Pull to refresh

Comments 69

Вот как этих людей можно назвать адекватными, если они пытаются скинуть всю вину на конкретную программу?
вот-вот, в чем виноват PowerPoint? Что, в Keynote презентации сами становятся содержательными?
Речь не только о PowerPoint
о запрете на территории Швейцарии использования PowerPoint и любого другого ПО для проведения презентаций.

Впрочем, нелепость ситуации от этого меняется не сильно.
Каждый школьник умеет делать «красивые» презентации с «классными» эффектами, чего в PowerPoint в избытке. И чем больше свистелок он использует тем «круче» презентацию оценит учитель. В итоге малая доля хороших и наглядных презентаций выпадает на PowerPoint.
Думаю, им нужно сделать презентацию про свои идеи — так дойдёт лучше )
На буржуйском есть хорошая поговорка: «Don't hate a player, hate a game»
И на русском: «Нечего на зеркало пенять, коли рожа кривая»
Проблема всегда в человеке.
Наше отношение на 90% определяет чего мы достигнем.

Если в Швейцарии количество сотрудников, входящих в состав «офисного планктона», достаточно для создания партии, то там действительно проблемы.
> Например, вот слайд из реальной презентации PowerPoint, на которой показаны все аспекты американской стратегии в Афганистане (2009 год).
Видимо, американские военные не совсем понимают, что презентация — это лишь самые главные тезисы докладывающего, а не то безобразие на схеме. Смотря на такую схему и пытаясь осмыслить, люди перестанут слушать того, кто докладывает.
Судя по большинству слайдов к презентациям это вообще мало кто понимает.
«Когда прошлым летом генерал Стенли Маккристал (Stanley A. McChrystal), лидер группировки НАТО в Афганистане, увидел эту диаграмму PowerPoint, на которой показаны все аспекты американской стратегии в Афганистане, он сказал: «Когда мы поймём этот слайд, мы выиграем войну». „
Тут.
Картинка выхвачена из контекста (типичный прием троллей).
Вполне возможно, что этот слайд показывался 2 секунды и просто подчеркивал сложность ситуации.
Гипноз цыплят, вот чем занимается ализар
Бред полный. Этим людям лечиться надо. Если не хотят пользоваться ПО, то пусть не пользуются, запрещать-то зачем?
Дык те кто хотят запрещать они и не пользуются. Пользуются те, кто долбят мозг голимыми презентациями остальным. Вот поэтому их и хотят запретить.
PowerPoint хорошая программа, надо просто уметь составлять интересные и качественные презентации.
с одной стороны — да.
с другой… инструмент нужно судить по результатам.
и если 95% пользователей инструмента делает херню — то проблема в инструменте.
быть может, в случае сферического коня в вакууме он и замечателен, но в реальных ситуациях…
ладно, не будем называть инструмент плохим.
скажем просто что он массово неправильно используется и с этим надо что-то делать.
потребовать запрещения — очень хороший способ привлечь внимание к проблеме.
Есть даже термин такой: «death by power point» :)
А с программой-то все в порядке, не в порядке как ей пользуются.
Проблема не в PowerPoint, а в том, как ей пользоваться. Сам PowerPoint великое добро. У нас этого не понимают и не умеют делать хороших презентаций. Но вот вам пример, Apple никогда бы не был таким великим, если бы Джобс не проводил своих презентаций продукта.
Мало сделать что-то и отдать заказчику, покупателю или еще кому-то на изучение, нужно суметь еще объяснить, чем это хорошо, и объяснить красиво – powerpoint этому сильно помогает.
Джобс не использует PowerPoint, он использует KeyNote. KeyNote же никто не запрещает пока.
Речь ведь не о том, какая программа лучше, а какую вообще запретить, а о том, что «сидеть на презентации — это скучное и бесполезное занятие» и делать их вообще не надо, а следовательно и нужно запретить PowerPoint.
Читайте новость. Инициатор референдума — за презентации.
APPP намерена сделать это и вынести на голосование вопрос о запрете на территории Швейцарии использования PowerPoint и любого другого ПО для проведения презентаций.
Keynote тоже хотят запретить.
Согласен с ними…
MS Офис ИМХО вообще застыл в 90-х. Power point исходит из того, что слайды распечатываются на пленке и показываются со специального проектора. Word ориентирует пользователя на лист бумаги. В итоге многие более эффективные методы работы не востребованы, миллионы деревьев тратятся на ненужные распечатки.
Для MS Офиса глобальный интернет еще не наступил.
К. О. сообщает, что уже давно существуют проекторы, подключающиеся непосредственно к ПК.
Старший К.О. сообщает, что махно имел в виду саму «послайдовую» идеологию PowerPoint, тянущуюся корнями из далекого прошлого пленочных проекторов. Сравните с идеологией prezi.com, например.
А я сторонник этой партии. Да, можно говорить о том, что Повер Поинт это только инструмент, как лопата, и вопрос в том, как ей пользоваться. Но! Я не видел ни одно, ни одной хорошей презентации.

Зато я видел много пустышек, со всякими анимационными переходами, с графиками, с музыкой. На любую минимальную презентацию, любая организация тащит с собой обязательно ноутбук, проектор, чтобы показать это подобие видимости некой деятельности.

Вот есть некая организация, общественная, которая ничего не делает, а только пилит гранты (не будем скрывать, и такие есть). Но у нее есть ноутбук, проектор и Повер Поинт! И она везде будет отчитываться, и внешне будет создаваться ощущение, что там работа огого! И вершиной всего будет именно Повер Поинт!

А есть организация «Синие ведерки». У нее нет Повер Поинта. Но они делают реальные вещи! Не привлекая ни каких грантов. Они заслуживают респект и уважуху. Но если их пригласят на какую-нибудь конференцию, то скажут − ну вы сделайте презентацию в Повер Поинте! Все ведь делаю, и вы сделайте! И тут же, тут же, в один момент вся мощь Синих ведерок, вся их позитивная энергия, все их реальные дела превратятся в ничто. И сделает это Повер Поинт.

Цель любой визуальной составляющей презентации − донести только самое важно. Это 2-3 главных визуальных образа. Или 2-3 цифры. Больше не надо. А Повер Поинт дает столько возможностей, что он превращает любую хорошую презентацию в аттракцион «Американские горки» для мозгов. Он уводит от сути, а не приближает к ней.

Сейчас в сеть можно выкладывать презентации. Приведите мне пример хоть одной хорошей презентации, и вы меня переубедите. Пока я вижу Повер Поинт только как инструмент затуманивания мозгов. И в этом плане я за его запрещение.
Приведите мне пример хоть одной хорошей презентации, и вы меня переубедите.
Ну, поехали, попытка номер раз.
docme.ru/yo6
Жду ваших претензий по поводу этой презентации.
Порадовал последний слайд.

It will be ready right after Duke Nukem Forever runs on the Hurd.
мне кажется суть не только в том что презентации бывают плохие и хорошие, и что плохих значительно больше. Суть в том что люди вместо того чтобы делать дело — делают описание этого дела, и на этом мысль останавливается.
Помню как на защите диплома — куча народа отделалась презентациями в PP вместо реальных программ ( дело было давно, не знаю может сейчас уже и не прошло бы ). Но все равно — они знали что можно будет увильнуть от написания кода, и сделали это.

Ну и да — как правило когда тебе показывают какую-то презентацию ты спишь — потому что это презентация — это работа только на вход — даже если тебе есть что спросить — презентация не даст больше ответов чем те что в ней есть.
Сравните это с живым примером программы, которую можно пощупать, поиграть с ней, крэшнуть на нестандартном примере…
Для меня слово «презентация», как и в оригинале, означает процесс. Процесс презентирования чего-либо. А это явление включает в себя:

— устное выступление, текст, жесты, действия
— файл с графической информацией, теглайны, прочее медиа (то, что называют файлом-презентацией)
— живое демо на экране
— общение, взаимодействие с аудиторией

Оценивать «хорошесть» или «нехорошесть» в отрыве от всех компонентов лично мне сложно. Скажем, оценивая файл-презентацию, я поневоле представляю себе, как лично я бы рассказывал аудитории этот материал. Если получается ощущение «что-то тут не так, я бы по-другому составил» — презентацию лучше выкинуть.

Почему так ценят презентации Стива Джобса? Потому что в них великолепно сочетаются все нужные составляющие. Не просто набор слайдов на стене за лысым мужиком.
Пример из жизни в мою бытность лаборантом кафедры ИТ.

Защита дипломов. Сначала выходит первый студет и гордо показывает «свою уникальную разработку» — пустышку на Joomla, причём не стесняется даже вставлять содранные с сайта UML диаграммы. Каждый слайд красочный, сочный, полон эффектов и градиентов. Ещё бы! Основная часть времени на диплом заняла как раз та самая призентация. Комиссия радостно кивает головами. Красиво же.

Второй студент рассказывает про какую-то мегакрутую нейросеть, которая позволяет выполнить какие-то полезные задачи на реальном производстве (есть даже акт о внедрении). Проделана огромная работа, студент еле уложился в печатный объём. Однако, все слайды его презентации — куча «скучных» формул черным шрифтом на белом фоне. Собственно, «весёлые» нейросети в природе встречаются редко. Комиссия сидит с пасмурными лицами. Единственный вопрос: «Вы не могли сделать повеселее презентацию?».

Первый студент получил «5», второй — «4».
Ну, из рассказа я понял, что в комиссии клоуны, при чем тут презентация? Кстати, рассудительный человек знает, что собаке нужно мясо, коню — овес, а некоторым комиссиям — веселые картинки. И он даст каждому ровно то, что он ожидает. В этом и есть простая житейская мудрость.
Я на своей защите просто не успел подготовить презентацию, поэтому с тупым лицом листал прямо в ворде страницы «печатной» версии диплома. Именно огромную кучу формул на белом фоне. Причем я физик. Моя защита была лучшей на потоке. Может быть, дело в компетентности комиссии?
я на диплом принес консольные сервер с клиентом, которые запускал на одной машине, коннектил друг к другу и слал месаги. Комиссия — находившееся метрах в трех — вряд ли видела что-то на крохотном CRT мониторе. Тем не менее каким-то чудом получил максимальный балл, хотя остальная группа показывала презентации в PP.
Именно для предотвращения таких ситуаций существуют отзыв руководителя и рецензия.
Все равно неплохо: у вас еще кто-то что-то реальное делает для диплома.
У нас 90% (если не 95%) кроме записки и презентации ничего не делали. У меня лично была какая-то полурабочая фигня, все равно ее никто не смотрел.
Я не видел ни одно, ни одной хорошей презентации.

Ну посмотрите например видео с WWDC, это набор мастер классов для Apple разработчиков. Собственно это как раз обычная презентация, иногда вперемешку с видео на экране. Сделано первоклассно и стандартизировано. Если бы вместо слайдов 40 минут показывали бы просто говорящего мужика, я бы например точно бы не смог такое осилить. Я визуал, через 5-10 минут я просто отключаюсь и уже не в состоянии воспринимать словесную информацию, мне обязательно нужно смотреть и создавать подкрепляющие образы, пусть даже это 4 строчки на слайде. Я их запоминаю почти как фотографию и потом легко могу проматывать в голове. Иначе же в голове отложится только «бла-бла-бла».
Как мне кажется, презентация проще воспринимается, чем сухая речь.

Вот, кст, недавно сделал презентацию: www.youtube.com/watch?v=S7l52Hh83m0
:)
«самая лучшая презентация это ненаписанная презентация»
«в тексте можно провести полный и глубокий анализ ситуации, а в графическом виде это просто невозможно»
По моему не для кого не секрет, что графическая информация усваивается человеком лучше, быстрее и проще. Но тут видимо нешуточным аргументом сказываются потрясающие дизайнерские навыки командующих.
Какая информация и какое её количество усваивается лучше в графическом виде? Как правило, финансовый отчет в текстовой форме практичнее, чем презентация. (значительно больше информации на единицу площади, проще сравнивать различные показатели). График «а вот тут у нас такая кривая доходов» красив, не спорю. Но, если вам надо представить работу 20 отделов, то таблица на 1-2 листа будет значительно проще для анализа.
Критика презентаций идет только потому, что 95% презентаций — получаются хуже, чем отчет на эту тему. Что лучше: терпеть 5% плохих отчетов (если выбирать только отчеты), терпеть 95% плохих презентаций (если выбирать только презентации) или терпеть 20-50% плохой информации только потому, что кто-то неправильно выбрал способ подачи(если выбирать и из того, и из другого).
Таблица — это тоже графическая информация.
Таблица — это способ верстки текстовой информации.
Вы верно сказали, надо правильно выбирать способ подачи. И любое форматирование текста, это так или иначе внесение в него графической составляющей и образов, облегчающих восприятие. Именно это я и имел ввиду, что правильное графическое оформление информации облегчает её восприятие.
«Графическая информация» и «способ вёрстки» это не синонимы, их нельзя взаимозаменять.
Если так абстрагироваться, то выбор шрифта, его размера, межбуквенного расстояния и пр. — это тоже «графическая информация».
«Графическая информация» и «текстовая информация» — это принципиально разные понятия. Тот факт, что текст представлен на бумаге (а не зачитан, например), не делает его графической информацией.
Повторюсь Вы говорите все верно от первого до последнего слова. Так же Вы определенно упускаете некоторую важную часть моей аргументации, раз продолжаете доказывать что-то человеку согласившемуся с вами.

Если Вам все еще кажется, что я несу несусветную чушь, то могу предложить почитать книгу «Супермышление» за авторством Тони Бьюзеном, а так же почитать про «Интеллект карты», «Диаграммы связей», «Представление знаний».
Проблема мне кажется не в самом PowerPoint, как правильно заметили, а в том, как им пользуются. Сами презентации могут быть нормальными, но большинство делает из него суфлера, что естественно неэффективно и не интересно другим.

Например, prezi.com позволяет добиться WOW-эффекта и если с фантазией подойти, то будет запоминающийся доклад и время пролетит незаметно.
Интересный факт. Читаешь заголовок, думаешь — «Автор alizar», читаешь первый абзац, смотришь автора и правда alizar =)
А давайте лекции в университетах запретим! Ведь то, что профессор рассказывает за полтора часа, можно самому в книжку за полчаса прочитать. А сколько студентов на лекциях спит — это ведь уму непостижимо, какой ущерб экономике наносится!!!

В презентации самое главное — оратор. Можно рассказать слайды скучно, а можно живо и интересно, используя слайды для наглядности, а не как шпаргалку. Я видел много очень хороших презентация, кстати, чаще всего это были презентации американцев. Умеют они это делать.
Задача лектора — раскрыть то, что в книгах не пишут. И что студенты никогда ни в каком учебнике не прочитают. Не только вбивать в голову знания, но учить наводить мосты между знаниями. Учить мыслить.
Задача презентации — обеспечивать дополнительную наглядность. Тут можно много интересного придумать. Но к сожалению, на многих лекциях с использованием презентаций мне доводилось видеть слайды с фрагментами текста из учебника, который студенты могут и так прочитать.
Хорошие презентации так же немногочисленны, как и хорошие лекторы. :)
А давайте лекции в университетах запретим!

Это же сарказм, да? Вы расскажете, зачем посещать лекции, на которых преподаватель любовно переписывает на доску известный источник или читает с листика?
самый понятный график — это график на стене в курилке во время обеда.
Понимаете-ли, я сталкиваюсь с этой проблемой хоть и не лично, но в красках от знакомых, которые вынуждены работать, так сказать, «менеджерами среднего звена» — особенно в западных компаниях. Дело не в запрете инструмента как такого, дело в том, что «большие начальники» очень любят, чтобы подчиненные делали презентации. Как бы это сказать… Вместо исследования рынка, вместо продвижения товара, вместо общения с региональными представителями, раз в неделю, все менеджеры всех отделов должны выступить с презентаций.

А так как новые данные могут и не появляться каждую неделю, а в пределах отдела могут быть одинаковыми, умные люди, которые могут работать и приносить деньги фирмам, вынуждены сначала тратить около суток на перемешивание воды в ступе, да еще так, чтобы на всех «больших начальников» произвело Wow-эффект, так еще и тратить потом несколько часов рабочего времени, чтобы слушать то-же самое, но в исполнение своих коллег с другими картинками.

Вот в чем проблема.
думаю проблема шире.

1. не только PP, вообще подобный софт
2. Совещания. Насколько они нужны.

А так, презентации бывают весьма наглядны. Кто ж виноват что у докладчиков нет педагогического образования (там как раз принципы наглядности, доступности)
А мне одному кажется что вся эта статья — пример очень тонкого троллинга? Настолько тонкого что образованные люди, здесь на хабре всерьёз обсуждают должна ли программа быть запрещённой?
А то ещё можно обсудить, не запретить ли (или выбросить) телефоны, потому что они отнимают дофига времени.
Не кормите их, не кормите…
Это вообще шуточная партия…
Можно только порадоваться за Швейцарию. У них нет более серьезных проблем.
Просто надо иметь чувство меры и стиля, а не пихать всевозможные эффекты и использовать «героиновую» цветовую схему.
— Ваш Кэп.
Эта невинная программа тут вообще ни при чем. Просто большинство ее пользователей вообще не понимают, что такое презентация.
Довелось мне как-то выступать на университетской конференции. Почти все участники запихнули в презентацию целиком свой доклад. В итоге каждый слайд представлял из себя тонну текста на дебильном фоне с какими-нибудь пузырьками или уродливую приплюснутую диаграмму.

Хоть ПП и хороший, я была бы только за, если бы таких людей лишили привычных инструментов и заставили делать все по-человечески, например, в ТеХе, где не забалуешь.

Кстати, такое наблюдается не только с презентациями, но и текстовыми документами. Никто не оформляет их как надо, выделяют участки текста курсивом или, еще хуже, комик сансом, содержание делают вручную, без ссылок, все едет куда-то, заголовков нет (вместо этого просто выделяют жирным), списки не оформлены. Так что я запретила бы еще Ворд и любые WYSIWYG-редакторы. Шутка, конечно. Но, может, тогда мир с эстетической точки зрения стал бы лучше))
Эти люди просто не читали «iПрезентация» Кармина Галло. Очень хорошая книга. Все встаёт на свои места сразу.
PowerPoint — это всего лишь инструмент. Глубо злиться на топор, что при любых попытках построить дом у тебя получаются только дрова. Инструмент надо использовать с умом и к месту. Тогда никто не будет спать во время вашего доклада.
Вот основные правила хорошей презентации (в смысле доклада)
1. Всё, что можно изложить в отдельной сопроводительной записке, должно быть удалено из презентации и изложено в отдельной сопроводительной записке. Распечатайте эту информацию заранее и раздайте её слушателям ПЕРЕД своим выступлением. А во время доклада просто сошлитесь на эту информацию.
2. Вся демонстрация функциональности, которая может быть показана в виде видеоролика, должна быть удалена из презентации и показана в виде видеоролика.
3. Слайды, отображаемые на экране, не должны повторять вашу речь, которую вы произносите. Слайды должны быть только иллюстрацией к вашей мысли, излагаемой в данный конкретный момент времени, и не больше.
4. И главное — ваша презентация должна нести строго определённую мысль. Предварительно определитесь с тем, ЧТО ИМЕННО вы хотите сказать своей презентацией. Ваша задача — убедить слушателей в своей правоте, переманить их на свою сторону, сделать из них своих евангелистов. Именно для этого вы выходите перед экраном и именно на службу достижения этой цели должно быть поставлено ВСЁ.

А PowerPoint просто может помочь вам удобно отобразить ваши мысли на экране. И ничего больше. Вашу работу он за вас не сделает.
Всё зависит от докладчика, от его находчивости, от его активности, от творческой подачи материала и от продуманного отображения его в презентационных программах, но никак не от самой программы для презентаций. Если докладчик рассказывает гнусавым голосом УГ десятилетней давности, то естественно его никто слушать не будет!
Вот страна блин. Только и осталось как подобные партии создавать)))))))))))))
Как жаль, что нельзя минусануть в карму этой партии.
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.