Pull to refresh

Comments 252

За 2 млн сайт можно было далеко и без хабры сделать.
Знаете, я даже могу поверить, что эти 3 миллиона потрачены не просто так. Взяли какую-то команию, которая была готова сделать «дешево и качественно», она полгода что-то делала: сделала дизайн, несколько страниц. Потом заказчик понимает, что с такими темпами им ничего не успеть и начинает давить. То это им не нравится, то это. В результате отношения прекращаются, часть денег потрачено, проект нужно сделать. Начинают искать новую компанию, готовую за месяц сделать сайт. Находятся такие, предлагается CMS, большая часть времени тратится просто на согласование дизайна (если в этом участвуют чиновники, то это всегда очень долгий процесс). Ну, и в итоге, в конце, на оставшееся нанимается группа, которая начинает заниматься контентом.
Разработка и наполнение сайта от той же студии Лебедева будет стоить все те же 1-2 миллиона рублей. А ведь люди еще и видео-материалы снимали и подготавливали.
Да, согласен, я и говорю, что деньги не большие. А «историю создания проекта» я тоже не с потолка снял, просто участвовал когда-то в чем-то похожем, когда прибегают и нужно за 2 недели — месяц все сделать.
UFO just landed and posted this here
Далеко не все сайты у Лебедева такие, но парочка, тройка найдется
UFO just landed and posted this here
Так они же будут этот сайт делать а не ставить готовый шаблон. Да и пример из самых дорогих, а не рыночных.
тут нет создания дизайна — это шаблон, как сказали Сколковцы
спасибо, КО. :) я вам рассказал историю того, как это обычно делается ;) перечитайте еще раз мой рассказ, там нет связи того, что дизайн на текущий сайт был сделан, его согласовывали.
Мне вот интересно, куда оставшийся миллион дели? Надеюсь, не как в ералаше с кефиром? :)
Если прочитать внимательно статью, то 2 млн было потрачено еще и на видео.
Из первого поста на хабре:
На PR-сопровождение деятельности фонда планируется потратить 38,7 млн руб. На медиаразмещение и рекламу — 92,8 млн руб., на брендинг — 12,9 млн руб., на веб-сайт и блоги — 3,1 млн руб.

Почему видео входит в цену разработки веб-сайта, а не в «На медиаразмещение и рекламу — 92,8 млн руб.».
Вот-вот. Такой логикой можно и брендинг запихать в разработку сайта. А что логотип же рисовали. Сдается — это просто отмазка
Дорогой нынче публичный цирк стал. В старину шуты сначала выступали, а потом просили милостыню за свой труд. А сейчас хапнули 2 млн, показали не удавшийся фокус и спросили что им дальше делать.
Честно говоря, 2 миллиона — не такая большая цифра. Интегрально, это зарплата одного управленца среднего уровня в крупной компании за год.
Но позвольте, сударь, для создания сайта это очень даже кругленькая сумма. За такие деньги и CMS написать с нуля было можно.
что вы там за 2 лимона напишите?
за 2 лимона баксов — да, можно.

тем более 2 лимона только сама CMS нормальная стоит, а то и больше.

нужно железо, кластер для БД, кластер для веб серверов, резерный ДЦ, софт на все это дело.

это уже будет стоить больше 3-х лимонов.

Вы в сферическом вакууме
Это вы сейчас описали CMS для управления МКС, да?
К слову, на разработку ПО для Американского Шаттла было затрачено 30M$… но это за всё время — лет 10, если не больше. Так что в вашей шутке есть немалая доля правды =)
Не согласен. С нуля сделать CMS стоить гораздо меньше 2 млн. И за счет закрытости она будет куда более устойчива к взлому (при условии что писали профи). По моему опыту за 3-4 месяца команда из 3 человек вполне в состоянии написать вполне достойную альтенативу UMI. Остальное — дизайн, Ui. Ну все равно, максимум 1 млн.
Я только одно место знаю где самый лучший вакуум =)
Какие лимоны? У нас два человека на работе за среднюю зарплату написали свою хорошую CMS. А также сайт, огромная база данных, ftp и файлопомойка лежат на простецком компе, которого обозвали сервером.
И ничего, как-то даже летает.
Ссылки на цмс стоимостью 2 миллиона приведете?
Oracle Universal Content Management стоит 115 000$ за один процессор.

Что вы набросились на человека ?? просто привел счет крайне Enterprise-ной CMS…
В тексте ясно указано, что в эту сумму ещё входила работа по видео-продакшену, а это на порядок выше стоимость, чем создание сайта
Я конечно все понимаю, но насколько я понимаю — ролики = PR, а это еще 90 миллионов.
простите, а вы им делали все эти ролики, что так ответственно про цену говорите?

юзер www.youtube.com/user/iSkolkovo
Регистрация:
21.12.2010

сумма www.google.com/search?q=2000000+rub+in+usd
70к баксов

качество роликов приличное, монтаж — на коленке
цена адекватна если им КАЖДЫЙ ролик делали trailerss.ru

что с продвижением — непонятно
кто, как, сколько?
Какая разница когда зареган аккаунт?
там сейчас 62 видоса, даже если каждый оценить за $1К (что существенно мало по рыночным ценам), то это уже 62к баксов
Вы рассуждаете нелогично, но это и понятно, учитывая, что вы врядли чем-то управляли.
Сумма 2 000 000 на год просто смешная и вот почему:
Имеем как минимум 3х сотрудников с Москвоской З/П 30 000 руб./м. Считаем:
1. За 12 месяцев 3 х 30 000 х 12 = 1 080 000 руб. только зарплата! Реально же работодатель выплатил 1652400 руб.

Как видите половину бюджета легко съедает зарплата сотрудников за год. И это при моем среднем расчете. Реально сюда добавляется аренда, коммуналка и тд и тп вплоть до уборщицы бабы Дуси раз в 2 недели за 700 рублей.

2. Стоимость оборудования, думаю, здесь лучше меня знают. Но самый простой рэковый сервер стоит порядка 60 000 руб. Стойка 30 000. Коммутатор Циска от 30 000 и тд и тп.

Для вас 6uxou, 3 000 000 это гигантские деньги, но фактически это ничто. Вы поймете это, когда начнете делать хоть какой-то бизнес.

Конечно, можно нанять на «серую» зарплату голодных фрилансеров-студентов из села Кукуево, которые за 100 000 руб. поклянутся написать свою CMS, но во-первых скорее всего они обосрутся, а во-вторых государство не может так работать. Государству нужно юридическое лицо и «белые» зарплаты. Так что зря вы в таком ключе высказываетесь и зря вас плюсуют.
Вы забываете, что сайт как представлен (на купленном движке и прочее), с разработкой дизайна (а мы знаем что это просто купленный шаблон), делается за 3 месяца максимум (естественно если не студентами). Так что, с уровнем работы остальные 9 месяцев зарплаты не выплачивали (да там даже администратора толком небыло). Про видео отписался веткой выше.
А что там такого в этом сайте, что нужно НАНИМАТЬ на постоянной основе людей на год? Работа разовая. Сайт можно сделать за пару недель, движок и шаблон готовые, только структуру накидать, да контентом забить. По поводу сервака — очевидно, что тут они или хостинг за 100 руб в месяц закупали, или самый дешевый VDS, иначе бы сайт не лег от 4 одновременных посетителей (24 GET-запроса на каждую страницу x 4 = 100). Ролики примитивные, такие можно отснять также за неделю-две.
не парьтесь уважаемый, нас слегка протролили :)))
Что там делают три сотрудника целый год на полную ставку? Расписываются в ведомости и отдают з/п кому надо?

Снять 60 роликов (половина снята явно на одной и той же конференции)? Недозапустить на купленной цмс с купленным шаблоном сайт с паролем «1»? Опубликовать 300 новостей (не НАПИСАТЬ, а опубликовать на сайте присланную из другого отдела новость)? Что?
мне всегда интересно, когда в бюджет закладываются _работники_, не админ + менеджер на телефоне + контентщик-видеооператор, а именно _работник_

чувствуется, что наняли 3-х уборщиц, а все остальное на аутсорс :)

хм, а зачем сразу стойка, сервер, циска?
обычный tower с нормальным фаршем внутри обойдется дешевле
можно и juniper поставит, _когда_ понадобится

3кк руб это большие деньги если они были получены в виде чистой прибыли и если сравнивать со средней зарплатой по стране.
но никто ж не знает, сколько там той чистой прибыли кто получил — вот и получается сплошной баттхерт.

>Конечно, можно нанять на «серую» зарплату голодных фрилансеров-студентов из села Кукуево, которые за 100 000 руб. поклянутся написать свою CMS, но во-первых скорее всего они обосрутся, а во-вторых государство не может так работать.

ахаха, государство ВСЕГДА так работает (с снг по крайней мере) — берется кум-сват-брат и получается бизнесс.
правда с юрлицом не поспориш, оно нужно, желательно даже несколько, чтобы отмывать было легче.
Меньше… Если только в провинции. Вы не посчитали стоимость рабочего места, 45% налогов и т.д…
Вроде как Медвед говорил, что Сколково — зона свободная от налогов?!
Т.е. вебстудия, которая писала сайт, находится в Сколково?
Это было бы разумным требованием, кстати.
Их там тупо нет. Что инновационного в веб-студии?
У неё получился очень фееричный сайт :)
Мне кажется они неправильно зарегистрировали домен «I-gorod.com» и жж «i-skolkovo.livejournal.com». В век нанотехнологий правильнее писать буква i прописная, далее слитно идет заглавная буква. Например, iPhone.
Теперь к словам «Освоить», «Выпилить» и пр. добавлено «Сэкономить».
«Сколотить»
А кто интересуется? Кого знаешь?
Для тракториста ты слишком много вопросов задаешь.
(с) Бумер
"… интернет-быдла, коим, безусловно, является сообщество Хабра."
Конечно. Давно всем известно, что интернетом пользуются только прыщавые подростки. Серьёзные-то люди — они все на местах сидят.

Тэги ставить не буду, сами догадаетесь.
Вообще, за съемки и монтаж видео, да за год 2млн. — не такая уж большая сумма. 60 видеороликов на Ютубе, работа оператора, монтаж и размещение…
А где можно ролики посмотреть?
Вот один из них www.youtube.com/watch?v=WdHiMSQDMgA
Они на сайте имеются. Как вообще думаете, снять такой шедевр и разместить(о, Боги!) на YouTube — это стоит 2 млн? Я думаю, купить камеру за 20 тыс. и треногу к ней за 5 тыс., снять, скопировать с флешки и залить на ютуб может даже неопытный студент.
Спасибо, я уже посмотрел. Большая часть роликов снята явно в течение одного дня на одном единственном мероприятии. Сколько стоит день работы московской пары «оператор+корреспондент»?

Особенно радует «размещение». Прям огромная статья бюджета, наверное.
От полутора тысяч в час, т.е. от 12 тыс. за рабочий день.
Умножим на 60 мероприятия, получим цифру «от 720 тыс.».
Нет там 60 мероприятий. Там половина роликов снята за один день на одной конференции: презентации и интервью в коридоре.
Мне день работы одного оператора на моей свадьбе обошелся в 20 000р. 5 лет назад. С монтажом.
У них вообще неадекватные «тарифы» абсолютно, буквально сегодня эту тему обсуждал. Назовите профессии (только без топ-менеджеров, пожалуйста) «обычных» людей, где столько получают. Я вот читал на Хабре, что в Штатах в фейсбуке и гугле (заметьте, какие компании) программисты что-то около 100к баксов в ГОД получают. Это 274 доллара в день. Программисты в таких компаниях в штатах, без вычета налогов. То-то и оно.
Потому что он не каждый день эти свадьбы снимает, правда?
И? Два заказа уже превышают среднюю з/п в России, и только про технику не надо рассказывать: вот уж она точно не каждый день покупается, а отбивается, в зависимости от техники, начиная от пары заказов. Простой пример: у знакомого фотографа камера за 50к, за свадьбу в нашей провинции (Краснодар) он берет 17к. При этом еще жалуется, что денег мало (средняя з/п по городу — 15-20 тысяч). Так что абсолютно, абсолютно неадекватные цены, напоминает стойкое мнение о том, что певцы, актеры и прочие должны получать только сотни тысяч, ни в коем случае не меньше.
ну и что такое 34 тысячи в наше время? почему вдруг оператор должен получать среднюю зарплату?
Для провинции это неплохо. Впрочем, вы, судя по профилю, живете в Москве, и, как говорится, «сытый голодного не разумеет».
А почему не должен? Он делает что-то уникальное? Почему рынок IT в Краснодаре предлагает другие зарплаты, ответьте? 34 тысячи за 2 дня — это вообще гроши, что ли? Вы, простите, бред несете. «Совсем уже в своей мАскве», да, да.
во-первых 34 тысячи не за два дня а за месяц, во вторых, бьюсь об заклад, операторов с оборудованием в Краснодаре как минимум на порядок меньше чем работников IT, т.е. это достаточно редкая профессия.

Да, в мск конечно народ лучше живет, чего уж, нам повезло больше. Тем не менее, начинал я свою карьеру в IT должности тестировщика за 35 рублей в час. В Москве. Я знаю что такое нищенская зарплата, поверьте.

Вот вам история из жизни: жил был парень, троечник и лентяй. Родители были не богаты, и смогли пристроить его в богом забытый ВУЗ на никому неизвестную специальность «инженер козловых кранов», с конкурсом 10 мест на одного человека. Отучился кое-как, закончил. И оказалось что специальность редчайшая. Его тут же за большие деньги пригласила некая шведская компания на ПМЖ в Швецию, куда через несколько лет он перевез всю родню. К слову, получал он далеко не среднюю з/п, даже по Шведским меркам
Да, воля случая, конечно, многое значит, особенно удивительно, как к людям, которые хотят промотаться г… ом в проруби всю жизнь, она поворачивается лицом, но, видать, парень не дурак был в житейском плане, раз подтянулся и сделал все хорошо.
По поводу 34 к в месяц — не факт, что у него будет всего 2 заказа. И, повторюсь, у нас это хорошие деньги, поверьте.
Но о чем ваш комментарий, я этого не понял? :) О том, что каждый крутится, как может? Так оно и так было ясно. Просто я лично считаю ситуацию несправедливой, а вы — иначе.
это я к тому что з/п никак не зависит от сложности профессии. И даже от личных способностей человека. Как-то зависит от востребованности специальности, от текущего состояния рынка, от удачи в конце концов.

Еще жена Эйнштейна говорила: мой муж гений, он может всё. Кроме того чтобы зарабатывать деньги.

насчет справедливости: да, наверное вы правы. Сколько вам лет, если не секрет?

Двадцать два исполнилось недавно. Это для «ты очень мал и очень глуп...»? :)
почему, прекрасный возраст. В 22 я примерно также думал. Хотя больше все-таки про пиво и про тёлок :)
Во-первых, свадьба это выходной, а значит двойной тариф по любым законам.

Во-вторых, свадьба это ненормированный рабочий день, который начинается с 9 утра в загсе, а заканчивается где то к 21 часу когда гости еще могут ходить.

В-третьих, свадьба это 1 день съемок и 2-3 дня монтажа и работы с материалом.

В-четвертых, свадьба это короткий весенне-осенний период.

В-пятых, чтобы получать как топовый фотограф, нужно тренировать мастерство годами и нарабатывать портфолио и рекомендации.

Ну и в последних — Россия страна стремительно богатеющих людей (я про рейтинг миллиардеров). Если вам не по карману раскрученный фотограф или оператор популярный у олигархов, просто найдите другого, подешевле.
Фотограф, обычно, имеется ввиду вполне себе фрилансер, поэтому закон к нему не применяется (кстати, интересен вопрос о налогах, ну вы поняли). Это во-первых.
Во-вторых, все люди работают, вы не поверите. Монтаж и работа с материалом — работа, за которую получают деньги, и она стоит НЕАДЕКВАТНО дорого. Работа крутых программистов, пример с которыми я приводил, стоит в разы дешевле, хотя она объективно сложнее, намного сложнее. Не надо тут только про творческую составляющую и тонкую душевную организацию фотографов. Программист — тоже творческая специальность во многом.
В-третьих, поразительно, но факт: свадьбы играются в любое время года. Откуда взята информация про сезонность — не знаю, у нас вон зимой постоянно возле Вечного Огня кортежи свадебные. И осенью.
В-четвертых, вы снова не поверите, программисты, врачи, инженеры, все прочие тоже развиваются, и нарабатывают опыт и портфолио, но опять-таки столь легких денег не имеют.
И в последних — Россия — страна нищеты, которую вы упорно не желаете замечать. И на этой нищете пируют не только олигархи, но и вот такие любители легких денег типа фотографов, завод по сжиганию которых все еще простаивает.
У меня все, минусуйте, я своих слов не боюсь.
Причём тут фотограф? Работа с видео и фото — абсолютно разные вещи. С видео всё дороже, ибо сложнее.
И полагаю, там не 2-3 дня монтажа выходит, а все 5 с учётом возможного перемонтажа моментов.
На мой взгляд 20К вполне адекватная цена, но на выходе должно быть не говно репортажное, а красивая картинка — за неё и платят.
p.s. сам не занимаюсь съёмками свадеб
Окей, пусть будет 6 дней, 20к/6 = 3 с лишним тысячи в день. Из чего складывается эта сумма, расскажите.
Вероятно из стоимости работы в час. Я когда 3 года назад когда снимал на видео ивенты оценивал свою работу в 1100 р/час съёмки + 500р/час постпродакшн. Потому, что 1) это чуть ниже рыночной цены и 2) я себя так оценивал.
И вот если бы я снимал свадьбу то получилось бы примерно: 12*1100 + 20*500 = 23200р — стоимость примерно и получается такая
Ну понятно, «я себя так оценивал». Сказал бы программист, что он 1100 рублей в час стоит 3 года назад, а 500, скажем, доработки в час, так его бы очень, очень многие послали бы в известном направлении. А вот фотографам готовы платить.
Да и работа разная.
Съёмка — это выезд на место, амортизация камеры (она подороже будет нежели компьютер), стоимость кассет (на тот момент DV), вероятность того что весь день так ничего и не поешь и так далее. Все эти мелочи так же закладываются в конечную стоимость
Из 20ти тысяч смело минусуйте амортизацию аппаратуры(из заложенных 100000 тысяч срабатываний затвора за день легко делается 1000-2000), заложенные риски поломки оборудования и как бы специфику деятельности — если вдруг что-то пойдет не так, то свадьбу из-за одних только фотографий никто переигрывать не будет, а это чревато неустойками и прочим.
Отвечу обоим ораторам: все это, несомненно, стоит именно столько денег. Отвечу по-русски: зажрались вы, вот и все.
Преподнесу проблему под несколько другим углом. На сегодняшний момент мой часовой рейт, выше среднего по региону, скажем так. Клиенты довольны, я тоже. Так какого черта, я буду брать меньше, только потому как «зажрался»?

Если на эти деньги находятся клиенты, которые, в конечном счете удовлетворены, и приводят еще клиентов, то это значит, что, как минимум, спец своих денег стоит.
О том и речь. Я уже описал все выше. Не знаю, откуда берутся клиенты, которые вам так платят, наверное, в пьяном угаре, или же накипь земли типа чиновников наших и прочих стоящих у кормушки. В общем, очень надеюсь, что когда-нибудь завод по утилизации фотографов заработает со всей силой. Минусуйте.
Да не сказал бы что дорого. ну сколько он в месяц свадеб снимет? я думаю штуки четыре максимум, по субботам. Остальное время монтажом и поиском клиентов занят. Плюс совсем недешевое оборудование, камеры все-таки профессиональные используются.
Да практический нищий, что вы. В свободное время, скорее всего, побирается, когда клиентов найти не удается.
Про оборудование сказал выше.
И да, никогда не думал, что 80к рублей в месяц — это немного. Даже по меркам Москвы. Я читал о ваших зарплатах и видел вакансии (на той же Хабре), это вполне себе достойная вроде бы. Поправьте, если ошибаюсь.
смотря с чем сравнивать. Для наемного работника — отлично.
Ну кто-то, конечно, и на мейбахе ездит, и сотней долларов подтирается, хотя туалетная бумага удобнее.
вот-вот. а этих майбахов и бентлей сами понимаете в мск сколько…
И вот мы, два человека, вроде и понимаем все, а поменять нихера не можем.
может я скажу банальность, но что-то менять надо прежде всего в себе. И мне и вам.

Последние полгода очень озадачился этим вопросом, запустил в дело пару идей, потратил кучу скопленных за годы денег, пока правда всё коту под хвост. Сплю мало, устаю, но все равно думаю, что на правильном пути.
Я понимаю, но не знаю, что поменять. Что придумать, сделать такое, чтобы качественно изменить. Кроме основной работы имею постоянную на фрилансе.
Конечно сой проект запустить. Идеи витают в воздухе, надо взять ту, что по силам и пробовать, пробовать, пробовать.

Я кстати запустил сейчас совсем не ITшный проект. Просто у меня на него хватило ресурсов. Если интересно — в личку
сейчас вам обойдётся это в 60т вместе с монтажём)
Потомучто свадьбы — это место где фотографы и операторы могут нормально хапнуть денег.
Я сам оператор, 1т в час. Но это считается дорого. Выпускник ГИТРа где-то 4т-5т, ВГИКА — 6т-7т.
свадьбы не снимаю, поэтому в этом «пиршестве» операторов и фотографов не участвую
а почему не участвуете?
просто терпеть не могу свадьбы, корпоративы и прочие вещи связанные с репортажной съёмкой (где нельзя поставить нормально свет и прогнать 3-4 дубля). Но это не значит что я не «учавствую в пиршестве» совсем, у меня своё пиршество — фешен и муз. клипы)
расценки для выпускников естественно за день а не за час
Вот еще:

www.youtube.com/watch?v=PXV7_h8pGAQ
www.youtube.com/watch?v=x45W5X-NDXk
www.youtube.com/watch?v=PXV7_h8pGAQ

Вы посмотрите какая сложная работа, там в левом верхнем углу купик объемный крутится — ну это точно 200 тыс. стоит. А монтаж, монтаж! Это ведь очень дорогое удовольствие два фрагмента видео склеить в один.

Понятно теперь, что за «ролики»?
может я не туда смотрел, но самый «старый» ролик датирован 3 мес. назад. Типа год зарплату получали а потом за 3 мес. ее отработали?
Хм… Неделя «Сколково» на Хабрахабре?
Как-то странно они отзываются о пользователях хабра. Такое ощущение, что они «даже благодарны» стаду бобров, которое построило плотину. Мне все-таки кажется, что либо надо наезжать, либо признававть это помощью, но в какой-то более ясной форме. А у них получается, они конечно сволочи, что положили, но им даже немного благодарны.
Как-то мутно ответили. Вроде и ответили, а по сути ничего.
Надеюсь, большая часть денег ушла все-таки на ролики…
Стоп, не понял, а где там ролики?
Если это о тех презентациях во флеше, то я б и за 100к такие набросал бы за недельку
А в сайт встроить не ага…
Ну этот пользователь на youtube зарегистрирован в 21.12.2010, т.е. 3.5 месяца назад. Надеюсь, что все эти видеоролики действительно были сняты в 2010 и большинство из них по какой-то причине выкладывается позднее, уже в 2011 году… А иначе с бюджетом в 2 млн. не особо увязывается. :-)
Боюсь просидеть еще 2 месяца в бане, но скажу что даже подзаебало уже.
Каждый год мы с друзьями ходим в баню…
Миссия выполнена, обозначьте следующую цель, коммандор :)
«Кстати, компания, которая занималась его созданием, технической поддержкой, контентным наполнением и продвижением (онлайн-редакция сайта), а также съемкой и монтированием видеороликов (в youtube – iSkolkovo) за год получила в общей сложности около 2 млн. рублей.»

А можно где-то увидеть конкретные цифры, полную смету — за что, когда и сколько было потрачено денег из этих 2 миллионов? А потом вынести это на «общественный суд» хабралюдей и обсудить это.
А Вам извините зачем?))

Типа посчитать и сказать, что вот типа я бы сделал тоже самое за 5 копеек т.к. я лох и моя работа стоит очень дешево?

Вы лучше сходите в мвд спросите куда они 40 лярдов потратили в ИТ?
Думаю ответ быстро получите))))

общественный суд))) мля, упаду сейчас)) вы в какой стране живете мечтательный юноша с голубыми глазами?)))
Я вам подкину еще скобочек, мне не жалко: )))))))))))))))))))))))))))))))))))) ))))))))))))))))))))) ))))))))))))))))))))) )))))))))))))))))) )))

Мне интересно узнать, куда потрачены были средства, наверняка взяты из нашего с вашим карманов, а также карманов других жителей страны. «Лохом» себя я не считаю и в целом для меня весьма малое значение имеют понятия «правильных пацанчиков», с которыми вы, судя по всему, хорошо знакомы.

По поводу МВД — думаю, в свое время ответ будет получен и от них. У свободных людей все только начинается, поверьте, работы — непочатый край. И когда-нибудь в России останутся свободные люди, исчезнут те, кто, опустив руки, будет вопрошать о том, в какой стране вы живете, кричать, что ничего не изменить, и прочее.

Вас удовлетворил мой ответ?
угу, матросы тоже в 17-м кричали про свободных людей и свободную страну.
получили гулаг и расстрел детей с женщинами за то, что те кушать хотели.

так что не надо тут про свободных людей, страну — просто у вас возможностей нет.
вот будут возможности пару лярдов в карман положить, я посмотрю на ваш квасной патриотизм.

PS: просто смешно читать про вопросы — куда дели жалкие 2 лимона рублей на фоне того, как в стране пистятся лярды баксов))

знаете закупочную стоимость щербня в сочи и почему его из абхазии везут в три дорого чем он стоит в России?

почему не спрашиваете у любимого президента?
«получили гулаг и расстрел детей с женщинами за то, что те кушать хотели.»
Можно пруфы?

«так что не надо тут про свободных людей, страну — просто у вас возможностей нет.
вот будут возможности пару лярдов в карман положить, я посмотрю на ваш квасной патриотизм.» — сложно доказать обратное, особенно человеку, вся психология которого построена, что любой человек действует точно так же, как толпа, и не может представить, что есть многовариантность действий за пределами его понимания.

«куда дели жалкие 2 лимона рублей» — простите, я столько не зарабатываю. Ничего, что я спросил про 2 миллиона? Вас это не сильно побеспокоило? Я бы так хотел стереть это комментарий, если бы я только мог!

«знаете закупочную стоимость щербня в сочи и почему его из абхазии везут в три дорого чем он стоит в России?» — нет, не знаю. Я программист, а не строитель или чиновник, занимающийся откатами.

«почему не спрашиваете у любимого президента?» — кем он любимый, простите? Письма насчет различных вещей я писал на kremlin.ru и пишу периодически. Даже от ФАС, например, про гречку ответ пришел, дескать, наказали виновных. То, что после наказания не изменилось ничего, это уже другой вопрос. Но ведь благодаря таким, как вы, ничего-то не меняется, я один в поле не воин, и даже миллион таких — тоже не войско.
Потому что не все сразу.
Если в щербне (кстати, что это? Вы так щебень называете?) мы не разбираемся, то в сайтиках более-менее.
Полностью согласен. Хабра — IT-ресурс, и вещи, связаные с IT, множество людей вполне может здраво осмыслить. Не в категориях «5 копеек», а в том, что сайта там на 60 тысяч в лучшем случае (с технической точки зрения и при большой удаче того, кто делает, это вместе с покупной CMS и хостингом). А то, почему, где и сколько картошка стоит, нас интересует, конечно, чисто с потребительской точки зрения, но, вероятно, точно ответить мы не сможем.
А почему вы не спрашиваете, если знаете ответы про щебень? Адрес формы жалобы на сайтах прокуратуры, ФАС и т.п. подсказать или сами найдёте?
а смысл? если у нас президент занимается поиском в тырнете казино и потом чинуши с удивленном видом рапортуют — «как, казино? в москве? да не может нах быть! обязательно разберемся»)))

вы думаете ваши жалоюы кому то нужны если сами фсб и мвд в полном составе кормятся и пилют?
ну отпишутся, типа мол щебня у нас в стране мало, да и качество фуевое)))

а будешь много и часто писать быстро посадют в кутузку — примеров вагон.
Поэтому надо заткнуться, я вашу идею понял, спасибо, удачи.
Правильно, Н.Макаркина очень добрый и хороший сотрудник ;)
Могли бы самостоятельно ответить на поставленные вопросы)
зачем? у него же есть добрые и хорошие сотрудники…
Мог бы, если бы работал в ИЦ «Сколково», но я руковожу другой организацией, они мои коллеги ;)
Можно вам ответить двумя цитатами?

Первая — ваша, вторая — Михаила Булгакова.
NikitaOdintsov 11 апреля 2011, 21:50 #

Ребят, смотрите, комментарий не мой, а с официального сайта. Обязательно отвечу на все вопросы, на все, что не смогу ответить без skolkowers — утром или ночью. Хорошо?


– Так что же говорит этот человек?
– А он попросту соврал! – звучно, на весь театр сообщил клетчатый помошник и, обратясь к Бенгальскому, прибавил: – Поздравляю вас, гражданин, соврамши!
С галерки плеснуло смешком, а Бенгальский вздрогнул и выпучил глаза.
Ну смешно же:)

Первое и главное — никто не врал, ответ был дан через офиц.представителей Сколково (это же даже лучше) на следующий день после моего вмешательства и вашей (хабровчан), помощи. Не цепляйтесь за слова, лучше по делу давайте все придумывать и делать.

«Власть молчит — плохо, власть — говорит — плохо, как быть?»
Ухахахаха, ухнули 2 ляма в пустоту, оборжаться просто.

По первому — ни утром, ни ночью(да и всё еще) ответа от вас не было. После этого заявлять «никто не врал» немного странно, не находите? Если «мотороллер не мой, я просто разместил объяву», то зачем же вы обещали ответить? И какова цена ваших слов?

Говорите, да не заговаривайтесь.
«Власть молчит — плохо, власть — говорит — плохо, как быть?»

А что, АНО «Модернизация» теперь = власть!?!
Я, видимо, пропустил последнюю редакцию российской конституции.

А ведь было бы очень полезно (для всех) поговорить здесь с теми господами, которые не только бюджетные деньги тратят, но и их выделяют с легкой руки и от имени государства российского.
Боюсь те господа, с которыми вы хотите поговорить заняты более важным делами. Например, открывают в баварии представительство «Сколково»

rian.ru/economy/20110412/363638747.html
Надо же где-то пиво по пятницам пить.
Skolkoffest устраивать будут.
Власть? Мусье ебанулось на отличненько?
В Кирове всё так плохо, что диалог даже на базар перестает быть похож?
Чем Вам Киров не угодил?..
Всё у нас в порядке.
Прошу Вас, не разбрасывайтесь словами.
Я из Москвы и ни разу не был в Кирове. Смотрю, вы еще и наркоман.
Я одного не понимаю: сколковцы сейчас утверждают, что злополучный сайт был временным. Я тоже могу такое сказать. Пусть докажут. Пусть покажут скриншот с ТЗ, на котором написано «нужно сделать временную версию сайта». Как сказано в Евангелии, «пока не увижу, не уверую».
Да, и 2'000'000 руб дороговато для временного сайта. Создать сайт такого уровня с готовым шаблоном может любая веб-студия за 20'000-30'000 руб, для этого Артемия Лебедева даже не нужно нанимать. Аренда мощного 4-ядерного сервака с 24Gb оперативной памяти, выйдет в 4'000-5'000 в мес (50'000 руб. в год). По-моему эти нелепые попытки съехать только доказывают их вину в неэффективном расходовании средств налогоплательщиков. Очевидно, что сайт сделан непрофессионалами, в открытую лежат исходные коды, никакого намека на оптимизацию (хотя бы nginx поставили фронтендом чтоли). Итого: можно было бы, конечно, простить, если бы на это «временное» решение ушло за год 100'000 руб, но 2'000'000 руб — это явно перебор и есть подозрения на то, что часть денег ушло в чей-то карман, учитывая тот уровень поделки под названием i-gorod, который щас имеется.
Да бесит просто. Пусть материалы предоставляют, а не слова в качестве доказательства. Есть же договоры, платежки, скриншоты перечислений вмз и яд, наконец. Почему Леша Навальный может позволить выложить в своей жежешечку, что и куда ушло по РосПилу, а Сколково не может? Инноваторы, ё-маё.
Вот где собака порылась: «Существующая версия сайта нас самих не устраивает в полной мере (именно поэтому мы и запускаем сейчас конкурсные процедуры по разработке нужного нам продукта)»
Запасаюсь кукурузой, продолжению быть, ибо всего-то 3 000 000 за ненужный продукт.
Совет: обязательно сделать мобильную версию сайта и затестировать на айФоне и обязательно айПаде, а то мало ли кто посмотрит
image
Царь-батюшка посмотрит, брови нахмурит, а бояре ему: «Не гневайся, великий царь, это прототип!».
Собирался поди тоже на Тайване?
Вы про Медведева или iPad?
Если про ipad, то: Designed by Apple in California. Assembled in China.
Я про сайт, который Медведев просматривает на айпаде.
8,5 тыс. запросов /сек.? Не верю. Иначе у них не меньше миллиона ежедневных пользователей. Даже с учетом хабрэффекта.
Ответ чисто в стиле путина.:
«дом красный или зеленый?

-дом безусловно не красный, но еще рано говорить о цвете дома или о красках, которые применялись. безусловно мы выполнили поставленную задачу покрасить дом, чем мы должны гордиться, но не стоит спешить. происходит постепенная смена окраса дома, нужно набраться терпения»

А на самом деле и дома-то никакого нету.
А на самом деле вместо дома катлован
Запрос!=пользователь
Согласен. Именно поэтому не 8.5 * 60 * 60 * 24 = «миллиард ежедневных пользователей».
Скорее всего, здесь имелись в виду _все_ запросы, включая статику (картинки, стили, ява-скрипты и т.п.).
окей, на главной странице не больше 30 элементов у меня загрузилось. Делим 8500 на 30, получаем 300 pageviews / sec = 24 млн pageviews / day. Нехилое число. Для сравнения, websitelooker говорит что у yandex.ru около 6 млн.
Вы, видимо, счастливчик…
Я написал лишь предположение, т.к. сам сайт у меня не открывается :)
Если совсем быть точным, то на главной FireBug насчитал 24 GET-запроса. 8500 / 24 = 350 страниц в секунду. А это около 30 млн страниц в сутки.

Это больше, чем посещаемость сайта Lenta.ru в 15 раз, РИА Новости в 16 раз и еще очень многих крупных и известных порталов.
А Лента.ру, РИА Новости и прочие все страницы вместе с картинками одним запросом отдают, чтоли? Мне кажется, вы поставили в ряд совершенно несоизмеримые величины.
UFO just landed and posted this here
i-gorod.com's three-month global Alexa traffic rank is 59,245. The site has attained a traffic rank of 1,684 among users in Russia, where we estimate that 85% of its audience is located. Roughly 43% of visits to the site consist of only one pageview (i.e., are bounces). Visitors to it spend approximately four minutes per visit to the site and 58 seconds per pageview. Compared with internet averages, I-gorod.com's users tend to have postgraduate educations, and they are disproportionately childless men earning less than $30,000 who browse from work.

www.alexa.com/siteinfo/i-gorod.com#

Нет слов.
Если несколько десятков хабраюзеров напустят ab, чтобы измерить производительность i-gorod, то в итоге будут и тысячи запросов в секунду, и DDoS.
UFO just landed and posted this here
это и случилось — в комментариях к первому посту есть отчеты ab
чтобы обеспечить такую производительность надо наверное 2 лимона уе на железо и софт.

посчитал навскидку на 2000 запросов в секунду — около 12 серверов (10 веб, 2 дб)

больше сайзер не считает, но думаю надо умножить раза в 3-4

да, на этот сайт до освещения на хабре, наверно полтора человека в день заходило
Я не верю даже тому, что оно работало под сотней рпс. От силы 15 в такой конфигурации и чисто субъективно. Опять нас обманывают и держат за дураков.
А 8500 — это наверное в час. Даже если nginxу сказать: «отдай фавикон из кэша», то надо сильно постараться разогреть его до таких скоростей. Очень сильно и очень дорого.
Смету в студию, чтобы профессионалы оценили адекватность ценников на услуги.
Честно слово – я был бы очень рад, если бы глядя в конкретные цифры знающие люди сказали, – Да. Это стоит потраченных денег.

Но пока виден лишь (временный) унылый, падающий сайт с годовым бюджетом в два миллиона рублей. ДВА МИЛЛИОНА РУБЛЕЙ за год на «временное решение»! Во что же будет ежегодно вставать ГОТОВЫЙ САЙТ? Это просто ппц.

Отмазки типа «Ой, ля, мы не знали сколько это стоит на самом деле и потому злые жадные дельцы нас оказывается кинули» не канают поскольку там же инновации, мозги, современная современность и эффективный менеджмент. Как-то стыдно лохонуться в банальном вопросе создания сайта, когда у них ТАКИЕ-ТО амбиции.

Какое, блядь, iSkolkovo на YouTube? Кто-нибудь из вас про это вообще слышал? Кто-нибудь смотрел? А ведь тут далеко не самые отдаленные от современных веяний и технологий люди сидят.

Короче КПД паровоза, а замашки того же Королёва. Достало. Можете выпилить мне карму.
Или вот под таким углом. Сидит такая современная работник офиса, которой поручено «организовать сайт с плюшками и чаем». Варианты развития событий:

а. – Алло. Свееет. Ну нам тут сайт сделать надо, не знаешь кого, кто может? Да?! Ой, пасибки! Пусть мне в аську стукнииит. (А дальше привычные уже вещи — факсы, договоры, ретрансляция хотелок, чаёк и шоколадки)

б. Современная работник офиса (с ЗП тыщ в 70 с кажем) тратит пару-тройку дней на вникание в рынок сайтопроизводства. Узнаёт, что зп кодера средней руки тысяч 60 в месяц (то есть 3000 рублей/смена). Ещё пару дней выясняет — сколько может стоить сайт, который нужен именно им (может консалтинговой конторе забашляет тысяч 50 [тут я плаваю и беру с потолка]). Затем (ведь человек уже «в теме») размещает запрос на бирже фрилансеров с жесткими уловиями и адекватной ценой — 30.000 рублей.

Итого: 10 дней (округлим и заложим, ага) работы современного офисного работника — 35,000 руб.
+ услуги консалтинговой конторы — 50,000 руб.
+ сайт — 30,000 рублей
+ тэзэ-шмэзэ, домен, хостинг, человек, который с этим разберётся — 60,000 рублей.
+ собственный дизайн — тысяч 20.
+ контент-менеджер на год 12*20,000

Выходит при самом идиотском раскладе с дикими расценками этому сайту красная цена 435 тысяч рублей в год вместе со стартовыми расходами.
*P.S. Как думаете — какой вариант будет выбран?
Мне кажется что контент, флешки, фото, перевод займут побольше чем 1 месяц. Не забывайте, что 1 месяц это чуть больше 20 рабочих дней. В которые надо сделать ТЗ, согласнование ТЗ, проектирование, дизайн, верстку, разработку, приемку, фиксы, окончательную приемку.
Вы забыли еще: разработку CMS, создание макета, написание своего сервера, спасание планеты от нападения ктулху и ваще надо же еще дачу построить и бэху купить
Сарказм тут немного неуместен. Сами бы попробовали сделать такой сайт за 20 рабочих дней со всеми согласованиями, флешками и переводами в одиночку за зп 30к в месяц(выше было заложена сумма для биржи фрилансеров, где работают по-одному).
Ну, то есть вы хотите сказать, что в основном работа заключалась в согласованиях и прочей бюрократии? Дизайн, верстку, проектирование — можно сразу отмести. Там этим и не пахнет. Готовый шаблон, готовый движок, обычная стандартная структура сайта. Да, и потом, кто говорит, что сайт — это работа повременная? Это сдельная работа. Когда идет согласование, подрядчик занимается другими своими проектами или он привязан цепью и удерживается? Причем здесь вообще 20 дней? Вы же сами понимаете, что ГОД создавать сайт из готового шаблона и CMS и говорить о том, что это из-за долгих согласование — это значит только одно — в проекте Сколково серьезные бюрократические проблемы. А как будут новые технологии развиваться с такой бюрократией? Тоже по году будут согласовываться? Извините, **аный сайт без намека на какие-то инновации в нем делают ГОД. Это полностью дискредитирует весь проект иннограда Сколково.
Мне если честно абсолютно наплевать на сколково, но вы все-же даже не прочитали топик.
Разработка велась не год, а год назад уже сайт был сделан. А затраты за год были в виде поддержки, продвижения, наполнения контентом, всяких презентаций и роликов.
Насчет согласования я имел в виду не согласования с начальством, а приемку ТЗ и процесс приемки сайта. Если вы хотя-бы раз делали серьезный сайт, вы скорее всего сталкивались с тем, что на этом этапе есть много мелких поправок неплохо отъедающих время.
П.С.
И вообще я говорил не о самом проекте, а о смете которая была в комментарии на который я отвечал. И там было ясно написано, что стоимость сайта 30к. А это не самая большая зарплата примерно за 1 рабочий месяц, который составляет чуть больше 20 дней.
>>Ну, то есть вы хотите сказать, что в основном работа заключалась в согласованиях и прочей бюрократии?

Именно так, по опыту фриланса вот таких визиток могу сказать, что согласования занимают примерно 70% от всего времени.
… временного сайта =)
типовое заблуждение фрилансера

==Затем (ведь человек уже «в теме») размещает запрос на бирже фрилансеров с жесткими уловиями и адекватной ценой — 30.000 рублей.==

что такое биржа фрилансеров и что такое фрилансер с юридической точки зрения?
правильно — гастарбайтер)))

нормальные компании пишут RFP и размещают тендер.
в госсах это вообще обязательно.

и требования могут быть разные, такие как например поддержка вендором, наличия у внедренца минимум N кол-во сертифицированных специалистов от вендора платформы. на которой планируется внедрение сайта.

затем проходит сам тендер — участники прингосят дизайны, начинают смотреть.
если не один дизайн не нравится — тендер отменяют.

если кто-то узрел в требованиях засекрюреность какой-то платформу — то начинает воззмущаться и тендер тоже могу отменить…

стоимость человека часа одного кодера около 70 евро,
пусть он будет сайт кодить на готовой CMS месяц (это если совсем простенький сайт) — итого
около 12 евро
+ запуск ивнедрение столько же
+ 10% от этого управление проектом
+ месяц (в самом начале на дизайн и ТЗ)

Итого около 40К евро (очень приблизительно)
Уже намного ближе к 2-м лимонам рублей.

Причем это маленький 3-х месячный проект.

Я знаю не один проект где-то внедрение идет около года.

Перестаньте мыслить с позиции фрилансера — типа ща прибегу и за тыщу долларов быстро любой сайт налабаю.

Стоимость откуда такая за час — 70 евро? Даже в Париже стоимость человеко-часа кое-где на бульварах меньше
Фрилансер сделает за тысячу долларов тоже самое, что по этой тягомотной схеме получит «нормальная компания» за 50000$. То есть 49000$ тратится на вещи, которые в принципе не нужны и не важны на пути к достижению результата.
Фрилансер с юридической точки зрения будет тем, кем его укажут в документах.
> стоимость человека часа одного кодера около 70 евро,
ага
Хм… у нас на отдел из 15 человек, который не родил еще ни одного нормального сервиса, уходит на зп в среднем пол миллиона в месяц.
Ну говорил же, будет 4-ый пост :)

и все-таки нас считаю злыми хакерами, устроившими нехороший DDoS? :)
Надо же было поставить логическую точку, даже выводы писать не имело смысла.
Кто в теме, тому понятно, кто не в теме — тому пофиг.
Дык я не упрекаю, наоборот хорошо.
Жаль, конечно, что получилось «выдергивание ответов из блога», а не нормальный официальный ответ. Кагбэ «ничего не меняется».
Деньги. Это же годовой бюджет. Нормальная сумма.
Да, это нормальная сумма для годового бюджета. Только объясните, зачем в течение года делать временный сайт?
Зарплату платить сотрудникам, поддерживающим, пусть даже и временный, сайт, нужно. Плюс, сюда идет и аппаратное обеспечение. (И еще, знаменитая фраза про «постоянное и временное»).
Правда, для временного сайта можно было ограничиться и хостингом.
Зачем нанимать для создания сайта сотрудников, если можно привлечь стороннюю организацию, которая сделает на порядок дешевле?
Все можно сделать дешевле. И даже бесплатно. Только нужно найти тех, кто на это согласится.
Главный вопрос был про безопасность, про него вообще нигде не упоминается. Нет ни ответов, ни пояснений.

Говорить о том, что работа стоила потраченных денег или не стоила, можно только после выполнения этих работ. То, в каком состоянии хабрасообщество увидело сайт i-gorod.com, говорит о том, что работа не была выполнена.

Главный вопрос такой: почему невыполненную работу запустили в продакшн?

И следствия из этого вопроса:
Означает ли это, что проектом занимаются абсолютно некомпетентные люди?
Означает ли это, что приемкой и экспертной оценкой занимаются абсолютно некомпетентные люди?
Означает ли это, что подбором кадров занимаются абсолютно некомпетентные люди?
Означает ли это, что квалификация руководства по этому направлению не соответствует занимаемой должности?

Еще интересно, какие будут сделаны выводы, и предприняты шаги, чтобы этого избежать в дальнейшем.

А финансовые вопросы вторичны, особенно при таких объемах.
Если вы внимательно читали блог, то могли увидеть краткое упоминание о «смене команды в ноябре»
Очень краткое.
Когда приходит новая команда она обычно проводит «аудит» всего имеющего.
Если бы он был проведен, то, думаю, паролей из одной цифры не было бы.
Замена паролей на стойкие к словарному перебору и брутфорсу имеет абсолютный приоритет.
Если честно, то всегда при смене команды меняются все пароли.
Никогда не понимал, почему столько пользователей упоминают сайт в женском роде, «Хабра». Хабрахабр же, а не Хабрахабра! Хабр, а не Хабра! «Дай инвайт на Хабр», а не «Дай инвайт на Хабру»!!! Хабрахабр, Хабр — проект, сайт, ресурс — ОН!!!
Позвольте я пожму вашу руку! Вы, можно сказать, поставили, да что поставили — бери выше — приколотили гвоздём жирную точку в этом обсуждении Сколково, сайта, 3 миллионов рублей и ребятишков с Хабра.
мне кажется хабр эт скорее сообщество) то бишь ОНО ))
Зашэм ругаесся Бумбурума, ми не упоминали, Никита Сколковцов упоминаль.
Хабра, она как женщина — изменчивая, с непонятным настроением юзеров (которые то плюсуют, то плюют в К), иногда не отвечающая на запросы, чаще интересная, но бывает жутко тупит.
ты к ней заходишь послушать, что-то интересное, но обычно флудиш, в подобных топиках.

так что ОНА и ТЧК
Боюсь показаться занудой, но «какой-либо» пишется через дефиз. Уж слишком режет глаз.
Боюсь показаться занудой, но значок, обозначенный на вашей клавиатуре "-", пишется как «дефиС».
Да, я безграмотный зануда :) Сам пишу часто безграмотно, то стараюсь с этим бороться.
Боюсь показаться занудой, но "-" – это «минус» ;)
Боюсь показаться занудой, но ваш минус заслуживает плюсика к комменту.
ну теперь нас трое и можно открывать уголок верстальщика в этом посте
За опечатку в личку всегда ставлю плюсы
UFO just landed and posted this here
Чего-то я не пойму, текущий сайт — это за 2 ляма или сайт «с простым и удобным шаблоном»?
Очень хотелось бы узнать расклад цены (т.е. что на что было потрачено, сколько программистов «работали» и т.п.).
А чего специалисты вашего сверх-инновационного нано-карго-культа aka Сколково не в состоянии сами осилить сраный бложик поднять? Хабрами они теперь сайт буду конструировать…
Нет, вы понимаете. В Сколково могут поднять, но только нанобложик. Дело в том, что нанобложик просто невидим обычному пользователю из-за размеров шрифта в 0.01pt и бэкграунда в 1 x 1px, поэтому пришлось нанять студентов и еле-еле уговорить их за 2 млн сделать сайт. Вы уж войдите в положение в бедных сколковчан.
UFO just landed and posted this here
2 милллиона за год… какой бы большой эта сумма не казалась, но это всего лишь годовая зарплата в 20000р для команды из 10 человек (и это без учёта налогов ит.д. ит.п). При условии что снимались ролики, кто-то занимался наполнением сайта (а в больших проектах это некая работа за которую тоже платят) ит.д., то ничего сверхъестественного в этой цифре, ИМХО, нет.
Год натягивать данный шаблоник на готовую цмс? вы смеетесь?
при чём здесь натягивать шаблон на цмс. Понятно что и цмс стоит ОЧЕНЬ недорого и натянуть её ОЧЕНЬ дёшево и быстро. Но кто-то потом писал и редактировал тексты для сайта, нужно было нанять кого-то кто регулярно бы туда выкладывал информацию. Или Вы думаете, что в такой крупной компании с некислыми финансовыми возможностями кто-то бы согласился это сделать «за так» на энтузиазме?
Ладно Вам, судя по тому, как написаны эти тексты, это было не очень сложно. И не очень дорого.
10 человек в течение года забивали туда информацию.
Попробуем:
— 2 месяца натянуть дизайн одному человеку. 20к.
— 1 месяц все настроить одному человеку. Чего не было сделано — 0к
— пол года выкладывать уже готовые сканы документов (там так и сделано) или присланные документы — это один человек (не думаю, что это так сложно) — 20к
— забивать в течение года одному человеку инфу типа новостей и прочее — 20к

Посчитаем: 3 человека, за год 400к.
Остальные мыли полы, готовили чай и курили.

И ко всему напомню, что это было «временное решение».

Вы представляете такой штат на временное решение? Да какой нафиг штат для временного решения?
-операторы которые снимали ролики
-монтажёры
-человеку который настроил наверняка заплатили
-начальник отдела??? (почему бы и нет)
ит.д.

Вы меня пытаетесь убедить, что это неправильно. В этом нет необходимости — я и сам так считаю.
Но «правильно» и «обоснованно для начальства», к сожалению, вещи разные.
Понимаете, такие вещи и на государственном уровне должны быть сделаны максимально правильно, поэтому все и осуждают данность.

Начальники начальниками, но я повторюсь: какой нафиг штат для временного решения? По всем моим соображениям, как бы я не ломал бы их: временное решение — это заглушка! 2 миллиона на заглушку? Да чтоб мне так платили за них… Боюсь думать, сколько же будет стоить сам сайт, если это только временное решение…
10 человек? Это один сайт обслуживать? Зачем им вообще деньги платить если ни один не додумался пароль на админке сменить?
Вопрос не в том, что получилось, я как бы и не спорю с тем что получилось позорно. Но когда утверждали сумму, результата-то не было и её вполне можно было обосновать.
Так разговор шёл о том что за год вложили 2кк, а не о том, что это делалось 12 месяцев
«Команда из 10 человек» такие проекты может на конвейер поставить, главное чтобы финансовый поток неиссякал
Не ну я всё понимаю, но пароль единичка как-то в уме не укладывается. Наверное всем коллективом придумывали в течении года
Благодаря усилиям хабровчан заказчики сайта решат что «3 миллиона это не круто, круто — 3 миллиарда» и аргументируя затраты борьбой с хабрахакерами с радостью распилят указанную сумму.
Нехило выкрутились. Опять лепят отговорки, да и на конкретные вопросы так и не ответили.

В любом случае не стоит это все вместе 2 млн рублей.
Да а что им ответить? «Мы — воры», как самый предельно честный и откровенный ответ, им не подходит. Вот и сказать нечего. Тьфу.
Да жалко.

А наш президент вообще не видит ничего что происходит с его любимым проектом. То на дорогу которая уже трещинами покрылась потратили 5 млрд рублей, то теперь этот сайт собранный за день на скорую руку. Надо навести порядок.
Станислав Наумов сообщает:
«мы с Иваном Буртником приглашаем вас сфотографироваться с нами. Спутник в космосе ждет, что вы во вторник будете в 10.00 вместе с нами на Сколковской поляне (для антисколиков: на том, самом месте, где мы сожгли чучело зимы, заодно покажем вам, какую мы на самом деле планируем делать дорогу).»

http://stanislavnaumov.ru/2011/04/6114

То есть, дорога тоже пока временная, видимо.
«Жаль, что у высшего руководства фонда не нашлось времени для выпуска официального пресс-релиза»

Да ты эти фамилии видел? Какой пресс-релиз, они к бюджету присосались!
Позвольте немного дополнить.
Из данного поста я ответов на свои вопросы не получил. По крайней мере ничего такого, чего не знал еще позавчера. Самые интересное я нашел не в процитированном ЖЖ-топике, а по ссылке «Подробности в блоге Станислава Наумова», которая висит там на cверху и по которой похоже никто не прошел. Это блог Станислава Наумова.

Что же там интересного

временная электронная визитка фонда устарела ещё в ноябре, мы действительно затянули с реализацией первого этапа создания электронного Сколково — запуском коммуникативного ресурса. Делать мы его будет в течение всего этого года как открытую коммуникативную платформу, составленную из нескольких удобных для участ ников проекта приложений.

НЕ думаю, что сама по себе дешевизна является главным критерием оценки того, что было сделано в прошлом году (пусть и до моего прихода в проект). За создание сайта не было заплачено ни на копейку больше, чем это утверждают наши коллеги специалисты по «бесплатным» решениям. Недостатков и неудобств в нём полно, но в декабре надо было организовать прием заявок от участников проекта и это главное. Это было сделано. Думаю, что перебои в его работе можно спокойно обьяснить именно проблемой надежной защиты тех данных, что содержатся в заявках участниов. Потенциально это и ноу-хау и коммерчески занчимая информация.
Последний момент я не понял. Как связана значимость данных в заявках и перебои в работе сайта.
не переживайте, ни копейки даром не пропало. сайтом теперь занимаются другие люди, работающие непосредственно в фонде. За временную версию сторонним исполни телям было заплачено ровно столько, сколько она стоит, все осальные деньги — в пределах двух миллионов с созданием сайта не связаны, это оплата информационных услуг. В создании постоянно обновляющейся версии коммуникативного ресурса Сколково смогут принять все желающие
Итак вот конкретный ответ. Сайт сделали сторонние исполнители, а сейчас поддержкой занимается своя внутренняя команда. И все действия с момента возникновения хабраинтереса к сайту — заслуга и ответственность этой команды.
А вот что ответил Станислав непосредственно на вопросы прошлого топика. Странно, почему Begetan цитирует Наталью Макаркину, а его нет.
Спасибо за интересные вопросы. 1. Сайт был сделан прошлым летом, я даже ретроспективно по принципиальным соображениям не вникал в поминутную разблюдовку его изготовления и в кухню расчетов. Я работаю в Фонде со 2 декабря 2010 года. Первое, что поручил мне Виктор Вексельберг, это проанализировать, как выглядят сайты у других инновационных центров и подобрать квалифицированного исполнителя коммуникативного Сколково. Такую работу мы проделали вместе со специалистами — ее результат вы видите в презентации. Но поскольку вопрос задан про тот сайт, то я уверен, что никто никому за него больше тех самых пресловутых 20 тысяч рублей не платил, не обещал заплатить. Это временная визитка, мы вынуждены периодически сами как-то вносить изменения в ее внешнюю структуру и улучшать технические параметры. В один из таких моментов случилось то, что случилось. Это все, конечно, нелепо, и мне жаль, что это породило подозрения о завышенной сумме расходов на создание временной версии.

Итак, Станислав точно не знает, сколько было заплачено за сайт, (так как пришел в проект гораздо позже), но по его оценке не более 20 тысяч рублей. Остальные деньги из около 2 млн. были потрачены на что-то другое (хостинг, домен, видео, возможно набор и оплата своей ИТ команды и т.д.).

Студию-исполнителя Станислав так и не стал называть (или даже узнавать), и это можно понять. Как уже отмечали в прошлых топиках, сколько им заплатили, на столько они и сработали. А портить им из-за этого репутацию Станислав видимо посчитал непорядочным.

Какие выводы я для себя сделал.

Первое. Если выделенные средства и были попилены, то не на самом создании сайта, а на чем-то другом.

Второе. Посмотрите, какие каналы коммуникации выбрал Снанислав Наумов для того, чтобы отреагировать на произошедшее. Во-первых, свой личный блог. Во-вторых, ЖЖ. А до Хабра дело и не дошло. И это не смотря на то, что он был в курсе, что тема изначально поднята здесь и его ответов ждут именно здесь. Никита Одинцов донес всю информацию и даже добился инвайта для него.

О чем это говорит? Об оценке нашей аудитории, как нас воспринимают со стороны. Он посчитал, что здесь его не поймут или даже не услышат. И это, заметьте, человек хоть и государственный, но достаточно адекватный и не далекий от ИТ. Это повод задуматься и сообществу, и «ТМ». Периодически появляющиеся возгласы, что «мы — хабрасила», и «к нам даже могут прислушаться в гос. структурах иногда» — просто иллюзии.
А вот что ответил Станислав непосредственно на вопросы прошлого топика. Странно, почему Begetan цитирует Наталью Макаркину, а его нет.


Ничего странного нет если сравнить даты выступлений.
Мой пост появился раньше, чем ответы С.Наумова
Отчасти да.
14 апреля 2011, 10:39 Begetan
14/04/2011, 5:59 Станислав Наумов
14/04/2011, 5:37 Станислав Наумов
14/04/2011, 10:41 Станислав Наумов

14/04/2011, 15:26 Станислав Наумов

Но вы возможно не увидите, я обновил пост, а блог лежит под хабраэффектом.

За наблюдательность спасибо!
Я вижу, с блогом все в порядке.
Спросите там у него, почему не воспользовался инвайтом.
Главного вопроса не разъясняет этот топик совершенно. Что за «оплата информационных услуг»? Где смета? Нас кормят обтекаемыми фразами, не говоря ничего толком.
«По его оценке не более 20 тысяч рублей». А по моей оценке не более, скажем, миллиона рублей. Потрясающее объяснение.
У меня еще один комментарий. На сей раз про Огилви. Есть такой небольшой телеканал — Дискавери. И у него есть канал Science.

Вверху сайт Дискавери Science, внизу — Skolkovo

Это новый модный тренд, «таблица Менделеева» называется.
… А иностранцы завистливо говорят Раша!
Хорошо помните первоначальный пост, да? «3 с лишним ляма на сайт и БЛОГИ».
А теперь добро пожаловать в реальность.
image
начинает надоедать это сколково :(
Мы создаём доменную зону .skolkovo
12.04.2011 // Фонд «Сколково»
Вице-президент фонда «Сколково» Станислав Наумов обатился в ICAAN с предложением о создании доменной зоны .skolkovo.


Зачем?.. Под каждый проект теперь новые доменные зоны делать?

Картинка

Блин, да кремниевая долина же, кремниевая.
Че-то больно короткая зона. Надо .instituteofnanoinnovationskolkovo
Вы цену не указали такого домена — минимум 5.5 млн. рублей. Инвесторы блин…
$70K за ворд-прессовский сайт?!!!
Да они там ебнулись совсем!!!
как сказал Задорнов, Сколково в России – это дискотека на кладбище
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.