Pull to refresh

Comments 608

И видосик почему это может сработать, главное давить на инстинкты:
https://www.youtube.com/watch?v=n8moLsg_eT8
Совершенно гениальный ролик, объсняющий почему работает пропаганда с биологической стороны. Думаю такой ролик надо распространять с целью просвещения. Автор - Женя Тимонова, человек из науки.

Грамотная пропаганда. Не навязчиво шельмует лозунг "Родина мать зовет" + Сталинское "братья и сестры" и вызывает чувство интеллектуального превосходства над патриотами и ксенофобами, которые, в свою очередь намеренно поставлены в один ряд.

Надо всегда понимать, что те же самые научные факты можно пересобрать в другом контексте и они будут по другому расставлять акценты "свой-чужой".

Надо всегда понимать, что те же самые научные факты можно пересобрать в другом контексте и они будут по другому расставлять акценты "свой-чужой".

Да. Это успешно демонстрируют пятиминутки ненависти на федеральных каналах

Ну зачем идти ТАК далеко и тревожить залежи гуано федеральных каналов? Хабра вполне достаточно для демонстрации! Вы, в принципе, уже начали работу...

Итак, Женя Тимонова утверждает что внутри каждого из нас сидит внутренний троглодит, с определителем "свой/чужой" и мешочком альтруистических ништячков для "своих" и большой дубинкой для "чужих". И в этом она офигеть как права. Что вы и успешно продемонстрировали настучав мне в карму, когда я не прошел тест "свой/чужой". (Кстати, ниже комментами я тест "прошел" и мне в карму уже прибавляли ништячков).

Но Женя сужает выбор механизмов формирования такого распознавания. ИМХО делает она это осознанно, затачиваясь под свою целевую аудиторию.

Как формируется паттерн общности? На самом деле механизмов несколько. Действительно, было бы странно если бы рефлексы времен троглодитов формировались бы вербальным программированием "родина-мать" и всё такое.

Например, эффективным средством формирования общности является ритуал совместной еды. Не в секте первых христиан были в чести совместные тайные трапезы, князья пировали со своей дружиной, а в офисе "хорошей" компании есть кофемашина и печеньки.

Другой ритуал формирующий из людей общность - это сама совместная работа. Как говорил настоящий кот Матроскин "Потому что совместный труд, для моей пользы - он объединяет. " Совместным трудом триглодиты занимались только со "своими". Поэтому различные субботники, акции "Посади дерево" и даже хакатоны они объединяют.

И следующий механизм - сама по себе альтруистическая помощь вводит человека или группу лиц кому она оказывается в подсознательный круг "своих", чем и пользуются разнообразные альфонсы и блогеры - пожиратели донатов.

Видите, вполне можно теми же механизмами "свой/чужой" объясняются уже не патриотизм и ксенофобия, а корпоративная культура и социальный активизм. НО Жене то это не нужно! Её то целевая аудитория как раз ест печеньки и занимается тимбилдингом. Они могут негативно воспринять покушение на устои. Проще пнуть "родину - мать". Её только ленивый не пинал.

+++
Как с этим бороться? Очень просто. Если ты услышав аргумент ищешь дубину, а не контр-аргумент, то ты спустился по ступеньке эволюции. Наблюдай за собой.

А еще, если в Интернете встречается что-то что ты считаешь правдой, посмотри не завернута ли в эту безусловную правду пропаганда, манипуляция или просто частный интерес. Это называется информационная гигиена. Своим ученикам я даю такие уроки, обычно на более простых и толстых примерах. НО Женино видео вполне подойдет тоже.

Если ты услышав аргумент ищешь дубину, а не контр-аргумент, то ты спустился по ступеньке эволюции.

Звучит любопытно, но слишком идеалистично. Иногда мы просто устаём и дубина это лишь способ отбиться от DDoS-атаки мыслей/идей/аргументов из противоположного лагеря. А очень часто контр-аргумент - это просто неумно, т.к., доказывать что-то человеку, долгое время утверждавшемуся в своём мнении, является пустой тратой времени и сил.
Не вижу других выходов, кроме как просто не общаться на некоторые темы. Т.е., ни дубина, ни контр-аргумент.

Если есть "противоположный лагерь" ты УЖЕ включил и провёл распознавание "свой чужой", а значит троглодит потянулся за дубинкой.

В буддизме, чтобы практиковать "сострадание ко всем чувствующим существам" есть специальные тренинги, чтобы взглянуть на ситуации с позиции оппонента и встать на его место. Тогда не будет противоположного лагеря, а будет совместный путь.

Сектанство оно опасно. Мы замыкаемся в своих пузырях восприятия, общаемся только с единомышленниками и легко находим подтверждение своей правоты. Так устроены современные поисковики и социальные сети.
Я считаю что полезно разрушать границы и смотреть с разных точек зрения даже на привычные вещи.
Разумеется это идеализм. Но не стремясь к идеальному не поймешь границы возможного.

Я не хочу сказать, что первым импульсом должно быть "разделиться на свой/чужой и приготовить дубинку, а затем подумать". Но, с подходом "сострадание ко всем чувствующим существам" можно попробовать попрактиковаться на корриде. И это известно чем закончится.

Это будет Торада ;)

Но Женя сужает выбор механизмов формирования такого распознавания. ИМХО делает она это осознанно, затачиваясь под свою целевую аудиторию.
Она не описывает все механизмы распознавания, это же краткое научпоп-видео, а не подробное исследование и не материал для учебников. В нём конкретно объясняется на простейшем примере сам механизм пропаганды и манипуляции через связку патриотизм+ксенофобия. Вы же пытаетесь выстроить из этого очевидного факта целую теорию заговора и скрытые мотивы.

Хорошо сказано. В точку. И что важно без эмоционального нахлеста. А оппонент похоже гуманитарий))

Т.е. гуманитарии не из вашего "племени"? Вы это серьезно?!!

Все больше убеждаюсь, что вы гуманитарий. Это ни хорошо, ни плохо. Это вообще не про свой-чужой. Просто сильно много текста)) Обычно расплываются мыслью по древу философы. А вот вопрос про племя вообще убил. Непонятно откуда он мог вообще появиться)). Сами спросили - сами возмутились. Выше правильно сказали, коротко и по существу и с этим я полностью согласен.

Самое прелестное в "теориях заговора" то, что современное общество настолько пронизано информационными связями, что заговор для того, чтобы заставить действовать согласовано, не нужен. Люди самостоятельно сегментируются на отдельные замкнутые секты и начинают естественно пропагандировать свои воззрения и практиковать свои культы.

Просто не поленитесь расписать какие идеи несёт автор. И вы наглядно убедитесь, что наука тут только обертка для пропаганды. Какой же это научпоп? Это пропаганда под видом науки!

Я в обще то говорю об ЭТОМ
«– Твоё знание слишком устрашающе. В нём нет для меня утешения. Нет гавани для приюта.

Ты опять всё путаешь. Утешение, гавань, страх – всё это настроения, которым ты научился, даже не спрашивая об их ценности. Как видно, чёрные маги уже завладели всей твоей преданностью.

– Кто такие чёрные маги?

– Окружающие нас люди являются чёрными магами. А поскольку ты с ними, то ты тоже чёрный маг. Задумайся на секунду, можешь ли ты уклониться от тропы, которую они для тебя проложили? Нет. Твои мысли и поступки навсегда зафиксированы в их терминологии. Это рабство. А вот я принёс тебе свободу. Свобода стоит дорого, но цена не невозможна. Поэтому бойся своих тюремщиков, своих учителей»

Откуда эта цитата, и какое отношение она имеет к обсуждаемому видео? Вы её так приводите, что мимопроходящий может решить, что это цитата из видео.
Просто не поленитесь расписать какие идеи несёт автор. И вы наглядно убедитесь,
Вы это утверждаете, вот и не поленитесь. Я там вижу просто объяснение базовых принципов.

Есть более совпадающий пример: "Оса" (1957). Автор Эрик Фрэнк Рассел.

В соответствии с Актом о военном положении приказом Министерства обороны Джеймека устанавливается: все организации, общества, партии и прочие корпоративные союзы должны пройти регистрацию в Центральном регистрационном бюро Пертейна не позднее двадцатого числа сего месяца. Их руководителям необходимо в деталях указать цели и задачи соответствующих организаций, обществ, партий и других корпоративных союзов, сообщить адреса, по которым проводятся собрания, и полный список членов.

И вот вроде бы заявление бездоказательное (хотя полное видео не смотрел, может там есть пруфы), но оглядываясь вокруг я готов в это поверить...

«Со слов источника». Но у них хорошие источники судя по другим расследованиям, где информация подтверждалась.

Да, доказательств, что хотя бы такой доступ оставят, не приведено, но разве вам не хочется верить в лучшее?;)

Верь в лучшее, а готовься к худшему.

Судя по количеству статей про эмиграцию на хабре - многие уже давно готовы :)

Ну а почему бы не поверить, если для властей это логичное решение проблемы "мы тут народу пообещали не отключать рунет от заграницы, но отключить-то надо? а мы интернет замедлим - формально обещание не нарушим, а результат тот же".

Для массового (сиречь мультимедийного) интернета скорость в десятки Кб/с отличается от полного отключения несущественно.

Так об этом и речь.

Власти же не раз говорили, что все эти мероприятия по "устойчивому рунету"/"суверенному рунету" якобы делаются не для того, чтобы страну от Интернета отключить, хотя то, что этими мерами они как раз и создают для себя кнопку, позволяющую это сделать - было понятно еще на этапе законопроекта.

Ну вот чисто формальное решение проблемы - отключить не отключат (и формально обещания выполнят), о чём потом будут трезвонить сами знаете кто по всем центральным каналам несколько раз в день с повторами для тех, кто не услышал в первый раз... Но фактически, как вы и сказали - разницы с отключением практически нет.

С точки зрения пара, довольно существенно. Отключить интернет целиком и у медиа, особенно заграничных, сразу проснутся сравнения с Северной Кореей. Понизить скорость до невыносимых уровней - ну плохое оборудование, ну вернули 90ые, ну опять что-то там не так. Вопрос именно в имидже и постепенном отрезании доступа.

ну плохое оборудование, ну вернули 90ые, ну опять что-то там не так
90-е, если что — это когда у большинства населения доступа в интернет не было вообще.
Какой такой Интернет? Байты какие-то…

Электричество — сиречь максвелловская ересь. Запретить надобно.

Bellingcat - это обычная пропагандисткая помойка. Что-то мелят на уровне жёлтой прессы. Зачем это на хабре?

Как правило их данные и расследования подтверждаются.

Таки помойка, причем пропагандисткая, что более чем иллюстрируется историей с фильмом (то анонсами, то отменой и блокированием спрашивающих) о попытке выманить вагнеровцев в Украину

А потом люди удивляются, почему их минусят на хабре :-/

Да, думаю, что люди. Минусы мне в карму летят чисто из-за эмоций. Других причин я не вижу ¯\(-_-)/¯

Работодатель ваш пропагандисткая помойка.

жаль только, что они не в курсе, что СОРМ существует уже давным давно. А так пророки, да.

Каким образом СОРМ связан с написанным в статье? Здесь речь скорее про суверенный DPI и он не так давно существует.

речь о физическом сужении полосы пропускания а не о фильтрации.

Вы так всерьёз отнеслись к картинке с витым телефонным проводом?

вы гарантируете что пропускная способность интернет- соединения из РФ с зарубежными сервисами не будет снижена ???

Гарантировать что-либо -- это к швейцарскому банку, если вы в курсе их современной политики относительно банковской тайны;).

Техническую возможность ограничения скорости, вероятно, делают. Но что она будет именно физической -- очень сомневаюсь. Это что ж, врезать в магистрали по коробке ископаемого кабеля третьей категории? Или сразу шмат жырного коаксиала?

Напомните какие их расследования "подтвердились".

MH17 - от начала и до конца, например.

Это та самая "офигительная история", которую писали при участии одной из потенциально виновных сторон? Да ладно? Убей меня калиткой, но в правдивость этого расследования я ни за что не поверю только из-за этого одного факта.

Почему одной? Анализировались данные предоставленные всеми потенциально виновными сторонами. В официальном расследовании, кстати, тоже. В чём проблема?

Убей меня калиткой, но в правдивость этого расследования я ни за что не поверю только из-за этого одного факта.

Из-за того факта, что вам нравится одну из сторон назвать виновной? Так чем вы отличаетесь от этих расследователей тогда?

Потенциально виновной. Не следует путать понятия. Они делали свои выводы на основе данных, предоставленных СБУ, которая в первые же дни после инцидента облажалась, выдавая сбой БУК за не свой. Потом почистила, когда появились контраргументы. Кто там курировал это "расследование" - многие прекрасно знают.

Я так и написал -- всех потенциально виновных.

На чём основаны выводы NTSB и JIT -- подробнейшим образом расписано в их опубликованных отчётах. СБУ там ни при чём, они только прослушки предоставили. Траектория перевозки того БУКа прослежена очень детально по фото и видео, снятым независящими друг от друга источниками, начиная от самого расположения базы под Курском -- там тоже СБУ подсуетилось, да?

Кто там курировал это "расследование" - многие прекрасно знают.

Не знают, а верят. Никаких фактов, прямо указывающих на чьё-либо кураторство -- нет.

В любом случае, ни одной альтернативной версии, которая бы полностью учитывала и объясняла весь собранный корпус улик и свидетельств лучше, чем официальная -- не существует.

Есть только единичные придирки по мелочам, которые не отменяют общей картины.

Вот что мне в этой истории не понятно так это одна маленькая деталь, какого левый гражданский самолет находился в зоне, где, по мнению официальных властей, находятся войска(ну или товарищи Ли Си Цины) другого государства (вполне себе имеющего средства ПВО) и при этом эти войска там не просто "находятся" а готовы сбивать военные самолеты. И военно-транспортные — тоже.
Почему территория не была официально закрыта для полетов гражданской авиации?

Почему территория не была официально закрыта для полетов гражданской авиации?

Территория была официально закрыта для полётов гражданской авиации. Кроме самых верхних эшелонов, куда ЗРК имеющеся у сепаратистов, достать не могли. Это обычная практика, так делается везде в мире.

Вот тут подробно расписано, кем, когда и какие ограничения были введены.

Я вам больше скажу, у России имеется еще со всех сторон разрекламированная С400 с радиусом действия 400 км. И тогда получается что на большей части территории Украины да и в части международных вод леталь нельзя. Просто никто в мире не думал что техника такой дальнобойности будет предоставлена.

Но обвинения в адресс не закрытого пространства посыпались уже после того как начали рассыпаться версии что это Украина сама сбила. Что ваш пример и подтверждает.

У них в начальных версиях использовалось куча фейков

Товарищ просто не уточнил, у кого именно «у них».
А так все верно, куча фейков.

что же ты интересно спросишь в 2023 году когда твое соединение с абонентом внераши станет 24 кбит/сек ???

в копилочку тех которые тебе уже накидали - сбитый самолет в Иране в начале 2020. Именно их расследователи через твиттер это все раскрыли за несколько дней до того, как иранцы сами в этом сознались. Буквально обозначили точку запуска ракет и ракурс видеосьемки очевидцев.

Помню читал посты всякие как мамкины политологи пытались спорить с этим расследованием на протяжении нескольких дней, а потом иранцы перевернули их манямирок своим заявлением xD

"Расследовать через twitter" можно только если быть сливным бачком спецслужб. А те могут сливать как информацию, так и дезинформацию, которая, будучи опровергнутой идёт по статье "источники ошиблись"

В комментарии, на который вы отвечаете, написано не «расследовали через твиттер», а «расследователи (через твиттер) раскрыли», т.е., раскрыли для общественности путём публикации в Твиттере.

Спокойствие, никакого переворота не случилось. Уверен, что заявление иранцев тоже трактуется как операция прикрытия, иначе их бы тоже заставили чипироваться через вышки 5G :)

Вот сидите, Вы, стараетесь максимально аполитично писать про космос, но неравенство оценок проскакивает, то тут то там. В комментариях вы упорно держитесь за версию что вы за космос, мир, дружбу, жвачку.

Но в реальности полчучается как в анекдоте "Ничто так не выдавало штирлица..."

Судя по количеству минусующих, такая точка зрения тут не популярна. Я то вполне ее разделяю, потому что хорошо знаю эту контору

Инсайд из вечерних шоу Первого кАнала?

Судя по количеству возбудившихся пустых аккаунтов - журналист попал в точку

Не поленюсь завести будильник на 11.09.2023 и вспомнить тут в комментах, сбылось или нет )

...но что-то мне подсказывает, что эти "прогнозы" настолько же надёжны, как у Глобы, если кто-то помнит такого.

Глоба, между прочим, долго и настоятельно прогнозировал войну на Донбассе со схемами и планами. Весь рунет был в такой рекламе. Все смеялись, но он не отказывался от своих слов.

Значит, друзья в силовых структурах были.
Рихард Зорге, тоже помнится предупреждал своё руководство о войне. И делал это так долго и упорно, что руководство в конце концов поверило, что войны в ближайшее время не будет.
Получается история как с мальчиком, который кричал «Волки!».

Скорее, с Кассандрой

UFO landed and left these words here
Не поленюсь завести будильник на 11.09.2023 и вспомнить тут в комментах, сбылось или нет )

… но что-то мне подсказывает, что эти «прогнозы» настолько же надёжны, как у Глобы, если кто-то помнит такого.

Во-первых, не все хотят прождать два года сиднем, чтобы увидеть, как их (не) поимели.

Во-вторых, there is no fate but what we make.

В-третьих, ну какие «прогнозы»? Ребёнок сидит, высунувшись из окна на 10-м этаже, ему родители говорят — «не высовывайся, разобьёшься» — это прогноз? Лично я буду безумно рад, если всё это не сбудется. Но при этом благодарен за предоставленную вовремя информацию. И, кстати, возможно ещё не поздно что-то изменить. ЕВПОЧЯ.

Всё это изменить уже поздно. Говорю вам, как человек, к сожалению, застрявший в РБ, потому что не решился в своё время искать убежище хотя бы в той же Украине, и тоже думавший, что в 2020 после выборов всё равно что-то можно будет изменить. Нет. Дальше — только хуже. Никакие диктаторы власть не отдают, а диктаторов на постсоветском пространстве поддерживают военные и армия, соответственно никакого военного переворота тут не будет.
В РБ вообще настоящий железный занавес. Выезд из страны запрещён под предлогом ковида, при это въезд разрешён, и да, я не опечатался. Если хотите дождаться такого же в РФ можете подождать ещё года 2-3, "союзные государства" обычно на нас всякую дичь сначала тестируют… А так единственный реальный выход из положения — это пытаться уезжать из этих стран, и на это у россиян есть, считайте, два года.

> Выезд из страны запрещён под предлогом ковида

Это именно запрещено властями РБ? Просто по моему опыту и знаниям — запрещен въезд во многие страны ЕС с туристической визой, но если вы получаете рабочую визу, то можете въехать.

Именно запрещено "властями" (ну они себя ими считают). Наземная граница со всеми странами кроме РФ закрыта для пересечения беларусам (видимо чтобы корону особо качественную не вывозили). Причем довольно давно, как только стало понятно сколько народа уезжает из концлагеря. Пока что еще можно улететь (в те страны с кем еще не перекрыли авиасообщение), ну или валить через РФ.

Так лететь через РФ?

Сколько помню, люди из РФ через РБ ездили в случае проблем. Надо же, как всё поменялось.

Не стоит так уж рассчитывать на эмиграцию. Желающих будет слишком много, конкуренция будет слишком большой. Исходить лучше из того, что останешься здесь.

Абсолютно ничего "лучше" в этом нет. Даже моя туалеты в каких-нибудь америках будешь чувствовать себя большим человеком, чем имея небольшой бизнес в РФ/РБ, потому что здесь ты абсолютно не застрахован от самой системы, от того, что в один прекрасный день к тебе в офис не нагрянут ряженые в масках, и либо не отожмут у тебя всё, что ты так долго строил, либо вообще не сфабрикуют на тебя какое-нибудь липовое дело и закроют тебя на десяток лет.

Ну полноте, застрявший.

В ту же Украину:
1) авиа Минск–Стамбул–Киев\Одесса,
2) поезд Минск–Смоленск, автобус\маршрутка Смоленск–Киев,
3) за умеренную сумму заказать приглашение на лечение в Украину и ехать рейсовым автобусом или на своем авто,
4) командировка в Украину от работы.

Конечно, это всё адок. Но еще страшнее, что каждый день уже больше года сажают пачками хороших людей под надуманными предлогами.

Супер. То есть по вашему не должно вызывать никаких опасений, что для выезда в страну, до которой мне ближе, чем до столицы, собственно, Беларуси, людям нужно идти на такие ухищрения? И да, в том то и дело, что это только отдельно взятый адок, а есть ещё и то, что вы написали, то, что СМИ закрывают пачками, что счета благотворительные закрывают, и тд и тп.

Из России напрямую в Украину тоже не выехать без оснований. Да и транспорта не так много — только автобусы ездят, ни поездов ни самолётов.
Автобус с пересадкой — выходишь на одном КПП, если выпускают — топаешь пешком через нейтральную зону к другому КПП. Если пропускают — садишься на другой автобус. Если где-то развернули — возвращаешься на первый автобус и дуешь на нём обратно.
Поэтому проще (но намного дороже) самолётом с пересадкой. Я первый раз летел через Стамбул, второй раз через Ереван.

Беларусов на русско-украинской границе так не трясут и оснований не надо чаще всего. Автобус комфортный Эколайнс и без пешеходного перехода. Плюс маршрутки.

Без пересадок? Россия-Украина? Это когда-то раньше так было, сейчас с пересадкой хоть для россиян, хоть для белорусов, хоть для кого — автобус тупо всех высаживает и ждёт пассажиров с той стороны границы, а потом разворачивается.

Именно из России и без пересадок на границе на автобусе Эколайнс. Достаточно свидетельств в тематическом чате в телеге на 2500 человек по пересечению границы Беларусь–Украина.

В январе этого года я возвращался из Украины в Россию как раз автобусом Эколайнс. Пересадка была. Там в телеге старая переписка или недавно возобновили прямой проезд?
Посмотрел на сайте эколайнс — да, действительно напрямую ходить начали. А сайт ростуризма говорит, что Украина для россиян стала открыта, теперь необязательно показывать российским погранцам вид на жительство или другие документы для обоснования выезда в Украину.

По-моему, я ясно дал понять, что думаю обо всем этом. Я работал ранее в БелаПАН и TUT.BY, теперь в PandaDoc. Сейчас в тюрьмах сидят несколько десятков моих знакомых и бывших коллег, а мне пришлось зимой уехать куда был ближайший рейс, с маленьким ребёнком и беременной женой. Конечно, я вам сочувствую, что вы «застряли». Вот и предложил варианты выбраться. Stay safe

Обычный, предвыборный, наброс. Если через два года ничего не замедлится, скажут, что Правительство РФ испугалось

затем , что через два года у тебя будет чебурнет.

Про «чебурнет» уже сколько лет говорят… Что ютуб заблочат, телегу заблочат, вообще всё заблочат! Я не берусь говорить, что этого 100% не произойдёт, но за всё это время, а это уже года 3-4, наверное, еще ничего не случилось. Ребята, которые работают на оппозицию, понятное дело, будут подобное вбрасывать каждый день. Ребята, которые работают на кремль, будут орать обратное. Ребята, которые просто поддерживают ту или иную сторону, понятно, будут тиражировать ту точку зрения, которая им ближе. А больше всего опасаюсь фашистов что с одной, что с другой стороны.

ЗЫ: В то, что сказал джентльмен из статьи, не верю ни секунды. Моё неверие не спасёт ни меня, ни кого-то другого ни от чего, но тем не менее. Рассказывать про что-то, что «будет» через 2 года, это как слушать Рогозина про 2030 год. Через 2 года никто не вспомнит, зато перед выборами говнишко в выгребной яме надо бы взболтать.

Так заблочили уже очень многое. Я лично сталкиваюсь с сообщениями о блокировках более, чем регулярно, когда по каким-то причинам сижу не под vpn. Телегу тоже активно пытались заблочить, и если бы не Павел Дуров, который вложил в обход блокировок значительные ресурсы - телега бы лишилась пользовательской базы и потихоньку бы умерла для пользователей в России.

ойой… вот так вот своё мнение тут высказывать можно… никакой свободы врагам свободы? Ну ок.

Свободы, принуждающей ваших собеседников к тому, чтобы им нравились ваши высказывания -- не существует, так что ваш искромётный сарказм малость неуместен.

А свобода заткнуть — существует. И этой свободой активно пользуются поборники свободы, так что ваше искромётное оправдание неуместно.

А свобода заткнуть — существует.

Потому что это ровно та же самая свобода, что и свобода высказывать своё мнение. Они идентичны. Если вы хотите, чтобы вам высказываться было можно, а против вас -- нельзя, то это не так работает.

Не совсем так. Они идентичны в том плане, что и Роскомнадзор вам не обещал, что ваше мнение ему обязательно будет нравиться. И он предпринимает меры, чтобы «слить вам карму», только своими методами и по своим правилам. И название этой статьи (ссыль), в этом плане, звучит не менее издевательски, чем заявления о суверенном/устойчивом интернете.
Или «Вынепонимаетеэтодругое»? Нет, это ровно то же самое! Другое дело, что на хабре, таких свобод никогда и не было, но тогда возникает резонный вопрос — а вы то чем недовольны? Судьи кто? Уж к чему-чему, а к такому вы должны бы привыкнуть. Многим тут, это даже нравится. И, на этот счёт, кстати, есть куча пословиц и поговорок — «Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива», «В чужом глазу соринку видит, в своём бревна не замечает», и т.д.
P.S. Нет, грядущие изменения мне не нравятся, скорее даже, сильно наоборот. Просто стараюсь быть объективным.
P.P.S. Кстати, если вы не согласны с действиями руководства страны, вы можете написать статью пойти в политику, основать свою партию, и добиться того, что считаете правильным. То есть — использовать предусмотренные правилами сообщества законом методы. Двери открыты, добро пожаловать.

а вы то чем недовольны? Судьи кто?

Вы меня ни с кем не перепутали, случайно?

пойти в политику, основать свою партию, и добиться

Если это вы о России, то это смешная шутка, да. Хотя и малость избитая.

К счастью, я не гражданин и не резидент РФ, у нас тут борьба с интернетом до маразма не доходит, а находится примерно на среднемировом уровне.

А вы точно о том же Роскомнадзоре говорите, что и другие? Я почему-то не слышал о площадке для блогов, форуме или какой-то другой интернет-платформе с таким названием. Хотя меня лично временами раздражает то, как работает карма на Хабре (ну или работала до недавних изменений, как с ней дела будут обстоять сейчас, судить рано), но сравнивать внутренние правила на одном локальном сайте и внешнюю всеобщую цензуру в масштабах страны, это конечно да. Если вам не нравится то, что вам набили лицо на боксёрском ринге, то вы сами виноваты что на него сунулись. Если же вам в квартиру ворвались весёлые дяди с палочками, что привело к такому же эффекту, то это уже произвол и притеснение свободы. Разницу видите? А тут ещё и масштабы отличаются к тому же - единственный сайт против всего интернета.

Работает. "ZIK" "NewsOne" "112 Украина"

Речь шла о возможности беспрепятственно высказать своё мнение на Хабре.

С какой целью вы вдруг резко сменили тему и перескочили на украинские телеканалы, я не понимаю.

Хотите обсудить мировую практику в отношении СМИ, пойманных на антигосударственной пропаганде и поддержке терроризма? Серьёзно?

Можете назвать какие-нибудь СМИ в цивилизованных странах, чьё вещание было запрещено за «антигосударственную пропаганду» и словесную «поддержку терроризма»?
В КНР, недавно захватившей власть и в Гонконге, цивилизация весьма своеобразная, с великими фаерволами и уйгурскими лагерями перевоспитания :(

Если Шри-Ланка и Вьетнам у вас примеры для подражания, то вопросов нет.

Насколько мне известно, получение минусов не запрещает дальнейшие высказывания.

По новым правилам -30 кармы автоматически лишает возможности писать комментарии. -10 - сильно ограничивает (нет возможности ответить всем желающим).

Конечно, всегда есть обходные пути: сброс отрицательной кармы (один раз), регистрация новых аккаунтов (много раз, но противоречит правилам, насколько я помню) и т.п.. Но обходные пути - это именно что обходные пути.

Чисто формально это зависит от вашей системы ценностей. Если вы допускаете перераспределение материальных ценностей для коррекции неравенства, то лично я не вижу причин не допускать аналогичное и для эмоциональных вопросов.

Вынужден признать, что я совершенно не понял сути написанного вами, в т.ч. как это относится к очередному нытью очередного борца со своей заслуженной репутацией.

UFO landed and left these words here

Кремль. Ну правда, больше всех русских боятся из-за пропаганды из Кремля.

А в чём тут пропаганда? Какой именно из озвученных тезисов вы считаете пропагандистским?

Ох, и люто же заминусовали)) Согласен с комментом, про схемы финансирования, цели и пропагандистские ляпы этой конторы хватает материалов

Но читать Вы их, конечно, не будете...

Аргументировать обвинения Беллингкэта в том, что они пропагандистская помойка с помощью настоящей лживой пропагандистской помойки -- это сильный ход, конечно.

Ник и Майк по этому поводу ещё не высказывались, случаем?

Немного не в курсе, кто такие Ник и Майк. Тем не менее поражает яростная нетерпимость, с которой сторонники Bellingcat практически закрывают возможность высказывания альтернативной им точки зрения на ресурсе, массово минусуя карму.

Пусть РИА ФАН - пропагандистская помойка. В этом случае имеем битву помойка против помойки. Одержите убедительную победу! Спасите оболваненных, убедив их своими достоверными доказательствами и опровергнув чужие доказательства. Пока что - помойка ФАН лично для меня выглядит более доказательной, ссылающейся на финансовые отчёты, отчёты экспертов ОЗХО.

Пока что налицо со стороны любителей Bellingcat только яростные эмоции и дубинка в рукаве, дабы не дать оппоненту высказаться (не чаще раза в сутки например). Согласитесь, что такое поведение не согласуется с идеалами свободы и демократии.

И, наконец, ну не верю я в бескорыстных благодетелей из-за границы стремящихся спасти, научить и привести к нас к достойной жизни. Оставим за скобками все сомнения в криминальных, финансовых и политических связях - всё равно не вижу причин бескорыстный заботы о России у иностранного медиабизнесмена.

Прошу извинить за длиннопост - ближайшие сутки не повторится)

Немного не в курсе, кто такие Ник и Майк

Позвольте вам не поверить. Слишком уж медийно значимы эти персонажи в контексте смехотворных усилий провластных пропагандистов, чтобы вы о них не слышали никогда.

Тем не менее поражает яростная нетерпимость, с которой сторонники Bellingcat практически закрывают возможность высказывания альтернативной им точки зрения на ресурсе, массово минусуя карму.

У вас тут типичная логическая ошибка. Никто вам возможность высказывания не закрыл, уже как минимум потому, что вы свою «альтернативную точку зрения» таки успешно высказали.

Но вот то, что эта «альтернативная точка зрения» кому-то понравится -- этого вам никто не обещал. Пользуясь правом высказать свою точку зрения, вы обязаны понимать, что у всех остальных есть абсолютно точно такое же право высказать и свою точку зрения о том, что ваша точка зрения -- говно. Не может быть права на мнение без права на критику мнения. Одно без другого не работает.

Ну а то, что столь массированная критика приводит к техническим ограничениям -- это механизм саморегуляции сообщества. Это просто алгоритм, он беспристрастен политически и сработал бы абсолютно точно так же, будь ваше мнение поддержано большинством, а моё -- нет.

Так что жалуетесь вы по сути лишь на «альтернативность» своей позиции и на то, что за неё приходится нести ответственность. Но в реальном мире вообще за свои слова надо отвечать, тут никаких открытий нет.

Пусть РИА ФАН - пропагандистская помойка. В этом случае имеем битву помойка против помойки.

Нет, не имеем. Вы ещё не доказали, что Беллингкэт -- пропагандистская помойка, вы лишь утверждаете это.

Извините, но всерьёз относиться к материалам, опубликованным в источнике, аффилированном с Пригожиным и пресловутым «Агентством интернет-исследований», т.е. специально созданном только для распространения прокремлёвской дезинформации -- это даже не смешно.

Найдёте предметную и конкретную критику расследований Беллингкэта в независимых от Кремля источниках -- вот тогда можно будет это обсудить.

Пока что налицо со стороны любителей Bellingcat только яростные эмоции и дубинка в рукаве, дабы не дать оппоненту высказаться (не чаще раза в сутки например).

Я не вижу тут ничего, что указывало бы на какие-либо яростные эмоции. Кроме вашего самолюбия, которое ищет оправданий в том, что действия оппонентов продиктованы стадным инстинктом и личной неприязнью. Но никаких фактов, указывающих на это -- нет.

Согласитесь, что такое поведение не согласуется с идеалами свободы и демократии.

Почему? Очень даже согласуется. Ни один из идеалов свободы и демократии не обязан защищать вас от критики вашего мнения. Просто потому, что такая критика -- это тоже мнение, и оно имеет ровно такую же ценность, как и ваше. Вы жалуетесь, что затыкают рот вам, но при этом хотите заткнуть рот тем, кто с вами не согласен -- это банальное лицемерие.

И, наконец, ну не верю я в бескорыстных благодетелей из-за границы стремящихся спасти, научить и привести к нас к достойной жизни. Оставим за скобками все сомнения в криминальных, финансовых и политических связях - всё равно не вижу причин бескорыстный заботы о России у иностранного медиабизнесмена.

Я с трудом понял, о чём это, если честно. Вы так воспринимаете деятельность Беллингкэта? Это уже какая-то болезненная психологическая проекция...

Если вам показалось, что они «стремятся спасти, научить и привести» из «бескорыстной заботе о России» то вы сильно ошибаетесь.

Я вот сейчас зашёл на главную страницу их сайта https://ru.bellingcat.com/ и увидел там приблизительно 20 (двадцать) ссылок на различные материалы расследований, при этом всего одна из них как-то затрагивала Россию -- ссылка на материал об отравлении Навального. Все остальные материалы были посвящены: Камеруну, Венгрии, Йемену, Эфиопии, Таджикистану, Индии, Венесуэле, Ираку и так далее. Как видите, российская повестка там очень далеко не главная. Или Йемен с Эфиопией они тоже пытаются спасти и научить? :)

И нет, никто там не стремится вас спасти, научить и куда-то привести. Нафиг вы им там всрались. Беллингкэт -- это журналистские расследования, не больше и не меньше. А спасаться, учиться и вестись вам придётся самостоятельно.

Поискал, кто такие Ник и Майк - увы, я отстал, в медийном пространстве не особо ориентируюсь Не знаком с такими

насчёт провластных пропагандистов - предпочитаю каналы без розовых очков но и без антироссийского уклона

У вас тут типичная логическая ошибка. Никто вам возможность высказывания не закрыл, уже как минимум потому, что вы свою «альтернативную точку зрения» таки успешно высказали.

Вырвано из контекста - далее по тексту указано "не чаше раза в сутки, например"

Почему? Очень даже согласуется. Ни один из идеалов свободы и демократии не обязан защищать вас от критики вашего мнения. Просто потому, что такая критика -- это тоже мнение, и оно имеет ровно такую же ценность, как и ваше. Вы жалуетесь, что затыкают рот вам, но при этом хотите заткнуть рот тем, кто с вами не согласен -- это банальное лицемерие.

Типисная логическая ошибка - смешивать критические высказывания и действия, препятствующие высказываться. Лично я никому карму не минусовал из-за несовпадения мнений (да и вообще не минусовал). Интересно узнать, каким это образом я кому-то затыкал рот или хотя бы высказывал такое стремление? А что касается критики - в спорах рождается истина, чем с большего числа точек зрения посмотришь - тем полнее картина.

Ну а то, что столь массированная критика приводит к техническим ограничениям -- это механизм саморегуляции сообщества.

К техническим ограничениям приводит не оценка комментария или сообщения в ответ. К ним приводит переход на профиль пользователя.

Но в реальном мире вообще за свои слова надо отвечать, тут никаких открытий нет.

Золотые слова - вот и ответили бы расследователи за каждое неподтвердившееся расследование (например, по химоружию в Сирии) Ещё бы США ответили за "ошибку" с химоружием в Ираке. Ключевая проблема последних лет - никто не отвечает за свои слова, неважно из какой партии, правительства какой страны или какого агенства. А здесь, на сайте - это не реальный мир. Получить минусы за высказывание, противоречащее мнению пытающихся представить себя большинством - не страшно. Просто противненько как-то это всё наблюдать.

Нет, не имеем. Вы ещё не доказали, что Беллингкэт -- пропагандистская помойка, вы лишь утверждаете это.

А Вы утверждаете, что РИА ФАН - помойка. Мнение против мнения, однако здесь жестко минусуют всех, кто не считает Bellingcat независимым агенством (хотя источники финансирования известны), а их расследования бездоказательными

Я не вижу тут ничего, что указывало бы на какие-либо яростные эмоции. Кроме вашего самолюбия, которое ищет оправданий в том, что действия оппонентов продиктованы стадным инстинктом и личной неприязнью. Но никаких фактов, указывающих на это -- нет.

Знаете, пожалуй тут переборщил с эпитетами, вспомнил просто пару знакомых, нетерпимых к чужому мнению.

"Стадный инстинкт" - нет, такого я не писал. Личная неприязнь? Её в данном случае не может быть без личного знакомства. Исключительно неприязнь к высказыванию или "политика реагирования, которой следует группа политизированных лиц". Да и самое главное, можно подумать, речь обо мне одном - налицо тенденция

@simple_mortal

@stranger_shaman

@DX168B

@lks1965 уже словили ограничения

Также вижу, как тает карма у @Armmaster

А ведь они не переходили на личности, просто их высказывания идут вразрез с трендом, задаваемым заметкой

с трудом понял, о чём это, если честно. Вы так воспринимаете деятельность Беллингкэта? Это уже какая-то болезненная психологическая проекция

ОК, гротеск не понят. Смысл в следующем - просто агенство просто журналистских расследований функционирует на какие-то деньги и с какими-то целями (какими?). И отчего-то имеет русскую версию сайта (отчего не французскую, немецкую, китайскую или арабскую, да болгарскую, наконец?).

Я вот сейчас зашёл на главную страницу их сайта https://ru.bellingcat.com/ и увидел там приблизительно 20 (двадцать) ссылок на различные материалы расследований, при этом всего одна из них как-то затрагивала Россию -- ссылка на материал об отравлении Навального. Все остальные материалы были посвящены: Камеруну, Венгрии, Йемену, Эфиопии, Таджикистану, Индии, Венесуэле, Ираку и так далее. Как видите, российская повестка там очень далеко не главная. Или Йемен с Эфиопией они тоже пытаются спасти и научить? :)

Зайдите, пожалуйста, в раздел "о нас" и увидите, что считается основными результатами работы агенства

И нет, никто там не стремится вас спасти, научить и куда-то привести. Нафиг вы им там всрались.

Поддерживаю! И не понимаю, какого фига почему на конференции в Эстонии, посвящённой северо- и восточноевропейским вопросам внешней политики и безопасности (Key foreign and security policy issues discussed mostly from the perspective of the northern and eastern parts of Europe), болгарский журналист заботится об итернете в России.

Вырвано из контекста - далее по тексту указано "не чаше раза в сутки, например"

Не выдумывайте, ничего там не вырвано. Вот полная ваша цитата:

Тем не менее поражает яростная нетерпимость, с которой сторонники Bellingcat практически закрывают возможность высказывания альтернативной им точки зрения на ресурсе, массово минусуя карму.

Тут ничего не написано про «раз в сутки».

Типисная логическая ошибка - смешивать критические высказывания и действия, препятствующие высказываться.

Я не смешиваю, это у вас с причинно-следственной связью что-то неладно. Ведь если любые «действия» всегда идут после «высказывания», то как они могут ему препятствовать?

Интересно узнать, каким это образом я кому-то затыкал рот или хотя бы высказывал такое стремление?

А в чём тогда смысл вашего нытья в адрес тех, кто вас минусует? Просто пристыдить их хотите и всё?

А что касается критики - в спорах рождается истина

В спорах истина может и рождается, а в срачах, где расхождения начинаются уже на терминологии, а стороны заменяют аргументацию на личные убеждения, истина родиться не может в принципе.

чем с большего числа точек зрения посмотришь - тем полнее картина.

Только до определённого предела. После которого увеличение количества точек зрения уже становится пропагандистским приёмом запутывания и замыливания правды.

К техническим ограничениям приводит не оценка комментария или сообщения в ответ. К ним приводит переход на профиль пользователя.

Это тоже механизм саморегуляции.

Ну вот вам грубая аналогия. Допустим вы курящий, зашли в помещение клуба некурящих и начали там рекламировать табачную продукцию. Вполне естественно, что вас поначалу попросят на выход -- это минусы за комменты. Если будете упираться и доказывать своё право рекламировать что угодно где угодно (свобода слова же, да?) то вас, скорее всего, выпинают оттуда уже ногами. А то ещё и в местную газетку тиснут заметку о том, что имярек вот такой вот чудак на букву м. Это уже будет аналогом отметки в карму.

Но так будет только первый раз или два. Если таких, как вы, окажется много и ситуация начнёт угрожающе часто повторяться, то пинать ногами будут сразу, не дожидаясь рекламы. А это уже называется репутация. Её сначала заслуживают, потом она начинает работать, а потом начинается нытьё, мол, «за что меня побили я даже рот раскрыть не успел».

например, по химоружию в Сирии

https://www.aljazeera.com/news/2021/6/4/opcw-suspects-17-instances-of-chemical-weapons-use-in-syria

Ещё бы США ответили за "ошибку" с химоружием в Ираке

Там ошибки не было. Ирак нагнули не за химоружие, а за отказ допускать инспекторов ООН и ОЗХО на места, где оно могло быть, для проверки -- о чём с Хусейном было договорено заранее, он пообещал допускать, а потом вдруг «передумал», ну просто потому что.

Подробности здесь

https://fakeoff.org/politics/mify-rossiyskoy-propagandy-probirka-kolina-pauella

А Вы утверждаете, что РИА ФАН - помойка. Мнение против мнения, однако здесь жестко минусуют всех, кто не считает Bellingcat независимым агенством (хотя источники финансирования известны), а их расследования бездоказательными

Ну, хорошо. Я предлагаю вам сыграть в игру:

Вы приводите конкретный, проверяемый и доказанный пример, когда в каком-то расследовании Беллингкэт была ими допущена критическая ошибка, влияющая на выводы расследования. Приводите со ссылкой на источник, не аффиллированный с кремлём.

Я в ответ называю такой же конкретный, проверяемый и доказанный пример, когда РИА ФАН или их дочерняя структура опубликовала грубую дезинформацию. Тоже со ссылкой на неаффиллированный источник.

При этом мы оба воздерживаемся от личных эмоциональных оценок и анализа биографии руководства, сотрудников, поиска предполагаемых источников финансирования и т.п. Только факты только в публикациях.

И так по кругу. У кого первого закончатся примеры, тот проиграл. Идёт?

уже словили ограничения

Также вижу, как тает карма у

Так это и называется репутация. Она именно так и работает. Вписываешься за мудака -- будь готов что и тебе прилетит за компанию.

А ведь они не переходили на личности, просто их высказывания идут вразрез с трендом, задаваемым заметкой

Заметка тут ни при чём. Просто одни люди что-то говорят, и это потом оказывается враньём. А другие люди говорят что-то другое, и это потом оказывается правдой. Так проходит некоторое время, и слушатели в большинстве начинают подозрительно относиться к тем, кто, как вы говорите, «яростно» топит за первых.

Такое, в общем, ощущение, что вы слабо знакомы с концепцией репутации. Что характерно для мировоззрения охранителей, между прочим.

Смысл в следующем - просто агенство просто журналистских расследований функционирует на какие-то деньги и с какими-то целями (какими?)

С целями делать журналистские расследования. Люди просто занимаются тем, что умеют и что им нравится. С чего вы взяли, что для этого нужна ещё какая-то зловещая скрытая мотивация?

И отчего-то имеет русскую версию сайта (отчего не французскую, немецкую, китайскую или арабскую, да болгарскую, наконец?)

А это не может быть потому, что именно русскоязычной и англоязычной пропаганды в инфопространстве больше всего? Вполне логичное решение.

Зайдите, пожалуйста, в раздел "о нас" и увидите, что считается основными результатами работы агенства

Зашёл, посмотрел. Там вкратце перечисляются самые важные, с их точки зрения, расследования. Ничего про спасение и научение там нет.

почему на конференции в Эстонии, посвящённой северо- и восточноевропейским вопросам внешней политики и безопасности (Key foreign and security policy issues discussed mostly from the perspective of the northern and eastern parts of Europe), болгарский журналист заботится об итернете в России

А не может ли это быть потому, что Россия имеет с Эстонией общую границу и представляет для неё реальную военно-политическую угрозу? И что дело таки действительно происходит в восточной Европе, а не, например, южной? Или слишком очевидные и простые объяснения для вас не подходят?

Это тоже механизм саморегуляции.

Ну вот вам грубая аналогия. Допустим вы курящий, зашли в помещение клуба некурящих и начали там рекламировать табачную продукцию. Вполне естественно, что вас поначалу попросят на выход -- это минусы за комменты. Если будете упираться и доказывать своё право рекламировать что угодно где угодно (свобода слова же, да?) то вас, скорее всего, выпинают оттуда уже ногами. А то ещё и в местную газетку тиснут заметку о том, что имярек вот такой вот чудак на букву м. Это уже будет аналогом отметки в карму.

Но так будет только первый раз или два. Если таких, как вы, окажется много и ситуация начнёт угрожающе часто повторяться, то пинать ногами будут сразу, не дожидаясь рекламы. А это уже называется репутация. Её сначала заслуживают, потом она начинает работать, а потом начинается нытьё, мол, «за что меня побили я даже рот раскрыть не успел».

В общем-то лучше и не скажешь. Собственно, что и требовалось доказать)))

P.S. И напоследок, по работе экспертов ООН в Ираке. Просто подборка новостей из архива https://www.newsru.com/ в хронологическом порядке от начала работы до ультиматума США перед началом вторжения:

https://www.newsru.com/world/09dec2002/deklar.html

https://www.newsru.com/world/08dec2002/oonb.html

https://www.newsru.com/world/07dec2002/doklad.html

https://www.newsru.com/world/05dec2002/iprit.html

https://www.newsru.com/world/05dec2002/iraqun.html

https://www.newsru.com/world/01feb2003/blix.html

https://www.newsru.com/world/30jan2003/nuclear.html

https://www.newsru.com/world/30jan2003/unmagate.html

https://www.newsru.com/world/07mar2003/zased.html

https://www.newsru.com/world/05may2003/omu.html

https://www.newsru.com/world/23apr2003/usa_oon.html

https://www.newsru.com/world/19mar2003/sbun.html

И это всё? А как же риа фан, Беллингкэт и всё вот это? Что ж вы так жиденько...

Собственно, что и требовалось доказать)))

А что требовалось доказать? Что репутация работает не так, как вам хотелось бы? Ну ок, доказали, дальше что?

Просто подборка новостей из архива https://www.newsru.com/ в хронологическом порядке

Я бы не сказал, что newsru такой уж прям незаангажированный источник. Лучше многих, да, но и в начале нулевых я замечал за ними эпизодическую пропагандистскую шизу.

Anyway, в чём конкретно приведённые вами ссылки противоречат тому, что привёл я в комменте выше?

Я пока вижу только один нюанс -- ваша подборка удивительно «удобным» для вас способом заканчивается мартом 2003 года, тогда как химоружие в Ираке нашли где-то в конце 2003 и в 2004 году -- ракеты с бинарным зарином и VX. Первая нагугленная ссылка по теме

https://www.rbc.ru/society/02/07/2004/5703bd4c9a7947afa08cb731

Но там и ещё есть.

>riafan

отличный источник! /s

А вроде же нормальные статьи чувак писал, но нет...

Чувак десять лет в МЦСТ работал. В конторе, которая выбрала для себя стратегию фуражирования на военных заказах на импортозамещении. Там парадигма «кругом враги» должна в продолговатый мозг въедаться.

Знаете, я довольно долго читал ЖЖ одного сильного программера. Несколько лет назад он устроился в контору с такой же стратегией (перепиливает опенсорс под импортозамещение). И через года полтора куда девалось все его (бывшее и бившее ключом) либертарианство? Было «опенсорс наше все» — стало «не дадим наш код злым американцам».
Умный дядька — но против среды не вытянул. Это почти без шансов, вытянуть против среды.

Умным вдвойне тяжело — они способны фантастически аргументировано рационализировать свою новую точку зрения, так что переубедить невозможно :) Так же как и в секты попадают — чем умнее, тем увереннее, что "на меня-то это не подействует", а там нужны способные для достижения результатов на благо культа.

И это тоже.
Но я больше про то, что человек — существо социальное. И в случае чего он либо идет с вмещающим социумом на резкий конфликт с последующим отторжением, либо принимает ведущие идеи социума за свои. Когда приходишь на работу, которая платит деньги и дает возможность заниматься интересным делом — вероятность конфликта и отторжения предсказуемо уменьшается. В конце концов, в состоянии отторжения десять лет не проработаешь.

А почему именно 24? Не 23, и не 25, а именно 24?

подумай. Может потому что чётное число? Ну может 32 Кбит тебя это больше радует?

Кстати, а почему стандарт именно 24, а не степень двойки?

Выборы президента в каком году?

Вот прямо так символично сделали, совсем не стесняясь??? Я-то думал, что есть техническое обоснование типа «СОРМ/ТСПУ/DPI/очередная-хрень-которую-они-ставят-у-провайдеров умеет тормозить только по определенному графику скоростей — 24/48/96/192/...» Тогда это уж не дно будет, а днище...

Где вы тут днище увидели? Есть проблема, поставили задачу решить её техническими средствами в срок, чтобы не мешало организационным мероприятиям. Если обед нужно готовить в середине дня, и завтрак после пробуждения, то тут тоже символичность?

Днище — это та самая проблема, которую пытаются решить техническими средствами. Что-то вроде «меня хочет съесть волк, но я, вместо того, чтобы убежать, закрываю глаза, и волк исчезает».

Мне кажется, что вы путаете кто здесь волк, а кто беззащитный заяц. За все годы не факт что десяток человек наберётся которые на алике купили диктофон в виде ручки и присели потом. Вопрос - вы рискнёте купить такой диктофон сейчас?

Вот и тут также - будут точечные репрессии, благо система позволит выявлять кто читал и писал лишнего. А там, глядишь, затолкают всё это обратно в кухни. Сколько десятилетий держится режим в нищей серверной корее? Репрессии и пропаганда вполне решают проблему. А россия ещё и побогаче будет, холодильник пока далёк от пустоты. Так что, я думаю, текущее положение с постепенным закручиванием гаек затянется на десятки лет.

"Серверная Корея" -- это сильно;)

Потому что коннект будет через dialup и модем.

Так сами же чиновники/богачи вместе со своими родственниками без доступа к Youtube/Instagram/Twiter/Pornhub взвоют.
А банкам в таких условиях как работать?

В ЦОДах подаётся нефильтрованный траффик зачастую, два года назад было так, когда я работал на небольшую компанию с лицензией на оказание телематических услуг. Никакой Ростелек ничего не фильтровал, на юрлицо приходили кляузы от РТ, когда Squid накрывался от утечки памяти.

У чиновников будет личный карманный провайдер с "ревизором", запертым в отдельном VLAN. А то и что-нибудь около-ФСОшное, раз ФСО гос. связью занимается.

А банкам в таких условиях как работать?

Так же, получат лицензию, на худой конец, если нет.

Вот пример как это может работать статья про тот как чувак работал в Дубае

Из минусов могу отметить цензуру + ограничения. SSH любой резался до ~400кб/с....

НО
Для компаний проблемы нет — определённым способом регистрируется VPN, и никакие подключения через него не режутся.

В Китае было так же. Через сотовый или в Старбакс - всё вырезано. В филиале крупной американской конторы - VPN домой и всё что хочешь. У КПК нет цели контролировать 100%, достаточно контролировать 99.9%. Этого оказывается достаточно. Думаю как-то так будет.

КПК покупает лояльность граждан бурным ростом доходов, а что способна предложить взамен интернета российская партия власти — непонятно. Рейтинги власти рухнут при отключении внешнего интернета. Youtube, игры, Tinder, Instagram и Facebook — отвалится всё.

Власти по большей части плевать на рейтинги, основной источник их легитимности - нефтегазовые доходы, чтобы кормить себя и своих псов, а не мнение народонаселения на территории, где это все добывается. Пока что с этим все более-менее.

Спасибо за ссылку.
Особенно доставляют неотключенные связи внутри файла Excel с этой страницы на другие файлы минфиновской кухни. 4 файла, один из них из временной папки Outlook...

верно . И более того будешь возмущаться - лишиься работы и средств к жизни. А потом тебя занесут в экстремисты как не работающего и потенциально опасного. Все просто.

Программисты, инженеры, учёные так и так лишатся работы и средств к существованию и будут вынуждены менять или профессию или страну. Но результат их деятельности для выживания власти не является сколь-нибудь значимым.

нет. так как страна объективно вынуждена выдерживать и гонку вооружений и инфраструктурную стабильность и санитарную безопасность. Все эти угрозы при ослаблении технологической составляющей делают власть уязвимой к катастрофам различной природы. Именно так и проходил процесс распада СССР - катастрофы , технологическое отставание и т.п. например достаточно западу перенести гонку вооружений в космос как это сделает ядерное оружие наземоного и морского базирования устаревшим в силу времени обеззаруживающего удара /2 минуты из космоса против 10 с лодки даже с гипрезвуком/

страна объективно вынуждена выдерживать и гонку вооружений

Гонка вооружений уже давно всё. Достаточно иметь какую-никакую ядерную бомбу - и к тебе уже никто не полезет, можешь устраивать в стране что угодно

бомба должна иметь носитель. Это аксиома. А при потери контроля над космосом любой носитель с поверхности земли или воды бесполезен. Так как 1. будет гарантированно перехвачен и 2. Удар из космоса исключает даже в теории саму отдачу сигнала на ответный подъем носителей. . РФ при тех НТ отставании не способен бороться за космос на равных с Западом и даже Китаем . А значит для власти НТ отставание это фатальная угроза и тут проблема или душить этих интеллигентов или нет. Ответа пока они не знаю сами. Шарашки не помогут

У вас риторика времён Рейгана с его "Звездными войнами". Конечно, Роскосмос продолжает профукивать полимеры и остатки специалистов, но мне кажется маловероятным такой сценарий, чтобы какая-либо страна достигла таких технологий в космосе. Из области научной фантастики на перспективу ближайших 30 лет.

будет гарантированно перехвачен

Удар из космоса исключает даже в теории саму отдачу сигнала на ответный подъем носителей

Эти сказки оставьте для фантастических фильмов и, может быть, для очень далекого будущего,

Гарантии никто дать не может. Ни на перехват, ни на отсутствие ответного удара при ударе из космоса.

Для того, чтобы что-то там гарантировать, нужно в режиме реального времени полностью контролировать всю поверхность Земли, да и не только поверхность. Нужно еще контролировать то, что творится под водой, в воздухе и под землей, Причем не только территорию оппонента, но и свою, своих союзников и нейтралов. Иначе ответный удар может вполне быть нанесен собственным оружием атаковавшего (в том числе из космоса).

Пока же до такого полного контроля не просто далеко, а очень и очень далеко.

Существуют иные методы контроля. Дети и активы в стране "вероятного противника", например.

Объём ядерного арсенала РФ такой, что никакого носителя уже не требуется. Если хотя бы треть боезарядов подорвать прямо по месту дислокации, будет катастрофа планетарного масштаба.

уточню например Периметр или Мертвая рука это система которая нужна что бы в случае получения данных с сейсмо и гамма датчиков решить что происходит ядерный удар противника а система ПР не работает. и выдать в автоматическом режиме команду на подъем носителей. При этом полагается что оставшиеся носители должны нанести противнику ущерб который заставит его остановить ракетно -авиационное наступление. Однако массированное размещение в космосе над территорией противника кинетических средств поражения и источников ВЭ частиц делает систему ответного удара бесполезной и не работающей . Вы смотрите не на то- тут главное какая страна или блок стран способен разработать и главное ввести в эксплуатацию и эксплуатировать такую массированную группировку. Если посмотрите те планы чтото были по СОИ то даже тогда решь шла о триллионах долларов ежегодно. точнее тогда 1 год эксплуатации орбитальной группировки развед-ударной оценивался США в 6 !!! тогдашних консолидированных бюджетах их МО. РФ такое не потянуть от слова никак ни в разработке массвой системы ни тем более в ее эксплуатации.

И что?
Это кстати создает большие проблемы.
Потому что если у нас есть отмороженная(в хорошом или плохом смысле даже не важно) власть с ядерным оружием и она понимает что ее заряды не смогут достичь цели а их страну будут убивать (точнее их сами + смогли убедить хотя бы часть своего народа) то… есть ведь вариант понаделать кобальтовых бомб которым никуда не надо лететь. По принципу — нам НЕ нужен мир без нас.


Да и без этого… орбитальной группировке придется гасить и ракетный залп с подводных лодок рядом со своей территорией.


И, если рассказы про Статус-6 несут хоть какую то долю правды — еще и ядерные торпеды по городам на побережьях. И чем тут космос поможет ?

Ага, нам показывали учебный фильм в школе, в советское время. Но после я где-то читал, что это сказки.

Ракеты можно спрятать даже в контейнерах для контейнеровозов, ну или просто сделать мега-бомбу и вести себя как человек с гранатой в лифте

А при потери контроля над космосом любой носитель с поверхности земли или воды бесполезен.
Если иметь достаточно много бомб, то их даже запускать никуда не нужно, можно просто подорвать сотню\тысячу у границы на собственной территории, мало не покажется.

нет. Это идея самоубийства с нанесением возможного ущерба смежным территориям. Однако реальный противник на другой стороне планеты и главное что сама элита власти тупо боится за свою жизнь и т.п. а потому как только они окажутся под зонтиком удара за 1-2 минуты . то это поставит их повседневную в состояние полной неопределенности,т.к . Это к тому что именно понимание что подавление технологической составляющей страны неизбежно приведет к "дамоклову мечу" заставляет власть не убивать до конца интеллектуальный потенциал и понимание того, что, ставкой в технологической гонке стран - является выживание людей из которых и состоит власть

Можно и без носителя прикопать ядерные фугасы в Иван-Городе и прочих приграницах, европе и соседям мало не будет.

Слышал, что заряды со спецБЧ капризные к условиям хранения и требуют регулярного ТО. Т.е. это не 280 калибр, который и через 50 лет хранения рванет как надо.

Мне одна бабка во сне сказала про 4 года.

Если бы власти было плевать на рейтинги, она бы не устроила цирк с конями перед нынешними выборами

Две версии:

  1. Сделать красивую картинку явки для Запада

  2. Канализация протеста - пришел, проголосовал назло одним ворам за других, и вроде как пар выпустил. Полегчало.

Да и перед остальными тоже. Вон на изменение конституции — так даже несистемную оппозицию подключили бойкот делать (т. е. сушить явку) вместо правильного и логичного голосования против.

И чего? Вон, в Беларуси рейтинги рухнули ниже дна.

Это ей уже аукнулось и чем дальше, тем хуже.

Да ладно, до уровня Северной Кореи ещё далеко. И как показывает практика, этот уровень ещё не предел.

Справедливости ради Северная Корея всегда была такой (хотя до войны этот регион Кореи был богаче южной). Многие блага цивилизации до них просто не дошли и они не знают лучшей жизни.

Но Белорусь находится все-таки в Европе, тот небольшой,но важный процент образованного и трудолюбивого населения быстро сбежит (и сбегает) в соседние страны, голодные из-за демографии на кадры. Изменит ли это что-либо в стране? Не думаю. Донбас стал человеческой пустыней, без производства и без населения, и видимо это будущее значительной части региона.

верно. Африканизация наступит намного быстрее чем инфантильная и безучастная молодежь себе воображает.

Да не будет Северной Кореи в Беларусь. Для того, чтобы наступила СК нужна изолированность +достаточно крепкая власть. А власть в Беларуси держится только засчет России. Так что скоро Беларусь просто станет Минским ФО в составе России. И это, кстати, все-таки немного лучше чем Северная Корея с тараканом во главе. Другое дело, что РФ скоро вероятно станет бедным Китаем.

И Китаем не станет. Китай это тысячелетняя философия жизни, труда, управления государством и организации общества, с тонким декоративным слоем марксизма, который по счастью имеет внешнее сходство с этой философией. Китай пережил кучу тех, кто в него успешно вторгался. Россия становится ( и пожалуй уже стала) типичной латиноамериканской диктатурой, живущей за счёт продажи своих естественных ресурсов, но со старым, апатичным и не очень здоровым населением и пустой идеологией (и скверным климатом). Меня единственно тревожит размеры страны - центробежные процессы могут быть стремительные, как бы не пришлось из Москвы на Байкал летать по визе.

Меня единственно тревожит размеры страны - центробежные процессы могут быть стремительные, как бы не пришлось из Москвы на Байкал летать по визе.

Экономисты кстати переживают о текущей излишней централизации. Регионы теряют связь между собой и всё меньше нужны друг другу.

Над Северной Кореей несколько поработали для того, чтоб она стала "такой". Сначала японцы-оккупанты с полсотни лет строили на севере Кореи промышленный район, потом в 1945 Корею для выведения японцев поделили пополам Союз и Штаты, а через годик ушли, вывели войска, оставив южных и северных желать единой Кореи на южный/северный манер. Ну и вскоре началось.

Можно почитать про корейскую войну в вики: https://ru.wikipedia.org/wiki/Корейская_война Вроде бы довольно нейтральный текст, но при возможности лучше бы уточнить подробности у нейтрального востоковеда.

Цитаты: "... войска ООН [в основном армия США, устроившая там "полицейскую операцию"] проводили политику уничтожения промышленного потенциала страны (т.е. Кореи), стратегию, которую ВВС США опробовали в войне против Германии и Японии. Производились обстрелы штурмовой авиацией дорог с беженцами, крестьян, работающих в полях и тому подобные нападения на некомбатантов.

...

Последствия войны

Корейская война была первым вооружённым конфликтом времён холодной войны и явилась прообразом многих последующих конфликтов. Она создала модель локальной войны, когда две сверхдержавы воюют на ограниченной территории без применения ядерного оружия и не заявляя прямо о присутствии в войне своего ключевого противника. Корейская война вывела холодную войну, в то время больше связывавшуюся с конфронтацией между СССР и некоторыми странами Европы, в новую, более острую фазу противостояния.

...

[В Корее] Было разрушено более 80 % промышленной и транспортной инфраструктуры обоих государств, три четверти правительственных учреждений, около половины всего жилищного фонда. ..."

С.Корея воевала за боль-мень своё, "войска ООН" воевали с аборигенами и вколачивали японское промышленное наследство Кореи в средневековье. И по словам очевидцев, Ю.Корея даже в 80-е жила очень нищо.

Так что будьте, pls, аккуратнее с геополитическими параллелями -- вас могут понять слишком правильно;).

С.Корея воевала за боль-мень своё, "войска ООН" воевали с аборигенами и вколачивали японское промышленное наследство Кореи в средневековье. И по словам очевидцев, Ю.Корея даже в 80-е жила очень нищо.

Как вы филигранно обошли то обстоятельство, что корейскую войну начали северяне. Прям образец пропаганды, браво.

Простите, а о том, что солнце всходит на востоке, мне тоже писать в каждом комментарии? Про то, что начали северяне, это ж вроде очевидная вещь, но, видимо, не для всех? Северяне начали, а потом началась такая борьба за мир, что камня на камне не осталось -- но у северян для такого дестроя собственной половины страны не было ни задач, ни ресурсов, а у "войск ООН" было и то и другое.

Про то, что начали северяне, это ж вроде очевидная вещь, но, видимо, не для всех?

Вы приводите пафосный обзор Корейской войны, при этом упуская один из её ключевых моментов. Это примерно как делать обзор Великой Отечественной, забыв сказать, кто на кого напал 22 июня. Ну, мол, догадайтесь сами, а я не буду на этом акцентировать, да?

Для сбегающих, если вы не в курсе, закрыли границу на выезд. Так что сбежать, уже скоро почти как год, стало очень и очень непросто.


Для граждан Беларуси выезд из страны временно приостановлен.
> Выезд из страны возможен для граждан Беларуси один раз в три месяца по каждому из следующих оснований:
учеба в иностранном государстве,
наличие действительного документа, подтверждающего право на постоянное или временное проживание в иностранном государстве,
трудовая деятельность в иностранном государстве.

Собеседование -> Оффер -> Виза D (рабочая виза) -> свободен! Не?

Официально граница с РФ закрыта.

> а что способна предложить взамен интернета российская партия власти

Стабильность же…
Так в том-то и дело, что нет её, стабильности-то. Ситуация постепенно ухудшается, причём скорость ухудшения такова, что становится заметна уже всем. И даже патриоты-фанатики понимают, что никакого серьёзного улучшения ситуации в ближайшие семь лет не будет точно, в том числе и в плане контроля. То есть в принципе невозможен вариант, когда власть скажет — «всё, мы закрутили гайки уже достаточно, все угрозы полностью под контролем, никакого дальнейшего ужесточения не будет». И уж тем более глупо мечтать о том, что будет какая-то оттепель.
Сейчас вот уже о введении смертной казни всерьёз рассуждают. Разумеется, исключительно для террористов и педофилов! Ну, а как легко в нашей стране стать террористом/педофилом, уже все знают (достаточно поставить лайк или сделать репост к чему-то не тому).
Ну, ситуация стабильно ухудшается, что не так?

на примере проблемы wargaming и РКН на прошлой неделе, получен ясный посыл что государству насрать на твои неудобства и ущемления.

Рейтинги власти рухнут

Боюсь , что не рухнут. Вон, червонец пенсам накинули и пятнашку дуболомам. Так и будут покупать голоса для декоративного одобрямса.

Вместо роликов с Pornhub есть отечественные продукты, прошу заметить, сертифицированные к публичному показу:

https://culture.gov.ru/services/reestr-prokatnykh-udostovereniy/486707/

https://culture.gov.ru/services/reestr-prokatnykh-udostovereniy/492017/

https://culture.gov.ru/services/reestr-prokatnykh-udostovereniy/511585/

https://culture.gov.ru/services/reestr-prokatnykh-udostovereniy/596469/

Лебединое озеро еще.

так вот оно какое - импортозамещение!

Кому надо тех к RSNet подрубят.

Так сами же чиновники/богачи вместе со своими родственниками без доступа к Youtube/Instagram/Twiter/Pornhub взвоют.

Что ж они не взвыли, когда Телеграм и Твитер блокировали?

Так у них всех уже по два паспорта, а то и три. Тут они только бабло гребут, а детей и родственников отправляют в загнивающую европу, или другие «недружественные» страны.

Это скорость для отдельного пользователя, т.е. тебе 24 Кб/с и твоему соседу столько же, и любому новому пользователю запросившему контент с неугодного сайта.

Тс!!! Всем ясно что кэширующий проксик рулит... НО это ясно здесь. На этом ресурсе.
Только раздавать этот кэширующий проксик должен АККУРАТНО. А то распространение порно и хорошо если не ЧП пришьют за раз.

Господа программисты и сис.админы, продумайте решения для конечных пользователей. На всякий случай. Чтобы было...

Самое правильное решение это собирать чемоданы. В 2012-2016 годах :)

Каждый сам на свои грабли желает наступить.

Вот например:
1. Знать свободно язык той страны в которой собираешься жить до приезда в неё.
2. Найти преконтракт заранее.
3. И т.д. еще несколько пунктов.
Первые 5 пунктов самые основные. Кому они все интересны? Главное же трактор завести. Переехать.

1. Знать свободно язык той страны в которой собираешься жить до приезда в неё.

Это способ бесконечно тянуть с переездом. Язык можно изучать десятилетями и все равно он не будет идеальным.
На самом деле, можно переехать во многие страны только с достаточно кривым английским, не обязательно в условной Германии знать немецкий. Иногда могут взять даже с очень плохим английским в русскоязычную команду за границей.
Язык (английский или локальный для страны) должен быть ДОСТАТОЧНО хорош для общения по рабочим темам, но совершенно не обязательно, что он должен быть идеальным.

Первые 5 пунктов самые основные. Кому они все интересны? Главное же трактор завести. Переехать.

Основной нулевой пункт — иметь желание и мотивацию. Все остальное второстепенно.

"Свободно", а не "идеально". Идеально я и родной-то никогда знать не буду.

Правильный список таков:

  1. Сделать загран. В случае с РФ лучше два.

  2. Сделать шенген-визу.

  3. Приехать в страну и открыть ИП. (Можно через помогаторов, можно через знакомых, можно через официальную фирму).

  4. После открытия ИП податься на ВНЖ.

  5. Продлиться по ВНЖ 2-3 раза.

  6. Податься на ПМЖ.

Для некоторых стран с ВНЖ сразу прыжок на подачу на гражданство (Португалия вроде).

Важно разделять страны, куда можно ехать за свободой, и куда за деньгами.

Приехать в страну и открыть ИП

Не уверен что это хороший путь, это недешево и часто иммиграция сильно придирается к желающим переехать как ИП, требуя показать местных клиентов, офис, высокий дохода и т.п.

Если в ЕС — намного проще переехать через работодателя, с блю картами все очень просто обычно, а через какое-то время можно делать ИП и работать через него.

Это вы про какую страну? Во всех странах по-разному.

По личному опыту я могу говорить про Польшу, Ново-Зеландию, Германию и Люксембург. Во всех странах, через ИП, на мой взгляд, было бы сильно сложнее.

Вообще, переехать по блю карте в ЕС довольно просто, организовать свою компанию/ИП (интересовался как открыть бизнес в разных странах ЕС) довольно хлопотно и дорого (как при регистрации, так и при сопровождении), даже если вы не хотите получать ВНЖ на ее основе.

Вот в США переезд через открытие своей компании вроде один из реальных путей, но просто потому что все остальные пути (через работу, например) тоже не очень просты.

Во всех странах по-разному.

Ну вы пробовали хотя бы в одну на практике или чисто теоретически предлагаете? Насколько я знаю, переезд через ИП/компанию сразу потребует от вас показать бизнес план, причем не вида «ну буду работать удаленно на upwork».
В США для бизнес миграции нужно вложить от $500 тыс в «инновационные центры» (по сути безвозвратная инвестиция) или от $1 млн в бизнес по выбору. Вариант за $100 тыс есть только для некоторых стран, Россия туда не входит.
Нет, кто-то тут писал что регистрировал компанию в США, потом делал себе визу L-1 (вроде бы) как топ менеджеру компании и переезжал по ней. Но сам не проверял такой вариант и подозреваю там будет множество подводных камней.
Это только для реально работающего бизнеса. Открыть пустую ОООшку тут, и филиал там, а потом перевестись скорее всего не выйдет, там довольно много документов предоставлять надо, т.е. компания должна вести деятельность и ощутимую.

По L-1 надо, чтобы минимум 51% людей в штате были местными (или не на L-1 визе, или что-то такое по смыслу, я уже не помню точных деталей). Плюс, если вы не крупная компания, то вы будете делать себе не blanket L1, а петицию с индивидуальным рассмотрением, и рассматривающий ваш дело officer вполне вероятно вас куда-нибудь подальше пошлёт.

Я вроде пару лет назад читал что можно сделать ход конем, получить емнип за 200-300к гражданство в одной из этих «некоторых стран», и потом уже по той упрощенке за 100к в США. Какая-никакая экономия. Не знаю насколько сейчас реально.
Можно и дешевле, но это все еще достаточно дорого чтобы быть хоть сколько то массовым даже среди местной аудитории.

В Испании также золотая карта инвестора от 500 000 евро. А минимальный доказанный доход 27 000 евро в год.

А можно выучить языки и дистанционно найти преконтракт. То есть человека и его компанию которые действительно впишутся за вас и будут гарантировать минимум 27 000 евро в год чистого дохода + сопоставимая сумма налогов за вас в социальные и медицинские фонды ....

А еще будут помогать ... но не бесплатно, а за вашу блестящую работу.

А есть страны ЕС где можно приехать в страну, открыть пустую ИПшку\ОООшку и на этом основании получить ВНЖ? Что-то я о такой щедрости не слышал. В самом простом случае (Болгария) нужно иметь уже действующий не менее двух лет бизнес (и не ИП) за рубежом, иметь какие-то обороты, и вот тогда можно на ВНЖ. В Португалии нужно трудоустроить 10 португальцев. В Словении можно открыть ИП, но нужно вложить 50 кажется тысяч евро и вести деятельность.

На пустую компанию когда-то можно было в Чехии, но это давно прикрыли. У вас есть еще какие-то варианты? Есть еще всякие визы рантье и фрилансеров, но это по сути не ВНЖ (в ПМЖ оно вроде бы не переходит, право на работу не дает тоже) и нужно иметь удаленный белый доход от 2000 евро в месяц.

Именно. А выше просто люди решили сами по своим граблям пройтись. А для тех кто принимает чужой опыт. Главное условие это иметь разговорный уровень языка на котором говорит большинство.

Для Испании это испанский.

И только с этим выполненым условием можно быстро найти преконтракт. Потому что отчисления государству в Испании за работающего иностранца большие и мало кто хочет тратить деньги в пустую. В случае когда человек не может понимать коллег.

В Барселоне есть шанс найти работу без знания испанского но с отличным свободным английским. Они там борются против кастельянского, но желательно знать на базовом уровне каталанский. В Валенсии - валенсианский. На севере Испании почти все молодые баски говорят на английском, но ценят знание языка басков.

Если просто без языка получать разрешение на работу на Галере - то вы остаетесь привязаны к компании года 3. В случае разрыва контракта вам надо вернутся в свою страну и начинать заново поиск работы и всю бюрократию по получению рабочей визы.

Есть проект закона по визе для телеворкеров (но примуть ли его это вопрос), но и тут нужно будет делать бюрократию каждый год и вероятнее всего полностью показывать все доходы, условия и обстоятельства по вашему работодателю. Вплоть до движения (прибыли) на вашем счетё. Вероятнее миниальный уровень дохода, который придётся показать 27 000 евро в год чистыми (после уплаты налогов).

Для Испании это испанский. И только с этим выполненым условием можно быстро найти преконтракт.

Ну вы в курсе, что именно в Испании худшее знание английского среди населения в ЕС? Всего 11%, когда в других странах 30-50%? Это очень большая разница.

На пустую компанию когда-то можно было в Чехии, но это давно прикрыли. У вас есть еще какие-то варианты? Есть еще всякие визы рантье и фрилансеров, но это по сути не ВНЖ (в ПМЖ оно вроде бы не переходит, право на работу не дает тоже) и нужно иметь удаленный белый доход от 2000 евро в месяц.

По проекту закона в Испании (ещё не принятому) фрилансер может примерно 8 часов в неделю проводить в офисе испанской компании, что составляет 20% занятости.

То есть примерно аналогично учебной визе, которая дает право частичной занятости. Все университеты и школы, студенты которых имеют права получить учебную визу есть на сайте университета Серавантеса. cervantes. es

Сюрприз, сайт только на кастельянском. Пройдите квест и найдите список этих школ ....

В Испании виза для пассивного дохода работает и для удалёнщиков, чей работодатель не является налогоплательщиком Испании. Через 5 лет по ней можно подавать на ПМЖ.

Пассивного! дохода в 27 000 евро в год не включая членов семьи (за них дополнительные расходы). Как же это фрилансер из России сможет это обеспечить?

Напоминаю, что если вы покажете контракт на 1 месяц на 3000 евро это не аргумент. Вам надо доказать что у вас уже есть на счете деньги на год минимум вперед, либо есть договор аренды, по которому вам платят в районе 3000 евро в месяц (и это потом проверят по вашему счёту).

Первый раз через 1 год, затем два раза через 2 года. И уже ещё через 5 лет на гражданство. Итого 10 лет...

Сделать загран. В случае с РФ лучше два.
Зачем два?

Ну мало ли что может произойти в этом бандитском государстве.

Можно сидеть пока не выучишь язык. А можно поехать и выучить на месте.

Со мной в США работал румын, английский понимал и говорил крайне плохо. Ничего, начальник индус это понял, после каждого устного объяснения что делать, дополнительно посылал инструкции письменно, чтобы тот разобрался, а слово "авесоме" стало общей шуткой (awesome, произносится примерно "осм"). Коллега отлично работал, сделал хорошую карьеру, и ни разу не жалел что приехал тогда и не потратил ещё несколько лет на язык дома.

Более реалистичные сценарии в Испании для человека без знания местного языка, который просто приехал:

Обладая не дюжим здоровьем собирать апельсины в сезон (4 месяца в году) перетаскивая на себе до 1200 кг фруктов в день под палящим солнцем с обязательной сортировкой. Все это за 50-60 евро в день.

Аналогично оплата на стройке, только таскают там арматуру и бетонные блоки. Знания языка не требуется. Можно попасть без контракта на такое место работы, но работодатель сильно рискует при этом. Он вам должен доверять, потому что штраф около 30 000 ерво и какой то процент штрафа может быть перечислен тому кто обратился в полицию. Таким человеком может быть бывший недовольный работодателем нелегал ...

Работа в любом офисе без контракта исключена.

  1. У меня относительно неплохой письменный английский, но ужаснейший разговорный. Ничего, 7 лет в англоязычных странах уже, полёт нормальный.
  2. Тоже решаемо.

На самом деле основные проблемы — это семья, родня и всё такое.

Вы стали руководителем? Есть ли у вас практиканты в обучении? Приглашают ли вас на собрание начальников для обсуждения KPI?

Вы стали руководителем? Есть ли у вас практиканты в обучении? Приглашают ли вас на собрание начальников для обсуждения KPI?

Ооо, а зачем? Я вам открою страшную тайну, хороший старший инженер-программист может зарабатывать больше своего менджера в ЕС, потом что менджера заменить легко, а программиста сложно.

Пример: До меня 5 программистов сменилось на текущем месте. Ежегодная ротация для Испании это нормально. В основном по причине повышения зарплаты и уменьшения объема выполняемой работы.

И я точно знаю, что более 200 евро в год повышения зарплаты ждать на данном месте работы не приходится.

Вывод - программистов заменяют легко на более способных, которым не проблема разобраться в том что там джуниоры и миделы до них натворили и сбежали.

До меня 5 программистов сменилось на текущем месте. Ежегодная ротация для Испании это нормально.

Именно поэтому туда программисту скорее всего ехать не стоит. Лучше учить английский и легко переезжать в любое место в ЕС и где реально будут ценить человека, а не легко заменяют на другого.

Менеджера ценить не стоит по вашим словам, он легко заменяемый? А программист человек другой рассы, его не легко заменить?

Может просто лучше повысить свою квалификацию и знание языков (английского и еще 1-2 по выбору)? Программистов не выгоняют, они сами уходят на лучшую позицию с большей компенсацией.

Просто в Испании работа это не самоценность. Люди ходят на работу из за необходимости платить налоги\обеспечивать жену и детей (4 с половиной рабочих дня в неделю) и потому что многие не хотят лично с клиентами общатся а предпочитают разделять обязанности и потребности с коллективом. А некоторые чтоб развеяться и не сидеть все время у себя дома.

более 200 евро в год повышения зарплаты ждать на данном месте работы не приходится.
В смысле, даже инфляцию не покрывают? Бежать надо с такой работы.

Моей целью никогда не было расти по менеджерской линии, я бы и в РФ этого всего никогда не имел. А вот по инженерной — вполне, результатами я доволен.

Я как-то был в командировке и работал в совершенно прелестной команде в Монреале, состоявшей из: пары местных канадцев, румына, трех русских (и еще двое нас было в командировке), итальянца и двух китайцев. Мой разговорный тогда был тоже весьма так себе, но на непонимание меня вроде никто не жаловался, а вот понять наших китайцев — это был квест. Ну и ничего, работали себе все как-то. Итальянец вроде как даже по французски с местными общался — хотя потом выяснилось, что они понимали его итальянский :)

1. Знать свободно язык той страны в которой собираешься жить до приезда в неё.

Вообще не обязательно. Во многих странах есть международные компании, где внутренний и единственный язык для общения при работе -- английский (а если вы IT-специалист, то значит какая-никакая база в нем у вас уже должна быть, дотянуть хотя бы до B1 можно быстро, а B1 для работы более чем достаточно). Во многих европейских странах с одним только английским и двумя десятками слов местного языка вы не умрете, при редком общении с госорганами могут помочь коллеги/общественные организации/такие же экспаты/переводчик в конце концов, а язык будете учить как переедете.
Да, будет не то чтобы прям легко первое время, но тут уже выбирать не приходится.

2. Найти преконтракт заранее.

В век Linkedin'а и Zoom'а вообще не то чтобы проблема.

Во многих европейских странах с одним только английским и двумя десятками слов местного языка вы не умрете, при редком общении с госорганами могут помочь коллеги/общественные организации/такие же экспаты/переводчик в конце концов, а язык будете учить как переедете.

А могут и не помочь. Притом как они помогут, если говорят на испанском только?
Сколько у вас есть наличными чтоб оплатить работу переводчика со знанием русского, при условии что поиск работы длится примерно 1 год и средней компенсации по Испании в 1000 евро. У вас есть лишние 5000 евро? Или вы считаете что человек проживающий с семьей в Испании должен за вас делать бюрократию бесплатно?
Со знанием только английского, вам будет доступна в Испании только каждая 10 или максимум каждая 5 вакансия. И поиск работы может продлится года два ...

В век Linkedin'а и Zoom'а вообще не то чтобы проблема.

На галере юниором с привязкой, скажем к EPAM на несколько лет. Допускаю.
Американская компания, при очень хорошем уровне знания своей области. Возможно. Либо вам должно повезти и вы найдете компанию в Барселоне, где топ-менеджмент из Америки и общий язык английский. Но уже менеджеры среднего звена говорят на испанском с сотрудниками из Аргентины и Венесуэлы, которые ходят и изучают английский.

Про Валенсию, Андалусию, Басков смотрите выше - тут вообще не на испанском говорят ...

Вывод, для позиции директора отдела или старшего программиста - нужно знать свободно английски, и все понимать по испански и как то объясняться с коллегами, которые плохо знают английский.

А причем тут Испания? В комментарии, на который я отвечал, и на уровень выше, Испания упомянута вообще не была.
Я говорю про Чехию. Там всё в точности там, как я описал выше. Работу программистом, где требуется только английский, уже будучи на месте с картой, вообще без проблем (жена с ходу получила четыре оффера за пару недель), с нуля с релокацией -- сложнее, но очень даже реально, я так переехал (при том что я далеко не рокстар разработки) и другие люди переезжают (кстати, мы ищем C# и C++ разработчиков с релокацией в Прагу!), общественные организации, помогающие с разными вопросами и предоставляющие бесплатных переводчиков для приезжих, прекрасно говорят по-английски.

Во многих европейских странах с одним только английским и двумя десятками слов местного языка

Это не верно для Испании (одна из многих европейских стран куда эмигрируют Американцы, Немцы, Датчане, Англичане и т.д.)

У меня есть опыт в Португалии и Испании.

В Португалии 2008 - просто сами предлагали вид на жительство, после того как я со своей яхтой на Азорских островах простоял 3 месяца заплатив за местную визу 70 евро.

Но в 2010 резко все поменялось в Португалии. Американские веяния дошли и до западной границы Европы. ВНЖ уже не предлагали, зато устраивали всякие проверки и слежку.

И я могу только про Испанию рассказать. Но это самая южная страна в Европе с лучшим климатом. Отличным питанием. Приветливыми местными жителями. Недвижимостью с умеренной ценой. Без зависимости от отопления и транспорта. Можно обойтись одним велосипедом и городскими и пригородными автобусами (1.30 - 2.50 евро).

Поэтому многие кто по 20 лет отработали в Германии или на "северах" - Англия, Швеция, Дания и особенно англичане, немцы, датчане стремятся переехать в Испанию. Иногда целиком полными офисами.

IMHO Испания + Канарские острова с многими километрами пляжа почти по всем границам страны для многих (у кого есть документы и деньги) - рай на Земле.

В отличии от например стран Карибского моря в Испании есть индустрия. Особенно индустрия сельского хозяйства развита. В основном частные хозяйства. То есть в новом мире и новой экономике Испании не придется переживать колапса не нужных отраслей хозяйства. IMHO

Но тот факт, что Испания входит в приснопамятную аббревиатуру PIGS не напрягает? Просто, насколько понимаю, с их уровнем безработицы про "не переживать коллапса" говорить не приходится. Или я в чем-то не прав?

PIIGGSF

К сожалению долги у Англии и Франции выше. Историю с Исландией так же все знают (Имел место заговор банкиров). Поэтому вам надо правильно эту абревиатуру употреблять.

Испанцы не работают, не потому что работы нет, а потому что не хотят. Не хотят работать на стройке, на сборе фруктов.

Хотят получать деньги в IT, но не хотят (ленятся новое осваивать в большом объеме - не умеют) и часто не могут работать. Учится их не кто не заставляет, а сами они не хотят.

В Испании много солнца и оно хорошо конвертируется в фрукты с минимльным уровнем знаний, но с максимальным использованием химии, тракторов и силы эмигрантов (которые не говорят по испански, не имеют разрешение на работу, либо образования) для производства на продажу.

Поэтому Испанию может в вергнуть в кризис, только засуха в течении многих лет (пока запасы хамона не иссякнут), либо глобальный потоп (что сложно, потому что Испания горная страна в целом). Остается только опускание тектанической плиты или резкое значительное похолодание. Насколько оно вероятно?

Если отменить налоги и бюрократию, то в Испании вообще ни кто не будет работать на других. IMHO только на себя. Так сейчас все и делают. Деньги идут налом. А в офицальной статистике 30% безработных.

И я могу только про Испанию рассказать. Но это самая южная страна в Европе с лучшим климатом. Отличным питанием. Приветливыми местными жителями. Недвижимостью с умеренной ценой.

Проблемой с пресной водой. А значит проблемой вместить больше жителей чем есть сейчас. Опреснение воды -> много энергии -> необходимость индустриализации.

Испании есть индустрия. Особенно индустрия сельского хозяйства развита.

В Испании много солнца и оно хорошо конвертируется в фрукты

Апельсинки дорого стоят там где они не растут, поэтому их выгодно выращивать. Но апельсинками не наешься. Нужны овощи, мясо и пр. Способна страна себя обеспечить?

Испанцы не работают, не потому что работы нет, а потому что не хотят.

...никто не будет работать на других. IMHO только на себя. Так сейчас все и делают. Деньги идут налом. А в офицальной статистике 30% безработных.

Насколько это хорошо для государства? Для безопасности? Для исполнения социальных обязательств?

многие кто по 20 лет отработали в Германии или на "северах" ... стремятся переехать в Испанию.

...в Барселоне, где топ-менеджмент из Америки

Т.е. хваткие ребята с северов едут на благословенную землю с целью сделать хорошо местным? Никак не с целью заполучить местечко на пляже себе? Как делают это в Азии и Африке, но только здесь, под боком? И какая роль тут отводится местным?

Про Валенсию, Андалусию, Басков ... тут вообще не на испанском говорят ...

И это в последнее время активно педалируется, не? Ну логично как бы. Мелкие княжества проще покупать чем целую страну.

У меня есть опыт в Португалии и Испании.

Это две страны с худшим знанием английского в ЕС. В восточной европе многие знают русский, в западой — большинство хотя бы на начальном уровне английский.

Кажется испанский\португальский это третий (или четвертый уже) язык по распространению в т.н. развитых странах. Суржик английский конечно на первом. Поэтому его и игнорирует основное население крупных стран в ЕС - Франции, Германии, Испании.

Если верить вашим сообщениям в этой теме, то даже в самой Испании не все говорят на испанском. Так каким же образом испанский стал распространённым в развитых странах?

И что значит "английский - самый распространённый язык в развитых странах, поэтому население Франции, Германии и Испании его игнорирует"? Назло бабушке морозят уши что ли? Или вы не считаете Германию с Францией развитыми странами?

Так каким же образом испанский стал распространённым в развитых странах?

В Штатах латиноамериканцев уже под 20%.
Ну и не забываем про Латинскую Америку. Там, конечно страны развивающиеся, зато их много :))

А причем тут Испания?

Вы упомянули многие европейские страны. И так сложилось что сами европейцы эмигрируют именно в Испанию.

Многоли эмигрантов немцев, датчан, англичан, американцев, голландцев в Чехии в IT-секторе?

Про сотрудников из Аргентины, Венесуэллы, Бразилии и т.д я не говорю, тут все понятно (недостаточно хорошие зарплаты в этих странах + знание испанского\португальского языка).

В Испании экспатов из других европейских стран очень много. Как думаете почему?

Вы упомянули многие европейские страны.

Я работал в Польше, Люксембурге, Германии. Знаю знакомых из Голандии, Финляндии, Бельгии, Австрии, Чехии, Литвы, Латвии. По моим сведениям, во всех этих странах достаточно легко с английским + русским.

И так сложилось что сами европейцы эмигрируют именно в Испанию.

Так сложилось, что европйцы эмигрируют во все страны ЕС подряд.

Финляндию/Эстонию, Чехию, Литву и Латвию и Россию отсекаем.

Остается один Бельгиец (это правда они во все подряд страны эмигрируют потому что у них вся страна - это что то на границе Франции и Голландии, то же самое про Датчан со страной размером с Копенгаген) и один человек из Австрии (тут надо смотреть детали, может у него тут семья\подруга проживает).

Поинтересуйтесь у вашего знакомого из Австрии причинами переезда (для объективности). Потому что в серьез обсуждать миграцию Бельгийцев и Датчан, я не готов.

Эээ, а чем вас Германия и Люксембург не устраивают?

у них вся страна — это что то на границе Франции и Голландии

Что за национализм по размеру страны?

Какая вам разница какой размер страны, если вы будете жить в одном единственном городе? Вакансий в том же Люксембурге не меньше чем в крупнейших городах Германии.

А вы попробуйте. И вот представте у вас что то не заладилось с одним руководителем уважаемой компании в городе-стране Копенгагене. Какая вероятность что все остальные руководители компаний в этом же секторе и особенно HR будут знать об этом?

Вот попробуйте найти новую работу. Без огня дыма не бывает правда?

Вот поэтому Бельгийцев и Датчан можно встретить везде. IMHO

В Испании я жил, в Мурсии, Барселоне.

Сейчас живу в 2 городах. В Малаге и Велес-Малаге (по выходным и дням внеофиса). То есть половину недели в одном городе, половину в другом. На выходные и праздники и отпуск в теории (не знаю как сейчас), могу сделать переход в соседние страны или к соседним островам на своей яхте.

А вы попробуйте. И вот представте у вас что то не заладилось с одним руководителем уважаемой компании в городе-стране Копенгагене

Я работаю в Люксембурге, тут только ИТ вакансий по моему профилью несколько сотен и большинство компаний с другом другом не деляться информацией.

Как будто в условной Барселоне не может быть такого что все уважаемые начальники друг друга знают. Или вы каждые год перезжаете в новый город, где уж точно вас никто не знает? Дети тоже будут менять школу, жена работу и т.д.? Уверены, что даже в этом случае HR из новой работы не позвонит HR'у старой?

могу сделать переход в соседние страны или к соседним островам

И что? Я на выходных могу на машине посетить 3 соседние страны в течении получаса.

Ну конкретно вам там нравится, поздравляю, но почему-то вы считаете, что Испания должна подходит всех ИТшникам лучше всех остальных стран.

Всех самых самых, кому нравится теплый климат. Остальных не нужно. Для них есть Болгария, Чехия и т.д.

Правительство тут специально вставляло палки в колёса IT. IT специалисты из Германии и инвесторы получают свою карту резидента в одной очереди с с\х работниками со знанием только арабского из Марокко (коих большинство). Потому что правительство понимало с кого они больше выгоды получают. У них и с обычных туристов хватало стружки.

Прошло 10 лет и правительство Испании задумалось о специальной визе для фрилансеров (подвид студентов). Пока все новости :-)

Про Валенсию, Андалусию, Басков смотрите выше — тут вообще не на испанском говорят ...

В Андалусии говорят на испанском. Да, он не мадридский, конечно, но обычный изученный в московской школе испанский язык прекрасно подходит.

Кстати да, в Испании как в РФ английский сильно не популярен.

Знать свободно язык той страны в которой собираешься жить до приезда в неё.
Есть страны, где с русским можно без особых проблем жить (как минимум первое время) — бывшие советские республики.
Польша, Чехия и т.п. страны тоже, на бытовом уровне понимание основ языка появляется недели через две-три.
Ну это уже второй уровень сложности :) А Украина, Белоруссия, Армения, Грузия — там русский не только понимают, но и говорить на нём могут.

Польша, Чехия, Болгария это конечно не Германия, Франция, Англия по объему экономики и индустриализации и капитализации.

Тут действительно уместно вспомнить союзные республики, тем более это страны бывшего социалистического блока.

Но эмиграция в бывшие союзные республики или страны СЭВ, это как временно сменить шило на мыло. IMHO

Польша, Чехия, Болгария это конечно не Германия, Франция, Англия по объему экономики и индустриализации и капитализации.

Да какая разница? Программиста должно волновать сколько он получает чистыми после всех трат и какая инфроструктура в городе, где он живет. Ну в некоторой степени сколько подходящих ему вакансий в этом городе. Все остально ерунда.

И вот в Польше может быть оставаться куда больше чем в Испании (знаю тех кто становился контракторами и после всех трат там откладывал по 3-4 тыс. евро в месяц) и инфраструктура (школы, сады, супермаркеты, торговые центры) там тоже очень неплохая.

В Испании люди живут не ради работы\денег. Основные ценности (пиво, девушки, пляж).

Средняя зарпалта 50 000 евро в год на текущий момент времени до вычета налогов. Да бывают 55 000 и выше в Американских компаниях. Но налоги большие, умножайте на два эту зарплату и получите реальные траты работадателя...

На еду на одного человека можно уложится в 200 евро. Я только фрукты ем тропические и пью воду из природного источника (а не из водопровода и бутылок). Налоги и оплата электричества и комуналки около 600 евро в год. Вот и считайте сколько остается ...

На работе не задерживаются ни на одну секунду в момент окончания рабочего дня.

Весь август в Андалусии только 4 раза по пол-дня работают. Праздники-фиесты каждый месяц. Иногда неделями...

А занимаются испанцы поездками на велосипедах по очень красивым местам природы, на машинах и мотоциклах, посещают рестораны и рынки. Купаются в море каждый день, а желающие и в солнечные дни зимой. Вообщем наслаждаются жизнью и подбирают себе то место которое нравится их душе. Множество домов в горах (каждый дом на своём холме), либо небольшой но очень красивый и душевный городок под большой горой и т.д.

Ну хорошо, вы выбрали страну, которая вам подходит, а почему вы думаете остальным ИТшникам тоже важнее отдых, пиво, девушки, чем, скажем, вдвое большая зарплата?

У вас типичная реакция человека, который иммигрировал в первый раз в какую-то страну, и его там все более-менее устроило, он начинает доказывать всем что именно это лучше место на Земле для любого человека, не зависимо от его предпочтений и ситуации.

Со временем, это проходит и человек начинает трезво оценивать как плюсы, так и минусы страны, где он живет.

Смотрите выше я расклад по зарплате дал. Чистыми в год остается 25 000 - 30 000 евро. Плюс - чистая природная вода (пиво пью с друзьями безалкогольное иногда - похоже на квас наш), девушки, пляжи, умопомрачительная природа и виды и простор для туризма на одном велосипеде ...

Можно эти деньги потратить на аренду большой квартиры в центре Барселоны или в самом центре Мадрида или в La Roza и на полёты на выходных в Австралию, тогда не останется денег в конце года после уплаты налогов. Каждый сам выбирает как тратиться.

А можно в конце года домик в горах купить. Или через 2-3 года домище в любом регионе Испании. Ну если совсем, совсем в любом месте включая центры столиц - то примерно через 20 лет :-)

И еще, если вы из за денег на работу ходите, а не как на занятие хобби - то быстро сгорите. Мне довелось работать на позиции администратора компьютерной сети РКЦ ЦБ РФ еще в 1994 году, а первые работчие контракты были в 1992 году. Итого около 30 лет в IT, наверное я могу кой-чего про выгорание сказать ...

Кстати, я думаю правительство рф будет идти по след пути: Все зарубежные компании будут обязаны открыть свое представительство в РФ и зарегаться тут соответственно. Это необходимо что бы наши законы/суды очень жестко могли штрафовать и прогибать их. Далее блочится весь неугодный впн, как и сейчас постепенно происходит. И соответственно зарубежные фирмы смогут поднимать впн только до себя же, ну т.е. сервера Фейсбук(РФ) -> Фейсбук(США), уже без урезания скорости, для обмена данными и прочее. После этого начинается урезание скорости до 24кб/с (без впн). И вуаля, у нас свой подконтрольный интернет. Т.е. мы как бы и не блокируем зарубежные сайты (как в Китае), но жестко их регулируем.

Если будут резать скорость ко всем зарубежным IP тогда будет очень плохо, а если будет только черный список с неугодными сайтами типа Youtube/Instagram/Twiter тогда Россия, как и Китай научится обходить блокировки через VPN сервера за границей. Спасибо РКН что помогает повышать грамотность пользователей в области интернет коммуникаций.

В Китае не так просто обойти блокировку с приемлемой скоростью. То есть текстовый контент в принципе почитать можно, но не более.

я думаю у нас будет проще чем в Китае обойти, у нас не столько будут прилагать усилий чтобы задушить интернет.

У нас уже архитектура "фильтрации интернета" не хуже чем в Китае, так сказать, потенциал огромный.

А вот объясните, в чём польза представительств. Вот зарегает Фейсбук в России ООО "Мордокнига" с уставным капиталом 10000₽. И? Как оно миллионные штрафы заплатит?

Да у нас минимум половина бизнеса в РФ с таким капиталом.
Прибыль они с РФ имеют немаленькую и добровольно от неё не откажутся(иначе и другие захотят повторить). И чем закончится, пока не понятно.
С одной стороны закон надо выполнять, с другой, требования как минимум частично идиотские и/или невыполнимые. Я думаю какой то баланс будет найден.

А по какому критерию обязуют открывать представительство? Например если компания зарубежная, на российский контингент не рассчитана, но я их услугами пользуюсь, зарегистрировался и данные свои им послал, то всё - обязаны открывать представительство. А если у них оборот 100$ в месяц?

Мне кажется это немного натянуто, ну не могут власть имущие быть настолько недалекими и копать себе могилу. А может быть там в рядах сидят шпиены которые настраивают народ против власти ее же руками?

А что вы сделаете? Какую могилу? Им до фени относительно того, как народ к ним настроен. Увы.

Политическую) Вы зря считаете что им до "фени" иначе они бы не копошились с "Умным голосованием", угрозами ИТ гигантам, выдумыванием очередного нано-импорто-замещения и постоянным раскидыванием бабла пенсионерам и роженицам)

Ну во-первых, вся эта система - она огромная и бюрократическая, где нужно выслуживаться для карьерного роста. Труд на увеличение рейтингов - один из способов сделать вертикали власти приятное.

Во-вторых, если можно задействовать пенсионеров вместо омона - то они это сделают, не дураки.

В третьих, если будет нужно сделать как в белоруссии - сделают.

В четвёртых, как в белоруссии - это работает.

Так что нет никакой могилы, вся эта бодяга может тянуться десятки лет.

Похоже вы забываете что текущая власть потомки большевицкой номенклатуры у которой руки как минимум по локоть в крови. И ради отстаивания права владения кормушкой они могут пойти на многое, если их загнать в угол. Не станет действовать пряник (а бурление уже идёт), возьмутся за кнут.

А чёрствыми пряниками будут бить, когда кнут сломается