгляд со стороны ситуация в Беларуси за последние 3 года ухудшилась. Я посетил славный город Минск первый раз в 2018 году, второй раз в 2019, оба раза летом, в прекрасную погоду. И что увидел сторонним обывательским взглядом:
                                                                                                                                          — количество пустых торговых площадей в ТЦ Столица в 2018 году было около 10%, в 2019 уже около трети;
                                                                                                                                          — Шаговита закрыла за этот год почти половину отделов, пришлось ехать за обувью для ребенка в Корона-сити, где тоже было грустновато на вид;
                                                                                                                                          — в кафе в этом же ТЦ Столица в 2018 году были вкусные драники, а в 2019 драников уже не было — только котлеты по-киевски ;)
                                                                                                                                        +20
                                                                                                                                        Экономика в Ж***, уж простите. Треть страны (если не больше) работает за минималку (это 150$), при том что оклады у них даже ниже минималки. Клубнику в полях в Польше собирать в разы выгоднее, чем например быть доцентом в Вузе.

                                                                                                                                        «Живы» убыточные предприятия, которые деньги из бюджета сосут не переставая (ничего взамен не привнося). Ничего нужного и актуального (кроме калийных удобрений) наша страна особо не производит. Сельское хозяйство у нас столь прекрасно, что яблоки и картошку (в Беларуси то!) закупаем в Польше.
                                                                                                                                        Из года в год уровень жизни населения только падает.

                                                                                                                                        Да — у нас чистенько, тихенько и спокойно (прям как в одном обзоре по северной Корее, там мне тоже фотки города родной Гомель 10-летней давности напомнили). Но это скорее заслуга народа, а не власти. Именно потому и на митингах у нас сейчас скорее атмосфера праздника, а не недовольства.

                                                                                                                                        А так РБ белая и пушистая только если со стороны или как турист смотреть. У нас старики многие тоже считают, что наш президент не очень, а вот Путин — он хорош, Россиюшку с колен поднял, и производства есть, и деньги, и суверенитет защищает… Но так ли это?=)
                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                          Ничего нужного и актуального (кроме калийных удобрений) наша страна особо не производит
                                                                                                                                          Когда всё началось, я с удивлением узнал, что многие знакомые женщины на волне таких новостей побежали закупаться белорусскими косметикой и трикотажем. Оказывается, российские аналоги по сравнению с белорусскими — просто жуткое дерьмище. И вот теперь люди боятся, что из-за всех этих процессов поставки женских товаров в Россию прекратятся.
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            За косметику и женский трикотаж не скажу, но мужские белорусские хлопковые майки жутко перекашивает после первой же стирки. И дешевле и логичнее брать те, что из России/Китая/Узбекистана. Возможно к вам поставляют более удачный товар, а у нас оставляют то, что другим стыдно продать.
                                                                                                                                            +5
                                                                                                                                            Ну про клубнику и доцента то же самое и к Украине относится, а там вроде как власть часто меняется.

                                                                                                                                            Ну про ничего нужного и актуального это вы загнули, белазы, мазы (я про военные в основном, Россия пытается заместить, но пока не очень удачно), электронные компоненты (те же танковые и птрк прицелы). Про сельское хозяйство тоже странно, одни из лучших продуктов в Москве, в частности, считаются Белорусские, та же тушонка, брест-литовские молочные.

                                                                                                                                            Со стороны конечно казалось что всё прекрасно, когда как турист приезжаешь. Но вот не будет ли хуже при смене власти, какие-то экономические программы у оппонентов есть?
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Ну про ничего нужного и актуального это вы загнули, белазы, мазы (я про военные в основном, Россия пытается заместить, но пока не очень удачно), электронные компоненты (те же танковые и птрк прицелы). Про сельское хозяйство тоже странно, одни из лучших продуктов в Москве, в частности, считаются Белорусские, та же тушонка, брест-литовские молочные.

                                                                                                                                              И куда все это денется, если убрать Лукашенко, по-вашему?
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Если пойдёт по Украинскому сценарию, мазы, электроника, сельское хозяйство просядут, т.к. ориентированы на Россию, может быть так же как с мотор сичем и заря машпроект.
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  Если под украинским сценарием вы понимаете конфронтацию с Россией, то предпосылок к этому не видно.
                                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                                    Хм. Если вы считаете, что в Беларуси нечего брать, то вы ошибаетесь. ОСОБЕННО если множество предприятий ориентированы на поставку в Россию каких-либо ресурсов/техники дешевле, чем в других странах.
                                                                                                                                                    У нас тоже не было предпосылок. Мало того, была гарантия с подписанным документом.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    По большинству опросов у нас народ против дальнейшей интеграции с РФ (вашу власть у нас «любят» примерно как и нашу), но за сохранение текущих отношений (т.е отсутствие границ, беспошлинный ввоз, торговля и т.д).
                                                                                                                                                    Не буду ручаться за политику новых кандидатов, но прям так чтобы анти-российскими настроениями у нас вроде не пахнет.
                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                      анти-российскими настроениями у нас вроде не пахнет
                                                                                                                                                      К сожалению, непонятно ещё, как в этой ситуации поведёт себя российское руководство. Если им вдруг стукнет в голову поддержать Лукашенко силовыми методами, то ещё как запахнет…
                                                                                                                                                      И даже без силовых сценариев, если у нас тут зачем-то давили бульдозерами польские яблоки, то что помешает тем же самым российским «гениям» внешней политики то же самое проделать с белорусскими товарами?
                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                    А куда делось украинское производство самолётов после убирания Януковича?
                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      Ну, то есть, все это зависит от желания России что-нибудь захватить, а не от того, кто в Беларуси президент.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Даже без российской агрессии с очень высокой вероятностью реализуется такая цепочка событий:
                                                                                                                                                        Беларусь выбирает проевропейскую власть, набирает кредитов -> вынуждена присоединяться к антироссийским санкциям -> запрет на поставки в Россию целого ряда товаров, включая те самые машины для военных -> без рынка сбыта предприятиям приходится невесело.
                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                          Беларусь выбирает проевропейскую власть, набирает кредитов

                                                                                                                                                          Назовите самого вероятного проевропейского кандидата? И как связана проевропейскость и кредиты? При Лукашенко внешний долг прекрасно рос.
                                                                                                                                                        +3
                                                                                                                                                        Надо понимать, именно Янукович строил самолёты. И в России сейчас должен наблюдаться бум самолётостроения.
                                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                                          Надо понимать, что украинское самолётостроение могло существовать только при наличии свободного доступа к российскому рынку, и этот доступ исчез вместе с пророссийским президентом.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Значит, в России эти самолёты были не особо нужны. А воще если событие Б произошло после события А — совсем не обязательно, что между ними есть связь. При Януковиче, например, никакого Covid-19 не было — не стоит делать вывод, что только Янукович не пускал вирус в Украину.
                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                              Надо понимать, что украинское самолётостроение могло существовать только при наличии свободного доступа к российскому рынку,
                                                                                                                                                              А, собственно, почему? С чего вы так уверены, что продукция ГП Антонов настолько неконкурентоспособна, что ей обязательно требуется российский протекционизм?
                                                                                                                                                              и этот доступ исчез вместе с пророссийским президентом.
                                                                                                                                                              Если успешность бизнеса зависит от личных предпочтений президента, то это плохой, негодный бизнес + сильные коррупционные риски. Структуру сбыта должен решать рынок, а не чиновник.
                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                С чего вы так уверены, что продукция ГП Антонов настолько неконкурентоспособна, что ей обязательно требуется российский протекционизм?
                                                                                                                                                                Вы сейчас о продажах, а тут причина ровно в обратном: часть комплектующих для этих самолётов закупалась в России, и просто так импортозаместить их оказалось проблемно. Тут уже неважно, насколько самолёты конкурентоспособны, если возникли проблемы с собственно производством.
                                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                                  и просто так импортозаместить их оказалось проблемно.
                                                                                                                                                                  Ну, судя по тому, что модификации Ан-148 продолжают клепать, заместить всё же как-то удалось.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Эм серьёзно, продолжают клепать?
                                                                                                                                                                    За 2016—2019 годы Украина не произвела и не поставила заказчикам ни одного нового серийного самолёта.
                                                                                                                                                                    Последний ан-148 произведён аж в январе 2015. Всего украина сделала около 7 бортов, россия же более 20.
                                                                                                                                                                    Ан-158 аж целых 3
                                                                                                                                                                    Ан-178 строят 1, доя Перу
                                                                                                                                                                    Кто и что клепать продолжает. Нет, меморандумов то конечно ??
                                                                                                                                                                    Заместить не удалось, но, в принципе это возможно, вот только замещать надо всё вплоть до сталей, а не только авионику, как сейчас пытаются делать.

                                                                                                                                                                    А, собственно, почему? С чего вы так уверены, что продукция ГП Антонов настолько неконкурентоспособна, что ей обязательно требуется российский протекционизм?

                                                                                                                                                                    Потому что это так и есть, по продажам ан-148 это видно хорошо, а уж после короновируса и подавно.
                                                                                                                                                                    Вообще рынок ближнемагистральников очень конкурентен, собственно даже лидеры типа бомбраера и ембраера испытывают проблемы, причём до короновируса, после которого рынок вообще лёг

                                                                                                                                                                    труктуру сбыта должен решать рынок, а не чиновник.

                                                                                                                                                                    В авиации это несколько сложнее, периодически и аирбас и боинг обвиняют друг друга в протекционизме и господдержке. Ну а хуавей вам ещё кой чего про рынок расскажет и его невидимую руку.
                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                            Да оно и до убирания Януковича было так себе. С другой стороны, если верить статистике, «Антонов» за последние пять лет увеличил чистую прибыль с 4 миллионов долларов до 40 миллионов, только за счёт транспортных услуг по всему миру, а легкомоторных самолётов Украина сейчас производит по нескольку сотен штук в год.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Нормально с ним всё. Как и с Южмашем (первые ступени Антаресов летают) и с НСЗ «Океан» тоже.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              И куда все это денется, если убрать Лукашенко, по-вашему?


                                                                                                                                                              Есть подозрение, что сменщики Луки промышленность РБ просто ликвидируют, как это произошло в той же Латвии. И будет поставляться в лучшем случае просто польский или еще какой ЕСовский ребрендинг.
                                                                                                                                                                +4
                                                                                                                                                                Есть подозрение, что сменщики Луки промышленность РБ просто ликвидируют

                                                                                                                                                                Еще есть подозрение, что сменщики Луки сделают всех геями и будут поставлять девственниц марсианам.
                                                                                                                                                                  –2
                                                                                                                                                                  Вы, видимо, судьбу промышленности Латвии лучше меня знаете?
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Про промышленность Латвии я знаю плохо. Просветите меня — ее больше не существует?
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Советские гиганты РВЗ и ВЭФ-Радиотехника обанкротились в 2017, РАФ ещё в 1998.
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Что, три завода на всю страну?
                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                            АЗЛК тоже. И что? В России с промышленностью всё совсем плохо?
                                                                                                                                                                            А ещё в Детройте совсем плохо. Американскому автопрому конец?
                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                  одни из лучших продуктов в Москве, в частности, считаются Белорусские

                                                                                                                                                                  Вплоть до того, что российские производители мимикрируют под белорусских, ага. Я не говорю, что они (продукты) плохие — но стереотипы тут тоже наслаиваются будь здоров как.
                                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                                  Ничего нужного и актуального (кроме калийных удобрений) наша страна особо не производит.

                                                                                                                                                                  А как же Viber и World of Tanks?
                                                                                                                                                                  +5
                                                                                                                                                                  Многие знакомые что были в Белоруссии как раз по другому говорили

                                                                                                                                                                  А я раз съездил в Ташкент и там так классно, не пойму чего все про Узбекистан плохое говорят.
                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                    Туристом везде быть хорошо, даже в КНДР интернет для них вроде как есть.
                                                                                                                                                                +22
                                                                                                                                                                правозащитники тоже в основном смирно стояли

                                                                                                                                                                Точно, небесная сотня, смерти от выстрелов и гранат, это прямо синоним «мирно».
                                                                                                                                                                когда в них летели коктейли

                                                                                                                                                                Точно, в Википедии есть даже список сгоревших от коктейлей силовиков, вроде… Ой, а ведь нет такого.

                                                                                                                                                                Взрослый человек же. Учитесь находить, фильтровать, получать и проверять информацию, и выкиньте телевизор.
                                                                                                                                                                  –15

                                                                                                                                                                  Т.е. ни один силовик не погиб?
                                                                                                                                                                  Винтовка Пашинского на майдане таки стреляла или нет?

                                                                                                                                                                    +15
                                                                                                                                                                    Т.е. ни один силовик не погиб?
                                                                                                                                                                    От коктейля Молотова — ни один. Ведь речь о них, зачем вы пытаетесь съехать на совершенно другую тему?
                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                      а если не от коктейля Молотова, то не считается?
                                                                                                                                                                      почему ваша речь именно о них?
                                                                                                                                                                      Я скажу почему: вы пытаетесь сформировать ложное впечатление, что милиция не пострадала. Ухватились за фразу «коктейли«, и театрально заявляете что от коктейлей никто не умирал. А другие погибшие, так это уже совсем «другая тема».
                                                                                                                                                                      Я лишь съезжаю с вашей манипуляции.

                                                                                                                                                                        +5
                                                                                                                                                                        почему ваша речь именно о них?

                                                                                                                                                                        Потому что
                                                                                                                                                                        смирно стояли когда в них летели коктейли


                                                                                                                                                                        Нет, никто не умер от коктейля. Нет, не смирно стояли, убивали.

                                                                                                                                                                        Вы пытаетесь сформировать ложное впечатление, что милиция стояла смирно и никого не убивала. Убивала. Снайперскими винтовками. Да, технически возможно не только милиция. Но речь шла про «правозащитников». «Защищать» «право» на жизнь, свободу волеизъявления никто не собирался. Собирались убивать и убивали. Причём тут политика и условные «либералы» — непонятно. Что в Украине, что в Беларуси толком не было политической направленности: «я левый, я демократ, я либерал, я сторонник коллективизма». Просто были люди, которым надоело, которым было страшно, которые хотели жить в лучшей стране.
                                                                                                                                                                          –3

                                                                                                                                                                          « Вы пытаетесь сформировать ложное впечатление»
                                                                                                                                                                          Не я, а тот кому вы ответили.
                                                                                                                                                                          Он и про распятого мальчика ещё напишет.
                                                                                                                                                                          Только вот ваши манипуляции умаляют ваши же, пусть и правдивые утверждения.

                                                                                                                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                            +3
                                                                                                                                                                            а если не от коктейля Молотова, то не считается?
                                                                                                                                                                            Считается, но — по другой статье. Если вы вместо дотошного выяснения деталей будете смешивать всё в одну кучу, это уведёт вас далеко от истины и в сторону эмоциональных спекуляций, которые так любят использовать пропагандисты.
                                                                                                                                                                            почему ваша речь именно о них?
                                                                                                                                                                            Потому, что именно их использовал Magals на старте этой подветки. А использовал он их потому, что это зрелищный и пугающий образ, хорошо подходящий под цели пропаганды.
                                                                                                                                                                            Я скажу почему: вы пытаетесь сформировать ложное впечатление, что милиция не пострадала.
                                                                                                                                                                            Ни в коем случае. Мне прекрасно известно, что погибли несколько сотрудников правоохранительных органов. Что поделать, так бывает, когда правительство объявляет войну своему народу и начинает в него стрелять. Народу приходится стрелять в ответ и без жертв обойтись не получится.
                                                                                                                                                                            Я лишь съезжаю с вашей манипуляции.
                                                                                                                                                                            Нет здесь никакой манипуляции. Если вы хотите обсудить погибших от огнестрельных ранений, от избиений и пыток, от внесудебных казней и расправ, обсудить расстрелянных титушками на улицах города вне Майдана — пожалуйста, я готов. Только вооружитесь проверяемыми фактами и можем начинать.
                                                                                                                                                                          +15

                                                                                                                                                                          Как видно на примере Беларуси, мирность протестующих никак не помогает от заброски в автозак и ночёвки в отделении с отбиванием всех мягких мест.

                                                                                                                                                                          –2
                                                                                                                                                                          Точно цифры не помню, примерно так:
                                                                                                                                                                          — больше 10 (или около 20) убитых силовиков
                                                                                                                                                                          — от 150 до 250 силовиков с огнестрельными ранениями
                                                                                                                                                                          — еще что-то около 500 силовиков с другими травмами различной степени тяжести, в том числе с ожогами от коктейлей Молотова.
                                                                                                                                                                            +4
                                                                                                                                                                            А откуда эти цифры, если не секрет? Сам Караев говорил про 129 пострадавших силовиков (и не говорил про погибших в принципе)
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Я так понимаю это то что было в Украине, в РБ официально ни одного погибшего сотрудника
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                Я ведь отвечал на комментарий про Украину, естественно и цифры Украински привел.
                                                                                                                                                                                –4
                                                                                                                                                                                Спасибо за цифры.

                                                                                                                                                                                Вероятно тут можно вспомнить про выражение (боюсь по памяти соврать, но суть передам): «когда они мирно волеизъявляют, их бьют дубинками. Когда они берут дубинки, их стреляют из автоматов. Когда они берут ружья, вводят танки».

                                                                                                                                                                                Видимо, накал страстей на Майдане ушёл довольно далеко, раз силовики взялись за снайперские винтовки. Собственно, «взяли ружья».
                                                                                                                                                                                  –2

                                                                                                                                                                                  «взяли ружья» и давай стрелять в совсем безоружных. Не то, что бы с коктейлем Молотова, о котором вы тут на г.но исходили, а безоружных от слова совсем. Не беспорядочно, а прицельно, поодиночно через оптику.
                                                                                                                                                                                  Накал страстей видите ли. ППЦ

                                                                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                                                                    На вооружении МВД Украины стоят снайперские винтовки?
                                                                                                                                                                                    Тут ведь все просто — все оружие органов посчитано, и, что неудивительно, все отстреляно и результаты отстрела лежат в пулегильзотеке. Дальше достаточно взять пулю и узнать, из какого конкретного ствола стреляли. И кому его выдали.
                                                                                                                                                                                    Но новые власти, не заморачиваются такими вещами — все улики уничтожили, а обвинения предъявили стрелочникам.
                                                                                                                                                                                    Так что, кто там стрелял — вам не расскажут.
                                                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                                                      На вооружении МВД Украины стоят снайперские винтовки?
                                                                                                                                                                                      Да, стоят. У подразделений спецназа.
                                                                                                                                                                                    –1